Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Жёлтое нам не опасно. Китай — не обязательно союзник, но выгодный партнёр

Жёлтое нам не опасно. Китай — не обязательно союзник, но выгодный партнёрНасколько я могу судить, в нашей публицистике с совершенно незапамятных времён демонизации Китая значительно больше, чем его же идеализации. Рассказы о «жёлтой опасности» бытовали по всему «белому миру» — в том числе и в Российской империи — ещё в конце XIX века.

Надо сказать, что подобные страшилки имели под собой некоторые основания. Насколько мне известно, ещё на рубеже XVIII–XIX веков средний уровень жизни в Китае был выше, чем в Западной Европе. Только массированное ограбление Западной Европой разнообразных колоний позволило ей создать работоспособную — и на пару веков даже эффективную — экономическую систему, которая потом действительно стала развиваться на собственной почве.

И то — для развития ей нужен постоянно расширяющийся внешний рынок, что, собственно, и привело к двум Великим депрессиям, когда расширение рынка сталкивалось с какими-то проблемами. Первая Великая депрессия возникла, когда колониальная система охватила практически весь мир и поделила его на сегменты. Вторая Великая депрессия возникла, когда оказалось, что весь мировой рынок уже охвачен и расширяться ему некуда.


В любом случае память о китайском величии сохранялась в XIX веке, и очень многие ожидали, что Китай предпримет какие-то активные действия, чтобы это величие себе вернуть. А уж опиумные войны, когда Британия силой оружия добилась права убивать китайцев наркотиками, и подавно не доставили Китаю радости, и было понятно: если у него будет возможность отомстить — он отомстит. Поэтому традиции демонизации Китая очень давние — и в некоторых отношениях, как видно из изложенного, опираются на реальные противоречия.

Но наряду с этой традицией есть и достаточно давняя традиция идеализации Китая. В России она связана, в частности, с нашей собственной историей. Российская государственность сформировалась с изрядной оглядкой на Монгольскую империю, а та, в свою очередь, позаимствовала очень многие методы государственного управления из Китая — он был одним из первых государств, завоёванных монголами. Поэтому многие особенности китайской цивилизации в целом и китайского государственного механизма в частности представляются нам естественными, даже если Запад полагает их устарелыми, а то и вовсе странными. Например, мне — работнику сугубо умственного труда — представляется полезным правило, соблюдаемое в Китае много веков и забытое всего век назад: назначать на все должности только прошедших довольно сложные экзамены по китайской классической литературе и философии (вряд ли эти дисциплины непосредственно применимы в управленческой работе, но экзамен доказывает по меньшей мере способность понимать сложные тексты и размышлять над сложными вопросами).

Сейчас тенденцию к идеализации серьёзно подкрепило то, что Китай сочетает в себе черты социалистического государства и самого дичайшего рынка — поэтому как пламенные коммунисты, так и столь же пламенные либертарианцы черпают там примеры для обоснования своей точки зрения.

Не думаю, что китайские обычаи или нынешние планы заслуживают хоть демонизации, хоть идеализации. В любой стране хватает и недостатков, и достоинств — и Китай никоим образом не исключение из этого правила.

В частности, мне кажется, что рассказы о ползучей экспансии Китая на российский Дальний Восток не имеют особого смысла. Если бы китайцы хотели заселиться на эти земли, они бы это сделали ещё несколько веков назад, когда на этих землях ещё практически никого не было, а китайский народ уже исчислялся десятками миллионов. Да и сейчас в Китае юг населён куда плотнее севера. Похоже, народу хань очень не хочется мёрзнуть.

Аналогично незачем ожидать от Китая и серьёзной военной агрессии против сколько-нибудь дееспособных соседей — весь исторический опыт доказывает, что агрессия Китая никогда не бывала серьёзной и долговечной. Возможно, как раз потому, что Китай ещё два с половиной тысячелетия назад пережил двухвековой период сражающихся царств. От него дошёл до нас трактат Сунь Цзы, до сих пор считающийся одним из фундаментальных пособий по военному искусству. Похоже, за два с лишним века сражающихся царств китайцы навоевались на всю историю вперёд.

Так что я не вижу причин демонизировать Китай. Что же касается идеализации, то уже одного того, что в стране уже сейчас жёстко столкнулись социалистическое и капиталистическое хозяйствование, весь уклад жизни перемешан и очень не скоро из этого появится что-то стабильное, достаточно, чтобы не считать Китай идеалом.

Для Российской Федерации Китай — если и не идеальный, то в полнейшей мере полезный партнёр. В некоторых ситуациях — вспомним хотя бы его позицию по Сирии, Украине — он оказывается даже союзником. Но довольно редко, ибо собственные интересы Китая достаточно сложны, чтобы серьёзный союз был возможен лишь по очень узкому спектру вопросов. Но как партнёр он нам очень полезен. Хотя бы потому, что остро нуждается не только в нашем сырье, но и в наших высоких технологиях. В отличие от западных стран, нам незачем держать Китай на голодном техническом пайке: нам — даже несмотря на четвертьвековые усилия реформаторов — хватает творческих способностей и технических школ, чтобы взамен каждой разработки, отданной на сторону, немедленно придумывать ещё лучшую.

Насколько я могу судить, ещё по меньшей мере одно, а то и два поколения наше партнёрство будет выгодно обеим сторонам. А на больший срок лично я загадывать не берусь.
Автор: Анатолий Вассерман
Первоисточник: http://www.odnako.org/blogs/zhyoltoe-nam-ne-opasno-kitay-ne-obyazatelno-soyuznik-no-vigodniy-partnyor/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 63
  1. Алексей N 24 мая 2014 18:12
    мне кажется, что рассказы о ползучей экспансии Китая на российский Дальний Восток не имеют особого смысла
    Когда подтасовывают исторические факты в угоду сиюминутной выгоды - это всегда плохо заканчивается. Торжественная, но несерьёзная статья. Такими темпами Вассерман до жёлтой прессы опустится.
    Алексей N
    1. Interface 24 мая 2014 19:38
      Лично я успокоюсь тогда, когда:
      1. Китайцев начнут вывозить с ДВ обратно на Родину.
      2. Когда Россия наконец-таки за 25 лет без социализма совершит индустриальный прорыв. Мда. Впрочем судя по последним показателям экономики этого еще долго не будет. "Сделано у нас" меня не особо успокаивает. В конце концов одно открытое инновационное предприятие либо имеет значительную долю иностранных инвестиций, либо оно слишком мало. Свечные заводики на 25 раб. мест от Роснано не спасут Россию, при всей новизне.
      3. Когда мы начнем вытеснять "инвесторов" из России. К китайским относится в особенности. Для этого нужен общий подъем всех отраслей промышленности и тут ссылаюсь на 2 пункт. Невозможно это.
      4. Когда на Дальнем Востоке наконец начнется восстановление советских оборонных коммуникаций. А то наши как войска отвели 10 лет назад с освоенных позиций, так и стоят в лесах и болотах. А китайцы-- на полянке у себя.
      1. Толераст 24 мая 2014 23:22
        Глупостей, что вы написали в моей стране не произойдет никогда. Не дураки наверху сидят.
        Толераст
        1. Interface 25 мая 2014 01:20
          Путин-- не Бог, он все видеть не может. Он тоже человек, у которого есть предел знаний и ума. А когда на ДВ предприятия скупают китайцы, Русское население замешается плавненько китайским-- то это "наш" регион под китайским контролем. Ксли бы Россия не имела сегодняшних демографических проблем, развала производства после 90-х и зависимости от импорта технологий-- то тогда можно было бы спокойнее смотреть на сотрудничество. А то как бы не получилось, что выползем из-под Запада, а ляжем снова под Китай!
          1. Толераст 25 мая 2014 03:24
            Вы с Дальнего Востока? Если да, и все так как вы говорите - здесь есть над чем серьезно призадуматься. Мне друзья из Владика немного другую картинку рисовали. Казалось, что китайцы у нас приезжают-уезжают, делают писнис и только. Думал, они у себя-то в северных провициях жить не очень-то и рады. Всем милее Шанхай-Гонконг-Гуанчжоу...И денег там побольше и работы. Даже не знаю.
            Инвестиции-кровь экономики.Хоть китайские они, хоть зимбабвийские.Так меня, либерала, учили. Без них-никуда. Иначе зачем сейчас Путин приезжал на форум.
            А вывозить все-равно никого не надо. Это слишком категорично и будет иметь нехорошие последствия. Даешь систему квот на ввоз китайцев? Ну это не мне решать.
            Толераст
    2. Sterlya 24 мая 2014 20:01
      Нормальный союзник и партнер. Для Горба с ЕБН ым сша были друзьями, да и остальным готовы были вылизать. поскольку ума в голове не было. А ума нет,считай калека.
      С дураком никто не будет нормально дела вести, все должно быть по уму. и все будет нормально.
    3. Blondy 24 мая 2014 22:36
      Да, Вассерман отличился. Хотя должен был знать, что после Второй мировой Китай вступал в конфликты со всеми своими соседями (Индия, Пакистан, Вьетнам, Россия), схарчил Тибет. Да и сейчас мутит воду с Вьетнамом и Японией по поводу спорных островов. А принципы отца Китайской пререстройки дядюшки Дэна: ждать, укреплать экономику, говиться и прыгнуть. Уже построил авианосцы - очень оборонительный вид вооружений. Про ракеты и бомбы и так все знают. По некоторым рассчетам году к 50му прыгнет на Россию.
      1. Blondy 25 мая 2014 05:45
        Я смотрю, позиции народа разделились, тогда я напомню, что на некоторых китайских картах весь восток России вплоть до Урала обозначается как временно оккупированные территории. И в Китае традиционно учат не гуманизму, а умению держать лицо, т.е. если ты воин, то и веди себя как воин – будь безжалостным и круши всех врагов. Ну а врагов тебе укажут руководители. И под их руководством легкоуправляемая полутора миллиардная масса китайцев в едином порыве и так далее и куда угодно.
    4. yushch 24 мая 2014 23:23
      Нет здесь подтасовки,почти все население Китая практически проживает на побережье в крупных мегаполисах.Внутренняя Монголия практически не заселена.Не любят китайцы суровые погодные условия.На Дальний Восток всегда самураи слюну пускали.
      1. Interface 25 мая 2014 01:13
        Дорогой мой, у вас вообще на ДВ есть знакомые? Видимо нет, а у меня есть, живет во Владивостоке. Знаешь, что говорит? А то что мужское население там бухает по черному в большинстве, поэтому нередки случаи, когда выходят девушки за китайцев замуж. А что? Работающий, заботливый. Им все нравится. В итоге славян замещают азиаты. И не надо мне про "дочь офицера" крякать. Каждый 4 китаец, это только на глаз, официальную статистику такого содержания никогда не публикуют, вопрос нац безопасности, понимаете!
        1. Трус 25 мая 2014 02:33
          А я отвечу вам не как человек имеющий "знакомого во Владивостоке", а как коренной житель Владивостока, к тому же месяц назад вернувшийся на Родину после 8-ми лет жизни в Китае.
          Прекращайте рассказывать сказки
          Каждый 4 китаец, это только на глаз, официальную статистику такого содержания никогда не публикуют, вопрос нац безопасности, понимаете!
          . Столько китайцев было на момент моего отезда из Владика. Сейчас каждый 4-й это житель средней азии.
          1. Толераст 25 мая 2014 03:46
            Да, кстати, мои тоже на жителей аулов жалуются. Я прибалдел немного - у вас-то они откуда? А про китайцев-а что китайцы, китайцы как китайцы.Не видно их особо и не слышно. И северокорейцы тоже есть....УЖАС!!!
            Толераст
          2. Interface 25 мая 2014 14:30
            Столько китайцев было на момент моего отезда из Владика. Сейчас каждый 4-й это житель средней азии.


            А как вы отличаете смуглого азиата с черными волосами, жителя Средней Азии, от смуглого китайца с черными волосами, проживающего во Внутренней Монголии?

            я всего лишь передал со слов тех кто там живет, за слова отвечаю.
        2. Толераст 25 мая 2014 03:41
          Межрасовые браки-это чудесно. Нечудесно будет, если детишки вырастут патриотами Китая. Русские бабы, серьезно беритесь за воспитание подрастающего поколения россиян-дальневосточников.
          Толераст
          1. Interface 25 мая 2014 15:59
            Межрасовые браки-это чудесно.


            Ну вот будут у нас русско-чеченские мальчики патриотами России. Чудэсно.
    5. VNP1958PVN 25 мая 2014 03:04
      Что то в последнее время реакцию у Вассермана кидает в разные стороны. Сам то хоть в Биробиджане -на ДВ бывал? Видел "одноразовые" российские земли в руках у китайцев, на которых после них и трава не растёт?
  2. ДэнСабака 24 мая 2014 18:14
    Китай, конечно нам союзник.... Но союзник временный.... И хитрый.... Эван как воспользовался ситуацией и выбил минимальные цены на поставку газа....
    За таким союзником глаз, да глаз нужен...
    1. v245721 24 мая 2014 20:46
      не глаз а огромный радар. и много ракет.
  3. Гигант мысли 24 мая 2014 18:21
    Даже то, что Китай нам на определённое время нам точно не враг, это уже хорошо. То есть у нас добавлено время для нашего усиления, и надо использовать это время с умом для усиления нашей мощи: экономической, финансовой, военной и демографической.
  4. НЛО 24 мая 2014 18:22
    Китай гораздо опаснее европеоидов, но пока все решает сиюминутная коньюктура, и в борьбе с "партнерами" он нам пока союзник, но это только ПОКА... recourse
  5. андрей юрьевич 24 мая 2014 18:25
    ну не знаю..брат отдал всю жизнь службе в погран.войсках,Даурия если кому интересно, так во времена когда приезжал в отпуск на урал к нам,рассказывал много интересного,и у меня в голове отложилось то ,что китайцы весьма хитрый и расчётливый народ,провокации и нарушения на границе были постоянно,и они умеют быть добрыми и простодушными,но это-маска не более...а у меня нет повода сомневаться в словах брата.
    1. армагедон 24 мая 2014 18:35
      Ну а Мы БЛИН- простодушные добряки...!!!
    2. Комментарий был удален.
    3. Медвед 25 мая 2014 00:36
      Все эт очень правильно, да... Вот только это не Китай опутал весь мир сетью военных баз, и не Китай последние годы почти непрерывно воюет в не соседствующих с ним регионах, насаждая там китайский образ жизни и китайскую же демократию. И это не Китай баламутит постсоветское пространство цветными революциями, заливая потоками крови некогда мирные города и села. И это не Китай - чемпион мира по фальши, лицемерию и ужасающему цинизму! Выводы делайте сами.
      Медвед
    4. Русский ватник 25 мая 2014 02:14
      Подтверждаю слова Вашего брата. То же служба в ПВ. hi
    5. неглавный 25 мая 2014 02:29
      Цитата: андрей юрьевич
      а у меня нет повода сомневаться в словах брата.

      Да и не надо сомневаться! Китайцы (как и все азиаты) очень тонко видят свою выгоду!И им плевать на всех, если нет их выгоды!
  6. Rus2012 24 мая 2014 18:27
    после фразы -
    он был одним из первых государств, завоёванных монголами.

    перестал читать дальше...
    1. iw-lankof2011 24 мая 2014 19:32
      Цитата: Rus2012
      после фразы -
      он был одним из первых государств, завоёванных монголами.

      перестал читать дальше...

      После этой фразы у меня тоже пропало желание читать дальше,но,как у любознательного гр-на к автору возник вопрос:поскольку,как пишут сведущие люди,китайская стена построена бойницами в Китай,это что обычная китайская хитрость или великие монголы построили сию стену для обороны от китайцев и после постройки этой стены так пришли в упадок, что после уже не упоминались в исторических анналах,или монголы построили,предвидя свой упадок.Ну а поскольку Великие Монголы спят,нам ,всё-таки, необходимо опасаться китайцев с их хитропопостью.
      iw-lankof2011
  7. mig31 24 мая 2014 18:29
    У нас достаточно закоулков на хитрости Китая,мы тоже не лыком шиты...
  8. cerbuk6155 24 мая 2014 18:33
    Лучше иметь в союзниках КИТАЙ чем в друзьях США, гадкая и вонючая страна. soldier
    1. Басарев 24 мая 2014 19:06
      На этот счёт моё мнение таково - правильно говорил Александр III - у России есть только два союзника - её армия и флот. Следует помнить, что партнёр и союзник - вовсе не тождественные понятия.
  9. Сибиряк1303 24 мая 2014 18:36
    Не забываете- есть хитрость Китая, а есть русская смекалка от которой у европы и америки нервный тик yes
  10. mamont5 24 мая 2014 18:44
    "Насколько я могу судить, ещё по меньшей мере одно, а то и два поколения наше партнёрство будет выгодно обеим сторонам. А на больший срок лично я загадывать не берусь."

    Все верно. Жить надо сейчас. Но готовить завтрашний день.
  11. Bob0859 24 мая 2014 18:45
    Китайцы всегда были себе на уме. Союзниками они врядли будут, но экономические портнеры - однозначно. Исходя из экономического партнерства они будут поддерживать Россию, но думаю до тех пор пока им это выгодно.
  12. niki233 24 мая 2014 18:51
    у китая внутренних проблем хватает ,поэтому в ближайшее время расширения и имперских замашек от него вряд ли ждать .а сотруднечество выгодно и нам и им.
  13. ya.alksndp 24 мая 2014 18:55
    Цитата: ДэнСабака
    За таким союзником глаз, да глаз нужен...

    yes
    ya.alksndp
  14. Басарев 24 мая 2014 19:08
    Всё-таки несмотря на всё экономическое партнёрство и игру в дружбу стоит быть осторожнее с Китаем... Нельзя допускать всяческих поползновений!
  15. Rost_a 24 мая 2014 19:14
    После первых двух абзацев текста я немного опешил - рука потянулась, не дочитывая, поставить минус. Читая текст, кажется, то они составлены из некоторых штампов про Китай. Узнав к концу теста, кто автор, перечитал статью.
    Надеюсь, у нас мудрое руководство, которое, видя все плюсы и минусы, сделает правильный выбор.
    Rost_a
  16. VL33 24 мая 2014 19:23
    США такая страна с которой Россия в друзьях свои должна иметь Сильный Флот и Армию :) и разговаривать как при СССР.
  17. snifer 24 мая 2014 19:34
    помните 1939 год конкретно август еще конкретнее 19 число,не говорю что все идентично но сходство есть.(союз одних против других)я думаю ситуация будет следующая.Россия будет воевать с западом при чем успешно,и именно в этот момент китай нанесет удар в спину.а так как воиска будут задействованы на других фронтах отбиться мы не сможем,ядерное оружие даже не упоминайте у китая оно тоже есть (это просто один из возможных вариантов и его нельзя исключать)
    PS то что война будет даже нет сомнения,весь вопрос когда
  18. jekasimf 24 мая 2014 19:43
    Не верю!!!(Станиславский)
    Недавно читал аналитику,что если во время войны с Китаем,убивать по 1 миллиону Китайцев в день,т.е. 365 миллионов в год.То население Китая не уменьшится!!!!!Они способны себя воспроизводить в таком количестве!По людским ресурсам-Китай непобедим.Да и морально-патриотическая подготовка у них огромна.
    В Китае ,по разным оценкам,мужчин на 40-70 миллионов больше,чем женщин.Согласно народной мудрости,это явный признак близкой войны...
    С Китаем надо дружить и только дружить.Но очень осторожно!
  19. Enot-poloskun 24 мая 2014 19:49
    Согласен.

    Мне кажется, заключение долгосрочных договоров о поставках нефти и газа делает невозможной войну с Китаем в ближайшие 10 лет.

    Чтобы та Храмчихин не пел)))

    Кроме того, Китаю нужен надежный тыл в противостоянии с США.
  20. Орк-78 24 мая 2014 19:59
    Геополитические интересы Китая противоречили российским в Крыму, однако Китай сделал выводы из ситуации и, с некоторыми оговорками, поддержал нас.
    Орк-78
  21. Орк-78 24 мая 2014 20:06
    Я думаю, что сейчас Китай такой, каким его хотел видеть создатель "гоминьдана" - Сунь Ят Сен. И политически объединяться с Тайванем - самое время! Но на Тайване сидит про-американское правительство. Янки - ублю.ки мирового масштаба!
    Орк-78
  22. sv68 24 мая 2014 20:16
    восток есть восток а запад есть запад-и вместе им не быть некогда-Киплинг.Китай для России только партнёр,и только до поры до времени.поэтому о бизнесе и торговле говарить должно а порох держать сухим надобно...
  23. Petlin 24 мая 2014 20:19
    Слушвл последние известия. Диктор с восторгом вещал о заключении контракта по продаже газа Китаю на 30 лет. Данное соглашение мол очень выгодно Китаю и Газпрому. Газпрому, а не России ! И снова обули Россию. Российскому олигархату во главе с ВВП глубоко наплевать на благополучие своего народа.
    Petlin
  24. v245721 24 мая 2014 20:48
    Китай нам не союзник. а вот Новороссия да.
  25. МИХАН 24 мая 2014 21:03
    Еще помню на антироссийских сайтах (2010г.)Россию пугали Китаем постоянно..и знаете почему ? Потому что боялись союза России и Китая потому что наши страны разрушат всю эту систему когда одна страна гнобит весь мир и не только финансово но и реально бомбардировками и последующим ограблением..Помните Сирию ? Китай Россию поддержал и Обама просто испугался когда наши ВМФ слабые но все же встали между Сирией и армадой АУГ штатников..А сейчас договора подписали будем давить США вместе медленно и торжественно (У Китая свои сферы влияния у России свои договорились друг другу не мешать ну и помогать в случае чего) Вот такие дела..Путин судя по выступлениям доволен и уверен в себе и в России конечно! Ждем событий следующих.. hi
  26. Alex Ponyatenko 24 мая 2014 21:17
    Дружба с Китаем? Не смешите меня.
    Смотрите торговый оборот Китай-Россия. Доля России в Китайской внешней торговле всего 2%. Или $88 млрд.
    В то время как с ЕС $559 млрд, с США $529 млрд. Т.е. как торговый партнер Запад важнее России в 12 раз!
    Так что не переоценивайте значение России для Китая.
    Про технологическое сотрудничество. Да, это было им интересно в 90е. Но не теперь. России фактически нечем их заинтересовать. Будьте реалистами.
    Про газовый договор. Это однозначный провал. Договор на 30 лет по 350$ за 1000 м3 это невыгодно. Учтите, что для постройки газопровода придется привлечь около $60 млрд кредита. Таким образом, строительство может перевалить за $80 млрд принимая во внимание распил и % по кредиту.
    Влиять на Китай посредством газа не выйдет. Т.к. эти 38 млрд м3 это капля в море. К 2020 Китай планирует потреблять 400 млрд м3. Так что это только 1/10.
    И, последнее. Где вы увидели в действиях Китая поддержку России по Украине? Они не признали Крым. Не поддержали Россию на голосованиях ООН. Они по-сути отморозились. Ну и воспользовались моментом чтобы выбить себе дешевый газ. Вот и все.
    Alex Ponyatenko
    1. МИХАН 24 мая 2014 21:33
      Цитата: Alex Ponyatenko
      Дружба с Китаем? Не смешите меня.
      Смотрите торговый оборот Китай-Россия. Доля России в Китайской внешней торговле всего 2%.

      Я выше писал уже..что любите считать деньги..(как и при Олимпиаде )сколько Россия денег на ветер выкинула..Поймите не все в деньгах (долларах) оценивать можно..Ну успокойтесь наконец то..хватит бесится ! Мы Украине вообще бесплатно газ гоним и они за это нас еще и рят..хе хе..
    2. Комментарий был удален.
      1. Alex Ponyatenko 24 мая 2014 21:40
        МИХАН, вы очень последовательно рассуждаете!
        Значит, Китаю на восток можно газ по 350 долл, а Украине вы, значит, по 480 будете. Это нормально? Нет.
        Второе. Все как раз и меряется деньгами. Для вас это легкие средства. Легко пришло из недр - легко и ушло. Можно и 50 млрд на Олимпиаду бухнуть. Можно ненужный нефтепровод построить. Или газопровод. Можно на Сколково бюджет пилить. Но вы сейчас профукиваете наследство будущих поколений. Что будет, если добыча упадет на 1/4? Тогда экспорт нефти упадет в 2 раза. Не думайте, что халява будет вечной. Индонезия была раньше в ОПЕК, а теперь импортирует нефть. Это вам пример.
        Третье. Россия аннексировала Крым. Это первая аннексия в Европе с 1938 года. Напомнить, кто ее совершил? Идете по стопам фюрера, антифашисты. И после этого еще кто-то вспоминает долг за газ!
        Alex Ponyatenko
        1. Барбоскин 24 мая 2014 21:49
          Цитата: Alex Ponyatenko
          МИХАН, вы очень последовательно рассуждаете!
          Значит, Китаю на восток можно газ по 350 долл, а Украине вы, значит, по 480 будете. Это нормально? Нет.
          Второе. Все как раз и меряется деньгами. Для вас это легкие средства. Легко пришло из недр - легко и ушло.

          Для европейцев цена европейская, для азтатов азиатская.
          По поводу легко пришло. Слышал выражение ходить встреч солнца? Когда великие украинцы на печи лежали, наши предки рискуя жизнью ходили встреч солнца, что бы нам потомкам легче жилось.
        2. Escander_84 24 мая 2014 22:34
          У вас господин "нехороший" не совсем верная информация. Во первых: Китай, на условиях предоплаты, проплачивает Газпрому 2 транша в общем размере 45 млрд.$ Это прямой приток денег в РФ. Во вторых, этот приток позволит Газпрому, кроме строительства первых 2х ниток в Китай, практически закончить "Южный поток". Что послужит в интересах стабилизации отношений с европой. Что, в свою очередь, позволит завершить газотранспортный канал с Китаем. В результате Россия будет иметь 4 полнофункциональнае газотранспорные системы, практически, без внешних транзитных обременений.

          Ну и, как говорили предки, "Хороша ложка к обеду!" т.е. прибыль от продажи ресурсов необходима сейчас и в очень большом объеме. (Надо же на какие то "ши-ши", переводить экономику с ресурсной базы на производственную и прочие.) ИМХО...
          Escander_84
          1. Alex Ponyatenko 24 мая 2014 23:26
            А давайте-ка пруф в студию. Не слышал я ни о каких траншах на 45 млрд долл. Врете?
            Alex Ponyatenko
        3. Bezarius 24 мая 2014 23:09
          Значит, Китаю на восток можно газ по 350 долл, а Украине вы, значит, по 480 будете. Это нормально?

          Да, они же европейцы, а европейцам - европейская цена на газ.
        4. Толераст 24 мая 2014 23:17
          Помнится, Гиена Европы тоже тогда что-отжала у братьев-чехов. И ничего - никто не кается, голову пеплом не посыпает.
          Толераст
        5. olegglin 25 мая 2014 01:27
          Третье. Россия аннексировала Крым. Это первая аннексия в Европе с 1938 года. Напомнить, кто ее совершил? Идете по стопам фюрера, антифашисты. И после этого еще кто-то вспоминает долг за газ!

          Польша и раздел Чехословакии[править | править исходный текст]



          Политика Англии привела к тому, что Гитлер уже не мог остановиться в реализации своих экспансионистских намерений. В этом на время его союзницей стала Польша.

          Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов.

          27 сентября было озвучено повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве совершенно открыто шла вербовка в Тешинский добровольческий корпус. Отряды «добровольцев» направлялись затем к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии, нападали на оружейные склады. Польские самолеты ежедневно нарушали границу Чехословакии. Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию.

          День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума[10].

          По настоянию из Берлина 5 октября президент Бенеш подаёт в отставку. Его пост временно занимает генерал Сыровы.
          1. Толераст 25 мая 2014 03:14
            Да полячишки - шакалье еще то. Никогда их не уважал ни один из мнимых союзников. Просто пушечное мясо против России и Германии. Крым не нравится. Отняли злые русские. Вернуть. Начните с Силезии. Ее польскость равна 0. Отдать Гданьск. Немедленно. Справедливость этого требует. Хотя, уверен немцы еще все вернут. Кстати, скорее всего это не бывший наш, и даже ,само собой, не поляк. Это натуральная укропреслуга.
            Толераст
        6. Русский ватник 25 мая 2014 02:19
          С воришками всегда разговор короткий был. Кнут.
        7. неглавный 25 мая 2014 02:45
          Цитата: Alex Ponyatenko
          кто-то вспоминает долг за газ!

          А по долгам платить надо!
    3. Escander_84 24 мая 2014 22:42
      Ну так объясните мне кто в том регионе сможет обеспечить поставки газа в таком объеме??? Какой будет необходим Китаю, с ваших слов, к 2020 году.
      Escander_84
    4. Толераст 24 мая 2014 23:14
      Цена намного выше 350$. Не читайте советских газет.
      Толераст
      1. Alex Ponyatenko 24 мая 2014 23:23
        Нет, не выше. Слабо посчитать? 400 млрд долл контракт на 30 лет. В год 38 млрд м3. Вот теперь делите и получайте.350 долл.
        Alex Ponyatenko
        1. Толераст 24 мая 2014 23:47
          Заместитель Миллера, Алексей Медведев уже высказался и по поводу цены, и по поводу подобных подсчетов от "каждой домохозяйки", ознакомленной и с условиями контракта, и с указанными в нем цифрами по объему поставок. Цены на уровне европейских 380-390$. Знакомые из Газпрома уже 2-й день не просыхают. Но Европе бояться не стоит. Разве только лет через 15, когда объемы серьезно вырастут и цены на нефть подрастут. Но тогда у вас уже будет сланец.
          Толераст
    5. olegglin 25 мая 2014 01:19
      Не хочется тратить время на людей живущих с методичкой Госдепа вместо мозгов, но надо. Все эти немцовы, латынины и им подобные, которые сначала радовались неподписанию контракта, а потом начали заявлять с умным видом что контракт - ужасный, а Путин все слил, а "бедные ватники" потеряют афиглиард долларов в пользу китайцев.

      Разбирать их пародии на расчеты не буду, ибо не хватит времени. Я просто приведу свою грубую ("на салфетке") оценку:

      Для простоты возьмем конечную цену как $350 за 1000 м3 газа и не будем учитывать, что она будет меняться за время жизни контракта.

      Не будем учитывать что за 30 лет технологии добычи газа пойдут далеко вперед и следовательно стоимость добычи будет сокращаться.

      Огрубляя, можно сказать что цена газа состоит из цены добычи плюс цена транспортировки.

      Добыча на месторождениях "под Китай" действительно дороже чем "в среднем по Газпрому", однако все укладывается в нормальную коммерческую логику.

      Итак, стоимость добычи 1000 м3 для газа Чаяндинского месторождения ( http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day/chajandinskoe-gnkm-jakutii/ ) -- одного из самых дорогих из тех что будут использоваться -> 81,4 доллара за 1000 м3.

      Сколько будет стоить транспорт по трубопроводу "Сила Сибири" точно знает только Небо и составители проектной документации Газпрома, но у нас есть оценка самого дорогого транспорта по самому длинному трубопроводу Газпрома : Бованенко - Ухта - Торжок - Баумгартен (Австрия) длинной в 4300 км, что как раз примерно равно длине "Силы Сибири", при том что "Сила Сибири" еще обеспечит газификацию тех регионов через которые будет проходить и дойдет до Владивостока, где обеспечит для Газпрома выход на азиатский рынок СПГ с морской доставкой. Итак, стоимость транспорта газа за 1000м3 по Бованенко - Ухта - Торжок - Баумгартен (Австрия) = 131,8 доллара. ( http://ipem.ru/research/fuel/fuel_works/30.html )

      Складываем в столбик.

      добыча $81,4
      транспорт $131,8
      итого $213,2

      При цене продажи в $350 очевидно, что в полученную маржу можно запихнуть и оплату кредита на постройку и другие всякие непредвиденные расходы. При этом страна еще получит бонусы оттого что деньги будут потрачены на ее территории, будет огромная стройка, много рабочих мест, заказы на трубы, работа металлургам, электрификация, газификация, выход на азиатский рынок СПГ. Более того, после постройки первой ветки увеличить её пропускную способность для последующих контрактов будет значительно дешевле, чем строить все с нуля, что тоже - огромный плюс.

      Я в упор не вижу на что тут можно жаловаться кому-то кроме агентов Госдепа.

      Кстати, насчет кредита на постройку "Силы Сибири". Если слить 55 ярдов американских облигаций, которые сейчас приносят мизерный доход, то государство вполне может выдать Газпрому кредит на идеальных условиях. Труба, на мой взгляд, отличный актив, приносит прибыль и её хрен конфискуешь или подвергнешь санкциям.
      1. Толераст 25 мая 2014 02:52
        Да не 350$ там ни коим образом. Там хорошие европейские цены. Зуб свой либеральный даю.Или всю челюсть. Почему все прицепились к этой цифре. Даже цифры, озвученные для прессы по объемам поставок очень грубо округлены Миллером. Всего вам не расскажут. На этот счет есть договоренность с китайцами. Да проект весьма затратный, но в будущем он принесет гиганские барыши.Хватит этих расчетов на коленке. Не надо ничего ему обяснять. Пускай посмотрит на опосравшегося умоляющего Баррозу(они-то кое-что понимают) и довольные жирные рожи газпромовцев.
        Толераст
  27. 3vs 24 мая 2014 21:27
    Сто с лишним лет назад было сказано императором Александром 3 -
    У России есть только два союзника: ее армия и флот.
    Всё вопрос закрыт.
    3vs
    1. Незнайка 24 мая 2014 22:07
      Да уж... А с сильным Китаем, если в России наступят нео-90е, есть вероятность получить три горячие точки: Кавказ, Крым и Дальний Восток.
      1. Толераст 24 мая 2014 23:29
        Зачем успешному развивающемуся Китаю пяток депрессивных дальневосточных городов с убыточными заводами? Ему интересны ресурсы. А их можно купить.
        Толераст
  28. Барбоскин 24 мая 2014 21:38
    Китай не партнер и не союзник, он попутчик. Пока нам по пути. Пока....
  29. МИХАН 24 мая 2014 21:48
    Цитата: Барбоскин
    Китай не партнер и не союзник, он попутчик. Пока нам по пути. Пока....

    Распределили сферы влияния и все..(ну и на газовую иглу Китай посадим) Либерасты прям бесятся ..считают подсчитывают поздно ребята !Не в деньгах счастье .. bully Россия Европой займется а они (китайцы своими делами на востоке ..))) А еще секретный договор есть (обмен либерастами мы им своих высылаем(на перевоспитание) они нам своих.. bully wassat )шутка и все же
    1. Alex Ponyatenko 24 мая 2014 22:31
      Прочитай мой пост еще раз. Россия НЕ может подсадить Китай на иглу, т.к. играет очень малую роль. Даже в случае начала поставок по контракту. Китай УЖЕ потребляет 150+ млрд м3 в год. А к 2020 планируют потреблять 400 млрд м3. И что ему российские 38 млрд? Кроме того, в энергетическом балансе Китая газ составляет всего лишь около 5%.
      Лучше бы Россия дружила с Западом, а не игралась с Китаем.
      Alex Ponyatenko
      1. Толераст 24 мая 2014 23:12
        Китай будет наращивать потребление. Объемы вырастут прилично. Это все только начало. А от Запада никто отказываться не собирается. Западная цивилизация - это лучшее,что придумано на сегодняшний день на планете Земля.
        Толераст
      2. Bezarius 24 мая 2014 23:20
        Лучше бы Россия дружила с Западом, а не игралась с Китаем.

        "Лучше"? Да у России уже пол тысячелетия проблемы из за существования запада.
      3. Русский ватник 25 мая 2014 02:24
        В планах Китая наращивать потребление не только для производства, но и для улучшения экологии. Так что лучше один дракон в конкурентах, чем свора шакалов и примазывающихся к ним воришек...
    2. Толераст 24 мая 2014 23:07
      Все верно пишешь, только вот про либерастов не надо так уж категорично. Мы разные бываем. И патриотичные тоже.
      Толераст
  30. МИХАН 24 мая 2014 22:21
    Цитата: Alex Ponyatenko
    Значит, Китаю на восток можно газ по 350 долл, а Украине вы, значит, по 480 будете. Это нормально?

    Это нормально! Украины уже нет..там США сидит..! По ходу дела спишем .!
    1. Толераст 25 мая 2014 03:02
      Завтра на должность гауляйтера руины заступает герр Порошенко. Надолго ли?
      Толераст
  31. Anchonsha 24 мая 2014 23:00
    Ну Онотоле все расписал верно... У России собственно никогда не было близких по духу партнеров, за исключением отдельных постсоветских республик. Да собственно закадычных друзей не имеет и США, а Евросоюз настолько разнообразен странами как в экономике, так и в социальном плане, что единство достигается лишь усилиями ФРГ, как самой развитой страны. Но на Китай мы можем рассчитывать, так как Россия несправедливо, нечестно никогда не поступит, на ее стороне всегда правда и законность, а потому Китаю на данный момент очень выгодно сотрудничество с нами в экономике, в развитии новых технологий. Что будет дальше никто не может знать, Китай довольно специфичное государство для межгосударственных отношений
    1. Alex Ponyatenko 24 мая 2014 23:28
      Т.е. аннексия Крыма это было справедливо? Или вторжение в Южную Осетию и Абхазию?
      Alex Ponyatenko
      1. Толераст 24 мая 2014 23:49
        Спроси у местных, если не из пугливых.
        Толераст
  32. МИХАН 24 мая 2014 23:20
    Цитата: Anchonsha
    У России собственно никогда не было близких по духу партнеров, за исключением отдельных постсоветских республик. Да собственно закадычных друзей не имеет и США, а Евросоюз настолько разнообразен странами как в экономике,

    У нас Армия и Флот союзники..!Китай поддержит! Сейчас Украиной займемся а потом Европой...!
    1. Alex Ponyatenko 24 мая 2014 23:30
      Как ты планируешь заняться Украиной? Максимум, что светит России это оттяпать еще 2 области - Донецкая и Луганская. Две дотационные, криминальные и малоперспективные. Будете еще и их кормить нефтяной сиськой.
      Alex Ponyatenko
      1. Толераст 24 мая 2014 23:52
        Здесь согласен. Не нужны. Но не из-за затрат. Денег-то полно. Народ там проживает разнообразный. Особенно укромолодежь. Все ж не Крым.
        Толераст
        1. Alex Ponyatenko 25 мая 2014 00:05
          Денег полно? Да вы что! А как же тот факт, что в России уже 5 лет дыра в бюджете около 10 млрд долл в год?
          Кроме того, международные резервы РФ тают.
          1 мая 2014 было 533 млрд долл.
          1 января 2014 было 509 млрд долл.
          А уже 1 мая 2014 стало 472 млрд долл.
          Вот так, за год потеря в 62 млрд. Дальше будет.
          PS
          России и Крым не нужен. Дело в имперских замашках и желании Путина поднять свой рейтинг. Как же, теперь он у ватников герой. 85% поддержки!
          Alex Ponyatenko
          1. Толераст 25 мая 2014 00:42
            ОЙ УЖАС КАКОЙ !!! Со страху уже это самое...ну вы поняли. Россия спокойно так каждый год теряет по 70 млрд оттока капитала, а все равно на все хватает.
            Про ватников - это не ко мне. Я - лощеный западник-либерал хоть и из глухой провинции(Тула). Здесь никто с голоду не умирает, дорогие тачки есть даже у детей и бомжар (но дороги-говно). Знакомые-соседи разъезжают по разным балям да прагам посмотреть на местных услужливых зверушек, да поразвлечься. Денежки у народишка водятся, даже у распоследних ватников. Авось не руина как-никак. PS нам обещают уже 1000 лет люди поумнее нас с тобой, а Рассея все там же и все та же.
            За Путина никогда не голосовал. Ну был чудак
            , подумаешь. Исправим.
            Толераст
  33. Alex Ponyatenko 25 мая 2014 01:10
    Цитата: Толераст
    Россия спокойно так каждый год теряет по 70 млрд оттока капитала, а все равно на все хватает.

    Вот потому и хватает. Тратятся накопленные резервы. И, само-собой нефтедоллары. И вам кажется, что так будет вечно. Не будет. В один момент случится катастрофа, как это уже было с СССР. Вы можете закрывать на все глаза до самого момента Х. А после него будете винить во всем Госдеп, НАТО, США... Но не себя.
    Путин и его компания воруют и часть дают россиянам, чтобы не бунтовали. Только недра не бесконечные! Вы это скоро поймете.
    Alex Ponyatenko
    1. Толераст 25 мая 2014 01:21
      На 3 мои жизни хватит. А потом может что-то изменится. Про Путина согласен. Он свой нашенский вор, довольно сытый. Не дай бог до власти дорвутся голодные. Катастрофа маловероятна. Уже накатастрофились с запасом. Пусть уже будут в других местах.Скоро опять будем с европами ручкаться. Спасибо за беседу,пошел баиньки-жена пытается отнять и разбить планшет.
      PS. Про Крым вы не правы. Своих бросать не дело. Одесса там не случилась. А остальные - уже не наши. Пусть сами.
      Толераст
      1. olegglin 25 мая 2014 01:45
        Поразительно, каким ветром занесло сюда этого однобоко информированного "польского сантехника"(С) с американской методичкой? Уважаемый, ваши сторонники обитают на "эхо".
        1. Толераст 25 мая 2014 01:57
          Ну дайте высказаться человеку. А то они думают, что у нас,ватников, нет свободы слова.Только киселевский зомбоящик. гыгы
          Толераст
        2. Русский ватник 25 мая 2014 02:28
          Пусть выболтается, хотя бы из повышения собственной самооценки laughing
          1. неглавный 25 мая 2014 02:56
            Цитата: Русский ватник
            Пусть выболтается, хотя бы из повышения собственной самооценки laughing

            Да надоел уже своим нытьём!
  34. алексей 76 25 мая 2014 05:21
    Привет из Уссурийска ДВ. 70 км. до границы с Китаем. Никакой экспансии нет. Китайцев меньше чем узбеков. Даже на пресловутых китайских рынках Русские продавцы. Мы сами часто иногда раза два в неделю мотаемся в Суйфуньхе ,Дунин по делам. Китайские партнеры оказываются порой много Порядочней иных Русских. У Меня два приятеля купили квартиры в Харбине. Намного проще Русским завести бизнес в Китае чем в России. Еще киты выращивают на местных неиспользуемых полях зелень,овощи .для городов Владивосток, Находка, Уссурийск. Наши только рассуждают,что с.х продукция китайская. Так берите сами выращивайте сами.Кто не дает?
    алексей 76
    1. Толераст 25 мая 2014 08:47
      Все четко расписал. Мне друзья из из Владика примерно это же и говорят. А то развелись всякие "дочери пограничников в 5-м поколении"... Экспансия-опослансия...бла-бла-бла...Совсем запугали.
      25 лет только и слышим.
      Толераст

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня