Новые винтовки В. Лобаева

Comments

[Dragon-y]

"Нет пророка в своем Отечестве..."

[Гамдлислям]

Цитата: Dragon-y

"Нет пророка в своем Отечестве..."

Уважаемый коллега Dragon-y, пророк в Отечестве есть. Это ЗАКАЗЧИК из силовых ведомств, который выдаёт ТТЗ на разработку образцов оружия, а по окончании их разработки и изготовления проводятся испытания. И лишь при положительном результате принимается решение о заказе.
Что мы видим на примере винтовки Лобаева - нестандартный калибр, новый (нестандартный патрон), сложное (нетехнологичное) производство, как результат, запредельно высокая цена. Неизвестно как ведёт себя эта винтовка в эксплуотации, и во сколько эта эксплуотация обходиться.
Видимо группа конструкторов ставила перед собой задачу не создания образцов вооружения для силовых ведомств, а создание огнестрельных игрушек для толстосуммов. Статья же, не что иное, как рекламный простект. Статье поставил минус.

[tchack]

Вообще мелькала информация, что у Лобаева был конфликт с Промтехнологией, которая производит Orsis... А так как за Промтехнологией стоит Рогозин, то имеем то, что имеем. Как по мне, так лучше бы в России были два таких производителя.

PS: Кстати, метод производства стволов у Лобаева такой же как и у Промтехнологии (Станки покупали в одном месте).

[Alex_Popovson]

Ну визуально бы и по описанию, винтовку можно оценить на пять баллов. Но и правда, конфликт с Орсис вылился в полное безобразие. Разность между качественно мощными производителями и неплохими инженерами -разработчиками выливается в полнейший ахтунг в среде винтовок высокоточных, поставляемых в наши силы.
До сих пор та же спецслужба охранявшая Кремль, вооружена чем угодно, но только не отечем, хотя и Царь-Пушка и Орсис работают уже лет 5-7.
Теоретически инженеров с Царь-Пушки понять можно, арабы особо заморачиваться качеством и ценностью проекта не привыкли, только деньги отваливают, а что еще нужно?
А вот Презентация ДВЛ-10 отличная, будь я президентом бананастана, я бы для своих купил бы. Чай Орсис свои винтовки так не презентует.
КБИС, походу, вообще не имеет аналогов, хотя вообще то нигде нет ни малейшего описания, можно только предполагать, какой патрон применяется.
Вобщем и целом, сведения недостаточны, предположу, что делаются такие винтовки строго по заказу, чем Царь-Пушка всегда грешила, причем по отзывам, выдавала невысокого качества стволы.
Вобщем ждем счастливых операторов отсреливавших эти стволы

[LobaevArms]

Спасибо за положительный коментарий,свежие фото винтовок можно увидеть на новом сайте Lobaevarms.ru

[Пупырчатый]

По Лобаеву было много отзывов от частных юзеров. Он не смог нормально перейти на серию от единичных экземпляров, в винтовках пошло много косяков

[rocker]

У Царь-Пушки стволы были дорнированные, Промтехнологии их строгает, вроде?

[НЕКСУС]

даже амеровские спецы признают ,что наша Орсис лучшая в мире...но справедливости ради надо сказать,что такие конфликты между кб вредят стране в целом...это бесспорно

[Zerstorer]

Цитата: Гамдлислям

Видимо группа конструкторов ставила перед собой задачу не создания образцов вооружения для силовых ведомств

А как же поставка в винтовок в ФСО? Или ФСО это не силовое ведомство?
А конкуренция у нас очень жесткая и не всегда все в рамках закона.

[Mister X]

Цитата: Zerstorer

А конкуренция у нас очень жесткая и не всегда все в рамках закона.

Согласен.
Несколько лет подряд участвовал в тендерах на поставку техники и убедился в этом.
Чем больше сумма закупок - тем аморальней ведут себя участники.
Как правило побеждает не тот, кто предложил оптимальный по цене и качеству продукт, а тот, что предложил дороже и не обязательно лучше.
Рулит не маркетинг, а откатинг.
Самый крупный тендер я проиграл потому что не мой шеф не ездил на охоту с президентом страны...

[ПАМ]

каждый выпускник с стрелковой кафедры может "нарисовать" и воплотить в единичном экземпляре винтовку с продольно скользящим затвором (так как он ее видит), но продумать (не только в плане конструкции), согласовать (с потенциальным заказчиком) и пустить в серию (учитывая как тех-ии так и финансовые стороны), а тем более ввести что-то новое -единицы!

[Mister X]

Цитата: ПАМ

каждый выпускник с стрелковой кафедры может "нарисовать" и воплотить

Как только речь заходит о винтовках Лобаева или Орсис - так сразу заводят такие речи.
Для начала попробуйте сами разработать оружие, собрать его в единичном экземпляре и отстрелять из нее с десяток патронов.

А когда речь идет о массовом производстве - ВСЕМ ДАЙ.
Авторизация, сертификация, лицензирование, пожарные, милиция, скоря помощь, служба газа.
Орсис обвиняли даже в том, что они металл покупают не там где надо.
Где хочет - там и покупает.
А когда критик наладит свое производство - будет покупать материалы и станки где он захочет.
Или где получится.

[Mister X]

Цитата: ПАМ

согласовать (с потенциальным заказчиком) и пустить в серию

На каждый товар найдется свой купец.
Вот очень необычная однозарядная винтовка: Pfeifer SR

Ни с кем не согласовывали.
Разработали в иннициативном порядке.
Стоит от 2500 Евро.
Производят под заказ в любом калибре.
Покупатели имеются.
Статья про винтовку Pfeifer SR тут http://topwar.ru/41240-vintovka-pfeifer-sr-korotyshka-s-dlinyuschim-stvolom.html

[Шибко умный]

Гамдлислям
Вы абсолютно правы. Такой шустрый конструктор - "Фигаро здесь- Фигаро там..."! Возникает вопрос - он работает или бегает по миру с протянутой рукой - кто больше даст!? Нарисовать изделие и выполнить на коленке в одном экземпляре - просто, а отработать технологию, наладить производство совсем не просто. И для данной тематики это важнейший вопрос! Калашников отработал и смог - честь иму и слава! И не надо говорить, что он как коструктор получил заводы, работала вся страна и т.д. и т.п. Начинал он вовсе не генералом и Главным конструктором.
А подобным недостатком обладала вся наша промышленность эпохи СССР. Сделать уникальную ракету, фантастическую подлодку или танк - можем, но в одном экземпляре с ручной доводкой. А изготовить массовый телевизор или автомобиль на ВАЗе, не к ночи будет помянуто, - труба дело! А ребята еще захотели денежек срубить по-легкому. Флаг им в руки! Но НАТО тоже не пойдет на отклонение от стандартов (патроны и т.п.). Так что все это просто дорогие игрушки. Интересные, но не более того. Спасибо автору - статейка занимательно-познавательная.

[oleeeg]

Совершенно согласен! И все это длится с советских времен. Уж четверть века, как сменили строй, блин. А воз и ныне там. Все тот же садовый инвентарь под ноги попадает!!

[artalex32010]

Почему нестандартный калибр?Почему не устраивает заказчиков?Патроны серии МЦ калибра 8.6х70 мм,наши версии .338 Lapua Magnum уже производятся и активно используются ФСБ,ФСО,МВД и даже МО,тем боле скоро МО примет на вооружение отечественные винтовки под этот патрон.И.300 Winchester Magnum у нас тоже давно производиться и используют его те же ФСБ,ФСО и МВД.Тут скорее всего кто-то из конкурентов постарался.Я слышал даже что это был "Ижмаш".

[Nikolaevich I]

Цитата: Гамдлислям

Что мы видим на примере винтовки Лобаева - нестандартный калибр, новый (нестандартный патрон),

А чё тут нестандартного? "Берданка" какой калибр имела?

[Димыч из Ванино]

Очень познавательно,спасибо! Молодцы мастера,ШЕДЕВРАЛЬНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ! Вот им и совок....

[Владимирец]

Кто скажет зачем на винтовке ДВЛ-10 ручка перед магазином?

[техмех]

Короткий ствол, дозвуковой патрон,для различных силовых структур. Возможно ручка,чтобы надежней держать, для штурмовых бригад, при действиях в помещениях.

[bazilio]

Цитата: техмех

для штурмовых бригад, при действиях в помещениях.

возможно так и есть, но звучит то как- снайперская винтовка с продольно- скользящим затвором для штурмовых групп....))))

[Владимирец]

Цитата: bazilio

но звучит то как- снайперская винтовка с продольно- скользящим затвором для штурмовых групп....))))

Вообще сей девайс для снайперских винтовок не характерен. Для ПП или автоматов да, чтобы удобнее было стрелять очередями, но для одиночных выстрелов то зачем?

[мнеПо]

перезаряжать

Цитата: техмех

при действиях в помещениях.

втрое быстрее,ложа нет?,за ствол не подержишЬ.

[pexotinec]

Цитата: Владимирец

винтовка СВЛК-14С

Для удобства, винтовка типа винтореза

[Владимирец]

Цитата: pexotinec

винтовка типа винтореза

А что, у винтореза ручка перед магазином?

[bazilio]

Цитата: Владимирец

А что, у винтореза ручка перед магазином?

это все просто маркетинг- в комплекте тактическая рукоятка, фонарик, спички, леска, тактическая ногтесрижка, тактические ватные палочки, тактическая ложка из титанового сплава, справочник флоры и фауны Зимбабве и прочее....

[pexotinec]

Наконец-то что то новое. Очень радует. Если даже любитель оружия и его ценитель Сигал купил нашу ОРСИС Т 5000 и вложил деньги в нашу компанию это уже о чем то говорит. Слава нашим оружейникам

[bazilio]

Цитата: pexotinec

Наконец-то что то новое

А что тут собственно нового? В сегменте снайперских винтовок с продольно- скользящим затвором трудно предложить что то новое. Схема работы- продольноскользящий затвор, как был так и остается. новым тут может быть только способ осуществления перезарядки- то есть поворот и отведение рукоятки стебля затвора (как у большинства) либо просто отведение рукоятки (как у блейзеров).
Компановка- все стандартное.
Патрон- ну да, новый нестандартный патрон. но насколько он лучше уже существующих аналогов?
Обвес- да все как у всех.
Материалы- стандартный стандарт.
Так что тут нового?

[Recon]

Это НАШЕ. Наши, русские мастера сделали. Отсюда и радости.

[bazilio]

Цитата: Recon

Это НАШЕ. Наши, русские мастера сделали. Отсюда и радости

Вот тут согласен. Ранее русская оружейная школа была связана с предприятиями ВПК- ЗиД, ТКБ, ЦКИБ СОО, ИжМаш и т.п., а тут уже и частный сектор начинает конструировать свои образцы. Это хорошо. Скептики заявят что в конструкции ничего принципиально нового нет. Возможно. Но сам факт организации оружейного производства частной компанией, пусть даже изготавливающей чей то образец по лицензии, уже хороший плюс, так как появляется опыт, квалифицированные кадры и тп. Вобщем- нового ничего не сделали (и вряд ли кто то способен предложить новинку в этом сегменте), но то что сделали, наладили выпуск- это реально хорошо

[_CAMOBAP_]

Таки да. ещё меня удивляет "эффективная дальность стрельбы на дальность да 2300м". При начальной скорости пули 900 м/с на такое расстояние она будет лететь более 2,5 сек. Обычной пулей даже крупного калибра более-менее эффективно на такую дистанцию можно стрелять только по неподвижно стоящему слону - слона желательно ставить боком.

[pexotinec]

Наконец-то что то новое. Очень радует. Если даже любитель оружия и его ценитель Сигал купил нашу ОРСИС Т 5000 и вложил деньги в нашу компанию это уже о чем то говорит. Слава нашим оружейникам

[Argon]

Смею утверждать,что при сложившейся ситуации,Орсис-несмываемое пятно позора на репутации нашей оружейной школы,т.к.является продуктом лицензионного производства(именно производства,а не сборки)одной из оружейных(часных) компаний США.Лицензия была куплена со всеми правами и патентами.Разработчики объяснили решение о продаже высокой конкурентностью на рынке вооружений США.Все это выглядит вполне логичным(СССР не обладал подобными технологиями,более того,разработки даже спортивного дальнобойного оружия не велись с конца 70х.)если бы не факт существования"Царь-пушки".Напомню,что изделия этой фирмы были оружием призеров многих мировых соревнований по стрельбе на дальность несколько лет подряд.Многие специалисты отмечают уникальную особенность винтовок Лобаева-низкий импульс отдачи(1,5-2раза ниже чем у аналогичных изделий других производителей).Сам Лобаев объясняет это как технологией изготовления ствола,так и уникальной системой"увязки"оружия и боеприпасов собственного изготовления,однако отвечающих всем требованиям соответствующих патентов(т.е.вполне стандартных).И вот современное высокотехнологичное производство было разоренно,а его владелец вынужден был уехать из россии.По слухам за отказ отдать\продать права на технологические патенты.Вот такие "инновации" и "модернизации",а так же увеличение частного сегмента в ВПК.

[rocker]

слухи-слухами, официально, ему просто не продлили лицензию, по сему, он не имел права не только заниматься производством, но и отгружать заказчикам изготовленные и оплаченные винтовки.

[Wiruz]

М-да, потеряли мы Лобаева, а он то способным оказался. Надеюсь что ОРСИС компенсирует его отсутствие. И ещё больше надеюсь, что винтовки от ОРСИС будут приняты на вооружение.

[Timeout]

Цитата: Wiruz

потеряли мы Лобаева, а он то способным оказался.

Лобаев как оружейник довольно посредственный, то что он учился у мэтров оружейных дел в Америке, спецом в этом вопросе все равно не сделало. "Царь-пушка" в конце своего существование стала гнать откровенный брак, да еще за конкретные деньги. Из 8 поставленных в 2009 г. СВЛ для подразделений ФСБ и ФСО, 6 оказались бракованными. После этого только в Эмираты и надо убегать... Да и грант от арабов в 40 миллионов баксов тоже сыграл свою роль. На нынешний момент Лобаев в КБИС лицо номинальное, обычный акционер и к разработкам оружия никакого отношения не имеет.

[bunta]

Цитата: Timeout

Лобаев как оружейник довольно посредственный

Я тоже об этом подумал когда осилил его книгу.

[LobaevArms]

Лобаева никто не терял:)Он в России,в Калужской губернии работает.Его сайт lobaevarms.ru

[O_RUS]

Спасибо за статью! Познавательно.

[ДАГЕСТАНЕЦ333]

К нашим оружейникам вопросов нет. Всегда лучшие.

Вопросы есть к нашему станкостроению. На чьих станках стволы для этих образцов обрабатываем?

[SLX]

Ничего существенно нового у Лобаева не нашлось. Серьезного производства как не было, так и нет, а все эти новые модели надо очень тщательно щупать.

Так, например, разработчики заявляют об эффективности на дистанции 1400, 1600 и даже 2300 м. Но почему-то приводятся данные кучности только на 100 м. Типо, умножьте и получите? Не получим. Скорость падает, коэффициент формы меняется, переход со сверхзвука на дозвук и т.д. Неужто похвастаться нечем? Очень похоже.

И нет ещё ряда важнейших параметров, как, например, ресурс. Стоимость винтовок немалая, предназначены они для проффи, а тренироваться как? Ресурс стволов из нержавейки мизерный. Поэтому проффи надо затариваться сразу несколькими стволами, т.к. ствол сжигается меньше, чем за год. А производство не успевает... Все эти проблемы уже обсуждали, и даже не раз.

И получается, что винтовки Лобаева априори не годятся для государевых служб. Тогда для кого? Даже профессиональные киллеры их брать не будут. Только богатые охотники, шобы было не как у всех, и, но только может быть, спортсмены.

[Siberia 9444]

В точку!!!!

[rocker]

отстрел на 100 м - стандарт по простой причине: повторяемость. Много ли людей способны хорошо стрелять на километр? 100 м дистанция позволяет оценить кучность, да, ветер и там влияет и другие поправки важны, но стрельба на сверхдальние дистанции по сравнению с этим -не меньшее искусство. Есть материалы (в том числе и видео) во вполне себе открытом доступе, позволяющие оценить кучность винтовок Лобаева.. даже при 0,3 (или около того) МОА на 100м на 2+ километра-это лишь попадание в ростовую мишень. Плохо ли это?

Ресурс стволов будет низким для таких систем хоть тресни.. ну нет материалов, чтоб и износостойкость бешеная, и коррозионная стойкость, и технологичность, и обрабатываемость на уровне была... лично я не знаю.

[SLX]

Цитата: rocker

отстрел на 100 м - стандарт по простой причине: повторяемость.

Винтовки Лобаева не нужны для стрельбы на 100 - для такой стрельбы и СВД вполне хватит. Поэтому показатели кучности на пределе эффективной для данной модели дистанции и характеризуют качество этой модели.

Так, например, одна из винтовок сделана однозарядной, чтобы обеспечить её жесткость. Кучность на пределе и будет показывать как обеспечили - хорошо или не очень, т.к. известны и кучность используемых патронов, и кучность конкурентов.

Цитата: rocker

Много ли людей способны хорошо стрелять на километр?

Эти винтовки производятся именно для людей, хорошо стреляющих на километр и больше.

Цитата: rocker

100 м дистанция позволяет оценить кучность,

Позволяет. Но только для этой дистанции, но никак не для предельных дистанций.

Цитата: rocker

Есть материалы (в том числе и видео) во вполне себе открытом доступе, позволяющие оценить кучность винтовок Лобаева..

В этих материалах есть цифирки, характеризующие кучность и заявленные производителем? Если нет, то это голимая реклама. Из которой неясна, к примеру, гарантированная повторяемость результата. Ибо серии из 5 выстрелов недостаточно - кучность других серий может быть такая же, а СТП при этом может гулять в весьма широких пределах, обесценивая напрочь красивые цифирки кучности.

Цитата: rocker

Ресурс стволов будет низким для таких систем хоть тресни.. ну нет материалов, чтоб и износостойкость бешеная, и коррозионная стойкость, и технологичность, и обрабатываемость на уровне была... лично я не знаю.

Да полноте - с колокольни внутренней баллистики это обычные стволы, процессы в которых прекрасно изучены. Соответственно, и пути повышения ресурса прекрасно известны - например, тоже точное размерное хромирование стволов. Только такие технологии имеют множество подводных камней и не по зубам не только маленьким фирмам, но и многим маленьким государствам - они требуют огромных денег на отработку и окупаются только на больших сериях.

[goose]

Цитата: Wiruz

М-да, потеряли мы Лобаева, а он то способным оказался. Надеюсь что ОРСИС компенсирует его отсутствие. И ещё больше надеюсь, что винтовки от ОРСИС будут приняты на вооружение.

Не будут они на вооружении, проблемы те же, что у винтовок Лобаева: нетехнологичные, дорогие, низкая живучесть ствола (т.е. невозможность проводить стрелковую подготовку на одном стволе в течении года).
Это оружие для уже состоявшихся супер-профи, с соответствующим рынком менее 100 стволов на РФ. Для убийц президентов и олигархов подойдёт, для армии и силовиков - нет.
Главная проблема наших снайперских винтовок - отсутствие специальных патронов и их производства, пока её не решат, не будет у нас своих винтовок такого класса.

[КПА]

Лучше бы для армии полдюймовую и автоматическую создали,Азербайджан смог,что нам мешает?Нужна винтовка,способная гарантировано пробить двигатель БМП.РПГ конечно проверено временем,но 400 метров,все же маловато.

[artalex32010]

Что за полдюймовая автоматическая Азербаджанская винтовка?"Истиглав" что-ли?

[КПА]

Цитата: artalex32010

Что за полдюймовая автоматическая Азербаджанская винтовка?"Истиглав" что-ли?

"Истиглал",а что вы еще какие-то знаете?

[hudjuk]

очень любопытно -примерная стоимость? А свлк 14 оченно чей таковский винт напоминает...вспмнилось как на соревнованиях спецов немцы 1е место заняли-с болтом-ствол новый а затворная группа-kar98...наши из св98стреляли...

[Marssik]

Да ,только потом наши их с СВД натянули...

[hudjuk]

ДА вы что! круто -не знал! на том по моему немцы 1место взяли 2е-итальянцы-убейбог не помню с чем а наши 3е но это достаточно давно было.

[Marssik]

В 2011 году.

[hudjuk]

спасибо!а когда натянули?

[Marssik]

Можно нормальные фотографии, а не доработанные на компьютере? ДВЛ 10 попытка создать аналог "Выхлоп"а с продольно-скользящим? Зачем при макс.дистанции в 500м придумывать велосипед с таким затвором и к нему еще патрон вдогонку. .408 или .338 это конечно серьезно ,но такому оружию никогда и не быть массовым. Армейскому снайперу вполне достаточно 7.62 до 600 включительно. Все что дальше это уже задача хорошо подготовленных товарищей из компетентных структур и частей. Пусть работают жалко что ли ,потом бы сравнительные испытания провели с ОРСИС и посмотрели что лучше.

[LobaevArms]

Свежие фото DXL и СВЛК можно увидеть на lobaevarms.ru

[ss-kr]

мне понравилось...красивые штуковины

[Rosomaha67]

.......интересная и познавательная статья, очень красивые фотографии, такие винтовки очень красиво смотрятся на выставке!!!! А вот рассуждения автора и комментаторов про отсутствие спроса в своём Отечестве, не разделяю абсолютно.
Во-первых высокоточных крупнокалиберных винтовок (по типу ОРСИСа) в мире прудпруди, все они отличаются высочайшим качеством изготовления, обилием новейших материалов, высокоточным стволом, практически эталонными боеприпасами ну и конечно обилием всяких необходимых обвесов, приспособ, прицелов, подсветок и т.д. Обращу внимание ещё на одну их общую черту, цена их весьма высока, не зависимо где они изготовлены (у нас или на Западе), и ещё одно все они обладаю чрезвычайно слабыми эксплуатационными характеристиками в в боевых условиях.....ну не может скрипка Страдивари стоить как обычный инструмент из магазина и играть в каждом соседнем ресторане, ей требуются особые условия.....иначе через некоторое время она перестанет звучать как "особенный" инструмент......так что чего такого они особого придумали, что подошло бы нашей армии я не увидел...."рядовой" высокоточный крупноствол коих в США клепает огромная куча мелких фирмёшек, при чём точно так же используя инженерные наработки и запчасти других производителей (там в тексте указаны использование деталей других фирм изготовителей)...
Во-вторых ну не смог чувак сесть на госзаказ, не сумел найти спонсоров со стороны, при чём тут "нет пророков в своём отечестве", в чём его заслуга ни революционных решений, ни таланта маркетолога, раз не сумел своё детище про рекламировать и убедить спонсоров......а собирать винтовки конструкторы из деталей и инженерных решений западных разработчиков, не вижу тут никакой большой заслуги....
....вот пусть создаст замену СВД, такую же дешовую в производстве, такую же "живучую", и пусть повысит её качественные характеристики вот это было бы революционное изобретение, достойное признания в своём отечестве.....

[aleksandrs95]

Много всего,а винтовки баррета стоят от 6 тонн до чуть больше 10,что в них такого дорогого?делать можно и много уменьшая цену,что и требуется.Пока важнейшей задачей является пустить в серию спроектированый патрон 10,5мм и новый порох,после чего дело пойдет.Хочу заметить стволы должны менятся легко,они сменная оснастка,да и стоимость можно подвести к 1500 бакинских за ствол.

[PSih2097]

Как по мне,проще купить М82А2 и БК под нее...

[Marssik]

Начнется война ,кончится ваш БК ,пойдете покупать ,а вам кукиш - Врагам патроны не продаем!) ХМ109 да можно купить ,попробовать разработать что то подобное..

[hudjuk]

кстати по 109й-а наши ничего подобного не разрабатывают?

[PSih2097]

Цитата: Marssik

Начнется война ,кончится ваш БК ,пойдете покупать ,а вам кукиш - Врагам патроны не продаем!) ХМ109 да можно купить ,попробовать разработать что то подобное..

врагам патроны продают, ещи как... правда дороговато, но все же...

[hudjuk]

эээ....картину представил-аж заржал-срочнику после учебки дают м82-м107-и говорят -смотри ссуука не дай бог сломаешь-из нее же и расстреляем!!!

[студент 12423]

Винтовки хороши. Но как они будут в серии? Это штучное оружие под штучный патрон. Для массовой армии не пойдет, только для спецов.

[aleksandrs95]

много их и не надо,на 20чел.одну,причем под конкретную задачу,должно их быть 2.Легкая и тяжелая.Или 2 снайпера что еще лучше,в идеале сменный ствол под нужный калибр.Это уже очень серьезно.

[Adelman]

Люблю винтовки.

[silver169]

Прекрасно выглядит оружие. Умеют же когда захотят.

[oleeeg]

Да на чужих станках, под чужой патрон. Под китайцев косим:-(
Может все таки с боеприпаса начинать?

[Варг]

Много противоречивых отзывов, конечно..
Но в любом случае, насколько я знаю, на данный момент это ,наверное, самая точная винтовка, по крайней мере из наших точно, в плане соотношения дальность выстрела\точность попадания, плюс возможность заряда шейтаком.
Они ж вроде в Гиннеса рекорд зафиксировали..?