Догнать и перегнать

Догнать и перегнать


Пока станкоинструментальная отрасль готовится стать флагманом качественных изменений в денежно­-кредитной политике промышленного сектора России, ее участники заносят свои производства в «Красную книгу» технологических компетенций страны

Российская экономика в целом и ее промышленность в частности в очередной раз демонстрируют негативную динамику реальных темпов роста, или так называемые нулевые перспективы. Об этом в конце апреля заявил министр финансов России Антон Силуанов. Вероятно, уже в этом году рынок ощутит техническую рецессию со всеми вытекающими последствиями по объемам капитального и прямого инвестирования. По итогам первого квартала 2014-го Минэкономразвития оценивает рост ВВП на уровне 0,8% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. В то же время российская промышленность выросла в годовом выражении чуть более чем на 1%, а вот по сравнению с четвертым кварталом 2013 года ее спад составил 12,4%.


Не смог обрадовать игроков рынка и министр экономического развития Алексей Улюкаев, называя экономическую ситуацию в стране нестабильной и указывая на инвестиционную паузу, что на языке экономической статистики означает почти пятипроцентное сокращение объемов капитальных инвестиций по итогам первого квартала 2014-го в сравнении с предыдущим годом. Вероятно, центральным звеном в этой проблеме является массовый отток капитала из страны, достигший к началу апреля, по некоторым оценкам, 50,6 млрд долларов. Тем не менее наблюдаемое нами бегство капитала – по-видимому, еще один решительный шаг навстречу крупнейшей за последние 70-80 лет всероссийской кампании по импортозамещению. По мнению Алексея Улюкаева, ситуация в промышленности не столь уж плоха, что объясняется наращиванием замещения импорта, в том числе из-за ослабления российского рубля.

Ненавязчивое регулирование

Итак, перед лицами, ответственными за достижение целевых показателей российской промышленности, поставлена весьма сложная задача: с одной стороны, экономика перестает расти, с другой – необходимо дать сильный толчок внутреннему рынку, как для стимулирования спроса, так и для активизации предложения. При этом не стоит забывать, что экономика находится в состоянии явной стагфляции, то есть рецессионная спираль отягощается растущей инфляцией. По итогам 2014 года прогнозируемый уровень инфляции составит 6,5-7%. Поэтому логично ожидать начала новой волны неоклассического экономического мышления, в частности монетаризма, оказавшегося весьма эффективным в среднесрочной перспективе в США начиная с экономического курса президента Рональда Рейгана (1980-1988 годы).

Однако, как показывает текущая денежно-кредитная политика, российская экономика еще не готова к полноценному дерегулированию. В частности, это касается ставок по средне- и долгосрочному кредитованию промышленности и ставок рефинансирования.

Со второй половины 2013 года Министерство промышленности и торговли России (Минпромторг РФ) пересматривает принятую несколько лет назад программу «Развитие отечественного станкостроения и инструментальной промышленности» на 2011-2016 годы в пользу опубликованной в начале этого года на сайте министерства государственной программы Российской Федерации «Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности. Станкоинструментальная промышленность» на 2012-2020 годы. Общий запланированный объем выделяемых на все виды промышленности средств – 240,8 млрд рублей. Целью программы заявлено «создание в России конкурентоспособной, устойчивой, структурно сбалансированной промышленности». Одним из базовых инвестиционных товаров разработчики программы назвали продукты станкоинструментальной промышленности – для развития этой отрасли избрана стратегия импортозамещения: «сокращение зависимости российских стратегических организаций машиностроительного и оборонно-промышленного комплексов от поставки зарубежных технологических средств».

Однако, в отличие от множества громоздких и неконкретизированных программ, упомянутые выше меры повышения инвес- тиционной привлекательности станкоинструментальной промышленности, презентованные министром промышленности и торговли России Денисом Мантуровым, сводятся к крайне важному шагу. Речь идет о создании фонда развития промышленности, который будет проводить целевое кредитование промышленных предприятий по ставке не выше 5%. Взамен почти трехкратного снижения стоимости заемных средств предприятиям-заявителям придется доказать инвестиционную обоснованность проектов, на которые они запросят кредиты. Так, еще в сентябре 2013 года на заседании научно-координационного совета по программе развития станкоинструментальной отрасли первый заместитель министра промышленности и торговли России Глеб Никитин отметил: «Каждый проект, во-первых, должен быть подтвержден спросом конкретного заказчика, во-вторых, иметь определенный перечень инвесторов и четкую организационную структуру».

Фонд, о котором идет речь, станет специальной кредитной программой ВЭБа и Минпромторга. Так, ВЭБ будет отвечать за рассмотрение заявок и экспертизу проектов, а также за привлечение дополнительных финансовых ресурсов и доведение их до получателя. Кроме того, есть предложение, озвученное Минпромторгом, об обнулении федеральной части налога на прибыль для обрабатывающей промышленности. Подобная мера действительно может существенно повысить инвестиционную привлекательность предприятий отрасли, рентабельность которых не превышает 10%, а зачастую составляет 3-5%.

Согласно данным Комитета по промышленной политике и инновациям Санкт-Петербурга, в настоящее время постановлением правительства Российской Федерации №3 от 3 января 2014 года утверждены Правила предоставления субсидий из федерального бюджета российским организациям. В рамках данного постановления планируется компенсировать часть затрат на уплату процентов по кредитам, полученным в российских кредитных организациях в 2014-2016 годах на реализацию новых комплексных инвестиционных проектов по приоритетным направлениям гражданской промышленности в рамках подпрограммы государственной программы. В реализации указанного постановления и получения субсидий из федерального бюджета участвуют и петербургские предприятия, в том числе из станкостроительной отрасли. В частности, ООО «Киров-Станкомаш» совместно с ОАО «Станкопром» реализуют инвестиционный проект по организации производства высокотехнологичного станочного оборудования.

На грани вымирания

О резком увеличении потенциального спроса на отечественное станкостроение в первую очередь сигнализирует само государство в лице оборонно-промышленного комплекса. «Наша основная задача – успеть создать необходимое количество производств для обеспечения прогнозируемого заказа в 2016 году», – говорит Глеб Никитин.

В то же время игроки рынка свидетельствуют о тотальной неконкурентоспособности продукции российского станкостроения. «Для повышения взаимной привлекательности ведения бизнеса как для производителей, так и для дистрибуторов отрасли следует уделить этому вопросу особое внимание, например облегчить налоговое бремя. Так, приоритетным направлением работы ГК “Финвал” является решение технологических задач любой сложности на основе применения высокотехнологичного оборудования именно зарубежного производства, так как достойных отечественных аналогов этих станков на данный момент не существует», – отмечает директор технического центра ЗАО «Финвал-Индастри» (компании – дистрибутора станков и инструментов, подшипников и технологической оснастки) Юрий Юриков.

По данным Минпромторга, производство станков за январь-май 2013 года оценивается в 95,9% к январю-маю 2012-го. При этом производство металлорежущих станков по сравнению с январем-маем 2012 года составило 88,8%, токарных станков с ЧПУ – 79,7, кузнечно-прессовых машин – 89,6, дерево- обрабатывающих станков – 98%. По данным за 2012 год, коэффициент обновления технологического оборудования не превышает 1% в год, а моральная и физическая изношенность основных фондов станкостроительных заводов достигает 70-80%. Общая доля станкостроения в ВВП в разы меньше, нежели у стран – лидеров отрасли: Китая, Италии, Германии, Японии, Южной Кореи, США и Тайваня. В итоге около 90% станкоинструментальных мощностей, закупаемых сегодня отечественными заводами, – это иностранное оборудование.

Так, по мнению Юрия Юрикова, «ныне эксплуатируемый парк отечественного оборудования существенно преобладает практически на всех машиностроительных предприятиях России. Однако на 80% это непрерывно устаревающее универсальное оборудование. В новейшей истории отечественное станкостроение переживает тяжелейшие времена и вплотную приблизилось к полной деградации. Сегодня уже не приходится говорить о какой-либо значимой конкуренции отечественных станков с зарубежными образцами. Именно по этой причине, без сомнения, преимущество при выборе поставщика оборудования предоставляется иностранным компаниям. Тем самым российские потребители признают как техническое, так и экономическое преимущество последних».

Станки, производимые в России, представляют собой оборудование низкого и среднего ценового диапазона, не относящееся к категории высокотехнологичного, отмечают в Комитете по промышленной политике и инновациям Санкт-Петербурга. «Эффективность работы российского станкостроения невысока. Наибольшие проблемы связаны с неудовлетворительной организацией производства, реализацией продукции и низкой инновационной активностью», – подтверждают в правительстве Санкт-Петербурга. Кроме того, зарубежным компаниям на уровне государства предоставлены существенные льготы – как по налогам, так и по экспорту своей продукции в другие страны.

По словам доктора технических наук, профессора кафедры технологии конструкционных материалов и материаловедения Санкт-Петербургского государственного политехнического университета Михаила Коротких, восстановление выпуска средств производства в России является важнейшей составляющей экономической безопасности страны. Действительно, отрасль не в состоянии преуспеть в столь необходимом технологическом прорыве, используя лишь собственные средства. Во многом это оправдывается чрезвычайно длительными по современным меркам сроками окупаемости продуктов станкоинструментальной отрасли. Михаил Коротких также отметил, что отрасль вынуждена преодолеть сложный путь: выстроить цельную автоматизированную цепочку, элиминируя участие человека за счет распространения робототехники. Активные участники рынка не раз направляли развернутые обращения к вице-премьеру правительства России и председателю Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Дмитрию Рогозину о недопустимости дальнейшего слепого спонсирования станкоинструментальных технологий стран-конкурентов. Дело в том, что при закупке оборудования, скажем, у немецкой фирмы в стоимость заказа входит также некий процент, перенаправляемый производителем в фонд будущих конструкторских инженерных разработок в данной отрасли. Следовательно, с каждой следующей закупкой российские потребители иностранного оборудования увеличивают пропасть между мировым и отечественным уровнями конкурентоспособности продукции станкостроения.

Свет в конце туннеля

В СЗФО станкостроительная отрасль представлена небольшим количеством предприятий, часто – с богатым советским прошлым. Среди крупнейших региональных представителей отрасли – ООО «Киров СтанкоМаш» (дочернее предприятие ОАО «Кировский завод», относительно недавно созданное предприятие на базе собственных разработок Кировского завода и обанкротившихся предприятий отрасли, Петербург), Санкт-Петербургский завод прецизионного станкостроения (созданный на базе Станкостроительного завода имени Ильича), ЗАО «Петербургский станкостроительный завод “ТБС”», ЗАО «Балтийский станкостроительный завод» (Санкт-Петербург), ООО «Вологодский станкостроительный завод», АООТ «Петрозаводский станкостроительный завод», ОАО «Северный коммунар» (Вологда).

Состояние станкоинструментальной отрасли в Санкт-Петербурге отражает общее состояние данной сферы в стране, отмечают в Комитете по промышленной политике и инновациям Санкт-Петербурга. Тем не менее в настоящее время наметились некоторые положительные сдвиги в данной отрасли. В Северной столице при поддержке Союза промышленников и предпринимателей Санкт-Петербурга и Российской ассоциации производителей станкоинструментальной промышленности «Станкоинструмент» с 2012 года действует Кластер станкоинструментальной промышленности.

Кластер объединил в себе практически всех производителей станкоинструментального оборудования Северо-Запада для достижения общей цели – обеспечить жизненный цикл (НИОКР – постановка на производство – серийный выпуск), а также для активного участия в создании современного рынка инновационного наукоемкого оборудования и технологических услуг для ведущих отраслей экономики и промышленности России. В кластер входят такие предприятия, как ООО «Киров-Станкомаш», ОАО «Специальное конструкторское бюро станочных информационно-измерительных систем с опытным производством», ООО «Санкт-Петербургский завод прецизионного станкостроения», ЗАО «Специальное конструкторское бюро тяжелых и уникальных станков» и др. Кроме указанного кластера в городе работает Инновационно-технологический кластер машиностроения и металлообработки, куда также входят станкоинструментальные предприятия. Кластерные образования являются действенным инструментом повышения конкурентоспособности отечественного станкостроения, в частности петербургского.

Большинство представителей отрасли стремятся сконцентрировать ранее накоп- ленный опыт, а главное – инженерные и конструкторские разработки советских станкоинструментальных предприятий, зачастую обанкротившихся и ликвидированных. Однако подобные усилия необходимо подкреплять развитием комплексной наукоемкой инфраструктуры, поставив во главу угла достижение технологической независимости страны. Развивать отрасль при существующей системе финансирования практически невозможно, тем более если речь идет о качественном прыжке в технологическом уровне.

Принимаемые сегодня меры по консолидации усилий в отрасли пока не приносят явных результатов. Ни программа Минпромторга «Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности», ни попытки создать единый проектно-инжиниринговый центр (так называемый Межгосударственный евразийский инжиниринговый центр) с филиальной сетью по модернизации и техническому перевооружению предприятий в сфере машиностроения и металлургии не являются уже действующими инструментами по восстановлению станкоинструментальной отрасли. И наконец, отсутствует системный интерес участников отрасли и специалистов смежных направлений к восстановлению утраченных компетенций и поиску как минимум приемлемых ниш для нового качественного витка в развитии. Отечественные предприятия по-прежнему остаются один на один с рынком станкостроения в попытке восстановить баланс сил на нем.
Автор: Ирина Калинкова
Первоисточник: http://expert.ru/northwest/2014/21/dognat-i-peregnat/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 102
  1. svp67 31 мая 2014 07:52
    Я не пойму одно, господа-министры "не видят" перспектив развития страны до 2030 года. И на фига нам нужны такие министры...Явная недоработка со стороны ВВП. Очень надеюсь,что еще исправимая...
    1. mirag2 31 мая 2014 08:21
      Много ранее,лишь придя к власти,Путин говорил,что в 2030г мы по уровню жизни догоним Португалию.
      Как Вы думаете,далеко ли до этого?
      1. 120267 31 мая 2014 10:03
        Но Португалия уже уйдет на 20 лет вперед нарастающими темпами?!
        120267
        1. Val_Y 31 мая 2014 20:20
          Да ладно, к 2030 там минареты стоять будут везде, так что ...
      2. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 31 мая 2014 10:06
        Цитата: mirag2
        Много ранее,лишь придя к власти,Путин говорил,что в 2030г мы по уровню жизни догоним Португалию.
        Как Вы думаете,далеко ли до этого?

        Португалию? Они издеваются? У Португалии уровень жизни средний по ЕС.А что бы Францию, Германию, Англию или Норвегию догнать нам наверное еще 50 лет пригодится?НЕТ! Так дела не пойдут слишком все хреново.Надо срочные меры принимать, а не словами о поддержке отечественного производителя гоняться.Нужно создать КБ, которые создадут чертежи новых более эффективных станков, нужны фабрики и заводы чтобы наладить производство этих станков.На все это нужны только деньги и люди, у которых мозги и руки на нужном месте!
        ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
        1. Boralex63 31 мая 2014 10:43
          "На все это нужны только деньги и люди, у которых мозги и руки на нужном месте!"
          Во-о-от... Люди! А где они люди? На предприятиях, работать то некому... Молодёжь вообще не идёт на производство! Ещё лет пять и квалифицированных специалистов - не будет! И сейчас то одни старички! Уйдут на пенсию и всё - ТРУБА!!!
          Boralex63
          1. rkkasa 81 31 мая 2014 11:56
            Цитата: Boralex63
            "На все это нужны только деньги и люди, у которых мозги и руки на нужном месте!"
            Во-о-от... Люди! А где они люди? На предприятиях, работать то некому... Молодёжь вообще не идёт на производство! Ещё лет пять и квалифицированных специалистов - не будет! И сейчас то одни старички! Уйдут на пенсию и всё - ТРУБА!!!



            "СУХОЙ" МОЖЕТ ПЕРЕНЕСТИ ПРОИЗВОДСТВО САМОЛЕТОВ ИЗ КОМСОМОЛЬСКА-НА- АМУРЕ В КИТАЙ.
            ===
            Компании не хватает кадровых ресурсов, сообщил первый зампред правительства Хабаровского края по экономическим вопросам.

            "В вопросах развития обрабатывающих высокотехнологических производств мы упираемся в отсутствие необходимого трудового ресурса нужной квалификации.

            Я буквально на днях встречался с руководителями компании "Сухой", обсуждали перспективы Комсмольского-на-Амуре авиазавода. "Сухому" необходимо, чтобы производство самолетов росло на 15-20% в год, но кадровых ресурсов для этого нет"


            В конце правда было обещание разобраться с руководством " Сухого ". Поживем - увидим,разобрались или нет. Но в любом случае ситуация с кадрами тяжелая, и не только у " Сухого ".

            Полностью здесь :

            itar-tass.com/ekonomika/1226710
            1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 31 мая 2014 12:23
              Цитата: rkkasa 81
              "СУХОЙ" МОЖЕТ ПЕРЕНЕСТИ ПРОИЗВОДСТВО САМОЛЕТОВ ИЗ КОМСОМОЛЬСКА-НА- АМУРЕ В КИТАЙ.

              А они понимают, что равноценно с предательством отечественной промышленности?
              ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
              1. rkkasa 81 31 мая 2014 13:03
                Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                А они понимают, что равноценно с предательством отечественной промышленности?


                Х.З. может и понимают.

                Вообще было потом опровержение,мол и не думали о таком :

                itar-tass.com/ekonomika/1227703

                но скорей всего неспроста чиновник достаточно высокого уровня делал такое заявление :

                первый заместитель председателя правительства Хабаровского края по экономическим вопросам Александр Левинталь заявил, что в руководстве авиастроительного ОАО "Компания "Сухой" рассматривается возможность переноса производственных мощностей из Комсомольска-на-Амуре в КНР.

                Может и правда по рукам дали.

                Но речь то о том, что в любом случае вопрос с кадрами очень тяжелый.
                1. anomalocaris 31 мая 2014 13:23
                  А он везде тяжёлый. Откуда взяться специалистам, еже везде требуются с опытом работы от 5 лет? В СССР была весьма грамотная кадровая политика, существовала система распределения, многими хаемая, но позволявшая этот опыт наработать. Да и платить надо нормально. Никто не пойдёт горбатиться за 12-15 тысяч.
                  anomalocaris
                  1. I am 31 мая 2014 16:52
                    А что делать если в ВУЗах вместо станков закупают оргтехнику и мебель ??? Рикуда спецы возьмуться. Чтобы уметь работать - надо знать КАК !!!! А учить не на чем !!! На симуляторах все нее покажешь !!!! Нужны реальные стагки и РАБОТАЮЩИЕ !!!!!! Так нет таких и спецов нет.....
                    1. MetalBro 31 мая 2014 17:24
                      вузам то зачем станки? станки для среднего-специального образования. Для вузов нужны лаборатории) И тут как раз симуляторы в основном. Как иначе? Но деньги на это нужно тратить, да.
                      MetalBro
                      1. anomalocaris 31 мая 2014 17:44
                        Всегда говорил и говорить буду: инженер, который не может сделать работу рабочего по своей специальности, не инженер, а недоразумение.
                        anomalocaris
                      2. MetalBro 31 мая 2014 18:03
                        инженер должен показать как делать, а не делать за него. Любой инженер придя из вуза и получив какой никакой опыт все может сделать за рабочего. Но рабочий за инженера никогда. И в вузах не нужно тратить на это время. ВУЗ - это место, где нужно читать книги, работать в лабораториях, получать образование по максимуму в это время. После выхода из ВУЗа книжки читаются уже плохо. Вспомните себя. Так ли легко вам было учиться, как потом работать? А для выполнения работы за рабочего мозгов особых не надо. Неужто инженер не будет на это спосбен?)
                        MetalBro
                      3. anomalocaris 31 мая 2014 18:38
                        Я не говорил, что инженер должен работать вместо рабочего. Кстати, рабочие зачастую вполне могут сделать работу инженера, не надо недооценивать рабочий класс. И то, что мозгов много не надо вы крайне заблуждаетесь.
                        А вот книжки умные читать и учиться надо всегда. Иначе опоздаешь.
                        anomalocaris
                      4. zulusuluz 31 мая 2014 21:40
                        А мне в ВУЗе вбивали, что главная задача инженера научиться искать и использовать информацию. А для этого как раз и нужны базовые знания высшей школы и их понимание, а не простое "вызубрил".
                      5. MetalBro 31 мая 2014 23:02
                        Да, в ВУЗах учат учиться. Я этого недоговорил, но все равно. База она закладывается в ВУЗЕ, как вы уже сказали. И в чем больше направлений ты успеешь залезть (чем разностороннее будут твои представления), тем лучше будет и потом. Если не залез в универе в нейронные сети, каково будет браться за них потом? Потому что принципиально другую науку с нуля изучать все равно сложно)
                        MetalBro
                      6. некромонгер 1 июня 2014 02:11
                        сразу видно,что о производстве вы ничего не знаете.я работаю на обрабатывающем центре DMU .приходят после профильных вузов ребятки и челюсти роняют при виде того,что мы делаем,а вы говорите ,что любой инженер может все сделать за любого рабочего.чтоб стать настоящим инженером нужна 1-голова 2-опыт,а ВУЗ ,тем более теперешний это только корочка.
                      7. Алекс Данилов 1 июня 2014 19:23
                        Согласен.Голова+опыт.А где этот опыт взять?Когда-все ищут с опытом.Почему-не взять на производство и не обучить нормально?Где взять тот опыт?
                      8. Штык 1 июня 2014 08:54
                        Цитата: MetalBro
                        А для выполнения работы за рабочего мозгов особых не надо.

                        Так их (мозгов) и нет, если диплом куплен! Вы что не знаете как сейчас в ВУЗах учатся?
                      9. andj61 31 мая 2014 18:05
                        Цитата: MetalBro
                        вузам то зачем станки?
                        Как Вы себе представляете подготовку студента по инженерной специальности, если он НИКОГДА не видел вживую станка? Станки нужны, причем на первых курсах достаточно и старых, а на старших курсах обязательно знакомить с современными. Заочно это сделать не получится. Для вузов, конечно, нужны лаборатории, но не в виде симуляторов. Инженер на станке не работает, как правило, он его использует.
                        А вот разбираться в устройстве станка должен.
                      10. Irokez 31 мая 2014 21:10
                        Цитата: andj61
                        Станки нужны, причем на первых курсах достаточно и старых, а на старших курсах обязательно знакомить с современными.

                        Всё правильно, но в ВУЗах есть такая штука как практика на заводах и не один раз она проводится так, что знакомиться можно где угодно а в ВУЗах по потребности если эта техника нужна для непосредственной учёбы на ней или в научно-исследовательских целях.
                        Как правильно было сказанно техника больше нужна в ПТУ и Техникумах которые непосредственно рабочих и старших специалистов конкретике учат, а в ВУЗах уже высшие материи изучают и тут надо мысли, знания и интеллект современного мира преподавать и изучать, а не у станка стоять (хотя не спорю, было сказанно элементарные знания и представления о работе на станках как практика должны быть, но элементарные).
                        Даже инженер вышедший из ВУЗа и пришедший на завод не является таким специалистом которого хотят на производстве ибо производств много, а готовят инженеров по обобщённой классической схеме и разница нашей системы от забугорной, что наш специалисть он выходит полуспециалист, но шарющий во многих областях (что хорошо для общего кругозора), а забугорный узкоспециализирован и потому он более подготовлен на конкретную работу, но не более того. А в виду того, что человек учится и набирается опыта всю свою жизнь, то наши инженера в этом отношении превосходят забугорных ибо работать и быстро освоиться могут намного быстрей забугорных на любом производстве (универсалы).
                        Если кто встречал такую фразу после института: - "Забудь чему тебя учили в институте". Так это не спроста, учёба на каждом новом месте своя и требования и специфика своя потому и продолжается учёба в статусе "Молодого специалиста" ещё 2-3 года и это правильно когда опыт набирается и все тонкости данного предприятия изучаются.
                        По поводу спецов по промышленности (любой мех обработки и производства). Молодых специалистов много после ВУЗа выходит, но проблема в деньгах ибо руководители предприятий не особо хотят няньчиться с молодёжью и платить им большие деньги (в какойто мере это оправдано с их стороны), но с другой стороны старые опытные уходят, а замены нет так как за малые оклады никого не удержиш. А в век нашего оголтелого капитализма экономят на всём и на молодёжи тоже.
                        Два года назад молодому конструктору в среднем по стране (Москва - это государство в государстве) давали оклад 12-14 т.р. (щас правда подняли 15), но это с ВУЗа первый год. Кто с опытом пришол на другое производство 18-22 ибо это тоже не 100% конструктор считается ибо в данной отрасли не работал и он вникает в новую сферу. С опытом 25-30 и уже не хватка конструкторов и разработчиков которые с места на место переходят и тем самым начинают по новой вникать в новые производства не используя на 100% свой предыдущий опыт. Женщинам вообще трудно ибо их не считают полноценным конструктором или проектировщиком и тем самым оклады ниже на 15-30% хотя попадаются такие самородки, что и мужиков задавят по сообразительности.
                      11. Irokez 31 мая 2014 21:12
                        Продолжение

                        Проблема конечно ещё в руководителях которые кроме прибыли и денег ни с чем не считаются и начинают экономию средств с увольнения ИТР, считая, что щас конструктор например не нужен, а потом наберём если надо будет. Хрен угадал. Во первых уже дифицит наблюдается толковых конструкторов, во вторых кого уволил уже не придут (из-за обиды), в третьих универсальных конструкторов в мире нет (а горе руководители считают наоборот по своему незнанию) и посему они всегда будут учиться и набираться опыту на новом производстве как молодые специалисты, но конечно за более короткий срок.
                        Сей большой опус я написал к тому, что очень близко знаком с данной темой и по поводу умов и специалистов в разработке новой техники проблем не будет или нет, а проблему вижу в руководителях ориентированных на краткосрочную прибыль в ущерб будущего, тоесть живут сегодня не думая о завтрашнем и потому не вкладывают денег в будущее (разработки, изготовление опытных образцов, испытание и отладка техники и кадровая политика).
                        Например надо разработать быстро какуюто машинку и чтоб работала с первого раза, и не ломалась, и подешевле, и за оклад. Ну и скажите это возможно молодому специалисту после ВУЗа если все опытные поуходили или их ушли.

                        Может я и не прав, но скажу. Инженер с техническим образованием как правило может работать и быстро освоиться почти во всех областях трудовой жизни от медика - до химика и от историка - до военного ибо голова думает и соображает реалиями и образами материального мира и оперирует конкретикой.
                        Докажите обратное хотябы на нескольких примерах от абстрактных наук к мехпроизводству и конструированию.
                      12. andj61 1 июня 2014 07:23
                        Цитата: Irokez
                        Инженер с техническим образованием как правило может работать и быстро освоиться почти во всех областях трудовой жизни от медика - до химика и от историка - до военного ибо голова думает и соображает реалиями и образами материального мира и оперирует конкретикой.

                        Полностью согласен. Сам инженер, поработал и конструктором, и на производстве, а когда в 90-е инженеры стали не нужны - получил диплом юриста. Сейчас вернуться назад невозможно - 20 лет прошло.
                      13. MetalBro 31 мая 2014 23:06
                        Это невозможно, в ВУЗах не одно лето практику проводят. Вы же знаете. Ниже уже написали, я опоздал. Ну и дипломы. Теперь правда уже другая система.
                        MetalBro
            2. Takashi 1 июня 2014 13:46
              Комсомольский на Амуре филиал Сухого = КнаААЗ = КнаАПО
              Укомплетовка ИТР - практически полностью (мест нет)
              Укомплетовка рабочими кадрами - полностью (в пределах обычной текучести кадров)

              О какой ситуации с кадрами вы все говорите???

              Идите сюда = http://www.cezan.ru = наберите поиск по предприятию
              Вам откроются вакансии
              1 группа (ИТР)
              инж-конструктро 1
              инж-тех 6
              2 группа (рабоч)
              СБОРЩИК-КЛЕПАЛЬЩИК = 350 чел
              Слесари механосборочных работ = 54
              СЛЕСАРЬ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ И ДОВОДКЕ ДЕТАЛЕЙ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ = 40
              ОПЕРАТОР СТАНКОВ С ПРОГРАММНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ = 304
              СЛЕСАРЬ-ИНСТРУМЕНТАЛЬЩИК = 70
              СЛЕСАРЬ-РЕМОНТНИК = 15
              ТОКАРЬ = 60
              ТОКАРЬ-РАСТОЧНИК = 18
              ФРЕЗЕРОВЩИК = 28
              СЛЕСАРЬ-САНТЕХНИК = 6
              ЭЛЕКТРОМОНТЕР ПО РЕМОНТУ = 10

              3 группа
              ГРУЗЧИК = 6
              подсобный рабочий = 1
              1. Takashi 1 июня 2014 15:33
                У КнаАЗ столько станков нет - 304!!!!.

                В теории, один оператор ЧПУ должен обслуживать 3-4-5 станков с ЧПУ. У нас же, на каждый станок по оператору с ЧПУ. даже если представить, что станки работают в 3и смены (3и оператора с ЧПУ)=304\3=101 станок. :):):):):)

                Нет у КнааЗ столько станков.
          2. zulusuluz 31 мая 2014 21:32
            Просто престиж инженерного образования нужно поднимать, а не финансового, а то скоро финансисты будут продавать себе подобных т.к. производить будет некому. К большому сожалению.
        2. fzr1000 31 мая 2014 11:54
          У Португалии уровень жизни средний по ЕС

          Я бы сказал ниже среднего.
          1. andj61 31 мая 2014 18:14
            По данным МВФ за 2013 год Португалия занимает 46 место в мире по ВВП на душу населения - 23068 долларов, Россия - 56 место - 17884 долларов.
            За 2000 год - Португалия - 18335 долларов, Россия - 7675 долларов.
            Так что мы догоняем.
            1. профессор 31 мая 2014 18:19
              Цитата: andj61
              Так что мы догоняем.

              Да не очень:
              77-е место Russia $ 18,100 2013 est.
              64-е место без экспорта углеводородов Portugal $ 22,900 2013 est.
              COUNTRY COMPARISON :: GDP - PER CAPITA (PPP)
        3. Jrvin 1 июня 2014 13:58
          Не обязательно догонять их=) можно просто их уровень понизить=)
      3. 1812 1945 31 мая 2014 15:26
        Цитата: mirag2
        Много ранее,лишь придя к власти,Путин говорил,что в 2030г мы по уровню жизни догоним Португалию.
        Как Вы думаете,далеко ли до этого?

        Все средства на модернизацию и техническое переоснащение промышленности ушли в карманы "ублю..дочной российской элиты". Предметы роскоши, зарубежная недвижимость, футбольные клубы по всему свету... - вот где средства на технологический прорыв! На тот момент, когда обещали догнать Португалию по уровню жизни - эта страна была на последнем месте по этому показателю в ЕС. Завидная цель для Великой Державы, - ничего не скажешь. Подлее и бездарнее того, что реализовали гайдар со товарищи(практически - почти все, кто с тех пор у власти) придумать было сложно. Не зря CIA - гражданская организация, где работают специалисты высокой квалификации. Пока в России правят "эффективные собственники", пока здесь олигархический капитализм - ждать обретения реальной экономической независимости(по крайней мере - достаточной для существования государства в кризисные моменты) можно до конца света.(Или - США.)
      4. Mihaylo Tishayshiy 31 мая 2014 15:49
        Цитата: mirag2
        Много ранее,лишь придя к власти,Путин говорил,что в 2030г мы по уровню жизни догоним Португалию.
        Как Вы думаете,далеко ли до этого?

        Цитата: 120267
        Но Португалия уже уйдет на 20 лет вперед нарастающими темпами?!

        Спокойно, товарищи! В сложившейся геополитической обстановке, Евросоюз, возможно, скоро прикажет долго жить. Тогда у Португалии дела покатятся под гору, они сами догонятся, а нам не придётся пыжиться, догоняя их (таким образом и напрягаться не надо, и обещание будет выполнено). Вот только, если мы будем обгонять их по уровню жизни таким образом, то, оказавшись впереди, не удобно будет перед чужими людьми голой задницей сверкать.
    2. баклан 31 мая 2014 08:49
      Вот это и для меня самая большая загадка в политике России, зачем держать таких как Силуанов и Улюкаев в министрах. Ведь видно же, что они как минимум вредители. Не понимаю!
    3. Комментарий был удален.
      1. Иван Петрович 31 мая 2014 09:56
        развивать промышленность это вам не в футбол гонять...
        Иван Петрович
        1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 31 мая 2014 10:10
          Цитата: Иван Петрович
          развивать промышленность это вам не в футбол гонять...

          Но и не машину времени создавать.
          ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
        2. I am 31 мая 2014 16:53
          Накупить оборудования можно, вот только работать на нем и обслуживать его кто будет???
      2. ziqzaq 31 мая 2014 11:04
        Цитата: баклан
        Вот это и для меня самая большая загадка в политике России, зачем держать таких как Силуанов и Улюкаев в министрах. Ведь видно же, что они как минимум вредители. Не понимаю!

        Эт точно, особенно Ливанова - министра образования нужно убрать... Ещё та минетная рожа....
    4. _моё мнение 31 мая 2014 19:08
      насчёт станков:
      НПО "Станкостроение" завершило первую часть проекта по поставке 15 станков "Компании Сухой"
      ООО НПО "Станкостроение" (г. Стерлитамак, Башкирия) выполнило первую часть контракта на производство и установку 15 металлообрабатывающих станков "Компании Сухой" на Авиационном заводе им. Ю.А.Гагарина в г. Комсомольск-на-Амуре. Сумма контракта составила 204 млн. рублей.

      Контракт реализован в рамках проекта по реконструкции и техническому перевооружению агрегатно-сборочного и вспомогательного производства ОАО "Компания Сухой".
      Процесс изготовления и поставки станков занял 6 месяцев. В процессе исполнения контракта "Компания Сухой", оценив потенциал нового оборудования, внесла дополнительные требования к характеристикам оборудования, максимально приблизив их к характеристикам иностранных аналогов производства Японии и Германии.
      В настоящий момент НПО "Станкостроение" полностью завершило поставку первой части оборудования.ООО "НПО "Станкостроение" (ранее - Стерлитамакский станкостроительный завод) является крупным производителем станочной продукции. Входит в Группу СТАН. Производит обрабатывающие центры с ЧПУ токарно-сверлильно-фрезерно-расточные с поворотно-индексными или глобусными столами с горизонтальной или вертикальной осью шпинделя инструмента, универсальные сверлильные станки.
      1. Штык 1 июня 2014 09:04
        Молодцы что производят станки, только чьи в них комплектующие? Ознакомьтесь с описанием любого из них, если это не просто точило.
    5. AKuzenka 1 июня 2014 03:07
      Ничего нового. Опять плачь и вопли- "как всё плохо" вместо реальных планов развития. Дай всяким финансистам волю, обычных людей ликвидируют, как экономически несостоятельных. Ничего нового и удивительного в их речах нет.
      А страна развивается вопреки им!
    6. сибирский немец 1 июня 2014 05:51
      все - всё видят да только , такое впечатление, сознательно саботируют - такое впечатление у них у всех счета за границей
  2. 3vs 31 мая 2014 08:17
    Развал страны и десятилетия борьбы за выживание даром не прошли.
    Из отрасли ушло много классных специалистов.
    И остановить отставание в области станкостроения будет ой как непросто.
    3vs
    1. semen777 31 мая 2014 09:45
      Поэтому необходимо начинать возрождение профобразования,поднимать престиж рабочих профессий,и не только высокими зарплатами!У человека должна быть гордость за то,что он умеет это делать,как говориться "держать марку".Но это всё должно быть на уровне госполитики,и начинать надо с масс-медиа,и без цензуры по-ходу не обойтись!
      1. Irokez 31 мая 2014 21:30
        Цитата: semen777
        Поэтому необходимо начинать возрождение профобразования,поднимать престиж рабочих профессий,и не только высокими зарплатами!У человека должна быть гордость за то,что он умеет это делать,как говориться "держать марку".Но это всё должно быть на уровне госполитики,и начинать надо с масс-медиа,и без цензуры по-ходу не обойтись!

        Правильно. С ТВ убрать фильмы где показывают офисный планктон (економисти, бухгалтеры, менеджери, диззайнори, мальчики мажоры и девочки строящие Дом-2), а создавать и пропогандировать обычные, повседневные жизненные ситуации работяг, фермеров, ИТР и военных во всей красе проблем и радостей и пожалуйста снимайте эти фильмы не в Москве, а во всей нашей необъятной стране.
        1. Штык 1 июня 2014 09:09
          Цитата: Irokez

          Правильно. С ТВ убрать фильмы где показывают офисный планктон (

          Убирать не нужно, просто нужно показывать НЕ ТОЛЬКО офисный планктон, а то дойдем до сплошной производственной тематики и колхозной романтики, уже было.
    2. AVV 31 мая 2014 11:26
      Цитата: 3vs
      Развал страны и десятилетия борьбы за выживание даром не прошли.
      Из отрасли ушло много классных специалистов.
      И остановить отставание в области станкостроения будет ой как непросто.

      Сначала нужно воспользоваться китайским опытом сдирать и копировать уже имеющееся у нас импортное оборудование,станки,затем модернизировать их,а потом и начать создавать свое и уникальное!!!Другого пути поднятия станкостроения на нормальный уровень нет!!!Это позволит нам сократить время поднятия отрасли из пепла 90 х!!!!
      AVV
      1. 3vs 31 мая 2014 16:47
        Зачем нам что-то копировать, у нас свои разработки есть.
        Ради интереса пробегитесь по сайту
        "Ивановского завода тяжелого станкостроения" http://www.izts.ru/products/
        Дело в отсутствиии кадров как инженеров-проектировщиков, так и грамотных
        рабочих.
        Да ещё проблема с "импортозамещением".
        Когда в конце 80-х, 90-х народ побежал из КБ, завода чтобы как-то
        прокормиться, начала рушиться школа, созданная В.П.Кабаидзе.
        Исчезновение профильных ПТУ для машиностроения тоже внесло свою лепту.

        На восстановление всего этого прежде всего должна быть политическая
        воля, финансирование и немного времени.
        Хорошо, если у ВВП найдутся достойные соратники в этом плане,
        а то будет как по Черномырдину - "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
        3vs
        1. rkkasa 81 31 мая 2014 17:17
          Цитата: 3vs
          Зачем нам что-то копировать, у нас свои разработки есть.
          Ради интереса пробегитесь по сайту
          "Ивановского завода тяжелого станкостроения" http://www.izts.ru/products/


          Пробежался...

          Горизонтально-расточной обрабатывающий центр ИС1400ПМФ4 :

          В настоящее время горизонтально-расточной обрабатывающий центр ИС1400ПМФ4 комплектуется системой ЧПУ, комплектом приводов и двигателей ф. Siemens, измерительными системами ЛИР или Heidenhain, импортными защитами направляющих, импортной гидравликой и пневматикой.


          Высокодинамичный многоцелевой станок ИСК5000

          В настоящее время Высокодинамичный многоцелевой станок ИСК5000 комплектуется системой ЧПУ, комплектом приводов и двигателей ф. Siemens, измерительными системами Heidenhain, импортными защитами направляющих, импортной гидравликой и пневматикой (HYDAK, FESTO).
          1. 3vs 31 мая 2014 18:11
            Вот и дело-то в том, чем замещать импорт, если своего аналога нет.
            А если есть, то на запад такое не продашь!

            Но станки-то наши, мужики рассказывали, какую чуму делали в оборонке
            из таких станков.
            Пара обрабатывающих центров с двух сторон одновременно обрабатывала
            корпус БМП-шки, работа - глаз не оторвёшь! smile
            3vs
          2. andj61 1 июня 2014 07:33
            Ивановский завод был передовым в 80-е в СССР - и то много хуже немцев, а сейчас отстал еще сильнее.
            Но отсталость не в использовании импортных комплектующих, а в самой концепции.Хотя нашего там остается только станина.Правда станина - тоже изделие очень важное для станка. Набрать конструктор из деталей мы можем, но увязать все это в высокоэффективный оригинальный комплекс - не получается. Наука используется либо немецкая, то есть мы повторяем за ними, либо наша устаревшая 80-х годов, а это все равно немецкая, созданная на ее основе. Не вкладывает Россия достаточных средств в науку.
        2. Штык 1 июня 2014 09:15
          Цитата: 3vs
          Зачем нам что-то копировать, у нас свои разработки есть.

          Не хочется повторяться, но посмотрите из чьих комплектующих собраны эти "наши разработки".
          1. Irokez 1 июня 2014 10:55
            Цитата: Штык
            посмотрите из чьих комплектующих собраны эти "наши разработки".

            Из чьих? Из Китайских.
            Пример только вчера с ногово Итальянского редуктора заменили два конических упорных подшипника на прибалтийский и наш какойто. Даже некоторым якобы Европейским подшипникам уже недоверяют.
            Проблема грелся на холостых оборотах до 95 градусов доходил 2 часа работая, а в пылевых условиях такая температура уже ни-ни.
            Китай уже весь Запад почти обслуживает и комплектует, а что конкретно Западное, то дорогое, а это цена, а платить заказчик только за качество хочет, но и подешевле. Вот и замкнутый круг.
            Поднять наш станкострой я считаю на первом этапе это поднять качество подшипников отечественных, манжет уплотнений, элементарной покраски для товарного вида и блестящими детальками которые на виду. Уверяю продажи поднимутся и качество не упадёт от времени работы (точность останется при нормальных подшипниках и извечное подтекание масла не будет).
    3. I am 31 мая 2014 16:56
      Отчечественное станскостроение умерло на 90%. А те кто выжил - выживают в ужасных условиях. Оборудование есть, рабочие руки есть, а работать КАК В СССР было положено, не дают всякие ограничения типа ISO 9000, ВТО и прочая прозападная хрень !!!! ГОСТЫ ВЕРНИТЕ !!!!!!!! И ответственность за их несоблюдение !
  3. профессор 31 мая 2014 08:17
    Общая доля станкостроения в ВВП в разы меньше, нежели у стран – лидеров отрасли: Китая, Италии, Германии, Японии, Южной Кореи, США и Тайваня. В итоге около 90% станкоинструментальных мощностей, закупаемых сегодня отечественными заводами, – это иностранное оборудование

    Автор забыла Швейцарию включить в этот список.
    Поезд ушел и при всем желании его не догнать. Причина? Та же по которой Мерседес разрабатывают и делают в Германии, остальным его лишь доверяют собирать под неустанным немецким надзором.
    1. mirag2 31 мая 2014 08:24
      Причина по которой Мерседес разрабатывают в Германии,а собирают под немецким надзором-не в том,что у тех,кто его собирает кривые руки и слабые мозги,а в желании сохранить при себе нюансы и наработки-ибо это товар с высокой добавленной стоимостью-то чем и кормиться немецкая экономика(средний бизнес,ее основа).
      1. профессор 31 мая 2014 08:31
        Автомобилестроением, как и станкостроением пытались и пытаются баловаться многие. Вот получается это у единиц, причем как правило у тех же самых. СССР не мог похвастать ни тем ни другим. Были лишь не многие исключения, например камнережущие станки.
        1. mihailmpmailru 31 мая 2014 11:17
          Вы не правы. советское станкостроение было на высоком уровне, только его похерили, что было направленной политикой в 90-х. У нас в 86-г построили завод где были все советские станки 85-гг. выпуска по тем временам передовые, даже с программным управлением (по деревообработке и производства ЖБИ), а вот в начале 90-х все это развалили и снесли.
          mihailmpmailru
          1. профессор 31 мая 2014 11:23
            Цитата: mihailmpmailru
            советское станкостроение было на высоком уровне

            Не было оно никогда на высоком уровне. Там где могли закупали буржуинские станки. Могу пару забавных историй по этому поводу рассказать.
            1. fzr1000 31 мая 2014 11:59
              Российское правительство приняло программу развития станкостроения. Чтобы ее выполнить, придется повторить революционные изменения, которые произошли в мире двадцать лет назад не только в технической, но и в организационной сфере


              «Мы ничего не производим», — констатировали авторы одноименной статьи, опубликованной в нашем журнале "Эксперт" прошлой осенью (№ 47 от 26 ноября 2012 года). В немалой мере это относится к станкостроению. Уровень производства станков в России упал почти с 70 тыс. станков в год в 1991 году до трех с небольшим тысяч в 2012-м, то есть более чем в двадцать раз. А ведь советское станкостроение находилось на мировом уровне — с 1984-го по 1990 год только в ФРГ было экспортировано более 45 тыс. единиц станков и кузнечно-прессового оборудования.

              Еще надо что-то добавить?
            2. Alex_T 31 мая 2014 16:40
              Как машиностроитель по образованию и имеющий опыт работы на нескольких заводах, не могу с вами согласится. В начале 90-х уровень советского станкостроения был сопоставим с европейским, советские металлорежужие станки были сопоставимы по характиристикам с немецкими и итальянскими, я имею ввиду современные многокоординатные программируемые станки (с ЧПУ) способые за одну установку заготовки обработать её со всех сторон в автоматическом режиме без участия оператора.Были станкостроительные, инструментальные заводы, заводы твердых сплавов. Но с развалом союза развитием этой отрасли никто не занимался, а многие заводы были пришли в упадок.
            3. I am 31 мая 2014 17:02
              Коммент выше почитай буржуин недобитый
            4. andj61 1 июня 2014 07:47
              Я вам больше историй могу рассказать - имею соответствующий опыт. На западе включили оборудование для производства важнейших элементов станков (шариковых винтовых пар, например)- в список запрещенных к ввозу в СССР, в то время как СССР ничего такого не делал: выпускаемые с 60-х годов электроэрозионные станки свободно продавались, а после того, как не проплатили в 70-х патентные платежи - стали выпускать их же на Западе, предварительно украв технологию производства. СССР был некоммерческим проектом, иначе очень многое из нынешних преимуществ запада в технике не могло бы состояться.
            5. Irokez 1 июня 2014 11:08
              Цитата: профессор
              Могу пару забавных историй по этому поводу рассказать.

              Твой язык много чего может забавного рассказать.

              Тоже работал на Станкозаводе где горизонтальношлифовальные изготавливали. Блин допроектировались, что запретили за границу продавать из-за слишком точной обработки в прямом смысле слова.
              А когда перестройка пошла всё потихоньку похерилось и неповерите станины для станков стали сварными делать из стали ввиду невозможности получить литые чугунные. Сталь не чугун сами понимаете какая точность была от температурных поводок.
          2. IFreedman 31 мая 2014 12:52
            Цитата: mihailmpmailru
            Вы не правы. советское станкостроение было на высоком уровне, только его похерили, что было направленной политикой в 90-х. У нас в 86-г построили завод где были все советские станки 85-гг. выпуска по тем временам передовые, даже с программным управлением (по деревообработке и производства ЖБИ), а вот в начале 90-х все это развалили и снесли.

            Не так, чтобы уж на высоком. В 80-х даже нелегально закупили японские станки для изготовления гребных винтов и элементов корпуса подводных лодок (кажется, кого-то из высшего руководства Toshiba подкупили), потому что как раз сами не могли изготовить такое оборудование.


            "Почти все станки, на которых производится вооружение, - импортные, к примеру, на Воткинском заводе, где делаются наши ракеты, больше половины оборудования иностранного производства - чешские, французские, швейцарские, американские станки”

            Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/05/2014/923813.shtml

            Ну и про микроэлектронику не забудьте smile
            IFreedman
            1. I am 31 мая 2014 17:03
              Да ты что?????? НИИ ИНТЕГРАЛ г.Саратов, знаешь ????? А знаешь что оно выпускало ????? Вот как ответишь, сразу топись, врать ненадо, многие еще помнят что, кто и где в СССР выпускал и на чем !!!!!
              И то что сейчас везде импорт, не показатель, СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫЕ заводы, которые в СССР работали на экспорт - преднамеренно уничтожены. Например, в Саратове на месте Зуборезного завода - рынок "Владимирский", а на месте завода "Микрошлиф" - просто "рынок на Рахова" ((((((((( Так откуда взять отечественному. Станок не стол, в гараже не сваяешь !!!
              1. Irokez 1 июня 2014 11:18
                Цитата: I am
                СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫЕ заводы, которые в СССР работали на экспорт - преднамеренно уничтожены.

                Согласен полностью ведь станок это средство производства и кто контролирует эти средства тот и хозяин мира сего.
                В этом и заключалась перестройка, чтоб поднять экономику запада и опустить нашу.
            2. Alex_T 31 мая 2014 17:21
              Станки с ЧПУ собственного производства, способные обработать деталь типа "гребной винт" в 80-х годах в союзе точно были. По крайней мере на авиазаводе, где я работал, на советском 5-ти координатном станке спокойно фрезеровались детали не имевшие даже 2-х перпендикулярных поверхностей (в самолете таких деталей много). Другое дело, что для фрезеровки крупногабаритных деталей сложной формы, в союзе станки не выпускались и дешевле было закупить готовый, чем делать свой. В том что касается микроэлектроники, то для работы станка ЧПУ, достаточно маломощного компьютера на уровне первых советских бытовых компьютеров, кто помнит: "Корвет", "Радио86РК", "ZX Spectrum"
          3. I am 31 мая 2014 17:01
            СОВЕТСКИЕ токарные станки с аэродинамической подвеской шпинделя обрабатвали поверхность с точностью до 2-х микрон с первого прохода. Ну и какой импортный станок переплюнет !!!!! Ну да ЧПУ устарело, но железо до сих пор рабочее, заменить электронику и можно работать !!!! Правда наладить выпуск этих станков будет сложно, база уничтожена ((((((
        2. samoletil18 31 мая 2014 16:56
          В середине 1980-х работал на одном из оборонных предприятий в тогдашнем Свердловске. В металлообрабатывающем цехе основная масса станков были отечественные. Причем, с ЧПУ также. Допуски по номенклатуре примерно одинаковыми. Измерительное оборудование всё советское. По автомобилям сложнее: спрос позволял внедрять в производство заведомо устарелые модели с максимально возможной номенклатурой имеющихся деталей и узлов, что снижало производственные и временные издержки при переходе на новые. Отставание тогда было, но оно не было критическим.
    2. AVV 31 мая 2014 11:34
      Цитата: профессор
      Общая доля станкостроения в ВВП в разы меньше, нежели у стран – лидеров отрасли: Китая, Италии, Германии, Японии, Южной Кореи, США и Тайваня. В итоге около 90% станкоинструментальных мощностей, закупаемых сегодня отечественными заводами, – это иностранное оборудование

      Автор забыла Швейцарию включить в этот список.
      Поезд ушел и при всем желании его не догнать. Причина? Та же по которой Мерседес разрабатывают и делают в Германии, остальным его лишь доверяют собирать под неустанным немецким надзором.

      То же говорили и про Россию в 90 ,что страна пошла под откос,а в том и сила России,что она встала на ноги гораздо быстрее,чем это хотелось бы Англосаксам!!!Умом Россию не понять,это надо и в Израиле тоже запомнить!!!
      AVV
      1. профессор 31 мая 2014 11:49
        Цитата: AVV
        То же говорили и про Россию в 90 ,что страна пошла под откос,а в том и сила России,что она встала на ноги гораздо быстрее,чем это хотелось бы Англосаксам!!!Умом Россию не понять,это надо и в Израиле тоже запомнить!!!

        Достали одни лозунги. Цифры давайте. Начните с конкурса в политех и в"офисный планктон". А потом поговорим о станкостроении.
        1. I am 31 мая 2014 17:09
          В политех ????? Да его тоже почти развалили такие как ты !!! ВСЕПРОПАЛО, начнем готовить по европейски !!!!! Никак не подавитесь от жадности !!!!!! Ну да ничего скоро все восстановим и политех тоже, а всех банкиров, ростовщиков и любящихевропейские ценности в европу и отправим, точнее вместе с европой куда подальше !!!! Только в этот раз, как в 1945 г., жалеть не будем, будем каленым железом выжигать, начисто !!!!
          1. профессор 31 мая 2014 18:09
            Цитата: I am
            В политех ????? Да его тоже почти развалили такие как ты !!!

            Ну разумеется я. Кто же ещё?

            Цитата: I am
            Ну да ничего скоро все восстановим и политех тоже, а всех банкиров, ростовщиков и любящихевропейские ценности в европу и отправим, точнее вместе с европой куда подальше !!!!

            И какие конкретные шаги в этом направлении предпринимаются?

            Цитата: I am
            Только в этот раз, как в 1945 г., жалеть не будем, будем каленым железом выжигать, начисто !!!!

            Я весь в страхе...
    3. fzr1000 31 мая 2014 11:56
      Неудачный пример. Да уж ... это и есть причина, по которой за последние 20 лет Мерседес из действительно качественного продукта превратился в обмылок на 3- 4 года, которым страшно владеть после окончания срока гарантии. Всего немецкого автопрома(да чего там - европейского) касается.
      ПС Заводы Мерседес есть в Штатах(МL-класс, GL-класс-самое домучее г...), Австрии(G-класс)... лень писать

      Besides its native Germany, Mercedes-Benz vehicles are also manufactured or assembled in:

      * Argentina[7](buses, trucks and the Sprinter van. The first factory of Mercedes-Benz outside of Germany)
      * Austria (G-Class)[8]
      * Bosnia and Herzegovina
      * Brazil[9] (buses, trucks, C-class passenger cars (export only), established in 1956)
      * Canada
      * China
      * Egypt[10]
      * Ghana (buses, trucks, taxis)
      * Hungary (construction of a new plant in the country announced on June 18, 2008, for the next generation A- and B-Class)[11][12]
      * India[13]
      * Indonesia[14]
      * Iran
      * Malaysia[15]
      * Mexico
      * Nigeria[16] (buses, trucks, utility motors and the van Sprinter)
      * South Africa[17]
      * South Korea (Mercedes-branded Musso and MB100 models manufactured by SsangYong Motor Company)
      * Thailand[18]
      * Turkey[19]
      * United Kingdom (The SLR sports car is built at the McLaren Technology Centre in Woking).
      * USA
      1. профессор 31 мая 2014 12:28
        Качество мерседеса не то что было раньше (но оно всё равно хорошее) и связано это с тем кто сейчас работает на сборочных линиях (намекаю, не немцы)
        1. IFreedman 31 мая 2014 13:00
          Цитата: профессор
          Качество мерседеса не то что было раньше (но оно всё равно хорошее) и связано это с тем кто сейчас работает на сборочных линиях (намекаю, не немцы)

          Это больше связано с политикой планируемого устаревания, нежели чем с кривыми руками рабочих, ибо основные операции выполняют высокоточные станки. Рабочим там остается, образно говоря, колеса поставить и гайки затянуть.
          IFreedman
        2. I am 31 мая 2014 17:10
          Что неужели выходцы с земли обетованной ?????!!!! belay
        3. fzr1000 1 июня 2014 00:58
          "связано это с тем кто сейчас работает на сборочных линиях (намекаю, не немцы)"

          Да неужели? А качество комплектующих для Мерседесов Сименс и Бош ниже среднего-наверное, тоже потому, что не немцы работают.... Да потому что "исписались" немцы, все кончились..

          "Качество мерседеса не то что было раньше (но оно всё равно хорошее)"

          Замена бензиновых двигателей по гарантии, не "прошедших" даже 70000 км,и это в АМГ подразделении, где качество продукции якобы выше, чем на общем конвеере, отвратительная надежность дизельных двигателей...
          Я даже не хочу дальше перечислять...

          А еще есть "чудесная" марка БМВ. Замена всех форсунок бензинового 8- цилиндрового двигателя. Пробег 80 т.км..Ужор масла на 6-цилиндровых двигателях 1 л/2-3т.км вообще уже не считается дефектом. Турбины на бензиновых моторах могут сказать "привет" до 60 т.км.. Электроника-см. выше.

          И... напоследок-VAG. DSG-уже притча во языцех. Задиры у 8- цилиндровых НЕТУРБИРОВАННЫХ (ненагруженных)моторов , в том числе у Порше. И это при пробегах до 100 т.км.. О чем можно после этого говорить? Какое еще европейское "качество"? Да нету его давно. Есть миф и понты.
          1. профессор 1 июня 2014 10:16
            Цитата: fzr1000
            Да неужели?

            Ужели, ужели. 5 лет назад немцы провели сравнительное тестирование Волксвагена Пассат и его клона Шкоду. Результаты ошеломили, Шкода чешской сборки оказалась надежнее Вольквагена немецкой сборки. Как тогда сказал мой немецкий коллега: "Чего ты удивляешься, в Чехии белая сборка, а у нас..."
            1. fzr1000 1 июня 2014 12:12
              Но у Шкоды жесткость кузова на кручение ниже плинтуса. А в остальном(кроме DSG от VAG)-да.
    4. I am 31 мая 2014 16:58
      Машины выпускаемые в СССР, равного с мерседесом класса, были ВЫШЕ МЕРСЕДЕСА по качеству и срокам эксплуатации !!!! Поэтому пример не корректен, хтя признаю, мерседес неплохая машинка))))
      1. MetalBro 31 мая 2014 17:37
        Жесть, после этого комментария, на остальные можно сразу пометку "бред упоротого патриота" лепить. Ну да, ручной штучной сборки выше качеством. Но что, у буржуев не было таких машин?)
        MetalBro
        1. I am 31 мая 2014 22:50
          если машина сломалась плпробуй мерс отремонтировать, где запчасти найдешь ? а если за городом ??? А вот Советские машинки такому ремонту поддаются !!! И ездят после этого. Что не аргумент?
          Таких аргументов как твои можно много накидать, но основной, что "типа западное-европейское круче всего и престижжнее" - прокатывает только в определенных кругах. Все кто думает на шаг или два дальше покупает отечественную машинку, прикладывает труд и терпение и получает практически неубиваемый агрегат с ОООООчень большим сроком эксплуатации. Вот и все.
          1. MetalBro 31 мая 2014 23:16
            Это из разряда "спасибо родному автопрому за ежедневную практику"? Что только из отечественной неубиваемый агрегат можно сделать. Ну и сколько советских авто являются копиями зарубежных? А если человеку время на другое важнее потратить, чем со средством передвижения возиться пока оно неубиваемым не будет. Есть конечно любители, но большинству, мне кажется, не хотелось бы лазить под капот вообще никогда.
            MetalBro
            1. Комментарий был удален.
      2. samoletil18 31 мая 2014 17:46
        И этот пример некорректен. Объемы производства не сопоставимы.
        Есть другой пример. "Москвич-412". Посмотрите объёмы экспорта в конце 60-х, начале 70-х! И никаких претензий по качеству. И это по экспорту в Западную Европу.
        Потом ВСЁПРОСРАЛЬЩИКИ пришли, и еще 20 лет почти без изменений его гнали. Чем старше становлюсь, тем больше нахожу оправданий сталинским "репрессиям". И действительно, кроме ходора, еще контрацептивов до херища.
    5. andj61 1 июня 2014 07:40
      Швейцария специализируется на точных и небольших станках, и лидеры они очень в узкой области. Насчет "не догнать" - это ерунда. Если бы это было так, Россия не выпускала бы лучшие в мире самолеты и танки. Западные образцы гораздо дороже, но не лучше.
      Проблема в том, что нашему пром. предприятию проще купить что-то готовое на Западе, воспользовавшись лизингом, льготами, др. фин. инструментами, чем сначала вкладываться в наше производство и пять лет ждать отдачи.
      1. профессор 1 июня 2014 10:29
        Швейцария специализируется на точных и небольших станках, и лидеры они очень в узкой области.

        Не знаю на сколько "маленькие", нам хватает.


        Насчет "не догнать" - это ерунда.

        Не ерунда. Знаю о чем говорю. Есть области в которых поезд ушел навсегда. станкостроение одна из них.

        Если бы это было так, Россия не выпускала бы лучшие в мире самолеты и танки.

        Лучшиевмире и неимеющиеаналогов не обсуждаю. Сразу сдаюсь. wassat

        Западные образцы гораздо дороже, но не лучше.

        Сравнивать стоимость необходимо в трудоемкости изготовления, скажем в человекочасах.
  4. mirag2 31 мая 2014 08:29
    Причина по которой Мерседес разрабатывают в Германии,а собирают под немецким надзором-не в том,что у тех,кто его собирает кривые руки и слабые мозги,а в желании сохранить при себе нюансы и наработки-ибо это товар с высокой добавленной стоимостью-то чем и кормиться немецкая экономика(средний бизнес,ее основа).
  5. muginov2015 31 мая 2014 08:47
    Горькие плоды путинской политики.
  6. Rash 31 мая 2014 09:04
    Цитата: muginov2015
    Горькие плоды путинской политики.

    Да, ну как же, во всем Путин виноват!
    1. Иван Петрович 31 мая 2014 09:57
      а он не причем разве? кто за страну в ответе то в конце концов?
      Иван Петрович
    2. muginov2015 31 мая 2014 14:16
      Вектор развития страны,Ув.Рашит,определяет высшее руководство ,Г. Пу выбрал для нас хотя и быстро обогащающий но тупиковый путь развития-сырьевой придаток мировой экономики.
      1. rozowik 31 мая 2014 21:44
        А денежки вы брать где предлагаете? После развала 90х многие отрасли были запущены,некоторые потеряны,а для развития их и конкурентоспособности нужны огрооооомные деньги.Советую поинтересоваться проблемой разработки процессоров,у нас очень часто интересуются почему у "НИХ" есть,а у "НАС" нету,но в корень проблемы не смотрят.Рабочая сила наша нигде не нужна,производить у нас что то,весьма дороговато,поэтому и приходится быть "сырьевым придатком". Эта же "Зависимость" (... придаток) и дает денежки на развитие и дотации различных отраслей.В другом случае государству попусту не было бы где их взять.
  7. КПА 31 мая 2014 09:37
    Кроме современных станков,необходимо восстановление и развитие инструментальных и быстрорежущих сталей,хотя бы до советского уровня.На данный момент,ничего быстрее Р8 не производится,а импорт более быстрорежущего инструмента запрещен "партнерами" как стратегический продукт.От этого напрямую зависит производительность труда.У меня был нож из обломка советской дисковой рапидной пилы,которая имела маркировку скорости резания 45.У американцев самая быстрая инструменталка примерно соответствует Р32,секрет её берегут как "зеницу ока".
    1. Иван Петрович 31 мая 2014 10:00
      когда я высказал мысль, чтобы вместо олимпиарда потратились на что нибудь действительно нужное, то я на ВО оказался врагом народа:)
      Иван Петрович
      1. КПА 31 мая 2014 10:10
        Олимпиада,конечно здорово,но если сравнить с линией производства высокочастотных полупроводников и процессоров современной размерности,я бы выбрал второе.
        1. Иван Петрович 31 мая 2014 10:34
          но людям нужны "хлеба и зрелищ" ...хотя даже в бразилии начали понимать, что футбол это нечто второстепенное
          Иван Петрович
      2. Алекс Данилов 1 июня 2014 21:47
        Нужно-всё развивать.
    2. ziqzaq 31 мая 2014 11:13
      Цитата: КПА
      У меня был нож из обломка советской дисковой рапидной пилы,которая имела маркировку скорости резания 45

      Согласен с Вами, мои запасы свёрел, со времен СССР, ни в какое сравнение с сегодняшними не идут, хотя маркировка та же Р6М5.... Видать экономят "эффективные манагеры" - львам мяса не до дают, а в металл вольфрам и молибден не докладывают, редиски млин...
      1. anomalocaris 31 мая 2014 11:18
        Вопрос не только в составе. Хотя бывают оочень вопиющие случаи. Очень много зависит от технологии изготовления, а вот она зависит от людей.
        anomalocaris
        1. I am 31 мая 2014 17:13
          ОТ стандартов зависит !!!!! Если управление качеством осуществляется с помощью ISO9000 или ему подобного - хорошего не жди. Вот СОВЕТСКИЕ ГОСТы - другое дело, только по ГОСТам работать в рыночной экономике - не выгодно. Слишком долгий срок службы готового изделия получается )))))))
      2. muginov2015 31 мая 2014 14:19
        Во-во ,я тож берегу остатки сверел как зеницу ока
      3. Алекс Данилов 1 июня 2014 21:49
        ВОРЫ,не таким место в начальниках!ВОРЫ-кто не следит и не додаёт всё материалы-экономят и воруют.
    3. anomalocaris 31 мая 2014 11:16
      А откуда оно возьмётся? Я лично наблюдал как угробили уникальный завод в Златоусте. Да, он был старый, последняя модернизация на нём была проведена ещё в 70-х, но это был по настоящему уникальный завод. На его продукцию в очередь выстраивались вплоть до самого конца. Вот только московские "менеджеры", заточенные только на получение бабла, его профукали...
      anomalocaris
      1. I am 31 мая 2014 17:14
        Не профукали, а специально угробили. Сливки сняли и съеб***ь )))))))))
    4. Неслух 31 мая 2014 12:52
      Честно говоря, первый раз слышу что якобы нельзя купить качественный режущий инструмент. Просто работаю на производстве и как то с этим не сталкивался. Закупается нами также импортное оборудование и работаем мы на нем импортным инструментом, рекомендованным производителем. Можем делать и свой инструмент, инструментальное производство своё есть, но качество, к примеру червячных фрез - оставляет желать лучшего, поэтому ставим их только на отечественное оборудование. А закупать полностью инструмент - очень дорогое удовольствие.
      И у меня вот сложилось, может я и не прав, впечатление что Вы путаете маркировку стали со скоростью резания. Это верно что маркировка стали Р это бысторез. Только следующая цифра это не скорость резания, это содержание вольфрама. И отсюда вовсе не следует что наша сталь Р18 однозначно лучше чем Р6М5. К тому же очень важно какое покрытие, увеличивающие стойкость инструмента, имеет сталь.
      Неслух
      1. anomalocaris 31 мая 2014 13:18
        Купить то можно. Но вот то, что в среднем качество инструмента резко упало это факт. То, что машиностроение в загоне, впрочем как и всё производство не связанное с нефтью и газом, тоже факт.
        anomalocaris
        1. muginov2015 31 мая 2014 14:21
          Купить можно-но как правило в магазинах одна китайская сыромятина
          1. anomalocaris 31 мая 2014 16:34
            Ну это надо знать где покупать. Правда ценники на нормальный инструмент кусачие, местами даже слишком.
            anomalocaris
          2. Штык 1 июня 2014 09:41
            Цитата: muginov2015
            Купить можно-но как правило в магазинах одна китайская сыромятина

            Я предпочитаю на базаре искать (сверла, метчики,лерки ...)у дедушек почетных советских несунов, которые старые запасы продают. Вот то качество!
        2. Штык 1 июня 2014 09:36
          Цитата: anomalocaris
          Купить то можно. Но вот то, что в среднем качество инструмента резко упало это факт. Т

          Да, купить можно все. Барахла полно, а действительно качественное стоит очень дорого.
      2. КПА 31 мая 2014 13:36
        Цитата: Неслух
        Честно говоря, первый раз слышу что якобы нельзя купить качественный режущий инструмент. Просто работаю на производстве и как то с этим не сталкивался. Закупается нами также импортное оборудование и работаем мы на нем импортным инструментом, рекомендованным производителем.

        Сейчас речь пошла об импортозамещении.
        Цитата: Неслух
        И у меня вот сложилось, может я и не прав, впечатление что Вы путаете маркировку стали со скоростью резания. Это верно что маркировка стали Р это бысторез. Только следующая цифра это не скорость резания, это содержание вольфрама.

        Вы все правильно пишите цифра после буквы Р - процент содержания вольфрама и он соответствует скорости резания в м/мин,вплоть до марки Р18.Но быстрорежущие стали от 18 до 45м/мин еще более сложные по составу(так называемый стеллит) и содержат другие пропорции легирующих элементов.
        С учетом того,что вольфрама не хватало и в советское время,то перешли на самозакаливающуюся сталь Р6М5, которую тоже считают рапидной.
        Цитата: Неслух
        И отсюда вовсе не следует что наша сталь Р18 однозначно лучше чем Р6М5.

        А попробуйте с помощью Р6М5 резать сталь со скоростью 18 метров в минуту,догадаться по результату не сложно.
        На данный момент,единственный в России вольфрамовый завод-банкрот,его хозяина ищут по офшорам,так что имеем что имеем.С уважением hi
      3. andj61 1 июня 2014 07:56
        Цитата: Неслух
        Это верно что маркировка стали Р это бысторез. Только следующая цифра это не скорость резания, это содержание вольфрама. И отсюда вовсе не следует что наша сталь Р18 однозначно лучше чем Р6М5.

        Цифра - это содержание КАРБИДА вольфрама. Р18 - один из лучших быстрорезов.
        Р6М5 содержит карбиды вольфрама и молибдена, и вообще говоря, предназначался для замены Р18 при меньшей стоимости. Результат замены - весьма удовлетворительный.
        1. Alex_T 1 июня 2014 08:27
          Состав стали Р6М5
          http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=600
          Состав стали Р18
          http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=301
          Цифра после "Р" - процент вольфрама, а не его карбида. Карбид вольфрама используется не в металическом сплаве, а в металокерамике, в быту известном как "победит". Например Т15К6: 15% карбид титана, 6% кобальт, остальное карбид вольфрама.
  8. Велесович 31 мая 2014 09:39
    Проснулись наконец. А раньше этого не видно было? Вся страна видела, только руководство не замечало. Или заокеанский копченый петух клюнул в одно место, и вдруг стало понятно, что почти вся современная промышленность в стране стоит на иностранном оборудовании, которого может не стать в любой момент? Лучше поздно, чем никогда. Надеюсь, из этого выйдет реальный толк, а не очередной пшик. И программу не свернут как только с европейцами помиримся.
    1. samoletil18 31 мая 2014 17:19
      У России одно спасение - введение против нее санкций. Только те, кто их вводит, тоже это прекрасно понимают. Пока нефть и газ стоят много, никакой Путин, Пеночет, Гитлер, Александр III, Калигула, граф Дракула и т.д. не заставит государство, сидящее на сырьевой игле, заниматься производством. Какая разница потребителям сырья сколько оно стоит? Никакой. Эта стоимость будет заложена в цену изделия для потребителя, но с накруткой. Когда зашла речь о санкциях после спасения Крыма, я заранее знал, что серьёзных действий не предвидится. Зачем рубить сук на котором сидишь? Российские элиты хорошо зарабатывают на сырье, и отлично платят за технологичные товары. И эти элиты лучше Путина свергнут, чем будут развивать производство. Ибо прибыли упадут.
      При введении санкций сами элиты будут искать способ заработать не на сырье. А мировым производителям технологичной продукции это надо?
      Выход один - в 1937 его Сталин нашел. Поздно (1941 показал), но страну спас.
  9. Anchonsha 31 мая 2014 10:25
    Вот тут собрались все умельцы и понимающие ну очень уж в экономике. Ну нашли вы общий выход какой, чтоб улучшить экономику? Нет, конечно. Вот так и в стране: одни требую диктата как в политике, так и в экономике, другие до одури либералы по принципу: пусть он убийца даже с неопровержимыми доказательствами, но мы же не можем решать его судьбу, а вдруг судебная ошибка. Иные либералы видят тесное сотрудничество с Западом, даже если они России в ущерб ( ну так на западе все лучше и отношения уцелеют, так некий поэт и певец Макароныч считает, а на людей Крыма ему наплевать) И как можно все это стадо людское направить в нужное русло? Плеткой, тоже не получится. Общество должно дорасти до умных решений, а потому мы и мучаемся даже в таких простых вопросах, чтоб убедить друг друга.
  10. странник_032 31 мая 2014 11:11
    Конечно надо было своё станкостроение развивать,но коль так уже есть,надо выкручиваться.
    Думаю вовремя всё произошло,ещё не всё упущено и можно исправить.
    В России всегда так,мы сами создаём себе проблемы,а потом их героически преодолеваем.
    Не лучше уже без этого обходиться?
    странник_032
  11. Связист 31 мая 2014 12:10
    Все предприятия отрасли . стремятся, хотят и т.д. и т.п. А в конце цитата-конкретно показывающая , как они "стремятся".
    Принимаемые сегодня меры по консолидации усилий в отрасли пока не приносят явных результатов. Ни программа Минпромторга «Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности», ни попытки создать единый проектно-инжиниринговый центр (так называемый Межгосударственный евразийский инжиниринговый центр) с филиальной сетью по модернизации и техническому перевооружению предприятий в сфере машиностроения и металлургии не являются уже действующими инструментами по восстановлению станкоинструментальной отрасли. И наконец, отсутствует системный интерес участников отрасли и специалистов смежных направлений к восстановлению утраченных компетенций и поиску как минимум приемлемых ниш для нового качественного витка в развитии. Отечественные предприятия по-прежнему [остаются один на один с рынком станкостроения в попытке восстановить баланс сил на нем.
    Пока государство не встрянет ни чего не будет. У бизнесменов( кто не знает) есть карман с клапаном. Если деньги в карман попали, все, клапан не даст им вернуться назад. Только на свое потребление. Это аксиома. И чем богаче бизнесмен тем карман шире , а клапан надежнее.
    Как говориться-"надежды юноши питали". Только дырка от бублика при таком подходе будет и море пустых телодвижений и истраченных в пустую денег-не более.
  12. mazhnikof.Niko 31 мая 2014 12:26
    Цитата: mirag2
    в 2030г мы по уровню жизни догоним Португалию.Как Вы думаете,далеко ли до этого?

    Да,думаю,думаю - пока не получается. в смысле догнать по уровню жизни
    mazhnikof.Niko
  13. нахлыстовик 31 мая 2014 12:45
    Прекратить продажу ресурсов. Поднять сельское хозяйство и промышленность и науку. Доходы будут в десятки раз больше. Неужели не понятно, или всё прислушиваемся к советникам из-за бугра? В России самые лучшие специалисты, самый трудолюбивый народ... Пора действовать!
    1. anomalocaris 31 мая 2014 16:40
      Всем всё понятно, вот только для этого надо рогом шевелить. Нефть с газом купят всегда, а вот тот же автомобиль надо суметь пропихнуть на рынке. Да и не особо хотят. Зачем шевелиться, когда и так есть бабки блядей по Куршавелям возить?
      anomalocaris
    2. Штык 1 июня 2014 09:46
      Цитата: нахлыстовик
      Прекратить продажу ресурсов. Поднять сельское хозяйство и промышленность и науку.

      Хватит лозунгов!Прекратив продажу ресурсов не только ничего не поднимем, но и с голоду помрем!
  14. Deadmen 31 мая 2014 12:59
    рецессия,стагфляции,неоклассическое экономическое мышление,дерегулирование о Боже!! мой мозг !!! аааааааааа.

    А если серьёзно...Кстати в таких условиях я думаю можно было бы привлечь к создании станков Китай,пока разгоняем промышленность они бы помогли,может пару лицензий купить и пошло поехало они чертят и прототипы лепят мы клепаем .Нам буквально главное сейчас в условиях санкций разогнаться а там уже глядишь свои станки придумаем и наладим производство.Ведь к примеру собирались создавать свою платёжную систему,но создавать то будет Виза и Мастер Кард.Так что в таких условиях жёстких только кооперация с Китаем думаю это один из выходов.
  15. Cristall 31 мая 2014 13:02
    Жаль чиновники не читают ВО, не обсуждают с народом...хорошие идеи порой народ высказывает.
    1. samoletil18 31 мая 2014 17:25
      Цитата: Cristall
      Жаль чиновники не читают ВО, не обсуждают с народом...хорошие идеи порой народ высказывает.

      Меня тоже периодически эта мысль посещает. И еще, кажется, враги подобные наши сайты читают.
  16. YeSerg 31 мая 2014 13:28
    Чтобы развивать станкостроение надо развивать рынок сбыта в первый очередь своей. Нужно развивать новые производства и модернизацию старых. Замену старых станков.

    И не забыть. Восстановить систему профессионального обучения. Поднять престиж рабочих профессий.
  17. suharev-52 31 мая 2014 14:26
    Пока не заменим "манагеров" в правительстве на профессионалов, так и будем профукивать остатки советского наследства. Вы посмотрите кто сидит в Минпромторге, вот отсюда и делайте выводы. Создаётся впечатление, что основная часть правительства обитает на Марсе, а не проживает в России. И смысл их "работы" в том, чтоб нанести больше вреда России и её народу. С уважением.
  18. Антропос 31 мая 2014 14:40
    Без "железного занавеса" - напрасные потуги. Одинаковая по качеству продукция всегда будет в Китае и даже в эуропах дешевле. Мы четверть ресурсов тратим на борьбу с климатом. А потребитель голосует рублём. Только лишив потребителя возможности приобретать импорт, можно говорить о возрождении отраслей.
    Прежде чем минусовать загляните в свои квитанции. Вычислите стоимость отопления за метр и умножьте его в два раза. А потом умножьте на 50-100 тыс (это средние площади заводов). А потом умножьте на отопительный сезон. И Вы получите те деньги, которые за границей тратят на модернизацию. И это только отопление... А если прибавить разную стоимость строительства и поддержание зданий в рабочем состоянии...
    Всё, что мы сегодня изобретём, завтра китайцы будут продавать нам вдвое дешевле.
    1. КПА 31 мая 2014 14:50
      Заводы можно отапливать геотермально,размещать под землей и т.д.А насчет себестоимости,задумайтесь,сколько стоит реальная себестоимость добычи природного газа,если в начале двадцатого века им в Питере улицы освещали?
      1. Антропос 31 мая 2014 19:37
        Вот лично Вы пойдёте работать под землю?
        При чём тут газ?
        1. КПА 1 июня 2014 07:34
          Цитата: Антропос
          Вот лично Вы пойдёте работать под землю?

          Люди в метро под землей работают,НИИ некоторые,токомаки,узлы связи опять же.Будет работа интересная и оплачиваемая,пойду.
          Цитата: Антропос
          При чём тут газ?

          Про отопление Вы речь завели.
        2. Штык 1 июня 2014 09:50
          Цитата: Антропос
          Вот лично Вы пойдёте работать под землю?

          А зачем ему? Для этого другие есть.
  19. cerbuk6155 31 мая 2014 14:52
    Все стратегические заводы и предприятия должны перейти к государству. И развитие страны должно быть Плановым, а не экономическим воровством. Если этого кто то не понимает, то он либо недалекий человек и плохо разбирается в экономике страны, либо работающий на чужие Враждебные Государства. И спрос с него должен быть соответствующий. soldier
  20. Samurai3X 31 мая 2014 14:56
    Насмешили...
    Вы там, в небесах витающие, вообще в курсе какой уровень сейчас жизни в Португалии? Меня туда силком не заставишь ехать жить...
    1. saag 31 мая 2014 15:53
      Цитата: Samurai3X
      Меня туда силком не заставишь ехать

      А портвейн?:-)
      1. shuhartred 31 мая 2014 17:39
        Цитата: saag
        А портвейн?:-)

        Восемь евро за пузырь. И это самый дешевый. Но попробовать хочется.
      2. Штык 1 июня 2014 09:53
        Портвейн там добрый, пробовал! Ну конечно " наш лучше!!!". Да?
  21. Farvil 31 мая 2014 15:01
    У нас во власти на всех уровнях полно саботажников и пора бы уже от них очиститься,иначе вылетим в трубу.
    1. MetalBro 31 мая 2014 17:49
      да ты 5 колонна, не иначе.
      MetalBro
  22. samoletil18 31 мая 2014 17:32
    По прочтении статьи и комментариев - вывод: есть государство, есть финансы, есть интерес. Но есть главный фактор - отсутствие нормального управления и профессионалов для осуществления поставленных задач. Вторую часть вредного фактора решать терапевтическими методами, первую - только хирургически (но щадяще - кто-то должен осваивать Российское Заполярье)
  23. Забво 31 мая 2014 18:47
    или так называемые нулевые перспективы

    ну так чтобы было больше нуля надо меньше экспортировать нефть и газ, а больше использовать его внутри...а насчёт станков, так Япония покупает электрохимические станки у России, потому что они лучшие в мире.
  24. Алекс Данилов 1 июня 2014 22:04
    Цитата: Велесович
    Проснулись наконец. А раньше этого не видно было? Вся страна видела, только руководство не замечало. Или заокеанский копченый петух клюнул в одно место, и вдруг стало понятно, что почти вся современная промышленность в стране стоит на иностранном оборудовании, которого может не стать в любой момент? Лучше поздно, чем никогда. Надеюсь, из этого выйдет реальный толк, а не очередной пшик. И программу не свернут как только с европейцами помиримся.

    Поэтому-у России-должно быть ВСЁ своё.Вплоть до хлеба,мяса маолока,картошки с салом+станков и всего прочего.Со своими рабочими,инженерами,изобретателями и крестьянами.Неужели не понятно-что если не будет этого своего-так заграница-закроет или введёт санкции на все эти станки+всё прочее-чего у России своего нет-и вся Россия-будет в попе.
    Может-просто нужно начать платить нормально всяким русским Кулибиным,да рабочим,а заодно-молодёжь учить.И чтобы эти рабочие-получали достойные зарплаты,чтобы желание было работать.А изобретателей-чтобы поощряли и разработки-в жизнь,с своей стране,в России-в жизнь воплощались,а не продвались за рубеж-а России-дулю.
    В конце концов-привизите иностранных спецов в Россию и обучайте русских.Попутно развивая и поощряя русских инженеров-изобретателей и рабочих.
    Сами виноваты-расфигачили всё-а когда жареный петух клюнул-тогда спохватились.Почему в России богатые-только олиграхи и бандюки? Что,олигархи-умные такие инженеры,доктора,учителя,строители,химики,зобретатели??Да это-обычные воры.Ничего путного-не создавшие.Нужно-ЛЮДЯМ платить и поощрять ихние изобретения и труд и развивать.А не изобретателям-платить копейки,а ихние изобретения-закапывать в могилу или продавать за рубеж-подрывая-свою страну и поощряя развитие чужой страны.Технологическая отсталость России-смерти подобна.
  25. tolancop 1 июня 2014 22:17
    Цитата: anomalocaris
    Всегда говорил и говорить буду: инженер, который не может сделать работу рабочего по своей специальности, не инженер, а недоразумение.

    Извините, по какой специальности? Про инженера-токаря не слыхивал, как и про инженера-слесаря. Инженера по кадрам видел сам, но это из другой оперы.) В дебри не полезем, возьмем простенькое: металлобработку. Что там имеем по минимуму: слесарь, токарь, фрезеровщик, штамповщик, термист, кузнец и .. хватит. Для получения более или менее профессиональных навыков по любой специальности (освоения профессии) нужно минимум 3 года. Исходя из Вашего тезиса, инженеру, чтобы не стать недоразумением нужно минимум 18 лет. А пока он за эти 18 лет доберется от слесаря до кузнеца, но уже 3/4 навыков слесаря потеряет. А уж об мнженерии точно все забудет. Тк что не надо писать ерунды. Хороший инженер должен иметь ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о рабочих специальностях и не более того. Неплохо, если будет владеть неким ремеслом, но до настоящего проффи точно не дотянется.

    Цитата: MetalBro
    инженер должен показать как делать, а не делать за него. Любой инженер придя из вуза и получив какой никакой опыт все может сделать за рабочего. Но рабочий за инженера никогда. ...А для выполнения работы за рабочего мозгов особых не надо. Неужто инженер не будет на это спосбен?)

    И это ерунда. Ткните меня носом в инженера, способного сработать за скажем слесаря 5 разряда. Если получится, то наверняка этот инженер до инженера и был этим 5-ти разрядником.
    Цитата: anomalocaris
    Я не говорил, что инженер должен работать вместо рабочего. Кстати, рабочие зачастую вполне могут сделать работу инженера, не надо недооценивать рабочий класс. И то, что мозгов много не надо вы крайне заблуждаетесь....

    А вот ЭТОТ тезиз поддерживаю целиком. Высококвалифицированный рабочий по некоторым вопросам вполне может инженера переплюнуть. Но только по НЕКОТОРЫМ. Целиком не заменит.
    К чему это я. А к тому, что нужны и рабочие, и технологи, и инженеры и контролеры ОТК... ВСЕ НУЖНЫ. И каждый должен заниматься своим делом.

    п.с. Написано не от балды. Во время оно поработал на реальном производстве. Начинал учеником слесаря на опытном производстве одного не самого хилого НИИ. И о годах, проведенных в рабочей спецовке, до сих пор вспоминаю с теплотой.
  26. AlexA 2 июня 2014 08:24
    Цитата: andj61
    Ивановский завод был передовым в 80-е в СССР - и то много хуже немцев, а сейчас отстал еще сильнее.

    Это так. Но, ежели думать о будущем страны, достойной и интересной жизни людей в НАШЕЙ (а не "этой") стране, то нужно напрягаться. Не рассчитывать на отдачу в течение года. Потерпеть. Это окупится.
    Но вот проблема в том, что ВСЕ, кто принимают решения, и хозяйственные, и политические - не желают терпеть. Им надо сейчас и много. Вот здесь ключевая проблема.
    А довести до мирового уровня можно. Пока можно.
  27. anomalocaris 3 июня 2014 19:15
    Цитата: tolancop
    И это ерунда. Ткните меня носом в инженера, способного сработать за скажем слесаря 5 разряда.

    Можете на меня посмотреть, имею вполне официальные корочки слесаря 6-го разряда,сработать могу даже получше. Получил их уже после окончания ВУЗа.
    anomalocaris
  28. Zomanus 5 июня 2014 10:24
    У нас в Большом Камне или в Фокино открывается верфь. Приглашают рабочих. Так вот, там зарплата мизерная и уже ее начали задерживать. И что дальше? Я, закупщик, офисный планктон. Но я четко понимал, уходя с завода, что мне нужна такая профессия, что бы я смог заработать себе на корку хлеба всегда. А если с завода выгонят слесаря хоть какого разряда, ну сложнее ему будет найти себе работу. У меня мать конструктором работала в КБ завода, где я и сам потом слесарил. Так регулярно, каждую сессию бегут к ней студенты, что бы она им контрольные по черчению делала. Офигеть какие спецы из них потом выйдут. Так о чем это я. Умный человек не пойдет работать в хлев, не пойдет работать за гроши. А нам на производстве такие люди и нужны. И привлечь их можно только материально, раз идеология у нас запрещена.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня