Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Пекин, Куньмин, Урумчи и Гуанчжоу: изменяющийся ландшафт антикитайских джихадистов

Пекин, Куньмин, Урумчи и Гуанчжоу: изменяющийся ландшафт антикитайских джихадистов


В течение примерно шести месяцев с тех пор, как Китай претерпел первый подрыв автомобиля в своей истории, который произошел на площади Тяньаньмэнь в Пекине 31 октября 2013 года, Китай зафиксировал ряд других террористических атак на своей территории. Подобные теракты включали: массовое убийство с использованием ножей, которое произошло на вокзале в Куньмине, в результате чего были убиты 29 человек, двойной теракт вокзале в уйгурской столице Синьцзянь-Уйгурской автономной области Урумчи и массовое убийство с использованием ножей на вокзале в Гуанчжоу, в результате чего было ранено шесть человек. Подрывы автомобиля в Урумчи 22 мая внесли ясность и указывает на то, что недавние нападения, имевшие место в Китае являются частью скоординированной воинственной кампании против Китая, которая, по всей вероятности, была организованна за пределами Китая и в ней используется тактика джихадистов, которая применялась в соседнем Афганистане и Пакистане.

Согласно одной параллели между этими недавними инцидентами, они были исполнены уйгурами, которые являются членами мусульманской этнической группы Синьцзяна. Си Цзиньпин и его контртеррористическая стратегия сталкиваются с задачей выявления иностранных и внутренних сил, которые стоят за этими атаками — и приблизительно 15 других массовых нападений с использованием ножей и инцидентов с использованием автомобилей в Синьцзяне с 2011 года — и разработкой программы развития по противостоянию подобному роду насилия. Внутренняя сеть таких воинственных ячеек, по всей вероятности, уже действует на своих местах и по предположению усиливается, что со своей стороны даст больше возможности боевикам «Исламской Партии Туркестана» (ИПТ) и ее союзнику «Исламскому Движению Узбекистана» (ИДУ) расширить свой джихад через границу из Афганистана и Пакистана в Китай.


Этот материал анализирует политический характер недавних терактов, которые произошли в Китае с акцентом на оперативные связи между нападавшими и такими международными джихадистскими группами, как ИПТ и ИДУ.

Международные связи

Роль представителя ИПТ

По приблизительным подсчетам ИПТ имеет от 300 до 500 бойцов в Афганистане и Пакистане, но также имеет свои сети в Турции и, возможно, в Центральной Азии. С таким числом бойцов ИПТ ограничено в своих возможностях, чтобы начать мятеж в Китае, в котором проживает более одного миллиарда человек. Наезд автомобиля во время празднования Рамадана, который имел место в Кашгаре в июле 2011 года, в результате чего погибло 12 пешеходов, стал единственным нападением ИПТ, произошедшим в Китае, а также на это указывает приведенные доказательства. Также ИПТ взяло ответственность за несколько подрывов автомобилей около границы Синьцзяна с Пакистаном в 2012 году, которые, по всей вероятности были исполнены боевиками организации в Синьцзяне.

Основная дополнительная характеристика, которая добавляется к серьезности ИПТ в Синьцзяне, это то, что организация обучает уйгур, которые ездят за границу или, по всей вероятности, что еще более важно, ведет тайную раздачу идеологических и учебных джихадистских материалов в Синьцзяне посредством различных уйгурских, пакистанских или центрально-азиатских торговцев.

На международном фронте ИПТ стала влиятельным покровителем и «представителем» уйгурских боевиков в Китае и выступает с похвальными речами практически во всех случаях стычек между уйгурами и китайскими полицейским или ханьцами. Лидер ИПТ Абдулла Мансур считается относительным новичком среди более опытных международных джихадистов, но он смог поднять престиж ИПТ среди «Аль-Каиды» и других джихадистских групп. С 2008 до 2013 гг. Мансур был редактором публикаций ИПТ в журнале «Исламский Туркестан», который выходит в свет примерно ежеквартально, где излагаются обиды уйгуров к Китаю, а Синьцзян сравнивается с другими регионами мира, где борются джихадисты, такие как Палестина, Кашмир и позже Сирия. Становление Мансура лидером ИПТ, которое случилось в прошлом году, произошло, по всей вероятности, из-за его знания СМИ и маркетинговых навыков, которые отражены в продолжение сложной деятельности ИПТ по джихадистским форумам.

Такие лидеры «Аль-Каиды» как Айман аль-Завахири, теперь обычно упоминают «Восточный Туркестан» среди других полей битвы джихада, в то время как джихадисты в Сирии гордо показывают уйгуров и ханьцев, которые пришли в Ислам и теперь находятся среди их бойцов. Между тем ИПТ хвалит «джихадистов» в Сирии и отвечает непосредственно на китайские обвинения в том, что ИПТ посылает бойцов в Сирию при помощи находящихся в Турции уйгурских правозащитных организаций. Например, в 12-м выпуске «Исламского Туркестана» ИПТ пишет: «Если Китай имеет право поддерживать Башара аль-Асада в Сирии, то мы имеем полное право поддерживать наших гордых сирийских мусульман».

ИДУ: «Следуйте за наставником, в лице Пакистана»

В то время как ИПТ все еще является относительным новичком на сцене джихада, объявившим о своем формировании примерно в 2008 году, несмотря на присутствие уйгурских бойцов в Афганистане до 2001 года, данная организация извлекла выгоду от поддержки других известных джихадистских лидеров. В частности появление муфтия ИДУ Абу Зара Аль-Бурми как выдающегося антикитайского джихадистского лидера в Пакистане стало причиной приковывания большего внимания джихадистов к Синьцзяню. Аль-Бурми начал набирать известность и смог обратить внимание джихадистских СМИ после 2011 года, через несколько лет после беспорядков в Синьцзяне, которые произошли в июле 2009 года в Урумчи. Уйгуры называют Синьцзянь «Восточным Туркестаном» и хотят его независимости от Китая. В то время, как филиалы «Аль-Каиды» и такие лидеры, как Абу Яйя Аль-Либи требовали отомстить Китаю и призывали к нападениям на китайских граждан за границей, другие лидеры «Аль-Каиды» выступали с редкими заявлениями по Синьцзяню.

Тем не менее, в отличие от других лидеров «Аль-Каиды» Аль-Бурми регулярно публикует антикитайские проповеди в Пакистане и, возможно из-за его бирманского происхождения (он - этнический Рохини), по всей видимости, держит личную вендетту против Китая. В проповеди, названной «Потерянная Страна» он сказал, что «моджахеды должны знать, что прибывающим врагом Уммы является Китай, который день за днем развивает свое оружие, чтобы бороться с мусульманами» и обвинил «Бирму, Китай и Германию и интересы ООН в поддержке этой резни и массовых убийств [Рохини] в Аракане».

В сентябре 2013 года в проповеди, которая прозвучала в Ладхе, Южный Вазаристан, Аль-Бурми заявил, что для мусульман обязательно похитить и убить китайцев, а также напасть на китайские компании, которые, по словам Абу Зэра «завоевали» Пакистан наподобие Британской компании по завоеванию Восточной Индии (включая родную Бирму Абу Зэра) в Индии в 1800-х гг. Он обвинил пакистанцев за их «молитву о дружбе между Китаем и Пакистаном», включая покупку «неверной» еды и товаров из Китая, сравнив все это словами, это похоже на то, как «пить молоко китайского правительства», а также продажу Китаю порта Гвадара в Карачи.

Аль-Бурми убеждает своих последователей обратить особое свое внимание к «новой супердержаве» и «следующему врагу номер один» Китаю, теперь, когда «Талибан» «смог обескуражить» Соединенные Штаты. Это говорит о том, что Аль-Бурми рассматривает роль ИДУ в нападении на Китай или координации обучения ИПТ с целью нападения на Китай после вывода большинства американских войск из Афганистана в 2014 году. В своей проповеди, которая прозвучала в Ладхе, Аль-Бурми продолжил сравнивать США и Китай: «Мы должны знать о факте, что, в то время как Соединенные Штаты являются отцом пакистанской системы и правительства, Китай является матерью пакистанского правительства. Пакистанское правительство пьет молоко китайского правительства».

Он также утверждает, что «президент Пакистана посещает Китай каждые четыре месяца, ходил и кланялся на коленях и падал перед теми атеистами, которые не верят в Бога, а в ответ он возвращается с полученной помощью. Мы все должны знать о факте, что нет никакой границы между Пакистаном и Китаем, границы, которая проходит вдоль Гилгит-Балтистан является фактической границей с Восточным Туркестаном».

Тыл: политизация нападений

В то время как ИПТ и ИДУ могут быть активными в продвижении джихада из-за границы, ключевая мера их влияния или других джихадистских групп, которые действуют в Китае, заключается в политическом характере и стиле нападений, происходящие в Китае. В разделе ниже приеден обзор самых последних терактов до подрыва автомобиля, который произошел 22 мая (многие детали оставались еще неясными к моменту публикации данной статьи).

Урумчи

Двойное террористическое нападение на железнодорожной станции в Урумчи произошло в последний день трехдневного визита президента Си в Синьцзян, где его внимание был уделено противодействию терроризму. Однако нападение также произошло в канун открытия междугородних железнодорожных линий, связывающих Урумчи с Куйтун, Шихези и Карамаей, которые станут ключевыми маршрутами для доставки нефти из Синьцзяна в остальные регионы Китая. Нападавшие не «преуспели в своем деле», в результате чего они убили только одного человека кроме себя, но внимание средств массовой информации, которое было придано террористическим нападениям, затмило визит Си и стало посылом, что уйгурские боевики могут напасть где угодно и в любое время.

Кроме того, эти террористические атаки, которые стали первыми в своем роде терактами в Китае, продемонстрировали инновации в уйгурской воинственности. В то время как не удалось доказать какую-либо связь с ИПТ, Китай утверждает, что главари, прошедшие подготовку в Пакистане, по всей вероятности свидетельствуют о подозреваемой связи с ИПТ. Нападения также были подобны террористическим атакам, которые ИПТ и ИДУ используют против сил США, Пакистана и НАТО в Афганистане и Пакистане. Казнь двух полицейских ханьцев и нанесение 31 ножевого ранения третьему полицейскому в Ечэне (Каргилик), который является самым близким городом Синьцзяня к Пакистану, наводит на мысль о том, что, по всей вероятности, боевики пытались предпринять большее число нападений во время визита Си.

В одной из самых известных частей видео «Дамла» видно, как боевики в горном регионе, напоминающем пограничный район Афганистана и Пакистана, учат делать бомбу, спрятанную в портфеле. ИПТ опубликовал серию из 13 видео на уйгурском языке с китайскими и уйгурскими титрами, которые учат зрителей, как делать самодельные взрывчатые вещества. Если ИПТ может поощрять и учить доморощенных одиноких волков или независимые ячейки, которые действуют в Синьцзяне совершать нападения, распределяя подобные видеоматериалы в Синьцзяне, это позволит ИПТ поощрять нападения, избегая риска, связанного с отправкой своих бойцов в Синьцзян.

Тяньаньмэнь

В подрыве автомобиля на площади Тяньаньмэнь в октябре 2013 года участвовал мужчина, который протаранил на своем автомобиле, в котором на пассажирских сиденьях находились его жена и мать, самое символическое место в Китае, расположенного около портрета Мао Цзэдуна на площади Тяньаньмэнь. Поводом мужчины, вероятно, послужила месть за снос китайским правительством без официального разрешения дополнительной части мечети, за которую он заплатил, чтобы ее возвели в киргизской автономной префектуре Кызылсу, расположенной в Синьцзяне. Нападение в Урумчи и Тяньаньмэне сыграло хорошую пропаганду для ИПТ. Ислом Авази опубликовал видео на джихадистских веб-сайтах, в котором лидер ИПТ Абдулла Мансур хвалит «джихадистскую операцию в Запрещенном Городе», и утверждает, что это стало результатом «пробуждения после 60 лет притеснения».

Куньмин и Гуанчжоу

Нападения на вокзалах Куньмина и Гуанчжоу, которые произошли в марте и мае 2014 года отличались от нападений, которые произошли на вокзале Урумчи и площади Тяньаньмэнь, поскольку ни выбор времени нападения, ни местоположения не несли особенную символичность. Тем не менее, оба нападения, несомненно, стали причиной смерти людей, потому что они произошли в оживленных общественных местах. Участие двух женщин в нападении в Куньмин, а также выбор вокзала, возможно, было сделано с подачи боевиков Кавказского эмирата, организации покойного лидера Доку Умарова, что было восхвалено 1 мая в видео ИПТ. Вилаят Дагестан, который взял ответственность за нападения на вокзал в Волгограде и взрыв троллейбуса в Пятигорске под Сочи в преддверии Олимпийских игр в России в феврале 2014 года заявил, что эти нападения были осуществлены «по приказу Умарова».

Заключение

Недавние теракты, которые были совершены в Пекине, Куньмине, Урумчи и Гуанчжоу являются победой для ИПТ и их союзника ИДУ. Теракты способствуют ИПТ и ИДУ сделать Китай следующим рубежом для джихадистов, поскольку США уходят из Афганистана. Между тем от Сирии и Турции до Залива увеличивается возможность для ИПТ и его сторонников создать сеть с уйгурами в Синьцзяне, которые обижены на китайское правительство. Например, велика вероятность того, что ИДУ и ИПТ могут объединиться и набрать людей из подпольных исламистских организаций, которые действуют в Синьцзяне, подобных «Таблиги Джамаат» и «Хиджра Джихад», вдохновленные идеалами салафитов.

Кроме того, есть вероятность, что уйгурская воинственность будет напоминать воинственные действия «Аль-Каиды» в других странах мира, поскольку передача знаний происходит с обучением людей в Афганистане и Пакистане или Сирии, на простых джихадистских онлайн сайтах или видео. ИПТ может также следовать стратегии Кавказского эмирата в отношении этнических русских, нападая на ханьцев в Синьцзяне с такой частотой, что это заставит их покидать регион и стать производной сильной враждебности между ханьцами и уйгурами, что ханьцы не захотят жить, работать и чувствовать себя в безопасности в Синьцзяне.
Автор: Джейкоб Зенн
Первоисточник: http://navoine.ru/china-jihadgeo.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 48
  1. Толераст 29 мая 2014 18:54
    Понятно, чьи здесь ушки торчат. Теперь за Китай предметно взялись. Где они еще только не намутили?
    Толераст
    1. mad 29 мая 2014 19:03
      Цитата: Толераст
      Где они еще только не намутили?

      Трудный вопрос, их Вояджер уже вылетел за пределы Солнечной системы. Так сказать понес демократические ценности по галактике wink
      mad
      1. армагедон 29 мая 2014 19:07
        Хм...Уродов ВЕЗДЕ хватает...Одно радует у КИТАЙЦЕВ разговор короткий!!!
        1. филип 29 мая 2014 23:12
          В ТОМ ТО И ДЕЛО, что длинный. 369 последние Китайское предупреждение. По этому и существует Этот 4000 лет.
          филип
      2. Комментарий был удален.
      3. Stalevar 29 мая 2014 19:14
        За пределами Солнечной системы нет шестого флота США)))
        1. Ингвар 72 29 мая 2014 19:28
          Цитата: Stalevar
          За пределами Солнечной системы нет шестого флота США)))

          Конечно есть! Ты что, звездные войны не смотрел!? wassat
      4. Толераст 29 мая 2014 19:16
        Гы. lol Посмеялся. Значит на очереди контакт внеземного разума с демократическими ценностями. Заранее сочувствую инопланетянам crying Лови либеральный плюс.
        Толераст
    2. Stalevar 29 мая 2014 19:12
      Ну с Китаем тяжко им будет. Там законы пожёстче, смертная казнь не отменена, да и оглядки на Гейсоюз не будет.
    3. Gluxar_ 30 мая 2014 10:41
      Цитата: Толераст
      Понятно, чьи здесь ушки торчат. Теперь за Китай предметно взялись. Где они еще только не намутили?

      За Китай они взялись еще в 1840 году с Первой Опиумной войны. То что сейчас происходит активизация террористических ячеек ,подготовленных заранее, это конечно факт.
      Почему это происходит ? Возможно США удостоверились что Китай все таки пойдет своей дорогой, возможно до этого не хотели показывать своей истинной позиции Китаю, стараясь додавить Россию... в любом случае сегодня у США уже не остается ресурсов играть в долгую, потому они будут реализовывать все доступные проекты по дестабилизации своих конкурентов...
      Является ли внутрикитайский террор угрозой для Китая ? Определенно. Как на эти процессы повлияет приток международного террора а-ля Аль-Каида ? Лично мне кажется не сильно повлияет, для Китая главное не позволить раскачать внутреннее расслоение общества.
      Gluxar_
  2. INFOLegioner 29 мая 2014 18:58
    ну вот, и у Китая свой Кавказ и Прибалтика появились. Глядишь и своя Украина не за горами. Слава Обаме слава хероям(уйгурам) soldier
    INFOLegioner
  3. nikcris 29 мая 2014 19:03
    Ну-у охренеть - не вставать. Помнится из ранних 90-х рассказывала подруга: полицаи мочили деревянными палками всех в округе за заявление от наших за ограбление.
  4. buzer 29 мая 2014 19:10
    не так силен Китай как его малюют... Да и давление на него только начинается
    buzer
    1. Толераст 29 мая 2014 19:39
      Зачем тебе влепили минус? Не понимэ.Шас ысправим. Нужно дискутировать, а не минусовать drinks
      Китай весьма уязвим против США и их союзников в плане открытого противостояния. Это так. Но с этой джихадистской швалью он разберется без труда.
      Толераст
      1. Patriot.ru. 29 мая 2014 22:34
        У Китая есть ЯО,не говорю уж про экономику.
        1. Толераст 29 мая 2014 23:32
          Посмотрите на карту Китая, на его мягкое слабозащищенное подбрюшье, на зависимость от торговых путей в южных морях, от экспорта в страны Запада и США. Пока ВМС КНР не сравняются по мощи с матрасными, пока не появится мощный внутренний рынок,Китай всегда будет чувствовать свою уязвимость. У них четверть населения живет на грани голода. Китай, в отличие от России, действительно можно довольно эффективно изолировать. Тогда произойдет коллапс экономики и ,мы даже представить себе не можем, какие ужасы. Руководство КНР все это прекрасно понимает. Как вы думаете, почему такая гигантская сильная страна так робко себя ведет в текущей Игре Великих держав, постоянно сглаживает углы, избегает решительных шагов?
          А ЯО на то и ЯО, чтобы им пугали, но не применяли. Самоубийц нэма.
          Толераст
          1. Я так думаю 30 мая 2014 02:44
            Про "мягкое подбрюшье Китая" после появления на вооружении Китайской армии противокорабельных баллистических ракет американские авианосцы не появляются там ближе 2000 км. а Вы говорите "подбрюшье".
            Насчет "в отличие от России можно изолировать". И как это сделать? Если у Китая выходов к морю побольше и они получше чем у России и сухопутных границ навалом?
            Насчет "почему такая гигантская сильная страна так робко себя ведет в текущей" ответ ПРОСТОЙ до безобразия - потому, что китайцы УМНЫЙ народ и знает цену войнам и им достаточно того, что они уже имеют. Их менталитет направлен не на захват внешнего мира, а на совершенствование своего внутреннего ... понимать китайцев надо их цивилизация САМАЯ ДРЕВНЯЯ сохранившаяся на планете ... все остальные канули в небытие, а они живут себе ... и именно благодаря "так робко ведет себя". Так их цивилизация думаю переживет и все ныне существующие, типа США, Гейропы, России и т.д. Мы по сравнению с ними МЛАДЕНЦЫ НЕРАЗУМНЫЕ возомнившие себя чем то значимым и занимающиеся несущественной чепухой ...
            И последнее ЯО - ГАРАНТИЯ, что к тебе не прилетит "демократия" в виде бомб, и если у тебя есть мозги чтоб хорошо жить, то ты и будешь хорошо жить.
            1. Толераст 30 мая 2014 10:32
              И каким же образом, уважаемый господин-минусер, китайцы попадут этим своим дунфэном по ДВИЖУЩЕМУСЯ кораблю? Пока все это-из области сказок. Сейчас, в случае открытого конфликта(а вероятность его примерно равна 0) ВМС и ВВС США (с Гуама и баз в Ниппоне) пустят на дно весь китайский чудо-флот за считанные часы. Затем, отделают Поднебесную как Бог черепаху. А не влезать в заварушку на суше у амеров мозгов хватит. Имеется богатый позорный опыт.
              Про менталитет китайцев-согласен.
              Толераст
      2. филип 29 мая 2014 23:21
        Плюс пока не состоявшийся военный союз с РОССИЕЙ.
        КИРДЫК АМЕРИКЕ
        обама наш спец агент.
        филип
  5. Шалтай 29 мая 2014 19:11
    Не будет навара джихадистам в Китае .Китайцы ни куда из Синцзяня не уйдут .
    Автор едва что знает о том , что там и когда взорвали в первый или не первый раз .
    На фото к статье не уйгуры . Похожи на казахов , но может и кто другой , качество снимка не позволяет сказать точно .Фото сделано вероятно на северо-западе Синцзяня .
  6. Баракуда 29 мая 2014 19:12
    Пусть сами разруливают. Своих проблем хватает...Да и помочь -то чем ?
  7. Баракуда 29 мая 2014 19:15
    Цитата: mad
    Цитата: Толераст
    Где они еще только не намутили?

    Трудный вопрос, их Вояджер уже вылетел за пределы Солнечной системы. Так сказать понес демократические ценности по галактике wink

    Он вылетел только по словам америкосов,мы же не отслеживаем. "А был ли мальчик " ?
  8. INFOLegioner 29 мая 2014 19:17
    Цитата: Баракуда
    Пусть сами разруливают. Своих проблем хватает...Да и помочь -то чем ?

    помогать надо самым ценным веществом - а именно: информацией и опытом hi
    INFOLegioner
    1. Баракуда 29 мая 2014 19:20
      Согласен . А России кто помогал...? Кроме пакостей со всех сторон,пока сама не выкарабкалась.
      1. Я так думаю 30 мая 2014 02:49
        Главные пакости Россия ВСЕГДА получала ИЗНУТРЯ себя ... Вспоминаем 1917, 1991. И именно после ЭТИХ внутренних пакостей начинались внешние. Всем охота попробовать ослабшего раздавить ...
  9. delfinN 29 мая 2014 19:37
    Пока Китай наш союзник, хоть вето в ООН, но помогать надо.
    1. Наган 30 мая 2014 07:15
      А после этого был Даманский. Вечная память тем, кто там лег, отражая атаки маоистов.
  10. upasika1918 29 мая 2014 19:41
    А кто сейчас помнит кому помогал Китай, во время нашей Афганской войны? Я помню. Они поддерживали моджахедов и морально, и материально. В открытую поставлял оружие. И думаю Китай свою порцию кармического наказания ещё не выбрал.
    upasika1918
    1. Баракуда 29 мая 2014 19:59
      Уже выбрал,только начало. Вселенский закон никто еще не отменял. Россия сколько страдала,выручала от напастей другие народы. Теперь только вверх ! и Вперед !
      Кое-кто это понял , и ссут .
    2. Толераст 29 мая 2014 20:00
      Согласен,но тогда были совершенно другие политические реалии. Руководители КНР еще с хрущевских времен откровенно ненавидели "старшего советского брата". А сейчас у них выходит примерно такая же ситуевина с амерами. И нам нужно этим грамотно воспользоваться. Конечно, не теряя голову и разглагольствуя о возвращении "великой дружбы". Китайся весьма хитрые чертяки.
      Толераст
    3. str73 29 мая 2014 21:01
      Тому виной Хрущев! Это он на радость амерам поссорился с Китаем, т.к. вместе с Китаем и тогда мы были бы непобедимы.
  11. Баракуда 29 мая 2014 19:51
    А чего Турцию никто не трогает? и Пакистан..
    Сидят-отсиживаются разных мастей радикалы-террористы. и все об этом знают.
    Про Саудовскую Аравию и Катар - доноров основных, я уже молчу.
  12. Гигант мысли 29 мая 2014 20:17
    Международный терроризм атакует Китай. Китайцам надо огнём выжигать террористов с своей земли, если хотят жить спокойно.
    1. tokin1959 29 мая 2014 21:28
      Вообще то - Восточный Туркестан - оккупированная китаезами территория.
      tokin1959
      1. либерал 30 мая 2014 00:08
        этого не может быть, т.к. китайцы самый мирный и добрый народ на земле (после русских, конечно), они никого не оккупировали, а всегда жили на этой территории, а уйгуров и прочих тибетцев к ним запустили спецслужбы проклятой америки, чтобы те вели подрывную деятельность против предпоследнего оплота добра и справедливости на земле.
        либерал
  13. sv68 29 мая 2014 20:54
    эмигрировать китайцам надо wassat всей страною-в америку laughing и назватся китайско-американская народная республика tongue
    1. tokin1959 29 мая 2014 21:29
      Китайцы предложили решение как прекратить арабо-израильский конфликт.
      - всех расстрелять,а территорию заселить китайцами.
      tokin1959
  14. Alex_Popovson 29 мая 2014 21:21
    Всю свою сознательную жизнь я был против религиозных войн. Но война с язычниками дело не только магометан, но и христиан, и иудеев. Так что не поддержать уйгуров в желании создавать свое ханство было бы кощунственно
    Alex_Popovson
  15. либерал 30 мая 2014 00:16
    статью переводил какой-то робот
    либерал
  16. Landwarrior 30 мая 2014 00:19
    Господа китаефобы! Эта статья как раз по вашей теме о том, что Китай собирается на Россию "набегать и нагибать". Ну, сами смотрите- у них внутри своего собственного государства проблем куча. Так что успокойтесь hi
    1. Толераст 30 мая 2014 00:49
      Китай не будет делать с Россией то, что вы написали вовсе не из-за уйгуров с тибетцами. Это ему просто незачем. А глупых бессмысленных шагов китайцы никогда не делают. Проблем там - море и в ближайшие два десятилетия их компартии придется принимать массу трудных и непопулярных решений. Им там вообще не до нас будет.
      А "враги" обязательно нужны, чтобы не расслабляться. Даже выдуманные. Главное - без оголтелостиdrinks
      Толераст
      1. Landwarrior 30 мая 2014 01:23
        Толераст, я и не говорил, что именно из-за этого. Внутренний конфликт между "ханьцами" и "не ханьцами"-это один из многих кирпичиков" почему нет", так сказать hi
        1. тасха 30 мая 2014 04:59
          Истории конкретно этого внутреннего конфликта не один десяток лет (вообще-то ещё больше). И СССР успел там отметиться, как в 1945, так и после разрыва отношений с КНР.
          Аналогия же СУАР с известными событиями на Кавказе не совсем уместна, я так думаю. Терроризм и сепаратизм, конечно же есть, но такой, почти кухонный по китайским меркам. Обратите внимание на общий баланс сил плюс решимость руководства КНР плюс общая поддержка населения. Серьёзной проблемой это станет в случае массового распространения радикальных исламских течений среди уйгуров и доступа к ОМП. Впрочем, доступное ОМП станет проблемой для всех.
    2. тасха 30 мая 2014 04:49
      Не аргумент. В истории есть немало случаев, когда для решения внутренних проблем правители государства принимали решение о "маленькой победоносной войне". Ну или не маленькой.
      1. Landwarrior 30 мая 2014 10:28
        Так я выше писал другому собеседнику- это не основное, но одно из многих "почему нет". Проблему надо всегда в комплексе рассматривать. hi
      2. Комментарий был удален.
      3. Толераст 30 мая 2014 10:48
        А как им эта война поможет в плане того, например, что к 2035 году у них будет 600-700 млн ничего не производящих пенсионеров, которых кто-то должен еще и кормить. Притом, что процент работающего населения будет стремительно сокращаться? И что случится,вдруг, если их экономика перестанет расти? А это однажды произойдет. И что там творится с экологией? Да просто тихий ужас. Только лишь эти несколько проблем для китайцев намного важнее любых мифических экспансий.
        Толераст
        1. Alex_Popovson 30 мая 2014 12:20
          Точняк, про экологию жуть как верно подмечено
          И про уменьшение работающего населения. Тут то вообще, насколько я вижу, веселуха. У законопослушных - культ рождения мальчиков. В деревнях и просто удаленных районах море нелегально рожденных детей. Если идут потери в населении, значит надо это население откуда то брать. А не легализация ли селянских незаконных ребзяток. Ох, весело короче.
          Кстати,, тут общался с одним дядей, занимающимся изучением поведения штаммов микроорганизмов в социумах и на территориях. Ну если общо и кратко, вполне вероятна вспышка конкретных эпидемий, а потом и пандемий, на фоне присаособления микроорганизмов и вирусов. Народу больше -> больше сложностей к приспособлению у микроорганизма -> далее два варианта: оная самая пандемия на фоне неубиваемой инфекции, или же нация способная выдержать любую инфекцию. Но идеального иммунитета ни у кого нет, так что остаётся наблюдать, предполагать первый вариант и, на всякий пожарный, готовить защитный костюм.
          Alex_Popovson
          1. Толераст 30 мая 2014 14:05
            Мы все ждем, когда амерам придет крышка и не видим очевидного: по сравнению с КНР, у матрасников просто нет проблем. Подумаешь внешний долг 17 трлн? Еще бумажек напечатают. Весь мир сидит на долларах. Ничего с ним,родимым, не случится. А вот если КНР придет кирдык и она развалиться, то я даже не знаю , что делать. Это будет такой очаг нестабильности- что просто тушите свет. Богатые Гонконг с Шанхаем скажут: зачем нам кормить сотни миллионов голодранцев, мы лучше к Тайваню присоединимся. Население северных провинций ломанет к нам на ДВ, чтобы не умереть с голоду...Ох..Об этом лучше и не думать. Дай Бог, умные люди из компартии как-нибудь разрулят....
            Толераст
            1. Alex_Popovson 30 мая 2014 15:33
              Вряд ли разрулят так, что Россия пострадает. Ну точнее мне это мечтается.
              А вот если КНР придет кирдык и она развалиться

              С чего Чайне разваливаться, если не считать Уйгурстан? Тем более Несмотря на всю мою доброжелательность к магометанам-уйгурам, Китай не позволит, утопит там всё в крови праведных.
              Но даже если-вдруг-совершенно-неожиданно-внезапно Уйгурам с помощью интернационала удастся отбить себе какую то территорию, (то да России надо будет иметь стальные яйца, ибо прекрасно, когда муджахиды где то там, но совсем не здесь), целостности Китая как таковой ничего не угрожает, даже наоборот, Компартия может начать наступление на соседние территории, дабы перед населением оправдаться, и вполне добьётся прироста территорий. Да, нестабильность, но не совсем уж архикритично.
              Да и думаю, в случае развала, китайский народ быстренько охомутают соседушки-японцы и иже с "гуманитарными целями"
              Alex_Popovson
              1. Толераст 30 мая 2014 18:22
                Здесь дело, вообще не в уйгурах. Китай их прожует и не заметит. Дело в опасности социальных волений, которые непременно начнутся если вдруг остановится рост китайской экономики. Поднимутся крестьяне, которые и сейчас живут очень бедно и мечтают перебраться в крупные города. В ЦК партии это понимают и очень боятся. А есть еще и обратный пояс.Майданного "свободолюбивого" типа. Помните Тяньанмэнь. Ведь тогда Китай откровенно "отскочил". Никто не хотел, до самого последнего момента разгонять взбесившихся студентиков. А они уже вовсю разошлись и жгли бронетехнику КНА на улицах. Почему бы этому не повториться?
                При таком мрачном сценарии, падении компартии, Китай непременно раскалывается.Дело в том, что ханец ханьцу рознь. Провинции КНР очень различаются между собой по массе факторов. Я раньше тоже думал, что они все моноэтничные и любят друг друга. Даже Тайвань. Там ведь тоже ханьцы. И боятся Китая, просят США защитить их, если вдруг что. А бизнес с континентом ведут только так. И страх им тут не мешает. Но это было ошибочное мнение.
                P.S. Уличный торговец из Гуанчжоу, работяга из Харбина, европеизированный бизнесмен из Гонконга, номенклатурный работник из Столичного округа, полуголодный крестьянин из Сычуани-это натурально разные народы. Или даже разные планеты, мало понимающие друг друга. Всех их вместе держит только стальной кулак компартии. Если она даст слабину-мир увидит слабость Китая. Но, думаю, слабину она не даст. Не зря они недавно на пленуме так подробно разбирали крах СССР. Чувствуют недоброе, несмотря на отсутствие нацреспублик в своем составе.
                Толераст
                1. Alex_Popovson 31 мая 2014 07:48
                  Ну разумеется остановка роста экономики - всё Китаю будет хана. Но недавнее подписание договора о ресурсном вассалитете России, само по себе уже защищает Китайское правительство и экономику. А учитывая чайнизский менталитет, правительство вполне может прекратить клановые междуусобицы и коррупцию внутри аппарата и заняться легенким геноцидом, в духе Мао или Пол Пота.
                  Всех их вместе держит только стальной кулак компартии. Если она даст слабину-мир увидит слабость Китая. Но, думаю, слабину она не даст.

                  Нельзя сказать вернее.
                  Чувствуют недоброе, несмотря на отсутствие нацреспублик в своем составе.

                  Мне кажется они чувствуют что недоброе придёт из зарубежа. Внутренние проблемы они так-сяк решают, иначе мы бы гораздо чаще слышали бы о терактах в Уйгурстане. Да и случись волнения, Китай вряд ли будет оглядываться на мировое сообщество, как обычно, так же танками передавят всё и вся и на том волнения внутри Китая закончатся.
                  Alex_Popovson
                  1. Толераст 31 мая 2014 18:47
                    Все правильно разложили drinks
                    Толераст
                    1. Alex_Popovson 31 мая 2014 21:23
                      Я очень рад, что меня хоть кто то слышит здесь.
                      Но, замечу, вы просто бесподобно подмечаете ситуацию drinks
                      Alex_Popovson
              2. Толераст 30 мая 2014 19:55
                Охомутают обязательно. Даже без распада страны на части. Падение Компартии=корумпированный слабый разобщенный Китай под внешним управлением. Образца 20-30-х годов прошлого века. Без сильной руки им нельзя.
                Толераст
  17. Aldo 30 мая 2014 06:34
    уйгуров тоже можно понять, их не то что притесняют их жестко прессуют и пытаются ассимилировать. Пока есть такая напряженность будет поддержка ИПТ среди населения.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня