Франция подтвердила свою вассальную зависимость от США

Франция подтвердила свою вассальную зависимость от США


Нам же история с «Мистралями» должна стать уроком: оружие за рубежом надо закупать в крайнем случае

Ни для кого не является секретом, что страны Евросоюза за последние несколько лет превратились в самых настоящих вассалов США, в подавляющем большинстве случаев беспрекословно выполняющих все требования американцев, даже те, которые Старому Свету идут во вред.


Особенно ярко это покорное повиновение заокеанскому сюзерену проявилось в свете украинского кризиса, когда США чуть ли не в приказном порядке заставляли Евросоюз вводить против России санкции. Пока что дело ограничивалось лишь объявлением списка «невъездных» чиновников и санкций против некоторых российских банков, но не исключено, что в ближайшее время сотрудничество России и Евросоюза, в частности, с Францией, может принять скандальный оборот.

По свидетельству портала defensenews.com Франция изыскивает возможности… расторгнуть контракт с Россией на строительство вертолетоносцев «Мистраль»! Первый корабль для ВМФ России – «Владивосток» уже построен, полностью оплачен и осенью должен быть передан заказчику, а вот за второй вертолетоносец – «Севастополь», Россия пока рассчиталась не полностью и это обстоятельство «освободило» французов от своих обязательств и теперь они «изыскиваю иные варианты».

Причем Россия не рассчиталась за корабль не потому, что у нее нет денег или она принципиально отказывается это делать, как, например, Украина в газовом споре, а потому, что контракт предусматривает поэтапную оплату. Разумеется, Россия от своих обязательств не отказывается и перечислит французам всё до последнего евроцента когда строительство «Севастополя» будет завершено, но те решили воспользоваться этой придуманной ими самими «зацепкой» и уже сейчас готовы под тем или иным предлогом контракт разорвать, а корабль предложить какой-нибудь «стране-союзнице».

Судя по всему, давление Вашингтона на Париж стало настолько невыносимым, что французское правительство решилось на крайне невыгодный для Франции шаг. Оно готово не только разорвать контракт, предусматривающий серьезные штрафные санкции, но и испортить отношения с Россией. Потому что в случае отказа передать «Севастополь» заказчику, можно не сомневаться в том, что в отношениях двух стран моментально наступит ледниковый период. Подобного хамского отношения Россия не простит и прощать не должна.

Более того, в данном случае принципиально важно будет принять ответные меры, причем такие, которые заставят Париж пожалеть о своей выходке.

Впрочем, деваться Франции некуда. Евросоюз, фактически ставший американской колонией, давно уже является гособразованием с ограниченным суверенитетом, а президенты стран ЕС, вытянувшись во фрунт, прислушиваются к каждому чиху и прочим звукам из Белого дома.

Поэтому когда звездно-полосатый «Старший брат» надавил на Францию и потребовал разорвать контракт на вертолетоносцы, Франсуа Олланду не оставалось ничего другого, как кинуться выполнять приказ вышестоящего начальства.

В результате недостроенный «Севастополь» могут предложить третей стороне. Более того, этот вопрос сейчас активно прорабатывается. И хотя пока никаких официальных заявлений от французского правительства не последовало, сам факт того, что на российский корабль Франция ищет покупателя, говорит о многом.

Но так ли легко продать вертолетоносец третьей стороне? Ведь «Севастополь» строился под пожелания конкретного заказчика – ВМФ России, наверняка изначально в его конструкцию были внесены какие-то изменения, дабы корабль соответствовал российским стандартам и вдруг Франция решила выставить его на продажу.

Даже автомобиль нужно адаптировать для того или иного рынка, что уж говорить про вертолетоносец, являющийся штучным товаром с весьма непростой спецификой эксплуатации. Мало того, что за него надо заплатить кругленькую сумму, но потенциальный покупатель должен иметь еще и соответствующую инфраструктуру для эксплуатации подобного корабля. Начиная от подходящего порта и заканчивая береговой системой жизнеобеспечения. Ведь «Мистраль», это не прогулочная яхта, которой без разницы где швартоваться – хоть в гавани Монако, хоть у причала на Пироговском водохранилище.

Французы прекрасно понимают, что найти покупателя на «Севастополь» будет очень сложно, если вообще возможно. Оптимальным решением для них было бы передать корабль французским ВМС, но дело в том, что Франция серьезно сокращает расходы на оборону и совершенно не готова вводить в состав флота совершенно не нужный дорогостоящий корабль. В качестве потенциального покупателя называется Бразилия, но эта страна так же не горит желанием усиливать свой флот подобным кораблем. Слишком дорого, да и перспективы его применения вызывают у бразильских адмиралов больше вопросов, нежели ответов.

Самое интересное, что некоторые французские «аналитики» пытаются делать хорошую мину при плохой игре. Дескать, контракт с Россией не играет для французской экономики вообще никакой роли, а 1,2 миллиарда евро – это такая мелочь, на которую и внимания то обращать не стоит. Но при этом Франция из кожи вон лезет, чтобы заполучить хоть какие-то военные контракты по всему миру, не брезгуя и меньшими суммами. Французы готовы продавать всё и вся, кому и когда угодно.

Экспорт оружия всегда был и будет очень доходным бизнесом и поэтому когда французские аналитики говорят, что продажа «мистралей» России это мелочь, это, как минимум, говорит лишь о том, что они совершенно не владеют всей полнотой информации или сознательно ее искажают. Более того, выставляют Францию в совершенно дурацком виде, нанося серьезный урон ее репутации, как стране-экспортеру оружия.

Например, в настоящее время Франция усиленно сватает Индии свои истребители «Рафаль». Контракт стоимостью 20 млрд. долларов пока не подписан, хотя французы уже выиграли индийский тендер. 20 млрд. долларов, это, конечно же, не 1,6 млрд. долларов, что стоят «мистрали» для России, и вряд ли у кого повернется язык назвать эту сумму несущественной.

Но дело в том, что индийцы очень внимательно следят за мировым оружейным рынком, так как являются крупнейшим импортером оружия. Можно не сомневаться, что от их внимания не ускользнули проблемы с российскими «мистралями». В связи с чем возникает вполне закономерный вопрос: если разрыв контракта все же произойдет, то как на это отреагирует Индия? Если сегодня Франция, не моргнув глазом, аннулирует контракт с Россией, то где гарантия того, что завтра французы точно так же не поступят с индийцами? А ведь Индии придется переоснащать свои авиазаводы для выпуска лицензионных «рафалей», тратить на это немалые средства, попутно закупать французские боеприпасы, запчасти, переучивать своих пилотов и т.д.

Это сегодня у Франции и Индии нормальные, партнерские отношения, но в любую секунду французы могут получить директиву из Белого дома, приказывающую свернуть все военное сотрудничество с индийцами. Почему? Да только потому, что Вашингтону не понравится усиление индийской армии, угрожающей американскому союзнику – Пакистану.

А уж если Индия и Пакистан опять начнут конфликтовать из-за спорных приграничных территорий, как это не раз уже бывало в прошлом, то США однозначно и в приказном порядке потребуют от всех стран Евросоюза прекратить военное сотрудничество с Индией. И те, от усердия расшибая лбы, бегом кинуться исполнять вашингтонский приказ. Что тогда останется делать Индии с недостроенными самолетами и необученными пилотами? Судиться? Возможно, что суд Индия и выиграет, вот только судебные решения вряд ли сильно укрепят боеспособность индийской армии, да ещё в условиях военного конфликта.

Вообще история с «мистралями» лишний раз доказала то, чего доказывать не имеет смысла в силу очевидности – оружие за границей надо закупать только в случае крайней необходимости. Тем более, что французские вертолетоносцы не являлись какими-то техническими шедеврами, с которыми не смогла бы справится отечественная промышленность.

В результате, в случае разрыва контракта, Россия рискует погрязнуть в многолетних судебных разбирательствах с непредсказуемым исходом, не получив заказанные корабли и потеряв бюджетные миллионы. Причем, все это происходит не в условиях военного времени, а всего лишь во время украинского кризиса. Остается только догадываться, как повела бы себя Франция, если Россия с кем нибудь воевала бы. Например, с той же Грузией, как в августе 2008 года.

Впрочем, история российского флота знает примеры того, как Россия теряла заказанные и оплаченные корабли. Накануне Первой мировой войны в Германии были заказаны два легких крейсера – «Адмирал Невельской» и «Муравьев-Амурский». Россия оплатила часть контракта, но с началом войны крейсера были реквизированы и вошли в состав немецкого флота под именами «Эльбинг» и «Пиллау». Россия потеряла не только деньги и два боевых корабля, но и способствовала усилению флота своего главного противника.

Остается надеяться, что украинский кризис не перерастет в состояние войны, в которой, конечно же, обвинят Россию. А там и «мистрали» под шумок реквизируют. Да и не их одни.

Хотя, может именно этот урок научит, наконец, наших военных чиновников надеяться не на европейских «партнеров», а на собственные силы. В конце концов, Россия пока еще в состоянии строить корабли подобного класса самостоятельно.
Автор: Александр Плеханов
Первоисточник: http://www.km.ru/world/2014/05/28/ekonomicheskie-sanktsii-i-embargo/741126-frantsiya-podtverdila-svoyu-vassalnuyu-zav


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 164

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. saag 30 мая 2014 14:30
    как оказывается много совпадений по ситуации перед первой мировой
    1. JACTUS RECTUS (Алексей) 30 мая 2014 15:02
      Да и совпадений с второй мировой не мало,хотя бы количество лет после крушения Российской империи и начала ВОВ,а теперь крушения СССР и настоящих событий,там и там 23 года.
      1. армагедон 30 мая 2014 15:22
        ХМ...Этапы усиления РОССИИ...Вот и СОВПАДЕНИЯ...Радует что сейчас готовы!!!
        1. Дважды РУССКИЙ (Вован) 30 мая 2014 15:48
          В том то и дело что не готовы. Много загубили за 25 лет строительства капиталистического рая. Взать ту же электронную промышленность, нет у нас нихрена.
          1. raf 30 мая 2014 17:16
            Так и сейчас такая же хрень наблюдается.Что сделано и делается в Сколково чубайсовском? Да ни хрена!!!Никакой продукции,никакой идеи светлой,казнокрадство сплошное.
            raf
          2. papas-57 (PAPAS-57) 30 мая 2014 19:31
            ''Взать ту же электронную промышленность, нет у нас нихрена.'' Если сравнивать с нормально развитыми странами у нас её и не было. Покупка советской электроники была сродни лотереи: повезёт - не повезёт, проработает год или крякнет завтра. Очень класно на эту тему высказался Жванецкий в монологе ''Тщательнее'' : ''Общим видом овладели, теперь не надо подробностей пропускать...''.
          3. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Саламандер 30 мая 2014 15:56
        Там такая неустойка, что ой-ой! Нам лишние деньги не помешают. А Мистраль мог бы стать самым счастливым зарубежным кораблем на свете - над ним бы гордо реял Андреевский флаг.
        Саламандер
        1. Иван Петрович 30 мая 2014 16:18
          да нафрен эта лоханка нужна, никто не знает что с ней делать
          Иван Петрович
          1. Штык (Александр) 30 мая 2014 18:33
            Цитата: Иван Петрович
            да нафрен эта лоханка нужна, никто не знает что с ней делать

            Если не знает Иван Петрович, это еще не значит, что не знает Генштаб и Мин.обороны.
            1. Иван Петрович 31 мая 2014 09:06
              в ебштабе и в минобороны хорошо знают как бабки бюджетные осваивать
              Иван Петрович
            2. traper (Виктор) 1 июня 2014 21:22
              ну, предположим как раз Генштаб толком не знает, что с ним делать, а Главный штаб ВМФ так просто в ахуе от приобретения сего дивайза. Моряков просто перед фактом поставили, что такие посудины теперь во флоте будут и срочно придумайте им роль и задачи. В общем это теперь корабли управления (читай прогулочная яхта для шишек из минобороны)
          2. Комментарий был удален.
          3. papas-57 (PAPAS-57) 30 мая 2014 20:00
            Ещё когда только обсуждали контракт по Мистралям, даже на этом сайте были обсуждения данных кораблей - что с этими кораблями делать и нужны ли вообще они России. Сходились во мнении, что они России не нужны - мы десанты на чужой территории высаживать не собираемся, соответственно вертолётная поддержка не нужна. Когда контракт был подписан военные, сжав зубы, пробурчали: ''Куда-нибудь пристроим''. Сейчас появляется уникальный шанс наказать страну НАТО, причём правы будем мы. Надо сделать всё, что бы Франция разорвала договор. Мы получаем назад деньги плюс штрафные санкции и избавляемся от головной боли в виде вертолётоносцев. Франция лишается денег, рабочих мест, статуса порядочной страны и получает свои ''корыта'' вместе с головной болью - что с ними делать, куда их пристроить. И ещё интересный нюанс - матрасники могли бы купить корабли сами, доказав этим сплочённость стран НАТО - лишили русских кораблей и спасли союзницу. Но им на Францию наплевать, пускай сама ищет выход, это не их проблемы, хотя эти проблемы создали они.
        2. dmitreach (Дмитрий) 30 мая 2014 17:06
          Учитывая, что даже френчи пытаются подумать "как не вернуть" - ВТОРОЙ корабль... Ибо по первому, вариантов не вернуть - нет.
          Это я к тому что издержки слишком не сопоставимы. Что бы Франция рассорилась с Россией из-за "полтора лярда/делим на два, минус стоимость обучения и документации и умножаем на штрафы"... Тут даже не от любви к русским речь, а о том что остаточная цена слишком не серьезна.
    2. Не злой 30 мая 2014 15:04
      Цитата: saag
      как оказывается много совпадений по ситуации перед первой мировой



      да и с каждым днем их все больше и больше. hi
      Не злой
    3. Никита_Летчик 30 мая 2014 15:23
      Мне пофиг на совпадения пусть Мистрали доделывают и возвращают нам.Мы за них деньги платили.
      Никита_Летчик
      1. Vadivak (Вадим) 30 мая 2014 15:28
        Цитата: Никита_Летчик
        пусть Мистрали доделывают и возвращают нам.


        председатель комитета Госдумы по обороне Владимир Комоедов, который ранее состоял на службе командующим Черноморским флотом, отметил, что в России готовы к возможному разрыву контракта:

        "Французам надо будет сказать спасибо, если они откажутся от контракта по Mistral.


        Такие "консервные банки" мы и сами можем строить, наши проекты кораблей такого класса намного лучше и вооруженнее", - заявил депутат.



        1. Александр романов (Санёк) 30 мая 2014 16:45
          Цитата: Vadivak
          Такие "консервные банки" мы и сами можем строить, наши проекты кораблей такого класса намного лучше и вооруженнее", - заявил депутат.

          Привет Вадим! Если можем лучше,зачем покупали эту хрень Комоедов не уточнил?
          1. Vadivak (Вадим) 30 мая 2014 17:03
            Цитата: Александр романов
            ! Если можем лучше,зачем покупали эту хрень Комоедов не уточнил?


            Привет Саша, Помнишь Сердюковские скандалы с закупками иностранной техники? Что-то успел протащить, разумеется не бескорыстно
            1. avia1991 (Сергей) 30 мая 2014 19:06
              Цитата: Vadivak
              Что-то успел протащить, разумеется не бескорыстно

              Где-то читал финансовый расклад по заказу Мистралей - в одном из материалов о Сердюкове, - и там приводились такие цифири:
              Стоимость строительства одного Мистраля - $750млн.
              Стоимость строительства "у нас" - $250млн.
              Насколько "не бескорыстной" была договоренность, можно только догадываться..
          2. raf 30 мая 2014 17:18
            Инициатор хрени ныне здравствующий и процветающий на свободе табуреткин,падла!Комоедов же лишь высказал точку зрения профи.
            raf
            1. Штык (Александр) 30 мая 2014 18:42
              Цитата: raf
              !Комоедов же лишь высказал точку зрения профи.

              А где он был когда заказывали эти, по его мнению " консервные банки " ?
        2. Доцeнт 30 мая 2014 17:23
          Цитата: Vadivak
          председатель комитета Госдумы по обороне Владимир Комоедов, который ранее состоял на службе командующим Черноморским флотом, отметил, что в России готовы к возможному разрыву контракта:
          "Французам надо будет сказать спасибо, если они откажутся от контракта по Mistral.
          Такие "консервные банки" мы и сами можем строить, наши проекты кораблей такого класса намного лучше и вооруженнее", - заявил депутат.

          У Комоедова хочется поинтересоваться, не Ивана ли Грена он имеет ввиду, когда говорит, что мы можем строить корабли получше. Иван Грен строится с 2004 года. Никак не построится
          Доцeнт
        3. Штык (Александр) 30 мая 2014 18:40
          Цитата: Vadivak
          Такие "консервные банки" мы и сами можем строить

          Ну конечно - " сами с усами" !Здесь, можно сказать, готовые корабли, а не "наши проекты". Пока наши построят - рак свистнет, а флот нуждается в быстрейшем обновлении. Слишком много времени упущено и многое потеряно.
          1. Штык (Александр) 31 мая 2014 22:08
            Знал таки , что найдется любитель пускать кораблики в ванне, ну и естественно судить о стратегии нашего ВМФ и возможностях ВПК. Спасибо за минус, я не ошибся.
        4. Никита_Летчик 31 мая 2014 10:48
          Тогда зачем мы у них покупаем эти Мистрали.
          Никита_Летчик
      2. chehywed (Владимир) 30 мая 2014 15:37
        Цитата: Никита_Летчик
        Мистрали доделывают и возвращают нам

        А на фига?
        Цитата: Автор Александр Плеханов
        В качестве потенциального покупателя называется Бразилия, но эта страна так же не горит желанием усиливать свой флот подобным кораблем. Слишком дорого, да и перспективы его применения вызывают у бразильских адмиралов больше вопросов, нежели ответов.

        У наших адмиралов эта дорогостоящая покупка вызывает не меньшее недоумение. Нет ни инфраструктуры ,ни задач под эти корабли. Лучше подождать,и когда французы разорвут контракт, выставить им круглые счета. И якобы,как обиженная сторона,в негодовании ещё где-нибудь им хвост прищемить. wink
      3. Bob0859 (Владимир) 30 мая 2014 15:46
        Думаю, если французы "Мистрали" заберут себе или в НАТО, как будут рады Рогозин и Шойгу. Деньги с прибылью вернут ( штрафные санкции "мама не горюй"), и по большому счету,от никому не нужных кораблей избавятся.
        1. dmitreach (Дмитрий) 30 мая 2014 16:49
          Как обычно позволю себе не согласится, камрады.
          Мир редко видит "экономический корабль-бомбу". Мистраль не сдав ни одной боевой вахты - потроллил НАДО похлеще Борея. Воистину: холодным ветрам - БЫТЬ. Корабль вносящий раскол в недомонолит блока, очень сильно играет на руку России.
          Сопоставима ли цена? Цена чего? Цена работы по капитальному ремонту причальной зоны и инфраструктуры береговой базы военного городка 36-й дивизии надводных кораблей?
          http://www.newsvl.ru/vlad/2012/08/31/tof/##ixzz33CRBZ2VI
          http://topwar.ru/21493-remont-prichalov-bazy-tihookeanskogo-flota-vo-vladivostok
          e-foto.html

          Или цена "оморячивания" Ка52-к? Или заказ дополнительных вертушек этой марки?
          Или цена заказа вооружений под ДВКД? Про персонал я скромно умолчу.
          ДеФакто - локомотивом стала программа приобретения сей коробки. Не Иван Грен, не Митрофан MoskaLенко (модератор, имя корабля - не ругательство :), не иной чудо-недодолгодел. Обе кормы Мисpалей - "made in USSR".
          http://topwar.ru/30025-v-peterburge-spustili-na-vodu-kormu-pervogo-rossiyskogo-m
          istralya.html

          Посему и оценка ситуёвины должна быть объективной; и с точки зрения геополитики, и с точки зрения тяжелого машиностроения. Эта лоханка делает шуму больше, чем сделал бы Кузнецов появись на рейде Нью-Йорка, без буксира.
          И главное. Оланд - один из самых не популярных презиков френчей. Половину срока уже отмотал. Второй ему не светит. (если не произойдет чуда, ибо тенденция на лицо). Скандал с Мисралем(в любой версии расклада), как и попытка прогиба под С.Г.Омериги, для него - ситуация цугцванг. Решение о расторжении контракта будет разбираться на уровне правительства и презика. Оно может быть ТОЛЬКО политическим. Да, они могут сделать плохо для нас и хорошо для Сюзерена. Но! Капиталистам из DCNS (и прочим смежникам) - как всем капиталистам - важнее бабло, побеждающее политику. А нам все, что расшатывает блок, разворачивая Францию в наш вектор. Чем сильнее давит Омерига на Францию, с позиции хозяина, тем скорее к власти придут персоны типа Марин Ле Пен. Мистраль оказался миной замедленного действия, да еще и в растянутым во времени эффектом.
          Что проиграет Россия, в случае санкций по парому? Они деньги не вернут? Сделка застрахована. Да и Франция за репутацию держится. Штраф не выплатят? Репутация DCNS подороже полутора лярдов... А там не только французы в можаритариях... там еще и корейцы денег захотят. Куда ни кинь - везде клин. Для французов. Мы с этой сделки уже поимели. И еще поимеем.
          Еще раз говорю: есть всего 5 стран членов совбеза ООН, с правом вето. Китай, с недавних пор объявлен Бабамкой "вне закона". Качели на стороне России, если подтянуть френчей.
          http://politikus.ru/events/20208-barak-obama-prigrozil-rossii-i-kitayu-primeneni
          em-armii-v-sluchae-proyavleniya-agressii.html

          Вот когда мы подобное услышим в адрес Франции, тогда можно хоронить НАДО окончательно. Полтора лярда - делают свое шаткое дело, вот уже ЧЕТЫРЕ ГОДА...
          1. hrapon ( Константин) 30 мая 2014 17:52
            Абсолютно в отверстие. Согласен.
          2. Удав КАА (Александр) 30 мая 2014 19:23
            Цитата: dmitreach
            Посему и оценка ситуёвины должна быть объективной; и с точки зрения геополитики

            Каждый видит ситуацию с Мистралями с того уровня понимания проблемы, на котором он находится, в силу опыта, образования, знаний. После тактики, ОИ, стратегии идут политика и геополитика. Потом, возможно, появится космогония или еще какая-нибудь область знания, описывающая взаимоотношения землян с инопланетянами.
            Так и на ветке. "Нужны-ненужны" -- с точки зрения обывателя, зачастую не имеющего знаний, опыта, образования. В этом видится недоверие к компетенции ГК ВМФ, МО РФ, Совета министров (военно-промышленной комиссии), Президента страны, в свое время одобривших эту сделку.
            Вопрос. Они что, совсем глупые и не видели, что из себя представляет этот "шедевр" инженерной мысли? И почему-таки решили покупать ДВК у Франции, а не у Испании? (Сравните их политический вес и роль на мировой арене).
            Я уже неоднократно писал по поводу мистралей. Мне больше добавить нечего, повторяться -- устал. Хочу заметить только одно: (без обид!) коллеги, которые обсуждают ТТХ корабля, а не размещение заказа во Франции -- тактики; те, кто говорит о применении корабля и его задачах -- оперативный уровень; кто пытается определить место и роль корабля в системе ВМф и вооруженной борьбы на море -- наверное стратеги. Но те, кто смотрит на сделку и ее последствия для м-н положения РФ -- ЭТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ уровень. Сегодня Штаты вынуждены давить своих союзников по НАТО! Конгрессмены пишут послание Генсеку НАТО с требованием сорвать сделку. Теперь представьте политическое лицо Франции, позиционирующую себя как одного из ведущих игроков на мировом помосте,если она ляжет под штаты. Марионетка! И это, прежде всего, скажут сами французы -- сторонники Марин Ле Пен!
            При решении межгосударственных вопросов нельзя давать оценки с тактического уровня понимания проблемы. Кто это делает подобен математической функции, ограниченной сверху.
            Заранее прошу прощение, если кого-то ненароком обидел своими "размышлизмами". Но это мое понимание проблемы, и я поддерживаю позицию Дмитрия, как созвучную с моей. ИМХО.
            1. dmitreach (Дмитрий) 31 мая 2014 04:54
              При решении межгосударственных вопросов нельзя давать оценки с тактического уровня понимания проблемы.

              В том-то и речь, что большинство камрадов рассматривает сей чемодано-корабль с позиции "выбрасывания на берег, аки БДК 775...". А я лично вижу: впервые в истории, что бы недопаром , по гражданским лекалам склеенный... (в принципе, необходимый России на тактическом уровне, чья бы верфь его не родила) навел шороху больше чем (!) любое "ВНЕЗАПНОе" появление корабля "1" ранга или ПЛАРБ(даже если бы пр.955 "Борей"), с позированием на фоне зеленой тетки, с факелом... Это по обсуждают... ну неделю... ну месяц... и ... З.А.Б.У.Д.У.Т. Как это было с нежданчиком от Кузи, в водах Мелкобритании, прошлой осенью.http://topwar.ru/38114-noveyshiy-anekdot.html С мистралем мы видим историю тянущуюся от 888! Серьезно начала развиваться в 2010. И ныне: "Россия у НАДО - твой дом, трубу шатал". Если по русски: какой-то недопаром, чье место в локальных конфликтах, устроил искренний - на годы!!! И где искрений? В "святая-святых" НАДОвского блока! Стоит еще упомянуть, что Франция, хоть, как бы и состоит в блоке, но с какого года? Справка http://ria.ru/world/20090404/167041652.html# Это совпадение? По мне - так вбивания клина в блок.
            2. Зверев (Зверев Алексей ) 31 мая 2014 21:27
              Поддерживаю.
            3. tehnoluks (Сергей) 1 июня 2014 23:27
              И почему-таки решили покупать ДВК у Франции, а не у Испании?

              ХЗ почему. В России даже на водительских удостоверениях написано "пермис де кондуире".
        2. subbtin.725 (Анатолий) 30 мая 2014 17:34
          Цитата: Bob0859
          Думаю, если французы "Мистрали" заберут себе или в НАТО, как будут рады Рогозин и Шойгу. Деньги с прибылью вернут ( штрафные санкции "мама не горюй"), и по большому счету,от никому не нужных кораблей избавятся.

          Рогозин не раз говорил,что на эти деньги,наши корабелы построили бы не 2-а,а три с половиной вертолётоносца с более продвинутыми конструктивными особенностями и под большее кол-во вооружения.Так что макаронники - гоните денашки.
          1. Djozz (Николай) 30 мая 2014 17:55
            Вы чето , макаронников Итальянцев с лягушатниками Французами попутали!
          2. Штык (Александр) 30 мая 2014 18:49
            Цитата: subbtin.725
            .Так что макаронники - гоните денашки.

            Совсем запутались! Макаронники - это ведь по здешней классификации итальянцы ? Матрасники ( полосатики, )- американцы, а французы - лягушатники ! Учите матчасть, товарищ !
          3. Удав КАА (Александр) 30 мая 2014 19:20
            Цитата: subbtin.725
            Рогозин не раз говорил,что на эти деньги,наши корабелы построили бы не 2-а,а три с половиной вертолётоносца с более продвинутыми конструктивными особенностями и под большее кол-во вооружения

            Я что-то не помню, когда после 90-х разрабатывался (проектировался) вертолетоносец для нашего ВМФ, отвечающий современным требованиям.
            Цитата: subbtin.725
            Так что макаронники - гоните денашки.

            Французы, вообще-то "лягушатники".
            "Макаронники" -- это итальянцы. Они что-то нам задолжали?
            1. Штык (Александр) 31 мая 2014 06:41
              Цитата: Удав КАА
              Рогозин не раз говорил,

              Он много чего говорил и говорит, только от этого еще ничего не прибавилось- сплошной популизм! Что то я начинаю в нем разочаровываться.
              1. Удав КАА (Александр) 1 июня 2014 11:31
                Цитата: Штык
                Цитата: Удав КАА
                Рогозин не раз говорил,
                Он много чего говорил и говорит,


                ШТЫК! Ты хоть и молодец (согласно народной мудрости), но коменты читай внимательней: я Д.О. Рогозина в своих постах не упоминал. Я цитировал коллегу и критиковал его за излишнюю доверчивость...А ты, вдруг, меня делаешь поклонником вице-премьера...
            2. tehnoluks (Сергей) 1 июня 2014 23:31
              "Макаронники" -- это итальянцы. Они что-то нам задолжали?

              Они наш линкор "Новороссийск" взорвали в 1955 г.!
              1. podpolkovnik (Михаил) 2 июня 2014 10:48
                Цитата: tehnoluks
                "Макаронники" -- это итальянцы. Они что-то нам задолжали?

                Они наш линкор "Новороссийск" взорвали в 1955 г.!

                "Сие не есть факт, мсье Дюк!" (Корона Российской империи... (С))
      4. _моё мнение (Евгений) 30 мая 2014 16:01
        Минобороны Франции подтверждает выполнение контрактов по «Мистралям»
        Соглашение на поставку ВМФ России двух вертолётоносцев класса «Мистраль» Франция продолжает выполнять без изменений, заявили в министерстве обороны страны.
        30 мая 2014, 13:09
        «Контракт должен быть завершён в октябре-ноябре, и в данный момент выполняется в прежнем режиме», - сообщили в пресс-службе оборонного ведомства Франции.
        Ранее президент Франции Олланд подтвердил, что Париж остаётся верным своим обязательствам, напоминает ИТАР-ТАСС.
        Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/34281#ixzz33CPr82jN"

        А до этого была новость, что амерские конгрессмены обратились к нато с просьбой выкупить Мистрали. Заметьте! американцы сами не хотят выкупать, а требуют этого от других. Как говориться - чужими руками жар загребают; чужими руками каштаны из огня таскают
        1. Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 30 мая 2014 16:37
          Цитата: _моё мнение
          амерские конгрессмены обратились к нато с просьбой выкупить Мистрали. Заметьте! американцы сами не хотят выкупать, а требуют этого от других

          А Вы что думали? Тут бюджет по живому режут, чтоб бабла на [Obamacare] наскрести, а они тратят деньги налогоплательщиков на незапланированное приобретение кораблей, которое к тому же НЕ создает рабочие места для американских кораблестроителей? А в ноябре выборы в Конгресс. У налогоплательщиков здесь память короткая, но до ноября могут и не забыть, а конгрессменам очень не хочется покидать насиженные места.
        2. татарин 174 30 мая 2014 18:16
          А полосатики привыкли давно и как говорится, чтоб и рыбку сьесть и на... не сесть, это у них такие особенности национальной политики, которая как-нибудь их и грохнет в конце-концов и обязательно и окончательно. Все мы знаем ещё одну хорошую русскую пословицу, что на любую хитрую ж найдётся х с винтом laughing энту уверенность подтвердит ещё, такая поговорка: Сколько веревочке не виться всё равно конец будет.
  2. zorcher (Михаил) 30 мая 2014 14:34
    Меня грызут смутные сомнения. Знающие люди, говорят, что нам эти мистрали нужны как зайке триппер. Еще и на неустойке можно заработать. Выходит, Обамка выполняет тайное распоряжение Владимира Владимировича?))
    1. edeligor ( Игорь ) 30 мая 2014 14:42
      Цитата: zorcher
      нужны как зайке триппер.

      laughing hi Лучше не скажешь, молодца! Согласен на все 100%!
    2. bulvas (Василий) 30 мая 2014 14:44
      Цитата: zorcher
      Меня грызут смутные сомнения. Знающие люди, говорят, что нам эти мистрали нужны как зайке триппер. Еще и на неустойке можно заработать. Выходит, Обамка выполняет тайное распоряжение Владимира Владимировича?))


      Может сейчас они и не так актуальны, как в 2011.
      Наверное, сейчас нужнее ударные фрегаты и подводные лодки.

      Только, сколько времени уйдет на постройку 2 кораблей такого класса на отечественных верфях?
      1. SIROP73 (Виктор) 30 мая 2014 15:02
        Только, сколько времени уйдет на постройку 2 кораблей такого класса на отечественных верфях? В первую очередь Россия получила всю тех.документацию по местралям, так что времени на постройку уйдет не много- вопрос,а нужны ли они флоту?
        1. Dart2027 30 мая 2014 17:59
          Я не знаю получила или нет, но в любом случае без контракта на строительство её бы не продали.
        2. Удав КАА (Александр) 30 мая 2014 20:01
          Цитата: SIROP73
          В первую очередь Россия получила всю тех.документацию по местралям,

          а вместе с ней и промышленные мощности для строительства 2-х мистралей! -- если так, то вопросов нет. А вот без них (верфей!) у меня вопрос:
          а) где строить собираетесь;
          б) какие заказы (уже размещенные, состыкованные с подрядчиками по срокам и очередности поставок комплектующих, с технологической оснасткой стапелей!) вы собираетесь принести в жертву (неужто Бореи и Ясени!?)
          в) где те квалифицированные рабочие, технологи, инженеры-корабелы, которые строили(а не реконструировали, как на Горшкове) в последнее время корабли водоизмещением более 20тыс. т.
          Если все это в наличии и ничем поступаться не нужно, то -- вперед! К новым российским вертолетоносцам!
      2. xenod55 (Александр) 30 мая 2014 15:11
        Мистрали для России НИКОГДА не были актуальны. Данный тип предназначен, прежде всего, для участия в небольших локальных войнах с "тропическими" государствами НЕ ИМЕЮЩИМИ своего флота. Так как в принципе это "консервная банка" не имеющая гермпереборок. По требованию России была увеличена мощность корпусных листов для эксплуатации в северных водах.
        И вообще, стоимость одного мистраля порядка 500 миллионов евро, нам же с "подачи" господина Сердюкова он обходится более миллиарда. таким образом НА ХРЕНА ОНИ НАМ НУЖНЫ???.
        1. Dart2027 30 мая 2014 18:02
          Два Мистраля обходятся в 1,2 миллиарда евро, а не один.
          Что касается войн, то воюют как раз таки на территории тропических государств.
        2. Удав КАА (Александр) 30 мая 2014 20:06
          Цитата: xenod55
          По требованию России была увеличена мощность корпусных листов для эксплуатации в северных водах.
          Вот вы и ответили на их "актуальность" для нашей страны. Вместо стада БДК один мистраль поднимет и за один поход доставит в арктическую зону запасы, л/с, технику. А там скоро будет тесно от желающих погреть руки на наших углеводородах.
          1. cidr777 (Петр) 31 мая 2014 17:42
            У нас углеводороды в каждом приличном совхозе , на заднем дворе-не только руками, но и с головой можем дать попробовать.
      3. Удав КАА (Александр) 30 мая 2014 19:49
        Цитата: bulvas
        Только, сколько времени уйдет на постройку 2 кораблей такого класса на отечественных верфях?

        БДК Иван Грен 10 лет строится. С индусами история еще круче:
        "Крупнейший экспортный контракт по модернизации "Адмирала Горшкова", проданного ВМС Индии, был заключен Россией в 2004 году и предусматривал, что РФ модернизирует корабль за 750 миллионов долларов и поставит Индии палубную авиацию на такую же сумму.
        Первоначально передача корабля заказчику планировалась в 2008 году, но из-за увеличения объема работ сроки сдачи неоднократно сдвигались. Официальная церемония передачи "Викрамадитьи" индийской стороне была запланирована на 4 декабря 2012 года, однако во время очередного этапа испытаний был выявлен ряд неисправностей, в том числе не вышли на полную мощность паровые котлы главной энергетической установки. Из-за этого срок передачи сдвинулся на 2013 год. Новая сумма контракта составляет 2,3 миллиарда долларов и является дополнительной к подписанному в 2004 году соглашению. Церемония передачи корабля Индии состоялась 16 ноября 2013 года".
        http://ria.ru/world/20140108/988223492.html#ixzz33DL4jJl6
        Поэтому судите сами: прав или нет наш Д.О. Рогозин -- не военный, не организатор промышленности (даже не инженер), а военный журналист, ныне вице-премьер по оборонке.
    3. RBLip (Поляков Алексей) 30 мая 2014 14:47
      Цитата: zorcher
      Выходит, Обамка выполняет тайное распоряжение Владимира Владимировича?))
      1. cidr777 (Петр) 31 мая 2014 17:45
        Ха-ХА-Ха, а чем Черт не шутит.
    4. Магамед (Магамед) 30 мая 2014 14:54
      Ты прав на кой они нам отожмут неустойку и построят что то стоящее, а на Сралях пусть папуасы плавают.
    5. JACTUS RECTUS (Алексей) 30 мая 2014 15:07
      Проблема в том что французы могут просто отказаться платить по неустойке и в добавок не вернуть деньги за первый корабль,а ушлые еССовские суды их поддержат вопреки всем законам и здравому смыслу,или кто то до сих пор сомневается что западом руководят подонки???
      1. Иван Победа (Иван Победа) 30 мая 2014 16:33
        Не могут они отказаться платить, если нарушат контракт. Слишком связаны экономически с нами. Вспомним, хотя бы Рено. Или кто-то думает, что французские компании работающие в России, это никак не коснется?
        1. JACTUS RECTUS (Алексей) 30 мая 2014 17:41
          Не имеет значение рено не рено,пидосы приказали лягушатники выполнили,Франция вассал,а удел вассала выполнять приказ сюзерена не взирая ни на что,тем более в статье прямо написано что французы пытаются найти зацепку что бы не платить неустойку,и не важно что она будет не внятная,главное что бы она была,как не важно наличие берегов у Белоруссии для отправки к ней 6-го флота США.И главное закрытие предприятий рено в России ударит так же по России,как и по Франции.
          P.S Удивлён минусами,видать кто то до сих пор живёт иллюзиями "цивилизованного",демократичного запада...
          1. Escander_84 30 мая 2014 18:38
            Ну неустойку то может и оспорят, а вот предоплату никак! И даже при таком раскладе Россия будет в плюсе. Во первых вернутся пара ярдов в экономику, во вторых не будет необходимости пристраивать куда то эти посудины! В третьих столько народу регулярно получало з/п, на Наших верфях, где строились части "Мистралей"! Ну и самое главное, это лицо Франции в международной оружейной торговле!!! Контракт с Индией они скорее всего потеряют, а это уже не пара миллиардов, а десятки, да и много других контрактов тоже!
            Escander_84
          2. Удав КАА (Александр) 30 мая 2014 20:21
            Цитата: JACTUS RECTUS
            в статье прямо написано что французы пытаются найти зацепку что бы не платить неустойку,и не важно что она будет не внятная
            Алексей! это виденье проблемы автором статьи. Я , к сожалению, не знаю уровень его компетенции, а вот приведенные Евгением (моё мнение RU Сегодня, 16:01) высказывания МО Франции и Олланда от 30.05 сг со ссылкой на информ агенство -- официальная позиция правительства Франции по данному вопросу. Поэтому ЮСеровские конгресмены и отправили цыдулю "Гениальному Сексуальному Секретуту НАДЫ" с требованием разорвать контракт.
            1. JACTUS RECTUS (Алексей) 30 мая 2014 21:04
              Я прекрасно понимаю что это мнение автора,но есть одно но и весьма весомое,западом управляют подонки и им плевать на мнение МО и "президента пидо...сов Франции",который занял этот пост с их разрешение и их помощью,и он находится в прямой зависимости от воротил управляющих США,слово этих нерукопожатных товарищей закон для всех президентов,монархов и тд в Европе.Сейчас мы видим хорошую мину Французского правительства при плохой игре ради общественного мнения Французов,которым не по душе осознавать что их когда-то великая страна,всего лишь вассал США.Если в США решат разорвать контракт всерьёз,то Франция это выполнит.Что важней для президента и правительства Франции,его дальнейшее прибывание у власти и успешная политическая карьера или пару миллиардов и ухудшение отношений с Россией???
    6. Arhj (Максим ) 30 мая 2014 15:15
      Цитата: zorcher
      Меня грызут смутные сомнения. Знающие люди, говорят, что нам эти мистрали нужны как зайке триппер.

      Такие сомнения грызут очень многих, особенно если учесть, что у нас до сих пор нет концепции применения "Мистралей" и это не говоря о том, что несмотря на заявления об усилении корпуса, вряд ли мы сможем их использовать в ледовой обстановки.
      Сделка изначально была похожа на гуманитарную помощь Саркози. А если нужны были технологии,то есть очень серьезные подозрения, что мы их уже получили. Не зря же части Мистралей строились в Питере.
      1. Удав КАА (Александр) 30 мая 2014 20:42
        Цитата: Arhj
        у нас до сих пор нет концепции применения "Мистралей" и это не говоря о том, что несмотря на заявления об усилении корпуса, вряд ли мы сможем их использовать в ледовой обстановки.

        Корабль строится (покупается) под задачи. То, что их не довели до широкой общественности, еще не значит, что их в природе не существует.
        Мистраль, конечно не ледокол, в сплоченных льдах ходить ему не нужно. А вот по "талой воде", либо при проводке за ледоколом в ненапряженных льдах, как корабль ледового класса, да еще летом, он вполне (не отвлекая от н/х планов другие корабли на нужды МО),выполнит задачу доставки грузов на арктическое побережье РФ, при этом оставаясь КПУ арктической группировки ВМФ. У него достаточно помещений для размещения офицеров штаба, средств связи для управления силами.
        Или вы хотите по старинке: на боевом корабле, "ж.опа к ж.опе", на голове у экипажа, (с претензиями на комфорт одноместной каюты) разместить офицеров походного штаба, вечно недовольных условиями обитания и питанием (отчасти справедливо!)и тем самым довести СПК и Командира до дурдома? Вырвать из круга решения боевых задач корабль 1 ранга (на другом штаб такого уровня не разместить -- средств связи и управления не хватит). Вот для чего, по-моему, нужен Мистраль в Арктике. Хотя я могу и ошибаться.
    7. aleksey056 (Алексей) 30 мая 2014 15:35
      Про триппер прикольно звучит и в тему laughing
  3. Олег Соболь (Олег) 30 мая 2014 14:34
    Поведение Оланда, в случае разрыва, даст только лишние многочисленные голоса поддержки Марин Ле Пен и её "Национальному Фронту". Что России только на руку.
    1. mad (Алексей) 30 мая 2014 14:38
      Если Оланд поведется на этот шантаж, то он и его партия политический труп. Хотя я в тайне надеюсь на рассторжение, если не считать временного охлаждения отношений с Хранцией, кругом сплошные плюсы!
      mad
      1. Walk (Валерий) 30 мая 2014 15:15
        Оланд со своей партией уже давно политический труп. Он по минимальному рейтингу среди населения уже давно с обамкой соревнование устраивает.
    2. raf 30 мая 2014 17:24
      По поводу Марин Ле Пен не стоит обольщаться. Победит её партия на выборах и станет она президентом,рогатого ей в помощь.Однако не стоит обольщаться,запад есть запад и они,гейропецы,всегда были и будут палками в колёса России.
      raf
    3. татарин 174 30 мая 2014 18:21
      Дааа, попал промеж тисков... wassat как выкручиваться будет???
      1. Штык (Александр) 30 мая 2014 18:57
        Цитата: татарин 174
        Дааа, попал промеж тисков... как выкручиваться будет???

        Почитает наши комментарии и таки выкрутится !
  4. asar (рустем) 30 мая 2014 14:35
    Сколько уж можно повторять - когда было принято решение о заказе "Мистралей" наши корабелы с горечью говорили, что могут сделать подобный заказ не хуже: -"Снова без заказов, без денег!" Строим же свои субмарины, ракеты, военную технику! Хотя, Франция известна своими "нехилыми" откатами! Франции- минус! Была когда-то независимая, уважаемая страна (времена Де Голля!)! И где сегодня франция?! И что такое сегодня франция?!
    1. INFOLegioner 30 мая 2014 18:25
      Франция там же где и Германия - между Англией и Швейцарией (если по карте). А ещё точнее - под англосаксами и банкирами МВФ (если по фактам) bully
      INFOLegioner
    2. Удав КАА (Александр) 30 мая 2014 20:54
      Цитата: asar
      И где сегодня франция?! И что такое сегодня франция?!

      Франция -- ядерная держава. Постоянный член СБ ООН, член НАТО, имеющий современную, боеспособную армию и флот. Если мы своими "заказами" загнали правительство этой страны в двоякое положение и тем самым ослабили атлантическую солидарность по санкциям против России, то это уже хорошо.
      Ну, а ко всему прочему, не отвлекая Северодвинск от строительства атомоходов, получим 2 корабля океанской зоны. О ТТХ их можно спорить, но для размещения штабов они обладают достаточным уровнем комфорта (по сравнению с теми же испанцами), что очень важно в условиях длительного отрыва от берега для поддержания работоспособности офицеров органа боевого управления силами. Поверьте, я знаю о чем говорю.
  5. zorcher (Михаил) 30 мая 2014 14:35
    Меня грызут смутные сомнения. Знающие люди говорят, что мистрали нам нужны как зайке триппер. Еще и на неустойке можно денежку заработать. Неужели Обамка выполняет тайное распоряжение Владимира Владимировича?
    1. Александр романов (Санёк) 30 мая 2014 16:47
      Тролль всех проминусовал.Видать нравятся ему Мистрали или лично контракт лоббировал laughing
  6. kombat58 30 мая 2014 14:36
    В конце концов, Россия пока еще в состоянии строить корабли подобного класса самостоятельно.
    Автор Александр Плеханов

    Больше всего смутили всего два слова "ПОКА ЕЩЕ".
    О чем это автор.
    Вероятно очепятка! Не хотелось бы чтобы было заблуждением.
    kombat58
    1. Valter1364 (Валерий) 30 мая 2014 14:53
      Это не опечатка, а горькая правда. В настоящее время мы утратили способность строить некоторые тяжёлые классы надводных кораблей. На сегодняшний день, восстановление и модернизация кораблестроительной отрасли - одна из приоритетных задач ВПК.
      1. Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 30 мая 2014 19:02
        Цитата: Valter1364
        На сегодняшний день, восстановление и модернизация кораблестроительной отрасли - одна из приоритетных задач ВПК.

        У Уркаины Николаевские верфи отжать. Неважно как - посылкой вежливых людей, или в уплату за газ. Как ни цинично, второй вариант может быть даже и лучше с экономической точки зрения. В нынешнем запущенном виде цена им грош... ну, не грош, но дорого не должно быть. Зарплаты на Уркаине - половина того что в РФ, а уж с французскими точно в сравнение не идет, но корабелы будут благодарны РФ и лично ВВП и за такие. И строить там по дешевке, хоть Ульяновск 2.0, хоть те же Мистрали по французской документации. А за социалку в Николаеве пусть Киев платит.
        Все равно и Питер, и Северодвинск загружены на много лет вперед.
    2. persei (persei) 30 мая 2014 15:21
      Цитата: kombat58
      Больше всего смутили всего два слова "ПОКА ЕЩЕ"
      -старые кадры уходят, а новые пока еще пока куются на экономистов, менеджеров и юристов...ОБИДНО!
  7. WIN969 30 мая 2014 14:36
    Минобороны Франции подтверждает выполнение контрактов по «Мистралям»

    http://russian.rt.com/article/34281
  8. Толераст 30 мая 2014 14:36
    Стоит только подождать. Придет Маринка вместо шлюхи Олланда и будет у нас с лягушатниками все чики-пуки. А "Севастополь" они нам передадут как миленькие. Письнис есть письнис. No politics wink
    Толераст
  9. ДэнСабака (Дэн Собака) 30 мая 2014 14:36
    Уж лучше нам стребовать эти "Мистрали" с французов..... Так мы и клин вобьём между ними и ЮСофцами, авторитет свой подтвердим и не оставим возможности кому то усилить свои десантные войска, а то ж, не приведи Господи, китайцы купят эти лоханки....
    1. kotvov (владимир) 30 мая 2014 18:47
      ну зачем он нам нужен?конвой для него нужен,горючка спец.мое мнение был распил,а толку от него не наблюдаю.
  10. Антон Гаврилов (Антон) 30 мая 2014 14:36
    табуреткин на славу постарался.А вообще едва-ли французы на такое пойдут,контракт на Мистрали был частью газового контракта,а там цифры куда внушительнее 1,2 млрд.Да и как правильно уже было сказано-репутация у французов в этом случае очень сильно просядет,а на рынке вооружений она очень важна.Ну и еще 1 аспект-в последнее время французы очень не довольный,что 2-й подряд президент вчистую пляшет по дудку сша.Рейтинг социалистов итак крайне сильно снизился,а тут,если по указке белого дома еще и отменят этот контракт в глазах французов олланд с его партией падут еще сильнее.Так что будем надеяться,что благоразумие возобладает.
    1. simbirzit (simbirzit) 30 мая 2014 14:59
      а что, табуреткина еще не расстреляли, как врага народа, ???, а зря..... с ним бы еще с десяток, что б два раза маузер не вынимать....
      1. dmitriygorshkov (Дмитрий) 30 мая 2014 15:29
        Цитата: simbirzit
        а зря..... с ним бы еще с десяток, что б два раза маузер не вынимать....

        А вот это правильно!Экономика должна быть экономной!
      2. Удав КАА (Александр) 30 мая 2014 21:07
        Цитата: simbirzit
        что б два раза маузер не вынимать....
        А я все недоумевал: Куда это подевалась любимая игрушка Фелекса Эдмундовича? А она -- на хранении у симбирзита, оказывается!
    2. simbirzit (simbirzit) 30 мая 2014 14:59
      а что, табуреткина еще не расстреляли, как врага народа, ???, а зря..... с ним бы еще с десяток, что б два раза маузер не вынимать....
  11. zorcher (Михаил) 30 мая 2014 14:36
    Нам мистрали нужны как зайцу стоп-сигнал. Плюс, неустойка в пользу казны. Обама выполняет тайное поручение Владимира Владимировича?
  12. Rock_n_Roll (Cергей) 30 мая 2014 14:36
    Пусть Китаю продадут или Венесуале, потом сочтёмся))
  13. Gvozdovsky 30 мая 2014 14:37
    Ну нужно торопиться с выводами: лягушатники еще не приняли решение о расторжении контракта, так как понимают все неприятные для них последствия этого шага. Думаю оба коробля будут получены точно по графику. Вся словестная шумиха - на внешнего потребителя (С.Ш.П.) А вообще, идея статьи о пагубности закупи вооружений за рубежем понятна и не подлежит сомнениям. wink
    Gvozdovsky
  14. VladimS (Владимир) 30 мая 2014 14:37
    Строить в состоянии но другие.
    Да и сроки в сравнении совсем не сопостовимые,
    относительно постройки судна, французами!
    Как нет и опыта разработки и строительства кораблей такого класса.
    Покупалось с документацией и технологиями. А это не лишне было бы,
    нашему морскому военному строительству.
    1. Андрей 447 (Андрей ) 30 мая 2014 15:53
      а что собственно не так со сроками?Кормовую часть делали на наших заводах и даже раньше срока передали французам.
  15. Гигант мысли (Пётр) 30 мая 2014 14:39
    Большое спасибо в очередной раз Табуреткину, что заказал не нужные нам по сути вертолётоносцы, сколько же он получил с этого контракта, история умалчивает, а России теперь головная боль, чтобы не потерять кучу денег. А Франция может в будущем потерять много потенциальных клиентов, ну и поделом.
  16. PesnyaDV 30 мая 2014 14:41
    Документация в России.
    Наши спецы уже основной цикл постройки поняли - теперь попросим вернуть деньги с ОГРОМНЫМИ процентами.
    PesnyaDV
  17. Андрей82 30 мая 2014 14:41
    Инициатором закупок за рубежом был господин Сердюков. Не только вертолётоносцы, но и винтовки планировалось закупать за рубежом и кое-что ещё. А ему, как с гуся - вода, всё нипочём и коррупцию в МО при нём и так и нормально не летающая до сих пор Булава несмотря на его заверения об обратном аж 3 года назад.
    Андрей82
    1. ермолай 30 мая 2014 20:10
      а Булава и не должна летать, ей по голове стучат надо(лучше сердюковым), ну или по другим частям тела а как яхту назовешь так она и поплывет
  18. Balamyt (Анатолий Валентинович) 30 мая 2014 14:41
    Оружие надо не покупать, а производить самим! Пусть "Мистрали" будут для России уроком! Даже в крайнем случае не стоит рассчитывать ни на кого! Сегодня партнёр, а завтра "вероятный противник"!
  19. IvanT 30 мая 2014 14:43
    Чет автор жути нагоняет)))
    IvanT
  20. g1v2 (Виталий) 30 мая 2014 14:48
    Одного корабля нам вполне хватит для того , чтобы обучить персонал и на основе этого корабля разработать уже свой проект . Проект у нас , документация тоже , неустойка за разрыв будет тоже нехилой , тч мы получили все , что нам надо было. На самом деле сперва наши и хотели купить один корабль , но франки не соглашались на него ставить новые системы управления и тд , и пришлось их додавить увеличением контракта на постройку еще одного корабля. Их верфи не так уж загружены и отказаться они не смогли. В общем мы по-любому в плюсе , а франки там , где солнце не светит , тем более после разрыва контракта , желающих покупать у них серьезное вооружение поубавится.
  21. DedJara 30 мая 2014 14:48
    Что же так Европа перед п.и.н.д.о.с.а.м.и. прогнулась?...
    Ну да ничего. Нам на будущее наука.
  22. lexx2038 (Сергей) 30 мая 2014 14:50
    Чё, будем на грабли наступать пока голова не отвалится?
  23. tnship2 30 мая 2014 14:50
    Уникальный случай с Мистралями.Продадут корабли России- очень хорошо.Не продадут вообще замечательно.По большому счёту Мистрали чисто наступательное оружие.На кого нам наступать по морю?
    tnship2
  24. Каратель 30 мая 2014 14:55
    Мне только одному кажется, что в правительстве Соединенных Штатов Америки действительно сидят наши агенты?
    Каждый раз пытаются нам сделать какую-либо гадость, только это все имеет обратный эффект. laughing
    Каратель
  25. bvi1965 (Виктор) 30 мая 2014 14:55
    Так вот что это такое "однополярный мир"
  26. 1536 (Евгений) 30 мая 2014 14:56
    США исправляют ошибки нашей военно-технической политики?! Спасибо им огромное. Главное, чтобы французы вернули нам деньги за оплаченную часть работы над кораблем. Или они пойдут по пути украинцев? И деньги украдут? Но ведь французы-то "не дети" и понимают, что в этом случае их просто выгонят из России с позором в очередной раз вместе в Леруа-Мерленами, Пежо и Ашанами, туалетной водой и домами мод. И все активы Франции достанется нашим бизнесменам. Хватит миндальничать с хамами. Об этом надо заявить во всеуслышание.
  27. Anchonsha (Anchonsha) 30 мая 2014 15:00
    Вот оно Сердюковское наследие в нашей армии... Каков будет результат еще неизвестно, но Париж потерял свое лицо как надежного поставщика оружия. Это же однозначно отразится и российско-французских отношениях как пить дать. Ну зачем нам такие партнеры в будущем?
  28. KAPITANUS 30 мая 2014 15:05
    Ситуация типа мы кричим : "Только не в терновый куст", а США лишь бы тупо насолить.
  29. Jovanni (Evgenevgen) 30 мая 2014 15:07
    Нечего нам своими бабками вражеский военпром развивать. Пусть заказ "Мистралей" - это будет последняя ошибка.
  30. kartalovkolya 30 мая 2014 15:07
    Ну что можно взять с "шаромыжников"-как всегда в своем репертуаре,вылизывают анус америкосам до самых гланд! Теперь ждем от ВВП крылатой фразы:"...а денежки где?"
  31. ВД шовинист (Владимир) 30 мая 2014 15:08
    Коралбли такого класса нужны, это бесспорно. Оперативно перербросить войска из Новороссийска в Крым, из Владивостока на Камчатку, из Питера в Калининград, из Североморска на Кольский - может потребоваться в самое ближайшее время. А именно ли "Мистрали"? Не факт. Наши сделают не хуже, как минимум. Бабло только пусть вернут. Ничо, Маринка прийдэ, порядок наведэ.
  32. Наум (Геннадий) 30 мая 2014 15:09
    [quote=Антон Гаврилов]французы на такое пойдут[/quot
    Французы пойдут и не на такое! Найти вариант кофисковать на "законном" основании "мистрали" не так уж и сложно - при большом желании. С "русскими варварами" гордые европейцы никогда особенно не церемонились. Что босс за лужей скажет, то они и сделают.
  33. silberwolf88 (SS) 30 мая 2014 15:10
    Уважаемое сообщество.
    Французы конечно должны понести некие потери из принципа ... никто не может не выполнить обязательства без вреда для себя.

    Но давайте посмотрим по иному ... деньги с учётом неустойки за неисполнение контракта нам вернут ... вертолётоносцы нашей стране для решения задач не нужны ... а если будут востребованы обстановкой - можно использовать опыт построения авианосных кораблей и вложить деньги в наше отечественное судостроение. Возможно это и лучше, что мы их не получим.
    1. Удав КАА (Александр) 30 мая 2014 21:50
      Цитата: silberwolf88
      вертолётоносцы нашей стране для решения задач не нужны ... а если будут востребованы обстановкой - можно использовать опыт построения авианосных кораблей

      "Мамы разные важны, мамы разные нужны!"
      Флоту нужны разные корабли, в тч и вертолетоносцы.
      А когда такие корабли вдруг потребуются, то может не оказаться стратегического ресурса -- ВРЕМЕНИ, упущенного на разговоры: "НУЖНЫ--НЕ НУЖНЫ".
      А вот опыта строительства "авианосных кораблей" уже не осталось. Он утек вместе со старыми специалистами. Поэтому его нужно восстанавливать по крупицам.
  34. x.andvlad (Андрей) 30 мая 2014 15:10
    Впечатляет не потеря этих посудин, а свинское, если не сказать хуже, отношение к России. Если такое случится, то просто необходимо будет давать адекватный ответ. И "мотать на ус" в будущем.
  35. nstarinsky (Nikolai Starinski) 30 мая 2014 15:10
    Как сегодня сообщают СМИ разной закваски - сенаторы США требуют от Обамы выкупить Мистраль с единственной целью насолить там, что и так уже все как-то плохо воняет. Нужен России корабль такого класса или не нужен - мне, как неспециалисту, совершенно непонятен. Заказали их давно. Один уже получили. И хоть я не думаю, что потеря эта будет ощутимой, все-таки мнение мое мелкое.
    Основной резонанс тут в поведение самой Франции. Некрасивое, скажем, поведение... За такое поведение в списке "редисок" добавляют строчки. Но вопрос в комментариях поставлен ребром - это что за фигня такая, что бы стратегические (!) заказы делать в мастерских НАТО? Это каким же идиотом надо быть в политике?
  36. cerbuk6155 (Сергей) 30 мая 2014 15:12
    Если будет отдан приказ о разработке и строительстве любого корабля в РОССИИ, то он будет и разработан и построен даже быстрее срока. В этом можете не сомневаться. И спрос за это сделать соответствующий. И сделают, и раньше срока. soldier
  37. fregina1 (Владимир) 30 мая 2014 15:14
    "Мистрали" не принципиальные корабли для нашего флота! Горький опыт сотрудничества с Францией - основной плюс для нас от срыва сделки! Тогда прийдется и в производство тепловизоров для танков вкладываться (развивать своё)!И самое главное, что отмечено в статье, данный отказ практически поставит крест на программе "Рафаль" (наши думаю поработают с индийцами), даст шанс МИГ 35!А это вообще замечательно поставит крест на Французском военном самолетостроении истребителей!В общем больше плюсов чем минусов от отказа однозначно!
  38. Ruswolf (Alex) 30 мая 2014 15:14
    Что касается меня, по поводу "Мистралей", то я уже не однократно высказывался против этих судов и указывал причину.
    Но сейчас, вопрос "Мистралей", стал вопросом политическим. Если мы сможем забрать эти .... суда. Это будет очередное политическое поражение США. И сделает толчок статусу американцев в Европе. Некоторые (конечно не все) начнут задавать вопрос: - "А на ту ли лошадку они ставят. И так ли хороша и безопасна дружба с США"
  39. olf_1959 30 мая 2014 15:16
    Цитата: JACTUS RECTUS
    Проблема в том что французы могут просто отказаться платить по неустойке и в добавок не вернуть деньги за первый корабль,а ушлые еССовские суды их поддержат вопреки всем законам и здравому смыслу,или кто то до сих пор сомневается что западом руководят подонки???


    Значит арестовать имущество на сумму большую, чем стоимость этих Мисралей и все.
    olf_1959
  40. dchegrinec (дмитрий) 30 мая 2014 15:18
    Если Украинский кризис спровоцировал и так уже известный факт о безликости Евросоюза с ещё большим его унижением, то естественно в этих условиях вообще никому нельзя ничего доверять. Только своё производство, без вариантов.
  41. maxbrov74 (Лаврентий) 30 мая 2014 15:19
    Сделка по Мистралям- коррупционная Сердюковская схема. Как и с ивеко.
  42. Repty 30 мая 2014 15:20
    Потому что в случае отказа передать «Севастополь» заказчику, можно не сомневаться в том, что в отношениях двух стран моментально наступит ледниковый период. Подобного хамского отношения Россия не простит и прощать не должна.

    Плюс автору!!! Точнее и не скажешь...
    Repty
  43. Gomunkul (Немо) 30 мая 2014 15:25
    и уже сейчас готовы под тем или иным предлогом контракт разорвать, а корабль предложить какой-нибудь «стране-союзнице».
    Пусть в приказном порядке заставят купить не достроенный второй мистраль Литву. Ей пусть продадут носовую часть, т.к. она самая активная из прибалтийских государст, а достраивающуюся кормовую часть пусть купят Латвия и Эстония, ну чтобы далеко из Питера её не таскать. lol
    1. INFOLegioner 30 мая 2014 18:39
      А комуж тогда США своё ржавьё будет втюхивать втридорога, если верные проебалты будут на новенькой технике кататься? не понимаете Вы политики bully
      INFOLegioner
  44. Last Paladin (Николай) 30 мая 2014 15:25
    Как я слышал в определенных кругах.. когда подписывался контракт на Мистрали, то наши хотели поглядеть на натовскую систему управления, которая на них установлена, да только её вырезали из российского варианта вроде...

    По поводу кораблестроения отечетсвенного:

    Корабелы то наши могут срубить любой корпус, какой хотите но...
    Любой корпус без начинки корыто с большей или меньшей способностью к мореходству..
    А вот с начинкой дела дрянь... Сам работаю на радиоэлектронном предприятии. Раньше делалили начинку для самолетов и БПЛА, а сейчас есть заказ вертолетно-морской, так выполнение его идет с трудом и местами на соплях...
    1. Андрей 447 (Андрей ) 30 мая 2014 15:56
      Фокус в том ,что французы поставляют нам голые корпуса и движком ,а всю начинку мы ставим свою и сами.
  45. persei (persei) 30 мая 2014 15:27
    Я не думаю, что нами не были просчитаны варианты с возможностью постройки десантных кораблей своми силами...но в любом случае этот инцидент с мистралями пойдет уроком некоторым нашим "заказчикам"
  46. Комментарий был удален.
    1. Nikolay74 (Николай) 30 мая 2014 15:39
      Как бы просвещенная "Европа" Вас с насиженных земель не погнала бы "созидатель" hi
    2. _моё мнение (Евгений) 30 мая 2014 16:13
      Цитата: Максим1

      "Совесть" Константин Фролов-Крымский (фрагмент)
      ...
      Так сотни лет из потаённых мест
      Мы, русские, несём свой вечный крест,
      Чтоб будущим потомкам завещать
      Уменье видеть, слышать и ... прощать.

      За сотни вёрст, в беспамятстве, в бреду
      Уменье сердцем чувствовать беду.
      И даже к тем, кто трижды предал нас,
      Спешить на помощь в их нелёгкий час!


      Мы пережили не одну войну
      И две попытки развалить страну.
      Но, как ни выла подлая орда,
      Мы выжили! И будет так всегда!

      Нам не пристало с пеною у рта
      Доказывать, в чём наша правота.
      Пусть помнят те, кто нашей смерти ждёт -
      "Собака лает - караван идёт!"

      ноябрь, 2010, Москва
    3. vovan50 (Владимир) 30 мая 2014 16:14
      Вах, маладэс. Прямо поэт, панымаешь. Кацапы это бандеровцы? Тагда гони эти бандер с неньки подалше.
    4. Игорь_kh 30 мая 2014 16:37
      а ты уже записался в Нацгвардию? и гроб заказал заранее, по оптовым ценам?
      1. cidr777 (Петр) 31 мая 2014 17:38
        Для " Героев" бесплатно. У ов уже конвеер налажен-" Героям" В кредит, один за газ не платят,и за гробы не дождутся.
    5. hrapon ( Константин) 30 мая 2014 17:41

      Не минусуйте этого "поэта", пожалуйста. Пусть останется как пример "патриотической" укроПоэзии. Для потомков и Истории.
      УкроКобзарю:
      МилАй, если мы "по пьянке" разгромили швабов и нагули янки и в Корее, и во Вьетнаме, то шо будет если мы с похмелья не чаяно облокотимся на НАТО? Где будет та Укроляндия?

      P.S. Его уже смыли, а жаль...
  47. pexotinec (pexotinec) 30 мая 2014 15:30
    Спасибо бывшему министру обороны за этот мистральный геморрой. Лучше бы на эти деньги нужных кораблей построили.
  48. Вольный Остров (Денис) 30 мая 2014 15:30
    "..страны Евросоюза за последние несколько лет превратились в самых настоящих вассалов США, в подавляющем большинстве случаев беспрекословно выполняющих все требования американцев..." а я сразу сказал, что после выхода России из Большой Восьмерки там остались только мелкие шестерки)))) с другой стороны - да крен с ними, с этими Мистралями)))) контракт подразумевает за нарушение его условий большие смачные санкции))) так что если пожиратели лягушек не поставят нам свои картонные корыты (на фига бы они упали вобще?:))) то Страна лягушек и мужиков в колготках будет должна России бешенные бабки, а лишних бабок как известно в Гейросоюзе нынче нету. Ну что ж, если французы настолько готовы лизнуть США зад себе в ущерб - пусть лижут, в конце концов их гастрономические пристрастия это их проблемы, а Россия вернет себе деньги и лучше пускай вложит их в Отечественный ВПК.
  49. tank64rus (Александр) 30 мая 2014 15:31
    Деньги вернуть и отдать на модернизацию "Орланов" вот тогда они забегают.
  50. Vorodis_vA (and) 30 мая 2014 15:31
    Россия должна стать надсистемным государством. Хватит обращать внимание на систему, нужно работать над ценностями жизненно важными. Суть не в выгоде , а в счастье и продолжении рода. Система всегда пытается втянуть и расширится. Это как в математике, всегда существуют параметры функции и их великое множество, а уравнение одно.
Картина дня