Стереть пыль. Лунную. Первые высадки космонавтов на Луну планируются в 2030 году

Стереть пыль. Лунную. Первые высадки космонавтов на Луну планируются в 2030 году


Россия задумалась о Луне всерьез и надолго. По крайней мере, освоение нашей ближайшей небесной соседки, а точнее - "спутницы" с последующей ее колонизацией называется в числе трех стратегических задач, которые стоят перед страной в космической сфере.

Как сказано, Россия собирается прийти на Луну навсегда, поскольку она не промежуточная точка на дистанции. Это самостоятельная цель. Действительно, вряд ли целесообразно сделать 10-20 полетов на Луну, и дальше, все бросив, лететь на Марс или астероиды.


Чем привлекает Луна ученых и конструкторов? Прежде всего тем, что она может стать уникальным тренировочным полигоном. Полет человека на Марс никто не отрицает, это важнейшая научная перспектива, но долгосрочная. А Луна - ближняя цель, важный промежуточный этап, который поможет решить марсианскую задачу.

80 тонн - ракета как минимум такой грузоподъемности потребуется для полетов на Луну
Причем надо понимать, говорят специалисты, это уже не та Луна, на которую когда-то высадились американцы. Всегда думали, что там нет воды. Оказалось, есть - в виде льда, и, по оценкам, довольно много. А если лед, грубо говоря, разложить на водород и кислород, получится топливо для ракетных двигателей. Представляете, какие открываются возможности? - задают эксперты риторический вопрос.

Луну можно использовать как международную космическую станцию. Расположив здесь научную аппаратуру, радары, оптические системы, можно начать исследования, невозможные на МКС. Телескопы с Луны будут видеть лучше земных! Это будет уникальный полигон для испытания новой техники и новых технологий, в том числе для будущих полетов к Марсу.


И, конечно, близость к Земле - еще один серьезный козырь. Лететь до Луны три дня - туда, три дня - обратно. Если что-то забыли, всегда можно доставить. Если астронавт заболел - вернуть.

Как говорил в недавнем интервью "РГ" глава Роскосмоса Олег Остапенко, рассматриваются технологические возможности создания постоянно действующих лунных баз, которые будут выполнять задачи научного характера. Сейчас ученые работают над вариантами длительного автономного пребывания людей на Луне.

Вместе с тем специалисты не скрывают: с 1976 года, когда советская станция "Луна-24" в третий раз привезла на Землю образцы лунного грунта, изменилось очень многое. Опыт по технологии той же мягкой посадки на Луну есть, но он представляет сейчас в основном подспорье в качестве примера того, как надо работать, а все элементы технологии требуют кардинального обновления.

То есть нам надо заново учиться выводить межпланетные станции на отлетные траектории и управлять ими, обеспечивать мягкую посадку научных модулей и эффективную работу мобильных роботов, добывать и исследовать (а при необходимости, возвращать на Землю) образцы грунта с иных планет...

По словам аналитиков, чтобы достичь не какие-то политические цели, а конкретные технические, надо идти последовательно. Step by step, как говорят технари. А потому они считают, что освоение Луны возможно в три этапа.

Первый рассчитан на 2016-2025 годы: это запуск автоматических межпланетных станций "Луна-25", "Луна-26", "Луна-27" и "Луна-28". Они должны будут определить состав и физико-химические свойства реголита с водяным льдом и другими летучими соединениями и выбрать район вблизи лунного Южного полюса для развертывания полигона и лунной базы.

Второй этап - 2028-2030 годы, пилотируемые экспедиции на орбиту Луны без высадки на ее поверхность.

Ну а третий, в 2030-2040 годах, это уже посещение космонавтами выбранного района и развертывание первых элементов инфраструктуры. В частности, предлагается начать строить элементы лунной астрономической обсерватории, а также объектов для мониторинга Земли.

Не исключено, площадка посадки зонда, который планируется запустить в 2019 году, может стать местом для размещения будущей российской базы на Луне. "Мы фактически выбираем район посадки на Южном полюсе не для одного проекта, а с учетом его продолжения, развития", - говорят специалисты. Они убеждены: именно в этом месте размещение астрономической обсерватории гораздо привлекательнее, потому что с Южного полюса виден центр Галактики - в созвездии Стрельца.

Рассказывают, что первый в мире детально проработанный проект лунной базы был разработан советскими конструкторами в 1964-1974 годах. Та программа предусматривала запуск на Луну в беспилотном режиме основного модуля лунной базы. После этого туда отправились бы несколько автоматических аппаратов.

Обитаемые модули могли устанавливаться на колесные шасси, сцепляться друг с другом и образовывать целый подвижной поезд, работающий на электроэнергии, выделяемой ядерным реактором. Работа планировалась вахтовым методом - по полгода для каждой команды из 12 человек. Срок заселения лунного городка намечался на конец 80-х годов...

А в одном из американских проектов лунная база выглядела примерно так: цилиндрические контейнеры диаметром 3 м и длиной 6 м укладываются в ров глубиной в 3,5 м, соединяются герметичными тамбурами и засыпаются лунным грунтом. Это для лучшей теплоизоляции и защиты от ударов метеоритов. Энергией базу должны были обеспечить два ядерных реактора.

Какими видят лунные базы современные инженеры и конструкторы? Время покажет. Но уже сейчас можно с большой долей уверенности сказать: без 3D-печати, которая на Земле уже творит буквально чудеса, тут не обойдется. Скажем, уже создан 3D-принтер, который может буквально за 24 часа построить, то бишь напечатать целый дом. По мнению инженеров, материалом для печати на Луне станет сам космический грунт. А это значит, что с помощью легких роботизированных систем можно будет строить базу прямо на месте.

Жилые строения могут представлять собой сочетание надувных модулей, доставленных с Земли, и "напечатанного" внешнего жесткого каркаса. Они должны защитить колонистов от падения мелких метеоритов, опасного гамма-излучения и огромных перепадов температуры.

Впрочем, до строительства как такового еще очень далеко. Сегодня перед конструкторами стоит важнейшая задача - создание ракеты-носителя сверхтяжелого класса и перспективного пилотируемого корабля, без которых самые захватывающие планы полетов на Луну и Марс так и останутся на бумаге.

Скажем, для Луны потребуется ракета грузоподъемностью до 80 тонн. Интенсивные проработки возможных вариантов носителей сверхтяжелого класса проводятся не только в России, но и в США, Китае, Индии, Европе. Один из наиболее сложных и ответственных - это выбор параметров ракет, используемых в пилотируемых программах. В том числе для полетов с посадкой космонавтов на поверхность Луны.

Между тем

Длительное присутствие человека на Луне будет требовать решения серьезнейших проблем. Прежде всего радиационной и метеоритной защиты. Отдельной строкой идет лунная пыль, которая состоит из острых частиц (поскольку нет сглаживающего влияния эрозии), а также обладает электростатическим зарядом. В результате она проникает везде и, обладая абразивным действием, уменьшает срок работы механизмов. А попадая в легкие, становится угрозой здоровью человека.
Автор: Наталия Ячменникова
Первоисточник: http://www.rg.ru/2014/05/22/luna.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 120
  1. Ptaha 24 мая 2014 07:41
    "Первые высадки космонавтов на Луну планируются в 2030 году..." - Я бы добавил "Первые Настоящие, не снятые в павилионе" wink
    Ptaha
    1. Sid.74 24 мая 2014 07:46
      Цитата: Ptaha
      Я бы добавил "Первые Настоящие, не снятые в павильоне" wink

      А чё ход мыслей правильный!Мне нравится!!!И там наши пионеры оставят свой след!!!tongue

      1. ЗУ-23 24 мая 2014 11:02
        Да давно пора двигаться в космос, а то денег уже столько вбухано, после Гагарина уже 43 года прошло, но в результате одни только спутники летают. А америкосы вообще своим видеоканалом дискавери всю плешь проели, что они уже одной ногой на Марсе а Луна их уже даже не интересует.
        1. clidon 24 мая 2014 11:15
          Я не удивлюсь если в 2030м году ваш пост можно будет повторить с точностью до буквы. Только количество пройденных лет исправить.
          Проблема в том, что такое продвижение очень дорого, а практического толку приносит очень мало. Во времена Гагарина с этих рекордов снимались пропагандистские сливки, а сейчас космос населению малоинтересен.
          1. Иван Петрович 24 мая 2014 11:28
            автору. и с каких пор наши космонавты стали называться астронавтами?
            никаких полетов на луну скорее всего не будет до 25 года. да и ЧМ по футболу не за горами ...не до Луны
            Иван Петрович
          2. ЗУ-23 24 мая 2014 12:30
            Цитата: clidon
            , а сейчас космос населению малоинтересен

            Да много кому космос интересен
            1. clidon 24 мая 2014 12:50
              Спросите у людей кто сейчас на МКС летает. Сколько там человек. Самые яркие события прошедшего года. В абсолютно большинстве случаев я слышу только натужное мычание. Ну там марсоходы... А сколько их? Фиг его знает.
              Конечно есть те кому космонавтика интересна, их не так уж и мало, но их сейчас на порядки меньше чем 40 лет назад, когда космонавтика была мировым увлечением и соревнованием.
              1. PENZYAC 24 мая 2014 13:57
                Цитата: clidon
                ...
                Конечно есть те кому космонавтика интересна, их не так уж и мало, но их сейчас на порядки меньше чем 40 лет назад, когда космонавтика была мировым увлечением и соревнованием.

                Всё дело в том, что МКС и подавляющее большинство других космических проектов превратили в простую рутину, практически нет значимых прорывов, не то что 40 лет назад. Для пропаганды (куда же без неё) нужны достижения, где они? Тот же лунный проект мог бы стать отличной рекламой, но не при таких сроках (больше похоже на голимый распил бюджета, типа, либо ишак сдохнет, либо падишах). Кроме того, при таких сроках и объёмах работ (и финансирования) космические аппараты не только морально, но и физически будут стареть быстрее, чем запускаться следующие, какое уж там планомерное и, тем более, эффективное освоение Луны и, уж тем паче, Марса и так далее. За такое время нас те же китайцы с их желанием и усердием вполне могут не только догнать, но и перегнать. Как бы нашим не дальновидным и чересчур осторожным и жадным бизнесменам и власти локти кусать не пришлось.
                1. clidon 24 мая 2014 15:59
                  Рутину? Ну вот высадки марсоходов на Марс или гигантский телескоп на орбите это достижения? Достижения. Много о них разговоров (и это при всей мощи американских СМИ), пересудов обсуждений? Да так, поболтали и проехали - ну марсоходы и марсоходы.
                  Так же будет и с Луной - в мире скажут "Они повторили полёт американцев 70-х годов!" и через неделю забудут.. В Росии поговорят месяц, имена героев будут знать школьники и большая часть населения России. Вторая экспедиция будет ещё новостью, а третья будет уже рутиной.
                  Ничего тут не поделать - "это норма"<C>. Человечеству интересны, какие то революционные новинки. Когда то в лучах славы купались археологи и палеонтологи, был пик популярности у кинематографа и музыки, спортсмены отхватили свои годы сверхвосторгов, ядерщики и космос.
                  К тому же нужна соревновательность (людей хлебом не корми, дай почувствовать причастность к чему то великому), но тут она вряд ли будет напряжённой. США на Луну точно не собрались, а с остальными не так интересно.

                  Ну а насчёт устаревших космических ракет - то тут всё просто - они работают и их вполне хватает, для "хозяйствования".
          3. Комментарий был удален.
        2. З.О.В. 24 мая 2014 15:18
          Цитата: ЗУ-23
          Да давно пора двигаться в космос, а то денег уже столько вбухано, после Гагарина уже 43 года прошло

          1966 по 1974 год в СССР велась работа по созданию лунной ракеты Н1. И пока эта работа продолжалась, над американцами висела угроза «лунного» контрнаступления СССР. Но в 1974 году эта работа была остановлена. В настоящее время усилиями многих недоброжелателей, а зачастую и просто не очень сведущих людей работы над Н1 изображаются как обречённая на неудачу трата времени и денег без каких-либо существенных результатов. во время четвёртого испытания первая ступень отработала 95% от положенного ей времени и обеспечила минимально необходимый разгон всего комплекса. «В монтажно-испытательном корпусе Байконура уже готовы к старту две следующие машины. В августе 1974 года должен был состояться пятый старт, а в конце года — шестой, и, как считали конструкторы, последний перед принятием Н1 в эксплуатацию. Даже самые осторожные умы называли 1976 год как крайний срок, когда новая машина будет полностью отлажена», – писал В.П. Мишин.
          Того же мнения и Б.Е. Черток: «В 1974 году было еще не поздно взять реванш в лунной гонке. Готовился пуск H1 №8 с новыми двигателями. Я уверен: через один-два пуска ракета начнет летать. Тогда за три-четыре года мы способны осуществить лунную экспедицию и создать лунную базу. С H1 (связаны) межпланетные и другие не столь фантастические перспективы… Тем самым обойдем американцев. Мы способны на гораздо большее».
          Напрасно сотни коллективов и тысячи людей целых два года работали над усовершенствованием всей ракеты. Когда летом 1974 года всё было готово к испытаниям новой ракеты с новыми двигателями, ожидаемый успех так и не пришёл. «Хотя этап летно-конструкторских испытаний предусматривал 6 полетов, а ход отработки сулил успех в ближайших пусках, работы были приостановлены, а через 1,5 года официально прекращены... Решения уже приняты на таком уровне, что отнимать время у делегатов съезда и даже у его президиума бесполезно».(В.П. Мишин).
          1. Штык 25 мая 2014 09:32
            Использование 30 (!) двигателей в первой ступени, было тупиковым решением, что и показали пуски. Чем больше двигателей, тем больше вероятность отказа. Сложная система компенсации перекоса тяги, в случае отказа двигателя с отключением находящегося напротив, не справлялась.Да и тяга снижалась.
        3. З.О.В. 24 мая 2014 15:36
          В 1976 году СССР первым должен был полететь на Луну. Но кто-то в ЦК КПСС не только скрыли от советского народа, что американцы не были на Луне, но и разрушили уже почти готовую ракету Н1.
          1. sams 24 мая 2014 17:51
            "Первые высадки космонавтов на Луну планируются в 2030 году"
            И кто-то ещё верит в эту ложь. Я вот отлично помню как совсем недавно, на рубеже 21 века, в СМИ активно муссировалась тема пилотируемого полёта на Марс (делались громкие заявления ответственных лиц, проводились какие-то эксперименты, выделялись немалые средства и т.д.).
            Вот, например: Новый проект "Марсианской пилотируемой орбитальной станции" (МАРПОСТ)"...Названа дата, когда МАРПОСТ может выйти на марсианскую орбиту. Это – 2014 год, задолго до того, как США, Европа или Китай смогут даже приблизиться к достижению подобной цели. Стоимость осуществления проекта – не более 14 млрд. долларов. Таким образом, ежегодные траты на него составят около 1,4 млрд. долларов в год. Это почти в три раза превышает нынешний годовой бюджет Федерального космического агентства. Но если учесть, что совокупный инновационно-технический и политический потенциал МАРПОСТ в несколько раз больше того, который заложен в проект всей «Федеральной космической программы на 2006–2015 годы», то затраты на марсианскую станцию, безусловно, окупятся..." Независимая газета от 22.12.2004г.
            И где это всё!!!??? no
            Распил бабла и засирание мозгов обывателя

            sams
        4. Алекс 10 июля 2014 21:32
          Цитата: ЗУ-23
          А америкосы вообще своим видеоканалом дискавери всю плешь проели, что они уже одной ногой на Марсе а Луна их уже даже не интересует.

          А когда с треском провалится и эта авантюра, они с тем же пафосом будут говорить о Юпитере. Или Альфе Центавра.
      2. Комментарий был удален.
      3. fennekRUS 24 мая 2014 19:35

        Все украдено до нас :) (С) с 9:00
      4. SrgSoap 25 мая 2014 09:16
        Ну или как-то так! wassat
    2. iwind 24 мая 2014 12:16
      Сразу видно Астрономию в школе больше не перепадают... Грустно, не знать не стыдно,стыдно не хотеть учится.
      Полетов на луну было 6(шести)и на луну высадилось 12 астронавтов , привезено несколько десятков килограмм лунного грунта который передали во все крупный НИИ мира.
      1. мАсквич 24 мая 2014 12:19
        Цитата: iwind
        на луну высадилось 12 астронавтов , привезено несколько десятков килограмм лунного грунта который передали во все крупный НИИ мира.

        Бугага, только потом этот "лунный" грунт оказался земным с дна океана... laughing
        мАсквич
        1. Apollon 24 мая 2014 12:42
          Цитата: мАсквич
          Бугага

          Надолго ли?!
          1. Комментарий был удален.
            1. Apollon 24 мая 2014 12:56
              Цитата: мАсквич
              Странно, что на российском патриотическом сайте не нашлось достойного модера россиянина

              На форуме достаточно достойных модераторов Россиян.Что касается меня как модератора ни мне решать для этого есть другие модераторы и в первую очередь Админы.
              Мнение совета сайта и посетителей форума для меня превыше чем Ваше.
              Напоследок отбой.
              1. мАсквич 24 мая 2014 13:07
                Цитата: Apollon
                На форуме достаточно достойных модераторов Россиян

                Согласен, но вот стремление это в крови у кавказцев
                Цитата: Apollon
                Россиян

                Цитата: Apollon
                Админы.

                Это пишется с маленькой буквы, но у кавказцев принято угождать словесно, держа кинжал за спиной winked

                Цитата: Apollon
                Напоследок отбой.

                Спокойной ночи hi
                мАсквич
                1. Комментарий был удален.
                2. мАсквич 24 мая 2014 14:14
                  Тема "высадки на Луну" амерами уже давно "обсосана", а вот то что модер удалил слово "лизнуть", которое стояло после слова "стремление" во фразе
                  Цитата: мАсквич
                  Согласен, но вот стремление это в крови у кавказцев

                  навевает мысли о использовании служебного положения в личных целях wassat
                  Впрочем мне уже вынесено предупреждение от данного модера за оскорбление модера в личке... Скоро наверное получу за оскорбление в мыслях... winked
                  Для меня этот Бельведерский полное zero negative
                  мАсквич
      2. clidon 24 мая 2014 12:35
        Привезли даже больше - 382 килограмма.
        1. sams 24 мая 2014 18:10
          Да они просто не могли там (на Луне) физически находиться.
          Есть такой пояс Ван-Алена...
          Вот вывод некоторых учёных:
          "ЗАКЛЮЧЕНИЕ
          Аполлоны не летали на Луну, они кружили на низкой опорной орбите, находясь под защитой магнитосферы Земли, имитируя полёт к Луне, и получили дозы радиации обычного орбитального полёта.
          В целом, истории «пребывания человека на Луне» несколько десятилетий! Полёт американцев к Луне можно сравнить с шахматной игрой. С одной стороны было НАСА, великодержавный престиж нации, политика и "адвокаты" НАСА, с другой стороны были Ральф Рене, Ю. И. Мухин, А. И. Попов и многие другие энтузиасты-оппоненты. Оппонентами было поставлено множество шахматных шахов, один из последних - "Человек на Луне. Солнце на снимках Аполлонов в 20 раз больше!" Данной статьей от имени всех оппонентов объявляется шахматный мат НАСА.
          Несмотря на опасность РПЗ и политику, безусловно, человечество не останется вечно на Земле… Главным способом обойти радиационные пояса Ван-Алена является изменение схемы траектории полета к Луне и электромагнитная защита от электронов."
          http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217
          sams
          1. sams 24 мая 2014 21:19
            Вот тут люди минусуют. Мне интересно, а ссылку они не потрудились сначала открыть и прочесть?
            Если лень, то в двух словах:
            Полёт на Луну в настоящее время (и во времена миссий "Аполлона") затруднителен в связи с тем, что пересечение пояса Ван-Алена зачастую не совместимо с жизнью в связи с очень высокой радиацией (необходим свинцовый экран не менее 20 мм).
            sams
          2. Штык 25 мая 2014 09:37
            Ученье свет, а не ученых - тьма !Не читайте перед обедом " вывод некоторых учёных "!
            Цитата: sams
            Аполлоны не летали на Луну, они кружили на низкой опорной орбите, находясь под защитой магнитосферы Земли, имитируя полёт к Луне
      3. Erg 24 мая 2014 12:47
        Так зачем создавать ракету 80 тонн, если она была уже в 1969. Ведь по- вашему американцы высаживались на Луну... Статья полный бред. Антинаучный. Антиисторический. Антилогичный, в конце концов.
        Erg
        1. PENZYAC 24 мая 2014 14:21
          Цитата: Erg
          Так зачем создавать ракету 80 тонн, если она была уже в 1969. Ведь по- вашему американцы высаживались на Луну... Статья полный бред. Антинаучный. Антиисторический. Антилогичный, в конце концов.

          Американская ракета, так же как и наша "Энергия", сейчас сохранилась только в чертежах и не может быть немедленно изготовлена, требуется достаточно длительный и финансово-затратный процесс восстановления компетенции (производства).
          Насчёт американцев на Луне: американцы прокололись, использовав для лучшей картинки постановочную павильонную съёмку и теперь сомнения может помочь развеять лишь посадка в тех же самых местах не американцев (лучше всего наших или китайцев). "Лунный грунт" риголит - основная порода многих каменных метеоритов, я думаю, вполне можно с имитировать его, просто механически размолов несколько таких метеоритов. Так что, американцы сами виноваты в том, что им не верят, слишком часто врали и врут для достижения своих сиюминутных целей (даже в ООН).
          1. Erg 24 мая 2014 21:05
            Спасибо за ответ. Скажу Вам, что ракеты не было вообще. Третья ступень - фуфел, простите за выражение. Вы видели компьютер "Аполлона" ? Сейчас, чтобы произвести стыковку, необходима связь с ЦУПом. Американцы умудрились стыковаться в ручном режиме. Не сделать ни каких испытаний и пробных полетов (обезьян, собак и т д). В 61-м они отстают от нас с выходом в космос. А в 69-м уже "бегают" по Луне. Я сотни часов потратил на изучение этой аферы. С удовольствием продебатировал бы с Вами на эту тему. Но не в рамках этого сайта. Здесь есть темы намного интересный. С уважением
            Erg
            1. andj61 24 мая 2014 23:05
              Слушайте, а почему наши космонавты (есть интервью Леонова), да и руководители космических программ, тот же Королев, Мишин восприняли полет американцев как свершившийся факт? Ведь средства контроля были и тогда, поверьте! По крайней мере, их корабль точно был на окололунной орбите, спускаемый аппарат опускался на поверхность Луны и поднимался с нее.
              1. Erg 25 мая 2014 15:08
                Я уже здесь где-то писал. Повторюсь. Подкину информу для размышления. Почему в начале 70-х американцы сняли эмбарго на поставку углеводородов Союзом в Европу? Почему дали провести олимпиаду в Москве? В финале мы единогласно "выиграли" у Лос-Анжелеса. Почему к нам приехал Никсон, впервые после войны? Почему штаты начали продавать нам пшеницу по цене вдвое ниже, чем на внутреннем рынке? Таких "почему" десятки. А ведь шла жесточайшая холодная война. Железный занавес... А Леонова я считаю лжецом, преследующим свои меркантильные цели. Стыдно за него. Первый выход человека в открытый космос. Легенда космоса... Мда...
                Erg
              2. Erg 25 мая 2014 15:19
                Вы знаете, с какой попытки удалось успешное прилунение автоматического станнции? Много их разбилась... А сколько модулей без экипажа посадили (с последующим стартом) американцы на Луну? Ни одного! Никаких испытаний! Уважаемые люди, мы и сейчас не сможем слетать на Луну. Ну нет технологий. Включительно разум. А в 1969-м ... Стыковка в ручном режиме (без компьютеров) на лунной орбите? Посадка на Луну? Взлет? СЕЙЧАС НЕ СМОЖЕМ!!! Вы видели Леонова, когда он выходил в открытый космос (его движения)? На сколько это опасно и тяжело. А американцы на Луне чуть не в футбол гоняют. Устал обсуждать...
                Erg
                1. Алекс 10 июля 2014 22:06
                  Цитата: Erg
                  А американцы на Луне чуть не в футбол гоняют.

                  Даже в гольф! Протащить клюшку для гольфа в КК, где каждый грамм нагрузки дороже золота...
            2. Штык 25 мая 2014 09:39
              Цитата: Erg
              Я сотни часов потратил на изучение этой аферы.

              Достойный кандидат на Шнобелевскую премию !
              1. Erg 25 мая 2014 15:32
                Да мне... Ради Бога. Пройдет время, и многое вскроется
                Erg
            3. Erg 25 мая 2014 15:28
              Почти с десяток полетов на Луну и НИ ОДНОГО СБОЯ. Исключение 13-й, где , я думаю, для большей правдоподобности создали сюжет, как вся Америка переживает за своих героев, и как они мужественно преодолели все и вернулись на землю. Театр. Неужели действительность не научила вас ни чему? Америка - первый лжец
              Erg
      4. Чёный 24 мая 2014 16:05
        Цитата: iwind
        Сразу видно Астрономию в школе больше не перепадают...


        Преподают. Как элективный курс.
        Что до полетов на Луну к 30 году....может полетим, может нет...но работать над тем надо, ибо технологии продвигаются вперед в амбиционных проектах.
      5. Hudo 24 мая 2014 19:04
        Версия о том, что все 6 полётов были "совершены" в павильоне Голливуда имеет под собой также весьма веские основания. И все 12 астронавтов голливудонавтов привезли такой грунт, что с ним возникают разного рада неясности и скандалы -- то этот "лунный" грунт окажется окаменелым куском дерева, то подобранным в Антарктике метеоритом.
        Hudo
      6. 11111mail.ru 25 мая 2014 12:45
        Цитата: iwind
        привезено несколько десятков килограмм лунного грунта который передали во все крупный НИИ мира.

        Пытались сосчитать сколько кг. матрасники скомуниздили с Луны. Нету-с данных-с секретно-с! А вот лунный грунт, доставленный с Луны советскими станциями существовал в действительности! Не зря же, когда презентовали амерам кое-какое количество граммов лунного грунта - матрасники радовались как дети, что заимели НАСТОЯЩИЕ пробы лунного грунта.
        11111mail.ru
        1. Erg 25 мая 2014 15:36
          Вся инфа по американскому "лунному" грунту есть в инете. Это всего лишь подтверждение того, что технически грамотным людям и так ясно
          Erg
        2. Штык 26 мая 2014 08:16
          «Американцами было передано в СССР 29,4 грамма лунного реголита из всех экспедиций «Аполлон», а из нашей коллекции образцов «Луны-16, 20 и 24» было выдано за рубеж 30,2 г».
        3. Алекс 10 июля 2014 22:09
          Цитата: 11111mail.ru
          Цитата: iwind привезено несколько десятков килограмм лунного грунта который передали во все крупный НИИ мира.

          И при этом СССР досталось меньше всех: ЕМНИП, 29... грамм!
    3. Штык 25 мая 2014 09:23
      Цитата: Ptaha
      Я бы добавил "Первые Настоящие, не снятые в павилионе"

      Не нужно выставлять на показ свою некомпетентность, если у Вас есть сомнения по поводу посещения Луны - обсудите с бабушками у подъезда.
      1. Erg 25 мая 2014 15:38
        Сударь, вы сами показываете ее. Видно, что в тему зашли с улицы, и вряд ли серьезно ей интересовались. С уважением
        Erg
    4. massad1 25 мая 2014 17:51
      между прочим, самый дорогой проект в истории Голливуда - 40 млрд мертвых американских президентов (на 69 год это как минимум вчетверо больше чем сейчас) laughing
  2. Stav 24 мая 2014 07:52
    Цитата: Ptaha
    "Первые высадки космонавтов на Луну планируются в 2030 году..." - Я бы добавил "Первые Настоящие, не снятые в павилионе" wink



    Вот именно, может тогда Мир поймет всю бредовость "высадки" американцев на Луну laughing
    1. Erg 24 мая 2014 12:52
      Сам факт обмана очевиден. Но гораздо больше интереса вызывают политические движения СССР И США в период с 1967 по 1980 годы. Поинтересуйтесь. Очень много "забавного". Становится ясно, посему мы до сих пор официально признаём этот цирк с высадкой американцев на Луну
      Erg
      1. Алекс 10 июля 2014 22:14
        Цитата: Erg
        Становится ясно, посему мы до сих пор официально признаём этот цирк с высадкой американцев на Луну

        Есть ещё один интересный момент: первый "Аполлон" доставил на Луну ( lol ) и советский вымпел. Признавать после этого, что всё это - киноэпопея, как-то неловко.
  3. saag 24 мая 2014 08:34
    помнится планы и высадке ранее озвучивались к 2020 году, теперь сдвиг на 10 лет, а там далее по Ходже Насреддину
  4. anip 24 мая 2014 08:48
    Как-то таГ...
    1. Boris55 24 мая 2014 09:59
      Все коды управления "Протоном" переданы по соглашению ещё с ЕБН амерам с немедленным извещением оных в случае внесения каких либо изменений... Пригрозил Рогозин не продавать им двигатели - "Протон" упал...
      1. Ст.Сержант 24 мая 2014 16:05
        Было бы можно я тебе десяток минусов поставил бы !!!
      2. АлНиколаич 25 мая 2014 13:41
        Цитата: Boris55
        Все коды управления "Протоном" переданы по соглашению ещё с ЕБН амерам с немедленным извещением оных в случае внесения каких либо изменений... Пригрозил Рогозин не продавать им двигатели - "Протон" упал...

        Какие коды? Протон имеет аналоговое управление! Ещё с советских времён...
  5. zavesa01 24 мая 2014 08:53
    Главное чтоб не на бумаге, а как в СССР. Сказали - сделали. Дай Бог.
    zavesa01
    1. atalef 24 мая 2014 08:57
      Цитата: zavesa01
      Главное чтоб не на бумаге, а как в СССР. Сказали - сделали. Дай Бог.

      вы наверное в СССР не жили, сколько было сказано- а сделано ?
      1. Иван Петрович 24 мая 2014 11:29
        сделано так много, что до сих пор на этом живем
        Иван Петрович
  6. Jurkovs 24 мая 2014 09:10
    Я понимаю, что на них давит Президент. Твердит об прорывных технологиях. И чтобы отвязаться от него, эти так называемые эксперты, несут полный наукообразный бред.
    1. Чтобы оценить возможности и перспективы долговременного пребывания на лунной поверхности, надо внимательно посмотреть на результаты долговременного пребывания на земной орбите на станциях типа Мир и МКС. Сперва станции типа Салют и Мир большей частью использовались для ведения космической разведки и медицинских исследований (вскоре выяснилось, что пребывание в космосе более полугода просто необратимо вредно для человека). Чтобы обеспечить экономическую эффективность этих станций говорили о выращивании уникальных кристаллов в специальных блоках. Где эти кристаллы? Потом стали возить туристов, объясняя, что они оплачивают четверть стоимости запуска. Потом стали просто торговать технологиями, передавая свой бесценный опыт НАСА, Японии и Европе. Теперь прямо говорят, что в нынешнем состоянии МКС уже ничего полезного не приносит.
    2. Как оправдать затраты на долговременное пребывание человека на луне.
    а) никакие полезные ископаемые, привозимые с Луны, не будут себя окупать никогда. Последняя новость, даже сверх редкие лантаноиды научились выделять из морской воды и растворенных запасов хватит на 1000 лет.
    б) Гелий-3. Но термоядерная реакция так и не запущена и неизвестно смогут ли ее запустить на гелии-3.
    в) Телескопы. Но опыт Хаббла уже показал, что дешевле запускать автоматические телескопы на земную орбиту и ремонтировать их там же.
    г) производство топлива кислород-водород. Даже считать не надо, топливо для марсианского полета дешевле запустить на земную орбиту, чем создавать производство на Луне. Тем более вырисовывается ядерный двигатель.
    3. Таким образом после десятка лунных экспедиций и удовлетворения своего национального тщеславия, о Луне забудут лет на 100 минимум.
    Итак. Что же делать? Развивать технологии и осуществить как можно скорее с десяток лунных экспедиций, поездить по Луне, исследовать что попадется на пути и испытать тяжелый посадочный модуль и базовый полетный блок, необходимые для полета на Марс. Несмотря на то, что обе эти миссии не принесут никакой экономической выгоды, они принесут чувство морального удовлетворения народу, что как показывает практика, дороже всяких денег.
    Немного сумбурно, но достала тупость не называемых экспертов, если только это не информационный туман для прикрытия наших настоящих замыслов.
    1. Иван Петрович 24 мая 2014 11:31
      настоящих замыслов?а я знаю настоящий замысел ...срубить как можно больше бабла!
      Иван Петрович
  7. clidon 24 мая 2014 09:18
    Честно говоря слабо верится в этот "лунный прожект 2030". С одной стороны вроде всё правильно - какая то цель космонавтике нужна, этим пользуются все - то американцы объявляют о полёте на Марс, астероид, то Китай собирается завесть на Луне базу и тут же подтягиваются индусы...
    Но, такое впечатление, что времена, когда население с замиранием сердца следила за космическими новостями и знало всех космонавтов в лицо давным давно прошли. "Корсмический пиар" работает...да он не работает практически, поговорили неделю-месяц и 90% уже и не вспомнит, что там за планы такие грандиозные были. А когда нет практической отдачи от сверхдорогостоящих проектов их потихоньку начинают "секвестировать" с первыми же перебоями в деньгах. При этом уже нет передач по ТВ и громких заявлений. Просто всё отодвигается "на потом".
  8. сибиралт 24 мая 2014 09:25
    В первую очередь на Луне следует построить "зону" для пятой колонны. Пусть осваивают рудники и добывают дейтерий и гелий-3. laughing
  9. DiViZ 24 мая 2014 09:39
    на марс уже люди полетят и жить там будут без обратного билета на землю. а на луну собираются как будто в другую галактику летят. все это связано с экономическими и политическими напряжениями между мировыми державами. россия не хочет одна участвовать в этом проекте по освоению луны , достаточно будет объединиться с китаем и это заняло бы намного меньше времени. подписан газовый контракт глядишь после его реализации дело в других отраслях , в освоении космоса, дело пойдет быстрее. но с чем мы столкнемся на луне на сколько у нас развита система спутников которые следят за лунной . и почему американцы убежали с луны вот на этот вопрос нет ответа.
    1. Serg 122 24 мая 2014 11:48
      почему американцы убежали с луны вот на этот вопрос нет ответа.
      Были ли они там? Вот в чём вопрос.
      1. Erg 24 мая 2014 13:04
        Ни в одном вузе с космическим уклоном не рассматриваются материалы о полете американцев на Луну. Не находите это загадочным. Ведь "изучить опыт " - это нормально в процессе обучения. Ответ прост. Одно дело обсуждать на лавочке постановку, а совсем другое преподавать студентам конкретные материалы (которых нет).
        Erg
        1. Viator 24 мая 2014 13:42
          Да ради Бога - почитайте хотя бы "Луна далекая и близкая" Ю.Г. Шкуратова:

          http://ru.astron.kharkov.ua/library/books/

          Это директор Харьковского НИИ Астрономии и по совместительству (по крайней мере, когда я был студентом 7 лет назад) преподающий такой предмет как "Дистанционное зондирование планет". Это не учебник, по нему мы не учились, но материалы, изложенные в книге, проходили не раз(в том числе и на его занятиях) например, в рамках бесед о поляризационных свойствах реголита. Траектории для полётов к Луне (в частности) проходят в рамках курса Небесной механики, результаты лазерной дальнометрии Луны с использованием уголковых отражателей, установленных экипажем Аполлона-11,14,15 и находящихся на крышках Луноходов, проходят в курсе Астрометрии.
          Материалы, есть, их никто не утаивает. Если что-то не рассказывают лично вам, это не значит, что все вокруг хотят вас обмануть.
          1. CTEPX 24 мая 2014 14:12
            Цитата: Viator
            уголковых отражателей, установленных экипажем Аполлона-11,14,15

            Я видел как дядя Саша кинул камень в ночное небо и закричал: "Видишь! Вон полетел спутник!".
            Этот спутник летает до сих пор и все наблюдатели могут видеть его уголковые отражатели, установленные дядей Сашей.
            1. Viator 24 мая 2014 14:24
              Как обычно: в ответ только скепсис и циничные шутки а-ля "я знаю больше всех". Ну понятно - мы все в заговоре против вас. Никому нельзя верить. Мне вообще лично президент США платил за дезинформацию. И тем, кто меня учил и с кем я работал. Да. А еще всех остальных, отечественных специалистов высшего класса, имеющих прямое отношение к космосу, просто обманули, как дурачков, показав что-то непонятное. И если бы не наши бравые интернет-пользователи, которые на кухне или на диване вечерком с чашкой чаю разгадали коварные американские планы, то никто бы и не узнал правду...
              Ладно, я вижу, дальнейшая дискуссия не имеет смысла: пусть нелетальщики побеждают и дальше в интернетах. Комменты пишутся, караван идет.
              1. Erg 24 мая 2014 21:21
                У меня много друзей, задействованных непосредственно в космической индустрии. Умаляю Вас. Хотя бы проанализируйте компьютерную эволюцию. И, я извинюсь, а Вы кем работаете?
                Erg
                1. Viator 24 мая 2014 22:38
                  Не нужно меня ни умалять, ни увеличивать. На данный момент я не работаю по специальности (эмигрировал), до этого же - НИИ Астрономии ХНУ им. Каразина (Харьков), занимался оптическими свойствами безатмосферных тел, к коим и Луна относится. Старшее поколение института участвовало в обработке результатов советской лунной программы. Упомянутый мною Шкуратов со товарищами (например, Станкевич Д.Г.) занимались изучением лунного грунта, в том числе и по американским материалам.Собственно, поэтому я и привел ссылку на него - человек уважаемый, специалист в области исследования Луны, хотя и не единственный. Из не столь авторитетных, но мелькавших в новостях людей - мой одноклассник Сергей Герасименко - хороший пример того, как в настоящее время можно проверить факт наличия спускаемых модулей на поверхности Луны. Он нашел "Луноход-2" по снимкам с зонда LRO (тот же аппарат фотографировал и места посадки "Аполлонов"). Кстати, автор лично знаком с Харисоном Шмиттом, ученым-геологом из экипажа "Аполлона-17." Были бы какие-то фальшивки, люди бы заметили. Я имею в виду, авторитетных ученых в разных странах, а не журналистов или чьи-то личные мнения (даже отечественных космонавтов - они в основном военные летчики, а не ученые или инженеры). Конечно, доказательства пребывания американцев на Луне одними лишь анализами фотографий или грунта не ограничиваются, но ведь у нас тут не астрономический кружок. Обо всем не напишешь, уж извините.
                  P.S: Минус не я ставил.
                  1. andj61 24 мая 2014 23:10
                    Минус я ставил. В восьмидесятых работал в подмосковном НИИ (Болшево), в котором, в том числе осуществляли организацию контроля за иностранными космическими аппаратами.Компетентные люди утверждали, что американцы на Луне были.
                    1. Erg 25 мая 2014 16:03
                      Еще бы. Попробовали они тогда другое сказать. С КГБ НЕ ШУТЯТ. Зачем нам было топить американцев с этой их постановкой?. Лучше с них денег и послаблений поиметь. И штатам дорого пришлось заплатить за эту "крышу"
                      Erg
                    2. Erg 25 мая 2014 16:07
                      С кгб - шутка. А вот в 69-м было не до шуток. А сейчас каждый может иметь свою точку зрения. Вот я думаю, что американцы сами себя взорвали, а Вы думаете - нет. То что они о событиях на Украине говорят - не верю. Вы - как хотите. Плюрализм, аднака
                      Erg
                  2. Erg 25 мая 2014 16:00
                    Спасибо за ответ. А минус не самое страшное в жизни. Я что хочу сказать - ведь я , прежде чем заиметь точку зрения, много читал и смотрел по этой теме. И я разделяют точку зрения очень авторитетных в космонавтике людей. Ведь человек сначала изучает информацию, сопоставляет ее с "личными наработками", и лишь затем делает вывод. И вообще мне здесь интересно. С уважением
                    Erg
                  3. Алекс 10 июля 2014 22:29
                    Цитата: Viator
                    Упомянутый мною Шкуратов со товарищами (например, Станкевич Д.Г.) занимались изучением лунного грунта, в том числе и по американским материалам.
                    В то, что те 29 г грунта, переданные СССР - настоящие, я верю безоговорочно. Вопрос в том, кто их доставил - "Аполлоны" и автоматические станции?

                    Он нашел "Луноход-2" по снимкам с зонда LRO (тот же аппарат фотографировал и места посадки "Аполлонов").
                    А вот это интересно. Значит, "Луноход" по снимкам найден, ура методу и исследователю. А что он нашел на снимках с места посадки "Аполлона"? Стартовый стол? Или ничего?

                    Нисколько не желая усомниться в Вашей компетентности, замечу один момент: Ваши высказывания довольно резко меняют убежденность при переходе обсуждения от наших реалий к американским (зонд что-то сфотографировал, кто-то с кем-то знаком, очевидные фальшивки, которые невозможно не заметить).
              2. Штык 25 мая 2014 14:10
                Цитата: Viator
                я вижу, дальнейшая дискуссия не имеет смысла: пусть нелетальщики побеждаю

                Конечно! Я где то читал, что порядка 30% опрошенных россиян утверждали, что Солнце вращается вокруг Земли. Похоже здесь они в большинстве.
          2. Erg 24 мая 2014 21:17
            С чего Вы взяли, что уголовные отражатели были установлены "аполлонами"? Штаты запускали множество автоматов и не всегда отчитывавшись о запусках. Я не сомневаюсь, что вы с легкостью поверьте в полет штатов на Плутон. Хотя... Я всегда ценил в людях оптимизм
            Erg
            1. Штык 25 мая 2014 09:46
              Цитата: Erg
              уголовные отражатели

              Уголовные отражатели - на зоне, а на Луне УГОЛКОВЫЕ !
              1. Erg 25 мая 2014 16:11
                Уважаемый, не цепляйтесь к мелочам (это словарь на сайте чудит, я просто не всегда читаю, что он там слова меняет).
                Erg
              2. Алекс 10 июля 2014 23:17
                Цитата: Штык
                Уголовные отражатели - на зоне, а на Луне УГОЛКОВЫЕ !

                А по сути есть что?
          3. Erg 25 мая 2014 15:48
            Много слов . Еще раз - ни в одном вузе СССР и России не изучаются материалы полетов аполонов на Луну. Устройство модулей, технологии ручной посадки, взлета, рас стыковки и стыковки вручную на лунной орбите и т. д. Потому, что нечего изучать. Хотите возразить - пожалуйста аргументы. Буду рад разубедиться
            Erg
            1. Viator 26 мая 2014 02:08
              Я же вам писал... Еще раз: фотоматериалы - это материалы? Изучаются. Вместе с несуществующими подробными картами Луны. По данным современных космических аппаратов (LRO, Clementine) и сравнению с имеющимися советскими и американскими пробами. И по сравнению с имеющимися советскими фотоархивами. Грунт - материалы? Изучается. Только не в "вузах с космическим уклоном", а в самых обычных. Космических полет - это ведь результат взаимодействия многих дисциплин: от инженерно-прикладных до теоретических, затрагивающих фундаментальные науки. Ни один вуз не охватывает их все. В частности, лунный грунт (и американские образцы тоже) исследовали в Институте геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии РАН (в 2009-ом по ним была у кого-то докторская, сейчас не помню), Институте общей и неорганической химии им. Курнакова (Москва). Еще где-то, я не упомню сейчас.
              Подробное устройство модулей и технические моменты полета - это уже из области прикладных дисциплин, для инженеров или космонавтов. Вот тут кто-то на форуме писал про омуля - но вы ведь не видите информацию и подробности ловли омуля на всех информационных ресурсах? И это не значит, что от вас что-то скрывают. Кому надо - найдет, просто не на первом попавшемся ресурсе или Википедии. А ведь людей, интересующихся деталями стыковки в космосе всяко меньше, чем рыболовов-любителей. Собственно, вам какие аргументы нужны? Обращаться в соответствующие организации пробовали, или ждете, что вам на форумах все выложат?
    2. Erg 24 мая 2014 13:00
      Американцы убежали с Луны, потому что никогда там небыли. Не возможно долго поддерживать аферу, т к все больше фактов обмана выплывало. Лучший выход - "прикрыть лунные программы".
      Erg
      1. saag 25 мая 2014 10:12
        вас читать так же интересно, как журнал "Крокодил":-)
        1. Erg 25 мая 2014 16:12
          Вас тоже. Взаимно
          Erg
  10. Viator 24 мая 2014 09:52
    Каждый раз, когда речь заходит о Луне, всплывают "нелетальщики" с РэнТВ-шным образованием и википедическими знаниями. Помню, мы, тогда еще первокурсники-астрономы в ХНУ им. Каразина, тоже забрасывали наших преподавателей всякими, как нам тогда казалось, каверзными вопросами: "А почему нет звезд? А почему колышется? А почему жена Стенли Кубрика?.." и т.п. Преподы, среди которых не было ни одного, не являвшегося бы сотрудником местного НИИ Астрономии, только усмехались. Мол, учитесь лучше, скоро сами поймете, а вообще половина ваших вопросов - уровня школьного курса физики. Плохо усвоенного...
    Мужики - были американцы на Луне, были, нравится это некоторым, или нет. Во и всё, что могу сказать - спорить и отвечать на сотни "а как вам такой фактик со всевруттольконемы.ру" у меня сил не хватит.
    1. туранчокс 24 мая 2014 10:40
      полностью согласен
    2. Алекс 10 июля 2014 23:21
      Цитата: Viator
      "нелетальщики" с РэнТВ-шным образованием и википедическими знаниями.

      А это уже грубость и неуважение к оппоненту. Как правило такие фортеля выкидывают те, кому не хватает аргументов.
  11. kyznets 24 мая 2014 09:52
    В принципе, база на Луне - это прежде всего военный фактор. И фактор экономического и научного лидерства. Если не мы, то Китай или англосаксы. А чем там заниматься, как отбить вложенные деньги - я думаю уже сейчас знают.
    Хотя по мне, так безлимитный скоростной интернет на Камчатке и везде по России, более дешёвые способы доставки людей на материк из отдалённых районов России (опять про Камчатку), дороги, а не направления, хотя бы в городах и главное - подъём и развитие промышленного производства и науки - более приоритетная цель до 2030 года как минимум. :)
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 24 мая 2014 10:19
      Как-то Луна по международным договорам признана демилитаризованой зоной.
      1. Erg 24 мая 2014 13:13
        Вообще смешно признавать то, до чего мы можем до тянуться только в мечтах. Интересный факт подкину. Самые подробные снимки Луны вы найдете среди любительских, сделанные с Земли энтузиастами астрономии. Не наводит на размышления? Снимки с орбиты нашего спутника , сделаные станциями, мягко говоря "фиговые". И везде ретушь участков....
        Erg
        1. Штык 25 мая 2014 18:29
          Цитата: Erg
          Самые подробные снимки Луны вы найдете среди любительских,

          Это изображение, полученное LRO, показывает место посадки Apollo-12. Посадочная ступень лунного модуля, комплект экспериментального оборудования ALSEP* и Surveyor 3 отчетливо видны на новых снимках. На фото дорожки оставленные астронавтами отмечены непомеченными стрелками. Это изображение охватывает площадь в ширину 824 метра. Верхняя часть фото - направление на север.
          Спорить с Вами - себя не уважать, одна агрессивная невежественность. Источник Ваших знаний - желтая пресса и РЭН тв.
          1. Штык 25 мая 2014 18:32
            Снимков множество , просто бесполезно Вам показывать.
          2. Алекс 10 июля 2014 23:23
            Цитата: Штык
            отчетливо видны на новых снимках.

            Возможно, на новых. На этих видны только пятна. Правда, Вы-то специалист и Вам виднее...
  12. demoniac1666 24 мая 2014 10:10
    Пока падают "Протоны", Говорить о подобном рано, сначала нужно навести порядок в космической отрасли! Всех виновных РАССТРЕЛЯТЬ!!!!!!!!
    1. Erg 25 мая 2014 16:18
      Согласен с Вами. Нам надо до тянуться до американцев по их состоянию на 1969-й год. У них все аполлоны без запинки взлетели с земли, а потом еще и с Луны... Вот это уровень. Не понятно, правда, почему они на наших движках летают сейчас, ведь еще почти 50 лет назад у них был (или все же нет) могучий "Сатурн"
      Erg
      1. Штык 26 мая 2014 08:26
        Цитата: Erg
        Не понятно, правда, почему они на наших движках летают

        В 1996 году российское научно-производственное объединение «Энергомаш» с проектом РД-180 выиграло конкурс на создание и поставку двигателей для американских ракет-носителей Atlas. Вскоре после окончания тендера «Энергомаш» и General Dynamics подписали соглашение, в соответствии с которым до 2018 года российская сторона должна поставить 101 двигатель РД-180 стоимостью около 10 млн долларов каждый. К настоящему времени выполнена большая часть контракта: американская космическая отрасль получила 70 двигателей. 50 безаварийных пусков из 50 проведенных станут убедительной статистикой. Она подтверждает высочайшую надежность и безотказность нашего ракетного двигателя. Кстати, у него и лучшие в мире удельные энергетические характеристики среди кислородно-керосиновых ЖРД.
  13. kyznets 24 мая 2014 10:28
    А потом разжаловать в рядовые и послать служить на Новую Землю!!!!
  14. yurik 24 мая 2014 10:42
    только сейчас с развитием техники мы вплотную подходим к возможности высадки человека на Луну, а то что американцы на протяжении полувека выдают свою беспилотную лунную программу за пилотируемую, так это лишь благодаря самому бюджетному голливудскому блокбастеру с помощью которого они продолжают дурачить людей
    yurik
    1. Erg 24 мая 2014 13:20
      "Подтер" ваш минус. Любой человек, хоть что-то соображающий в технике, никогда не примет высадку американцев на Луну. Тем более в 1969-м. Этот абсурд трудно даже комментировать. Вам респект
      Erg
      1. Штык 26 мая 2014 08:35
        "Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди. И, к сожалению, вся эта нелепая эпопея о якобы сфабрикованных в Голливуде кадрах, началась именно с самих американцев. Кстати, первый человек, который начал распространять эти слухи, был посажен в тюрьму за клевету", - отметил в этой связи Алексей Леонов.
    2. Сибиряк1303 24 мая 2014 17:39
      Все были а мы все сидим belay
  15. 3vs 24 мая 2014 10:53
    Не надо трогать наш спутник!
    Миллионы лет всё крутится и работает как часы.
    Можно слетать и посмотреть как оно там,
    но не промышленные разработки какие-либо.
    Землю уже порядком за..рали, не хватало ещё Луну.
    Глупое человечество везде лезет своими ручёнками
    поковыряться.
    Можно ненароком сдвинуть в балансе Земли и Луны что-то,
    последствия мы себе даже представить не можем.
    3vs
    1. Erg 24 мая 2014 13:25
      Не переживайте за баланс. Есть разум, который его установил. И он не позволит муравьям наводить порядок в лесу.
      Erg
      1. DEZINTO 24 мая 2014 18:31
        Вот именно. Баланс всегда будет соблюден. То что землю засрали это конечно нехорошо получилось.

        А вот то что летать нужно везде куда можем. Изучать. Ископаемые получать. Это и есть наша цель как человечества. Открывать горизонты, постигать неведанное.

        .....А не делить земли, убивать друг друга и мучить Украину. Не туда смотрим. Но ....власть капитала обволокла всю планету. А с такими ценностями далеко не улетишь.
    2. 11111mail.ru 25 мая 2014 13:01
      Цитата: 3vs
      Не надо трогать наш спутник!

      Особенно руками! Хорошие строчки есть у Т.С.Шаова в песне "39,1":
      "На Луну летим из пушки, звездолет на Марс посадим...
      Мало нам Земли-старушки, мы и в космосе нагадим!"
      11111mail.ru
  16. lotar 24 мая 2014 11:21
    Некоторые довольно скептически относятся к этой информации.Но как говорится,если вы хотите добиться чего-то на первый взгляд невозможного,то прежде всего надо поменять себя со своим мировозрением,а уж затем это самое невозможное станет возможным.Тут некоторые "эксперты" говорят,что все ресурсы,которые потребуются для создания лунной инфраструктуры практически бесполезно будут потрачены.Но заметьте то,что уже сейчас некоторые не безизвестные миллиардеры и учёные довольно активно занимаются разработкой данной тематики.А уж их обвинять в недальновидности и тупости никто не станет.По мне так технологии полученные в результате освоения луны действительно помогут нашей цивилизации приступить к основанию и других более далёких аванпостов.И если сейчас некоторым кажется,что всё это бесполезно,то я думаю иначе.Многие нынешние достижения науки и техники создавались отнюдь не теми,кто считает себя самыми совершенными и умными,а как раз наоборот.
  17. sergeybulkin 24 мая 2014 11:53
    Нахрен всю эту космонавтику, и луну и марс, делать там нечего, надо бы в первую очередь с земными проблемами разрулить. Пора давно завязывать швырять деньги в никому не нужный космос!
    sergeybulkin
    1. sv68 24 мая 2014 12:19
      sergeiybulkin-а ещё лучше вернутся в каменный век-клонировать мамонтов и саблизубых тигров,залезть в шкуры взять каменный топор или дубину.и на фиг не нужно думать о развитии технологий и науки-покушал мамонтятины,отбил атаку пещерного медведя и живи себе без проблем
      1. sergeybulkin 24 мая 2014 12:47
        Никах космических технологий что то не видать у нас, как топили печку дровами так и продолжаем, 90% сельских домов в России не имеют элементарных удобств, это не где нибудь в глухой тайге, а недалеко от Москвы. Отъедьте 300км от центра и будет вам натурально каменный век! Ни газа, ни воды, ни дорог! Космос, космос, газ хотябы проведите в каждый дом, а потом хоть в другую галактику...
        sergeybulkin
        1. Komik 24 мая 2014 20:46
          Согласен. Видел.
    2. Камуфлет 24 мая 2014 15:49
      Нахрен всю эту космонавтику, и луну и марс, делать там нечего, надо бы в первую очередь с земными проблемами разрулить. Пора давно завязывать швырять деньги в никому не нужный космос!
      Действительно, сколько бабок выбросили на полёт Гагарина, 1-й спутник, Салюты/Миры, АМС к Венере, Марсу. Хорошо, что в России хоть циклополайдеров да монстротелескопов не стали строить. А советский шатл горбатый правильно сделал, что в канализацию спустил. Кому он был нужен? Все эти космосы/науки - только распил бабла и больше ничего.
      Лучше бы построили дороги хорошие по Мухоскам, побольше стадионов, как в Сочи. Чтобы жратвы было навалом и вообще работать поменьше.
      ==========
      Печально, но есть немало людей, которые действительно, думают подобным образом. Ни ума, ни фантазии.
      Камуфлет
      1. Erg 24 мая 2014 21:34
        А еще побольше баб, чтобы тебе не отказывали никогда, и чтобы не работать, а жить красиво. Так запомни, чудо, что именно потому что у нас есть Гагарин, Матросов, Гастелло и другие герои, нашу страну никогда не победить. Человек силен, в первую очередь духом. Да в прочем что с тобой ликбез проводить. То же, что перед свиньями бисер метать...
        Erg
    3. DEZINTO 24 мая 2014 18:34
      Конечно! Конечно не надо! Не выходи...

      Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
      Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку?
      За дверью бессмысленно всё, особенно - возглас счастья.
      Только в уборную - и сразу же возвращайся.

      О, не выходи из комнаты, не вызывай мотора.
      Потому что пространство сделано из коридора и кончается счётчиком.
      А если войдёт живая милка, пасть разевая, выгони не раздевая.

      Не выходи из комнаты; считай, что тебя продуло.
      Что интересней на свете стены и стула?
      Зачем выходить оттуда, куда вернёшься вечером таким же,
      каким ты был, тем более - изувеченным?
      1. Des10 25 мая 2014 18:31
        курение Шипки помнят не многие! )
      2. Комментарий был удален.
  18. Баракуда 24 мая 2014 12:14
    Разобраться для начала с Якутией,Дальним Востоком.Арктикой..Места хватает,природных ресурсов то-же. Че нам на Луне делать ? На Енисее по 50-100 гектар на разработки угодий на одного чел. отводят...Живи-трудись,добывай соболя...лови омуля.Это не за компом сидеть,а без топора,винтовки и ружья , ,там делать нечего
    Впрочем пусть мозгуют...
    1. Erg 24 мая 2014 21:42
      А ты сам то омуля ловил? Может нельму, муксуна, хариуса? Откуда такой, с Енисея? Я всю жизнь на Енисее. Разберись сначала с Днепром, а то воду перекрывать все мастаки
      Erg
  19. homosum20 24 мая 2014 12:24
    Боевые ракеты, установленные на Луне, делают совершенно бессмысленными современные системы ПРО и иджисы по причине слишком для них высоких подлетных скоростей ударных ракет. Все бабки, вкладываемые американцами и натовцами в эти программы десятилетиями пойдут по ветру.
    Одного этого хватит для оправдания затрат.
    1. saag 24 мая 2014 21:22
      А чего так близко то, можно и на Марс боевые ракеты зафурлупенить?:-) Большей чуши на военном сайте прочитать невозможно:-)
  20. Klim2011 24 мая 2014 12:29
    Лучше уж в лунные программы вкладываться, чем в Е-мобили и Челси. Но это уже другая история...
  21. Баракуда 24 мая 2014 12:30
    Цитата: homosum20
    Все бабки, вкладываемые американцами и натовцами в эти программы десятилетиями пойдут по ветру

    Они уже идут-летят давно по ветру, А простые Американцы так ничего видеть не хотят. Попкорн и телешоу им важнее..Хоть они и не виноваты, их такими создали.
    1. Erg 24 мая 2014 13:31
      Про американцев полностью с Вами . А вообще, эта тема с "освоением" Луны выглядит очень потешно. Мы с Земли через раз взлетаем... Умоляю вас
      Erg
  22. sabakina 24 мая 2014 12:45
    Я лично верю, что Луна-искусственный спутник Земли, которая существует вопреки всем законам физики.так что нас туда не пустят. Фактов того, что Луна уже обитаема-уйма.
    1. Баракуда 24 мая 2014 12:54
      Можешь не верить. Луна - Пробабка рода человеческого, и до сих пор вокруг летает, потомство охраняет. Кроме нее там правда еще были...
    2. Erg 25 мая 2014 16:35
      Верно. Именно поэтому вы и не найдете подробных снимков лунной поверхности с ее спутников. На Укпаине БТРы из космоса видно, а на Луне ну ничего не разглядеть. И "Хаббл" чой-то никак не может нормальных снимков наделать. Есть французский любитель астроном, так он из дома делает снимки Луны более качественные, чем со спутников. Чего то нам видеть не положено, видать...
      Erg
  23. PENZYAC 24 мая 2014 13:21
    Всё это интересно, но сроки несколько удручают.
  24. CTEPX 24 мая 2014 14:02
    Цитата: iwind
    привезено несколько десятков килограмм лунного грунта который передали во все крупный НИИ мира.

    Они говорили -сотни килограммов! - а передали для анализа кое-куда миллиграммы, только после получения (в граммах)лунного грунта от автоматических станций)).
    Американцы на Луне - не были!))
    1. Erg 25 мая 2014 16:39
      Как только мы принимаем эту точку зрения - все сразу становится на свои места
      Erg
  25. Скиф 24 мая 2014 14:05
    Можно до посинения спорить - были янки на Луне или нет, обманули всех и вся или нет, нужна ли лунная программа или эти деньги вложить в газопроводы, чтоб в каждый дом... Но то, что за освоением космоса будущее человечества, а Луна это только первый шаг освоения всей Солнечной системы, пусть даже через много лет, я уверен. В конце-концов, нации нужна ЦЕЛЬ, тогда пойдёт и развитие высоких технологий на Земле на основе космических, а простые люди, наконец, перестанут думать нынешними барыжными шаблонами (купи-продай, бабло, моя хата скраю и т. п.)
    1. Erg 24 мая 2014 21:49
      Давно уже (лет 100) есть новые технологии. А вот почему им хода не дают... Цена на нефть, газ, аднака...
      Erg
  26. rotor 24 мая 2014 14:12
    2016 - Луна-25 (спускаемый модуль Луна-Глоб): на поверхность спутника будет спущен небольшой аппарат. Его задачей станет изучение реголита и экзосферы Луны. Модуль будет размещен на южном полюсе спутника.

    2018 - Луна-26 (орбитальная станция Луна-Орбитер): орбитальный аппарат будет размещён на 100 километровую полярную круговую орбиту Луны. Задача - создание глобальной карты лунной поверхности, измерение экзосферы и плазмы вокруг Луны и проведение разведки посадочных площадок для исследования Луны.

    2019 - Луна-27 (посадочный аппарат Луна-Ресурс-1): Крупный спускаемый аппарат, который будет исследовать реголит и экзосферу Луны, а также протестирует новую систему для бурения, предназначенную для сбора образцов лунного грунта с целью последующего хранения их в криогенной камере.

    2021 - Луна-28 (Луна-Ресурс-2): Возвращение лунных образцов на Землю и отработка системы возврата аппаратов на Землю.

    2023 - Луна-29 (Луна-Ресурс-3): Отправка большого Лунохода.

    Последние две миссии будут запущены в случае удачного завершения миссии Луна-27.
    1. Erg 24 мая 2014 21:53
      Да давно уже есть и снимки подробные, и анализы спектрограм, и прочее... Поэтому и не думаем даже летать "туда"... А эти "перспективы" для необразованных, ни чем, соответственно, не интересующся, граждан
      Erg
  27. Комментарий был удален.
  28. rotor 24 мая 2014 14:41
    Если человек собирается выйти за пределы Земли (а этого вряд ли избежать, если мы хотим выжить), то пора прекратить осторожно щупать босой ногой холодное море окружающего космоса. Нужно постоянное присутствие, без которого просто не достичь понимания того, как мы сможем там выжить.



    1. rotor 24 мая 2014 15:14
      Луна является, по сути, седьмым материком Земли, случайно унесённым в космос одним гигантским столкновением. И этот материк ждёт своего освоения.
      1. Erg 24 мая 2014 21:56
        А что Вы читали по этой теме? Мне тоже очень интересно
        Erg
    2. Erg 24 мая 2014 21:55
      Покажу на пальцах. Мы дровами до сих пор топим. И на керосине с окислителем летаем... Вы чем там хотите "щупать"?
      Erg
  29. saag 24 мая 2014 14:48
    а 25 мая земля налетит на небесную ось, так то:-)
  30. Комментарий был удален.
  31. боеприпас 24 мая 2014 17:50
    Из статьи -
    ""80 тонн - ракета как минимум такой грузоподъемности потребуется для полетов на Луну""
    Сейчас такой нету. Надо делать. И некому.
    -------------------
    На рисунке ракета Вулкан( энергия). 1988 г. Полностью готова и надёжна. " Грузоподьёмность" 200 тонн ( двести тонн)
    --------------
    Ну ладно.. У нас нет этих ракет , потому что мы пережили катастрофическое разграбление и разрушение страны в 90-е. До сих пор грабёж продолжается. Уничтожены школы и ВУЗы. Чтобы штамповать де*би*ло*в и юристов.
    ---------------
    А в Америке почему нет ? Потому что там и не было.
    1. DEZINTO 24 мая 2014 18:40
      Да. Теперь мы все за фантики батрачим. И не поднимай носа к звездам. Кушать надо. Просто так за ум и мечты не кормят. Батрачим и батрачим. Кто то здорово имеет планету и её потенциал, -ЛЮДЕЙ!
    2. rotor 24 мая 2014 20:18
      Нужна другая ракета - многоразовая, с этой разоримся.
    3. Erg 25 мая 2014 16:49
      Согласен с Вами. Но мое мнение, что хватит летать на "дровах". Это тупиковое направление. Антигравитация и энергия из эфира. Вот наш путь. Но, к сожалению, Теслу "придушили" еще почти 100 лет назад. Команда его плохо кончила. А ведь он создал технологии, опережающие наше время. Потом был заслан Эйнштейн, с его "теорией", которая по сути откинула нас назад. И все, ребята, чтобы торговать нефтью. У кого деньги - у того и власть.
      Erg
      1. Алекс 11 июля 2014 01:15
        Цитата: Erg
        Антигравитация и энергия из эфира. Вот наш путь. Но, к сожалению, Теслу "придушили" еще почти 100 лет назад. Команда его плохо кончила. А ведь он создал технологии, опережающие наше время.

        Извините, но это уже чистый бред.
  32. Андрей 58 24 мая 2014 18:35
    Будем на рыбалку гонять)))
    Андрей 58
  33. uzer 13 24 мая 2014 19:30
    Полеты на Луну ради достижений не имеют смысла.Полезные ископаемые -это тоже не задача на ближайшее время,дешевле их на Земле добывать.Базу на Луне можно рассматривать в первую очередь как встроенный в систему ПРО объект,тогда имеет смысл вкладывать в этот проект немалые средства.А научные исследования можно делать параллельно основной работе.Со времен первых полетов в космос кое-что изменилось,ракетное вооружение было основательно усовершенствовано,вследствие чего требуется создавать сложные и дорогие системы обороны.Возможно,что база ПРО на Луне будет не самым затратным проектом,деньги на эти мероприятия все равно придется изыскивать.
    1. clidon 24 мая 2014 20:03
      База ПРО, простите, кого от кого защищать будет?
      1. Штык 25 мая 2014 12:33
        Цитата: clidon
        База ПРО, простите, кого от кого защищать будет?

        Ясный день, от Дарта Вейдера !!!
  34. Mestny 24 мая 2014 19:38
    Цитата: Скиф
    Но то, что за освоением космоса будущее человечества, а Луна это только первый шаг освоения всей Солнечной системы, пусть даже через много лет, я уверен. В конце-концов, нации нужна ЦЕЛЬ,

    Без настоящего, фундаментального прорыва в науке и соответственно в технологиях никакое освоение планет невыгодно, даже Луны.
    При существующих технологиях надежды на освоение космоса всё равно что попытка усовершенствовать самолёт с паровым двигателем.
    1. Erg 25 мая 2014 16:54
      Респект. Меня радует, что я не один
      Erg
  35. Komik 24 мая 2014 20:39
    Хочется верить, но реальность РФ такова даже спутник ГЛОНАСС на орбиту запустить проблема.
  36. dzau 24 мая 2014 21:34
    Цитата: clidon
    База ПРО, простите, кого от кого защищать будет?

    Так злобный Иран же! Угроза демократии всей Луны.
    dzau
  37. shultz21070 24 мая 2014 22:07
    дожить бы...
  38. Falcon5555 25 мая 2014 12:14
    Если одноразовыми ракетками будут летать на Луну, то дело может загнуться не начавшись.
  39. air wolf 25 мая 2014 13:30
    И зачем все это, нищих в России с времен СССР только добавляется sad
  40. DiViZ 25 мая 2014 16:30
    Главное понять почему они свернули программу аполон. Сняли фильм аполлон 13 для оправдания. Проводили бы полеты 1 раз в 5лет допустим но они полностью все закрыли засекретили. Главное не то что были они на луне или не были , летали вокруг нее или нет вопрос в том что про луну мы ничего толком не знаем. Никто ее не бурит не взрывает не капает только снимки пульнули в нее 1 раз и все. Где ее данные где подробный анализ что такое луна
    У
  41. Активист СВ 25 мая 2014 23:44
    Статья обезличенная. Неясно, кто всё это "планирует". Хотелось бы взглянуть на этих людей. Если это те же, кто ответственен за потерю "ПРОТОНОВ", то налицо признаки преступного пренебрежения своими прямыми обязанностями: грезят о Луне и не способны выполнить рутинный вывод груза на околоземные орбиты. Мнят себя Циолковскими и Королёвыми, а надо просто пахать в сборочных цехах, лабораториях и на стартовых позициях, и вернуть, наконец, надёжность той технике, которая создана ещё в СССР. Маршал Неделин погиб на стартовой позиции, нынешним высокостатусным мечтателям это, видимо, не грозит, они к ракете так близко не подходят.

    Третье десятилетие этого века обещает быть грозным, новая Холодная война совершенно неизбежна, уясните себе это, мечтатели. Путин сейчас лишь отодвигает её начало, но отодвигать бесконечно ему не удастся, всё начнётся уже в текущем десятилетии. Новая Холодная война будет одновременно и Мировой, в ней будет решаться судьба России, и судьба всего Мира. Холодная война будет постоянно балансировать на грани перехода в горячую. Тут схема такая: англосаксы предельно жестоки, невероятно терпеливы и упорны, очень расчётливы и очень осторожны, они не решаться перевести войну из холодной в горячую, пока, по результатам тщательного анализа всех шансов, не будут уверены в своей полной безнаказанности. Следовательно, надо всё время поддерживать угрозу возмездия выше определённого уровня, лишая противника уверенности в полной безнаказанности. Такова формула сдерживания.

    Исходя из этого, первоочередной, и невероятной по своей сложности, задачей до 2030г. будет создание Единой системы воздушно-космической обороны страны (на это будут направлены практически все усилия России в космосе). Кто будет господствовать в околоземном космосе, тот будет господствовать и на Земле. Кроме того, чрезвычайно трудоёмкой является задача обеспечения паритета сил в мировом океане, её придётся решать при безусловной приоритетности первой задачи (воздушно-космическая оборона). Строительство 10 авианосцев, чтоб было "как у США", это такая же маниловщина, как и покорение Луны с Марсом. Я понимаю, каждый адмирал грезит, как он идёт на авианосце, вокруг него множество эскортной мелочи, включая крейсера, сверху "жужжит" авиация, и он всем этим повелевает. Но у России на это сил нет, да и у США тоже нет, для создания подобного США грабят большую половину мира. Нам же придётся искать другие способы достижения паритета с англосаксами на море.

    Сухопутные войска тоже потребуют глубокого переоснащения. Главное здесь уяснить, что сухопутный бой будет по-прежнему ближним, контактным, но вести его будет экипаж, защищённый бронёй тяжёлой боевой машины. Сухопутным генералам тоже придётся понять, что Россия не может предоставить им полмиллиона "живой силы". Ведь живая сила - это молодёжь в репродуктивном возрасте, и её более нельзя бросать в бой в пеших боевых порядках.

    Обеспечивать всё вышеназванное будет народ России, едва пришедший в себя от либерально-рыночного эксперимента, который над ним произвели. Всё вышеназванное возможно только на основе восстановленной после рыночной оргии гражданской экономики. Надо помнить, что нынешняя РФ существует на технологической базе СССР, а эта база близка к исчерпанию. Холодная война потребует также и полной продовольственной независимости. Вывод - не время сейчас беспокоить лунную пыль, не сейчас, пусть ещё полежит нетронутой.
  42. Активист СВ 25 мая 2014 23:55
    У проблемы покорения Космоса есть глубокий философский аспект. Чтобы пуститься в плавание по Мировому океану на открытие новых земель и захват ресурсов, достаточно индивидуальных усилий каждого отдельного народа, отдельной корпорации или даже группы авантюристов, барьер есть, но он невысок. Но Космос не пустит в себя человечество, разделённое конфликтами, терзаемое капиталистической эксплуатацией, жаждой наживы и несправедливостью. Космос выставляет барьеры (и научно-технический, и другие) взять которые может только единое Человечество. А единым оно может стать только преодолев зло (в фундаментальном религиозно - философском смысле этого слова).
    1. Falcon5555 26 мая 2014 15:30
      Я бы не обобщал "проблему покорения Космоса" чересчур.
      По моему это просто транспортная проблема.
      Или более вычурно - транспортно-технологическая проблема.
      Да и вообще, в чем проблема?

      Защита от астероидов - вот собственно и есть первая проблема. Это, конечно, проблема всего человечества, но я подозреваю, что решать ее придется России отдельно. И странно, что у нас этого не понимают. Еще вопрос, объединятся ли в этом США с Европой. Дело не только в скупердяйстве, но и в том, что когда запахнет жареным, они могут позабыть про общечеловеческие ценности, и действовать так, чтобы стране управляющей системой защиты было меньше вреда, и менее затратно, или более прибыльно (выставят трилионный счет) а остальным - все-равно. Не будем зловредно спекулировать, что, быть может, в отношении некоторых стран они решат, что чем хуже - тем лучше - в умах некоторых руководителей наверняка будут подобные мыслишки.

      Вторая проблема - полетать и побывать лично или роботами повсюду в планетной системе. Это все будет и должно разумеется сопровождаться публичными актами типа порасставить флажков на планетах, пофотографироваться мыльницами, приветственние фразы. Это нужно для финансирования. Но основная подоплека и задача всей этой суеты - поиск внеземного разума или жизни, или его или ее следов. Например, останки звездолета где-то, где нет эррозии и коррозии. Любые артефакты. Сюда же можно отнести и астрономические наблюдения космическими телескопами. Все это нужно не только для интереса, но и для безопасности тоже. Если внеземной разум существует, то он наверняка подавляюще более возрастной, и, надо полагать, более развитой. Нам ни к чему оказаться вдруг колонией какой-нибуть Альфа-центавра, поставщиком ископаемых и зверушек-людей для зоопарков.

      И обе это проблемы упираются в трудность вывода грузов на орбиту. То-есть транспортная проблема - вот основная трудность. Все ломают голову как ее решить, но пока не видно решения. Я думаю - многоразовые системы все-таки нужны. Типа Спирали, МАКС, Шаттл, Многоразовой Энергии (если бы ее удалось сделать). А у нас опять с одноразовыми ракетками заигрались. Жаль.
  43. Вездеходчик 26 мая 2014 03:30
    Как раз слетают, проверят на весь мир, были ли там америкашки...
  44. БМ-13 17 июля 2014 19:33
    Как-то Задорнов заметил, что американцы - это большие дети. А детям надо, чтобы они всегда были в центре внимания. И каким образом, не важно. Одни становятся отличниками, другие - хулиганами, третьи постоянно капризничают, а некоторые, как американцы, постоянно придумывают всякие небылицы. Так и безопасней, и результат получен.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня