Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Больше чем признание

Больше чем признаниеНа этой неделе впервые за время, прошедшее после февральского переворота в Киеве, состоятся личные встречи Владимира Путина с лидерами стран Запада. При этом никаких оснований для опасений, что Россия может сдать Новороссию и отказаться от борьбы за Украину, нет и быть не может, тем более после того, как в конце прошлой недели Россия уже фактически признала независимость Донецкой и Луганской народных республик.

В понедельник Петр Порошенко был официально объявлен победителем президентских выборов на Украине, и в субботу он вступит в должность – но так же, как никаких принципиальных изменений в развитии украинского кризиса не произошло после его избрания, их не случится и после инаугурации. Киев как пытался задавить восстание Новороссии, так и пытается, как хотел увести Украину на Запад, так и уводит. Продолжающаяся карательная операция на Украине и тот факт, что Россия не вводит войска и не объявляет о признании независимости Донецкой и Луганской республик, уже порождает тревогу по поводу якобы возможного изменения политики Кремля по отношению к украинскому кризису. Неужели сдадут? – в котоый уже раз задаются вопросом нестойкие маловеры. Наконец-то испугались! – радуются убежденные космополиты.

Но нет такого выбора – спасти людей на Востоке или бросить их, помочь им с правом на самоопределение или оставить их в составе Украины, отданной Западу. Таким выбором не мучается ни Путин, ни Россия. То, что борьба идет за всю Украину, вовсе не означает готовности принести в жертву этим планам Новороссию – меняется лишь тактика, а не стратегия. И уж тем более Москва не смотрит на Новороссию как на некий эксперимент, выжидая, получится у повстанцев или нет. Россия не просто использует Новороссию в борьбе за Украину, но и разносторонне поддерживает Донецк и Луганск – и политически, и практически исходя из факта существования Новороссии. Даже юридические формулировки российской власти уже говорят об этом.


Только в конце прошлой недели Россия публично дважды давала понять, как она относится к Новороссии. Сначала в четверг пресс-секретарь президента Песков ответил на просьбу руководителей ДНР о предоставлении помощи: «Гуманитарная помощь будет оказана им обязательно. По поводу военной ничего сказать не могу. Об этом нужно спросить самих военных, но гуманитарную помощь, безусловно, окажем». То, что потом МИД России обратился к украинскому МИДу с «предложением в кратчайшие сроки принять необходимые меры по обеспечению срочной доставки российской гуманитарной помощи в затронутые конфликтом регионы», которые названы восточными регионами Украины, не должно вводить в заблуждение. Это была первая реакция Путина на обращение лидеров Новороссии – и, естественно, не последняя.

А в пятницу главное следственное управление Следственного комитета России возбудило уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 356 УК России (применение запрещенных средств и методов ведения войны) «в отношении пока неустановленных военнослужащих Вооруженных сил Украины, а также лиц из числа Национальной гвардии Украины и «Правого сектора» по фактам обстрелов городов Славянск, Краматорск, Донецк, Мариуполь и иных населенных пунктов, провозглашенных Донецкой и Луганской народных Республик». Что характерно – даже не самопровозглашенных, а провозглашенных... В самом сообщении и комментарии СК на эту тему много подобных пассажей: «действия против мирного населения вынудили ряд жителей Республики Украина, Донецкой и Луганской народных республик...», «в районе села Андреевка Славянского района Донецкой Народной Республики». Так что позиция России видна уже даже в формулировках уголовного дела. В комментарии СК дается как оценка всей ситуации: «Если политики в Киеве или на Западе предпочитают жить внутри пропагандистской виртуальной реальности, в сказке про новое платье короля, это их проблемы. Но мы в России не собираемся отказываться от трезвого взгляда на факты, в том числе на объективную реальность распада и неспособности государства на Украине защитить права и свободы граждан», – так и цель его действий:

«И если сегодня в мире нет ни одного государства, которое способно признать очевидное, что действия властей Украины преступны, то Следственный комитет России, возбуждая уголовное дело, берет на себя такую ответственность... СК не просто признает факт совершения преступлений против мирных граждан, но и приступает к сбору доказательств... И неизбежный суд ждет каждого причастного к преступлениям – от рядового бойца Нацгвардии до тех, кто отдает им приказы убивать мирных граждан».

Еще раз – это не просто комментарий официального представителя СК Маркина, это по сути и есть позиция России. И Владимира Путина.

Ну так почему же не признать официально то, из чего Россия и так исходит? Почему нужно и дальше игнорировать обращения властей Донецкой и Луганской республик об их признании? И смотреть на то, как новороссийские ополченцы и добровольцы из России принимают на себя удар киевской военной машины?

Этому есть две важные причины – одна тактическая, вторая стратегическая.

Тактически России нужно показать, что она дала шанс новому президенту Украины изменить ситуацию – прекратить операцию на Востоке, начать переговоры с Донецком и Луганском. Понятно, что Порошенко на это не пойдет – но если бы Москва не стала ждать подтверждения этого, то у Киева и Запада появился бы повод говорить о том, что Россия продолжает аннексировать украинские территории, не считаясь уже и с новой украинской властью. Предоставив Киеву некоторый срок (конечно, не озвучивая это) – например, месяц, на протяжении которого Москва постоянно будет требовать прекращения боевых действий и начала переговоров – Россия по его окончании получает полное моральное право сказать Западу: все, мы сто раз призывали к переговорам, но Киев не пошел на них, а вы не подтолкнули его к этому. Вы сами виноваты в том, что Украина все глубже вязнет в гражданской войне, поэтому мы в России наконец-то признаем очевидное – Новороссия является самостоятельным образованием, с которым мы будем выстраивать отдельные отношения. А вопрос о том, удастся ли Донецку в дальнейшем договориться с Киевом о воссоединении, теперь уже занимает Россию в меньшей степени, чем проблема поддержания нормальной жизни в Новороссии – в чем Россия заинтересована больше всех в мире.

И вот тогда уже Россия начнет в открытую помогать народным республикам (которые за время, отпущенное на ожидание переговоров, лишь укрепятся в военном и организационном плане) выстраивать их государственность. Какой она будет – временной или постоянной – зависит от того, как будет развиваться ситуация на Украине в целом и от хода борьбы за нее между Россией и Западом. И это напрямую отсылает нас ко второй, еще более важной, стратегической причине юридического непризнания Россией Новороссии.

Россия борется за всю Украину – это категорический императив для Владимира Путина. Потому что жизненным интересам России отвечает дружественная и союзная Украина, которая будет частью русского мира, а со временем вернется и в состав русского государства. Это не прихоть или амбиции Путина – это закон русской истории, от соблюдения которого не может уклониться ни один руководитель нашей страны. Если бы речь шла о банальном возвращении в состав России Новороссии – даже не в нынешнем ее составе, а вместе с Югом Украины – никаких проблем с признанием не было бы. Но Новороссия должна и может стать рычагом для изменения ситуации на всей Украине – и сколько для этого потребуется времени, и, главное, в каких это должно происходить формах, сейчас открытый вопрос. Новороссия, несомненно, выдержит военный натиск (это вопрос месяца-двух), а в дальнейшем – по мере того, как будет ухудшаться ситуация на Украине – сможет перейти от обороны к наступлению.

Не обязательно военному – социально-экономическая и политическая ситуация в остальных регионах Юго-Востока будет способствовать их отпадению от Киева и притягивать их к Донецку. Для того чтобы удержать их в составе Украины, Порошенко и Западу нужно будет не допустить резкого падения уровня жизни, но с отделением Донецка и Луганска это станет даже физически невыполнимой задачей. В регионах Юго-Востока неизбежно начнут усиливаться сначала сепаратистские (не будем делиться с Киевом), а потом и проновороссийские тенденции.

В этих условиях Новороссия может стать как точкой сборки новой Украины, так и одной из двух стран, образующихся в результате ее окончательного развала. Для того чтобы сохранилась возможность первого варианта, Россия и тянет с официальным признанием независимости Новороссии (после которого неизбежно начнется ее экономическая кооперация с Россией). Осенью, когда там пройдут выборы в местные органы власти, а на остальной территории Украины, скорее всего, будет идти парламентская предвыборная кампания (еще больше расшатывающая нынешнюю государственность), появится гораздо больше ясности с тем, будет ли Украина разделена на две части или переучреждена в виде федерации с опорой на Новороссию.

Сейчас же мы находимся в начале нового этапа борьбы за Украину – Запад всеми силами будет стремиться усилить Порошенко и Киев, требуя от России отказаться от поддержки Новороссии, а Россия будет всеми силами (но неофициально) усиливать Донецк и Луганск, одновременно указывая на их самостоятельность и требуя от Запада обуздать Киев и усадить его за стол переговоров с Новороссией. Одновременно Москва будет наращивать международное давление на Киев – по примеру того, как в понедельник Сергей Лавров сообщил о намерении внести в Совет Безопасности ООН проект резолюции по Украине, в котором будут содержаться требования немедленного прекращения насилия и создания гуманитарных коридоров (а через какое-то время Россия наверняка потребует и введения над Востоком Украины бесполетной зоны для боевой авиации).

Тот факт, что Россия юридически не признает отделения Новороссии, позволяет Путину выступать в роли сторонника целостности Украины – и при этом не лукавить. Да, мы за единую Украину – федеративную, нейтральную и дружественную России. Но это ведь вы, Запад, поддерживаете Порошенко, который бомбит Восток и тем самым уничтожает шансы на сохранение единого государства?

И одновременно непризнание Новороссии позволяет Путину уйти от обсуждения вопроса о разделе Украины – за что Запад тут же бы ухватился и на что, без сомнения, с радостью бы согласился (еще бы – отдать Крым и две восточные области, но получить все остальное), но что абсолютно не отвечает ни интересам, ни планам России.

Но все это – объяснение, исходящее из нынешнего расклада. После 5–6 июня, когда пройдут встречи Путина с западными лидерами во Франции (и где его будут пытаться свести с Порошенко, несмотря на то, что Дмитрий Песков уже сказал, что никакой встречи не планируется), может возникнуть новая ситуация – например, если в ходе обмена репликами с Бараком Обамой президент убедится в том, что в планы США входит оказание Киеву помощи не только военным снаряжением. Тогда Путин будет действовать быстро и неожиданно – в этом сомневаться не приходится.
Автор: Петр Акопов
Первоисточник: http://vz.ru/politics/2014/6/3/689642.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 67
  1. ia-ai00 4 июня 2014 14:19
    Путин будет действовать быстро и неожиданно – в этом сомневаться не приходится.
    Лично для мена ОЖИДАНИЕ очень ТОМИТЕЛЬНО, но я верю в МУДРОСТЬ Путина.
    1. stalkerwalker 4 июня 2014 14:26
      Цитата: ia-ai00
      Лично для мена ОЖИДАНИЕ очень ТОМИТЕЛЬНО

      ОЖИДАНИЕ ТОМИТЕЛЬНО или уТОМИТЕЛЬНО? fellow
      1. krpmlws 4 июня 2014 15:29
        Интересная статья,однако логическая стройность хромает.Автор в статье почему-то подменяет признание и помощь,поэтому выстраивает аргументы вокруг признания,утверждает необходимость признания для оказания помощи.Автор размышляет о причинах бездействия относительно Новороссии,что бездействие объясняется игрой на выжидание,когда Киев докажет неспособность идти по мирному пути урегулирования конфликта.Во-первых,Киев придерживался однозначной позиции-война до победного конца.Чего же еще нам ждать,каких еще доказательств агрессивности Киева?Парашенко или кто-либо другой,не все ли равно,политику Киева очевидно менять не будет.Почему РФ не предприняла действий по оказанию помощи Новороссии до выборов в Украине(тем более,что Киев получил время на создание армии и организацию агрессии)?Автор недостаточно убедительно аргументирует наше бездействие.Хотя,конечно,я сам обманываться рад,когда речь заходит о неизбежности оказания Новороссии всей необходимой помощи.Вот только время идет,а таких необходимых шагов все нет и нет. Кроме этого,автор утверждает,что в интересах РФ сохранение целостности Украины,но понятно дружественной нам.Однако как в эту формулу единства Украины входит Крым?Конфуз получается.РФ никогда не откажется от Крыма,поэтому все заверения и намеки о том,что РФ выступает за единство Украины выглядят немного смешно.Вообще возвращение Крыма формально выставило РФ из правового поля в отношениях с Украиной,поэтому все попытки делать хорошую мину хотя и замечательны,но если мы сделали определенный шаг,то мы должны были действовать в этом направлении и далее.А так получилось как-то половинчато,в ситуации с Крымом действовали одним образом,в ситуации с Новороссией другим образом.Приведет ли это к успеху-посмотрим. Конечно,мы в понятие Украины вкладываем свое понимание и это правильно.Политика такая вещь,что придерживаться формальной правды-зачастую значит поступиться своими интересами.Совершая неправду в малом,мы выигрываем в большой правде.
        1. GrBear 4 июня 2014 17:13
          krpmlws-у.
          Сударь, это Ваша логика "хромает".
          Чего же еще нам ждать,каких еще доказательств агрессивности Киева?(1)Парашенко или кто-либо другой,не все ли равно,политику Киева очевидно менять не будет.Почему РФ не предприняла действий по оказанию помощи Новороссии до выборов(2) в Украине(тем более,что Киев получил время на создание армии и организацию агрессии)?Автор недостаточно убедительно аргументирует наше бездействие

          1. Нам, действительно, не требуется доказательств агрессивности Киева, но в "глазах" запада это не агрессия, а защита "единства". Мы, своими резкими движениями, не раскроем "глаза", но "пасть" — непременно. И второе, кому и как помогать в несуществующей Новороссии: партии Царева? бастующим шахтерам? или горстке ополченцев, у которых под контролем не стратегические объекты, а символы сопротивления. Но, опять же, эти символы не для всех жителей являются значимыми. А "расплата" за такую "помощь" — потеря свободы маневра в политике и общий "вой". Нам нужна ВСЯ Украина, но с проснувшимся самосознанием, а не "жертва" сильного соседа.
          Жду минусов от "поставщиков с-300" и прочих "давай-скоряй-наваляем" с дивана.
          Статье (+). hi
          1. krpmlws 4 июня 2014 17:42
            Вы это о чем вообще? laughing
            Цитата: GrBear
            Мы, своими резкими движениями, не раскроем "глаза", но "пасть" — непременно

            Резкими движениями?Это что по вашему?Оказание помощи-вот чего ждет Новороссия.Оказание помощи "раскроет пасть"?Да даже и так.Это что по вашему-весомый аргумент для бездействия?
            Цитата: GrBear
            несуществующей Новороссии
            Это вы зря ляпнули.Новороссия есть и будет.
            Цитата: GrBear
            кому и как помогать
            Помогать народу и правительству Новороссии.Это же очевидно.американцы не заморачиваются кому помогать в Сирии.Что вас может смущать?
            Цитата: GrBear
            "расплата" за такую "помощь" — потеря свободы маневра в политике и общий "вой"
            Где вы маневрировать собрались,зачем,на каком полигоне?Уффф.Необходимо было своевременно оказать помощь ЮВ,достаточную для того,чтобы народная армия смогла дать достойный отпор нацикам,была способна перейти к активным действиям.
            Цитата: GrBear
            Нам нужна ВСЯ Украина, но с проснувшимся самосознанием, а не "жертва" сильного соседа.
            А разве Украина не жертва?Отняли Крым,понимаете-это как?Я же писал,РФ по факту агрессор,Украина-жертва.И каким образом вы собрались пробудить сознание украинского народа,повернуть его в сторону РФ(а учитываете ли вы роль украинской пропогады)?Это наивно и просто смешно.Вы действительно понимаете,что говорите? belay Вероятно вы принадлежите к числу конформистов,готовых оправдывать любые действия высшей власти,по сути создавая своего рода культ.
            Цитата: ia-ai00
            но я верю в МУДРОСТЬ Путина.
            Вот красноречивое высказывание вашего единомышленника.
      2. ia-ai00 4 июня 2014 17:17
        Ожидание - томительно - огнём горит душа от чужой боли, которая трансформируется в СОБСТВЕННУЮ ФИЗИЧЕСКУЮ БОЛЬ. Ведь гибнут люди, такие же, как я, как мои родные... гибнут СЛАВЯНЕ - РУССКИЕ и УКРАИНЦЫ, идёт братоубийственная война, "режиссёры" которой, преследуя свои ПОДЛЫЕ цели только радуются от всего происходящего.
        Надеюсь, расплата негодяев настигнет, желательно и на ЭТОМ СВЕТЕ, и на ТОМ.
    2. striker 4 июня 2014 14:43
      Цитата: ia-ai00
      но я верю в МУДРОСТЬ Путина.

      ну-ну... только Месть, это блюдо которое подают холодным, а не протухшим
      striker
  2. русс69 4 июня 2014 14:20
    президент убедится в том, что в планы США входит оказание Киеву помощи не только военным снаряжением.

    А, если не убедится? То так и будем бумажки строчить в ООН, а люди пущай гибнут...
    Тогда Путин будет действовать быстро и неожиданно – в этом сомневаться не приходится.

    Когда будет действовать, тогда и поглядим. А пока тошно смотреть, на этот беспредел... Только и остается, что надеяться...

    А пока так...
    МОСКВА, 4 июн — РИА Новости. Президент США Барак Обама заявил, что Вашингтон поставит на Украину бронежилеты, приборы ночного видения и средства связи на 5 миллионов долларов, передает агентство Ассошиэйтед Пресс.

    Об этом американский лидер заявил по итогам встречи в Польше с избранным президентом Украины Петром Порошенко.

    Барак Обама встретился с Петром Порошенко. 4 июня 2014
    © РИА Новости. Микола Лазаренко | Купить иллюстрацию
    Обама и Порошенко обсудили участие США в подготовке украинских военных
    Как отмечает агентство, с начала марта, когда обострилась ситуация на Украине, Белый дом принял решение предоставить Украине помощь на 23 миллиона долларов на нужды безопасности. В частности, США поставили украинским военным наборы сухих пайков.

    На встрече в среду Обама и Порошенко обсудили возможное участие США в подготовке украинских силовиков и военных, а также план урегулирования ситуации на Украине и снижения энергозависимости Киева от Москвы. Накануне Порошенко представил план урегулирования президенту Польши Брониславу Коморовскому. Содержание плана не раскрывается.

    РИА Новости http://ria.ru/world/20140604/1010651599.html#ixzz33fHKO24B


    НАТО РАССМАТРИВАЕТ ЗАПРОС ОТ КИЕВА О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ВОЕННОЙ ПОМОЩИ УКРАИНЕ — АГЕНТСТВО СО ССЫЛКОЙ НА КОМАНДУЮЩЕГО НАТО

    РИА Новости http://ria.ru/world/20140604/1010650219.html#ixzz33fHwVwGd
    1. striker 4 июня 2014 14:48
      Цитата: русс69
      президент убедится в том, что в планы США входит оказание Киеву помощи не только военным снаряжением.

      А, если не убедится? То так и будем бумажки строчить в ООН, а люди пущай гибнут...
      Тогда Путин будет действовать быстро и неожиданно – в этом сомневаться не приходится.

      Когда будет действовать, тогда и поглядим. А пока тошно смотреть, на этот беспредел... Только и остается, что надеяться...


      Убеждаюсь лишний раз - себя не обманешь. Если что-то выглядит как сдача, если что-то похоже на предательство - то это СДАЧА и ПРЕДАТЕЛЬСТВО и есть.
      Меня это чувство охватило сразу после Женевы. Да и по откликам в сети - не меня одного.
      striker
      1. Терский 4 июня 2014 15:05
        Цитата: striker
        Если что-то выглядит как сдача, если что-то похоже на предательство - то это СДАЧА и ПРЕДАТЕЛЬСТВО и есть.

        Нет никакого предательства. Позиция России, многим кажущаяся вялой, продиктована полным отсутствием серьезного партнера по переговорам. Среди лидеров первого этапа Сопротивления нет ни одного (ни одного!), кто хотя бы в минимальной степени не был повязан со старыми элитами. В Донецкой и Луганской Народных Республиках политическая неопытность руководства, помноженная на игру амбиций понемногу выливается в чистой воды "атаманщину", и подчас в наихудших ее проявлениях. Т.е. явная противоположность ситуации Крыма в марте 2014г., вот от сюда и проблемы.
        1. striker 4 июня 2014 15:15
          Терский,
          нет никакой позиции России... есть только позиция Путина. А Пyтлеp в ужасе от того, что на его границах, впервые со времён восстания Антонова, произошла самоорганизация ВООРУЖЁННОГО РУССКОГО НАРОДА. Для Путлера лучше Русский с ножом в груди, чем с пистолетом в руке. Отсюда и сдача Новороссии.
          striker
          1. Терский 4 июня 2014 15:37
            Цитата: striker
            А Пyтлеp в ужасе от того, что на его границах, впервые со времён восстания Антонова, произошла самоорганизация ВООРУЖЁННОГО РУССКОГО НАРОДА. Для Путлера лучше Русский с ножом в груди, чем с пистолетом в руке. Отсюда и сдача Новороссии.

            Начнем с того что у Путина есть фамилия, и Ваши "погоняловы" пут@ер и т.п., говорит лишь о Вашей несостоятельности и незрелости. Не являюсь адептом ВВП, но и не опускаюсь до его оскорблений. Что касается сдачи Новороссии то один вопрос -она была в составе России? Во вторых в своем посте я четко обозначил причину невнятной политики России к ДНР. И в третьих, следует понимать, что раскручивается маховик Революции, а любая Революция - дама кровавая и ноги у неё в грязи, и первые эшелоны поднявших меч состоят из людей лихих в обоих смыслах, и круговерть первого этапа неизбежно выносит на гребень волны накипь. Что бы понять реальное положение вещей в Новороссии , рекомендую прочесть хоть "Очерки русской смуты", хоть "Железный поток", хоть "Окаянные дни", да и хотя бы "Красное колесо" нелюбимого мною г-на Солженицына. Там все разложено по полочкам досконально и полностью дает схему событий, разве что имена и даты иные. Просто Путину нужно время. Время для того что бы вся накипь слетела а хунта окончательно шагнула в кровавый беспредел, вот тогда и будет слово за Россией.
            1. striker 4 июня 2014 16:06
              Ну, ясно, Терский. В общем, спасение утопающих - дело рук самих утопающих, умирай там где стоишь, и т.д. и т.п...
              А мы с Владимир Владимирычем в сторонке постоим, посмотрим, кого на "гребень волны" вынесет, а кто на дно, рыбам на корм...
              striker
              1. Терский 4 июня 2014 16:16
                Цитата: striker
                Ну, ясно, Терский. В общем, спасение утопающих - дело рук самих утопающих, умирай там где стоишь, и т.д. и т.п...

                Вам напомнить сколько раз Украину Россия из дерьма вытаскивала и что получала в замен? Или сами дойдете?
                Цитата: striker
                А мы с Владимир Владимирычем в сторонке постоим, посмотрим, кого на "гребень волны" вынесет, а кто на дно, рыбам на корм...

                Нет, мы будем спускатся в шахты и продолжать рубить уголек для олигархов, лепить конфеты для Просенковых, стоять у мартенов и лить сталь для Ахметовых, а Россия прийдет и кровью своих сыновей очистит Новороссию от тех кто убивает наших жен, детей, стариков.. Минус вернул, т.к. я Вам его не лепил..
              2. хитрый лис 4 июня 2014 17:15
                а почему мы должны бросаться в этот водоворот очертя голову?Это что - наша страна? Да, там есть наши интересы, там живут русские, но они уже 23 года граждане другого государства. Почему мы должны сразу ввести войска и разобраться с политическим режимом другого государства? Большинство этих граждан спокойно отнеслись к новым порядкам, их всё устраивает. А глава государства должен блюсти интересы своего государства! и сейчас наши интересы в том, чтобы не вляпаться в эту украинскую свару.
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                3. Евгений1 4 июня 2014 17:46
                  МЫ ВЛЯПОЛИСЬ ПО СОМОЕ НЕХОЧУ, и отступать, или встать в сторону (взяли Крым и успокоимся)УЖЕ НЕЛЬЗЯ (поздно)!!!
                  Евгений1
                4. Комментарий был удален.
                5. striker 4 июня 2014 17:57
                  Цитата: хитрый лис
                  а почему мы должны бросаться в этот водоворот очертя голову?Это что - наша страна? Да, там есть наши интересы, там живут русские, но они уже 23 года граждане другого государства .... бла-бла-бла .... и сейчас наши интересы в том, чтобы не вляпаться в эту украинскую свару.


                  Вот в этом и есть ваша гнилая сущность, "лисы" xитpoжопые, "гапоны" про-кремлёвские, "политручки"-горлопаны...



                  особенно с 2:25 внимательно слушай
                  striker
                  1. sergey1972 5 июня 2014 00:31
                    за что минусы в этом видео?человечек то и вправду гнилой(рассматриваю только личность,а не суть его речевок).
                  2. sergey1972 5 июня 2014 00:31
                    за что минусы в этом видео?человечек то и вправду гнилой(рассматриваю только личность,а не суть его речевок).
                6. saag 4 июня 2014 18:31
                  Цитата: хитрый лис
                  а почему мы должны бросаться в этот водоворот очертя голову?Это что - наша страна?

                  А почему Путин так выступал в защиту Сирии, это что наша страна?
          2. AleksUkr 4 июня 2014 16:48
            Цитата: striker
            нет никакой позиции России... есть только позиция Путина.


            Господин striker! Кто вы? Представьтесь или выберите из ниже представленного:
            /Англо-русский металлургический словарь/
            striker шаблон

            /Англо-русский технический словарь/
            striker ударник door lock striker — фиксатор двери

            /Англо-русский экономический словарь/
            striker сущ. эк. тр., пол. бастующий, забастовщик, стачечник (участник забастовки, ...

            /Англо-русский словарь экономических терминов/
            striker ̈ɪˈstraɪkəзабастовщик

            /Англо-Русский словарь финансовых терминов/
            striker striker I noun 1) молотобоец 2) mil.; tech. ударник 3) amer.; mil. ордина-рец 4) гарпунер II noun ...

            /Англо-русский словарь Мюллера/
            striker striker I noun 1) молотобоец 2) mil.; tech. ударник 3) amer.; mil. ордина-рец 4) гарпунер II noun ...

            /Новый большой англо-русский словарь/
            striker striker 1> молотобоец 2> гарпунер 3> язык (колокола) 4> часы с боем 5> ...

            /Большой англо-русский и русско-английский словарь/
            стрикер муж. (голый бегун, протестующий против условностей) streaker
            strikers Забастовщики
            striker rib ребро ударной розетки (автосцепки).

            А то что-то не совсем понятно ваше словоблудие.
            1. Horn 4 июня 2014 17:32
              striker striker 1> молотобоец 2> гарпунер 3> язык (колокола)

              - Ботало, проще говоря...
          3. Наум 4 июня 2014 17:53
            ...и уши холодные!
        2. Орик 4 июня 2014 16:01
          Цитата: Терский
          Нет никакого предательства. Позиция России, многим кажущаяся вялой, продиктована полным отсутствием серьезного партнера по переговорам. Среди лидеров первого этапа Сопротивления нет ни одного (ни одного!), кто хотя бы в минимальной степени не был повязан со старыми элитами.

          Ложь, там очень много новых людей, верующих, православных. Только помощи нет!
          Вчера я получил письмо с ЮВ фронта от младшего друга, который в общественной жизни, на виду Русского мира, занимался любимым, благородным делом, был в нём успешен и знаменит. И вдруг мой друг исчез. С месяц не было ответа на мои запросы. И вот это письмо:

          «Сергей Анатольевич, я в Донецке. Вхожу в руководство ДНР. Работаю с Бородаем, Пургиным и др. Готовим проект Новороссия. Но ситуация такова, что скорее всего не устоим - совсем нет помощи. Армия не создана. Не исключено, что со дня на день каратели будут тут, в городе, ведь сил совсем мало. Оружия практически нет. Все рассчитывали на помощь Москвы, но, похоже, так и не дождались. Уйти из окружения будет почти невозможно... Ждём...» (подчёркнуто мной. - СС).

          http://ruskline.ru/special_opinion/300_slavyancev_elegiya_v_proze/
          1. Терский 4 июня 2014 16:27
            Цитата: Орик
            Ложь, там очень много новых людей, верующих, православных. Только помощи нет!

            Ложь то что нет помощи, начнем с того что вертолеты не с рогаток посбивали, а вот откуда у бойцов сопративления взялись ПЗРК думаю не надо иметь семи пядей во лбу что бы догадатся. По поводу появления в рядах руководсва ДНР новых людей, кто бы что я не и неоспариваю, только вот кто они , это вопрос. Православие не гарант
            1. Орик 4 июня 2014 19:56
              Цитата: Терский
              Ложь то что нет помощи, начнем с того что вертолеты не с рогаток посбивали, а вот откуда у бойцов сопративления взялись ПЗРК думаю не надо иметь семи пядей во лбу что бы догадатся. По поводу появления в рядах руководсва ДНР новых людей, кто бы что я не и неоспариваю, только вот кто они , это вопрос. Православие не гарант

              Как ты смеешь обвинять во лжи человека, который в отличии от тебя, там находится! Диванный демагог, тебя не раз ловили на противоположных высказываниях, по тому же путину. Теперь продолжаешь демагогию, при этом ничего не зная.
              1. Escander_84 4 июня 2014 20:43
                Уважаемый, меня не ловили на лжи и на контрвысказываниях. Потому как исхожу в своих суждениях не из прессы,тв и прчих интернетов, но из фактов. А из фактов: завалить 25ку даже при наличии ПЗРК(от куда взялись...непонятно) нужно сильно постараться. Это либо шквал "Иголок", либо грамотный инструктаж с разработкой мест пуска и просчетом возможных летных карт. А скорее и то и другое. "Крокодила" со стрелкового посадить-тоже умудриться надо(скорее тоже "Иголки", только при оснощении 24ок средствами РЭБ и отстрелом ЛТЦ, количество отработанных "Игл" тоже должно зашкаливать). Ориентировочная стоимость даже польского"Грома" на "чернухе" порядка 12000 евро. Добавим сюда АГС-17, "Утёсы", резиновый БК для "НОНЫ",ПТРК+РПГ... И вспомним что ополченцы взяли всего несколько ВЧ.... Ну есть предположение что на полноценную войну сейчас можно "Смсками" насобирать. Так что включайте соображалку или берите колькулятор. И делайте выводы.
                Escander_84
                1. Орик 5 июня 2014 00:23
                  По поводу специалиста ПВО, как пример:
                  Фёдор Березин hrapypris31, офицер-ракетчик ПВО и талантливый писатель-фантаст, отныне полномочный представитель командующего Ополчением и министра обороны ДНР Игоря Ивановича Стрелкова.
                  "Не для пиара, а выполняя приказ делаю сообщение.
                  Уже по личной инициативе начал с ЖЖ (у нас ведь ныне принято воевать и сетях тоже).
                  Итак...
                  Отныне я не стрелок Народного ополчения ДНР...
                  Со вчерашнего дня я назначен
                  ПОЛНОМОЧНЫМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ КОМАНДУЮЩЕГО ОПОЛЧЕНИЕМ и МИНИСТРА ОБОРНЫ ДНР
                  по очень многим вопросам, в том числе по взаимодействию с правительством ДНР.

                  По обеспечению, мы можем все что угодно теоретически считать, есть реальные высказывания Стрелкова и человека из аппарата ДНР. Стоит не забывать, что костяк ополчения люди прошедшие различные конфликты на территории бывшего СССР и сохранившие связи. Сам Стрелков последние годы после отставки был главой СБ православного "олигарха" Малофеева.
        3. Евгений1 4 июня 2014 17:37
          "..отсутствием серьезного партнера по переговорам. Среди лидеров первого этапа Сопротивления нет ни одного (ни одного!...", ВТОРОГО этапа сопротивления в Новороссии очень даже может и НЕБЫТЬ. Сомневающихся - ОБОЛВАНЯТ (перевоспитают как 1933)КУПЯТ, НАПУГАЮТ, а сопротивляющихся - УНИЧТОЖАТ (часть посадят) и ВСЕ!!!
          Евгений1
        4. Комментарий был удален.
  3. KonstantM 4 июня 2014 14:21
    Запад всеми силами будет стремиться усилить Порошенко и Киев, требуя от России отказаться от поддержки Новороссии, а Россия будет всеми силами (но неофициально) усиливать Донецк и Луганск...

    Если они ещё смогут продержаться. Времени катастрофически мало. Это надо ещё позавчера.
    1. smile 4 июня 2014 16:04
      KonstantM
      Помощь оказывалась с того момента, как выяснилось, что есть те, кто готов сопротивляться. Массированное применение нашими ПЗРК с первого дня вторжения войск киевского режима в Новороссию это наглядно показывает. И далее помощь лишь нарастает. Посему ваши сетования выглядят, по меньшей мере странно. Поздно спохватились с обличениями.
      Вот если рассуждать, почему нами не было создано уже организованное подполье с хотя бы готовым кадром командования будущей Армии Новороссии хотя бы осенью 2013 :))) тогда да. :))) Но, полагаю, мало кто мог точно знать, что Янукович так трусливо себя поведет в 2014 году и сдаст все.
  4. Balamyt 4 июня 2014 14:21
    Надеюсь на то что наступает "момент истины".
    1. Wiruz 4 июня 2014 14:33
      Ну раз пошла такая мода
  5. Wiruz 4 июня 2014 14:21
    Главное чтобы среди новороссов (или новороссийцев) бунта не было, мол "Путин нас бросил", "Мы России не нужны", "как Крым - так сразу, а как Донбасс - так молчит". Вольфыч, пару месяцев назад, говорил что в течении нескольких лет весь Юго-Восток вернётся в Россию, так что, Дай Бог!
    1. marder4 4 июня 2014 14:58
      Вольфович постоянно что-то говорит, только мало кто его слушает...
      1. А. Яга 4 июня 2014 17:07
        А напрасно, напрасно! К Вольфовичу нужно внимательно прислушиваться! Он не предсказатель - он неофициальный рупор планов Кремля.
        1. bugaev2005 4 июня 2014 17:54
          Абсолютно с Вами согласен, ведь не все можно сказать официально а с помощью Жириновского можно многое донести и одновременно общественное мнение прозондировать или даже направить это мнение в нужное русло!Умные люди давно по Жириновскому будущее предсказывают!)))
      2. Escander_84 4 июня 2014 20:54
        Вольфыч,хоть и много говорит, но гадостей хунте могет подкинуть, даже в личном порядке. Бояться ему нечего, так как не совсем у власти. А человек весьма обеспеченный. Да и активы, в отличии от многих "обеспеченных" в России держит. Да и подкинул, вроде, одну "гадость" уже...)))
        Escander_84
  6. VNP1958PVN 4 июня 2014 14:23
    Видимо суд будет проходить не там-где укажет Америка?(Нюрнбергский процесс) А скажем в Киеве? wassat
    1. volot-voin 4 июня 2014 14:49
      Цитата: VNP1958PVN
      (Нюрнбергский процесс) А скажем в Киеве

      Киевский процесс над военными преступниками - звучит. Только так и надо поступать с предателями и шавками США.
  7. mig31 4 июня 2014 14:24
    У лжепрезидента Украины нет права голоса в мире политики - от его имени говорит госдеп,и ждать перемен в лучшую сторону России не стоит, нужны адекватные действия,а не сбор доказательств Российского невмешательства...
  8. soyuz-nik 4 июня 2014 14:24
    Что за бред гоняться за "целой Украиной"? Она не была едина ранее (в ментальном плане), и сейчас мы видим этому только подтверждение. Реалии таковы, что надо признавать Новороссию (в составе пока ЛНР и ДНР), а потом по волеизъявлению местного населения присоединять к Новороссии другие республики с адекватным населением.

    Остальные западенцы нехай остаются со своей незалэжностью сосать америкнскую лапу.
    soyuz-nik
    1. strannik595 4 июня 2014 14:54
      Что за бред гоняться за "целой Украиной"? Она не была едина ранее (в ментальном плане), и сейчас мы видим этому только подтверждение.
      вот это точно........Украина - разделенная страна, никогда не станет Донбасс западенско-бандеровским, ориентированным на Европу, США............... и наоборот, Ивано-Франковск, Львов, Тернополь - пророссийскими..............поэтому лучше провести границу и успокоится, русские к русским, а украинцы - куда хотят, где сало слаще..........а то они будут друг друга еще долго мытарить, создавая нездоровое напряжение у наших границ........мы только-только с Чечней всё устаканили наконец-то, до сих пор Дагестан колбасит, только войны с укропами не хватало
    2. kombat58 4 июня 2014 15:33
      А зачем делать такие подарки врагу!
      В Вас говорит неверие в конечную Победу.
      Желание побыстрее урвать, то что как Вам кажется можно.
      Отсутствие просчитанных хотя бы на год вариантов. Вам же говорят - нужна вся Украина.
      Вспомните - своей земли не отдадим ни пяди!
      Славянск это Сталинград. Впереди еще долгих два с половиной года войны. Впереди путь от Волги до Берлина. Если бы не верили в Сталинграде, не было бы Берлина.
      Надо просто ВЕРИТЬ.
      kombat58
      1. strannik595 4 июня 2014 15:40
        В Вас говорит неверие в конечную Победу.
        Желание побыстрее урвать, то что как Вам кажется можно.
        Отсутствие просчитанных хотя бы на год вариантов. Вам же говорят - нужна вся Украина.
        причем здесь победа? насильно мил не будешь и под автоматом любить не заставишь........западэнцы русофобы до корней волос и ничего с этим уже не сделаешь, а ловить их по лесам 30 лет желания нет, честно, пускай чистят толчки в Польше и Германии, эуропейцы итить их за ногу, если их от этого прет wink хотя, конечно, хочется верить, что у Путина есть хитрый план..........поживем-увидим
  9. Михаил м 4 июня 2014 14:24
    Нам остаётся только верить. Путин показал себя блестящим стратегом. Но и про бешеное сопротивление зомбированных укров не стоит забывать. Повозиться придётся с перевоспитанием.
  10. агент 008 4 июня 2014 14:26
    Лично для меня непризнание Новороссии показывает слабость нашей власти! Пока капитулируем по всем фронтам...Автор, не надо оправдывать Путина, - народ сам всё видит, не слепой...
    1. kombat58 4 июня 2014 15:35
      Истерика в бою вредна.
      kombat58
    2. хитрый лис 4 июня 2014 17:19
      Народ видит то, что ему видеть положено! Солдат в бою тоже видит то, что ему положено и объяснений от генералов не требует. Мы не всё знаем и не всё видим!
    3. g1v2 4 июня 2014 23:01
      Вот как раз народ то и слепой и это доказано в 1985 ,1991 и 1992 годах. Народ может только самостоятельно разгромить , а потом жаловаться как так мы ж майданили , а живем хреново. Ребята у нас был свой майдан в 1991 году и он мог повториться на Болотной, тч я надеюсь , что ВВП знает , что делает и не будет никого слушать. украинцы такие же русские и все что происходит у них могло быть у нас , но бог миловал.
  11. вакса 4 июня 2014 14:27
    Рассуждения в правильном направлении: борьба идет за ВСЮ Украину (Запад - за единую и неделимую), Россия - за федеративную. Борьба изнурительная, опасная и, к сожалению, сопряженная с большими жертвами.
    За убежденье, за любовь...
    Иди, и гибни безупрёчно.
    Умрешь не даром, дело прочно,
    Когда под ним струится кровь
    ...
    Н.А. Некрасов
    1. хитрый лис 4 июня 2014 17:21
      Слова красивые, а сам господин Некрасов тоже в справедливом бою погиб?
      1. Agat 4 июня 2014 18:32
        Прежде чем писать, прочитали бы биографию Некрасова! Мы вообще-то в школе его творчество изучали! Освежите знания!
  12. МирВлад 4 июня 2014 14:27
    да, я помню ту, интересную, красивую и дружелюбную Украину. То радостное ощущение благодати человеческих взаимоотношений между русскими и украинцами! Ту глубину чувств дружбы, любви и взимопонимания. Держись Донбасс! Вы воюете за ВСЮ УКРАИНУ! Очень плохо, что США делают через откровенное враньё и провокации между нами...
    МирВлад
  13. Validator 4 июня 2014 14:28
    Грамотный анализ. Очень близко к действительности. Замысел взять всю Украину, а тактика может варьироваться в зависимости от изменяющейся ситуации.
    Validator
  14. sazhka4 4 июня 2014 14:29
    "Ворон ворону", "Рыбак рыбака". "Это наши "партнёры".."Хорошие "партнёры" Детский сад для долбанов..Обосрался, стой и молчи..Глаавное ТРУБА..Остальное не имеет значения..Миллер рулит.."Русский", как обычно..
    sazhka4
  15. агент 008 4 июня 2014 14:29
    Цитата: вакса
    Рассуждения в правильном направлении: борьба идет за ВСЮ Украину (Запад - за единую и неделимую), Россия - за федеративную. Борьба изнурительная, опасная и, к сожалению, сопряженная с большими жертвами.
    За убежденье, за любовь...
    Иди, и гибни безупрёчно.
    Умрешь не даром, дело прочно,
    Когда под ним струится кровь
    ...
    Н.А. Некрасов

    НАКУЙ нам нужна западная Укропия - объясните мне пожалуйста? Лично мне она НАКУЙ не обоср.алась!!!!!
    1. bilgesez 4 июня 2014 14:31
      А там горы красивые. Карпаты это загляденье
      bilgesez
      1. Sanglier 4 июня 2014 15:47
        Одно плохо, придется опять бандеровщину выжигать каленым железом.
      2. asar 4 июня 2014 15:59
        А там горы красивые. Карпаты это загляденье

        А вы на Алтае не бывали?! Карпаты - "отдыхают"!
        1. kombat58 4 июня 2014 16:16
          А я бы хотел и Карпаты, и Крымские горы, и Урал, и Алтай, и Кавказ посмотреть. И не оформляя виз и загранпаспортов. А когда то ведь еще и Тянь-Шань можно было.
          kombat58
          1. sazhka4 4 июня 2014 18:11
            Цитата: kombat58
            А я бы хотел и Карпаты, и Крымские горы, и Урал, и Алтай, и Кавказ посмотреть. И не оформляя виз и загранпаспорто

            Типа Советский Союз ? Ну вот небыло печали, захотелось "свободы".Получили ? Радуйтесь..Смех сквозь слёзы..Теперь покурить и поговорить по душам надо иметь паспорт(иностранный) , деньги и что-бы сигареты не забрали..
            sazhka4
      3. Евгений1 4 июня 2014 17:54
        Карпата - Это Венгрия, а Галиция - Польша.
        Евгений1
      4. Комментарий был удален.
  16. Иван-Туча 4 июня 2014 14:36
    Всё это хорошо в теории. А вот на практике..., удержутся ли. Дай бог !
  17. jktu66 4 июня 2014 14:37
    Вы сами виноваты в том, что Украина все глубже вязнет в гражданской войне, поэтому мы в России наконец-то признаем очевидное – Новороссия является самостоятельным образованием, с которым мы будем выстраивать отдельные отношения
    Идет подготовка к признанию ,по разным направлениям, для этого и поездка по европам
  18. агент 008 4 июня 2014 14:37
    Цитата: Validator
    Грамотный анализ. Очень близко к действительности. Замысел взять всю Украину, а тактика может варьироваться в зависимости от изменяющейся ситуации.

    Нет никакого "грамотного анализа", а есть оправдание слабости нашей власти...
    1. striker 4 июня 2014 14:55
      В умении все оправдать нынешней власти и заключается "правда" про-кремлёвских ура-патриотов.
      striker
  19. v245721 4 июня 2014 14:38
    много текста.посмотрим, развязка близка. эти нелюди уже грады начали применять.
    1. Комментарий был удален.
    2. smile 4 июня 2014 16:12
      v245721
      Ни о какой близкой развязке и речи быть не может, в любом случае. Причем это касается не только Новороссии. Для всей Украины все только начинается.
  20. SanEpidNadzor 4 июня 2014 14:41
    Хорошая статья. По-моему, все трезво и грамотно. Разобран один из наиболее вероятных вариантов развития ситуации.
    SanEpidNadzor
    1. volot-voin 4 июня 2014 14:55
      Цитата: SanEpidNadzor
      По-моему, все трезво и грамотно. Разобран один из наиболее вероятных вариантов развития ситуации.

      Согласен. Да и Украина нам нужна вся. Негоже, что бы нашу древнюю столицу, Киев враг топтал. Не дело когда зомбированные Русячи (украинцы) убивают таких же Русячей, себе подобных, в интересах вражеских элит. Дай Бог у Путина все получится, я последнее время поменял о нем мнение в лучшую сторону (хоть и далеко не все мне по нраву).
      1. soyuz-nik 4 июня 2014 15:37
        Галичина - гнойник вековой!
        Более чем за 20 лет незалежности промыли мозги не одному поколению. Посмотрите на фамилии хоть правосечного худрука, который готовил теракт в Крыму, хоть на фамили укроваффенов! Фамилии далеко не украинские. РУССКИЕ!

        Два х0хла - партизанский отряд. Три х0хла - партизанский отряд с предателем. Галичину и прочую ультасню - за борт Новороссии!

        Если в каком городе или какой области не хотят праздновать 9 мая и горлопанят "слава нации - смерть врагам", да "м.скаляку - на ...." - флаг им в руки и ветер в спину: нехай европеизируются. Там их ждут. Свои правосеки.
        soyuz-nik
  21. ВД шовинист 4 июня 2014 14:54
    Украины в границах 1991-2013г. уже нет и не будет. Как вы себе представляете "федеральные взаимоотношения" Луганска, Донецка с Черновцами, Ивано-Франковском и др.? После зверств, расстрелов, геноцида?
    Украина нужна ВСЯ в границах до 1939г. Выход Западенщины должен состояться посредством дефекации. Украина навалит под дверью Европы огроменную кучу. Пусть любуются.
    1. soyuz-nik 4 июня 2014 15:58
      Термин "дефекация" - в дырочку! good
      Ибо экскременты и есть экскременты drinks
      soyuz-nik
    2. kombat58 4 июня 2014 16:06
      А как Вы себе представляете взаимоотношения в Украине до 1954 года. При наличие бандподполья, воспоминаний о бандеровских зверствах и т.д.
      Ничего утрясли. И сейчас утрясем. Не так то и много бандеровского отребья в общей массе. Остальных переубеждать. Методы имеются. Проверенные.
      kombat58
  22. Не злой 4 июня 2014 14:56
    Умом я это понимаю. Вот только смотреть как людей убивают смотреть сил нет.
    Не злой
  23. nick.shukin2015 4 июня 2014 14:57
    Дай Бог, что бы так оно и было.
  24. nick.shukin2015 4 июня 2014 14:58
    А людей все-таки очень жалко.
  25. Амет-хан Султан 4 июня 2014 15:12
    эх, все это, да богу в уши.
    Мужики!Пока Путин думает, поможем бойцам ДНР и ЛНР, кто сколько может. не на танк, так хоть на ПЗРК скинемся.
    http://novorossia.su/donate
  26. mikh-korsakov 4 июня 2014 15:13
    Может это всё и великая стратегия (недоступная для простых смертных), но для простого обывателя (гражданина!), это выглядит как постыдное враньё. Сначала били себя в грудь, мол своих не сдаём, а когда на своих нагло и бесцеремонно напали, в ответ Лавров бубнит, мол силовой вариант не имеет решения. Еще как имеет, спросите об этом в Одессе и в героическом Донбассе. Боюсь, однако, что с помощью наших американских и европейских партнеров, ко времени "решительных" действий России, в живых героев-ополченцев останется мало.
    1. striker 4 июня 2014 15:23
      Не обманывай себя. Если что-то выглядит как сдача, если что-то похоже на предательство - то это СДАЧА и ПРЕДАТЕЛЬСТВО и есть.
      striker
      1. СРЦ П-15 4 июня 2014 17:51
        Цитата: striker
        Не обманывай себя. Если что-то выглядит как сдача, если что-то похоже на предательство - то это СДАЧА и ПРЕДАТЕЛЬСТВО и есть.

        Если по вашему: от ваших постов чем то воняет, похоже на говно, то значит кто вы есть? fool
      2. Escander_84 4 июня 2014 21:07
        Господин "Сракер" (простите плохо читаю по англиЦки) признайтесь, ТЕКСТ ЗАУЧЕН?!? Я от вас за последнее время других букв не видел!!!
        Escander_84
    2. urii 4 июня 2014 15:30
      а где была война без жертв.как не хочется .но так не получится.фрицев на войне мочили 4 года.победили же.а сколько погибло.на то и война.а поторопись и от жертв так и так не уйдешь.плюс дров наломать еще больше можно.
    3. kombat58 4 июня 2014 16:13
      Даже простому обывателю никто не запрещает думать. Ведь ВСЕ ЧТО ДЕЛАЕТСЯ на Украине последние 2 месяца рассчитано именно на то чтобы втянуть Россию во "второй афган".
      Почему мы должны действовать по сценарию написанному в штатах. Почему мы должны идти у них на поводу. Подумайте немного без эмоций, и прочтите хотя бы про два сбитых сегодня самолета хунты. Это только сегодня.
      Успокойтесь. Именно об этом статья.
      kombat58
      1. хитрый лис 4 июня 2014 17:27
        Точно, второй Афган нам не нужен, нас тянут в эту войну, ибо только война не даст распрямиться России полностью и ей снова начнут диктовать условия.
        Не надо. Спокойно разберутся. Для всего нужно время. Революции и перевороты быстро не утихают. Это с Крымом как в цирке у фокусника получилось, ап.... и Крым в составе России. Даже подумать страшно, что бы там сейчас творилось!
  27. P-38 4 июня 2014 15:25
    Автор очень убедителен. В данной ситуации суетиться нельзя. Хочется верить, что за кровь ответят.
    P-38
  28. Docent1984 4 июня 2014 15:33
    - Что самое тяжелое в нашей работе?
    - При "минус" 30 копаться в моторе!
    - Самое тяжелое в нашей работе - ждать... (Техник Макарыч, "В бой идут одни "старики")
  29. flSergius 4 июня 2014 15:34
    Я сейчас выскажу идею циничную по отношению к погибшим новороссам, но стратегически верную. Так что не судите не вдумавшись. Если сейчас признать ДНР и ЛНР, ввести туда войска, потом дойти до Киева, а львовщину залить зоманом и фосгеном, то это конечно будет круто и торжественное избиение насикомых и мы будем супер-мачо, но у народа сформирeется стереотип, что всегда прилетит волшебник на вертолёте и решит все проблемы. А сейчас на Юго-Востоке в бою куётся характер будущей Новороссии, переживя людские потери и выстояв, в будущем она уже никогда ни под кого не прогнётся, т.с. получит постоянные антитела к вражескому влиянию. Как Иран после изгнания вконец о*"%;№шего шаха. А может даже оттуда пойдёт обновление и очистка всего русского духа, изрядно подпорченного попсой, фастфудом, тимати и др. разноцветными контрацептивами.
    1. P-38 4 июня 2014 16:13
      Зачёт, камрад, плюсую
      P-38
    2. рядовой с 4 июня 2014 17:44
      пойдёт обновление и очистка всего русского духа-Отличая мысль!!! Нам это сейчас нужно!!!
    3. Escander_84 4 июня 2014 21:36
      Позвольте добавить. Если сейчас наплевать на всё и разнести хунту к чертям (а я напомню, что украина, не так давно, очень хотела в ЕАЭС), то как будут относится к России все последующие участники данного союза?!? Есть мнение, что как минимум с опаской. А это затянет форирование самого ЕАЭС и как следствие, ударит по её нынешним создателям. А этот проект должен развиваться и достаточно быстро. Этот проект, единственная альтернатива ЕС, в ближайшем обозримом будущем. И он уже дает свои плоды (к примеру в Болгарии, а она член ЕС, на фоне бучи по поводу "Южного потока", уже зреют весьма серьезные мысли, по поводу выхода из ЕС в пользу ЕАЭС). В той же Германии и Франции эти настроения весьма сильны, и как только они увидят большого торгового партнера, чтоб обеспечить себе серьезный экспорт не зависимо от ЕС, они от туда быстренько самоустранятся. А при отсутствии кормушки в виде этих двух стран(англия за ЕС не особо то и держится, и уж тем более, лямку в одно лицо тянуть не будет), то ЕС не протянет и месяца (а при учете что Чехия, и еще несколько стран, живущих за счет туризма) уже воют от ЕС с их стандартами, то может еще и быстрее. Это все скромное мнение простого экономиста, но элементарный анализ ситуации, не учитывающий подковерные интриги США с огромным вливанием ликвидности в ЕС за счет собственного гос. долга, предпологает подобное развитие событий на ближайшие 5-7 лет.
      Escander_84
  30. Anchonsha 4 июня 2014 15:48
    Гадать как именно будет происходить борьба за Украину это неприлично, а вот варианты ее, указанные автором в целом отождествляют желание не только Путина, но и большинство граждан России. Сейчас все зависит от Запада, они уже мечутся отсутствием диалога с Путиным по данному вопросу, что видно даже от главного злодея - Обамки-Обезьянки. В ходе беседы с президентом Польши Обамка намекал даже Украине на выстраивание отношений с Россией, хотя и обставлялось это и угрозой дальнейшего ввода войск США в восточные части НАТОвской имеперии.
  31. Sanglier 4 июня 2014 15:52
    А для очень активных "ястребов" неплохо бы вспомнить и Корею, и Вьетнам, и Никарагуа. Понимаю, что далеко, не совсем наши, но после нашей помощи что-то не очень они нам благодарны. Про Афганистан уже молчу. А сколько полегло наших ребят!!!
    1. Владимир1960 4 июня 2014 15:59
      Делать надо то, что должен и то считаешь нужным и правильным. А благодарность, благодарность она потом, может будет, а может и нет. Это уже не существенно. Иногда люди приходят к пониманию произошедшего спустя многие годы, а некоторые никогда.
  32. Нормальный 4 июня 2014 15:54
    Читал и не покидало ощущение, что автор считает себя гением-провидцем а читателей тупыми и слепыми идиотами. Судя по оценке статьи, автор имеет основания так думать, во всяком случае в отношении множества читателей.
    Статья написана в духе "я все знаю наперед" и "потерпите - скоро всего вдоволь будет" Ни каких обоснований и доказательств своих утверждений автор не приводит. Предлагается верить на слово, ведь "вы не в церкви, вас не обманут" и "мы, г-гусские, не обманываем д-гуг д-гуга"

    Минус, естесстно.
  33. Deff 4 июня 2014 16:01
    Многие тут псевдо объясняют "премудрости" и "правильность" неспешной политики!
    Где реальная гуманитарная, военно-техническая помощь ?
    У Украины уже и бесшумные снайперские винтовки и французские бронеавтомобили и наёмники из Сирии и «Блэкуотер»!
    Просто у кого-то мокрые штаны из администрации от возможных личных санкций. А так хочется кататься по Европе!
    Пока тут изображать стратегическое мышление, просто все люди которые за нас - передохнут.
    И никаких попыток тогда ни в Одессе, ни в Харькове не будет, ибо поглядев на гору труппов и покалеченных,
    влезать в кровавую мясорубку у населения желания не будет.
    Проще стерпеть и ассиммилироваться. Останется лишь отвращение к "братской" помощи.

    Да здравствуют либерасты, милые стратеги и помощники!

    PS: Оптимальная тактика сейчас массовые ночные диверсии. Есть опытные бойцы, нет ночного обеспечения. Приборы ночного видения, спецсвязи и маскировки, инструкторы. Те же бесшумные полуавтоматические винтовки.
    Каналы гуманитарной эвакуации населения. Бесполетная зона.
    1. Deff 4 июня 2014 16:24
      Да и ЕЩЕ!
      Аэростат в Крыму (на высоте порядка двух километров)
      позволяет вещать на всю Украину и теле и радио: УКВ-ЧМ трансляций. Полный вакуум в российском и Луганско-Донецком информационном обеспечении позволяет хунте сохранять положение вещей!
  34. uhu189 4 июня 2014 16:09
    У меня вопрос к автору - неужели Вы не видите тревожных звоночков в отношении РФ и Украины, стран Запада? Я тоже думал также, как и Вы, до событий в Донецке. Защищал Путина в спорах, убеждал и сам в это верил. Думал и ждал, что ещё немного, и мы поможем, ждал вплоть до Донецких событий. Радовался заявлениям о предоставлении Донбассу гуманитарной помощи. Но шло время, и ничего не происходило. Кто-нибудь в Донецке, Луганске и тем более в Славянске видел эту помощь от государственных служб России? Вся помощь идет от частных лиц, предпринимателей, обычных граждан, которые скидываются кто чем может и помогают. А РФ что? Было заявление о том, что с Украиной не удалось согласовать коридоры доставки - и на этом всё. Зато мы уже готовы предоставить скидку на газ враждебному по сути государству (т.е. удовлетворить ультимативные требования хунты), признать Парашенко, и говорить о переговорах внутри страны. С кем там говорить? Практика - критерий истины. Давайте просто посмотрим что в сухом остатке:
    1) АТО разве прекратилась после выборов - нет. Наоборот, налицо эскалация, применение тяжелого вооружения и штурмовой авиации, жертвы среди мирных жителей перевалили за сотню уже, разрушается инфраструктура региона, появились тысячи беженцев.
    2) Были-ли попытки переговоров - нет. Их не было в принципе. Более того по заявлению Киевских властей их и не будет.
    3) Заплачены-ли долги за газ - только частично, но при этом РФ уже готова пойти на встречу Украине и скинуть как минимум треть жестко заявленной цены на газ, лишь-бы не передавать дело в арбитраж. Т.е. по сути мы продолжаем спонсировать враждебный нам режим.
    4) Произошло-ли смягчение позиций ЕС и США после уступок России - если и произошло - то оно незаметно. Ни одни из санкций не отменены и отменяться не планируются.
    5) Была-ли оказана обещанная помощь жителям Донбасса - нет не была. Вся помощь - это призывы к диалогу внутри страны и выражение озабоченностей МИДом. Да, и проекты заведомо непроходных резолюций в Совбез ООН.
    6) Изменилась-ли позиция Украины к России - однозначно нет. Новое руководство откровенно говорит о стремлении Украины в НАТО.
    7) Появились-ли у России дополнительные рычаги воздействия на ситуацию на Украине? Нет, скорее наоборот.

    И что после этого в итоге? Мы защитили русскоязычное население Донбасса? Однозначно нет. Мы защитили свои экономические интересы уступками западу? Нет, и нет в будущем гарантий разрешения кризиса. Подняли-ли мы свой престиж как страны - думаю тоже нет. А что да? Мы только выиграли время. Какой ценой - думаю все тут понимают. Главный вопрос - для чего? И не повторится-ли после этого новое 22 июня... И скажите, в чём я не прав?
  35. думающий 4 июня 2014 16:17
    Лишь бы нас не задавили за это время. Авиация и артиллерия - это серьёзно, это как с прутиком против калаша.
  36. Умничка 4 июня 2014 16:45
    Всё меньше и меньше веры... Новороссия сама не выдержит, гейропа уже помогает фашистам...
  37. Малайка 4 июня 2014 17:40
    Интиресная статья . Очень хотелось бы чтобы ПУТИН оказался мудрее ,хитрее и сильнее Западных.
  38. Связист 4 июня 2014 17:53
    Ну что-подождем дождика в пятницу, потом поглядим????
  39. standre 4 июня 2014 18:05
    хорошая статья, надо надеятся что все так и будет, но поскорее
  40. EvilLion 4 июня 2014 18:11
    Любой, кто говорит про "дружественную Украину" может быть немедленно признан невменяемым. ВСЕ. Трибуналы, ликвидация государства или того, что от него осталось с передачей областей в фед. округа РФ, признание украинства нацистской идеологией с соответствующими приговорами для тех, кто черезчур идейный.
    1. Apollon 4 июня 2014 18:17
      Цитата: EvilLion
      Любой, кто говорит про "дружественную Украину" может быть немедленно признан невменяемым. ВСЕ. Трибуналы, ликвидация государства или того, что от него осталось с передачей областей в фед. округа РФ, признание украинства нацистской идеологией с соответствующими приговорами для тех, кто черезчур идейный.

      Вы предлагаете России объявить Украине полномасштабную войну?! Только вот В.В.Путин почему то не объявляет и более того отвел войска.
      1. Нормальный 4 июня 2014 22:16
        Цитата: Apollon
        Только вот В.В.Путин почему то не объявляет и более того отвел войска.


        Ну и почему он это сделал, как Вы думаете?
        1. studentmati 4 июня 2014 22:18
          Цитата: Нормальный
          Ну и почему он это сделал, как Вы думаете?


          Мудрый и опытный политик!
          1. Нормальный 4 июня 2014 22:38
            Цитата: studentmati
            Мудрый и опытный политик!


            Я так не думаю (имею основания), хотя-а-а...
            Черчиллю приписывают такое утверждение
            «Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель – на следующее поколение»

            В таком случае Вы правы; Путин - мудрый и опытный ПОЛИТИК, а вот как государственный деятель ВВП ориентируется на следующее поколение (я бы даже сказал ориентирует его) только в том плане, что править и этим, и последующем поколением будет только ОН и ни кто иной. Ну оч-чень мудрый ПОЛИТИК. Долгоиграющий. Практически вечный.
        2. Apollon 4 июня 2014 22:19
          Цитата: Нормальный
          Ну и почему он это сделал,

          С этим вопросом к нему.Президентом РФ является он а не я.
          Цитата: Нормальный
          как Вы думаете?

          Свои мысли оставлю при себе.
          1. Нормальный 4 июня 2014 22:26
            Спасибо за очень "содержательный" исчерпывающий ответ. negative
            1. Apollon 4 июня 2014 22:33
              Цитата: Нормальный
              Спасибо за очень "содержательный"

              Не за что,то что слово "содержательный" взяли в кавычки абсолютно верно.
              Цитата: Нормальный
              исчерпывающий ответ

              А Вы что хотели ?!
              1. Нормальный 4 июня 2014 23:07
                Цитата: Apollon
                Не за что

                И я про то - "negative"
                Цитата: Apollon
                А Вы что хотели ?!

                Узнать Ваше мнение. Но раз вы отвечаете таким образом
                Цитата: Apollon
                Свои мысли оставлю при себе.

                То зачем тогда вообще высказываться? Модерировать, наверное, можно и без этого (ну я так думаю)
        3. studentmati 4 июня 2014 22:31
          Цитата: Нормальный
          Ну и почему он это сделал, как Вы думаете?


          На мой взгляд все действия Владимира Владимировича совершенно предсказуемы и понятны. Человек грамотный, образованный и опытный. Если определённые силы супостата пытаются оценить ВВП с позиций 50-70-х, то это странно? Ну тогда всё и понятно.
          1. Нормальный 4 июня 2014 22:59
            Цитата: studentmati
            На мой взгляд все действия Владимира Владимировича совершенно предсказуемы и понятны


            О, да Вы гений! Пол мира не может понять Путина и предсказать его действия, а для вас все как 2х2. Завидую...

            Цитата: studentmati
            Человек грамотный, образованный и опытный.

            Имеете честь знать лично? Ну или хотя бы знакомы с методами работы и образом жизни ближайшего окружения?

            Цитата: studentmati
            Если определённые силы супостата пытаются оценить ВВП с позиций 50-70-х, то это странно?

            Если с позиций 50-70 годов оценить слова и действия Путина, только не с точки зрения супостатов, а с нашей точки зрения, то боюсь приличных слов в такой оценке будет явный дефицит.

            Цитата: studentmati
            Ну тогда всё и понятно.

            Это понятно, что Вам понятно (см. начало). МНЕ не понятно, поэтому и спрашивал.
            1. studentmati 4 июня 2014 23:10
              Цитата: Нормальный
              О, да Вы гений! Пол мира не может понять Путина и предсказать его действия, а для вас все как 2х2. Завидую...


              Иронию понял и принимаю. Спасибо, Владимир!

              Цитата: Нормальный
              Имеете честь знать лично? Ну или хотя бы знакомы с методами работы и образом жизни ближайшего окружения?


              Лично не знаком. А насчёт методов вопрос непонятный? В учебниках всё написано.


              Запутался сам и запутал Вас!

              Давайте обсудим всё по порядку!
              1. Нормальный 4 июня 2014 23:20
                Цитата: studentmati
                Давайте обсудим всё по порядку!


                Увы, Александр, не имею возможности - пора в койку, завтра рано вставать. Как нибудь в следующий раз.
                Всего наилучшего. hi
                P.S. Не понял, причем здесь учебники?what
  41. mik-51 4 июня 2014 19:08
    Нормальная статья, нормальный анализ, нормальное обсуждение, только очень уж смердит от "агента 008" и "straiker 2"...
    Очень смердит...
    1. Нормальный 4 июня 2014 22:15
      Цитата: mik-51
      Очень смердит...


      А вы не нюхайте. От вас тоже не ландышем пахнет.
      Обсуждение для того и существует что бы высказывать СВОЮ точку зрения на вопрос. Если вам претит чужое мнение, то можете внести неприятных вам комментаторов в черный список. И вам смердить не будет, и от вас будет поменьше.
  42. Archer 4 июня 2014 22:01
    Хорошая статья
    Archer
  43. Gl00mDaem0n 4 июня 2014 22:33
    Есть идея, раз нельзя передавать настоящие С-300 или что-то такое, то пусть Россия окажет Новороссии помощь надувными С-300 и имитаторами радиолокационных станций. Глядишь и бесполетная зона появится с перепугу.
    Gl00mDaem0n
  44. Maximka7 4 июня 2014 23:13
    Не вдаваясь во многократно обсужденные детали - почему, просто замечу, что "слив" Юго-Востока для В.В.Путина оказался бы самоубийственным шагом как с личной, так и с геополитической точки зрения. Он это прекрасно понимает. Поэтому ожидать от него шагов, в конечном итоге, направленных на сдачу Юго-Востока, можно, только если считать, что он отказался от проведения национально ориентированной политики. Вот и посмотрим.
    Maximka7

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня