Помощь русской Украине. Почему её нет (или хотя бы не видно)

132
Помощь русской Украине. Почему её нет (или хотя бы не видно)Главное, что мешает Российской Федерации оказывать полноценную помощь русскому большинству граждан Украины — неготовность значительной части российского руководства (и прежде всего — экономического блока правительства Российской Федерации) к действию в условиях изоляции Российской Федерации от Запада. Само взаимодействие с Западом, мягко говоря, далеко не во всём полезно для нашей (да и любой другой) страны — но наше экономическое руководство уже четверть века воспитывается в представлении об абсолютной необходимости такого взаимодействия и заведомой невозможности для страны жить самостоятельно. Именно поэтому угроза западных санкций (а особенно — изоляции страны от западных инвестиций и западных технологий) вызывает у многих наших руководителей (да и у значительной части рядовых граждан, воспитанных в тех же убеждениях) ужас, совершенно несопоставимый с возможными реальными последствиями таких санкций.

Правда, политическое руководство страны (прежде всего президент и подчинённый непосредственно ему силовой блок правительства) предпринимает разнообразные меры для того, чтобы явным образом ослабить зависимость страны от экономической изоляции. Но остаётся ещё одна страшилка — технологическая изоляция.

На некоторых направлениях (в общем-то, не очень существенных для жизни, но важных для комфорта жизни) мы действительно отстали от Запада ещё в советское время. Сейчас к этому прибавилось целенаправленное разрушение (в основном — в лихие девяностые, но в какой-то мере и сегодня) многих — прежде всего жизнеобеспечивающих! — технологий и родов деятельности. В результате изоляция от Запада сейчас действительно обернётся существенным спадом на многих направлениях — от падения непосредственно измеряемого уровня жизни до временного провала в некоторых областях военной промышленности, где мы в какой-то мере ориентируемся на зарубежные поставки (сейчас поставлена задача ликвидировать эту зависимость — но решить её удастся далеко не в одночасье). Всё это серьёзно пугает наше руководство.

Но есть ещё одна причина.

Крым достаточно убедительно доказал собственную готовность действовать. Сейчас накопилось уже достаточно признаков и свидетельств того, что знаменитые вежливые люди — это, невзирая на все легенды (и даже на слова собственного нашего президента, сказанные весьма аккуратно и обтекаемо, так что их можно трактовать по-всякому), фактически жители самого Крыма. В основном это отставные военнослужащие разных родов войск, в том числе и различного специального назначения. Только когда они начали действовать, а заметного сопротивления им не обнаружилось, стало ясно: Российской Федерации придётся вмешаться под страхом потери собственной репутации.

В Донецкой и Луганской областях, к сожалению, долгое время картина была не столь однозначна. Поэтому в значительной части российского общественного мнения господствует концепция: пусть они сначала докажут, что там есть достаточное число готовых бороться. С моей точки зрения, бороться безоружному (в лучшем случае — вооружённому тем, что доступно в быту) против вооружённых очень тяжело — поэтому такое требование не вполне основательно. Тем не менее мне приходится очень часто встречать его в публичных дискуссиях. Вероятно, в непубличных дискуссиях оно тоже активно обсуждается.

И ещё одна немаловажная подробность. У меня довольно много знакомых, весьма близко связанных с организациями сопротивления Украины. Эти знакомые утверждают: есть весьма неплохие шансы на то, что картина сопротивления в скором будущем резко изменится к лучшему. Теоретически не исключено, что фактически этому сопротивлению оказывается какая-то помощь из РФ — если не напрямую оружием и боеприпасами, то хотя бы полезными указаниями о способах получения и применения того и другого.

Тем не менее картина весьма напоминает старинную поговорку: кто хочет делать — ищет способ, кто не хочет — ищет причину. Очень надеюсь (хоть и не могу это однозначно утверждать), что среди нашего руководства всё-таки есть те, кто ищет способ.
132 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +27
    5 июня 2014 14:28
    ... неготовность значительной части российского руководства (и прежде всего — экономического блока правительства Российской Федерации) к действию в условиях изоляции Российской Федерации от Запада


    Это не неготовность. Это сознательный и преступный саботаж.
    Улюкаев и Силуанов - одни из главарей 5-й колонны...
    1. +9
      5 июня 2014 14:31
      Цитата: gandalf
      Улюкаев и Силуанов - одни из главарей 5-й колонны...

      Не, слишком просто. Они скорей ручные марионетки, исполняющие чью то волю. Настоящие кукловоды скорее всего в тени, и их имена мы можем только предполагать. hi
      1. +12
        5 июня 2014 15:06
        Ранее была опубликована статья "Больше чем признание",-шедевр конспиралогии,получившей широкую поддержку посетителей форума.Как-то не удивлен сему факту.И это понятно,ибо основная идея статьи:отсутствие помощи Новороссии является следствием осуществления некоего плана Кремля,ну а автор статьи,конечно,в курсе что задумал Путин.Фишка в том,что причина бездействия не в трусости власти или слабости РФ,а в таинственном и мудром плане-это так нравится большинству конформистов,готовых находить оправдания любой позиции высшей власти.Вассерман сдергивает мистическую пелену с данного вопроса,все достаточно буднечно:трусость и слабость. Со второй частью статьи не могу согласиться,так как различие между ситуацией существовавшей в Крыму и ЮВ в том,что в Крыму находились российские войска,которые можно было легко(не вводя в регион)привлечь к операции,а в ЮВ таких войск не было.Кремль вероятно готов,когда возможна серьезная негативная реакция запада,только к быстротечным действиям,с полной уверенностью в успехе.Ситуация в ЮВ этим условиям не соответствует,поэтому имеем то,что имеем.Возможно политика Кремля,в следствии давления общественного мнения и объективных интересов в Новороссии,вынужденно претерпит изменение и помощь Новороссии будет оказана.
        1. НИЩИЙ
          +5
          5 июня 2014 16:22
          Осмелюсь добавить,что Крым нужен еще для контроля будущей газовой нитки южный поток.По ходу олигархи продавили свои интересы.А по другому,без армейской поддержки крымские татары(турки)просто вырезали противников хуньтяев. hi
        2. +4
          5 июня 2014 17:52
          Согласен! Только общественное мнение вряд ли изменится... Меня, к примеру, два раза банили на Антимайдане за то, что я примерно так высказывался.... Только слова типа "Путин знает, Путин рулит" проходят...Вот и общественное мнение(((
    2. +6
      5 июня 2014 14:43
      Надо бы посмотреть где у них деньги лежат и есть недвижимость(на подставных или нет все-равно)
      1. +10
        5 июня 2014 16:20
        Бжезинский сказал - "Раз 500млрд USD российской элиты лежат на счетах западных банков - то вы еще разберитесь, чья это элита – ваша или уже наша".
    3. НИЩИЙ
      +2
      5 июня 2014 16:12
      Все под ВВП ходят feel
    4. +11
      5 июня 2014 16:33
      Вассерман с автоматом страшней бабая
    5. +1
      5 июня 2014 16:33
      Вассерман с автоматом страшней бабая
  2. komrad.klim
    +13
    5 июня 2014 14:30
    Вот бы я указывал Сталину или Жукову как обороняться под Москвой в 1941-ом и обороняться - наступать под Сталинградом в 1942-ом, и наступать под Прохоровкой в 1943-ем...
    1. +2
      5 июня 2014 14:44
      Цитата: komrad.klim
      Вот бы я указывал Сталину или Жукову как обороняться под Москвой в 1941-ом и обороняться - наступать под Сталинградом в 1942-ом, и наступать под Прохоровкой в 1943-ем...

      альтернативку пишете? laughing
    2. +4
      5 июня 2014 15:33
      Цитата: komrad.klim
      Вот бы я указывал Сталину

      Почитайте Василия Звягинцева, там не то что указывали, там прямо вселялись в черепную коробку и управляли поступков Сталина:-)
      1. 0
        6 июня 2014 07:36
        Цитата: saag
        Почитайте Василия Звягинцева, там не то что указывали, там прямо вселялись в черепную коробку и управляли поступков Сталина:-)

        отступление - Звягинцев молодец, только последнее время коммерцию начал писать, столько лишних подробностей, сил не хватает все прочитывать :(
    3. ipshum
      0
      6 июня 2014 14:29
      Существует штурм, но существует и осада. Автор статьи стратег? У него есть вся необходимая информация, как у того (ВВП), кто решает, как действовать?
      Минус.
  3. +15
    5 июня 2014 14:31
    Надеемся и ждем, что помощь все же будет... Но пока приятного мало...

    Путин, в интервью французам, вчера сказал, что не пог проигнорировать просьбу крымчан. От ДНР и ЛНР, уже было несколько просьб различных и .... Что власть, что СМИ, полное молчание... Как то, не правильно и паршиво, все это выглядит...
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. +5
        5 июня 2014 15:09
        Цитата: striker
        Увы...

        А чего у вас флаг страны мимикрирует то Белоруссия то сша то Корея теперь Гонконг!Айпишник меняется?Или из страны в страну переезжаете!laughing
        Что не пост то чеченцы,то кавказцы,то евреи,то миронов то Путин!!! lol
        1. +7
          5 июня 2014 15:18
          Цитата: Sid.74
          А чего у вас флаг страны мимикрирует то Белоруссия то сша то Корея теперь Гонконг!

          Дело не в провайдере, в сознании, а вот оно как раз и мимикрирует. Евгений, hi!
          1. +2
            5 июня 2014 15:26
            Цитата: Терский
            Дело не в провайдере, в сознании, а вот оно как раз и мимикрирует. Евгений, hi !

            Виктор hi Мимикрируюшие сознание,и такое бывает!!!Вэй вэй!Чудны твои дела Господи! laughing
        2. 0
          6 июня 2014 08:00
          Цитата: Sid.74
          А чего у вас флаг страны мимикрирует

          Шифруется товарищч, чего то боится похоже...
      4. +7
        5 июня 2014 15:16
        Цитата: striker
        То же что "ИУДА" или "ПАВЛИК МОРОЗОВ"

        Админы!
        Забаньте этого малахольного!
        Горящей резиной с майдана воняет - сил нет дышать! am
        1. +6
          5 июня 2014 16:42
          Цитата: stalkerwalker
          Горящей резиной с майдана воняет - сил нет дышать!

          А по мне так от него фаном деревенского сортира несло, вот и отправился он в "баню" отмыватся..
          1. +4
            5 июня 2014 16:57
            Цитата: Терский
            А по мне так от него фаном деревенского сортира несло, вот и отправился он в "баню" отмыватся..

            Простыл я, Виктор... Нос заложило crying
            hi
          2. 0
            5 июня 2014 19:16
            Цитата: Терский
            вот и отправился он в "баню" отмыватся..

            Зря, родина должна знать своих "нероев" в лицо! laughing
    2. +18
      5 июня 2014 15:05
      Похоже я буду каждый день копировать свой комментарий. Может и дойдёт до людей!
      Я рискую собрать огромную коллекцию минусов, но не написать не могу. Я хотел бы попросить людей, прежде чем писать комментарии немого подумайте, взвесьте всё и попробуйте посмотреть на всё происходящее отступив назад (на месяц, но год, на 23 года) и заглянув вперёд. Может оказаться что не всё так просто и однозначно!
      Вы обратите внимание на происходящее. В последнее время на нашем сайте стало появляться всё больше участников (я считаю их "засланцами") недавно зарегистрировавшихся и с ходу начавших атаку на политику нашего Государства, на Президента. Вбивающих клин между нами. Манипулирующих патриотизмом, братскими чувствами, состраданием.
      Открыто (без реакции модераторов сайта) оскорбляющих Президента, не критикующих, а именно оскорбляющих (иногда нецензурно) без каких либо оснований, только на эмоциях. Но вид с личной "колокольни" и вид с Президентской "колокольни" очень различаются. С Президентской "колокольни" вид гораздо шире и обстоятельнее. Оттуда видно то что нам не рассмотреть. Но у "засланцев" задача не объективно рассмотреть и обсудить проблему а погромче крикнуть в адрес Президента "предатель". Заставить людей не вчитываться в сводки, не вдумываться в происходящее, не оценивать факты а устроить новый виртуальный "майдан", где главное громче кричать "предатели", "долой", "братьев бьют" и т. д. Взяв за основу проблему другого Государства, устроить проблему своему Президенту.
      А теперь о "братстве". Очень много криков - там "братья", Президент продал "братский" народ, мы предали "братские" чувства и т. д. Я пишу братья в кавычках потому, что вкладываю в слова брат, братские чувства нечто иное чем просто набор букв и обозначение общих корней (иногда очень далёких). Для меня брат это человек который всегда рядом и в горе и в радости, на которого можно положиться. Но я не могу назвать братом человека хоть раз предавшего меня в жизни, повернувшегося спиной когда мне было тяжело, откровенно плюнувшего в душу или просто смолчавшего когда меня оскорбляли, притесняли (это всё не голые слова, это было в моей жизни).
      Давайте вспомним недавнюю историю России (русских). Вспомним Прибалтику (суды над участниками ВОВ), Казахстан, Узбекистан, Таджикистан (гонения на русских, выселение из квартир, убийства, принуждение к выезду в Россию без возможности продать квартиру, имущество, получить расчёт на работе и т. .д.). Где были наши Украинские "братья" в это время, где была их поддержка?
      Давайте вспомним что происходило на самой Украине. На протяжении 23 лет переписывали историю, воспитывали "бандеровцев", уничтожали всё связанное с братским Русским народом. И всё население (включая Юго-Восток) молчали. Молчали родители, когда дети придя из школы рассказывали о уроках истории с "великими украми". Молчали дедушки и бабушки ветераны, когда внуки рассказывали о уроках истории с "героем Бандерой", с "освободительной миссией" Гитлера, с победой США и Евро-союзников во второй мировой войне.
      Сейчас выросло уже два поколения Украинцев не знающих историю, не знающих правду о Великой Отечественной Войне (не второй мировой), ненавидящих Россию, ненавидящих русских как нацию. Не знающих о том что Украина до сих не вымирает от голода, не остановились предприятия только благодаря России. Не знающих сколько Украинцев работает в России и благодаря деньгам присылаемым из России они могут есть, пить, лечиться, учиться и т. д. Два поколения "потребителей" с промытыми мозгами, считающих что в Европе все богатые и сытые, а в США вообще "рай"!
      Так кого я должен считать "братьями", за кого я должен идти воевать, кому я должен...???
      1. -11
        5 июня 2014 15:16
        Цитата: Homo
        Похоже я буду каждый день копировать свой комментарий. Может и дойдёт до людей!

        Выход простой:перестаньте копировать свой бред. hi
        1. +14
          5 июня 2014 15:42
          Цитата: krpmlws
          Выход простой:перестаньте копировать свой бред.


          Уважаемый, а что собственно бредового он написал?
          Не хотите просветить? и оспорить?

          Никто здесь на сайте не хочет смотреть правде в глаза...вот в чем беда..."Украинские братья" и все тут..
          но при этом с удовольствием моют кости болгарским "братушкам" вспоминая все их случаи "благодарности" России за ее о них заботу.
          А теперь я спрошу...а чем собственно отличаются болгарские "братушки" от "украинских"? Подумайте прежде чем отвечать...
          Правда тяжела, но она правда...
          Мы так любим посыпать свою голову пеплом...и даже с украиной здесь на сайте есть устойчивое мнение, что это опять мы виноваты...недоработали и недоглядели....Да нет сударь...не мы....ОНИ....а ОНИ это ВСЕ население Украины....это они молчали и никак не противились.....(ну а дальше выбирайте что хотите из той информации которой пестрят СМИ)
          что же они раньше то не дергались...когда их власти буквально РВАЛИ на куски все русское....отрывали их от России....им же было все равно....23 года их власти поносили мою страну ПРИ ПОЛНОМ ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ НАРОДА УКРАИНЫ.....
          но это не очень популярное мнение на форуме.....за такое можно и минусов нахватать и в троллизме быть обвиненным....Да вот только вот она горькая правда....не братья они нам....Да люди "славянского языка", но не братья...Пусть хоть обижаются хоть нет...
          1. НИЩИЙ
            +2
            5 июня 2014 16:43
            ..23 года их власти поносили мою страну ПРИ ПОЛНОМ ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ НАРОДА УКРАИНЫ.....
            23 вРоссии чиновники,депутаты,олигархи набивали свои карманы,присваивали предприятия построенные нашими дедами,и клали куй на Украину.А запад время зря не терял.А что может сделать простой украинский народ? Куда его ТВ потянет туда и пойдет.Что у нас, что у них-политика буржуев-дать зрелищ и не дать хлеба!
            1. +4
              5 июня 2014 17:02
              Нищий...
              Вам прямая дорога на паперть - там всем убогим подаяние дают.
              И аз воздам...
            2. +4
              5 июня 2014 18:00
              Цитата: НИЩИЙ
              ..23 года их власти поносили мою страну ПРИ ПОЛНОМ ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ НАРОДА УКРАИНЫ.....
              23 вРоссии чиновники,депутаты,олигархи набивали свои карманы,присваивали предприятия построенные нашими дедами,и клали куй на Украину.А запад время зря не терял.А что может сделать простой украинский народ? Куда его ТВ потянет туда и пойдет.Что у нас, что у них-политика буржуев-дать зрелищ и не дать хлеба!

              Сударь какое отношение имеют российские олигархи к Украине? Мы же вроде о ней говорим. Не?
              У меня в стране слава Богу Власова героем не делают. И даже в 90-е не загоняли сотни людей в дом и не сжигали заживо. И даже Боря не поддерживал наших нарождающихся фашистов. Так о чем Вы? Лишь бы что сказать?
              Меня такие люди как Вы забавят. То есть Вы считаете что мы должны долго и муторно доказывать украинцам что мы хорошие и нас надо любить? А я вот считаю что они должны были просто так нас любить. Потому что у нас очень много общего. А любовь про которую надо все время петь в свободные уши а то нас любить не будут это хрень полная.
          2. -5
            5 июня 2014 17:17
            Цитата: volkan
            Уважаемый, а что собственно бредового он написал?

            Да понимаете,не вижу смысла.Если вы и автор поста не понимают прописных вещей,то никакие доводы,самая стройная логика не помогут.На этом форуме вообще преобладают запутанные и непробиваемые личности с плохоскрываемой манией величия,сами понимаете что-либо объяснить таким невозможно-это пустая трата времени.Таких просто посылают.
            1. +1
              5 июня 2014 18:02
              Цитата: krpmlws
              Цитата: volkan
              Уважаемый, а что собственно бредового он написал?

              Да понимаете,не вижу смысла.Если вы и автор поста не понимают прописных вещей,то никакие доводы,самая стройная логика не помогут.На этом форуме вообще преобладают запутанные и непробиваемые личности с плохоскрываемой манией величия,сами понимаете что-либо объяснить таким невозможно-это пустая трата времени.Таких просто посылают.

              А что нибудь про прописные вещи более развернуто можете? Или так просто.. Краткость явно не ваша родственница.
              И покажите мне пример стройной логики. Не надо тут общими фразами умного из себя строить. Пример сударь пример. И логику и доводы.
          3. +1
            5 июня 2014 18:06
            "Украинские братья"
            "Украинские братья", "европейские партнеры", "американские друзья"- деликатные названия одного поля ягод
        2. 0
          7 июня 2014 03:48
          Что и требовалось доказать.Клонированный спам Homo,разжигающего межнациональную рознь,наконец удалили.Как теперь выглядят те,кто ставил плюсы Homo и минусы мне? feel
      2. +5
        5 июня 2014 15:37
        Немцы тоже были обычные люди, им тоже с двадцатых годов начали мозги промывать, когда там "Стальной шлем" появился, ну так вот они стали такими же с промытыми мозгами, только СССР в 1944 не стал останавливаться в своих границах и задаваться вопросом "кому я должен", это хатаскрайность, а в СССР таким не страдали, как видно в РФ благодаря капитализму есть такой недуг, так вот СССР двинулся до Берлина и до сих пор повторение былого там уголовно наказуемо и непоколебимо
        1. +5
          5 июня 2014 15:42
          Цитата: saag
          как видно в РФ благодаря капитализму есть такой недуг,

          Т.е,что получается?Нам как и в былые времена нужно 30 млн жизней положить на алтарь победы!Начать воевать с половиной земного шарика и ЕС!Ну что США только спит и видит как бы нас в войну втянуть!
          1. +1
            5 июня 2014 15:51
            какие то примитивные у вас ассоциации, вы предлагаете положить на все это потому каК хатаскрайность и само рассосется и в Россию это не придет?
            1. +2
              5 июня 2014 16:12
              Цитата: saag
              вы предлагаете положить на все это потому каК хатаскрайность и само рассосется и в Россию это не придет?

              Нет,же!Но просто зачем же сразу в драку лезть!Даже товарищ Сталин,отсрочку себе соглашением о разделе Польши выиграл!Сша коллапсирует на грани разрушения экономики!И тут важно подождать и выиграть время!В Вас сейчас эмоции говорят как мне кажется!Мы же с Вами не в ставке верховного главнокомандующего чтоб говорить стоит или нет развязывать войну!Граница с ЛНР разрушена и чего то там явно происходит!У нас нет данных чтоб говорить что проект Новороссия слит!

              Граница разрушена, Луганская область практически потеряна, — украинский политолог

              Киев, Июнь 05 (Навигатор, Кирилл Боярин) – Луганская область практически потеряна для Украины, о чем свидетельствуют сообщения об отступлении пограничников и прорыве грузовиков с новыми ополченцами из России.

              Об этом «Навигатору» заявил украинский политолог-международник Григорий Перепелица.

              «Граница разрушена. Мы уже фактически потеряли Луганскую область, потому что она находится практически под полным контролем сепаратистов, и никакой, ни центральной, ни местной власти там уже нет.

              Далее они будут захватывать пограничные заставы, посты, таможню и, таким образом, мы потеряем границу по линии Луганской области. Туда будет массовый наплыв граждан России, наемников и так далее. Это будет означать потерю Луганской области, а за ней и Донецкой.

              При этой бездеятельности силового блока и Администрации президента необходимо, чтобы как можно быстрее новый президент вступил в свои права и принял жесткие, но очень решительные шаги. Пока их нет, мы будем терять украинские территории», — размышляет Григорий Перепелица.
              1. +1
                5 июня 2014 16:26
                Цитата: Sid.74
                Сша коллапсирует на грани разрушения экономики

                Да ладно, в прошлом году тоже дефолт обещали до самого последнего момента, однако никакого дефолта не случилось, так и далее будет
                Цитата: Sid.74
                тут важно подождать и выиграть время!

                понимаю, вовремя примкнуть это тоже важно или наоборот дистанцироваться
                1. +1
                  5 июня 2014 16:49
                  Цитата: saag
                  Да ладно, в прошлом году тоже дефолт обещали до самого последнего момента, однако никакого дефолта не случилось, так и далее будет

                  А не слышали о сокращении ВВП США на процент!А о росте безработицы?

                  В США в 1-м квартале 2014 произошло сокращение продуктивности рабочих мест (nonfarm business) на 3.2% - это самое гигантское падение с 1-го квартала 2008 (подчеркну - речь тут о финансовом показателе, не о физическом - то есть с добавлением составляющей от "колониальных налогов", долговых пирамид и т.д., в физическом смысле дела там ухудшались давно - с конца 60-х)

                  Сами решайте показатели это или нет! hi
              2. -1
                5 июня 2014 17:58
                И что т. Сталин выиграл?!?! Какую отсрочку??? Что это дало???????? Меньше жертв было??????
                1. +1
                  5 июня 2014 18:15
                  Цитата: Yapet100
                  И что т. Сталин выиграл?!?!

                  Время!
                  Цитата: Yapet100
                  Какую отсрочку???

                  2 года!
                  Цитата: Yapet100
                  Что это дало?????

                  Победу!
                  Цитата: Yapet100
                  Меньше жертв было???

                  История не терпит предположений, которые заключаются в использовании сослагательного наклонения: "что было БЫ, если БЫ он БЫ поступил так"... или ... "если БЫ произошло следующее".
      3. НИЩИЙ
        +3
        5 июня 2014 16:34
        Бог с ней, с венешней борьбой.Что скажете по поводу сокращения 8500 человек на АвтоВАЗе? А на ГАЗе в СССР работало 120000 сейчас 25000? Сам работал на ГАЗе
        1. +2
          5 июня 2014 21:03
          Цитата: НИЩИЙ
          Бог с ней, с венешней борьбой.Что скажете по поводу сокращения 8500 человек на АвтоВАЗе? А на ГАЗе в СССР работало 120000 сейчас 25000? Сам работал на ГАЗе

          Да ничего не скажу. вы абсолютно правы. Просто это совершенно другая тема, к данному вопросу отношения не имеющая.
          Появится статья о внутренних проблемах России, там и будем это обсуждать
        2. 0
          6 июня 2014 07:38
          Цитата: НИЩИЙ
          Сам работал на ГАЗе

          Я в 88-м на ЗИЛе работал :( А в 92-м на Юргинском машиностроительном :( Но тема действительно не сюда
      4. +3
        5 июня 2014 17:24
        Цитата: Homo

        Так кого я должен считать "братьями", за кого я должен идти воевать, кому я должен...???


        Адресуйте этот вопрос Стрелкову Игорю Ивановичу с сотоварищи! Уверен, ответ вас очень удивит!
      5. +2
        5 июня 2014 19:21
        Цитата: Homo
        Так кого я должен считать "братьями", за кого я должен идти воевать, кому я должен...???

        Как бы всё правильно. Но! Если Вашу сестру обманут, запудрят ей мозги и выставят на панель, вы не пойдете за неё драться? Если нет - то позор Вам, родства не помнящим. А если, глотая слезы от обиды, полезете в драку, теряя куски кожи и мяса - то честь Вам и хвала. hi
        1. 0
          6 июня 2014 08:14
          Цитата: Ингвар 72
          позор Вам, родства не помнящим.

          Уважаемый Ингвар и Задира, если бы Вы позорили нас " родства не помнящих", находясь рядом со Стрелковым Игорем Ивановичем, можно было бы поговорить и даже покраснеть от стыда. Но Вы ведь дома, на любимом диване ? Или я ошибаюсь ?
          1. 0
            6 июня 2014 15:44
            Цитата: Штык
            Но Вы ведь дома, на любимом диване ? Или я ошибаюсь ?

            Ошибаетесь, на табуретке! laughing
            Цитата: Штык
            находясь рядом со Стрелковым Игорем Ивановичем, можно было бы поговорить и даже покраснеть от стыда

            Мы здесь все выражаем своё мнение находясь в своих уютных домиках. Но это не лишает ни меня, ни Вас. ни кого то другого права на собственное мнение. И я искренне считаю так, как я написал выше(не зависимо от моего местонахождения). И я не оправдываю своё бездействие тем, что там якобы помогать некому. hi
      6. +1
        6 июня 2014 12:27
        Уважаемый Геннадий, hi не смог удержаться от нескольких ремарок.
        Цитата: Homo
        Может оказаться что не всё так просто и однозначно!

        Да кто ж спорит-то!!
        Цитата: Homo
        всё больше участников (я считаю их "засланцами") недавно зарегистрировавшихся и с ходу начавших атаку на политику нашего Государства, на Президента. Вбивающих клин между нами

        Возможно и даже вероятно но пожалуйста палку не перегибайте. Может, просто достало людей и решили наконец-то влезть :) Серьезно, я, например, показал сайт нескольким знакомым, некоторые тут "прижились", в т.ч. и женского полу hi love
        Цитата: Homo
        Но вид с личной "колокольни" и вид с Президентской "колокольни" очень различаются.

        естественно. Для генерала гибель роты - неудача, а для других - трагедия
        Цитата: Homo
        С Президентской "колокольни" вид гораздо шире и обстоятельнее. Оттуда видно то что нам не рассмотреть.

        Опять же согласен. Но не все же тут "школьники", в самом деле :(
        Цитата: Homo
        Но я не могу назвать братом человека хоть раз предавшего меня в жизни, повернувшегося спиной когда мне было тяжело,

        А у меня там и правда куча родственников, начиная с двоюродного брата в Одессе; со времен СССР же все перемешались, как-то даже странно что у Вас никого :)
      7. +1
        6 июня 2014 16:13
        Цитата: Homo
        Похоже я буду каждый день копировать свой комментарий.

        Ну как же,обязательно дойдет!Публикуйте как можно чаще.Как же иначе буду существовать без гениального автора и его гениального комментария.Только справку предъявите,а то мало ли что.
        Цитата: Homo
        Я рискую собрать огромную коллекцию минусов

        Ну как же так:такой пафос вначале поста,я прямо прильнул к экрану монитора и вдруг такой облом.Автор решил сыграть на контрасте,решил разжалобить читателей,в надежде получить как можно больше лайков,выпячить себя каким-то мучеником за правду и истину.Смешно.А вам разве нет?Идем дальше.Читая комментарий все больше понимал,что ничего нового и заслуживающего внимания автор не излагает.Все эти идеи многократно озвучивались на форуме и имеют множество сторонников.Автор этого не знал?Ответ напрашивается сам собой.На чем же тогда основан его пафос-только на мании величия.Этот его напускной страх-лукавство,говоря прямо-ложь,ибо содержание комментария в тренде на данном форуме.
        Цитата: Homo
        Я хотел бы попросить людей, прежде чем писать комментарии немого подумайте
        Нет,ну право,приходиться разбирать каждое предложение-это просто наказание какое-то.Капаться в этом г...Что мы здесь видим:во-первых,разумное напоминание о необходимости оценивать весь спектр условий обуславливающих исследуемую проблему;во-вторых,этот покровительственный тон.Предъявите справку наконец!
        Цитата: Homo
        В последнее время на нашем сайте стало появляться всё больше участников (я считаю их "засланцами")
        Все правильно,но только на первый взгляд.Автор применяет избитый прием,заключающийся в том,что некий тезис неправомерно абсолютизируется и на основе спекуляции делаются ложные выводы.Рассмотрим конкретнее:абсолютизируется критика президента,то есть по мнению автора любая критика является деструктивной,что ложно.Далее делаются выводы:манипуляция патриотизмом и тд,-если критика априори деструктивна,то любые попытки ее доказательства,подкрепления находящиеся в сфере патриотизма,братских чувств и тому подобное есть ни что иное как...манипуляция.
        Цитата: Homo
        Открыто (без реакции модераторов сайта) оскорбляющих Президента
        Опять же все как бы правильно,оскорблять дело нехорошее,без аргументов,только на эмоциях,однако к чему клонит автор-вот что важно.Не доверил бы ему раскачивать колыбель-выкинет младенца.
        Цитата: Homo
        Но я не могу назвать братом человека хоть раз предавшего меня в жизни
        Итак,автор начинает раскрывать свои карты,но пока не все.Брат,что такое брат.У меня есть брат,он будет братом несмотря ни на что,какие бы действия он не предпринимал,какие бы действия не предпринимались мною-он останется в моем сознании братом и мои братские чувства,в своей основе,не охладеют.Аналогично можно рассмотреть понятие матери.Если вы готовы при определенных условиях отречься от своей матери,то вы больной человек.Вам понятно?Автору и многим поставившим ему лайки очевидно нет.Хотя я говорю о прописных вещах.
      8. +1
        6 июня 2014 16:32
        Цитата: Homo
        Так кого я должен считать "братьями", за кого я должен идти воевать, кому я должен...???
        Ответ прост и очевиден:белоруссы,украинцы и русские-братские народы,части одной нации,части единого русского мира.Кто утверждает противное либо дур-к,либо иуда отстаивающий интересы пятой колонны,стремящейся поссорить братские народы,сделать врагами,окончательно разорвать русский мир.Дак к чему все-таки клонит автор?Сейчас на форуме активно ведется диспут:стоит ли оказывать помощь Новороссии,стоит ли вводить войска.Позиция автора ясна:необходимо следовать в фарватере государственной политики,заключающейся в бездействии по отношению к Новороссии.Ларчик открылся.Вот для чего были нужны вопли о недопустимости критики власти,об отречении от брата.Комментарий-очередная спекулятивная попытка оправдать политику власти в отношении Новороссии.С моей позицией по данному вопросу вы можете познакомится прочитав комментарий на обсуждаемую статью(размещена вчера 15.06).
    3. Anton-Sed
      +8
      5 июня 2014 15:06
      Сколько Русских там? В Крыму 96% ЗА, проголос. В ЛНР и ДНР все так же однозначно? Или там просто хотят защиты но не более? Вторглась Россия, фактически объявила войну суверенному гос-ву, освободила две эти республики, дальше что?
      Все швали мировые за т.н. АТО, поэтому действовать надо аккуратно, соответственно. Оружием, продовольствием... Всех желающих переселить.
  4. +18
    5 июня 2014 14:33
    При всем моем уважении к Вассерману, хочется все же ему возразить о "вежливых людях" - это в основном не отставники и жители Крыма. Вежливые люди - это штатные подразделения наших войск. И Путин это признал открытым текстом.
    Также следует все же отдать должное тому, что Россия оказывает помощь Новороссии, и эта помощь постоянно и неуклонно возрастает. Наверное не зря же "знакомые" Вассермана говорят о том, что вооруженные силы Новороссии вскоре значительно окрепнут.
    1. +4
      5 июня 2014 14:45
      Цитата: smile
      Наверное не зря же "знакомые" Вассермана говорят о том, что вооруженные силы Новороссии вскоре значительно окрепнут.

      Статейка написана походу на волне криков двух-трёхдневной давности, когда "всеполимерщики" были особо активны на фоне боёв и трагедий в Славянске и Луганске.
      Но "брошенная" намедни граница украинскими погранцами резко изменила ситуацию.
      Вывод. Статья "припоздала".
      1. 0
        5 июня 2014 14:57
        Опять... Да не бросали они границу!
        Всего-то управление погранотряда перебазировали в другое место.
        1. +5
          5 июня 2014 15:14
          Executer
          По высказываемым в соцсетях мнениям не последних людей среди руководства силовых структур киевского режима , они утратили контроль за 100-130 км границы с Россией. И по этому поводу здорово паникуют, предлагая различные меры по исправлению ситуации. При этом они поливают свои Погранвойска на всю катушку, высказывая сожаление, что их нельзя расстрелять. Думаю, они не спроста так разорались - часть границы и впрямь открыта.
          1. 0
            6 июня 2014 08:24
            Цитата: smile
            они утратили контроль за 100-130 км границы с Россией.

            А может это спланированная акция , дабы спровоцировать Россию на ввод войск или активную помощь ДНР ? На что только не пойдут, чтобы втянуть нас в конфликт. Как только сапог российского солдата ступит на землю Украины, с Запада ломанутся миротворцы NATO + санкции по полной программе и полная изоляция России.
        2. +3
          5 июня 2014 15:14
          Цитата: Executer
          Всего-то управление погранотряда перебазировали в другое место.

          Ну да...
          Голова уехала. А хвост - так, сам по себе...
          1. +1
            5 июня 2014 15:40
            Цитата: stalkerwalker
            Голова уехала. А хвост - так, сам по себе...

            В когда это застава за управлением погранотряда ездила?
            1. +4
              5 июня 2014 15:59
              Цитата: saag
              В когда это застава за управлением погранотряда ездила?

              Спецсвязь через интернет, по открытому каналу?
              Или "отъезд начальства" поднимает боевой дух на заставе?
              1. -2
                5 июня 2014 16:29
                Цитата: stalkerwalker
                по открытому каналу?

                почему по открытому каналу, когда это у военных такое было или нынче все по другому, а среда передачи это уже технический вопрос

                Цитата: stalkerwalker
                Или "отъезд начальства" поднимает боевой дух на заставе?

                это смотря кто на заставе служит, отъехало начальство или нет на службе заставы отражаться не должно
                1. +5
                  5 июня 2014 17:00
                  Цитата: saag
                  отъехало начальство

                  А если начальство сбежало? С семьями и домашним скарбом, на личных авто?
                  Приказы SMS-ками шлют?
                  Снабжение голубями и "мылом"?
                  Или у вас другие сведения?
                  1. 0
                    5 июня 2014 17:58
                    есть еще и радиосвязь, слыхали про такое чудо?:-)
                    1. +3
                      5 июня 2014 18:06
                      Цитата: saag
                      есть еще и радиосвязь, слыхали про такое чудо?:-)

                      Могу только представить себе ваш колебательный контур laughing
        3. +1
          5 июня 2014 18:27
          http://rusvesna.su/news/1401972544 на фейк не похоже,так что граница открыта.
      2. +4
        5 июня 2014 15:08
        stalkerwalker
        Согласен.
        Меня, кстати, поразили удивительно скоординированные действия кликуш, действовавших всего-то на паре-тройке веток. Как сговорились, чесслово. :)))
      3. zzz
        zzz
        +4
        5 июня 2014 15:34
        Цитата: stalkerwalker
        Но "брошенная" намедни граница украинскими погранцами резко изменила ситуацию.
        Вывод. Статья "припоздала".


        Вот,что нашла,перепост:

        ПОГРАНСЛУЖБУ УКРАИНЫ СЛЕДУЕТ РАССТРЕЛЯТЬ - ЛУЦЕНКО

        Четверг, 05 Июнь 2014 antifa
        Погранслужбу Украины следует расстрелять - Луценко
        Из России на Донбасс минувшей ночью прорвалось крупное подкрепление, а значит, руководство Погранслужбы Украины следовало бы расстрелять. Об этом сообщил экс-глава МВД Украины, экс-заключенный и постоянный любитель приложиться к бутылке Юрий Луценко.
        «Б***ь! За последние сутки пограничники покинули заставы на участке в 130 километров государственной границы в Луганской области. За ночь через эту брешь уже заехало 15 Камазов. Уже сегодня они придут на помощь бандгруппировкам в Донецкой области, в отношении которых ведется АТО», — негодует Луценко на своей странице в социальной сети Facebook.
        Луценко сетует, что не вводится военное положение, и нет законной возможности расстрелять руководство Погранслужбы Украины.
        «Как вам спится, генерал Литвин? И всем остальным министрам и генералам, которые двое суток не смогли прийти на выручку Луганскому пограничному отряду? А теперь вся путинская ь просто зальет Донбасс. Вам повезло, еще не объявлено военное время. За такое – расстреливают», - нервничая резюмирует Луценко.

        В то же время его коллега по прохунтовской коалиции Виктор Чумак, занимающий в Раде пост главы комитета по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией, считает, что Украина физически не способна перекрыть границу с Россией. А если что-то эффективное и можно было предпринять, то следовало делать это заблаговременно.
        Об этом нардеп заявил в эфире «5 канала».
        «Когда идет речь о перекрытии границы, мы все равно не можем физически его перекрыть на каждом метре, каждом километре. Да, скорее всего это можно сделать соответствующими мерами военного характера. Там очень много объездных дорог, и на каждой из них можно поставить условные мотоманевренные группы. Это не более ста человек с какой-либо техникой – БТРами, небольшой артиллерией, которые очень быстро смогут реагировать на ситуацию в районе границы. Если будет прорыв на одном участке границы, они будут передвигаться. Близко их поставить друг от друга вообще невозможно, для этого нет ресурсов, они будут стоять на расстоянии 30-40 километров. Должна работать разведка для предупреждения прорывов. Агентурная разведка, которая будет работать вдали от границ. Работа с местным населением, воздушная разведка. Это и будет перекрытие границы. Но это надо было делать раньше», — заявил экс-артиллерист.
        1. +1
          5 июня 2014 15:47
          Цитата: zzz
          За ночь через эту брешь уже заехало 15 Камазов


          А чё всего 15 камазов-то?
          Больше надо, 100, 200 штук... и к каждому по орудию прицепить, а в кузова ЗУ fellow
          1. +1
            5 июня 2014 16:12
            Цитата: 4elovek
            А чё всего 15 камазов-то? Больше надо, 100, 200 штук... и к каждому по орудию прицепить, а в кузова ЗУ

            А, что только камазы? У нас ещё Уралы есть и не только )))
          2. 0
            5 июня 2014 16:12
            Цитата: 4elovek
            А чё всего 15 камазов-то? Больше надо, 100, 200 штук... и к каждому по орудию прицепить, а в кузова ЗУ

            А, что только камазы? У нас ещё Уралы есть и не только )))
          3. +2
            5 июня 2014 18:16
            чё всего 15 камазов-то?
            Больше надо, 100, 200 штук... и к каждому по орудию прицепить, а в кузова ЗУ
            У хунты постоянно с арифметикой проблемы
        2. Рощин
          +2
          5 июня 2014 16:32
          Умный Яшка-артиллерист. Забыл правда, что непреодолимое припятские для путинско-кадыровских полчищ уже существеут - Велика Турчиновская канава шириной 3м и глубиной 2 м которую копали а может и до сих пор копают на всем протяжении границы. Укро-СМИ есть повод сообщить об очередной победе.
      4. +1
        5 июня 2014 16:53
        [/quote]
        Статейка написана походу на волне криков двух-трёхдневной давности, когда "всеполимерщики" были особо активны на фоне боёв и трагедий в Славянске и Луганске.
        Но "брошенная" намедни граница украинскими погранцами резко изменила ситуацию.
        Вывод. Статья "припоздала".[/quote]
        Так и есть. Опубликована на сайте "Однако"
    2. 0
      5 июня 2014 16:24
      Цитата: smile
      При всем моем уважении к Вассерману, хочется все же ему возразить о "вежливых людях" - это в основном не отставники и жители Крыма.

      При всём моём с вами антагонизме, соглашусь, уважаемый Вассерманн что-то спутал.
  5. Влад Гор
    +5
    5 июня 2014 14:34
    Помощь безусловно оказывать надо. Причём по всем направлениям. И нас рать на мнение Запада. Да и вообще на чьё бы то ни было. soldier
  6. soyuz-nik
    0
    5 июня 2014 14:34
    Интересно, это какие такие шансы резкого изменения картины по сопротивлению хунте? С этого места поподробнее!
  7. +3
    5 июня 2014 14:35
    пока солнышко взойдёт - роса очи выест! это к тому, что надо в первую очередь гнать в шею наших младодерьмократов из правительства! И в первую очередь Медведева Д.А., Силуянова, Миллера и иже с ними! Упёрлись как бараны в договора и контракты, а наши "партнёры" так сказать сами то выполняют свои обязательства? Свежо предание, да верится с большим трудом!!! А посему необходимо принимать адекватные меры для того, что бы в глазах мирового сообщества мы не были страной регионального влияния. Вот как то так. angry
    1. 0
      5 июня 2014 16:05
      Согласен - сами себя опустили... ниже некуда
  8. Влад Гор
    +1
    5 июня 2014 14:37
    Цитата: smile
    Наверное не зря же "знакомые" Вассермана говорят о том, что вооруженные силы Новороссии вскоре значительно окрепнут.

    "Вскоре" должно было быть ещё вчера. Или даже позавчера. yes
  9. +3
    5 июня 2014 14:39
    Вопреки!!! Как бы ни старались русофобы и прочая мразь работающая на госдеп, будет по людски а не по госдеповски. Обама сам облажался и ищет причину,забывая о способах решения...
    1. Anton-Sed
      +1
      5 июня 2014 15:13
      В том то и беда, не сильный противник страшен, а слабый, истеричный, самовлюбленный негр, которому тараканы сказали что миссия у них особая.
  10. +10
    5 июня 2014 14:42
    Надеюсь у Путина хватит мудрости и смелости не бросать ЮВ на произвол судьбы.
    А то что эти либерасты тормозят и всячески препятствуют помощи повстанцам так это и ежу понятно.Просто надо сделать тем кто хочет и может помощь соответствующие выводы.
    Я просто не верю, что Путин такой глупый и не знает или не видит кто и чем дышит в кремле.
    У меня если честно к Путину больше складывается такое мнение, что он дал ЮВ какую-то ложную надежду о помощи,что ему как-то безразлично сколько будет жертв среди мирного населения,какое оружие будет и применяется на ЮВ.Если уже люди ПЛАЧУТ и просят о помощи Россию а воз и ныне там.
    Я просто напросто не вижу НИ ЧЕ ГО ,что говорило бы о неравнодушии к трагедии и геноциде русского и русско говорящего народа на бывшей Украине.Дальше разговоров ничего не идет.
    Ждать каких либо бунтов : голодные бунты,социальные бунты,антивоенные митинги т.е надеяться что все само собой образуется -- глупо.
    П.С Я буду конечно рад тому если я ошибаюсь,но я как простой человек данную ситуацию на ЮВ в Новороссии вижу именно так.
    1. +8
      5 июня 2014 15:15
      Цитата: Беларусь
      Ждать каких либо бунтов : голодные бунты,социальные бунты,антивоенные митинги т.е надеяться что все само собой образуется -- глупо.

      глупо туда лезть и получать пули в спину. из 7 миллионов сколько там реально встал с дивана? а нато только и ждёт когда мы туда влезем. войны захотелось? ну тогда езжай добровольцем.
    2. 0
      5 июня 2014 15:20
      Я ДУМАЮ ПУТИН ЖДЁТ ИНАУГУРАЦИИ ПАРАШИ, ЕСЛИ КАРАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ НА ЮГО-ВОСТОКЕ, ПОСЛЕ ЭТОГО СОБЫТИЯ НЕ ОТМЕНИТСЯ, ТО МОЖНО УЖЕ КОНКРЕТНО ГОВОРИТЬ С ЛИЦОМ ОТВЕТСТВЕННЫМ ЗА ГЕНОЦИД НА Ю-В. И СКОРЕЕ ВСЕГО ДЕЙСТВИЯ ПУТИНА ШОКОЛАДНОМУ ПАРАШЕ НЕ ПОНРАВЯТСЯ.
    3. +4
      5 июня 2014 15:23
      Беларусь
      То есть вы не видите, что помощь Новороссии растет на глазах едва ли не в геометрической прогрессии? Вы не видите, что даже в Новороссии полно украинцев, которые считают, что это мы засылаем в Новороссию "банды" , что мы все эти годы ограбили Украину, а сейчас вообще перешли к мародерству и залезли в карман у украинцам? Эти выражения я не придумал - сегодня прочел в высказываниях на сайте одной жительницы территории Украины, граничащей с Крымом. Причем вовсе не глупой, речь достаточно грамотна и аргументировать свои слова умеет. Вот только аргументы - из самостийной мифологии. И таких там полно. Вы представляете, что они думают за пределами мятежных регионов? Вы представляете, что они о нас будут говорить и как встретят, если мы туда пошлем регулярную Армию?
      Нет. ничего вы не видите и не слышите, у вас вместо размышлений - одни эмоции и рефлексы. Потому вы и не увидите НИ ЧЕ ГО. Просто не захотите.
    4. +2
      5 июня 2014 15:30
      Цитата: Беларусь
      Я просто напросто не вижу НИ ЧЕ ГО ,что говорило бы о неравнодушии к трагедии и геноциде русского и русско говорящего народа на бывшей Украине

      А я вот вижу, не так много как хотелось, но тем не менее это и пзрк, и агс, и крупнокалиберные пулеметы, и ЗУ и добровольцев... Помощь есть, конечно не в том объеме как хотелось... Но с другой стороны, вот ввели бы войска с самого начала и что? Стали бы оккупантами? Понятно что людей жалко, когда смотришь про Одессу, Донецк, Луганск, Славянск, Красный лиман лично у меня кулаки сжимаются, вот ведь бандеровская мра.зо.та.... Но президент не может принимать эмоциональные решения, просто не имеет права, да и к тому же ВВП, по крайней мере в моих глазах, вполне доказал свой профессионализм во внешней политике... Так что когда придет время звиздюлей, все кто надо огребут по полной... Имхо...
    5. 0
      5 июня 2014 15:42
      Цитата: Беларусь
      Я просто не верю, что Путин такой глупый и не знает или не видит кто и чем дышит в кремле.

      Он просто не все может, или он президент и все остается как есть, или он не президент и ситуация может развиться тоже не в пользу Новороссии
  11. +1
    5 июня 2014 14:42
    Помощь оказывать необходимо . Надеюсь она будет существенней . И обьемней . Не обязательно гласной . А запад проглотит . Возбухать себе дороже . Не такое проглатывали . Да и пусть привыкают . Санкции не могут существенно влиять на ситуацию .
  12. +1
    5 июня 2014 14:42
    В первую очередь братьям должны помогать братья, то есть мы, все Русские. Давить на власть письмами и сбором подписей,проводить митинги с призывами помочь ЮВ, так же угрозами волнений в случае предательства со стороны власти, иначе все те толстосумы с не русскими фамилиями хрен впишутся, и ни какой Путин им поперек ничего не скажет
    1. +8
      5 июня 2014 14:48
      А помощь оказывается. Живу в Ростове-на-Дону поэтому и вижу, да и слышу от знакомых много интересного.
      1. +1
        5 июня 2014 14:54
        Дай Бог ты прав, но то Ростов Папа граничащий с ЮВ, а я к жителям двух зажравшихся столиц в первую очередь обращаюсь, что бы активней на власть давили, тогда и у наших в глазах западной своры будет больше прав на помощь, скажут мол видите как у нас народ на площадях требует оказать поддержку.
        А что за слухи если не секрет?
    2. +5
      5 июня 2014 14:52
      Цитата: BELGAM
      ...так же угрозами волнений в случае предательства со стороны власти...
      Товарищ Вы не обкуренный? Вы предлагаете устроить свой "майдан", разнести Россию в хлам - этим мы поможем "братьям"? ЗАСЛАНЕЦ госдеповский!!! Люди пишущие такие вещи похоже не читают материалы на этом сайте, у них задача погромче "пёрнуть" в адрес Президента, правительства и заставить народ обсуждать "предательство" Путина. При этом мало заботясь о реальной помощи и даже надеясь что это принесёт вред.
      1. +1
        5 июня 2014 15:01
        Если у нас будет майдан, я буду первым кто в него кинет молотов коктейль. А вы что предлагаете тихой сапой сидеть и смотреть как власть предает своих людей? Еще и извращаться в словоблудии придумывая отмазки вроде недостаточной активности мужиков ЮВ. Я лично еще 28 февраля выразил мнение что если Россия не поможет то получит в итоге волнения у себя, этой позиции придерживаюсь и сейчас. Они будут не сейчас естевственно и не в ближайшие месяцы, но если ополченцы не дай Бог будут терпеть поражение и наши кремлевские будут вести себя так же, то лично я с приму участие в любой буче против власти, только без западного душка разумеется.
        У нашей власти сейчас можно сказать экзамен, либо все окончательно поймут что да, они патриоты и защищают народ, либо что они предатели. Уверен что этим будут активно пользоваться Госдеп и ко, но от этого не уйти к сожалению.
        1. +6
          5 июня 2014 15:19
          Цитата: BELGAM
          Если у нас будет майдан, я буду первым кто в него кинет молотов коктейль

          Активный? - Езжай добровольцем на Донбасс!
          А за коктейль молотова - сам спалишься. Или поможет кто "прикурить"...
          1. +1
            5 июня 2014 15:22
            Была бы возможность уже поехал бы, если помрут старики которые на мне, поеду.

            К слову: я против ввода войск, но за помощь оружием и прочим. И братья это ЮВ, остальная бывшая Украина под большим вопросом.
        2. Комментарий был удален.
          1. -1
            5 июня 2014 15:29
            Да уж, нормальных слов как то даже не находится. Мнение я выражал не здесь, а на ННМ. Я не призываю к свержению правительства, лично для меня оно сейчас на распутье и в ближайшие пол года год станет ясно кто они. А вы, уважаемый, прежде чем кого то на ровном месте обвинять что он троль сначало пообщайтесь, можно даже реально.
            1. +1
              5 июня 2014 15:36
              Цитата: BELGAM
              А вы, уважаемый, прежде чем кого то на ровном месте обвинять что он троль сначало пообщайтесь, можно даже реально.

              А Вы посмотрите все свои комментарии и выделите их главные мысди, а потом обижайтесь на тролля.
              З.Ы. Что значит пообщаться реально?И что такое ННМ?
              1. 0
                5 июня 2014 15:49
                Реально это реально, за чашкой кофе или чая, просто к тому что за слова отвечаю. ННМ - нонейм, ставший жутким говносайтом после майдана. А ВО читаю давненько, и для самого было странно что когда я зарегался был наплыв новичков.
                1. +3
                  5 июня 2014 19:25
                  Цитата: BELGAM
                  Реально это реально, за чашкой кофе или чая,

                  Добро пожаловать в Ровно.Думаю, Вам будет нескучно.
                  З.Ы.Не серчайте, если что.
                  1. -1
                    5 июня 2014 21:59
                    Жаль, из Питера далековато.)) Я серчаю за госдеп. Можете меня обвинять хоть в тупости, хоть в чем. Но в предатели и госдеп не надо. У меня своя точка зрения, отличная от вашей. Но я как и вы хочу блага для страны и народа, уж извините но народа в первую очередь. А у нас все чаще благо страны означает благо отдельной кучки власть придержащих.
          2. +1
            5 июня 2014 15:32
            Цитата: Anper
            НОЛЬ ВНИМАНИЯ!ПОЧЕМ НЫНЧЕ 30 СЕРЕБРЕНИКОВ,РОМАНОВ?

            Ну чего Вы сразу в модераторов грязью мечете!У них работы сейчас полно!Сайт лагает и тролли комментарии строчат как обалделые! hi
            1. +2
              5 июня 2014 19:20
              Цитата: Sid.74
              тролли комментарии строчат как обалделые!

              Тролли совершили набег всего 2-3 дня назад.Их выявление (согласно правилам сайта) - дело модераторов.Чем заняты они трое суток?А если сайт лагает - пусть меняют платформу.
          3. +9
            5 июня 2014 15:35
            Цитата: Anper
            Вы, что ли, с дуба рухнули или пришли с ЦЕНЗОР.НЕТ? Как вы могли свое личное мнение выразить 28 февраля ( предполагается, здесь)если зарегистрировались 3 июня, сделали 10 комментариев,через которые красной нитью проходит призыв к свержению власти в России.

            Аннушка!
            Назначаетесь главой контрразведывательного отдела сайта ВО!
            Приказ админы пришлют "мылом"! soldier
          4. +4
            5 июня 2014 15:58
            Anper
            А картинку с девочкой вы прилепили для того, чтобы завлечь модераторов? :)))
            И не волнуйтесь вы за модераторов...вы что, и впрямь верите, что Романов или Аполлон продались госдепу, а конкретно - лично псаке? За миску борща, надеюсь? :))) Насколько я понимаю, удаляют таких товарисчей лишь когда они явно нарушают правила, в противном случае, удаление - это произвол, даже если фигурант говорит и неприятные вещи.
            Да и не так уж эти кликуши и опасны, тем более, что они есть не только на этом сайте, но и в жизни. :)) Наоборот, они полезны - если доказать несостоятельность их аргументации - это будет гораздо целесообразнее, чем удалять и не пущщать.
            Я вам понаставил кучу +, но за первую половину текста и за картинку:)))... а вторую половину, может быть не надо писать, а?
            1. +2
              5 июня 2014 16:02
              Цитата: smile
              А картинку с девочкой вы прилепили для того, чтобы завлечь модераторов? :)))

              Я хоть и не модератор но на картинку повёлся! feel Ох уж эти женские хитрости! hi
              1. +1
                5 июня 2014 16:30
                Цитата: Sid.74
                Я хоть и не модератор но на картинку повёлся!

                А я повёлся на обвинения Романова в продажности. Думал, что Аня скажет, что он там продал, ан нет, я остался в неведении.
                1. +2
                  5 июня 2014 22:48
                  Цитата: Дядька
                  А я повёлся на обвинения Романова в продажности

                  Модераторы позволяют призывать к свержению власти в стране, в которой, я надеюсь, они живут.Причем сразу пропускают подсказку по механизму свержения - коктейль Молотова. Чем такие призывы закончились,Вы можете увидеть по моей родной Украине.Но НАЧИНАЛОСЬ именно так.
              2. +4
                5 июня 2014 17:06
                Цитата: Sid.74
                Я хоть и не модератор но на картинку повёлся!

                "Красота - страшная сила!" (с)
            2. НИЩИЙ
              +1
              5 июня 2014 17:55
              Верно, в споре-рождается истина.И не надо всех в предатели записывать.Если кому-то повезло найти хорошую жизнь в России-не факт,что все у нас безоблачно
            3. +1
              5 июня 2014 19:27
              Цитата: smile
              А картинку с девочкой вы прилепили для того, чтобы завлечь модераторов? :)))

              А Вы картинку повнимательней рассмотрите.
        3. +4
          5 июня 2014 15:34
          BELGAM
          Ваши цитаты :
          "Если у нас будет майдан, я буду первым кто в него кинет молотов коктейль..."
          "если ... наши кремлевские будут вести себя так же, то лично я с приму участие в любой буче против власти, только без западного душка разумеется."

          Вы противоречия не видите? Вы отдаете отчет своим словам?
          Аль забыли. что основная масса майдаунов шла в бой под демагогические лозунги - долой олигархов и воров? Точно под такими лозунгами шли и их болотные братья. И руководили ими тоже братья. Не так уж важно, какой демагогией завлекают толпу, главное, кто и куда ее ведет. Вот майдаунов уже привели. Хотите чтобы привели и нас туда же? Не заметили, что ваши лозунги распространяют именно товарисчи с "западным душком"? Вы явно потеряли нюх, и явно не отдаете отчета своим высказываниям и действиям, уж извините.
          1. +2
            5 июня 2014 15:45
            Цитата: smile
            Вы противоречия не видите? Вы отдаете отчет своим словам?


            Вот это уже конструктив, а не голословное обвинение! Спасибо. Я прекрасно понимаю все что вы сказали, что тем к чему я призываю могут и даже наверняка воспользуются враги, но только лично для меня это не повод хвалить за "рассудительность" власть и ни как не перечить. Надо на власть давить, а мягко или жестко это зависит от ее податливости. И ни в коем случае я не призываю к вводу войск, а к материально технической помощи. Хотя поначалу как и все стадо думал только о вводе, грешен. И я не призываю к этому сейчас, а в зависимости от дальнейших событий. Вот кстати Марат Мазитович выразил похожее мнение
          2. +3
            5 июня 2014 16:18
            "если ... наши кремлевские будут вести себя так же, то лично я с приму участие в любой буче против власти, только без западного душка разумеется."


            А чего "добилась" укропия майданом?! Убрать олигархов! А кто у вас во власти - ПАРАШенко - Потрошенко! А он что, простой лавочник из ларька?! Глупость не несите! И хватит уж истерить - войска РФ не войдут, поддержка идет, как гуманитарно - дипломатическая, так и "остальная"! "Сгоняйте" - поверите сами!
          3. +4
            5 июня 2014 19:41
            Цитата: smile
            "Если у нас будет майдан,

            Я КАТЕГОРИЧЕКИ ПРОТИВ( особенно после родного украинского майдана)вообще и упоминания о любом майдане.Именно таким образом, сначала - через упоминание, потом - через обсуждение, потом - через действие и привели этих баранов, елки - палки, к майдану.И точно так же прощлой осенью приходили сыну ВК разные хитро - подлые опроснички ,приглашения на ранообразные флешмобы и проч.И точно так же ВК хитренько спрашивали (неточно, по памяти):Бросишь ли ты камнем в милиционера, если тебе придется защищаться?Поставь галочку;Если тебе надо будет уйти надолго с друзьями, будешь ли ты спрашивать родителей? Кого именно?Поставь галочку.
            З.Ы. Я,наверное, сошла с ума, только в антимайданную сторону.Ведь нельзя же жить в психдоме и не стать таким, как пациенты.
            1. +1
              5 июня 2014 22:18
              Да мне самому страшно от того что могут устроить майдан у нас в России. И понимаю страх других, тем более раз вы с Украины. Но у меня еще больший страх, аж зубы сводит, вызывает предчувствие что наши сольют ополчение, вот тогда майдан точно раскачают с пол тычка на красной площади. Людям нужна помощь, без нее какие бы герои там не были они обречены, против них пол мира с США и ЕС. Как часто говорят решается судьба нашего Русского или Славянского, как хотите, мира.
              Просто как я сказал страшное слово "волнения" на меня все дружно налетели, хотя я даже к этому не призывал, вот дословно:проводить митинги с призывами помочь ЮВ, так же угрозами волнений в случае предательства Просто все в последнее время на эмоциях. И почему то перестали видеть полутона.
        4. +1
          5 июня 2014 19:31
          Цитата: BELGAM
          то лично я с приму участие в любой буче против власти,
          Какой Вы , сударь ,боевой , однако ....А что самому слабо , поехать братьев спасать ??? Или там и убить ненароком могут ??? Или возраст не позволяет ? Какой-то у вас детский лепет получается . Конечно оно просто , сидя на диване , распоряжаться судьбами мира , армиями и президентами , а в случае , если по вашей прихоти миллионы на убой не погонят , то "бучу учиню"... Мдааа , детский сад - штаны на лямках ...
          1. +1
            5 июня 2014 22:22
            Читайте внимательнее, о вводе войск не было ни одного слова. Остальное тоже выше написано.
          2. +2
            5 июня 2014 22:35
            КРИКОМ КРИЧУ,что вот так, через форумы,живьем, через соцсети, ухмыляясь, сидя на диване, обсуждали с друзьями и знакомыми этот очередной майдан,то ли 6, то ли 7 по счету. Смеялись над рагулями - бандеровцами, над Ляшко, над Парубием - "каша во рту".Если бы мне полгода назад сказали, что такое будет в Одессе, в Мариуполе, в Луганске, что Юго - Восток будут бомбить, я бы посчитала этого человека сумасшедшим.Что, Сирия, Ливия? Так это же далеко, что там бомбят, кого там бомбят, кто там гибнет...А БЕДА ВПОЛЗАЛА НЕЗАМЕТНО,ПОСТЕПЕННО, НЕОЩУТИМО.И ВПОЛЗЛА.
            1. +4
              6 июня 2014 00:09
              Цитата: Anper
              .А БЕДА ВПОЛЗАЛА НЕЗАМЕТНО,ПОСТЕПЕННО, НЕОЩУТИМО.И ВПОЛЗЛА.

              Правда ваша, Аннушка...
              Когда на форуме парни с Украины вспоминали "Эпоху мертворождённых", с устрашающей иллюстрацией в пору начала-середины майдана, просто НЕ ВЕРИЛОСЬ в такое - фэнтези и всё.
              Ан нет. Сегодня - суровая реальность.
              hi
    3. Комментарий был удален.
  13. +2
    5 июня 2014 14:44
    Собака лает - караван идет... Сейчас время играет на нас. Все больше людей в разных странах начинают понимать суть происходящего. Многие СМИ, даже американские начинают преподносить действительные факты. Вся ситуация развивается по Осетинскому образцу. И в конце концов свиньи получат по сапатке...

    А про "настоящих укров" лучше помолчать - это просто зомби, это называется телевизионное образование и воспитание. Если тебе двадцать лет внушать, что ты неумный человек, то ... wassat
  14. +2
    5 июня 2014 14:45
    Помощь от России для Новороссии должна быть больше, чем существующая, военная, гуманитарная, финансовая. Не будем забывать, что, чем эффективнее наша помощь, тем меньше русских жизней будет отдано на алтарь победы, если, конечно, наши руководители дорожат русскими жизнями.
  15. +1
    5 июня 2014 14:47
    Короче, опять вспоминаем "дедушку" Крылова: "когда в товарищах согласья нет ...".
    1. 0
      5 июня 2014 14:56
      нет комрад здесь тактика бухого лотоса. ты зачепил потом зыришь и когда всё ангемахт ты приходишь и гасишь стоящих на четвереньках врагов .
  16. +1
    5 июня 2014 14:47
    вопрос ! у нас куча народу получают правительственные жалования . и где они самки собаки ? что они делают за выделяемый корм ? и на чью мельницу льют воду ? Слава ФСБ ФСО и да админы Вам туда же слава +100050000 да извините ФАПСИ тоже слава!!!! а вы идите и жуйте травяной мякишь. учёные британские учёные утверждают что это очень полезно и снимает агрессию ... _!_
    1. Старый Циник
      -1
      5 июня 2014 15:15
      учёные британские учёные


      Ато Вы сильно задвинули... Внушаеть!

      Слава ФСБ ФСО и да админы Вам туда же слава +100050000 да извините ФАПСИ тоже слава!!!!


      А теперь успокойтесь, сделайте несколько глубочих вдохов и выдоохов... А потом донесите до нас Вашу мысль на нормальном русским языке.
    2. 0
      5 июня 2014 15:46
      Цитата: kafa
      ФАПСИ тоже слава!!!!

      нет ее
  17. +4
    5 июня 2014 14:56
    А о какой помощи идёт речь? ввод войск что-ли с нашей стороны, это вторжение и интервенция другого государства,даже если у нас под предлогом защиты Русских и русскоязычного населения,для этого требуется мандат ООН,если только действовать как американские шакалы показать на заседание ООН пробирку с порошком сибирской язвы,мол вот просенко использовал и ввести войска на юго-восток.
    Только вот слабоваты мы для таких действий т.е идти на конфронтацию против всего западного мира во главе со штатами как бы нам самим не надорваться.
    Другое дело это помощь добровольцами,оружием и медикаментами да плюс принимать беженцев.
    Одно дело писать статьи о том что Россия сдаёт юго-восток а ниже оставлять свои сообщения со своим мнением.
    А другое дело когда я себя спросил готов ли я пойти добровольцем воевать или отправить своих друзей или родственников которые служат в регулярной армии туда на войну мой ответ НЕТ.
    Я отвечу почему я так считаю, население Донецкой и Луганской областях составляет семь с лишнем миллионов человек (перепись от 2001года) а в ополчение воюет всего несколько тысяч человек.
    При таком количестве населения можно собрать очень большую армию ополчения которая сможет противостоять всей армии украины и надовать по соплям хунте в Киеве.
    Так вот где все эти люди которые готовы отстаивать свою свободу и независимость своё право говорить на русском языке отстаивать свои права,ГДЕ ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ ГДЕ ВСЕ МУЖЧИНЫ?
    1. +4
      5 июня 2014 15:24
      ...ввод войск что-ли с нашей стороны, это вторжение и интервенция... американские шакалы... вот слабоваты мы для таких действий ...
      Отвечаю. В 1991 мы легли спать в СССР, а на утро проснулись в БАНДустанах.
      И ни-че-го...- мир не рухнул, только половина! Вся мировая демократия запела - что ВСЁ законно и путём! am
      Так вот - войска ВВОДИТЬ надо, и по самые "не балуйся! До госграницы СССР на Западе. А Запад - утрётся, переживут, ! Будут лезть на Украину - гасить так, чтобы с одного захода и навсегда. angry
    2. +1
      5 июня 2014 15:46
      Подпишусь под каждым словом, как говорится! Ерунда, что не хватает всем оружия, как говорит Вассерман! Недавно Стрелков выступал и говорил, что "стволов всем хватит..., люди идут в ополчение...". Только вот медленно и нехотя они туда идут! Ничего Россия не испугалась. Просто не хочет, чтобы "спасибо" прозвучало от 5.000 из 7.000.000, а от остальных получить плевки и наверняка на века закрепиться в итак больном сознании в роли "оккупанта", доказывать, что не верблюд.
    3. +3
      5 июня 2014 16:15
      Цитата: leks
      ,ГДЕ ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ ГДЕ ВСЕ МУЖЧИНЫ?

      Цитата: leks
      А другое дело когда я себя спросил готов ли я пойти добровольцем воевать или отправить своих друзей или родственников которые служат в регулярной армии туда на войну мой ответ НЕТ.

      А я готов пройти добровольцем, да, к сожалению, мне уже 8-й десяток и зрение у меня уже процентов 30 от того, когда я был наводчиком орудия в танке.
      А вот ваш посыл, о том что " можно собрать очень большую армию ополчения " в корне неверен по ряду причин.
      Во-первых, спросите себя, если Россия, не дай Бог, окажется в состоянии войны, многие ли из десятков млн. мужчин призывного возраста пойдут добровольцами в армию? Зная настроения молодежи, как они косят от службы в армии в мирное время, я в этом глубоко сомневаюсь.
      Во-вторых, даже если собрать все мужское
      население в ополчение, это еще не армия, а пушечное мясо. На мой взгляд, даже год службы маловато для полноценной подготовки бойца. Я, например, первый год службы провел в учебном полку, чтобы мы досконально изучили матчасть танка и могли попадать в мишень с первого выстрела.
      Наконец, среди населения Донбасса далеко не все придерживаются одинаковых взглядов на происходящее. Например, моя жена на днях звонила свой хорошей школьной подруге (а им уже под 70) в Шахтерск, так она, на вопрос жены: "Как там у Вас?", - ответила, - "Да какие-то банды по району бегают. Вот, вчера арестовали всю милицию Шахтерска, и увезли куда-то в Горловку."
      Жена с ней даже спорить не стала, так как укрТВ мозги населению чистит капитально. Спектр мнений очень широкий, есть даже немалое число упертых "правосеков". И только карательные действия киевских бандерлогов пробуждают людей более реально смотреть на вещи.
  18. +1
    5 июня 2014 14:58
    "картина сопротивления в скором будущем резко изменится к лучшему."

    Учитывая, что "бытие определяет сознание", экономические "достижения" укропских олигархических хунтят увеличит пусть не участников, то сторонников сопротивления точно.
  19. 0
    5 июня 2014 15:05
    и пох кто как . здесь сирийский сценарий ......
  20. Manzevityj
    +5
    5 июня 2014 15:16
    То что Россия при желании займет территорию Украины за пару дней, сомнения не вызывает, но вот что будет дальше и какое отношение будет внутри страны не понятно.
    Ввод войск приведет только к делению Украины, а нам нужно вся Украина, негоже сдавать Киев «Мать городов Русских» полосатым нацистам – их место в тюрьме.
    Не нужно лезть туда в открытую, нужно учиться вести войну в современном мире. Прямой ввод войск сейчас уже столкнется с вооруженным сопротивлением и может повернуться боком. Как сказал ВВ Путин, население Украины должно само определится, чего оно хочет….., а мы должные ему помочь в его выборе, но путем поставки вооружения, денег, бойцов – добровольцев и т.д.
    Сделать всё, что очаги сопротивления возникли по всей Украине, чтобы запуганные люди встали и смогли дать отпор нацистам!
    1. +1
      5 июня 2014 15:41
      ....а мы должные ему помочь в его выборе, но путем поставки вооружения, денег, бойцов – добровольцев и т.д.

      Ну так ведь ЮВ о большем то и не просит.Но Россия по прежнему фактически ничего не сделала кроме пустых громких заявлений которые никто не слушает.
      1. +1
        5 июня 2014 19:47
        Цитата: Беларусь
        т.Но Россия по прежнему фактически ничего не сделала кроме пустых громких заявлений которые никто не слушает.

        Уважаемый , а откуда такие сведения ??? Или Вам Путин забыл позвонить и отчитаться о проделанной работе ? Или просто всё дело в том , что в СМИ не опубликовали количество оружия и фамилии добровольцев , отправленных в Новороссию ? Чушь то не пишите , кто ж об этом рапортовать будет ?
    2. НИЩИЙ
      +1
      5 июня 2014 18:06
      Народ Украины уже определился и всучил свою судьбу порошенко,пункт второй-будет желание народа разместить базы НАТО.А ВВП как известно уважает выбор украинского народа
  21. Manzevityj
    +2
    5 июня 2014 15:22
    В США есть не государственные военизированные подразделения, которых уже отправляли на Украину, жаль, что у нас таких нет, их можно спокойно отправлять куда нужно, при этом всегда можно сослаться, что не наши войска это коммерческая структура.
    «Ни какой политики, наших войск там нет, это просто бизнес»
    1. +1
      5 июня 2014 15:54
      ЧВК надо платить и очень большие деньги.И остаётся один вопрос:наёмника всегда можно перекупить за большие деньги,а вот того который за идею,никогда,если только он в идеи не разочаруется.Со стороны хунты воюют проплаченные ЧВК которым надо отрабатывать и боевики ПС уже повязанные кровью,в том числе и кровью одесситов.
      И что потом прикажете делать с ЧВК когда всё закончится?Организовывать для них новую локальную заварушку?Они ведь больше ничего делать не умеют,а мирным трудом таких денег не заработаешь.
      1. Manzevityj
        0
        5 июня 2014 17:21
        америка справляется с тем, что их ЧВК не перекупили, всегда есть инструменты воздействия.
        По поводу куда их отправить, сейчас америка столько военных точек организовала, где интересы России не отстаиваются путем применение силы, что это не проблема, а решение.
        Государство должно иметь возможность использовать силу, так чтобы это было скрыто от посторонних глаз.
        Не вводить свои войска, а помогать дружественным режимам.
    2. 0
      6 июня 2014 21:32
      Цитата: Manzevityj
      , жаль, что у нас таких нет,

      Одну точно знаю – РСБ Групп.
  22. +1
    5 июня 2014 15:41
    Цитата: RONIN-HS
    ...ввод войск что-ли с нашей стороны, это вторжение и интервенция... американские шакалы... вот слабоваты мы для таких действий ...
    Отвечаю. В 1991 мы легли спать в СССР, а на утро проснулись в БАНДустанах.
    И ни-че-го...- мир не рухнул, только половина! Вся мировая демократия запела - что ВСЁ законно и путём! am
    Так вот - войска ВВОДИТЬ надо, и по самые "не балуйся! До госграницы СССР на Западе. А Запад - утрётся, переживут, ! Будут лезть на Украину - гасить так, чтобы с одного захода и навсегда. angry

    На чем основываются ваши умозаключения о том что нужно вводить войска и то что запад утрётся переживет просветите пожалуйста.
    Вы считаете что с введением войск все проблемы на украине решатся, интересно как? или вы знаете как их решают с помощью армии, что я сомневаюсь что там будут нас встречать с цветами.
  23. +1
    5 июня 2014 15:56
    Кстати, такой пример из истории - Добровольческая армия в гражданскую, имея поддержку запада проиграла новым регулярным частям Красной армии
  24. 0
    5 июня 2014 16:13
    Эти экономические, политические шлюхи уже столько насрали России с их идейными вождями в лице гайдаро-чубайсо-кудринских лиц, что их надо гнать из правительства поганой метлой, тупиз,бездарность и преступная халатность, вот последствия их экономической политики.
  25. +1
    5 июня 2014 16:16
    Тем не менее картина весьма напоминает старинную поговорку: кто хочет делать — ищет способ, кто не хочет — ищет причину.

    Справедливо, однако ситуация не простая. Риски до конца не ясны, по этому нужно время для создания эффективного плана действий. Нельзя сломя голову бросаться вводить войска на восток рискуя развязывать масштабную войну.
  26. 0
    5 июня 2014 16:22
    Сейчас накопилось уже достаточно признаков и свидетельств того, что знаменитые вежливые люди — это, невзирая на все легенды (и даже на слова собственного нашего президента, сказанные весьма аккуратно и обтекаемо, так что их можно трактовать по-всякому), фактически жители самого Крыма. В основном это отставные военнослужащие разных родов войск, в том числе и различного специального назначения. Только когда они начали действовать, а заметного сопротивления им не обнаружилось, стало ясно: Российской Федерации придётся вмешаться под страхом потери собственной репутации.
    Вот это номер! Вассерман считает, что вежливые люди это не российский спецназ а ополченцы? России пришлось вмешаться, чтоб не потерять лицо, а то лавры достанутся ополченцам? Ну он даёт, однако....
  27. Рощин
    +1
    5 июня 2014 16:35
    Дед Васер традиционно дает оценку весомо, грубо, зримо. С чем-то можно не соглашаться, но понятно что хотел сказать. Плюс.
  28. 0
    5 июня 2014 16:48
    Цитата: dedal
    Цитата: leks
    ,ГДЕ ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ ГДЕ ВСЕ МУЖЧИНЫ?

    Цитата: leks
    А другое дело когда я себя спросил готов ли я пойти добровольцем воевать или отправить своих друзей или родственников которые служат в регулярной армии туда на войну мой ответ НЕТ.

    А я готов пройти добровольцем, да, к сожалению, мне уже 8-й десяток и зрение у меня уже процентов 30 от того, когда я был наводчиком орудия в танке.
    А вот ваш посыл, о том что " можно собрать очень большую армию ополчения " в корне неверен по ряду причин.
    Во-первых, спросите себя, если Россия, не дай Бог, окажется в состоянии войны, многие ли из десятков млн. мужчин призывного возраста пойдут добровольцами в армию? Зная настроения молодежи, как они косят от службы в армии в мирное время, я в этом глубоко сомневаюсь.
    Во-вторых, даже если собрать все мужское
    население в ополчение, это еще не армия, а пушечное мясо. На мой взгляд, даже год службы маловато для полноценной подготовки бойца. Я, например, первый год службы провел в учебном полку, чтобы мы досконально изучили матчасть танка и могли попадать в мишень с первого выстрела.
    Наконец, среди населения Донбасса далеко не все придерживаются одинаковых взглядов на происходящее. Например, моя жена на днях звонила свой хорошей школьной подруге (а им уже под 70) в Шахтерск, так она, на вопрос жены: "Как там у Вас?", - ответила, - "Да какие-то банды по району бегают. Вот, вчера арестовали всю милицию Шахтерска, и увезли куда-то в Горловку."
    Жена с ней даже спорить не стала, так как укрТВ мозги населению чистит капитально. Спектр мнений очень широкий, есть даже немалое число упертых "правосеков". И только карательные действия киевских бандерлогов пробуждают людей более реально смотреть на вещи.

    Я с вами так же не соглашусь по той простой причине что мне 30 лет и я готов идти добровольцем для защиты своей отчизны хотя и работаю на стратегическом предприятии где при любом раскладе не заберут на фронт только добровольцем всё больше ни как. Так же не нужно говорить за всё нашу молодежь более чем уверен что при большой войне процент уклонистов будет минимальным а с ними разговор другим будет к стенке, по закону военного времени.
    Что касается ополчения в целом то опыт приходит с каждым боем но при всём при этом там что на Донбасе мало офицеров в отставке которые прошли советскую армейскую школу,при желание можно устроить и лагеря для обучения добровольцев.Против ополчения Донбаса воюют обычные призывники и нацгвардия они по сути мясо но у этого мяса есть остатки военной мощи СССР то что сумели отремонтировать и завести. Но только вот за что воюет укроармия и нацгвардия а воюет она за бабло которое ей пообещали олигархи а ополчение за идею.
    Со всем уважением к вам,я думаю когда мне будет 80 лет я так же буду говорить что молодежь в нашей стране ни куда не годится, я думаю это свойственно старому уходящему поколению мой дед так же говорил отцу в далёких 60-70-80гг а отец мне те же слова говорит что и вы что молодежь нынче уже не та как на вас таких страну оставить когда нас не станет.
    1. +1
      5 июня 2014 19:50
      Цитата: leks
      молодежь нынче уже не та

      А я и не считаю, что вся молодежь не та, просто после развала Союза пошла либерастическая промывка мозгов. У многих знакомых не только сами дети косили от армии, но и родители в военкоматах взятки давали, лишь родное дитя в армию не попало.Если в советское время на не служившего в армии смотрели как на неполноценного, то теперь таких большинство. Но, при всем при этом, я не старый ворчун, у которого в молодости и трава зеленее была.Просто я привык объективно смотреть на вещи, и, кстати, в последние годы молодежь стала намного патриотичнее.
      В моем коменте я хотел подчеркнуть, что настроения в Донбассе неоднозначные и воюют бандерлоги не только за деньги, но многие еще и за идею (пусть в корне, и ложную) .
      А ждать когда перебьют тьму народа и он очухается, да будет поздно, тоже не верно.
      1. 0
        5 июня 2014 21:15
        Цитата: dedal
        Цитата: leks
        молодежь нынче уже не та

        А я и не считаю, что вся молодежь не та, просто после развала Союза пошла либерастическая промывка мозгов. У многих знакомых не только сами дети косили от армии, но и родители в военкоматах взятки давали, лишь родное дитя в армию не попало.Если в советское время на не служившего в армии смотрели как на неполноценного, то теперь таких большинство. Но, при всем при этом, я не старый ворчун, у которого в молодости и трава зеленее была.Просто я привык объективно смотреть на вещи, и, кстати, в последние годы молодежь стала намного патриотичнее.
        В моем коменте я хотел подчеркнуть, что настроения в Донбассе неоднозначные и воюют бандерлоги не только за деньги, но многие еще и за идею (пусть в корне, и ложную) .
        А ждать когда перебьют тьму народа и он очухается, да будет поздно, тоже не верно.

        Согласен с вами но к сожалению мы информационную войну на Украине проиграли к сожалению из-за не дальновидной политики наших властей на постсоветском пространстве оставили всё на самотёк вот теперь пожинаем плоды ктож десять лет назад мог представить что украина будет смотреть на Россию как на врага,здесь многие общались с украинцами так вот с ними особенно с молодыми от 15-30 лет не возможно разговаривать долбишь их фактами о том что у них твориться и что их власти делают не правильно,так в итоги что говорят в ответ ты клятый ь с которым гордый украинец не будет дальше общаться и тебя либо банят либо в черный список заносят им там так мозг промыли что просто поражаешься теперь стараюсь поменьше телевизор смотреть черевато это для моей головы!!!
  29. Комментарий был удален.
  30. +1
    5 июня 2014 16:53
    Онотоле, надо же учитывать и политическую ситуацию в мире. Ну ввяжемся сейчас в войнушку и наши люди будут гибнуть, когда само население Юго-Востока в своем большинстве просто отсиживается. Кроме того, сейчас избрали Порошка президентом., Ходят слухи, что он дал указания усилить зачистку юго-востока, но это еще неизвестно. Нужно время, чтоб понять,как он будет вести себя с НОВОРОССИЕЙ. Если будет продолжать войну, то нужно предупредить его, поставить опять вопрос о СОВБЕЗЕ ООН о принятии мер. Если не будет реакции, то Россия укажет на то, что Запад отказался урегулировать конфликт и потому мы вынуждены заниматься сами защитой населения.
  31. Counter
    0
    5 июня 2014 17:01
    Цитата: volkan
    Цитата: krpmlws
    Выход простой:перестаньте копировать свой бред.

    Уважаемый, а что собственно бредового он написал?
    ...

    Ошибочное в посту то, что автор рассматривает Украину как совершенно однородное и монолитное государство. Он утверждает, что жители востока и юга Украины это в принципе поголовно ВСЕ те же самые "галичане", только может чуть-чуть менее реакционые. И в этом он ОЧЕНЬ ошибается! Опять же, таже игра словами на тему "братья-небратья". Лично я далёк от этого пафоса, и могу рассматривать вопрос только в контексте "дружественны-недружественны". И что, жители западенщины и центральной, около-киевской области относятся к России совершенно также, как и на Юго-Востоке? Ой-ли! Далее, по тексту поста: "Взяв за основу проблему другого Государства, устроить проблему своему Президенту." Это точно проблема только "другого" государства?? А факты говорят, что это проблема в значительной степени и нашего государства. Да и Запад не расматривает ситуацию на Украине как чисто "украинскую". Автор поста кажется и этого не заметил. Другими словами, пост от "Homo" старательно опровергает то, что пишет здесь в самой статье А. Вассерман. Но мне кажется, что Вассерман ближе к истине.
  32. бда
    +1
    5 июня 2014 17:05
    Цитата: Беларусь
    Надо бы посмотреть где у них деньги лежат и есть недвижимость


    А то, действительно - как то вся это забывчивость о "НЕБРОСАНИИСВОИХ" очень явно оказалась синхронизирована с визитом в Россию Президента Великой Страны, под названием ШВЕЙЦАРИЯ! (7 мая с.г. - когда и прозвучал знаменитый призыв к Донбассу отложить референдум с последующим отворотом от "СОБИРАНИЯ РУССКОГО МИРА" к препирательством о справедливости цены на газ).
  33. Praetorian
    0
    5 июня 2014 17:06
    Не знаю, что можно тарактовать обтекаемо из слов Путина, когда он лично сказал, что это были наши солдаты. Или я как то не так понял обзац про Крым.
  34. 0
    5 июня 2014 17:08
    Согласен,что Россия должна действовать решительнее!!!!!!!!!!!
  35. -1
    5 июня 2014 17:47
    Выступая в бундестаге 4.06.2014,Меркель упомянула,что Путину необходимо улучшить охрану границы с Украиной от проникновения российских террористов,иначе последуют дополнительные санкции.Значит,имеются договоренности по санкциям Запада,которые со стороны РФ уже выполняются.Печально это все.
  36. Counter
    0
    5 июня 2014 18:04
    Цитата: stalkerwalker
    "брошенная" намедни граница украинскими погранцами резко изменила ситуацию

    Хорошо бы, если так. Можете поделиться ссылкой на новость?
    1. +2
      5 июня 2014 18:08
      Цитата: Counter
      Хорошо бы, если так. Можете поделиться ссылкой на новость?

      Загляните на "соседнюю ветку"...
  37. Никуров
    +2
    5 июня 2014 18:30
    Цитата: BELGAM
    У нашей власти сейчас можно сказать экзамен, либо все окончательно поймут что да, они патриоты и защищают народ, либо что они предатели. Уверен что этим будут активно пользоваться Госдеп и ко, но от этого не уйти к сожалению.

    На Славянск уже идут танки, и много. Вот и настанет момент истины для кремлёвских вежливых (с Западом) людей. Вспомним Черчилля: нация, которая пытается избежать войны ценой позора, в итоге получит и войну, и позор. Правильно сказал Рамзан: на Украине на самом деле идёт война США против России. Только слепой и глухой это не понимают.
  38. лёшка
    0
    5 июня 2014 18:33
    я думаю что скоро пойдёт серьёзная помощь
  39. +2
    5 июня 2014 19:19
    <<<Главное, что мешает Российской Федерации оказывать полноценную помощь русскому большинству граждан Украины — неготовность значительной части российского руководства (и прежде всего — экономического блока правительства Российской Федерации) к действию в условиях изоляции Российской Федерации от Запада.>>>
    Карательная машина Запада забюрократизирована и неповоротлива, когда сталкивается с неожиданным для нее поворотом событий. Этим и объясняется, в основном, успех блиц-операции России по воссоединению Крыма, проведенной решительно и молниеносно, пока Запад не очухался! Сегодня же Запад, наученный крымским опытом включил все механизмы воздействия на Россию, и, прежде всего, на российскую властную НОМЕНКЛАТУРУ, чтобы не допустить подобного развития событий на Ю-Востоке Украины, и, похоже, достиг результатов! Отсюда, вероятно, сегодняшнее "молчание" России, хотя все "красные линии" по недопущению применения тяжелого вооружения против ополченцев и мирных жителей на Ю-Востоке, майданутым киевским отребьем ПЕРЕСЕЧЕНЫ, льется кровь стариков, женщин и детей и Россия имеет полное право решительно ПРЕСЕЧЬ это ЗВЕРСТВО, но "молчит".....Политесы, выражение "крайней озабоченности", уговоры - да вы нам заплатите хоть что-то из многомиллиардных долгов за газ! А майданутое отребье не платит, а выделенные Западом деньги на оплату российского газа использует для финансирования своей карательной операции на Ю-Востоке!
  40. Комментарий был удален.
  41. +2
    5 июня 2014 20:05
    2 почему?
    1 - почему америка не парится за своё "лицо", постоянно залезая куда не зовут? И главный козырь - дать красивое название.

    2 - Почему думская элит-шобла РФ всё мнётся, мол мы хорошие и всё хотим по-хорошему? Это не батьки и не мамки своего народа, а дурилы.
    Мировой имидж повысится именно от жесткости решений. Вон хитрожопая америка как делает - правокаторы постреляют или взорвут своих же солдат, и уже есть причина для вторжения. Пусть и Россия взорвёт что-нибудь своё от лица бандеровцев, и вперёд с песней.
    1. Дедушка Витя
      0
      6 июня 2014 00:10
      "Пусть и Россия взорвёт что-нибудь своё от лица бандеровцев, и вперёд с песней". А вот это ни в коем случае! Только подонки убивают своих из конъюнктурных соображений.
  42. -1
    5 июня 2014 20:46
    На Славянск уже идут танки, и много. Вот и настанет момент истины для кремлёвских вежливых (с Западом) людей. Вспомним Черчилля: нация, которая пытается избежать войны ценой позора, в итоге получит и войну, и позор. Правильно сказал Рамзан: на Украине на самом деле идёт война США против России. Только слепой и глухой это не понимают.


    Можно добавить, что путиноиды делают вид, что этого не понимают. Они важно говорят тыкая пальцем в небо, что Путин думает. laughing Доверие Путину стремительно тает, единственно, что может возродить оптимизм если фашистке самолеты будут сбиваться один за другим в небе над Луганском и Донецком, потому, что это будет означать - Донбасс получил военную помощь от России.
  43. 0
    5 июня 2014 20:54
    Пора забить на мнение олигархов, которые наживаются за счет европы и америки, а по сути за счет российского народа, позволяя зарабатывать иностранному капиталу, а не нашему. Нехай лапу пососут, а лучше пусть открывают обратно распроданные производства.
  44. kronverg
    0
    5 июня 2014 20:55
    Нам надо побольше пригласить абхазцев и осетин. Может тогда ВВП среагирует. Критиковать чужого президента не могу, но я не все понимаю.
    Большое спасибо России за то что приютили наших беженцев. это реальная . благородная помощь.
  45. 0
    5 июня 2014 22:58
    Политика - грязная штука. И как бы цинично это не звучало, но Президенту России пока не выгодно, оказывать прямую помощь ЮВ. Не выгодно, не в финансовом, а именно в политическом смысле. ВВП пробует переиграть Запад. И пока говорить, что у него это не получается, нет причин. С уважением.
  46. Дедушка Витя
    +1
    6 июня 2014 00:06
    Суть проблемы в том, что не вмешаться нельзя, поскольку это грозит России тяжелейшими военно-политическими проблемами в ближайшем будущем. Другое дело, как вмешаться. Здесь нужна тщательно продуманная последовательность действий. Однако у народа Новороссии не должно создаваться впечатление, что их бросили...
  47. 0
    6 июня 2014 07:46
    "Именно поэтому угроза западных санкций (а особенно — изоляции страны от западных инвестиций и западных технологий) вызывает у многих наших руководителей (да и у значительной части рядовых граждан, воспитанных в тех же убеждениях) ужас, совершенно несопоставимый с возможными реальными последствиями таких санкций."
    Фигня все это. Реально западный бизнес санкции вводить не хочет, только на словах, иначе по ним же и жахнет. Недавно писал про пример с Австралией с которой мы работаем. Звоню в их посольство чтобы выяснить что же за 50 человек и 11 компаний - а никто не знает, т.к. списков нет и главное чтобы применить санкции, нужны поправки к их законам рассматривать парламентом.

    "В результате изоляция от Запада сейчас действительно обернётся существенным спадом на многих направлениях — от падения непосредственно измеряемого уровня жизни до временного провала в некоторых областях военной промышленности, где мы в какой-то мере ориентируемся на зарубежные поставки"
    Такая же фигня. На Западе же и начнется стагнация в развитии технологий, им не выгодно. Единственно реально возбухать будут половина США, но а много ли наших компаний работает с США? В наших краях всё больше с Китаем... :))
  48. Алексей 1977
    -1
    6 июня 2014 08:48
    Цитата: Homo
    Похоже я буду каждый день копировать свой комментарий. Может и дойдёт до людей!
    Я рискую собрать огромную коллекцию минусов........................... Не знающих сколько Украинцев работает в России и благодаря деньгам присылаемым из России они могут есть, пить, лечиться, учиться и т. д. Два поколения "потребителей" с промытыми мозгами, считающих что в Европе все богатые и сытые, а в США вообще "рай"!
    Так кого я должен считать "братьями", за кого я должен идти воевать, кому я должен...???

    Мало того, по сути антироссийская политика Украины на протяжении десятилетий оплачивалась этими братьями. Все уже в курсе, какой процент доходной статьи бюджета приходил из Восточной Украины. И лишь когда за них самих взялись, сразу вспомнили о русских братьях. Правда я вот не помню добровольческих батальонов украинцев во время Первой и Второй Чеченской. На стороне России. А вот у чехов украинцы встречались...Братишки...Да и когда делили СССР эти области вполне устраивала самостийность. Сами с великими украинцами остались.
    И что мы видим сейчас ?
    Наш президент переживающий в первую очередь за интересы России предатель.
    Интересы России ничего не значат, жизни наших солдат ничего не значат и нужно немедленно ввести войска. Наша экономика, наша политика, наши жены и наши дети, последствия для России от этого для ура патриотов разменная монета. По сути прикрываясь русскими украинцами эти люди жертвуют русскими русскими.
    Войска - это не абстрактные манекены в форме.
    Войска в массе своей - это наши восемнадцатилетние мальчишки призывники.
    А ударит вся эта радость по стране которая только начинает выползать из той страшной ямы, в которую ее загнали Горбачев с Ельциным.
    Ура патриоты вам вопрос, точнее два.
    Первый - почему наши пацаны должны гибнуть за людей, которые двадцать три года кормили поили и обслуживали антироссийскую Украину ?
    Которые сейчас в массе своей, не считая нескольких тысяч действительно смелых и мужественных людей сидят по хатам и ждут, пока за них все решиться ?
    Им все равно кто победит. Они сидят и ждут.
    И не надо приводить примеры про отправленных назад добровольцев. Партизаны во времена ВоВ не спрашивали Ставку Верховного Главнокомандования о том, можно ли создать партизанский отряд, или сидеть ждать пока. Они просто брали вилы и уходили в леса.
    И второй - а почему вы все требующие ввод войск сами не там ?
    И не надо рассказывать байки о сложности и невозможности.
    Это на самом деле до смешного просто.
    Еще и денег можно заработать. Нужно только желание и смелость.
    Которой видимо хватает только на то, что-бы в перерывх между просмотром по...о и голливудских боевиков отправлять воевать других и поносить Президента.
    Так вот, ПОЧЕМУ ВЫ не ТАМ ?
    1. 0
      6 июня 2014 10:43
      Цитата: Алексей 1977
      Ура патриоты вам вопрос, точнее два.
      Первый - почему наши пацаны должны гибнуть за людей, которые двадцать три года кормили поили и обслуживали антироссийскую Украину


      Потому, что ВАС лично никто гибнуть не заставляет. Уверяю, желающих выполнить задание командования (если такое будет) вполне достаточно.
      Антироссийскую Украину? Вот чтобы не было НАЦИСТКОЙ, жгущей заживо и расстреливающей мирных людей Украины, наши правители и должны действовать как угодно и какими угодно методами.

      Цитата: Алексей 1977
      И второй - а почему вы все требующие ввод войск сами не там ?

      Очередной глупый штамп-вопрос. В сотый раз отвечу: кому-то воевать, кому-то снаряды подносить, кому-то деньгами помогать, и т.д. и т.п.

      Цитата: Алексей 1977
      Наша экономика, наша политика, наши жены и наши дети, последствия для России от этого для ура патриотов разменная монета


      Гляжу вы тут недавно, поэтому рассчитываете, что тупые штампы-лозунги прокатят. Ну типа "сколько можно бабушек накормить на одну Олимпиаду". Ладно:
      1) Экономика. Какая на хрен экономика, когда нацики-отморозки жгут людей в Одессе, рубят их топорами, ржут на видеокамеру по поводу "трупа самки колорада"? Уверены, что завтра их (а вернее таких же русских футбольных фанатов) не будет в России? И какая тогда на хрен экономика?
      2) Наши жены, наши дети.... Вы это чисто для эмоций вставили? Мы что ли призываем в бой на Украину послать наших жен и наших детей?
      3) Последствия для России.... Будут жестокие последствия именно для РОссии, если нацики расправятся с Новороссами. Знаете какие? Очень просто - наши Российские народы (особенно кавказцы) не особо захотят быть частью страны, которая не в состоянии защитить ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ своих братьев. Извините, но они достаточно проинформированы об Истории России, чтобы не считать Новороссов иностранцами.
  49. 0
    6 июня 2014 10:28
    Очень в тему статья, потому что достало!
    1) Что за уступки Газпромовские? Может они еще и цену укро-нацикам скинут? НИЖЕ ЕВРОПЕЙСКИХ? Укронаци кстати уже озвучили мыслю, что они имеют полное право заниматься ре-экспортом нашего газа!
    Т.е. они собрались заработать на газе бабло, чтобы потом бомбить Новороссов? И Газпром им собрался в этом помочь?
    2) Че за приколы со Сбербанком? Какого хрена Греф заявляет, что Сбер не будет работать в Крыму, т.к. он (Греф) не хочет портить с укро-нациками отношений!!!
    3) Почему нацисткий самолет, что сегодня пролетел над нашей территорией, не сбили?! Был ЛЕГАЛЬНЫЙ шанс уменьшить авиа парк нацистов!
    4) Почему, когда я переводил деньги в банке ВТБ24 на помощь Новороссии (счет на сайте voicesevas.ru)мне прямым текстом в кассе сказали, что 80% вероятность, что они назад вернутся?
    Благо девчонка одна из банка прониклась когда я возмущаться начал и решила проблему, заведя мне по-быстрому счет как у юрлица.
    6) Почему есть в инете авиа-билеты на Севастополь, но при этом, хоть и летают рейсы и есть места, но НЕТ ЦЕН в авиа-кассах! У всех круглые глаза, не понимают как такое может быть!Рейсы есть, продажа есть, места есть, а ЦЕНЫ НЕ УКАЗАНЫ. Без цен продать не могут.

    В общем среди нас есть масса власовцев-хипстеров-вредителей. И чувствуют они себя что-то очень вольготно. И нам, нормальным людям, надо что-то с этими любителями нацистов делать.
    Пока наших детей не начали жечь и убивать, как в Одесской Хатыни. Пока нам не пришлось потом со старым оружием воевать уже на своей земле против расплодившейся русской майданутой либерастни!
  50. 0
    6 июня 2014 12:25
    Нужно хоть немного доверять своему правительству.Всему своё время и место.Придёт нужное время и погонят нацистов с Новороссии поганой метлой