Записки Шерлока. Семейства АК vs М/AR: сквозь мифы и историю

Записки Шерлока. Семейства АК vs М/AR: сквозь мифы и историюК чему только не придирались, лишь бы унизить обсуждаемые образцы оружия. Придирались вплоть до названия, мол, АК-47 не существует (но мы его будем использовать, данный термин). Откуда пошли мифы и что сейчас назвать "мифом"? В основном, это два источника: первые серийные образцы, несшие недостатки (проблему первых образцов распространяли на всю линейку семейства) и школота (когда оружие попадало в кривые руки).

О создании

Можно смело утверждать, что Sturmgewehr Stg.44 повлиял на все автоматы и штурмовые винтовки классической компоновки. К примеру: не менее известная в то время штурмовая винтовка FN FAL явно создавалась с оглядкой на немецкую штурмовую винтовку.


Итак, М. Калашников пришел в то время, когда образец АК-46 был создан. Михаил Тимофеевич не скрывал, что он работал не один. Интересен один факт: создатель StG-44 работал на том же заводе. Теперь скажем о "но": М.Т. Калашников был одаренным конструктором и имел опыт создания оружия. Он практически полностью переработал начальную конструкцию: АК-46-1 из штурмгеверовской схемы-компоновки приобрел ту схему, которая и ныне применяется в семействе АК.

Касаемо М16. Основной её создатель — Юджин Стоунер. Как известно, над программой перспективного оружия работала целая группа специалистов. Конструкция частично напоминает Stg.44: расположение пружины, закрывающая окно для выброса гильз шторка, крепление магазина…

Автомат под армию?

Поговаривают, что российский автомат специально сделан простым, будто создан для непрофессиональных, массовых армий. Я ни разу не слышал, что бы так отзывались о "пистолетном аналоге" Glock! Кто скажет, что простой и надежный Glock создан для сельского жителя, с начальным образованием? Не стоит мешать плохую подготовку солдат с особенностями/достоинствами конструкции.

М16 появился чуть позднее, когда был уже накоплен опыт создания оружия нового поколения. Отсюда все первоначальные преимущества над АК-47. Создавалась винтовка на базе AR-10, что повлекло существенные проблемы с надежностью. Схема автоматики, которая была рассчитана под патрон 7,62, оказалась очень удачной, но никак не совместима с меньшим калибром. Конечно, пока её делали с хромированными деталями, в гильзы засыпали порох высшего качества, а по чистому полигону бегали те самые "профессиональные" бойцы (для которых она предназначена), всё шло отлично. Но профессионалов не посылали во Вьетнам, да и производитель решил сэкономить на производстве (хроме, порохе и комплекте чистки), и тут началось...

Вес

АК-47 весил под 4.3 кг (3.8 позднего выпуска) без ремня и магазина, а во всей красе — все 5.6 кг! АКМ уже весил 3.1 (3.3 АКМС) без всего, а снаряженным — 4.2 (АКМС). Облегчили и нож с магазином. Семейство "74" весит 2.7 — 3.6 кг.

АR-10 весил 4.3 кг. М-16 получился легким, даже слишком. Поэтому при дальнейшей модернизации вес был увеличен с 2.89 до 3.4 кг (без ремня и магазина).

Для сравнения: FN FAL весил 3.76 кг (при длине ствола 431 мм), HK G3 — 4.5 кг, Galil — 3.75 (при длине ствола 332 мм) — намек понятен? Тяжелый автомат под патрон 7,62? Качайте мышцы!

Прицел (стандартный)

У автомата Калашникова — открытый. Он прост, надежен, через него удобно целиться. В минусы записываем ухудшение прицеливания с увеличением дальности стрельбы. Хотя дальше 200-300 м вы вряд ли будете стрелять. До появления АК-74М с универсальным креплением планки "ласточкин хвост", иной прицел мог быть поставлен только на специальный вариант автомата (серийно не производился). В некоторых модификаций 100 серии внедрены планки Вивера или Пикатинни. Конечно, никто не запрещает вам прикрепить планки "кустарным" методом на любой АК.

У эМки — диоптрический. Прямая противоположность открытого прицела. Но главное преимущество — это большая линия прицеливания. Крепление оптического прицела было предусмотрено изначально.

Примечание: внедрение рельсовых направляющих уравняли возможности по установке прицелов(и не только) на всё ручное стрелковое оружие.

Предохранитель и переводчик огня

Флажковый предохранитель дает сверх надежность от случайного выстрела. Кто говорит, что его слышно за 100 метров и хрен переключишь печатками в мороз, тому дам пару советов: почистите и смажьте, можете чуть отогнуть. И главное: выпрямите свои руки. В основном идет одиночный и автоматический огонь. Спец. заказом можно сделать с отсечкой.

Предохранитель-переводчик удобен, особенно лежа. На варианте А2 и А4 имеется отсечка в 3 патрона. Были отклики, что сложно переводится в перчатках и бывают случайные переключения режимов.

На заметку: АК в принципе защищен от случайных выстрелов при ударе сильной пружиной.

Дульные насадки

На АКМ разработали первый дульный компенсатор, увеличивавший кучность и точность. Был предусмотрен и глушитель. С появлением АК-74 появился и новый дульный тормоз-компенсатор, который ещё уменьшал энергию отдачи.

На М16 изначально разрабатывался пламегаситель. С появлением модели А2 появился новый пламегаситель-глушитель, с прорезями только в верхней части (благодаря чему компенсировался увод оружия вверх).

Приклад

На АК до середины 80-х создавался из дерева или железа. С 1986 года его начали изготовлять из чёрного пластика. В большинстве версий отличался тем, что складывался в бок. На новой, 12-й серии, приклад пятипозиционный.

Первые версии М16 не отличались особой прочностью приклада. Первый ударопрочный полимер внедрен в версии А1; возможность регулирования по длине — в А2.

Скорострельность

АК был 1 в своем роде автомат, который был создан для автоматической стрельбы. Отсюда миф о "высокой скорострельности" и "автомат для заградительного огня". На деле АК имел скорострельность в 600-650 выс./мин(зависит от пружины). Для сравнения: у М16 планка идет от 700 выс./мин.

Магазин и процесс заряжания/перезарядки:

1. Магазин ставится и надежно закрепляется при любых условиях. Есть магазины на 30, 45, 60 и 75/100 (барабанного типа) патронов. Быстрая замена магазина требует сноровки. Варианты материалов: от стали до пластика.

2. Довольно удобно заряжать новичкам. Чувствителен к загрязнению. Первые магазины на 20 патронов изжили еще во вьетнамскую, и они остались как гражданская версия. В данный момент используются 30-патронные магазины. Варианты материалов: от пластика до стали.

Готовность к бою

АК требует сноровки:
1. Процесс перезарядки (т.е. смена магазина и взведение затвора) АК можно довести по времени до 120% относительно процесса перезарядки М16. В силу своих преимуществ магазин всегда надежно закрепляется на своём месте. Процесс приведения оружия в боеготовность (снятие с предохранителя и взведение затвора) зависит от положения стрелка. Разница может достигать до 25% в пользу каждого рассматриваемого образца.

Калибр, точность и бронебойность

7,62 — отличается хорошей пробивной способностью по укрытиям. Отечественный вариант отличается от натовского меньшим количеством пороха (1,6-1,8 против 2,38-3,06), что давало возможность стрелять автоматическим огнем вследствие меньшей отдачи.
5,56 — первые серии патронов оказались непригодны для вьетнамского климата: легкая скоростная пуля значительно рассеивалась из-за зарослей. Утяжелённые пули и подобранный шаг нарезов помогли решить проблему данной болезни.
5,45 — ответ американцам на их пятимиллиметровый калибр. Мнение о малой эффективности калибра 5,45 исходит от устаревшей модели патрона 7Н6, которые не отличается особыми характеристиками (но в свое время были приемлемыми). Менее распространенный 7Н10 тоже устарел и не блистает характеристиками. Версии 7Н22(24) отличаются гораздо лучшими ТТХ.

Примечание: ввиду своих свойств малокалиберные пули не могут держать траекторию, проходя сквозь заросли Вьетнама, по сравнению с большим калибром! При сравнении точности учитывайте: разность калибров, типов патронов, качества пороха, дистанцию, шаг нарезов и длину ствола.
Среднестатистически, АК с патронами 5,ХХ немного уступает по кучности: солдат стреляет одиночными на 10-25% хуже, чем из М16. И лучше при автоматическом огне.

Для справки: образцы АК-47 50-х годов имели кучность с вероятностью попадания 25% (при очереди из 5 выстрелов) на дистанцию 150 метров из самого неустойчивого положения: стоя. В наше время ноют, что и с 50-100 метров ни одна пуля не попадет в цель даже в положении лежа.


Миф о пуле "со смещенном центром тяжести" появился из-за того, что малокалиберная пуля имеет некоторую полость на конце и то, что после попадания в цель, сердечник смещается туда и пуля начинает кувыркаться, разрушается, и поэтому меняет траекторию.

Краткая история совершенствования семейства АК

1944-46 гг. Создан прототип АК-46 — плагиат немецкой Sturmgewehr.

1947-49 гг. Создан и внедрен в производство АК совершенно иной конструкции, нежели модель 46. В результате некоторых политических причин "сырой" АК-47 с цельным и металлическим складывающимся прикладом был запущен в массовое производство.

"Детские болезни" было принято исправлять по мере освоения. И к середине 1950-х удалось модернизировать как автомат, так и технологии его изготовления. Это привело к незначительному снижению веса, удешевлению, качеству изготовления и улучшению ТТХ.

1959 г. Создан АКМ (принят на вооружение в 1961 г.). Заметно повышена кучность (в 2 раза), уменьшена масса (менее 4 кг). Создан дульный компенсатор и "ночная" модификация с ночным прицелом, резиновый затылок на приклад, введен замедлитель срабатывания курка, приподнят гребень рукоятки, дерево заменено на фанеру, установлена пластиковая рукоять. По мере производства вносились незначительные совершенствования в конструкцию.

Если не рассматривать стрельбу на километр, то эта модификация хоронит практически все стереотипы (в прямых руках конечно).

1961 г. Принят на вооружение РПК, заменяющий РПД в рамках унификации оружия.

1965 г. Разработан подствольный гранатомет "ОКГ-40" (к сожалению, не принят на вооружение).

1970 г. Разработано семейство "74" — АК и РПК под новый патрон 5,45х39. Принят в 1974 г. Автомат стал весить менее 3,5 (5,5 — ночной) кг, точность повысилась в 2 раза по сравнению с АКМ. Появился тормоз-компенсатор.

1978 г. Создан подствольный гранатомет ГП-25 (в1989 заменен на ГП-30).

В 1986 году стали внедрять приклад и цевьё из чёрного пластика.

1991 г. Принят на вооружение АК-74М. Небольшая модернизация 74-ки. Отметим: универсальное крепление (планка "ласточкин хвост") для прицелов и складывающийся приклад; дерево полностью замещено ударопрочным стеклонаполненным полиамидом АГ-4В. По требованию заказчика можно установить: отсечку в 3 патрона, затворную задержку (кстати, она может являться причиной перекоса патрона), планку Пикатинни.

1994 г. — разработана 100 серия. Она включает: незначительные доработки, увеличение ресурса и версию под патрон 5,56х45 мм НАТО.

В 1997-1998 годах разработаны модели со сбалансированной автоматикой.

2009 г. — создан АК-9 под патрон 9х39 мм. Также анонсируется прототип серии АК-200. Этот автомат должен был превосходить предшественника (модель 74М) на 40-50%. Внешне, можно отметить: внедренную планку Пикатинни, шарнирное крепление крышки, предохранитель с левой стороны; более удобно сидит в руках, шомпол в прикладе; увеличение массы автомата на 0,5 кг. По сути, это тот же АК-74М, только с внедренной комплектацией. Поэтому судьба уготовила "двухсотой" серии стать прототипом АК-12, ибо многие принципы и идеи просматриваются в последней версии.

2011 г. — начата разработка новой модели АК. "Двенадцатая" модель представлена публике в 2012 году. Сделано много новшеств, объединим их в группы:
— для улучшения точности: модернизация конструкции, смещение массы и плеча отдачи(визуально, просматривается слабо, но поверим на слово);
— для удобства: двухсторонний предохранитель; телескопический пятипозиционный складной приклад с регулируемой по высоте щекой и затыльником приклад (есть классической версии, как у "74"); крыша на шарнире;
— для стрельбы: встроенная отсечка (зачем, правда?) и планка Пикатинни, затворная задержка;
— расширенная комплектация;
— другое.

Из недостатков можно отметить: отсечка на 3 патрона (как базовая начинка), трудность замены ствола (возможно, будет модульным).

Спорные моменты: предохранитель-переводчик, модульная система (?)

Краткая история совершенствования семейства АР/М

В начале 50-х годах Стоунер разработал систему газоотвода (или кастрировал существующие), которая отличалась от остальных отсутствием поршня в оном.

1953-1956 гг. Разработана винтовка Armalite AR-10 калибра 7.62. По ряду причин её не приняли на вооружение. Предпочтение отдали М-14.

1958 г. Фирма Armalite выпускает первые образцы AR-15 (будущей М16) под патрон 5.56. Образцы вышли слишком сырыми, что работы были свернуты, а проект продан.

1959-1960 гг. Colt покупает все права на винтовку с потрохами и переманивает главного конструктора Стоунера. Параллельно с доработкой идет коммерческая продажа.

1961 г. Винтовка начала поступать в войска.

1964 г. Несмотря на сниженное качество и постоянные отказы, её приняли на вооружение под обозначением М16. В комплект входит пламегаситель и оптический прицел (по заказу). Значительная экономия на хромировании и порохе ("экономия" закончилась в 70-х) ухудшала и до того печальную ситуацию.

1963 г. XM16E1 (принят в 67 г. под названием М16А1) поступает в войска. Доработки были существенны: появление механизма досылания затвора и усовершенствованный буфер стебля затвора; более надёжный пламегаситель с замкнутыми щелями вместо трехщелевого, хромированное покрытие затвора, уменьшение шага нарезов с 356 до 305 мм, вводится 30-зарядный магазин.

1964 г. Разработан (принят на вооружение в 1968) первый карабин. Отличия: короткий ствол (254/292 вместо 508) и телескопический приклад вместо фиксированного. Масса 2.44кг. Отказы оружия и вспышка от выстрела сильно увеличились, появился слишком громкий звук выстрела. Новые недостатки были исправлены в последующие 2 года. Постоянно модернизировался до 80-х годов. Также в этом году разработан экспериментальный 40мм гранатомет МХ148.

1967-1968 гг. Разработан и принят на вооружение знаменитый подствольный гранатомет М203.

1981 год. Появляется М16А2 (принят в 1985 г.). Отличия: увеличение массы на 300-400 граммов (без ремня и магазина), уменьшение шага нареза с 305 мм до 178 мм под более тяжелый патрон SS109, отсечка на 3 патрона, улучшенный прицел, новое цевье и удлиненный приклад (на 16мм) из ударопрочного полиамида, пластмассовый магазин на 30 патронов, щиток-отражатель, более тяжелый ствол. Но и недостатки остались: невысокая надежность работы возвратной пружины, излишняя миниатюризация деталей, чувствительность к загрязнению и ударам (относительно других винтовок).

Новая модель лишена большей части недостатков предыдущих моделей.

1992 г. — создан карабин М4. Основные отличия от М16А2 являются: ствол меньшей длины, выдвижной телескопический приклад. Есть предположения, что М4 перегревается. Испытания 2008 года показали самую низкую надежность среди HK XM8, HK 416 и FN SCAR-L.

1994 г. — поступают на вооружение модификации А3 (с режимом непрерывного огня) и А4 (с планкой интегрированной планкой Пикатинни) с "плоскими" ("flat top") ствольными коробками.

Итог

Послевоенное оружие должно было быть компактное оружие, с достаточной кучностью до 400 (600) м, приемлемым весом (для того времени), точностью и способностью стрелять очередями. Иными словами: сочетать достоинства винтовки и пистолета-пулемета.

Из вышеперечисленных условий следует, что советская школа в большей степени удовлетворила данные требование, создав оружие данного класса. Натовская школа менее продвинулась в этом вопросе, создав глубоко модернизированную автоматическую винтовку (отсюда и название).

Вывод

Разные школы, разное оружие, разные преимущества и недостатки. Но воевать будете с тем, что дадут в руки или отвоюете на поле боя.

http://www.xliby.ru/istorija/otechestvennye_avtomaty_zapiski_ispytatelja_oruzheinika/p1.php#metkadoc26
http://www.deol.ru/manclub/weap_y/txt/m16.htm
http://xreferat.ru/17/506-1-avtomat-kalashnikova-ak-47.html
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-46114/
http://www.antiterror.kz/oruzhie/news_2011-01-27-12-21-22-882.html
popgun.ru/viewtopic.php?f=320&t=515711
http://www.youtube.com/watch?v=G8BBlvLt3c8
http://ru.wikipedia.org
Журналы
Солдаты удачи №2 1996г
Калашников №2 2009г
Другие источники
Автор: Серебряков А.И.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 46
  1. fif21 3 июня 2014 09:19
    Статья порадовала, особенно информация об АК12.Было бы здорово, если бы конструкторы разработали простое устройство для соединения 2 магазинов (изоленту и скоч заменить)да и со штык ножом и ГП нужно определиться .Подствольники зарекомендовали себя хорошо, и если это будет штатная комплектация,тогда требуется коррекция центровки. Мое мнение АКМ идеально сбалансированный автомат. Вечная память и низкий поклон его создателю Михаилу Тимофеевичу Калашникову.
    1. khromin111 3 июня 2014 14:06
      бог с вами.устройство скрепляющее два магазина давно существует и применяется...
      khromin111
      1. RedDragoN 3 июня 2014 14:32
        Ага, изолента laughing Ну а так: есть специальные скрепки

        http://k.foto.radikal.ru/0612/1f7799fea4eb.jpg
      2. fif21 3 июня 2014 20:08
        Цитата: khromin111
        бог с вами.устройство скрепляющее два магазина давно существует и
        Секретное наверно laughing Авган ,Чечня - что под руку попадало тем и соединяли. Единственное ноу-хау в Чечне "гребенки" для снаряжения магазина.
      3. Комментарий был удален.
  2. Nikolaevich I 3 июня 2014 09:51
    Опять не обошлось без "спекуляции" на тему:"плагиат Калашников -StG-44".Почему же американцы,не упускающие возможность(если она есть)"охаять" русское-советское ,в телепередаче "Дискавери" это не сделали;а,наоборот,подтвердили отличные боевые качества и оригинальность конструкции автомата Калашникова? В техническом мире очень часто конструкции,создаваемые разными инженерами и в разных странах похожи друг на друга;ибо законы (физические,"технологические") одни;и в поисках лучших решений конструкторы приходят к одним и тем же выводам.
    1. khromin111 3 июня 2014 14:08
      если говорить о теме плагиата,то калаш больше похож ,как внешне так и внеутренне,на автомат коровина,но безусловно является не его улучшенной копией,а самостоятельным изобретением.
      khromin111
      1. svp67 3 июня 2014 20:07
        Цитата: khromin111
        если говорить о теме плагиата,то калаш больше похож ,как внешне так и внеутренне,на автомат коровина,но безусловно является не его улучшенной копией,а самостоятельным изобретением.

        Вот всех вспомнили и перечислили, а почему УЧИТЕЛЯ забыли, Алексея Ивановича Судаева.
        Калашников многие идеи у него взял и развил, благо работали они вместе... И вот этот автомат АС44 Вам НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?


    2. Пупырчатый 3 июня 2014 14:17
      Вообще-то он говорил про раннюю версию, если не обратили внимания. Но да, больше сходства (внутреннего) он имел с грандом
      1. Timeout 3 июня 2014 15:29
        Цитата: Пупырчатый
        Вообще-то он говорил про раннюю версию, если не обратили внимания. Но да, больше сходства (внутреннего) он имел с грандом

        Нет, сходства с Гарандом нет, кроме как механического, у обоих запирание поворотным затвором и все. Вот части автоматики Гаранда.
        1. anomalocaris 3 июня 2014 17:40
          Не совсем. И у Гаранда и у АК схожи по идее узлы запирания. В том плане, что и у того и у другого поворот затвора производится за счёт скольжения выступа затвора, расположенного на боевом упоре, по криволинейному пазу затворной рамы. Данное решение позволяет существенно поднять надёжность работы автоматики за счёт увеличения плеча рычага поворота и, одновременно, снизить нагрузку на этот узел.
          Тот же автомат Булкина, который был первоначальным фаворитом конкурса, проиграл именно из за ненадёжности этого узла. У него (как и уМ16, пулемёта Льюиса и кучи иных образцов), поворот затвора осуществлялся через специальный штифт, проходящий сквозь хвостовик затвора. И это было его слабым местом.
          А статья бредоватенькая. Аффтырь, хоть вроде много там прочитал, но нихрена не понял.
          anomalocaris
        2. Пупырчатый 4 июня 2014 00:20
          Цитата: Timeout
          Нет, сходства с Гарандом нет, кроме как механического, у обоих запирание поворотным затвором и все. Вот части автоматики Гаранда.

          Разговор о 46-м
          1. anomalocaris 4 июня 2014 04:56
            И у АК46, и у АК 47 именно концепция узла запирания схожа. Для сравнения - автомат Булкина. Вот та деталь, под затворной рамой и есть штифт, поворачивающий затвор. Точно такая же деталюшка имеется и в М16.
            anomalocaris
            1. anomalocaris 4 июня 2014 05:01
              Узел запирания АБ46 в сборе.
              anomalocaris
              1. Kassandra 14 июня 2014 07:24
                узел в отличие от калаша неправильный, именно из-за него АБ не был принят на вооружение
                Kassandra
    3. RedDragoN 3 июня 2014 14:38
      Цитата: Nikolaevich I
      Опять не обошлось без "спекуляции" на тему:"плагиат Калашников -StG-44".Почему же американцы,не упускающие возможность(если она есть)"охаять" русское-советское ,в телепередаче "Дискавери" это не сделали

      Читаем внимательно: переработал начальную конструкцию: АК-46-1 из штурмгеверовской схемы-компоновки приобрел ту схему, которая и ныне применяется в семействе АК.
  3. TEHb 3 июня 2014 09:54
    Ваще-то на FN FAL повлияла светка СВТ40, автор и как читать тебя после такого косяка. Так и хочется выдать не читал, но осуждаю. fool
    Пробежался по статье. Автор некомпетентен. Надергал из инета и собрал в кучу. Статье минус.
    1. stalkerwalker 3 июня 2014 10:55
      Цитата: TEHb
      Ваще-то на FN FAL повлияла светка СВТ40

      Во-во...
      Так же "смущает" заявление
      ...Можно смело утверждать, что Sturmgewehr Stg.44 повлиял на все автоматы и штурмовые винтовки классической компоновки...

      Заштырило парня... laughing
      1. Timeout 3 июня 2014 11:32
        Цитата: stalkerwalker
        .Можно смело утверждать, что Sturmgewehr Stg.44 повлиял на все автоматы и штурмовые винтовки классической компоновки...

        Заштырило парня... laughing

        Не только заштырило, он еще и про автомат Федорова забыл первый серийный в мире, с его классической компоновкой.
    2. Timeout 3 июня 2014 11:30
      Цитата: TEHb
      Ваще-то на FN FAL повлияла светка СВТ40,

      FAL является полной копией по затворной группе, так что ее можно считать плагиатом и дальнейшей модернизацией СВТ .
      1. samoletil18 3 июня 2014 21:35
        Кроме, как в советских произведениях, отрицательных отзывов об СВТ не встречал, что удивительно (хотя это был один из камней в Кулика). Когда до нас дошел взгляд с той стороны, то об СВТ отзывы, если не восторженные, то только положительные. FN FAL, кстати, очень популярна в папуасских формированиях.
  4. рядомпробегал 3 июня 2014 10:29
    Порадовала последняя строка. Шо дадут с тем и воюешь! Смотрю видео с Новороссии. У ополченцев-антифашистов заметно улучшение арсенала за месяц боев. Начинали с охотничьими ружбайками, сейчас и АК и РПК и ПК и Корды с Утесами. Укропская армия - мобилизованным и идейным правосекам дают всякое милицейское говно типа АКСУ. Хотя иногда в "отжим" антифашистов попадают варианты М-16. Интересно, де они к ним патроны в нужном количестве берут?
    рядомпробегал
    1. nekish 3 июня 2014 15:29
      Это страйкбольные реплики
      1. Marssik 3 июня 2014 21:41
        Это страйкбольные реплики
        не знал что у страйкбольной реплики Корда лента двигается и гильзы летят)))Вам + посмеялся....
  5. SLX 3 июня 2014 10:39
    Что за детский сад писал ЭТО? Здесь же ошибки и новые авторские слова в истории АК буквально в каждом абзаце, а часто ещё не по одной, а косяками.
    SLX
  6. Vasia Kruger 3 июня 2014 11:27
    Хорошая статья, спасибо.
  7. Strashila 3 июня 2014 11:57
    Давайте углубимся в историю вопроса... начнем с дедушки автоматов... автомата Федорова... все истории пляшет от него.
    Далее... АВС и СВТ... ну не смогла немчура скопировать эти винтовки... тогда появился промежуточный патрон, который решил проблему немцев, ну и учли опыт войны.
    StG-44 нужно сравнивать не с АК, а с СКС раз пошла такая пьянка.
  8. lankrus 3 июня 2014 11:58
    Опять пустая статья, претендующая на оригинальность. Откуда у наших горе экспертов такая нелюбовь к России. Откуда эти замусоленные рассуждения времен холодной войны о неоригинальности калаша? Да, многие разработки Россия сдирала, копировала, брала за образец, но в данном случае не надо умалять гений Калашникова. Тем более, что именно калаш является прототипом многих разработок запада, типа Галил, о обратите внимание, автор производит сравнивание с галилом по весу, просто умру щас от смеха.
    Автомат разрабатывался во время ВОВ, и принят на вооружение в 1947 году, конечно у него есть недостатки, тот же вес, но для своего времени это был прорыв, а для настоящего это отличное оружие, в умелых руках, с хорошим обвесом выдерживающая любую конкуренцию самым хваленными и распиареными зарубежными новинками.
    lankrus
    1. sub307 3 июня 2014 17:05
      На мой взгляд Вы правы. Уже давно всё "взвешено, измеряно" и расставлено "по полкам". О качествах АК высказались все буквально, в том числе и американцы: по надёжности равных нет, всё остальное вторично для массового оружия. Для спецслужб существует и совершенствуется "другое" оружие с уклоном в сторону той или иной спицифики применения. А тут, на тебе...- СЕРЕБРЯКОВ....
    2. Комментарий был удален.
    3. luiswoo 4 июня 2014 01:24
      Цитата: lankrus
      Откуда у наших горе экспертов такая нелюбовь к России. Откуда эти замусоленные рассуждения времен холодной войны о неоригинальности калаша? Да, многие разработки Россия сдирала, копировала, брала за образец

      При чём здесь Россия? Не нужно обобщать, АК-47 -- это АБ-46 (ТКБ-415) с доработанным затвором силами Калашникова и Зайцева, концепция которого, была в свою очередь, заимствована у Судаева. Условиями конкурса, заимствования у конкурентов прямо поощрялись. Всё было патриотично -- "драли" друг у дружки. История известная, вопросов вызывать не должна.

      Тут больше вопросов к заказчику -- чего он хотел? Зачем было педалировать процесс и брать на вооружение сырой АК-47. Потом в 53-м году объявлять новый конкурс на "более дешевый, простой с лучшими характеристиками автомат", получить оный в виде ТКБ-517:

      А в 57-м году с "отмазкой"
      Образец Коробова имел преимущество по кучности, в следующем году оба автомата были отправлены на доработку. Доработка и испытания ТКБ-517 были признаны нецелесообразными, поскольку автомат Калашникова был освоен в производстве и проверен в войсках, что упрощало принятие на вооружение его модификации.

      удовлетворится АКМ (FAMAS потом доказал, что автоматика ТКБ-517 вполне жизнеспособна). Только затем, заказчика не смутили траты на переход с калибра 7,62 на 5,45, несмотря на то, что ТКБ-517 позволял улучшить кучность без перехода на новый патрон...
      Далее заказчик захотел АН-94, ТЗ исполнено, а на практике оказалось, что армия к нему не готова ни морально, ни физически.
      Теперь заказчик загорелся АЕК-971, как более понятным, без необходимости переобучения. Хотя не слишком живучий балансир, вполне может сделать его "золотым", для концепции "общевойскового автомата".
      По моему, концепция "общевойскового автомата" и есть проблема. В авиации почему-то ни кого не смущало отсутствие единого истребителя. Вполне естественно выглядели МиГ-29 и Су-27, где каждый занимает свою нишу: дёшево и много; дорого, мало, но эффективно -- всё довольны. А автомат единый, да...
  9. bunta 3 июня 2014 12:33
    Цитата: lankrus
    Опять пустая статья, претендующая на оригинальность.

    Давайте я добавлю для оригинальности. До штурмгевера было несколько разработок как оружия так и промежуточных патронов для них.
    Среди них фольмеровская серия M35 под патрон Гекко. И вот еще одна чешская - ручной пулемет ZK 423 и автомат ZK 412. Патрон 8мм "Rapid". Разрабатывались по заданию SS и были представлены в виде готовых образцов еще раньше штурмгевера.
    http://panzernet.net/php/index.php?topic=2408.0
    1. Timeout 3 июня 2014 14:20
      Цитата: bunta
      Среди них фольмеровская серия M35 под патрон Гекко. И вот еще одна чешская - ручной пулемет ZK 423 и автомат ZK 412. Патрон 8мм "Rapid". Разрабатывались по заданию SS и были представлены в виде готовых образцов еще раньше штурмгевера.

      Приветствую, Андрей! Если так, то не надо забывать и американский "M1А1 и М2 карабайн" который достаточно повоевал с 1942 года. Можно сказать предтеча современного малоимпульсного оружия.
      1. bunta 3 июня 2014 16:20
        Сергей, бэби-гаранды оставили несомненно более значительный след в истории оружия чем штурмгевер. Но некоторые упорно ищут "основоположников", а так как автоматический огонь в M2 появился только в 44 году, то их это уже не интересует.
        1. Timeout 3 июня 2014 17:04
          Цитата: bunta
          а так как автоматический огонь в M2 появился только в 44 году, то их это уже не интересует.

          Тогда основоположник опять же Федоров, автоматический огонь есть - есть, патрон очень близкий по импульсу с промежуточным тоже есть, заводская серия есть.
          1. bunta 3 июня 2014 18:11
            М-м-м. Не нравится мне слово "основоположник" в машиностроении и проектном деле. "Основоположники" это больше к дизайну и философии. Например, "основоположниками" системного анализа и теории систем являются русский ученый Александр Богданов и австрийский биолог Людиг фон Берталанфи. Или проще Аристотель - основоположник формальной логики. В материальном проектировании все немного не так. Там "основ" нет. Там все руками прощупывается. Там, если кому-то в голову раньше других пришла мысль, не значит что это светлая голова. Мысль еще требует доведения ее до ума. Хотя бы и в той же голове wink Кроме Федорова с патроном уменьшенной мощности работали чехи, немцы и францзы одновременно с ним. Сейчас не могу сказать кто, но они были. Уникальность Федорова заключается в следующем. Он пожалуй единственный кто выступал в двух лицах - был и заказчиком и конструктором. Обычно военные дают ТЗ, а конструктор воплощает это ТЗ в металл. Но ведь он не только воплотил, а вооружил целую роту и лично присутствовал в войсках в боевой обстановке. Он имел учеников - Токарева, Дегтярева. Научные и философские работы. По совокупности всего проделанного Федоров в одном ряду с Менделеевым, Королевым. Для меня значимость "первого конструктора автомата поставленного на серию" отступает на второй план по сравнению с его работами. Для меня его книга "В поисках оружия" представляется более значимым из всего того, что он сделал. Это замечательный сплав военного, инженерного и литературного творчества в одном флаконе! Валентин Саввич Пикуль использовал эту книгу для своей работы "Честь имею". Во-всяком случае главный герой романа с профилем Наполеона упоминается в книге Федорова.
            1. SLX 4 июня 2014 12:00
              Цитата: bunta
              М-м-м. Не нравится мне слово "основоположник" в машиностроении и проектном деле. "Основоположники" это больше к дизайну и философии.


              Развитие машиностроения, как и любого другого дела, включая философию, двигают новые концепции. А готовые изделия (в машиностроении) - это уже материальное воплощение (или отражение) этих концепций.

              Фёдоров не просто автор первого автомата, но и именно основоположник новой концепции в оружейном деле, сумевший довести свою концепцию до уровня практического использования. Кстати, он же основоположник и другой концепции, не менее значимой для оружейного дела - унификации.
              SLX
        2. anomalocaris 3 июня 2014 17:48
          Изначальные образцы, которые испытывались в 1940 году, таки имели возможность ведения огня очередями, но верхнестоящее, как всегда, особо мудрое начальство, посчитало данную опцию излишеством.
          anomalocaris
    2. anomalocaris 3 июня 2014 17:46
      Ну тут можно много чего добавить. И автомат Рибероля 1918 года, и американские попытки создания чего-то подобного в то же время, и Фурера с его образцом 1921... Видители, в межвоенный период было разработано несколько десятков образцов промежуточных патронов и оружия под него в разных странах мира.
      anomalocaris
  10. padonok.71 3 июня 2014 13:33
    Вот, чесное слово - надоело вот уже это сравнение (АК/М 16). М16 конечно лучьше легче, маневренней, удобней прикладываться, мягче работа автоматики, НО! Это оружие не для войны. Это как легковой автомобиль, по сравнению с внедорожником. Ездить легко, удобно, но только по асвальту, в путешествие только джип.
    Цитата: fif21
    Статья порадовала, особенно информация об АК12.Было бы здорово, если бы конструкторы разработали простое устройство для соединения 2 магазинов (изоленту и скоч заменить)да и со штык ножом и ГП нужно определиться .Подствольники зарекомендовали себя хорошо, и если это будет штатная комплектация,тогда требуется коррекция центровки. Мое мнение АКМ идеально сбалансированный автомат. Вечная память и низкий поклон его создателю Михаилу Тимофеевичу Калашникову.

    А вот обвешивать автомат не надо. Зло это.
    За дядю Мишу поддерживаю. Низкий поклон, пусть земля тебе будет пухом. Спасибо.
    padonok.71
    1. Пупырчатый 3 июня 2014 14:18
      Цитата: padonok.71
      НО! Это оружие не для войны.

      Повторяете идиотские штампы
      1. padonok.71 3 июня 2014 17:51
        Прежде чем так говорить посмотрите куда отводятся пороховые газы на перезарядке у М16. Посмотрите фото времен Вьетнама. Почитайте отзывы самих американосов. Узнайте максимальный отстрел, без чистки у М16, сравните с АК. И наконец узнайте с чем сейчас гоняют американцы и почему.
        Займитесь самообразованием, хотя бы теорию. Если с практикой плохо.
        Ауфидерзейн.
        P.S. Минус мой.
        padonok.71
        1. Пупырчатый 4 июня 2014 00:28
          Цитата: padonok.71
          Прежде чем так говорить посмотрите куда отводятся пороховые газы на перезарядке у М16. Посмотрите фото времен Вьетнама. Почитайте отзывы самих американосов. Узнайте максимальный отстрел, без чистки у М16, сравните с АК. И наконец узнайте с чем сейчас гоняют американцы и почему.
          Займитесь самообразованием, хотя бы теорию. Если с практикой плохо.
          Ауфидерзейн.
          P.S. Минус мой.

          Все прекрасно, только я, любезный, юзал разные версии м-ки в боевых условиях в течение трех лет. В грязи, в пыли, под дождем и тп.
          Американцы сейчас продолжают бегать с очередной версией м-ки, и лишь незначительная часть спецназеров - со скаром. И то, от него отказываются - на деле не так хорош оказался, как и ХК-416.
          Основные болезни М-ки пришли с переходом на А2, а потом на М4 (усиленный ствол, смена шага и тп) Сейчас они юзают уже четвертый или пятый тип патронов, и третий тип магазинов (по секрету Вам скажу, что основные проблемы винтовки были не от конструкции, а вот от этих вот мелочах - магазинах и патронах). Усиленные пружины, замена ряда деталей... Уважаемый, в разных видах эта удобная и практичная винтовка воюют уже полвека. И будет воевать еще. Американцы проводили уже не один конкурс на ее замену. И никто в реальности до сих пор не показал того резкого повышения характеристик, которые требуются для того, чтобы винтовку сменить. В современном варианте это надежное и качественное оружие, которое не раз и не два меня выручало.

          Так что повторюсь, дружок. Не повторяй идиотских штампов. Ну и добавлю - не гни пальчики, обломаешь
          1. padonok.71 4 июня 2014 23:07
            Реплику на счет гнутья пальчиков - пропускаю, сразу вижу представителя определенных социальных слоев (даже дискутировать как то расхотелось).
            Где вы гоняли три года с м16, тоже не очень понятно.
            Далее по порядку. Америкашки сейчас бегают с 4-ой (или 5-ой, хрен этих америкашек поймеш) модификацией. Если она так хороша как вы описываете, то какого лешего они ее постоянно модифицируют. Так же активно идет поиск системы на замену м16. По поводу А2, скажу что помимо всех перечисленных вами изменений, была введена нивье"нная досылалка, если все так хорошо начиная с А2, то зачем громоздить такую коркалыку (кстати уникальная вещь, такой ни у кого нет).
            За тип патрона - открою Вам страшную тайну, на данный момент у янкисов на снабжении более 12 типов патронов и более 8 типов магазинов, под м16, а мужики то не знают (особенно те кто по три года кряду м16 из рук не выпускает).
            Еще добавлю, вы почитайте как ее (м16)на вооружение принимали, как испытания она проходила, там прям у америкашек битва кланов/корпораций приключилась - зачитаешся.
            А так то, вы читайте внимательно. Я сказал
            Цитата: padonok.71
            Это оружие не для войны.
            . Да, не для войны, потому что война, в моем понимании это Вторая, Первая Мировая, Русско-Японская и т.д. А не то чем мы сейчас занимаемся - принуждение к миру, КТО, миротворческие акции и т.д. и т.п. Для всего этого м16 может и ни чего (пользовался М16А3- знаю), но вот для войны - ТОЛЬКО АК (вы его к стати в руках то хоть держали?).
            Так что - Ауфидерзейн.
            P.S. и на будущее совет ни когда не хамите не знакомым людям, а уж знакомым тем более.
            padonok.71
  11. студент 12423 3 июня 2014 14:42
    "1944-46 гг. Создан прототип АК-46 — плагиат немецкой Sturmgewehr"
    Это не так
    1. Timeout 3 июня 2014 14:52
      Цитата: студент 12423
      "1944-46 гг. Создан прототип АК-46 — плагиат немецкой Sturmgewehr"
      Это не так

      Человек даже не потрудился посмотреть на устройство этих стволов... Честно сплагиаченое:

  12. студент 12423 3 июня 2014 14:48
    "Среднестатистически, АК с патронами 5,ХХ немного уступает по кучности: солдат стреляет одиночными на 10-25% хуже, чем из М16. И лучше при автоматическом огне." Это чья статистика, источник? Что-то
    мне сомнительно.
  13. Комментарий был удален.
  14. redcod 3 июня 2014 16:19
    По-моему, разница большая.
  15. redcod 3 июня 2014 16:21
    к предыдущему
  16. redcod 3 июня 2014 16:22
    Плагиатом тут не пахнет.
  17. air wolf 3 июня 2014 17:29
    Как бы "некоторые штатские" не хаяли АК и др вариации этого оружия, СВД, ПМ и др. русское оружие. Хоть я не эксперт оружия, но послужил прилично, считаю, нам в арсенале не хватает легкого револьвера под ПМ-ПММ патрон. И как спросили одного оружейного эксперта в Дискавери, чтобы он предпочел в боевой ситуации - тот, однозначно АК. fellow
  18. wanderer 3 июня 2014 17:35
    НАС...ТЬ.
    Калаш есть Калаш.
    Все эти проблемы - писи сиротки Хаси из Гейландии.
  19. anomalocaris 3 июня 2014 19:07
    Цитата: bunta
    Кроме Федорова с патроном уменьшенной мощности работали чехи, немцы и францзы одновременно с ним.

    Это интересно когда? Все дореволюционные патроны Фёдорова были вполне себе винтовочные, только в калибре 6,5мм. Все они затачивались под дульную энергию порядка 3000Дж. Некоторые варианты даже превосходили по габаритам трёхлинейный патрон.
    Другой разговор, а что делалось в СССР в межвоенный период по данному направлению? Но сия тайна велика есть, ничего внятного по этой тематике я так и не накопал. Знаю только, что работы велись и было создано несколько вариантов, вот только производственные, экономические и политические факторы не дали довести их до конца.
    anomalocaris
  20. terapevt 3 июня 2014 20:18
    Когда коснётся собственной жизни и будет из чего выбирать,хаятель выберет всё тот же Калаш.И я его понимаю.
    terapevt
  21. bunta 3 июня 2014 21:07
    Цитата: anomalocaris
    Все дореволюционные патроны Фёдорова были вполне себе винтовочные, только в калибре 6,5мм. Все они затачивались под дульную энергию порядка 3000Дж. Некоторые варианты даже превосходили по габаритам трёхлинейный патрон.


    Это для автоматической винтовки Федорова обр.1913 года. Там были испытаны калибры 6 и 6,5 с разными размерами гильз.

    В автомате Федорова обр. 1916г. использовался Арисаковский и давал на выходе что-то около 2000 Дж. Времени на организацию собственного производства не было, поэтому взяли японский.
    1. anomalocaris 3 июня 2014 22:17
      А разница? В конце концов, он выбрал из всех вариантов патрон очень близкий по своим параметрам к японскому патрону. Настолько близкий, что потребовались минимальные переделки, для применения японского патрона. Причём была выполнена именно переделка из того задела, что был создан для производства двух сотен его винтовок ещё в 1913. Более во время войны они не производились.
      Так 2000Дж это для короткого автоматного ствола. В той же Арисаке сей патрон выдавал 2700.
      Чисто технически вполне можно считать автомат Фёдорова первым автоматом применённым в бою. Шош всё таки ещё был очень пулемётом. Тактически, автомат рассматривался не как индивидуальное оружие бойца, а как средство огневой поддержки группы из 4-5 бойцов. У автоматчика был даже второй номер. В принципе, подобный подход сохранялся в СССР вплоть до середины 50-х.
      Иной раз зло берёт, в стране огромное количество талантливых людей, но нихрена сделать не можем. Причём, вглядываясь в историю, можно сказать однозначно: так было всегда...
      anomalocaris
  22. samoletil18 3 июня 2014 22:02
    Так, от себя.
    !988-90 - срочная. Вооружен был сначала СКС (стрелок РПК, кто листал Военный билет сразу начинал интересоваться свойствами пулемета, а не аспектами строевой подготовки). Затем, выдали АК-74. Сравнивать не буду. Просто отмечу один момент: АК-74 образец надежности и эргономики. Ходил в караул с обоими образцами от "Калашникова" не уставал за 2 часа, за 4 часа тоже. Не чистил ни разу. Стрелял не только на проверке после учебного периода, но и таскал на офицерские стрельбы. не подвел ни разу.
    Спасибо, Михаил Тимофеевич. Простите, что халатно относился в Вашему шедевру. Но, видимо, Вы таких олухов предполагали. Я верю, что Вы на небесах среди самых достойных.
  23. uzer 13 3 июня 2014 22:50
    Что можно сказать про новый автомат?Не все улучшения конструкции бесспорны.Удивляет трогательная забота конструкторов о каких-то левшах(которых я в армии вообще ни разу не видел),ради которых они идут на усложнение конструкции.Зато демпфер затворной рамы отсутствует ,а сделать такое устройство несложно,и место для установки имеется.Надо также делать широкий четырехрядный магазин увеличенной емкости и принимать его на вооружение,тогда не надо будет соединять штатные с помощью изоленты.Отсечка на 3 патрона тоже не нужна,если правильно нажимать на спусковой крючок,она и так получается-то есть в оружие поставили лишние детали.В армии нет ни одного прицела,который совместим с планкой типа "вивер" и в обозримом будущем их не будет.Желающие могут купить на свои деньги в охотничьем магазине или добыть трофейный прицел у врага.Смущает,что штатный прицельный механизм сильно смещен назад,в таком месте ставится диоптрический поворотный блок.
    Про точность боя могу сказать-из серийного АКМ получалось 27 очков тремя одиночными выстрелами(10,9 и 8)со 100 метров,пробоины можно было закрыть 3-копеечной монетой.
    1. Был Мамонт 3 июня 2014 23:12
      Цитата: uzer 13
      .Удивляет трогательная забота конструкторов о каких-то левшах(которых я в армии вообще ни разу не видел

      Я левша. wink Вообще-то левшей где-то 15-20 процентов. Трудно их заметить потому, что раньше левшей переучивали на правшей с детства (скажем владение вилкой или писать правой. Я пишу почти с одинаковой скоростью , что левой, что правой. Наклон почерка только в другую сторону. ) и они, как правило в большей или меньшей степени владеют обоими руками. Строевые приемы , конечно выполнял как все, а вот стрелял как левша. С правой хуже получалось.
      Разовью тему. wink Надо создавать подразделения , в которых только левши. wink
      1. uzer 13 4 июня 2014 01:43
        [quote][Надо создавать подразделения , в которых только левши.]
        В этом есть смысл,только что с нашей системой подбора кадров...Боюсь,что процесс может затянуться.Левши то так,к слову пришлись.Про автомат бы хотелось поподробнее от непосредственных участников событий,насколько он хорош.Мне представляется,что в такой конфигурации он больше подходит для продажи зарубежным покупателям,нежели для вооружения своей армии.
        1. Был Мамонт 4 июня 2014 07:53
          Цитата: uzer 13
          Боюсь,что процесс может затянуться.

          Эх, и тут дискриминация! wink
          Цитата: uzer 13
          .Мне представляется,что в такой конфигурации....

          Мне тоже кажется, что конструкторы стали последнее время увлекаться созданием универсального оружия. Так можно потерять главное достоинство "Калаша"- надежность и простоту.
      2. voyaka uh 4 июня 2014 21:18
        В Израиле левшей чуть ли не треть населения :)
        Поэтому стрелковое оружие делают универсальным - с легкой переделкой
        (на ходу) под правшей или левшей. Винтовка Тавор.
        М-16 одинаково удобен как для левшей, так и для правшей - он
        взводится сзади, вылетающая гильза летит строго в бок, не бьет
        левшу.
  24. студент 12423 4 июня 2014 05:54
    В 1974 была упущена интересная возможность. Принятие на вооружение в СССР патрона 5,56×45 мм NATO создало бы такую ситуацию. На советских заводах применяли более "грязный" порох и более "тугой" капсюль. М-16 очень чувствительна к качеству боеприпасов, АК жрет все (ну или почти все). В итоге АК работает на патронах НАТО, а на М-16 постоянные отказы при использование патрона 5,56×45 мм СССР.
    1. voyaka uh 4 июня 2014 21:27
      Чувствительность к качеству пороха заставила производителей патронов
      для М-16 "подтянуться" и делать отличный порох. Нет худа без добра :)
      В результате после сотен выстрелов М-16 можно было не драить -
      нагара не было. Только протереть от пыли. В отличие от этого, пулеметы,
      которые работают и на хреновом порохе, приходилось отдирать от нагара,
      проклиная все на свете.
  25. brn521 4 июня 2014 10:38
    Цитата: Был Мамонт
    Я левша. Вообще-то левшей где-то 15-20 процентов.

    Есть и противоположный вариант. Если правый глаз стал плохо видеть, стрелку придется переучиваться на левшу.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня