Основной боевой танк Т-72Б4

Основной боевой танк Т-72Б4


Представьте себе, что вы фанат автомобилей марки Mersedes-Benz. И тут выходит новая модель, которую вы хотели бы приобрести. Гладкие полированные бока. Мощный двигатель. 20-дюймовые «катки». Блестящая решетка радиатора с трехлучевой звездой. И вот вы уже с вожделением смотрите на этот «агрегат», одновременно прикидывая, где бы занять недостающую сумму. Но тут вдруг компания решает, что автомобиль непомерно дорог, и начинаются мероприятия по удешевлению авто. Без бамперов этот автомобиль поедет? А что — поедет. Снимаем. Без зеркал этот автомобиль поедет? Поедет. Снимаем. А зачем нам 20-дюймовые диски с 225-й резиной? Снимаем и ставим штампованные R13 с узкой и высокопрофильной резиной «Таганка». Поедет? Поедет. Фары — тоже роскошь. Снимаем и заменяем заглушками. В конечном итоге подобных «усовершенствований» вы оторопело смотрите на получившийся пепелац, и душу вашу обуревают противоречивые чувства.

Примерно те же ощущения испытываешь, когда смотришь на новейший отечественный серийный экземпляр ОБТ под названием Т-72Б3. Причем ни агрессивная пропаганда, ни заявления в духе «не уступает Т-90» не избавляют вас от подспудного ощущения, что где-то что-то с ним не так. Вот этот танк:


Основной боевой танк Т-72Б4

Данный агрегат представляет собой модернизацию хорошо известного танка Т-72Б образца 1985 года. Целью данной модернизации было доведение боевых качеств танка Т-72Б до уровня танка Т-90А при минимально возможных расходах. Делается это примерно таким способом. На завод привозится старый Т-72Б и разбирается до винтика. Негодные детали заменяют на новые, а годные просто чистят и перебирают. Корпус, башня и другие кузовные детали пескоструятся, грунтуются и заново окрашиваются. После чего устанавливают новую 125-мм пушку 2А46М5 и новый автомат заряжания, приспособленный для использования длинных БОПСов последнего поколения «Свинец-2». Наводчик получает автоматизированную СУО в составе нового 4-канального прицела «Сосна-У» и новых датчиков входной информации. Командир получает новую радиостанцию УКВ диапазона Р-168-25У-2 «Акведук». Устанавливается новая противопожарная система (ППО). Чуть улучшается наблюдательный комплекс командира ТКН-3М. Он получается так называемый режим «Дубль» и обозначается как ТКН-3МК. Вместо КНДЗ «Контакт-1», хорошо защищавшей старый Т-72Б, на корпус и башню танка монтируется несколько блоков КВДЗ «Контакт-5», аналогичный устанавливаемой на танки Т-72БМ и Т-80У 1985-87 года. Некоторые изменения вносят в ходовую часть. Все остальное остается без изменений. В том числе и двигатель. Удовольствие оценивается в скромные 52 000 000 рублей. Цена нового Т-90А составляет примерно 120 000 000 рублей, что в два с половиной раза больше.

На данный момент вопреки требованиям танкистов Министерство обороны Российской Федерации отказалось от закупок новых танков Т-90А и полностью перешло на комплектование армии танками Т-72Б3. Давайте попытаемся оценить эту модель беспристрастно. Итак, начнем с огневой мощи. Пробивная мощь новых снарядов увеличилась примерно на 20% по сравнению с теми, которыми стреляет обычный Т-72Б. Точность стрельбы выросла в 1,7 раза. Дальность эффективной стрельбы днем увеличилась примерно на 1 км про сравнению с Т-72Б, а дальность эффективной ночной стрельбы возросла примерно в три раза. При этом поисковые возможности выросли очень незначительно — и то только за счет оборудования наводчика. Привет командирскому ТКН-3МК. За счет введения режима «Дубль» несколько уменьшилось время реакции на обнаруженную командиром цель. Также командир со своего места получил возможность видеть то, что видит наводчик, так как ему поставили отдельный монитор от СУО наводчика. Стрелять из пушки со своего места командир, вопреки расхожему мнению, не может. При нажатии на кнопочку башня просто разворачивается туда, куда смотрит прибор командира, и цель попадает в поле зрения наводчика. Такая система у нас стояла еще на тяжелом танке ИС-3 выпуска 1945-го года.

Защищенность танка и возросла, и ослабла одновременно. С одной стороны, КВДЗ «Контакт-5» представляет собой более серьезную защиту, чем старый КНДЗ «Контакт-1» Т-72Б. С другой стороны, установлена она на башне кусками и участками, а на бортовых экранах ее и вовсе нет. Характеристики подвижности не изменились, так как двигатель и трансмиссия остались прежними.

В общем, конструкция танка Т-72Б3 производит впечатление временной халтуры, причём недоделанной. Особенно это впечатление усиливает новый многоканальный прицел «Сосна-У» установленный так, что остеохондроз шеи наводчику обеспечен. Снаружи головка прицела закрывается крышкой на болтах. Открыть или закрыть ее, находясь под защитой брони, совершенно невозможно. В целом Т-72Б3 все-таки значительно уступает хорошо проработанному танку Т-90А. Кроме того, кое в чем он уступает даже своему предшественнику Т-72Б! В общем, мы в данном случае опять имеем дело с явной халтурой и постараемся понять, почему.

Для начала стоит на пальцах объяснить читателю, как формируется облик танка и его цена. Вариант первый. Заказчик в лице Министерства обороны Российской Федерации составляет так называемое техническое задание (ТЗ), в котором формирует все требования к новому танку. Если конкретный военный, который этим занимается, дружит с головой, то техническое задание будет корректным. Если он не в ладах с разумом, то ТЗ может напоминать записки сумасшедшего. В нашем случае события, похоже, развивались ближе ко второму варианту.

Следующий шаг делает подрядная организация в лице завода. Его представители формируют так называемое коммерческое предложение. В этом коммерческом предложении указывается перечень всего нового оборудования с их ТХ, его стоимость и стоимость всех сопутствующих операций. После чего между заказчиком и исполнителем идет согласование итоговой цены.

Вариант второй. Заказчик в лице Министерства обороны Российской Федерации просто устанавливает цену, которую готов платить за новый танк, а подрядчик, исходя из этой цены, уже формирует коммерческое предложение, исходя из собственных представлений о том, как должен выглядеть этот новый Т-72.

При любом из этих вариантов ответственность за конечный облик танка несут обе стороны. Если заказчик написал в ТЗ чушь, а подрядчик эту чушь строго воссоздал в металле, то варианта всего три:

• Заказчик идиот и подрядчик идиот.
• Заказчик членовредитель, а подрядчик идиот.
• Заказчик идиот, а подрядчик членовредитель.

Если заказчик не составлял ТЗ, но утвердил чушь, предложенную подрядчиком, схема та же самая. Камнем преткновения в данном случае, конечно же, является цена. Цена формируется из:

1. Работ по переборке и ремонту базового танка.
2. Стоимости нового оборудования.
3. Стоимости доставки нового оборудования.
4. Работ по установке и монтажу нового оборудования.
5. Пуско-наладочных работ.
6. Гонораров различным участникам этого процесса (как со стороны подрядчика, так и со стороны заказчика. Как правило, заложены в цену оборудования).

Если конечная цена заказчика не устраивает, и перед подрядчиком встает проблема поджаться в цене, то надо знать следующее: в условиях нынешних реалий гонорары вряд ли подожмут очень сильно. Скорее, эта экономия скажется на новом оборудовании.

На то, как будет выглядеть конечный продукт, судя по Т-72Б3, обеим сторонам этого проекта, похоже, наплевать.

Ну, а что же нам, простым танкистам, остается делать в таком случае? Молча принимать и осваивать «новый» танк? Скажем решительное «нет» такому наглому и наплевательскому отношению к нашим жизням и обороноспособности нашей Родины. Понятно, что с безмозглыми ребятишками в погонах почти бесполезно о чем-то конструктивно беседовать, но работники замечательного завода на Урале, коим именем названы первоклассные русские мотоциклы, следовало бы кое-что знать.

Конечно, это бизнес и «ничего личного», но браться за ТАКОЙ проект — просто создавать самим себе антирекламу. Хотите, чтобы над вами весь мир потом смеялся? И в первую очередь китайцы, которые из того же Т-72 сделали первоклассный основной боевой танк Type-99A2. (И пусть многое в нем не такое совершенное, как у нас.) Чего стоит один только внешний вид, говорящий о том, что китайцы тщательнейшим образом подошли к проектированию этого танка.
Основной боевой танк Т-72Б4

ТЗ на Т-72Б4 от танкистов.
Берете модернизированный сердюковскими специалистами Т-72Б3 и:

1. Добавляете блоки КВДЗ «Контакт-5» или «Реликт» на башню так, чтобы они очень плотно, без зазоров, закрывали всю лобовую и верхнюю проекцию башни. Защитить блоком типа «свиное рыло» или «Клин» надо и маску пушки. Все это очень недорого.

2. Меняете хлипкие резинотканевые бортовые юбки на нормальные броневые экраны из брони толщиной 10-15 мм. Откидные секции. Снизу к ним нужно предусмотреть упоры. Как это сделать, посмотрите по типу танка «Центурион».

3. Новые экраны целиком завешиваете элементами КНДЗ «Контакт-1», оставшимися при переборке старых Т-72Б. До самой кормы.

4. Эти же элементы КНДЗ «Контакт-1» крепите на кормовой лист корпуса и обделываете ими верх и борта башни, не прикрытые ящиками. Это не будет ничего стоить, т.к. элементы КНДЗ «Контакт-1» идут вместе со старым танком.

5. Вы посчитали, что оснащение нового танка БИУС «нецелесообразно»? Что ж, поставьте хотя бы просто GPS/ГЛОНАСС. Автомобильный широкоформатный навигатор крепится рядом с монитором СУО командира и стоит порядка 30 000 рублей. Антенна внешняя.

6. Вы посчитали, что командир танка, в отличие от наводчика, может обойтись и древним, как мамонт, прибором ТКН-3? И что крутую систему от Т-90А на танк ставить слишком дорого? Хорошо. На крыше башни монтируется купольная управляемая видеокамера с плавной регулировкой оптического увеличения в 1-30х. Защитное стекло этой камеры заменяется на бронированное или, по крайней мере, вандалостойкое. Снизу под рукоятями ТКН-3М ищем место для блока PТZ и ZOOM-управления камерой. Например, тот же KDM-6658, но желательно с джойстиком. На самом ТКН-3МК надо смонтировать огромный широкоформатный монитор с азимутальным указателем, на который будет выводиться изображение низкоуровневой купольной камеры. Сам ТКН-3МК остается в качестве резервного. Стоимость всей этой аппаратуры не превысит 150 000 — 200 000 рублей. Сущий пустяк в сравнении с ценой за весь танк.

7. Самое главное. Удаляете из танка всю немеханизированную боеукладку. За счет этого увеличивается объем внутренних топливных баков. Их надо сделать из тонкой брони толщиной 5 мм. Сам АЗ (внимание!) закрываете круглым перевернутым вверх дном бронированным «стаканом» с толщиной брони 50-100 мм. Отверстие для забора лотков с выстрелами в этом стакане должно быть снабжено автоматическими шторками, открывающимися только на время прохода лотка и мгновенно закрывающимся после того, как снаряд и заряд забран из АЗ. По обоим бокам бронированной капсулы АЗ должны быть сделаны два отверстия, к которым должны крепиться газоотводные каналы. Газоотводные каналы должны выходить наружу под углом с задней стороны в крыше корпуса на углах башни и снабжаться специальными захлопками. В этом случае живучесть и защищенность Т-72Б4 станет лучше, чем у любого существующего на сегодняшний день танка. Боекомплект располагается снизу в самом защищенном месте. И если каким-то чудом его и удастся поразить, то с обоих сторон у задних углов башни в небо поднимутся два гигантских столба пламени, но танкисты внутри разве что чуть вспотеют. Дело кончится в лучшем случае заменой АЗ и завариванием дырки. Обидная кличка Т-72 «жареная задница» наконец-то станет достоянием истории.

8. Кормовой ящик ЗиП развить по габаритам. Чтобы он выступал за башню на 1,5 метра. В этом ящике сделать крепления для того, чтобы там можно было перевозить как дополнительный боекомплект, так и любые другие вещи. К трем забашенным ящикам ЗиП прикрепить стальную полосу, от которой с шагом 5-7 см должны свисать металлические цепи с резиновыми шарами на концах. Шары должны чуть волочиться по крыше корпуса.

9. Многоканальный прицел «Сосна-У» установить на месте прицела ТПД-К1 и снабдить его управляемой изнутри крышкой.

Вот такой танк мы хотим видеть и осваивать — вместо неудачного продукта ПТУшников под названием Т-72Б3. Стоимость переделки в Т-72Б4 обычного Т-72Б порядка 60 000 000 рублей. Стоимость доведения Т-72Б3 до стандарта Т-72Б4 не более 8 000 000 рублей. При этом по защищенности и живучести Т-72Б4 будет лучшим в мире танком с огромным отрывом от ближайшего конкурента. По огневой мощи он не уступит Т-90А. А по защищенности даже превзойдет его.
Автор: Крэнг


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 118
  1. sso-250659 31 мая 2014 08:03
    Коммент к первой части статьи: Мысли верблюда: -"И на хрена мне весь этот тюнинг в Архангельском зоопарке?"
    1. lapo32 1 июня 2014 16:57
      Тем более в современном бою, БМП и более актуальны
      lapo32
      1. Крэнг 1 июня 2014 18:02
        Это бред извините. Вы это сирийским танкистам расскажите. Тем которым на консервных банках под названием БМП-1 и БМП-2 частенько приходиться выдвигаться вместе с танками для высадки/сбора пехотинцев.
        Крэнг
        1. Виктор64 3 июня 2014 08:40
          Сирийцы БМП-2 просто боготворят, так что не несите чушь. У БМП-1 в принципе 1 недостаток - баки в заднице. Ну а наши танки тех же Сирийцев вполне устраивают. Есть видео в Ютубе, когда по Т72 делается как минимум 3 выстрела из РПГ, а он едет, там же мнение сирийцев, да есть недостатки, но у кого их нет, зато танки просты, надежны, неприхотливы.
          Виктор64
          1. Крэнг 3 июня 2014 12:01
            Ни кто не боготворит. Под внешне вежливой сдержанностью в оценке БМП-1/2 в глазах Сирийских танкистов так и читается, что это консервные банки. Такого восторга как от Т-72АВ в случае с БМП-2 даже близко не наблюдается.
            Крэнг
  2. svp67 31 мая 2014 08:15
    В общем, конструкция танка Т-72Б3 производит впечатление временной халтуры, причём недоделанной.
    Лучше не скажешь...А так, по вопросам модернизации, желаний мало, надо всё это пробовать и испытывать..., вопросов много...
    ...За счет этого увеличивается объем внутренних топливных баков
    Не на много то оно объем заправки увеличится, а вот вес возрастет значительно...Броня там, броня сям... Уж лучше бы взяли и сделали "обвес" по типу Т90МС, и сразу бы унифицировали все танки...Да, одиночный танк получился бы дороже, но благодаря унификации, всё равно вышла бы экономия...
    1. алексеев 31 мая 2014 09:28
      Цитата: svp67
      Броня там, броня сям...

      Это точно! laughing
      В статье мешанина из ранее высказанных толковых предложений и теоретических детских измышлений.
      Некоторые измышления похожи на шуточные предложения знакомого обнести толстым резино-металлическим бампером свой Патриот, в связи с большим количеством аварий в городе, наподобие как у машинок в потешных аттракционах. lol
      1. Комментарий был удален.
      2. ГРАНАТ-19 1 июня 2014 11:51
        Вот нужная картинка и лозунг для того чтобы завлечь новобранцев в доблестные танковые войска:
        ГРАНАТ-19
  3. Серый 43 31 мая 2014 08:22
    Прочитал и не знаю как оценить материал- критическим или паникёрским? Подожду других комментариев,если исходить из статьи то танк,прошедший модернизацию,малопригоден для противостояния танкам вероятных "партнёров",а из этого следует то,что армия получает не то,что ей надо,а то,на что хватает денег.Возможно,тут роль играет и извечная показуха в цифрах,чтоб министр мог красиво заявить-"Закуплено,к примеру,200 танков" ,оснащение "Арматой" будет идти по такому же принципу? Она,скорее всего,будет ещё дороже,чем Т-90. В качестве злой иронии хочу предложить-скинулись бы олигархи России на танковую колонну из Т-90,им не накладно и население может их патриотами посчитает.
    1. major071 31 мая 2014 11:48
       Серый 43
      Прочитал и не знаю как оценить материал- критическим или паникёрским? Подожду других комментариев,если исходить из статьи то танк,прошедший модернизацию,малопригоден для противостояния танкам вероятных "партнёров"

      Могу сказать только одно, что противостоять танкам "вероятных партнеров" этот танк может, но модернизация по типу: Хотели как лучше, а получилось как всегда, если и и улучшила боевые качества, то не на много. Чем всегда отличались наши танки от западных? Тем, что все было дешево и сердито. Т.Е. при минимальных затратах мы создавали одни из самых лучших танков в мире. А здесь я ничего не пойму, затраты есть, а на выходе - таже 72-ка с незначительными улучшениями. Или все ждут "Армату"? what Так их тоже надо производить, а это время! hi
    2. balyaba 31 мая 2014 13:06
      В Великую Отечественную люди скидывались... одна тетенька сама купила танк, выучилась на мехвода и на нем же воевала, жаль, фамилию не помню. Герой Советского Союза. Посмертно.
      1. com.pozer 31 мая 2014 14:41
        Цитата: balyaba
        В Великую Отечественную люди скидывались.

        Это - факт. Моя бабушка Бородина П.Е.в годы ВОВ отдала все семейные сбережения на часть танка. Есть благодарственная телеграмма от Иосифа Виссарионовича.
        1. Aleks тв 31 мая 2014 16:21
          Цитата: com.pozer
          Моя бабушка Бородина П.Е.в годы ВОВ отдала все семейные сбережения на часть танка. Есть благодарственная телеграмма от Иосифа Виссарионовича.

          Вадим, примите моё ИСКРЕННЕ УВАЖЕНИЕ танкиста перед вашей бабушкой.
          love
          Берегите телеграмму, она хлеще любой пропаганды учит настоящему патриотизму.
          1. samoletil18 31 мая 2014 19:24
            Во время Войны даже с оккупированных территорий люди скидывались. Я когда читал, как батюшка с девочкой ходили по прихожанам и собирали, кто что сможет(кто кольцо обручальное, кто оклад с иконы семейной, кто еще что есть ценного), не смог слез сдержать!
            Может организовать сбор средств на танк, который настоящие танкисты сами сформулируют, а не долбоцы. Пусть мир затихнет от нового Т-ХХ(Н), Н - от народа. И народный контроль за расходованием народных же средств организовать. Попутно и много чего неправедного при выполнении ГОЗа вскроется. Но, лично мне, ни одного "эффективного менагера" жалко не будет. Он будет полезным делом заниматься, строить руками порты на северных морях - Арктику осваивать, потомки гордиться будут.
    3. Deniska 2 июня 2014 10:26
      С 72Б3 штука примерно такая, если перевести на гражданский манер: " 2005 купил ВАЗ 2110 в 2014 отдал на АВТОВАЗ там её разобрали перекрасили поменяли фары, обивку добавили кондиционер от калины( в сравнении от Т-90) и опля!!! Вот тебе СОВЕРШЕННО НОВЫЙ ВАЗ 2110-2...
      Покупайте не стесняйтесь всего то 1 200 000 деревянных..., а вы как хотели это же новая разработка!!!
  4. ATATA 31 мая 2014 08:29
    А кто минус то статье влипил?
    Назовись?!
    1. Вольный ветер 31 мая 2014 08:40
      Это не я . Сегодня на сайте еще одна статья про танки, аж 1999 года. так там фото Т-72с 1998 года. Так он мне кажется более защищен чем нынешняя модернизация.
    2. patriot-РФ 31 мая 2014 09:37
      вообще то,плюс тут не за что ставить
      1. Денимакс 31 мая 2014 22:54
        Оборонный бюджет не резиновый. Что сейчас важнее? Танки или Флот, или еще чтото?
        1. Aleks тв 1 июня 2014 00:29
          Цитата: Денимакс
          Оборонный бюджет не резиновый. Что сейчас важнее? Танки или Флот, или еще чтото?

          Вы еще спрашиваете ???
          .............
          Резина !!!
          fellow
          .............
          Сбалансированность.
          1. Денимакс 1 июня 2014 00:39
            Согласен, он должен распределяться по мере важности.
            То есть быть сбалансированным.
    3. srelock 31 мая 2014 20:52
      Цитата: ATATA
      А кто минус то статье влипил?
      Назовись?!


      Я, например, поставил. Так как не имею оснований сомневаться в компетентности этих организаций («УКБТМ», НПК «Уралвагонзавод», НИИ ТМ, НИИЦ БТ 3 ЦНИИ МО РФ, НИИ Стали и многие другие) в вопросах танкостроения. Они не раз доказали на практике верность принятых конструкторских решений, чего не могу сказать об авторе статьи.
      1. Sledgehammer 1 июня 2014 04:53
        Так как не имею оснований сомневаться в компетентности этих организаций («УКБТМ», НПК «Уралвагонзавод», НИИ ТМ, НИИЦ БТ 3 ЦНИИ МО РФ, НИИ Стали и многие другие) в вопросах танкостроения.

        Согласен.
        Sledgehammer
        1. дед Анисим 16 июня 2014 19:05
          Можно не сомневаться в профессионализме научных сотрудников и персонала,а вот в том,что руководство предприятий падко на лёгкие деньги,я сомневаюсь мало.Хотя доподлинно не известно,но я склоняюсь к выводу,что они "погрели руки" на этих контрактах по модернизации.Деньги и власть портят людей.
          дед Анисим
      2. Ингвар 72 1 июня 2014 14:50
        Цитата: srelock
        НПК «Уралвагонзавод», НИИ ТМ, НИИЦ БТ 3 ЦНИИ МО РФ, НИИ Стали и многие другие) в вопросах танкостроения.

        Не согласен. Когда предприятию ставят ценовые рамки модернизации изделия, они со всей своей компетентностью должны в эти рамки укладываться, ценою того "тюнинга", о котором написал автор. Будь ты трижды высококлассным специалистом своего дела, но решает всё заказчик и бюджет.hi
        1. srelock 1 июня 2014 23:01
          Цитата: Ингвар 72
          Когда предприятию ставят ценовые рамки модернизации изделия, они со всей своей компетентностью должны в эти рамки укладываться, ценою того "тюнинга", о котором написал автор. Будь ты трижды высококлассным специалистом своего дела, но решает всё заказчик и бюджет.


          При проектировании нового или модернизации старого танка или любого другого технически сложного объекта, учитывается масса факторов. Экономический-не в последнюю очередь, но определяющим является принцип разумной достаточности. Это очень сложная, совместная работа заказчика, проектировщика и исполнителя (в том числе и по цене).
          Пример:автор предлагает накрыть АЗ перевёрнутым "стаканом" с толщиной стенок 50-100 мм. и снабдить его газоотводными каналами с "захлопками". Данное решение (если его вообще возможно реализовать) добавит к массе машины от 4 до 8 тонн, плюс каналы. Увеличение массы танка влечёт увеличение массы ходовой части, трансмиссии и мощности двигателя для сохранения требуемой надёжности, проходимости и подвижности. Это, в свою очередь, увеличивает километровый расход топлива, а следовательно и количество заправщиков в частях снабжения, увеличение их личного состава и т.д. Потребует изменений в ремонтных подразделениях (каких? даже предположить не берусь), так как нормативы по ремонту и замене узлов и деталей никто не отменял... И это только то, что лежит на поверхности. Во что подобный "апгрейд" выльется в реальности, знают только Господь Бог и НИИЦ БТ 3 ЦНИИ МО РФ (бывший 38-й НИИ, если кто не знает).
          1. Крэнг 2 июня 2014 08:01
            Цитата: srelock
            Пример:автор предлагает накрыть АЗ перевёрнутым "стаканом" с толщиной стенок 50-100 мм. и снабдить его газоотводными каналами с "захлопками". Данное решение (если его вообще возможно реализовать) добавит к массе машины от 4 до 8 тонн, плюс каналы.

            Ага. Берите больше. 20 тонн сразу.
            Крэнг
            1. srelock 2 июня 2014 09:43
              Уважаемый Кренг, Я понимаю и разделяю Вашу непреодолимую страсть к изобретательству! Не останавливайтесь на достигнутом, стремитесь к совершенству!
              И быть может, эта награда, однажды найдёт своего очередного героя:

              http://topwar.ru/uploads/images/2014/512/dqkd409.jpg

              Искренне на это надеюсь и желаю Вам успеха hi
          2. Серная кислота 4 июня 2014 23:37
            Можете расписать, откуда возьмутся 8 (?!) тонн от 100 мм бронеплиты? Плита из иридия будет сделана?
            Серная кислота
            1. srelock 5 июня 2014 01:22
              Материал-сталь.
              Масса стакана 5-5,2 тонн.
              К этому следует добавить вес изменений танка, необходимых для того что бы стакан оставался на месте, а не взлетал заодно с башней. Конструктивные подробности схемы лучше уточнить у автора статьи.
              Цифры 4-8 брались "на глаз".
          3. buzzard 24 июня 2014 03:18
            Цитата: srelock
            При проектировании нового или модернизации старого танка или любого другого технически сложного объекта, учитывается масса факторов. Экономический-не в последнюю очередь, но определяющим является принцип разумной достаточности. Это очень сложная, совместная работа заказчика, проектировщика и исполнителя (в том числе и по цене).

            Очевидно, что конструктора находятся в такой "ловушке" из нормативов, экономической целесообразности, требований заказчика, унификации и т.д. и т.п. И так при модернизации платформы Т72, выжать какое либо существенное улучшение боевых характеристик, с минимальными вложениями, мне видится практически невозможным. Да и время новую платформу создавать(жду армату)
  5. Связист 31 мая 2014 08:32
    Замечательно. Как говориться- " любой каприз". Я конечно не танкист, но немного понимаю, что введение бронирование АЗ это примерно несколько тонн к его 44.5 тоннам, да плюс всякие навесные борта, ниши и другие , может и нужные , но тяжелые штукенции приведут к одному-вес танка приблизится к 60-тоннам. Ну а тут ползет недостаток тяги и проходимость со скоростью.. Хорошо поднимем мощу движка и расширим гусеницы (вес то поднялся). Тут поползут -опять вес и габариты. Ну так по кругу и будем ходить. Перевозка на платформах будет с остановкой встречного движения. Монстр в конце концов получиться неслабый. С модернизацией электроники-это нормально. Вес не очень большой, а что то точно необходимо- хотя Глонас/ Джипирс-во время войны- это нонсенс. Спорная штука. Даже в Грузии в 08 ими особо и не воспользовались. Так , для ориентировки-не более. Ну а если серьезно полыхнет????? То только карты и помогут. Все это позиционирование канет в лета сразу и надолго. Личное мнение.
    1. макс702 31 мая 2014 12:58
      Ну а если серьезно полыхнет????? То только карты и помогут. Если полыхнет серьезно не поможет ничего! Воевать некому будет, а вот в войнушках локальных типа грузинского или не най то бог украинского конфликта , и глонасс и жпс будут весьма в тему как и другие цацки повышающие боеспособность на несколько процентов..
      1. samoletil18 31 мая 2014 19:31
        Точно. Даже на 1%. Например, за тот же промежуток времени будет не "небесная сотня", а 101 небесный придурокъ. Вроде мелочь, а в бою - важно.
    2. goose 17 июня 2014 13:07
      Я вот подумала, это для легковушки позиционирование не важно, а для танка - не менее важно, потому как маршрут прокладывать не надо - можно проехать по азимуту. Для тактического управления достаточно. А на войне, где сбивают спутники ГЛОНАСС\GPS танки не нужны.
      Снарядов и так мало, так что просто убрать "лишние" снаряды не получится. Тут нужно решение поэлегантнее.
      Лишний вес на башне в виде огромного ящика ЗИП - зачем? Не проще ли просто ящик на МТО приварить, там, где не мешает.
      Бронированный бак - зло, только усилит фугасный эффект от взрыва полупустого объема воздушно-дизельной смеси. Это еще в ВОВ проходили. Достаточно оборудования для заполнения выхлопными газами.
      Насчет мортирки в танке подумать стоит, калибром 50-82 мм. В городе пригодилась бы, много места не займет, а вещь полезная. Вот только заряжаться должна она изнутри танка, что займет какое-то место.
      А вообще давно пора сделать пушку с жидким метательным переменным зарядом, это бы здорово место добавило. ОФС не должен летать быстро и не должен иметь такие толстые стенки.
    3. Комментарий был удален.
  6. TELEMARK 31 мая 2014 08:35
    Автор,ну если не танкист,зачем наступать на одни и теже грабли повторно или мечтать не вредно. Ведь тыкали уже Вас и в бак-стелаж с кирпичами, и в ящики ЗИП и в навигатор китайский. Тут опять шары по корпусу. Тьфу, слов нет! Рассказывли разок уже про "личный истребитель"! И нахрена выкинуть немеханизированную укладку? Минус!
  7. TELEMARK 31 мая 2014 08:44
    И ещё,уважаемый автор,я спрашивал Вас в прошлой статье где служили,Вы проигнорировали, я уверен, не танкист, иначе «жареная задница» ближе подходит Вам,особенно если,по вашему в кроссовках в танке ездить! http://topwar.ru/44844-nuzhen-li-v-sovremennom-tanke-avtomat-zaryazhaniya.html#c
    omment-id-2337934
  8. TELEMARK 31 мая 2014 08:53
    Удаляете из танка всю немеханизированную боеукладку. За счет этого увеличивается объем внутренних топливных баков. Их надо сделать из тонкой брони толщиной 5 мм. Сам АЗ (внимание!) закрываете круглым перевернутым вверх дном бронированным «стаканом» с толщиной брони 50-100 мм. Отверстие для забора лотков с выстрелами в этом стакане должно быть снабжено автоматическими шторками, открывающимися только на время прохода лотка и мгновенно закрывающимся после того, как снаряд и заряд забран из АЗ.
    Про бак-стелаж я писал,а лючок,который закрывает окно выдачи в танке есть. И поступают уже Т-72Б3 в войска, модификация-не самая сильная,здесь я согласен,особенно после"80",но что есть,а не согласен я с автором,ну как такие тонкости может обсуждать человек,которые их даже не видел!
  9. TELEMARK 31 мая 2014 08:55
    А кто минус то статье влипил?
    Назовись?!
    Мог бы два минуса-поставил бы!
  10. странник_032 31 мая 2014 09:05
    Ребята давайте подождём "Танкового Биатлона 2014",уже недолго осталось.
    Там мы сможем посмотреть Т-72Б3 в действии и сравнить его с натовскими машинами,по времени на прицеливание и открытие огня например,а так же по ходовым параметрам.
    По защите с автором согласен,с этим надо уже что-то делать,а не только говорить. Эту тему неоднократно уже обсуждали на ВО,а уважаемый Aleks ТВ даже серию статей написал по этому поводу.
    Только похоже нашим ребятам из ГАБТУ МО РФ и УВЗ все наши чаяния и пожелания не указ,в общем поклали они на нас большой и толстый...
    Зато по телеку трындят о том что мод.танка Т-72Б3 была сделанас учётом пожеланий самих танкистов(этот репортаж показывали по России 1 кажется,в вечернем выпуске Вестей в 21:00 по нашему местному времени,29 мая),я честно когда такое услышал,чуть бутером не подавился(теперь когда по ящику новости смотрю,не ем) laughing .
    Надеюсь во время танкового биатлона все косяки этой якобы ох...нной модификации повылазят наружу(а на биатлоне планируют задействовать 72-ки именно этой модификации) и Сергей Кужугетович лично вставит всем причастным к этой халтуре хороших пиз...лей,с занесением в фейс.
    Ребят из экипажей жаль,но лучше на биатлоне раз обосраться,чем в реальном бою гореть.
    Такое моё мнение.
    странник_032
    1. Kars 31 мая 2014 13:36
      Цитата: странник_032
      Там мы сможем посмотреть Т-72Б3

      Не посмотрите.На биатлон выкатывают не серийный тюненгованный танк.
      1. странник_032 31 мая 2014 15:32
        Цитата: Kars
        Не посмотрите.На биатлон выкатывают не серийный тюненгованный танк.

        Всё может быть,не удивлюсь если это так.
        Но разбор и выводы предлагаю делать после проведения.
        странник_032
      2. uwzek 2 июня 2014 17:07
        Здесь Вы, отчасти, правы. К соревнованиям готовят несколько другие машины, но это не тюнинг. На них устанавливаются форсированные В-92, панорамный прицел наводчика - командира, этих опций нет и у Т-90. Остальное , типа компьютерного управления двигателем, камер заднего видения и т.п., можно отнести к тюнингу.
        Модификация Т-72 для биатлона носит индекс Т-72Б3 (как их потом различать будут - фактически биатлонный вариант Т-72 является танком Т-90 с усиленным бронированием)
        1. Aleks тв 2 июня 2014 21:14
          Цитата: uwzek
          На них устанавливаются форсированные В-92, панорамный прицел наводчика - командира, этих опций нет и у Т-90. Остальное , типа компьютерного управления двигателем, камер заднего видения и т.п., можно отнести к тюнингу.
          Модификация Т-72 для биатлона носит индекс Т-72Б3

          Прикольно..., хех.
          Ну-ну.
          Спасибо за инфу, Андрей Иванович.
        2. Lesorub 15 июня 2014 20:18
          Цитата: uwzek
          Модификация Т-72 для биатлона носит индекс Т-72Б3 (как их потом различать будут - фактически биатлонный вариант Т-72 является танком Т-90 с усиленным бронированием)


          Это, откуда такие "ГЛУБОКИЕ" познания!!!???
    2. 16112014nk 31 мая 2014 14:05
      НАТО отказывается от танкового биатлона.
      1. Kars 31 мая 2014 14:16
        нато то отказываетсая.я слышал что Кувейт собираетса с абрамсом
        1. Ингвар 72 1 июня 2014 14:55
          Цитата: Kars
          Кувейт собираетса с абрамсом

          Приветствую! hi Где слышал?
          1. Kars 1 июня 2014 15:29
            Цитата: Ингвар 72
            Где слышал?

            на вестнике ВПК вроде и недавно.
            1. Крэнг 1 июня 2014 16:05
              Пускай приезжают. Это первые подобные соревнования. За новейшую историю почти не было случаев когда бы современные танки воевали в равных условиях. Последний раз - Ирано-Иракская война когда наши Т-72М невозбранно избивали Иранские "Чифтены" как котят. На ближнем востоке Т-72 с Меркавами так и не встретились. Так что с интересом поглядим. До этого еще был как то случай когда наши Т-54 и Т-55 превращали в металлолом М48 (кладбище "Паттон-Нэггерс"), но это было уже давно и со старыми танками.
              Крэнг
              1. Kars 1 июня 2014 16:37
                Цитата: Крэнг
                Последний раз - Ирано-Иракская война когда наши Т-72М

                где это ты такого начитался?поделишся.
              2. voyaka uh 2 июня 2014 20:14
                А две иракские войны?
                Т-72 обильно встречались с Абрамс во всех видах мыслимых видах боев.
                1. Крэнг 3 июня 2014 19:21
                  Цитата: voyaka uh
                  А две иракские войны?
                  Т-72 обильно встречались с Абрамс во всех видах мыслимых видах боев.

                  Я кажется писал:
                  Цитата: Крэнг
                  За новейшую историю почти не было случаев когда бы современные танки воевали в равных условиях.
                  Где вы видели равные условия в войнах в Персидском заливе?
                  Крэнг
                  1. voyaka uh 4 июня 2014 21:44
                    Во время иракских войн были крупные танковые сражения класса
                    " Встречный бой"
                    Некоторые из них были БЕЗ использования авиации (из-за
                    погодных условий - пыльные бури)
                    Встречались танковые бригады США, оснащенные Абрамс, и Национальной Гвардии Ирака,
                    оснащенные Т-72.
                    О результатах Вы, я полагаю, сами знаете?
    3. Комментарий был удален.
  11. Вольный ветер 31 мая 2014 09:06
    Немножко не согласен с автором насчет дополнительного топлива на борту. Мне кажется нужно отказаться от дизеля В. Сколько можно уже за него цепляться . Зарубежные грузовики с рядными шестерками по 800 л.с. имеют. Если поставить нормальный движок, то в дополнительном топливе надобность отпадет сама собой. Ускоглазые на тип99 ставят ФРГешные дизеля, мощностью 1500 л.с. , и на видео китайцев невидно мощного выхлопа, как на наших танках. то есть у них движки более экономичные чем у нас.
    1. Suhow 1 июня 2014 00:52
      и нашим двигателестроителям каюк.иноземные движки конечно экономнее но и требовательнее к топливу маслам и тд.да и в случае санкций что делать?а затраты на ремонт ?при боевых потерях с восстановлинием тоже морока.я хоть и не россиянин но считаю что основные виды оружия должны быть отечественного производства.в дальнейшем надеюсь что у властей моей страны хватит мозгов помирится с вашими и в дальнейшем производить то что вместе производили и раньше и делать новые но опасные для врага вещи.
  12. Palych9999 31 мая 2014 09:07
    Мудрёно писано...
    Много спорного и "тяжёлого" в предложениях.
    Вопрос стоит так: такая модернизация даёт улучшение базового варианта или нет?
    Если да, но не так, как могло-бы, то один вариант. Если нет - то очередные закидоны "табуреткиных".
    Подождём, когда действительно не "придёт" новая Армата.
    Palych9999
  13. TELEMARK 31 мая 2014 09:11
    http://topwar.ru/44844-nuzhen-li-v-sovremennom-tanke-avtomat-zaryazhaniya.html#c

    omment-id-2337934
    Немного ошибся,приношу извинения,некоторые аспекты уже обсуждались,правильная ссылка http://topwar.ru/44844-nuzhen-li-v-sovremennom-tanke-avtomat-zaryazhaniya.html#c

    omment-id-2337934
  14. Крэнг 31 мая 2014 09:55
    Когда читаешь комментарии, отчетливо понимаешь, что многие люди живут вообще как бы в другом мире. Ну по порядку:
    Цитата: svp67
    Броня там, броня сям... Уж лучше бы взяли и сделали "обвес" по типу Т90МС, и сразу бы унифицировали все танки.

    Не лучше. Ахиллесова пята Т-72 состоит в том, что при воспламенении БК экипаж разрывает на части и мгновенно гибнет. Умейте отделять бронирование танка от его живучести и безопасности. Целью моего ТЗ было как раз сделать танк максимально живучим и безопасным в эксплуатации. Тем более что его наоружный "обвес" дешевле и при этом даже лучше чем у Т-90МС.
    Цитата: Связист
    Я конечно не танкист, но немного понимаю, что введение бронирование АЗ это примерно несколько тонн к его 44.5 тоннам, да плюс всякие навесные борта, ниши и другие , может и нужные , но тяжелые штукенции приведут к одному-вес танка приблизится к 60-тоннам.

    Это приблизит вес танка к 48-50 тоннам.
    Цитата: Связист
    Ну а тут ползет недостаток тяги и проходимость со скоростью.

    Ходовые качества со штатным 840-сильным движком конечно слегка ухудшаться, но в условиях жесточайшей экономии средств с этим можно мириться.
    Цитата: TELEMARK
    Про бак-стелаж я писал,а лючок,который закрывает окно выдачи в танке есть.

    Штатная защита АЗ которая ставиться на Т-90А и Т-72Б3 имеет лишь противоосколочную функцию. Она не спасет экипаж в случае воспламенения АЗ. Броня там тонкая, а газоотводных каналов нет. При воспламенении АЗ пламя все равно проникнет в БО и танкистам хана.
    Цитата: TELEMARK
    И поступают уже Т-72Б3 в войска, модификация-не самая сильная,здесь я согласен,особенно после"80"

    Т-80 еще хуже. У него нет даже того что есть в Т-72Б3.
    Цитата: Вольный ветер
    Зарубежные грузовики с рядными шестерками по 800 л.с. имеют.

    Ну и что? А двигатели болидов "Формулы-1" выдают и по 1000л.с. Двигатель от грузовика даже мощностью 800л.с. не обеспечат танку нужных разгонных и тяговых показателей. Укропы это уже проверили со своим мотоциклетным движком Т-64.
    Крэнг
    1. Вольный ветер 31 мая 2014 11:16
      Прошу меня простить но. Двигатель Мерсовский ОМ номер не помню. рядная шестерка с турбокомпадаунтом выдает на гора 820 л.с.. а тяга порядка 4 тонн. Наш на танке 840л.с. и тяга 2.200.
      1. samoletil18 31 мая 2014 23:45
        Цитата: Вольный ветер
        Прошу меня простить но. Двигатель Мерсовский ОМ номер не помню. рядная шестерка с турбокомпадаунтом выдает на гора 820 л.с.. а тяга порядка 4 тонн. Наш на танке 840л.с. и тяга 2.200.

        Задача: Двигатель Москвича-412 и ГАЗ-51 примерно одинаковы по цифрам лошадиных сил. Попробуйте на первый 2 тонны нагрузить, а на втором со скоростью 120км/ч хотя бы 200метров проехать. Менять движки местами можно. И что получится?
        1. зокняй82 1 июня 2014 12:03
          *...Задача: Двигатель Москвича-412 и ГАЗ-51 примерно одинаковы по цифрам лошадиных сил. Попробуйте на первый 2 тонны нагрузить, а на втором со скоростью 120км/ч хотя бы 200метров проехать. Менять движки местами можно. И что получится?..."
          Вопрос в длине шатуна, для тяжелой техники нужен большой крутящий момент, а высокие обороты некчему. Западные дизеля последних поколений капризны жуть, напичканы доргущей неадежной электроникой для экологичности. В танке это надо?
          1. samoletil18 1 июня 2014 12:40
            Вот! В советские годы это было ясно даже школьнику 9-го класса. Важны не л.с., а крутящий момент.
  15. chunga-changa 31 мая 2014 10:09
    Пока государство на оборонку денег не давало они что там себе пытались сделать получше и этим заинтересовать. После того как деньги "пошли" тут же отработали не хитрые схемки по их распилу и плюнули на всё остальное.
    Бардак только нарастает, предстоящее испытание "Булавы" если честно вызывает тревогу.
  16. pravda2014s 31 мая 2014 10:13
    А как же армата??? мы ее так долго ждем!
    pravda2014s
    1. Комментарий был удален.
    2. Связист 31 мая 2014 10:54
      Обещанного три года ждут. Все как обычно - бабок нема.
  17. dfg 31 мая 2014 10:21
    в принципе как бы горько не было читать статью она в большей степени правдива чем нет ... и если уж УВЗ осваивает гос средства то он должен делать это качественно именно должен а не как получается ибо 1 средства государственные и 2 речь идет о боеспособности техники и жизнях солдат ..... и меня удивляет то что критика эта не вот вчера появилась критика справедливая а воз и ныне там, танк как был так и остается недоработанный и сырой ....не повод ли провести кадровые изменения на УВЗ ???
    dfg
  18. sv68 31 мая 2014 11:27
    по моему разумению,уважаемый kreng-напишите на УВЗ и изложите своё мнение по поводу модернизации танка а второе отправте в МО и кстати изложу мнение одного очень знакомого танкиста-полковника армии-пять месяцев назад встретились в Ростове побеседовали и он высказался что модернизация любого оружие если её не доводить до состояния обсурда эффективна только до поры до времени а армии очень необходима НОВАЯ СОВРЕМЕННАЯ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНАЯ И ПРОСТАЯ В ЭКСПЛУАТАЦИИ МАШИНА-и не через цать лет а прямо сегодня.
  19. Вольный ветер 31 мая 2014 11:28
    Не могу понять почему нельзя выпускать современные танковые двигатели. Почему нельзя купить или украсть в конце концов двигатели которые устанавливают на танки те же китайцы. Устанавливать на наши танки двигатель производство которого началось в 1939 году. это.......
  20. Ramzaj99 31 мая 2014 11:48
    Бред какой то.... одна статья противоречит другой......http://topwar.ru/49936-ekipazhi-tankovyh-podrazdeleniy-cvo-oce
    nili-u
    luchshennye-harakteristiki-modernizirovannyh-tankov-t-72b3.html
  21. cerbuk6155 31 мая 2014 12:13
    Так на Т-72Б3 двигатель ставят новый мощностью 1130 л.с.
    1. uwzek 2 июня 2014 17:17
      Старые на ём двигатели...
  22. rudolff 31 мая 2014 12:21
    Не танкист и не знаю всех этих танковых премудростей, но давно заметил, что одна и таже техника на экспорт и для внутреннего потребления, это земля и небо. На экспорт, даже для небогатых государств, нафарширована по самые не хочу новейшими системами и оборудованием, пальчики оближешь! А для нас чаще всего по остаточному принципу, типа и так сойдет. И касается это не только бронетехники, но и авиации, боевых кораблей и т.д. Это не отсутствие денег, это жлобство какое-то.
    1. Ujin61 31 мая 2014 16:24
      Не знаешь так не мели ерунду Все обстоит как раз наоборот.
      Ujin61
      1. MetalBro 1 июня 2014 22:30
        да нет, прав отчасти. Все кондишены и климат-контроли(привет армата) явно под южные страны). По крайней мере танки, про остальных не знаю. Индия так вообще придирается донельзя.
        MetalBro
        1. uwzek 2 июня 2014 17:21
          В нашем климате кондиционер три месяца в году необходим, в остальные в танчике мёрзнут...
    2. uwzek 2 июня 2014 17:19
      Здесь Вы крайне ошибаетесь. На экспортное оружие устанавливается заведомо худшее оборудование, если про танки - там однозначно более слабая бронгя
  23. homosum20 31 мая 2014 13:01
    Надеюсь, никто не считает, что описанная методика применяется у нас только к танкам? А в остальной оборонке все лучше? Когда сталкиваешься с чиновниками оборонного комлекса , возникает ощущение, что большинство из них либо не верит, что их продукция вообще когда-то будет воевать, либо им (в лучшем случае ) просто наплевать, что будет с армией, флотом и авиацией при первом боестолкновении. Совершенно другие интересы.
  24. Владiслав 31 мая 2014 13:06
    Получается примерно как здесь
    http://phpforum.ru/uploads/post-133-1291394160.gif
  25. Aleks тв 31 мая 2014 13:17
    устанавливают новую 125-мм пушку 2А46М5

    Да, УВЗ декларирует установку А246М-5 на Т-72Б3, но с оговоркой что возможны поставки и старых 2А46М.
    Уже давно писал на форуме, что вышлю бутылку конины тому, кто даст фото 2А46М-5, установленной на СЕРИЙНОЙ машине в ЛИНЕЙНОЙ части, а не на выставочной машине. Желающих испить «конины» пока не нашлось… к сожалению.

    Чуть улучшается наблюдательный комплекс командира ТКН-3М. Он получается так называемый режим «Дубль» и обозначается как ТКН-3МК.

    Не совсем так.
    Режим «Дубль», состоящий из выносного пульта управления и монитора, это ДОП.ОПЦИЯ прицела наводчика «Сосна-У». К ТКН-3МК эта функция не имеет никакого отношения. Буква «К» означает что в него воткнули ЭОП 2-го поколения и расширили поле зрения в ночном режиме.

    За счет введения режима «Дубль» несколько уменьшилось время реакции на обнаруженную командиром цель. Также командир со своего места получил возможность видеть то, что видит наводчик, так как ему поставили отдельный монитор от СУО наводчика. Стрелять из пушки со своего места командир, вопреки расхожему мнению, не может. При нажатии на кнопочку башня просто разворачивается туда, куда смотрит прибор командира, .

    Тут путаница.
    1.Время реакции командира осталась той же:
    - он видит на мониторе ТО ЖЕ, что и наводчик,
    - а если наблюдает в ТКН-3МК, то реакция у него такая же, как и раньше (прибор то не изменился).
    2.Командир МОЖЕТ стрелять из пушки и спаренного пулемета с использованием выносного ПУ «Сосны-У» в режиме «Дубль».
    3.При нажатии на «кнопочку» ))) ТКН-3МК дает целеуказание по ГН. Это функция данного прибора.

    Что ж, поставьте хотя бы просто GPS/ГЛОНАСС. Автомобильный широкоформатный навигатор крепится рядом с монитором СУО командира и стоит порядка 30 000 рублей. Антенна внешняя.

    Да, только это должно делаться чуть по другому:
    Р-168-25У-2 «Акведук» это не просто радиостанция. В ней изначально закладывалось очень МНОГОЕ.
    Так, например:
    - дистанционное управление с ПЭВМ и от внешнего пульта управления по стыку С2;
    - прием и передача цифровой информации от оконечной аппаратуры со скоростью от 1, 2 до 16 кбит/с по стыкам С1-ФЛ или от внешней ЭВМ по стыку RS-232C;
    Т.е. радиостанции данной серии имеют модернизационный задел и уже сейчас могут комплектоваться дополнительными устройствами, такими как пульт записи для набора и оптического ввода радиоданных (это покруче чем ГЛОНАСС), а также выносным пультом управления.

    Далее:
    1. Aleks тв 31 мая 2014 13:18
      Цитата: Aleks тв
      Далее:

      Продолжение:


      На крыше башни монтируется купольная управляемая видеокамера с плавной регулировкой оптического увеличения в 1-30х.
      На самом ТКН-3МК надо смонтировать огромный широкоформатный монитор с азимутальным указателем, на который будет выводиться изображение низкоуровневой купольной камеры. Сам ТКН-3МК остается в качестве резервного.

      Интересное решение…
      Только не забывайте, что в этом случае установка закрытой ЗПУ невозможна. Так как ТКН-3 в принципе НЕ ПРЕДУСМОТРЕН под управление оружием. У него нет «выходов», как у более-менее бюджетного ТКН-4С-01.

      Удаляете из танка всю немеханизированную боеукладку.

      Да не надо её удалять.
      Просто при ведении боевых действий нестоит ЕЁ ЗАГРУЖАТЬ.
      А при марше в ПВД или при использовании танков в «огненной карусели» боезапас ох как нужен… Т.е. немеханизированная укладка должна служить временным собственным складом при НЕ ведении боевых действий.

      Сам АЗ (внимание!) закрываете круглым перевернутым вверх дном бронированным «стаканом» с толщиной брони 50-100 мм.

      Очень интересно…
      Только есть один вопрос: как будем обслуживать сам транспортер ?
      И какой толщины делать АЗ, чтоб через газоотводные каналы уходила вся энергия детонации ?
      ........................................................

      А в целом – мне понравилась ЭТА ваша статья, Иван.
      Это небо и земля по сравнению с предыдущими. Что-то более-менее получилось.
      Коментировал уже с интересом и удовольствием.

      Прошу принять это не как мой снисходительный кивок (ни в коем мере), а просто как мнение одного из представителей Мазуты.

      Кстати, хороша фотка в заголоке:
      Это Т-72 первых выпусков, "чистый" Объект 172М с оптическим дальномером и механическим баллистическим вычислителем... Родоначальник Т-72, так сказать...

      .........................................................

      p.s. Не стоит кидаться разными выражениями типа: «квас», «жаренная задница»… не стоит. Применение такого жаргона очень специфично среди танкистов.
      wink
      1. Kars 31 мая 2014 13:38
        Цитата: Aleks тв
        Желающих испить «конины» пока не нашлось… к сожалению.

        Я бы проставился за фото снаряда с большим удленнением в АЗ серийного танка в линейной части.
        1. Aleks тв 31 мая 2014 13:45
          Цитата: Kars
          за фото снаряда с большим удленнением в АЗ серийного танка в линейной части.

          good

          Приветствую, Андрей.
          hi

          Снаряд то как ? Еще ждет покупателя ?
          1. Kars 31 мая 2014 14:23
            Цитата: Aleks тв
            Снаряд то как ? Еще ждет покупателя ?

            куда он денетса.
            1. Aleks тв 31 мая 2014 14:28
              Цитата: Kars
              куда он денетса.

              laughing
              Напиши, плиз, потом - какой он ?
              А то мне все любопытно, что продают у вас на Украине в открытом доступе ?
              wink

              Предположение тоже что и было:
              "Учебно-тренировочный снаряд" для использования на тренажерах и практики отработки загрузки АЗ в танк.
              1. Kars 31 мая 2014 14:34
                Цитата: Aleks тв
                Напиши, плиз, потом - какой он ?

                Я брать не буду.Если чесно я даже забыл про него в понедельник-вторник спрошу.
                Я хочу БПС,и только сам лом.

                А вот кстате позор Алекс Романова)))из германии
        2. Крэнг 31 мая 2014 13:56
          Успокойся Карсушка. Мы пока не планируем снабжать наших братьев с юго-востока тяжелым вооружением в т.ч. и танками. Только легким оборонительным. Но мощным. Так что победите и без танков. Тем более что ваш противник демонстрирует полную неадекватность в применении своих раздолбанных Т-64.
          Крэнг
      2. Крэнг 31 мая 2014 13:54
        Цитата: Aleks тв
        Интересное решение…
        Только не забывайте, что в этом случае установка закрытой ЗПУ невозможна.

        Я на это и не рассчитываю. По бюджету не пройдет.
        Цитата: Aleks тв
        Да не надо её удалять.
        Просто при ведении боевых действий нестоит ЕЁ ЗАГРУЖАТЬ.

        Баки стеллажи все равно придется переделать. Во первых какой то объем займет бронированный стакан АЗ. Во вторых нужно место для газоотводных каналов. Есть такой очень важный аспект - подвижность. При ведении классической танковой войны "Блицкрига" Алексей. Возьмите Т-72Б, Т-80У и "Абрамс". Формально по максимальной скорости Т-72Б уступает обоим. А теперь вооружитесь калькулятором и посчитайте насколько (с учетом расхода топлива этих машин и объема топливных баков) десятков километров впереди будет подразделение Т-72Б через сутки по сравнению с конкурентами и на сколько сотен километров подразделение Т-72Б будет впереди конкурентов спустя несколько суток. Такое важное достоинство терять нельзя.
        Цитата: Aleks тв
        А при марше в ПВД или при использовании танков в «огненной карусели» боезапас ох как нужен… Т.е. немеханизированная укладка должна служить временным собственным складом при НЕ ведении боевых действий.

        Если вы внимательно читали статью - я предлагал для остальной части БК оборудовать место в развитом за башенном ящике ЗИП.
        Цитата: Aleks тв
        И какой толщины делать АЗ, чтоб через газоотводные каналы уходила вся энергия детонации ?

        Я же сказал - 50-100мм сам стакан. Если сделать газоотводные каналы достаточного сечения. Днище танка под АЗ закрывается большим технологическим люком толщиной как и само днище - 20мм. Да не удобно обслуживать, но что делать. Зато представте насколько прибавиться у вас уверенности, если вы будете четко знать, что куда бы вам в ваш Т-72Б4 не попали, сгореть вы в нем 95% не сгорите и ничего вам не будет.
        Цитата: Aleks тв
        А в целом – мне понравилась ЭТА ваша статья, Иван.

        Разница в том, что в ней приведены предложения для завода, а в предыдущей, то что самому теоретически можно сделать.
        Крэнг
        1. Aleks тв 31 мая 2014 14:01
          Цитата: Крэнг
          для остальной части БК оборудовать место в развитом за башенном ящике ЗИП.

          Вот точно - бюджет не позволит.

          Цитата: Крэнг
          Да не удобно обслуживать,

          Я не критикую, просто без возможности обслуживания все эти благие начинания сойдут на "нет".
      3. samoletil18 31 мая 2014 19:50
        Это не коммент. Это Комментарий good
    2. uwzek 2 июня 2014 17:40
      Алекс! Глупость про пушку 2А46М5 и новый АЗ на Т72Б3, если мне не изменяет память (я уже пивка попробовал), именно Вы на форум и занесли...
      Я уже в третий раз утверждаю, что ни на одном серийном танке не употребляется пушка 2А46М5 и, тем более не используется какой-либо новый АЗ...
      Модификация Т-72Б3 - есть желание правительства РФ, каждый модернизированный танк есть вполне боеспособная машина, а не груда металлолома. И строятся "арматы"!
      1. Aleks тв 2 июня 2014 21:46
        Цитата: uwzek
        Алекс! Глупость про пушку 2А46М5 и новый АЗ на Т72Б3, если мне не изменяет память (я уже пивка попробовал), именно Вы на форум и занесли...

        Андрей Иванович, я то же пивким иногда балуюсь, это замечательно,
        yes
        Только вы "чуть" не совсем правы...
        Про "пушку 2А46М5" и "новый АЗ" занес в инет "тот", кто и больше всего хвалился что первый рассказал о самом Т-72Б3 - "Вестник Мордовии". Не надо подсказывать, КТО за этим стоит ? думаю что не надо.
        Эта инфа и была растиражированна в инете.

        Всегда подчеркивал, что я не эксперт в танках, а простой танкист-практик, мой стаж не так высок - всего 10 лет.
        И поэтому когда забрался в Т-72Б3, то был "слегка" удивлен, когда мне в башне весело улыбалась старая добрая 2А46М...
        Ну я ведь не знаю всю мудрую политику партии и правительства... вдруг мне совсем "бюджетный" Т-72Б3 попался ?
        winked
        И в своей статье:
        http://topwar.ru/35631-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-1.html
        Обозначит так, как есть, цитата:
        ...— Пушка:
        На сайте УВЗ до сих пор в разделе «пушка модернизированного Т-72» написано: 2А46М или 2А46М-5. Будем надеяться, что и дальше на Т-72Б3 будут ставить хотя бы 2А46М-5. ...


        Как-то так... вреде ничего не придумывал и оправдываться не собираюсь.
        Более того - уже давным давно обещаю бутылку конины (и на этом сайте то же) тому, кто даст в эфир фото 2А46М-5 на СЕРИЙНОМ Т-72Б3, находящимся в ЛИНЕЙНОЙ воинской части.
        Пока ответа нет. Увы.
        .........................................

        p.s. Всегда внимательно и с интересом читаю ваши коменты. По стилю видно что вы не офицер-танкист, но имеете отношение к танкостроению и обслуживанию.
        Может быть напишите что-нибудь познавательное в виде статьи ? Думаю что многие с интересом почитают... Да и всезнайкам дивана полезно будет для здоровья почитать...
        wink
        drinks

        С уважением:
        Алексей.
        1. Aleks тв 2 июня 2014 23:05
          Цитата: Aleks тв
          "Вестник Мордовии".

          http://www.vestnik-rm.ru/news-4-8394.htm
          А вот и новые "стебания":
          ...И если раньше танков с тепловизионными прицелами было сравнительно немного, то сейчас Российская армия, пожалуй, одна из первых в Европе по данному показателю. Хотя, конечно, саму модификацию Т-72Б3 многие военные эксперты считают очень несовершенной. Поэтому с такой радостью было встречно появление новой версии Т-72, которая, по одним данным, называется Т-72Б3М, по другим - уже Т-72Б4. Теперь командир российского танка имеет возможность обнаруживать и поражать цели на уровне лучших мировых образцов вооружений, днем и ночью, в плохую погоду...
          Пашут на "эфир" как папа Карло, не задумываясь о смысле.
          А ЭТО - растиражируют по сноскам... и никто не задумается.
  26. Робертъ Невский 31 мая 2014 14:12
    АВТОРУ – УВАЖУХА!
  27. TELEMARK 31 мая 2014 15:08
    И ещё,уважаемый автор,я спрашивал Вас в прошлой статье где служили,Вы проигнорировали
    ,
    Штатная защита АЗ которая ставиться на Т-90А и Т-72Б3 имеет лишь противоосколочную функцию. Она не спасет экипаж в случае воспламенения АЗ. Броня там тонкая, а газоотводных каналов нет. При воспламенении АЗ пламя все равно проникнет в БО и танкистам хана.
    ,ну если быть совсем откровенным, то она-вообще мало от чего спасёт, это так небольшая "проверка",
    Т-80 еще хуже. У него нет даже того что есть в Т-72Б3
    ,насчёт этого_категорически несргласен,могу послушать "семдесятдвоечника" и с ним согласится,но никак иначе! Ещё
    Цитата: extankist
    А почему нет, я первую чеченскую прошел на Т-80 командиром взвода не потеряв в стандартной комплектации ни одной машины

    Это не потому что у Т-80 с защитой все в порядке (он в этом плане еще хуже чем Т-72, причем намного), а потому что повезло. Серьезное мочилово обошло вас стороной и слава богу.
    и ещё
    Цитата: olegff68
    Дистанционно-управляемая ЗПУ.

    Она говорят херовая. Электроника еще старая. Широкоформатного монитора нет. Для города лучше открытую ЗПУ с бронированной башенкой (открытой сверху).
    1. Крэнг 31 мая 2014 18:23
      Цитата: TELEMARK
      ,насчёт этого_категорически несргласен,могу послушать "семдесятдвоечника" и с ним согласится,но никак иначе! Ещё

      Если несогласны, то у вас должны быть какие то аргументы в пользу Т-80. Готов их внимательно выслушать. По крайней мере в плане огневой мощи Т-72Б3 при всей его недоделанности все равно лучше практически любой модели Т-80.
      Крэнг
  28. TELEMARK 31 мая 2014 15:11
    Ещё раз спрошу,уважаемый Крэнг,где видели "72", от кого слышали про "80"?
    1. Крэнг 1 июня 2014 14:21
      Сам лично был внутри БТР-60ПБ, БТР-80, Т-34-85, КВ-85Г и Т-80БВ. Был как то на броне Т-72Б, но внутрь не лазил честно признаюсь.
      Крэнг
      1. TELEMARK 1 июня 2014 16:29
        Сам лично был внутри БТР-60ПБ, БТР-80, Т-34-85, КВ-85Г и Т-80БВ. Был как то на броне Т-72Б, но внутрь не лазил честно признаюсь.
        Спасибо,уверен,пообщаемся ещё! +
      2. Aleks тв 2 июня 2014 23:44
        Цитата: Крэнг
        Сам лично был внутри БТР-60ПБ, БТР-80, Т-34-85, КВ-85Г и Т-80БВ. Был как то на броне Т-72Б,

        Я вот тоже забирался на левое кресло "Арбуза", Су-24 и "Улыбайки"
        Даже восседал на троне АН-2 !!!
        А уж сколько воздушных птиц я "щупал" своими ручками...
        Вот я чешу репу и думаю - а почему я не лётчик ?
        recourse
        Надо будет у Сергея (vaf) или Сани (aleks241) спросить...
        fellow
        Они мне, скромному танкисту... подскажут.
        laughing
        Ей-ей подскажут...)))
        yes yes yes
  29. Олег Гор 31 мая 2014 15:34
    Короче, все очень просто. Берем Т-72Б3, освобождаем с его помощью Харьков от фашистов и налаживаем производство Т-84БМ "Оплот" для армии Новороссии и России. laughing
    Олег Гор
    1. Крэнг 31 мая 2014 18:19
      Т-90 лучше.
      Крэнг
      1. Kars 31 мая 2014 19:14
        Цитата: Крэнг
        Т-90 лучше.

        расмешил)))Тут Т-90 стесняютса не биатлон выставить.Т-72Б3 тюнингубт)))
        1. Крэнг 31 мая 2014 19:47
          Кто стесняется? Не говори чепухи.
          Крэнг
          1. Kars 31 мая 2014 19:49
            Цитата: Крэнг
            Кто стесняется? Не говори чепухи.

            Что Т-90 заявлен на биатлон?и отмазка что таких машин нет в белорусов и казахов не канает))у них и Т-72Б3 нет.
            1. samoletil18 31 мая 2014 19:56
              Когда биатлон анонсировали, то речь шла об умении экипажей, а не возможностей электронно-оптических систем. Я понял так, что на Т-72Б они самые простые, из имеющихся на вооружении, поэтому его и выбрали для соревнования.
              1. Kars 31 мая 2014 20:15
                Цитата: samoletil18
                что на Т-72Б они самые простые, из имеющихся на вооружении,

                Причем тут самые простые?Т-34 тоже еще хватает.Т-72Б есть на вооружении всех стран участниц прошлогоднего биатлона.
                1. samoletil18 1 июня 2014 00:07
                  В каком округе Т-34 на вооружении? Или я что-то не знаю? На базах хранения да, но в частях их еще при СССР не было.
            2. Крэнг 31 мая 2014 20:45
              "Отмазка" другая. Т-72Б3 имеется большее количество. И они находятся в большинстве действующих армий. Т-90А не так распространен. Это первое. И второе, соображения секретности. Зачем раньше времени раскрывать возможности козырной карты? Если Т-90А пустить на биатлон с существующими правилами - они легко выбьют 100 из 100. Т-90А приберегут для соревнований с Абрамсами и Леопардами. И он не проиграет. Крутая машина. Т-72 все таки порода.
              Крэнг
              1. Kars 31 мая 2014 21:10
                Цитата: Крэнг
                Т-72Б3 имеется большее количество. И они находятся в большинстве действующих армий

                Где кроме РФ еще есть Т-72Б3?
                Цитата: Крэнг
                Т-90А не так распространен

                Да ну?я знаю по крайней мере 3-4 страны на вскидку.Интересно почему не слышно индусов на танковом биатлоне)))
                Цитата: Крэнг
                И второе, соображения секретности

                Т-90 уже давно в свободной продаже.И их давно обмеряли все заинтересованные спецслужбы.
                Цитата: Крэнг
                Если Т-90А пустить на биатлон с существующими правилами - они легко выбьют 100 из 100.

                Мечты мечты,они же сказки.
                Цитата: Крэнг
                Т-90А приберегут для соревнований с Абрамсами и Леопардами

                Так вроде Кувейт с Абрамсом приезжает.
                Цитата: Крэнг
                Т-72 все таки порода.
                эт точно упрощеного мобилизационного танка,который выбился в люди только из за развала СССР и пртекции земляков.

                Да и Т-72Б3 в ожидании биатлона что то решили от тюнеговать,хоть по мне это уже просто смешно.должны приездать на серийных танках,пусть с отборными экипажами,но тоже должны быть служащие,а то будут еще как в футболе легионеров набирать)))
                1. Крэнг 1 июня 2014 08:27
                  Цитата: Kars
                  Где кроме РФ еще есть Т-72Б3?

                  Ни где, но не в этом смысл. Еще раз говорю, что смысл в том что бы проверить возможности самого распространенного НАШЕГО танка. А Т-90А оставляется в качестве "сюрприза" врагу.
                  Цитата: Kars
                  Да ну?я знаю по крайней мере 3-4 страны на вскидку.Интересно почему не слышно индусов на танковом биатлоне)))

                  На наших Т-90А установлена кой какая аппаратура и устройства, запрещенные к экспорту. На Т-90С их нет.
                  Цитата: Kars
                  Т-90 уже давно в свободной продаже.И их давно обмеряли все заинтересованные спецслужбы.

                  Только экспортные, обрезанные варианты.
                  Цитата: Kars
                  Мечты мечты,они же сказки.

                  Это реальность Карс. У нас технику создают и обслуживают не так как в твоей гордой "самостийной" стране.
                  Цитата: Kars
                  Так вроде Кувейт с Абрамсом приезжает.

                  Так и у них Абрамсы, это не те Абрамсы, что стоят на вооружении США.
                  Цитата: Kars
                  эт точно упрощеного мобилизационного танка,который выбился в люди только из за развала СССР и пртекции земляков.

                  Т-72 это лучший танк из троицы Карс. Да в нем деталей тупо больше, чем в твоем Т-64 на цыплячьих колесах и с двигателем от мотоколяски.
                  Крэнг
                  1. Kars 1 июня 2014 09:37
                    Цитата: Крэнг
                    На наших Т-90А установлена кой какая аппаратура и устройства, запрещенные к экспорту

                    да ты что,не может быть)))ядерные аккумуляторы?невидимый кондиционер?
                    Это при СССР на экспорт шло специально подготовленное.
                    Цитата: Крэнг
                    Только экспортные, обрезанные варианты

                    наивный
                    Цитата: Крэнг
                    У нас технику создают и обслуживают не так как в твоей гордой "самостийной" стране.

                    Посмотрим по Армате,а Т-90 это советский задел,и то 15 лет потребовалось что бы выйти на уровень Т-80У/УД.А до Оплота так и не вышли,МС вроде как разобрали.

                    Цитата: Крэнг
                    Так и у них Абрамсы, это не те Абрамсы, что стоят на вооружении США.

                    Без обедненного урана,а в остальном тоже самое,а последней модификации сим 2 чи что то там даже в США немного.
                    Цитата: Крэнг
                    Т-72 это лучший танк из троицы Карс

                    нет,это мобилизационный упрощеный танк для развертывания при условии слабоподготовленного персонала призванного из резерва.
                    Цитата: Крэнг
                    Да в нем деталей тупо больше, чем в твоем Т-64 на цыплячьих колесах и с двигателем от мотоколяски.

                    И при этом Т-64 все равно лучше,каждая модификация Т-72 уступала аналогичной модификации Т-64.А колеса--что сказать у Т-72 вес израсходован на тяжолые колеса,а у Т-64 на защищенностью.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                  2. Kars 1 июня 2014 09:38
                    Цитата: Крэнг
                    Ни где, но не в этом смысл

                    Это можно сказать резюме,нигде у тебя смысла нет.
                  3. MetalBro 1 июня 2014 22:34
                    ничего там не обрезается, наоборот по требованию заказчика еще накручивается. Чай не в свою армию поставлять, а за бабки продавать.
                    MetalBro
              2. одинокий 31 мая 2014 23:09
                Цитата: Крэнг
                Отмазка" другая. Т-72Б3 имеется большее количество.

                Чепуха.Т-72Б3 имеется на вооружении только в РФ.Казахи сами ищут способ модернизации своих Т-72.Даже евреев подключили к этому делу.Беларусы тоже сами модернизируют свои танки.У Украинцев есть модерназация т-72АГ.наши модернизовали т-72 с помощью Израилья.
                То что написали статью,спасибо.Трудились как никак.А вот дезинформировать не надо.
        2. Aleks тв 31 мая 2014 21:35
          Цитата: Kars
          Тут Т-90 стесняютса не биатлон выставить.Т-72Б3 тюнингубт)))

          Андрей, биатлон на уровне Государства - это "политика"... БУСВ тут нах никому не нужен.
          Тут дофига факторов.
          wink
          Попытаюсь вытащить из болота "политики" один:
          - если на соревнованиях не будет модификации Т-72, тогда у биатлона и не будет статус "международного".
          Остальную обосновательную хрень - лень писать, там слишком заумно и нудно...
          Время жаль... да я и не експерт.
          yes
          1. perepilka 31 мая 2014 22:20
            Цитата: Aleks тв
            - если на соревнованиях не будет модификации Т-72, тогда у биатлона и не будет статус "международного".

            72-к по миру куча. Б3, как ни крути , таки результат модернизации. Любые соревнования техники, это, в первую очередь реклама этой техники. Тагильские всё сделают, чтобы выиграл Б3, бо в итоге, можно неплохо заработать на доводке 72-к до Б3 request Так как то what
            Алексей, Андрей hi
  30. jktu66 31 мая 2014 16:57
    При любом из этих вариантов ответственность за конечный облик танка несут обе стороны. Если заказчик написал в ТЗ чушь, а подрядчик эту чушь строго воссоздал в металле, то варианта всего три:

    • Заказчик и подрядчик .
    • Заказчик членовредитель, а подрядчик .
    • Заказчик , а подрядчик членовредитель.
    В тех.документации есть конкретные фамилии и подписи, надо бы обнародовать. страна должна знать своих "героев" smile
  31. 52гим 31 мая 2014 17:33
    Статью прочитал, ни плюс, ни минус.Так себе, м.довые рыдания, очевидно,автор даже не сидел в танке.
  32. voyaka uh 31 мая 2014 22:38
    T-90 на вооружении Индии.
    По их данным, он замечательно делает большие марш-броски,
    а вот в стрельбах не очень блещет, особенно ночью и
    на большие расстояния. Их Аржун, наоборот хорошо стреляет,
    но ломается во время переходов. Поэтому индусы решили увеличивать
    в армии количество и тех, и тех: Аржун - как танк прорыва обороны и
    танк-истребитель танков, а Т-90 - как танк поддержки пехоты и
    танк развития наступлений (рейды ).
    1. Aleks тв 1 июня 2014 00:35
      Цитата: voyaka uh
      Поэтому индусы решили увеличивать
      в армии количество и тех, и тех: Аржун - как танк прорыва обороны и
      танк-истребитель танков, а Т-90 - как танк поддержки пехоты и
      танк развития наступлений (рейды ).

      Alexey, индусы прям из кожи вон лезут, чтоб сухопутную "национальную гордость" создать...
      Не просто это.
      wink
      1. voyaka uh 1 июня 2014 02:18
        Я согласен с Вами. Каждая страна хочет отличиться в создании своей
        техники. В индийской армии есть партия, проталкивающая Аржун,
        но есть и партия его противников, которая была за покупку лицензии на Т-90.
        Она старается Аржун "утопить". Поэтому мин. обороны делало несколько сравнительных
        испытаний. Вначале Аржун совсем провалился и его разработку хотели закрыть.
        Но его сторонники напряглись , улучшили качество сборки,внесли ряд важных изменений.
        В частности, закупили СУО, такое же как у Меркава-4. И на следующих испытаниях
        Аржун меньше ломался и точно стрелял. Он вообще интернациональная смесь :) :английская
        нарезная пушка, израильская электроника, немецкий дизель.
  33. одинокий 31 мая 2014 23:13
    Каждый танк имеет свои плюсы и минусы,независимо от производителья.Называть свое лучшим и гнобить чужое,только потому что он чужое,непрофессиональный подход.И сколько бы не говорили,любой танк уязвим.Все зависит от человеческого фактора.Можно сделать суперсовременный танк и посадить необученный экипаж.Результатом будет потерья машины.А опытный экипаж может стать головной болью даже сидя в т-55))
  34. uwzek 31 мая 2014 23:41
    Даже минуса автору не стал нажимать - людь в танке ни хрена не понимает и никогда в нём не сидел. Восхищает идея бронеколпака над автоматом заряжания: он как этот автомат под тем колпаком собирается обслуживать?И как это (меня лично подобные конструкторы уже с "арматой" достали) собирается крепить к корпусу танка подобную конструкцию по диаметру превышающею размер погона башни?
    1. Aleks тв 1 июня 2014 00:46
      Цитата: uwzek
      Восхищает идея бронеколпака над автоматом заряжания: он как этот автомат под тем колпаком собирается обслуживать?

      laughing
      Но идея то хороша...
      Прям хочется флаг в руки дать от радости, что про нас подумали...
      fellow fellow fellow
      А что, Андрей Иванович ? Может стоит и... подумать...
      Вот весь вечер думаю и никак у меня эта фуета в дупель хренделя не влазит...
      Наверно я не конструктор...
      Да.
      laughing lol
    2. Крэнг 1 июня 2014 08:21
      Цитата: uwzek
      людь в танке ни хрена не понимает и никогда в нём не сидел.

      Ой.
      Цитата: uwzek
      Восхищает идея бронеколпака над автоматом заряжания: он как этот автомат под тем колпаком собирается обслуживать?

      Заезжаешь на эстакаду или траншею. Или просто подлезаешь снизу. Отодвигаешь большой технологический люк в днище корпуса и обслуживаешь.
      Цитата: uwzek
      И как это (меня лично подобные конструкторы уже с "арматой" достали) собирается крепить к корпусу танка подобную конструкцию по диаметру превышающею размер погона башни?

      Если я говорю "колпак" - это это не значит, что он должен быть именно круглым. Он может отыгрывать форму корпуса. Например сливаться с бортовой 80мм броней, то есть быть чуть подрезан с боков. Если конструкторы не могут ЭТО придумать. Тогда их надо менять, чего они там сидят? А крепиться к корпусу колпак должен сваркой.
      Крэнг
  35. super-vitek 1 июня 2014 02:38
    Не буду долго распутякивать,но хотя бы ДЗ башни как то поплотнее можно сделать!!!Просто бред какой-то!В ДЫРЫ между блоками не то что кумулятивная струя попадет,а ТОМАГАВК не зацепившись проскочет!!!Статья так себе,но общий смысл то что Б3 действительно обделенная модернизация читается!Надежда на то что"Армата"все таки будет в войсках в достаточных количествах.
  36. Erg 1 июня 2014 08:11
    Я не спец по танкам, но понял есть проект модернизации например 1000 танков. Стоимость каждой почти с половину т90. Иначе, вместо модернизации можно сделать 400 новых танков . Я бы так и сделал (ведь боевая мощь новой единицы намного превосходит старую), а т72 на переплавку. Может я ошибаюсь what
    Erg
  37. Erg 1 июня 2014 08:32
    Может старые танки продать какой-нибудь "лумумбии". Еще бы на пару сотен новых хватило
    Erg
  38. awg75 1 июня 2014 08:55
    о чём дебаты?!!! "Армата" на подходе, поэтому и закупается дешёвый Т-72Б3.
  39. zvo 1 июня 2014 11:25
    критические комментарии на 90% содержат эмоциональные оценки без аргументов и контраргументов. также смешит желание узнать, где и как служил автор статьи
    zvo
  40. samoletil18 1 июня 2014 12:52
    А статья-то полезная!
  41. Tommygun 1 июня 2014 17:16
    А почему нет варианта: Заказчик членовредитель и подрядчик членовредитель.
    1. Крэнг 1 июня 2014 17:58
      Из вежливости.
      Крэнг
  42. миха.ру 1 июня 2014 20:52
    извините за прямоту но это походит на бональную отмывку бабла которое свиснули при правлении сердюкова
    миха.ру
  43. ватник 1 июня 2014 20:55
    Цитата: awg75
    о чём дебаты?!!! "Армата" на подходе, поэтому и закупается дешёвый Т-72Б3.


    Всё правильно товарищ сказал. Будут делать"Армату" а эти потом какой нибудь Анголе продадут.
    Надо же заводы на плову поддерживать пока в серию "Армата"не пошла.Там же и сам танк и пушка и прицелы и т.д. нельзя же взять заводы и на время остановить.
    1. Комментарий был удален.
  44. Yurgens 2 июня 2014 00:05
    Эхх) как таких авторов не хватает в правительстве))вы мне одно скажите, смысл тратить на т90 (+ базы мто и ремонтную в войска, + цикл обслуживания + интегрировать эти машины в войска.....) если проектируется и ставится на поток танк совершенно другого уровня?
    Yurgens
    1. Крэнг 2 июня 2014 07:59
      Тут этот вопрос часто задают. Объясняю. Основной боевой танк Армата, будь он создан в срок, естественно будет ужасно дорог. Потребность РФ в танках я оцениваю ни как не меньше чем 10-15 тыс.шт. Неужели вы думаете, что после того как Армата будет принят на вооружение им мгновенно насытят все воинские части? Где вы такое видели у нас за последние 25 лет? Даже при стабильной ситуации в стране и устойчивых темпах экономического развития, ждать когда танки Армата появятся во всех танковых частях и соединениях придется долгие годы. Все это время Т-72 и Т-90 будут стоять на вооружении. Ведь даже СССР при его мощи, не смог сразу после изобретения Т-72 и Т-80 насытить ими все части и старые танки Т-55 и Т-62 еще долго стояли на вооружении и не раз модернизировались (кой где они стоят на вооружении до сих пор). Ну сложно ожидать каких то других вариантов развития событий в существующих реалиях. Потому танк Армата это конечно хорошо и будет здорово если его сдадут в срок. Но это не значит, что сейчас еще не даже увидев нового танка надо пороть горячку и полнотью забивать на совершенствовании той техники, которая уже есть.
      Крэнг
      1. voyaka uh 2 июня 2014 09:50
        Когда Россия продала лицензию на сборку Т-90 Индии, я
        был уверен, что завод будет работать на две армии: Индии
        и России. Какая разница, где собран? В двух странах были
        бы современные танки. Все-таки башня Т-90 разумнее скомпонована,
        чем у Т-72 и наступательные возможности Т-90 выше ( у него и пушка, я
        читал, лучше - меньше вибраций ствола - можно точнее стрелять на большие
        дистанции).
        Конечно, карусель снарядов АЗ без дополнительной защиты...
        "не есть гут", но можно надеятся, что российская/ индусская пехота не
        даст долбить танки из РПГ свободно с бортов, как происходит в Сирии.
  45. Крэнг 2 июня 2014 10:21
    Цитата: voyaka uh
    Конечно, карусель снарядов АЗ без дополнительной защиты...
    "не есть гут", но можно надеятся, что российская/ индусская пехота не
    даст долбить танки из РПГ свободно с бортов, как происходит в Сирии.

    В Сирии на данный момент как раз лучшие в мире танкисты. Они там надрочивши уже так. И взаимодействие танков с пехотой там так налажено, что нам и не снилось. Мы этот опыт после Великой Отечественной уже под растеряли.
    Крэнг
    1. voyaka uh 2 июня 2014 11:08
      Танкисты хорошие, я им симпатизирую. Но их все меньше, и меньше.
      Как и танков. Около половины Т-72 уже безвозвратно потеряно за 4 года.
      Потому что операции с Т-72 без плотной поддержки пехоты, особенно
      в городской местности, - невозможны без больших потерь.
      Вы, наверняка, видели на видео боевиков, как гранаты и ракеты входят между
      колес и коробок ДЗ защиты в бок корпуса, воспламеняя заряды АЗ.
      1. Aleks тв 2 июня 2014 22:11
        Цитата: voyaka uh
        Вы, наверняка, видели на видео боевиков, как гранаты и ракеты входят между
        колес и коробок ДЗ защиты в бок корпуса, воспламеняя заряды АЗ.

        Alexey, как вы думаете:
        если 10 бородатых операторов снимают подрыв танка Т-72, а в итоге только 4 танка останавливаются... а из них только 2 подрываются с дальнейшей детонацией... сколько роликов будет в ютубе ???
        Прально - 2. И их - крутят как бешеного зайца.
        Мысль понятна ?
        1. voyaka uh 2 июня 2014 23:39
          Понятно,конечно, что боевики делают пропагандисткие видео.
          Но потерю 1/3 бронетехники признали официально сирийские власти еще
          пол-года назад.
          У президента Асада есть, к сожалению, всего одна танковая бригада - отличная,
          которой командует его родной брат. И одна артиллер. бригада. Все солдаты
          и офицеры - алавтиты, народ из которого сам президент. И летчики, конечно.
          Тоже - алавиты. Эти две бригады и перебрасывают с места на место на
          горячие участки.
          А пехоту набирали из суннитов. В начале гражданской войны все пехотинцы или
          дезертировали, или подались в боевики. Поэтому, всю пехоту приходится
          набирать из ливанских или иракских шиитов. Они неплохо воюют, но алавитов
          презирают и не хотят быть под их командованием.
          Поэтому на всех видео Вы и видите только сирийские танки. Их никто не поддерживает.
          Шиитская пехота придет позже (если сочтет нужным :(
          1. Aleks тв 2 июня 2014 23:53
            Цитата: voyaka uh
            Шиитская пехота придет позже (если сочтет нужным :(

            Alexey, я не спец по Сирии... (просто с сунитами и шиитами "сталкивался").
            А то что вы пишите - это... хреново.
            Спасибо за инфу.
    2. Aleks тв 2 июня 2014 22:07
      Цитата: Крэнг
      И взаимодействие танков с пехотой там так налажено, что нам и не снилось. Мы этот опыт после Великой Отечественной уже под растеряли.

      Кхм...
      Иван, не надо так самоуверенно лезть в ТЕ Темы, в которых вы НОЛЬ АБСОЛЮТНЫЙ.
      Да, я грублю.
      И буду всегда так делать, когда пишут те, кто его НЕ НЮХАЛ.

      Вас не было в чехи-1 и чехи-2. Это - разные вещи.
      Просто продолжайте клепать статейки про свои мечты (в этот раз действительно было интересно почитать), но не лезьте туда, куда... сами поняли.
      Нет желания материться.
  46. Крэнг 2 июня 2014 11:32
    Цитата: voyaka uh
    Вы, наверняка, видели на видео боевиков, как гранаты и ракеты входят между
    колес и коробок ДЗ защиты в бок корпуса, воспламеняя заряды АЗ.

    Видел, но это в основном старые кадры. Сейчас уже научились. Сейчас на один потерянный танк приходятся 10 которые выполняют свою задачу и мочат боевиков в городе обеспечивая действия пехотинцев. Вот как они сейчас воюют:
    http://yandex.ru/video/search?text=танки%20мочать%20боевиков%20в%20сирии&filmId=
    CXYNTkRbUXI
    Крэнг
    1. voyaka uh 2 июня 2014 15:11
      Я посмотрел видео по Вашей ссылке.
      Танки, конечно, замечательно маневрируют, тем самым не давая гранатометчикам
      прицелиться.
      Но, если отвлечься от батальных эмоций:
      1) на улицам ни одного пехотинца, ни одногоБТР.
      2) танки НЕ ведут пулеметный огонь.
      Представьте, в кого целится наводчик 125 мм танкового орудия в городе?
      Допустим, он увидел боевика в окне. Один выстрел - один человек.
      Каков боекомплект танка ? :)
      Насколько я знаю, Т-72 применяют 2 основных видов снарядов: фугасные
      и ОБПС. Первые разносят переднюю кирпичную стену, но задние комнаты
      остаются целы. Вторые пробивают здание насквозь и вылетают дальше.
      Ни те, не другие, как Вы сами понимаете, не очень эффективны против
      боевиков, засевших в домах.
      1. Крэнг 2 июня 2014 20:04
        Значит не посмотрели.
        Цитата: voyaka uh
        1) на улицам ни одного пехотинца

        Они действовали внутри зданий.
        Цитата: voyaka uh
        2) танки НЕ ведут пулеметный огонь.

        Ведут, просто он не виден.
        Цитата: voyaka uh
        Представьте, в кого целится наводчик 125 мм танкового орудия в городе?

        Если смотрели, должны были слышать комментатора. Танкам давали целеуказание пехотинцы внутри зданий. И они доставали врага прямо через стены домов.
        Цитата: voyaka uh
        Насколько я знаю, Т-72 применяют 2 основных видов снарядов: фугасные
        и ОБПС.

        Верно.
        Цитата: voyaka uh
        Первые разносят переднюю кирпичную стену, но задние комнаты
        остаются целы

        Радиус сплошного поражения ОФС - 50м2. Плюс туча осколков которые летят во все окна, двери и прочие щели.
        Цитата: voyaka uh
        Вторые пробивают здание насквозь и вылетают дальше.

        В результате пробития бетонных стен опять же образуется туча осколков. Которыми и поражается враг. В некоторых случаях БОПСы даже эффективнее ОФС против пехоты.
        Крэнг
      2. Aleks тв 2 июня 2014 22:18
        Цитата: voyaka uh
        1) на улицам ни одного пехотинца, ни одногоБТР.
        2) танки НЕ ведут пулеметный огонь.
        Представьте, в кого целится наводчик 125 мм танкового орудия в городе?
        Допустим, он увидел боевика в окне. Один выстрел - один человек.

        Кхм...
        Alexey, бой в городе это одна из самых сложнейших бяк.
        Эффективный бой в городе НЕВОЗМОЖЕН без создания Штурмовых групп, где ПЕХОТИНЕЦ будет основой данной штурмовой группы, а танк входит в ГРУППУ ОГНЕВОЙ ПОДДЕРЖКИ И ИНЫЕ ГРУППЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ.
        Если интересно погуглите построение "ёлочки" бронетехники при бое в городе или... просто почитайте БУСВ, 3 и 2 часть есть в инете.
        wink

        .............

        Кстати, в Т-72 есть следующие типы снарядов:
        -ОФ, а не "фугасные"... на взрывателе есть "пимпочка", которая и решает - "что и какие комнаты разносить в труху".
        -Кумулятивные (воронка).
        -Подкалиберные (ломик).
        -Злючедорогущие УР.
        yes
        1. voyaka uh 2 июня 2014 23:23
          "Alexey, бой в городе это одна из самых сложнейших бяк."

          Да я знаю... Не приведи Господь там оказаться. Нашу роту не взяли
          в свое время : "недостаточно обучены" , хотя прошли перед этим 2-х дневный курс
          в специальном городке-"а-ля сирия/ палестина" :)
          Я был уже не очень молодой -горячий и, честно говоря, вздохнул с облегчением.
          1. Aleks тв 2 июня 2014 23:30
            Цитата: voyaka uh
            Нашу роту не взяли

            Значит... так БОГ вас сберег, тёзка.
            Берегите свою жизнь для своих Родных.
            Живите для них.
            Удачи вам - Искренне...
            drinks
            1. studentmati 2 июня 2014 23:33
              Доброй ночи Алексей и доброго тебе здоровья! Тост за Русское Оружие! drinks
              1. Aleks тв 3 июня 2014 00:17
                Цитата: studentmati
                Доброй ночи Алексей и доброго тебе здоровья! Тост за Русское Оружие!

                Вах...
                Приветствую, Саша !!!
                Жаль, что редко стал заходить.
                Взаимно ! Наливаю...
                drinks
                Но я уже "с устатку" - два дня по лесу бродил, в лёгкие кислород вкачивал, а то не дышат зараза...
                laughing
                1. studentmati 3 июня 2014 01:09
                  Цитата: Aleks тв
                  Жаль, что редко стал заходить.


                  Хоть и редко, значит не пропал! Не дождутся! За Победу нашего оружия, Лёш! drinks
  47. Medvedb 2 июня 2014 13:05
    Есть вопрос от чайника.
    А зачем "К трем забашенным ящикам ЗиП прикрепить стальную полосу, от которой с шагом 5-7 см должны свисать металлические цепи с резиновыми шарами на концах. Шары должны чуть волочиться по крыше корпуса"?
    Логически не смог понять.
    1. Крэнг 2 июня 2014 13:28
      Так сделано на танке "Меркава". При легкости и дешевизне в воплощении такой конструкции она является неплохим противокумулятивным экраном, препятствующим проникновение кумулятивных боеприпасов под корень башни (самое уязвимое место) и при этом не препятствует вращению башни и не мешает механику водителю если что вылезти через свой люк (просто раздвинул цепи и все).
      Крэнг
      1. Medvedb 2 июня 2014 21:15
        Большое спасибо за ответ.
  48. STALGRAD76 2 июня 2014 15:01
    А кто в России кроме УВЗ еще занимается проектированием и производством бронетехники ? Вот именно ни кто, конкуренции нет, у уральцев явный затык с идеями и главное с воплощениям в сталь чего либо нового, а других нет или их ни кто не слышит и что вероятнее всего так желает генеральная линия партии в этом вопросе....
    Может в мае 2015г. действительно приятно удивят и порадуют?
  49. Крэнг 2 июня 2014 15:02
    Цитата: STALGRAD76
    А кто в России кроме УВЗ еще занимается проектированием и производством бронетехники ?

    Омск и Санкт-Петербург.
    Крэнг
  50. SAXA.SHURA 2 июня 2014 22:37
    А они с кем собираются воевать на этих танках? Наверное с папуасами.
  51. Комментарий был удален.
  52. Korsak 15 июня 2014 21:15



    Замечательная статья. До этого моё мнение о модифцированных т72 РФ было довольно высоким. Я искренне считал что меняется не пушка и автомат заряжания, а башня целиком!!! И в видео выше говориться что двигатель там 1200 лошадок.Откуда он берут эту информацию??? Но без всего этого он убог.
    Korsak
  53. Korsak 15 июня 2014 21:27
    Цитата: lapo32
    Тем более в современном бою, БМП и более актуальны

    Танк и бмп машины разного назначения. Сравнивать, а тем более заменять одно другим глупо. Есть видео в котором рассматривается боевое применене обоих машин.
    Korsak
  54. goose 17 июня 2014 13:22
    Цитата: samoletil18
    Вот! В советские годы это было ясно даже школьнику 9-го класса. Важны не л.с., а крутящий момент.

    Сдвигает с места крутящий момент, он рулит, как характеристика на маленьких скоростях, лошадиные силы помогут быстро ехать. Школьный курс физики. С двигателем, рассчитанным на 1500 л.с. можно будет долго держать 50 км/ч без убиения двигателя. Попробуйте ездить на Т-72 быстрее, чем 40 км/ч, и почувствуйте разницу. Форсировку по лошадям, как правило, проводят по оборотам, а для этого необходимо снижать вес движущихся частей. Это другие сплавы, стали, тщательный подбор геометрии подвижных частей поршневой группы, шатунов. Всё имеет свою цену. Но мне кажется, что стране с развитой металлургией, мы можем себе это позволить, вплоть до замены на титан, или вообще турбину.
  55. Andrey92 24 июня 2014 18:06
    Нда печально, что характерно, у нас всегда вся самая лучшая техника идет на продажу, себе оставляем всякое отребье. Вот например т-90МС хорош во всем, куда ни глянь...а т-72Б3 - несуразица какая то...
  56. Inquisi 29 июля 2014 22:11
    Неужто так сложно было ДЗ на башне без зазоров установить и нормальные экраны с ДЗ по бортам сделать?
  57. денис fj 24 августа 2014 01:44
    хочу добавить по поводу истерии насчет танка Т-72б3 танк будут дорабатывать до уровня Т-90с вот что сказали поэтому поводу на выставке.

    Поэтому во время проведения в Нижнем Тагиле X международной выставки вооружений, военной техники и боеприпасов Russia Arms EXPO 2013 сообщалось, что в 2014 году планируется дальнейшее развитие принятого на вооружение Российской армии танка Т-72Б3. Планируется установить панорамный прицел командира, аппаратуру программного технического комплекса единой системы управления тактического звена, а также аппаратуру для управления дистанционным подрывом боеприпаса.
    денис fj
  58. денис fj 24 августа 2014 01:56
    хочу добавить по поводу истерии насчет танка Т-72б3 танк будут дорабатывать до уровня Т-90с вот что сказали поэтому поводу на выставке.

    Поэтому во время проведения в Нижнем Тагиле X международной выставки вооружений, военной техники и боеприпасов Russia Arms EXPO 2013 сообщалось, что в 2014 году планируется дальнейшее развитие принятого на вооружение Российской армии танка Т-72Б3. Планируется установить панорамный прицел командира, аппаратуру программного технического комплекса единой системы управления тактического звена, а также аппаратуру для управления дистанционным подрывом боеприпаса.
    денис fj

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня