Малотоннажный, но важный

Comments

[sub307]

Неплохой обзор, понемногу обо всём, а не только о "москитном" флоте, как изначально предпологал.

[Letnab]

Да, хороший обзор, будем надеяться, что в будущем наш флот будет соответствовать требованиям времени.

[marder4]

вроде как наладили производство МРК проекта "Буян-М"

[PSih2097]

Цитата: marder4

вроде как наладили производство МРК проекта "Буян-М"

но он все равно уступает "Самуму"...

[jayich]

Почему автор забыл упомянуть про МРК проекта "Буян-М", они уже серийно строятся. Всего пока 12 единиц заказано.

[Al_lexx]

Цитата: sub307

Неплохой обзор, понемногу обо всём, а не только о "москитном" флоте, как изначально предпологал.

+1

Да, очень понравилась обстоятельность аргументов.
Несомненно, такие инструменты очень хороши для глобального(необходимого и достаточного) решения локальных(по территории) проблем.

[velikoros-88]

Цитата: sub307

Неплохой обзор, понемногу обо всём, а не только о "москитном" флоте, как изначально предпологал.

Согласен. Правда читая статью был уверен, что ее автор Олег Капцов. Ан нет, так что у Олега появился коллега, а может и оппонент. В любом случае это здорово.

[рюрикович]

Помнится мне, у лягушатников тоже играла в умах подобная идея - большой флот миноносцев сможет снивелировать флот англичан. Только они поняли, что это оружие ближнего боя и при нарушении ряда условий оно не работает. Поэтому возобладали трезвые взгляды.
Применительно данного случая, то, всё-таки,сбалансированный флот для всех театров действий нужен. Тогда будет более широкое поле для манёвра при отражении агрессии.

[alma]

Было время, рассуждали о будущем прибрежного флота с приятелем (он работал в КБ Алексеева) Пришли тогда к похожим выводам. Неплохая статья.

[sv68]

вот сейчас Крымские заводы и верфи пусть строят и ремонтируют карабли,а промышленость должна развивать флот и инфраструктуру

[паниковский]

хорошая публикация. прямо глоток свежего воздуха на фоне этой удушливой укромороки.

[Сергей Крымский]

Севастополь!

[Сергей Крымский]

вот эту хотел. Извините.

[asdick72]

Только вот если установить всё вооружение и особенно вертолёт камова -это будет уже не москит.Вертолет на прибрежном корабле!?Зачем!?Лишнее водоизмещение удорожание.Лучше улучшать контакты с береговой авиацией и берегом.

[Nayhas]

С 80-х годов среди флотской общественности, особенно молодежи, зазвучало критическое мнение, будто отечественные ПКР неоправданно велики и тяжелы, а вот ракеты вероятного противника заметно компактнее. Однако трагическая гибель МРК «Муссон» на ТОФе из-за несанкционированного попадания практической ракеты показала: якобы недостаток оружия на самом деле является неоспоримым дополнительным преимуществом. У иностранных ракет поражающим фактором служит только фугасная боевая часть, а у отечественных – еще и немалая масса и остатки топлива, дополнительно инициирующие пожары на атакованных целях. Если ПКР летит со скоростью около или выше числа Маха, то ее можно считать снарядом с фугасным, кумулятивным и кинематическим поражением.

Ух ты... Такого оправдания гигантомании советских ПКР я ещё не встречал. Оказывается, что 4 ПКР Москит на РК пр.1241 это лучше, чем 16 ПКР Уран на пр.12418! И для поражения каких целей недостаточны ПКР Уран? Следуя логике автора массу ПКР следует наращивать, дабы одной массой сносила!
Автор мечется от советского прошлого которое нужно возвысить до настоящего, когда НАКОНЕЦ ТО! пришли к концепции корветов. Вот только он начинает бросаться в крайности по назначению корветов, от противолодочного к ударному.

[stalkerwalker]

Цитата: Nayhas

Вот только он начинает бросаться в крайности по назначению корветов, от противолодочного к ударному.

Как корабль назовёшь, так он и поплывёт....
Не стоит так критиковать обзорную статью. Сегодня, когда перекраивается гео-политическая карта каждую неделю, создать долгосрочную концепцию строительства флота достаточно тяжело. Это в Левантии всё стабильно в этом плане.
И. Очень многое зависит от степени квалификации всех моряков ВСЕХ БЧ боевого корабля. И не только в плане соответствия ВУС. Вопрос обслуживания механизмом и систем (maintenance) - один из самых острых вопросов флота. Как советского, так и российского. Как и от квалификации тех работяг, которые клепают корабли и кораблики на СРЗ. Что-то мне подсказывает, что качество сборки Мистралей во Франции и в России будет отличаться примерно так же, как Rеnault, собранный на АвтоВАЗе, и цехах Бельгии.

[неглавный]

Цитата: stalkerwalker

качество сборки Мистралей во Франции и в России будет отличаться примерно так же, как Rеnault, собранный на АвтоВАЗе, и цехах Бельгии.

Согласен! Качество renault собранный на АвтоВАЗе лучше!

[samoletil18]

Цитата: неглавный

Согласен! Качество renault собранный на АвтоВАЗе лучше!

А мне кажется, что проект "Мистралей" для сборки в России надо переработать под наши ручки. Кадров потеряно за годы уничтожения России много. Да и оборудование нехилый фактор

[stalkerwalker]

Цитата: неглавный

Согласен! Качество renault собранный на АвтоВАЗе лучше!

Вы что, меняете их один за другим?

[Морган]

Причина необходимости использования крупных ПКР в том, что в компактных размерениях невозможно разместить мощьную(тяжелую) БЧ и доставить ее на небходимое расстояние (Гранит и быстрее и дальше Урана) с высокой скоростью. На сверхзвук в массе 1 т. с приемлемой БЧ не выйти и дальность не обеспечить.

[alma]

"Вот только он начинает бросаться в крайности по назначению корветов, от противолодочного к ударному"

Основной смысл статьи в том, что флоту ОВР не уделялось никогда достаточно внимания. Лично я считаю так же. Обсуждать вооружение можно только после четкого формулирования целей для этого флота (это уже задача КБ)

[паниковский]

а сверхзвуковые пкр кроме российских(советских), вы где встречали? в 80-х их не было на вооружении нигде, кроме СССР. ни гигантских, ни портативных. так что минус вам, критик недобросовестный. и ни в какие крайности автор не бросается. а вот ваш коммент невнятен и неграмотен, непонятно ваше недовольствие.

[Морган]

А Вам +! Сверхзвуковых ПКР до сих пор в мире нет. Или я ошибся?

[паниковский]

да не ошиблись, кроме советских знаю еще российский оникс(брамос-экспортная версия)эти уже значительно компактнее, хотя тоже габаритные, но сверхзвуковые.

[Bersaglieri]

Есть еще у Китая:

http://www.airwar.ru/weapon/pkr/c-101.html

и у Тайваня (Hsuing Feng 3)
Последняя,кстати, из французской разработки "выросла"

[тлауикол]

Россия, Китай, Индия, Индонезия, Вьетнам, Тайвань, Сирия, Иран имеют сверхзвуковые ПКР

[Морган]

Пардон, погуглил - есть. Китайцы, ес имеют,сасш планируют.

[Борменталь]

Больше корветов, хорощих и разных!

[VL33]

Спасибо грамотный анализ и виденье ситуации.

[mina]

Цитата: Nayhas

Автор мечется от советского прошлого

Автор МАСТЕР по боевому примению "советских РКР", причем если у нас "неформальный" (последняя должность замкомэск), то в ВМС США Ю.В. "отслеживался" особо

[mina]

я далеко не во всем согласен с автором (подробностей не будет), но отмечу самую ценную, а мой взгляд мысль - рассматривать 20380(5) и их развитие как лидеров тактических групп - на мой взгляд в этом есть очень здравое зерно по выходу из сегодняшнего кризиса ОВРы

[Гигант мысли]

Конечно, надо восстанавливать численность нашего москитного флота, ввиду его подвижности, малозаметности и наличия мощного вооружения. Желающих побарражировать у наших берегов не уменьшается, и в случае чего эти наши корабли могут дать хороший отпор супостатам.

[BOB48]

Все метания от неясной оборонной стратегии - только после ее четкого формулирования появится ясное понимание, что нужно,или мощные АУГ с мистралями или москиты, для зашиты берега!

[chunga-changa]

Адмиралы хотят большие корабли. Большие корабли это карьера и большие звёзды. Судостроители хотят большие корабли, большие корабли это большие деньги на длительный срок. По той же причине большие корабли хотят разработчики. Заниматься и продавливать москитный флот никому не интересно, кроме пары производителей с парой проектов. Хотя может оно и к лучшему. Меньше разносортицы будет.

[Cristall]

Цитата: chunga-changa

Адмиралы хотят большие корабли. Большие корабли это карьера и большие звёзды. Судостроители хотят большие корабли, большие корабли это большие деньги на длительный срок

Тоже самое говорили сто лет назад про линкоры....

Цитата: chunga-changa

Заниматься и продавливать москитный флот никому не интересно, кроме пары производителей с парой проектов

а вот мелкие корабли могут строить небольшие верфи-и деньги небольшие и быстро оборот.
А вообще нужно начинать с мелкого и постепенно переходить. Качественно.
Вполне понятно что есть еще судостроительные лобби...и значит заказы/откаты согласованны(что означает отсутствие баланса)

[voyaka uh]

Оптимальным кораблем прибрежных вод считается корвет.
С десяток ударных ПКР, три десятка ЗУР, несколько торпед, одно орудие.
Обязателен вертолет-разведчик.
С таким набором он может и укусить больно и
за себя постоять.

[Tektor]

Оптимальным прибрежным кораблём можно считать какой угодно, даже лохань с одной торпедой, если он под прикрытием крейсера...

[kirpich]

Это,Вы,какое море считаете? Чёрное,Средиземное,Эгейское,Красное?

А,может,таки,не стоит за себя постоять? А,лучше тихо за себя посидеть,а?

[Bолxoв]

Автор совершенно прав, только надо пойти дальше и заказывать маленькие пластмассовые корабли, которые дешевле торпеды и управлять ими дистанционно из детских компьютерных клубов.

[Dart2027]

Нужны корабли всех типов, у москитного флота свои задачи, у океанского - свои.

[Bолxoв]

Цитата: Dart2027

у океанского - свои

Задачи то есть, а флот?
Совсем хорошо если задачи разумные, совпадают с возможностями и вообще нужны населению своей страны.

[moreman78]

. Для кого она - для детсада или младшей школы?

[Torus]

Исправьте в статье номер проекта корветов - 20380, а не 22380

а то у вас какая-то смесь получилась из корверов 20380 и фрегатов 22350

[Толераст]

Вопрос мореманам и всем, кто "в теме". Будет ли ЧФ получать корветики проекта 20380/20385 и, если будет, в каком количестве? Заранее спасибки.

[jayich]

6 шт.-11356,Головной нашей серии "Адмирал Григорович" уже на воде, "Адмирала Эссена" осенью на воду спустят остальные 3 корабля в разной степени готовности, 6 шт. по нему подготавливаются материалы для закладки . И возможно 1 шт. 20380.

[лёшка]

сейчас они нам пригодились у НАТО превосходство в ВМФ и эти карабли нам пригодились

[xomaNN]

Автору-зачёт! Действительность такова , что судпром в ближайшую пятилетку сможет относительно много именно небольших НК строить 300- 1500 тн водоизмещения. Причины известны. На них и надо делать ставку. А там к 2020 г. и океанские НК пойдут в серию, отработанные в предыдущие годы на образцах

[SIROP73]

Полностью поддерживаю, мировой океан хорошо,а прибрежную зону прикрыть надо в первую очередь.Автору спасибо, очень хорошая статья.

[kirpich]

<Однако трагическая гибель МРК «Муссон» на ТОФе из-за несанкционированного попадания практической ракеты показала: якобы недостаток оружия на самом деле является неоспоримым дополнительным преимуществом.>

Ну да,ну да...А когда кррелируейщий фазотрон переходит в антимимюзоннную фазу....

МРК "Муссон" погиб из за того,что выпустил "Осу"боевую.Она попав в двигатель ПКР изменила траекторию полёта.В результате, УЧЕБНАЯ!!! ПКР войдя в боевую рубку,проойдя почти насквозь весь МРК застряла в районе дейдвуда.
Если бы ПКР была боевая,то от "Муссона не осталось бы ничего.

[Владимир3107]

Уровень современных технических достижений открывает такие возможности, что дух захватывает. Помните войну 1967 года на Ближнем Востоке? До тех времён никто всерьёз не принимал крылатые ракеты. А затем начался бум на ракеты такого типа. Сейчас в России разрабатывается проект нового стратегического бомбардировщика-ракетоносца. Ведутся проработки на постройку российского авианосца. Я бы создал океанский ударный гидросамолёт. Такой самолёт сможет патрулировать, не возвращаясь на аэродром, по несколько дней, даже недель, заправляться от самолёта-заправщика или танкера. Современное ракетное вооружение позволяет, не сближаясь с целью, за 3 - 4 тысячи километров до цели, нанести по ней удар. Большая мобильность, автономность, ударная мощь позволят таким гидросамолётам стать океанскими альбатросами, полными властелинами океанских просторов неограниченного боевого использования. И по морским целям, и по наземным .... Пара, тройка таких гидросамолётов, не сближаясь, без напряга сможет разнести в клочья авианосные ударные группы. Нужно потопить лодку? Пожалуйста, в течение часа. Разбомбить объект на берегу, даже в глубине территории противника? Пожалуйста. Реальные боевые действия заставляют нас менять устоявшиеся взгляды и принципы ведения войны.

[MolGro]

Новых проектов не будет пока не закончат отработку технологий на минных тральщиках
Тип минный тральщик «Александрит» проекта 12700.


Война 8,8,8 показала что ракетный катер который заметен не сможет доплыть до пуска против более мощного судна!
Так что ждем когда все сделают отработают)

Мало известно об этом проекте (( вроде многое показали но нифега не понятно как с пак -фа!!

[mina]

Цитата: MolGro

Новых проектов не будет пока не закончат отработку технологий на минных тральщиках

какая нафиг "отработка технологий"?!?! на этом перекормленом "бройлере"?!?!?
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=161&p=8

[dmitrij.blyuz]

В самом названии «москитный флот» проскальзывает скрытое пренебрежение,С этим утверждением поспорю.Москитный флот всегда был головной болью противной стороны.Мелкие,вёрткие,скоростные,вооружённые по самое немогу-против них все средства малоэффективны.К ним в пару и эту штуку-тогда матрасы не только рапорты нарисуют,но и слупят от наших подалее.

[mina]

Цитата: velikoros-88

что у Олега появился коллега, а может и оппонент

простите ... Вы вообще представляете "где Капцов и где автор"?!?!? - по "шкале знаний и опыта" это просто ее противоположные концы

[SIROP73]

Цитата: Сергей Крымский

вот эту хотел. Извините.

Прекрасная парочка ,жаль что их так мало.

[AlexeyKomarov]

Ваши слова, да руководству в уши..