Американские сенаторы предложили разработать ракетный двигатель на замену РД-180

Comments

[MaslovElisei]

Мозгов не хватит.

[Сочи]

мозгов может и хватит, но время будет упущено. А это уже отставание в космической отрасли... и США будет на задворках космонавтики.

[Nayhas]

Цитата: Сочи

мозгов может и хватит, но время будет упущено. А это уже отставание в космической отрасли... и США будет на задворках космонавтики.

Нет смысла разрабатывать новый двигатель под пятый Атлас, проще помочь SpaceX доработать новый РН Фалкон-9.

[Сочи]

тут, как я понимаю, ситуация двоякая... фалкон-9 ещё долго доводить до ума, а атлас уже отработанная машинка. Наши двигуны у них в запасе на год-два есть, и что они по деньгам потянут - вопрос?

[Nayhas]

Цитата: Сочи

тут, как я понимаю, ситуация двоякая... фалкон-9 ещё долго доводить до ума

Он уже практически доведен до ума, осталось реализовать многоразовость первой ступени. А так то грузы к МКС уже возит и спутники запускает. Как вы уже упомянули два года Атлас ещё полетает, за это время Фалкон 9 уже будет готов заменить Атлас, к 2017г. планируют запустить уже как минимум один пилотируемый Драгон. Кстати завтра публике представят пилотируемую версию КА Драгон, смотрите в новостях.

[Сочи]

Скажем так, фалкон только запустили в эксплуатацию и какие косяки ещё вылезут никто незнает, а то что они вылезут сомнений практически нет. Вот когда он полетает лет 5, то тогда и можно будет сказать что он отработан окончательно. А по отработке первой ступени - очень сложно говорить что у них что-то получится, поскольку там проблем выше крыши и скорее всего выгоднее строить новую а не восстанавливать старую. Да и запуск на них оказался дороже в 4-8 раз по сравнених с нашим прогресом и ихнем-же атласом.

[Nayhas]

Цитата: Сочи

Вот когда он полетает лет 5

Тут не время важно, а количество запусков. Особых "косяков" у Фалкона не было и возможно не будет. Коммерческие запуски у них уже пошли и количество их будет увеличиваться. Если НАСА зашевелится то увеличит финансирование SpaceX что позволит часть работ разместить в том же LM, что ускорит сроки запуска пилотируемого Драгона, но это сомнительно и скорее всего Маску придётся всё делать самому.

Цитата: Сочи

Да и запуск на них оказался дороже в 4-8 раз по сравнених с нашим прогресом и ихнем-же атласом.

Откуда такая информация?

[Wedmak]

Вопрос еще в самих частных космических корпораций. А то как сменится руководство, !внезапно! и повысят цены на услуги? Или вообще злобные русские купят с потрохами всю корпорацию? Что делать тогда?

[Сочи]

контракт НАСА: en.wikipedia.org/wiki/Dragon_(spacecraft)#NASA_ISS_resupply_contract
стоимость прогреса: izvestia.ru/news/550640#ixzz2lwvpDCh7

[Nayhas]

Цитата: Сочи

контракт НАСА: en.wikipedia.org/wiki/Dragon_(spacecraft)#NASA_ISS_resupply_contract
стоимость прогреса: izvestia.ru/news/550640#ixzz2lwvpDCh7

На Вике есть статья "Полезная нагрузка космического аппарата" в которой собраны данные о стоимости запуска ряда РН. Для Фалкон9 стоимость запуска составляет 56 млн$, чуть больше чем Союзом, но у Союза грузоподъёмность меньше. У Атласа V стоимость запуска 187 млн.$, но он и поднимает поболе чем Фалкон9. Фалкон хэви будет дешевле Атласа V на 50 млн.$, при лучших характеристиках.

[Папакико]

Цитата: Сочи

но время будет упущено.

С чего такой вывод, Китай-Кореи-Индия-Япония-Бразилия или Гейропа на ступает на пятки?

Цитата: Сочи

и США будет на задворках космонавтики.

Только две страны имеют ресурсы, опыт и результаты в освоении космоса и эти страны Россия(СССР) и матрас(США).
Это Россия посредством сталкивания славянского топора, может оказаться на задворках, только уже истории. Хотя если взять теорию о взаимоотношениях "Питекантропа и Неандертальца" то последний изничтожил первого!
Документы в большей своей массе у матраса на двигло есть и они его "скопируют тупо" и покладут "свистульку" на "взаимные" интересы, в которых наших интересов не особо много.
Ежели кто не помнит то "матрас" раздаёт квоты на количество космических запусков ИС(ну или по средством "многосторонних" договоров-переговоров регулируют данную отрасль).
Вариант только ОДИН.
Это создать новое-прогрессивное и не давать пользоваться.
Надеюсь это делается

[adept666]

Документы в большей своей массе у матраса на двигло есть и они его "скопируют тупо"

У них есть эксплуатационная документация, а не конструкторская, производят его исключительно в РФ, а то что они с Pratt & Whitney типа соавторы, так это только для того чтобы обойти законодательство США. Там сложность не столько в конструктивных решениях(которые можно повторить тупо разобрав один из двигателей), а в создании материалов для отдельных узлов и агрегатов, а вот для этого нужно проводить серьёзную НИОКР, потом запускать серийное производство(что тоже не просто и не быстро).

[Сочи]

Эуропа тоже на месте не стоит, Китай, Индия, Япония, Бразилия тоже включились в эту гонку... Чего и кто достигнет через 5 лет неизвестно.

[timer]

Я считаю, что ситуация вокруг РД-180-попытка развода со стороны америкашек на счет снижения стоимости этих двигателей.Разработка замены РД за 5 лет-треп не имеющий под собой реальной основы. Не смогут америкосы отказаться от наших движков.А для нас эта ситуация выгодна может быть-может цену поднимем этак % на 20?!

[Wedmak]

Мозгов хватит. Хватит ли времени и денег? Пойдут ли они на многомиллиардные вложения в разработку того, что уже существует и можно относительно дешево купить? Вряд ли... Американцы деньги хорошо умеют считать.

[Сочи]

насчёт денег верно, считать они умеют... только тут ситуация когда понты дороже денег. А вот со временем у них очень туго, в этой отрасли конкуренция очень жёсткая, тут друг у друга по пяткам топчутся, ка говорится: кто не успел - тот опаздал.

[Волланд]

Вот в том то и дело, предложили )))))))))))))))) ребята делайте, но лет десять будете своих астранавтаффф закидывать пращей.....

[gandalf]

Они скопировать не могут, а уж разработать... Будет долго и дорого.

[Nayhas]

Цитата: gandalf

Они скопировать не могут, а уж разработать... Будет долго и дорого.

Копирование удел ущербных, коими они себя не считают. Если и будут создавать, то с лучшими характеристиками, а это и времени много и денег.

[inkass_98]

Цитата: Nayhas

Копирование удел ущербных

И копировать двигатель, который существует уже далеко не первый десяток лет - дело неблагодарное и бесперспективное. Новое и заделом на перспективу всяко будет лучше, потом догонять не придется.

[Wedmak]

Однако остается без ответа другой вопрос: что делать американским фирмам, сотрудничающим с российскими коллегами, до появления нового двигателя, если ситуация будет развиваться по пути полного прекращения закупок?

Как обычно - запускать печатный станок и машину пропаганды. Может сжигая доллары и под громкий вой рупоров они смогут достигнуть орбиты, прыгая на батуте?

[Kaigal]

Батут им в помощь

[рюрикович]

Первая ступень - батут. При достижении максимальной высоты и уравновешивания стартового импульса с силой притяжения включается вторая ступень - бочка с порохом. Третья ступень- по фейерверку в каждой руке - включается для маневрирования при попадении на МКС после анализа "пилота" векторов сближения и угловых скоростей . Данная схема отработана со времён Иоанна Грозного(вторая ступень) и современных школьников( первая ступень). Третья любезно предоставлена китайцами.

[parusnik]

Да флаг им в руки...пусть мозги поломают..,если они есть

[Макаров]

значит есть время успеть сделать РД-280 (например), до характеристик котрого амерам еще 5 лет работать...инциативу нужно удерживать....

[52гим]

Согласен. Эти, если их придавит по-настоящему, смогут, поэтому не стоит почивать на лаврах достигнутого, а думать и делать. ( А заодно перевешать публично менеджеров из "РосКосмоса", каждого десятого, ну так, чисто показное, и просто для ускорения и качества проектов ).

[chunga-changa]

Ну как разработать. Берёшь РД, разрезаешь пополам и смотришь какое оно внутрях. Ну а потом конечно разработка начинается, все штангенциркули в округе раскуплены, кипит работа.

[Wedmak]

Берёшь РД, разрезаешь пополам и смотришь какое оно внутрях.

Если бы все так легко было. Сейчас даже обычный ДВС так не скопируешь.

[Noctis]

По своим характеристикам новый двигатель, скорее всего, будет близок к российскому РД-180, для замены которого предназначен.

ага... разберут на винтики пару наших. составят схемы что за чем идет. назовут по другому и вуаля. двигатель изобрели

[Wedmak]

И расплавится он у них при первом же запуске. Там не только нужно правильно все соединить, там еще материалы хитрые нужно уметь делать.

[1536]

Опять все у нас сопрут и выдадут за свое.

[Циник]

Цитата: 1536

Опять все у нас сопрут и выдадут за свое.

Ну , китайцы этим постоянно занимаются !
И вполне успешно можно сказать .
ВСЕГО ! КРОМЕ ДВИЖКОВ ! Не получается у них их скопировать , даже авиа !

[denson06]

У нас лучшее в мире двигателестроение для целей космонавтики. РД-180 - безотказный проверенный мотор. Пусть попробуют сделают хоть жалкое подобие этого шедевра и хоть к 2025 году за аналогичную цену. А до сей поры пусть на батуте спутники запускают...

[Рощин]

Пусть наши законодатели учатся на каком уровне и как надо заниматься своей безопасностью.

[saag]

Цитата: Nayhas

проще помочь SpaceX доработать новый РН Фалкон-9.

Тоже думаю, что его будут дорабатывать

[DiViZ]

Цитата: chunga-changa

Ну как разработать. Берёшь РД, разрезаешь пополам и смотришь какое оно внутрях. Ну а потом конечно разработка начинается, все штангенциркули в округе раскуплены, кипит работа.

Ага фотошоп или китайское ноу хау или хау ноу. Короче ждем от амеров шатл 1986 года. Деньги печатают . Лишь бы ни как в золотой антилопе или пускай

[WIN969]

И так понятно что если и разработают свой двигатель то он будет стоить как 2 или да же 4 наших.

[пенсионер]

что делать американским фирмам, сотрудничающим с российскими коллегами, до появления нового двигателя, если ситуация будет развиваться по пути полного прекращения закупок?

-сосать-

[пенсионер]

И ещё. Не смотря на всю имеющуюся промышленную мощь Америки быстрого успеха в этом начинании им никто не гарантировал. Так что: в 5 лет они могут и не уложиться.

[bmv04636]

я как понимаю наше руководство МКС отработанный материал нового она нам нечего не дает и все помыслы и взоры устремлены на обитаемую лунную базу как мы помним РД-180 это лунный двигатель и не пора ли нам направить наши ресурсы на освоение луны а не поддерживать прошлый век МКС возможно наш ВВП уже и с китайцами договорился о освоение луны. С военной точки зрения лунная база будет как раз нашей ПРО против злых заливных монархий.

[Ростовчанин]

возможно наш ВВП уже и с китайцами договорился о освоение луны

Представляю как космонавты с нашей базы, отгоняют от Луны амеров прилетевших на освоение!

[silberwolf88]

Меня крайне мало волнуют проблемы Америки в области освоения космоса с помощью (или без) Российских двигателей.
Гораздо интересней ... Когда мы прекратил поставки или запретим применение двигателей для военных целей ... Поводов для такого решения у России хоть отбавляй. Надо решить вопрос с сохранением и развитием производства (а это сложнейшая система) в интересах самой России.

[MetalBro]

а как насчет интересов тех кто работает в производстве этих двигателей? Перестанем продавать двигатели крупному потребителю, и что будут делать работающие там люди?

[ioann1]

Цитата: MetalBro

а как насчет интересов тех кто работает в производстве этих двигателей? Перестанем продавать двигатели крупному потребителю, и что будут делать работающие там люди?

вы взрослый человек, а задаете странные вопросы и странно трактуете... Америка не представляет такой интерес для России, РД есть кому продавать и куда

[sub307]

" РД есть кому продавать и куда", а поконкретней можно? Ну, в смысле - КОМУ и КУДА. Насколько известно в мире сущестуют не много государств(клиентов) самостоятельно производящих запуски, соответственно, нуждающихся в покупке(производстве) РД.

[MetalBro]

Снова комменты про "тупых американцев". Когда смотришь на нашу гражданскую технику и их, сложно сказать где же "тупые". А про военную технику никогда правды знать не будете. Но кто-то еще и деньги считает.

[ioann1]

Цитата: MetalBro

Снова комменты про "тупых американцев". Когда смотришь на нашу гражданскую технику и их, сложно сказать где же "тупые". А про военную технику никогда правды знать не будете. Но кто-то еще и деньги считает.

Вам этого не понять. Правду знаем... Техника гражданского назначения действительно уступает военной, но это так сложилась , история. А вот американцы будут разъезжать на супер- пупер, а при этом изобретать РД и ракету в целом. Освободимся от американского засилья и сами будем делать замечательную гражданскую технику.
А вот кто способствует развитию США разберитесь сами....

[MetalBro]

все они могут сделать, но не будут пока дешевле у РФ купить. Это уже к ним вопросы. Там недавно скандал даже был на тему "почему существенная часть электронных компонентов для военки производится не внутри страны". Из-за денег все. Там людям больше платить надо чем китайцам.
Кто способствует? Они сами способствуют своим отношением к науке и инженерии. И наши власти им тоже способствуют, создавая "прекрасные условия" в своей стране.
Интернет, компы, все американцы придумали - что ж вы инет не выкинете? Если б не тупые американцы и не падение железного занавеса сидели бы вы тут на ВО? Сделай наши для армии эвм какую - тут же засекретят. Все подобные вещи у нас в народ не шли, хоть и делали тоже самое. Скоро уже что-то на смену GPS придет, а у нас глонасс дай бог к тому времени нормально заработает.
Наши конечно умели всегда военную технику делать (единственное, потому что властям дубинку всегда хотелось иметь, а в селе пускай с развалинами мучаются урожай собирать). Но сомневаться в качестве их оружия по меньшей мере глупо, явная недооценка вероятного противника. Тем более когда все новинки к нам приходят оттуда (по крайней мере электроника, где практически все ведущие фирмы - американские. А в наше время это едва ли не самая важная вещь. Так как любой современный танк например без этого - просто куча железа. И это проблема, т.к. оборудование для какого-никакого производства нужно западное. А разработки наши - копирование западных компонентов)
Ну по поводу разъезжать и засилья. Автомобильные двигатели что на гражданке лучше у них были лучше и сейчас лучше. Так и будет так и дальше. И ни в союзе, ни тем более сейчас ситуацию изменить легко не получится. Не надо думать, что если в гражданских автодвигатели стоят на порядок хуже чем у них, то в военке наши уж точно не уступают. Ошибочное мнение.

[Антропос]

Критика баянистая. Потрудитесь разъяснить причины и дайте предложения.

[MetalBro]

А без засилья не будет и нормальной конкуренции. Сколько лет ВАЗ варился в отсутствии оной и что, помогло ему это? А электронике? Надо просто планку держать. Если закрыться опять, то хорошего мало выйдет.

[ioann1]

Как они на Луну летали? Теперь займутся созданием своей ракеты, а их компании, имеющие отношение к сопровождению, к спутникам подождут. Рвались из штанов к мировому господству, а тут присели у разбитого корыта.

[MetalBro]

в вк видел коммент от хохла "русские нашли единственную хрень, которую у них покупают в мире, и машут ей теперь как флагом победы". Неприятно конечно, но с тем же и смешно и грустно...

[user1212]

Это говорит лишь о некомпетентности хохла. Да и вашей, раз вы здесь это сообщение запостили.

[MetalBro]

Может быть. Но это не отменяет того факта, что наша гражданская техника в мире не очень-то ценится. А воевать в мире всегда будут...

[gridasov]

Если бы сенаторы могли управлять научными процессами , то человечество уже давно было бы в весьма кризисном состоянии. Это помниться , как Брежнев заказал к съезду открыть новый элемент таблицы. Смешно и грустно.