Business Insider: российский истребитель Т-50 не может конкурировать с американским F-35

Зарубежные и отечественные средства массовой информации регулярно предпринимают попытки сравнения той или иной военной техники. Исходя из имеющейся информации, они пытаются делать выводы о превосходстве одного образца над другими. Несколько дней назад американское издание Business Insider опубликовало статью с громким названием Russia's New T-50 Fighter Still Can't Compete With The F-35 («Новый российский истребитель Т-50 все еще не может соревноваться с F-35»). Авторы материала Э. Ли и Р. Джонсон попытались сравнить два новейших истребителя и сделали неутешительные для российского самолета выводы.

Business Insider: российский истребитель Т-50 не может конкурировать с американским F-35


Прежде всего авторы статьи в Business Insider отметили, что три новейших проекта истребителей – американский F-35, российский Т-50 и китайский J-20 – являются основной движущей силой прогресса в области авиации и именно они проложат путь боевых самолетов в XXI век. Тем не менее, китайский самолет в дальнейших сравнениях не учитывается, он был лишь примером для описания существующей ситуации.


Российский истребитель пятого поколения Т-50 помимо российских ВВС будет поставляться странам, имеющим хорошие отношения с Россией. Кроме того, покупателями этого самолета могут стать государства, которые ищут альтернативы американскому F-35. Ожидание американского истребителя заметно затянулось, из-за чего некоторые страны начинают изучать альтернативные предложения. Ли и Джонсон напоминают об оценках 2011 года, согласно которым может быть построено и передано заказчикам более 1000 истребителей Т-50.

Авторы статьи, ссылаясь на зарубежных специалистов, утверждают, что странам-покупателям российских самолетов пока не стоит готовить пилотов, поскольку поставки техники зарубежным заказчикам могут растянуться на несколько десятилетий. По данным российского Центра анализа мировой торговли оружием, на который ссылаются Э. Ли и Р. Джонсон, поставки самолетов Т-50 могут продолжаться до конца тридцатых годов. К примеру, Малайзия, подписав контракт, получит первые истребители пятого поколения не ранее 2035 года.

В материале затронуты вопросы дальнейшего развития фронтовой авиации. Авторы статьи отмечают, что американские специалисты, сомневающиеся в целесообразности разработки беспилотных истребителей, не одиноки в своем мнении. Многие специалисты из России тоже не считают, что дальнейшее развитие авиации должно идти только по пути создания беспилотных систем. Альтернативой этому может быть развитие бортового радиоэлектронного оборудования существующих самолетов.

Business Insider: российский истребитель Т-50 не может конкурировать с американским F-35


Переходя к сравнению самолетов, Э. Ли и Р. Джонсон напомнили, что в последние годы мировая авиационная промышленность работает над созданием истребителей пятого поколения. К настоящему времени в эксплуатацию поступили только американские самолеты F-22, но российский Т-50 в ближайшие годы должен пополнить список серийных истребителей пятого поколения. Авторы отмечают, что использование двух двигателей делает российскую машину в некоторой мере похожей на американский F-22.

Авторы публикации, как понятно из ее названия, сравнили Т-50 c F-35. Однако они сделали это с соответствующей оговоркой, отметив, что российские авиастроители предпочитают сравнивать свой новый истребитель с более старым F-22, с которым он должен конкурировать, хотя именно F-35 является будущим ВВС США и их союзников.

Первый параметр, по которому сравнивались самолеты двух стран, – заметность для радиолокационных систем. Э. Ли и Р. Джонсон отмечают, что российские конструкторы при разработке Т-50 предпочли малозаметности маневренность. В связи с этим американский истребитель F-35 имеет больше шансов незаметно выйти в район выполнения боевой задачи.

Российский истребитель пятого поколения Т-50 имеет преимущество в скорости перед американским F-35. По данным, авторов Business Insider, Т-50 способен развивать максимальную скорость до 1300 миль в час, F-35 – до 1200 миль в час. Одновременно с этим отмечается, что американский самолет, несущий полезную нагрузку во внутренних отсеках фюзеляжа (такие же отсеки имеются и на российском Т-50), способен сбрасывать ракеты и бомбы даже при полете со сверхзвуковой скоростью.

Оба сравниваемых самолета смогут поражать не только воздушные, но и наземные цели. Они смогут приближаться к целям на расстояние атаки, преодолевая противовоздушную оборону противника. Однако, как утверждают Э. Ли и Р. Джонсон, истребитель F-35 имеет более высокий потенциал для атаки наземных объектов. Т-50, в свою очередь, имеет лучшие возможности по борьбе с самолетами противника.

Business Insider: российский истребитель Т-50 не может конкурировать с американским F-35


Т-50 считают хорошей платформой для различного вооружения, необходимого для выполнения разных боевых задач. Авторы проекта F-35 отказались от идеи универсального самолета и разработали три модификации истребителя, приспособленные к условиям, в которых им придется работать в будущем.

Российские авиастроители с проектом Т-50 намерены отвоевать значительную долю мирового рынка истребителей пятого поколения. По данным авторов издания Business Insider, фирма «Сухой» собирается занять треть мирового рынка. Однако проект Т-50 пока не готов к строительству серийной техники, а американские конкуренты в лице компании Lockheed Martin уже подписали несколько контрактов на поставку своих самолетов F-35.

Российский истребитель пятого поколения имеет высокие летные и взлетно-посадочные характеристики. Для взлета ему нужно не более 300 метров взлетно-посадочной полосы. В рамках проекта F-35 был создан истребитель F-35B, предназначенный для Корпуса морской пехоты США и ВМС Великобритании. Этот самолет оснащается оригинальной силовой установкой с поворотным соплом двигателя и подъемной турбиной, благодаря которой он может совершать укороченный или даже вертикальный (при определенных ограничениях) взлет.

Наконец, авторы публикации «Новый российский истребитель Т-50 все еще не может соревноваться с F-35» обращают внимание на состояние двух проектов. Российский истребитель Т-50 в настоящее время проходит испытания. В этом году проект войдет в т.н. фазу оценки. Работая в рамках проекта F-35, американские специалисты уже ведут подготовку летчиков, которые в будущем будут летать на новейших истребителях всех трех модификаций.

На основании этих сравнений Э. Ли и Р. Джонсон делают вывод, вынесенный в заголовок их статьи. Некоторые замечания авторов публикации основываются на очевидных фактах, а иные представляют собой попытку анализа имеющейся информации. Тем не менее, американские журналисты приходят к неутешительному для российских авиастроителей выводу: Т-50 еще не может конкурировать с F-35. Соглашаться или нет с таким выводом, появившимся в результате очередного сравнения военной техники, – личное дело читателя.


По материалам:
http://businessinsider.com/sukhoi-t-50-cant-compete-with-the-f-35-2014-6
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 247
  1. Умник 6 июня 2014 08:51
    Кто бы сомневался, что у амеров все самое самое)
    1. Hammer 6 июня 2014 09:05
      А то, старый как мир прием - если ты не можешь произвести продукт по своим ТТХ лучше чем у конкурента, то надо просто с головы до ног об.оср.ать конкурента, просто убедив покупателей в своем превосходстве. и не важно, что это просто голословные утверждения. ту как говориться - на войне все методы хороши.
      пусть пиндят - собака лает, ветер носит... Время все расставит на свои места. wink
      1. mirag2 6 июня 2014 11:51
        Суть проста-так как наш Т-50 еще не готов к серии-он не может бороться с Ф-35... laughing fool
        1. shiman.1378 6 июня 2014 16:18
          ага а ещё это самолёты разного класса, на счёт заметности мы уже знаем на примере ф-117, ф-35 с ну оочень большой натяжкой можно назвать пятое поколение:разве что в 5-е поколение входит; капризная пендовская электроника с завышенными на бумаге показателями и неподъёмная цена ....
          shiman.1378
          1. Атаман 6 июня 2014 16:57
            F-35 уже давно перешел в категорию "Не обманешь - не продашь".
            Атаман
            1. 0255 6 июня 2014 22:00
              Цитата: Атаман
              F-35 уже давно перешел в категорию "Не обманешь - не продашь".

              скорее "не заставишь купить - не продашь"
              Южная Корея хотела Ф-15 Сайлент Игл, австралийцы Ф/А-18 Супер Хорнет, японцы хотели выпросить Ф-22 вместо сего чуда техники. Но всё равно все как по команде выбрали Ф-35. Хозяин не разрешает поддержать баксом фирму Боинг?
          2. Штык 7 июня 2014 04:10
            Цитата: shiman.1378
            капризная пендовская электроника с завышенными на бумаге показателями и неподъёмная цена ...

            Наша электроника самая передовая, надежная и дешевая!
          3. yehat 9 июня 2014 12:01
            это не совсем верно про электронику. Американцы своровали технологии, примененные на миг-25, МИГ-31, СУ-27, су-24 (разведчик) (в первую очередь, прикладную методику расчета и проектирования) и на базе полученного опыта сделали хорошее оборудование для F22 (на F-35 попроще). Но цена... даже в значительной серии F-22 полностью оснащенный стоит в 2 раза дороже t50, а в усеченной версии он нисколько не лучше нашего в области локации, даже немного уступает, но все равно значительно дороже.
        2. Добряк Украина 6 июня 2014 19:23
          negative Статья бредовая. Хотя автор прав в том, что F-35 можно сравнивать только с табуреткой, ну или на крайний случай с утюгом.
          Добряк Украина
        3. mihai_md2003 7 июня 2014 02:36
          100 процентов на т50 еще не стоит вооружение а они уже сравнивают. Решили заблаговременно поднасрать, но те страны которые готовы тратить под 100 000 000 долларов дешевыми статьями не переубедить.
        4. гурт 7 июня 2014 15:31
          Цитата: mirag2
          Суть проста-так как наш Т-50 еще не готов к серии-он не может бороться с Ф-35..

          да ну их убогих-тешка еще в серию не пошла,стрелять только учится,а у них уже коленки трясутся.....
        5. dmitrij.blyuz 9 июня 2014 05:59
          Ну да!У нас и электроника на лампах и управление тросовое! wassat
          dmitrij.blyuz
      2. Саламандер 6 июня 2014 12:04
        По качеству ни кто не может сравнится с F-35. lol
        Саламандер
        1. 0255 6 июня 2014 22:51
          Ф-35 такой крутой, что уничтожить его может только Брюс Уиллис laughing
      3. SAG 6 июня 2014 12:07
        В 2008-2012(точно не помню) австралийский штаб ВВС проводил сравнение, путём компьютерного моделирования самолётов F-22,Т-50,F-35,Су-35. Моделирование показало, что F-35 можно считать летающим гробом 5 поколения. Там разгорелся большой скандал по поводу планов закупки именно F-35(об этом очень много писали),но поскольку на выбор австралопитекам был только этот кусок гобна, они приняли решение о закупке оного аж в колличестве 58 кучек по цене 11,4 млрд lol
        SAG
        1. Цитата: SAG
          В 2008-2012(точно не помню) австралийский штаб ВВС проводил сравнение

          Увы, австралийский штаб никакого отношения к этому не имел. Это были очередные фантазии Карло Коппа, эйр пауэр австралия, который заявли что якобы американцы моделировали учебные бои Ф-35 и Су-35 по результатам которых Ф-35 разбит вглухую.
          Статья папы Карло попала в газеты. Поднялся скандал. Потом американцы заявили, что они ничего не моделировали и предложили Коппу объяснить, откуда он вообще взял информауию о моделировании боя. Копп сдал назад и извинился за обман
          Лично мое мнение - Ф-35 против Су-35 не пляшут, но Копп все же врунишка
          1. yehat 9 июня 2014 12:04
            моделирование было, но моделирование не выгодных для стелс-самолетов фронтовых сценариев, где важны не их сильные стороны.
            Собственно, стелсы для фронта и не годятся. Но это было ясно до моделирования.
        2. supertiger21 6 июня 2014 15:20
          Цитата: SAG
          В 2008-2012(точно не помню)


          В 2008-ом,бред сложно запомнить... laughing

          Цитата: SAG
          австралийский штаб ВВС проводил сравнение


          Не австралийский а американский - на Гавайях.

          Цитата: SAG
          моделирования самолётов F-22,Т-50,F-35,Су-35.


          Как там мог быть Т-50,если он появился в 2010 году fool ???Врите хотя бы подтасовывая факты а не ложь.

          Цитата: SAG
          Моделирование показало, что F-35 можно считать летающим гробом 5 поколения.


          Только это не результаты анализа,а воображение одного из австралийских "экспертов".

          Цитата: SAG
          Там разгорелся большой скандал по поводу планов закупки именно F-35(об этом очень много писали),но поскольку на выбор австралопитекам был только этот кусок гобна, они приняли решение о закупке оного аж в колличестве 58 кучек по цене 11,4 млрд


          Назовите мне хоть один самолет на 2008 год,который был бы мощной альтернативой покупки F-35.
          1. yehat 9 июня 2014 12:11
            Цитата: supertiger21

            Как там мог быть Т-50,если он появился в 2010 году fool ???

            он и не появился. Моделировал компьютер по введенным приблизительным характеристикам самолетов. По т50 многие характеристики уже всем известны.
        3. Штык 7 июня 2014 04:17
          Не совсем точно – австралопитеки вымерли около 2 миллионов лет назад, а в Австралии живут австралийцы.
      4. НЕКСУС 6 июня 2014 12:38
        по скорости т-50 и малозаметности я бы поспорил...из некоторых источников была инфа ,что т-50 разгоняется до 2,6 маха...второе ,уже доказано в Югославии,что маневреность приоритетней малозаметности(миг 29 легко обнаружил и сбил ф117)...третье...как можно сравнивать машины,если т50 по факту еще не пошел в серию,а значит все его параметры озвученные как амерами ,так и нашими спецами условны...тоже самое можно сказать и о ф35,тк он уже много лет ,хоть и пущен в серию ,но дорабатывается ...(прибавим к этому и аварии повлекшие гибель пилотов)...далее,цена нашего т50 и амеровского ф35,это цыфры даже нельзя без смеха сравнить...немаловажно,что наша машина это наследник су27 и мига29 ,которые даже американские аналитики признали лучшими в своем классе...запас хода у т50 больше ,управляемость лучше ...на нашей машине стоят новые двигатели ,до которым амерам рости и рости еще ...по вооружению тоже есть сомнения...начнем с ракет ближнего боя,...Россия тут не имеет конкурентов,по средней и большой дальности ,думаю наши ракеты не уступают конкурентам...и в заключении скажу,-наши спецы ,которые работают над т50 не глупые и знают реальные параметры и характеристики ф35...еще с советских времен так повелось,что на выходе в серию,наши машины были не просто лучшими,но и имели запас модернизации куда больше чем конкуренты...меня можно обвинить в чрезмерном восхвалении нашей машины,но...создание истребителя 5-го поколения это задача мирового уровня и я не думаю ,что в нашем кб этого не понимают...поэтому ,думаю т50 утрет нос и ф35 и ф22...а что косаемо самого заявления данного журнала,то считаю ,что это элементарная борьба за рынки сбыта и не более...
        1. supertiger21 6 июня 2014 15:37
          Цитата: НЕКСУС
          уже доказано в Югославии,что маневреность приоритетней малозаметности(миг 29 легко обнаружил и сбил ф117)


          Только ваши слова никак не соответствуют приведенному вами примеру... request Ибо с каких это пор маневренные истребители(МиГ-29) должны вести "воздушные бои" с малозаметными бомбардировщиками.С таким же успехом я могу сказать,что Су-27 уделает А-10 в воздушном бою)))

          Цитата: НЕКСУС
          (прибавим к этому и аварии повлекшие гибель пилотов)


          К сожалению аварий F-35 ещё не было!

          Цитата: НЕКСУС
          немаловажно,что наша машина это наследник су27 и мига29 ,которые даже американские аналитики признали лучшими в своем классе.


          И причём этот факт при сравнении ПАК ФА и Лайтинга???

          Цитата: НЕКСУС
          начнем с ракет ближнего боя


          Ну так начнем)У амеров AIM-9X Сайдуиндер - последняя модификация с более современным БРЭО,запасом топлива,а также УВТ(катострофически увеличивающим маневренность).Наша Р-73 тоже очень мощная,но до Сайдуиндер-Х ей уже не тянуть.

          Цитата: НЕКСУС
          Россия тут не имеет конкурентов,по средней


          По ракетам средней дальности американцы пока в лидерах.Ракета средней дальности AIM-120C-7 оснащена активной АГСН,имеет радиус до 120 км,что сделано благодаря большому запасу топлива.Ну а про AIM-120D вообще молчу,дальность 180 км.

          Цитата: НЕКСУС
          и большой дальности


          Ракеты большой дальности предназначены для более крупных и менее маневренных целей а не для атаки на истребители.

          Цитата: НЕКСУС
          а что косаемо самого заявления данного журнала,то считаю ,что это элементарная борьба за рынки сбыта и не более...


          С этим соглашусь! yes
          1. НЕКСУС 6 июня 2014 16:14
            по пунктам:факт того,что миг 29 сбил ф117 признали даже американцы(я говорил о приоритете маневренности по отношению к малозаметности)...за штурвалом мига был югославский летчик...это раз...второе...ф35 падал и не единожды,так же как и раптор,это в сми говорилось часто и подробно...в третьих,по поводу наследия пак фа я говорил а не о сравнении ...далее,вопрос,а с чего вы взяли ,что на т-50 будут именно вами перечисленные ракеты?м...вооружение пак фа еще не окончательно оговорено и утверждено...и последнее...воздушный бой величина не предсказуемая и столкновение бомбардировщиков ,штурмовиков и истребителей в одном бою вполне предсказуемо...
            1. НЕКСУС 6 июня 2014 16:33
              к тому же ,Россия ,на сколько мне известно ,даже не заявила о разработках легкого фронтового истребителя 5 поколения,а это значит ,что ,когда т50 поступит в регулярные части ,эту функцию возложат на него,пока нет легкого нового истребителя...хотя быть может ,модернизация миг 29 на время закроет эту брешь...и к ответу на ваши замечание еще такая мысль:истребитель 5 поколения предполагает не только более совершенную авионику,средства локации и малозаметности,но и абсолютно новое оружие...и ваше заявление по поводу арсенала пак фа мягко скажем преждевременные,тк в итоговой комплектации ни я ни вы его не видели...поэтому ваши выкладки преждевременны и мало аргументированны как по нашей машине так и по амеровскому истребителю
              1. НЕКСУС 6 июня 2014 22:55
                вот смотрю я на этот ф35...и думаю,ведь он похож по профилю на беременного пингвина...а в кб Микояна есть такое интересное изречение-красивый самолет и летать будет красиво
            2. Zymran 6 июня 2014 17:11
              Цитата: НЕКСУС
              по пунктам:факт того,что миг 29 сбил ф117 признали даже американцы(я говорил о приоритете маневренности по отношению к малозаметности)...за штурвалом мига был югославский летчик...это


              Не было такого. Ф-117 сбил ЗРК С-125, модернизированная версия, использовавшая тепловизор фирмы Филипс.
              1. НЕКСУС 6 июня 2014 18:07
                вот вам ответ
                1. НЕКСУС 6 июня 2014 18:54
                  http://inosmi.ru/usa/20120501/191264544.html вот мнение одного из экспертов...
              2. supertiger21 6 июня 2014 18:14
                Цитата: Zymran
                Не было такого. Ф-117 сбил ЗРК С-125, модернизированная версия, использовавшая тепловизор фирмы Филипс.


                Это один случай,есть ещё и неподтвержденная победа от МиГ-29.
                1. НЕКСУС 6 июня 2014 21:43
                  вот вы просветите темного,раз такой беспредметный разговор у нас тут по сравнению не существующих по факту машин...скажите,если ф35 заточен на малозаметность и это его конек и козырь ,зачем ему пушка?Тоесть ,предпологается,что данный истребитель войдет в область ближнего боя с противником...и значит и противник будет видеть его...тогда вопрос-что тогда летчик ф35 будет делать ,если его маневренность,которая обязательна в ближнем бою,оставляет желать лучшего?м
                  1. supertiger21 7 июня 2014 12:29
                    Цитата: НЕКСУС
                    скажите,если ф35 заточен на малозаметность и это его конек и козырь ,зачем ему пушка?


                    Вы же ведь взрослый человек и должны понимать,что бывают определенные крайние случаи,когда не обойтись без пушки.Пушки сейчас ставят на всех самолетах,независимо от их назначения.

                    Цитата: НЕКСУС
                    Тоесть ,предпологается,что данный истребитель войдет в область ближнего боя с противником


                    "Предполагается" это лишь в крайнем случае,если не удастся побить противника на большом расстоянии и если ему всё-таки удастся войти в ближний бой.

                    Цитата: НЕКСУС
                    и значит и противник будет видеть его...


                    Вопрос в том,сможет ли противник вообще его увидеть на расстоянии,хотя бы перед вероятной гибелью.А то,что F-35 будет виден в ближнем бою это уже второй вопрос,ибо на такой исход событий американцы как раз не надеяться.Рассуждаете увы не грамотным образом negative !

                    Цитата: НЕКСУС
                    тогда вопрос-что тогда летчик ф35 будет делать ,если его маневренность,которая обязательна в ближнем бою,оставляет желать лучшего?м


                    Данный недостаток имеет актуальность в теоретическом ближнем бою с каким-нибудь Су-35С или EF-2000,где оценены только преимущества техники.В реалии более чем на 50% исход боя будет зависеть от опыта летчиков двух противников.В Ирано-Иракской например,на МиГах-21 и Миражах-F1 умудрялись сбивать истребители 4-го поколения F-14A "Томкэт",и причиной тому была отличная выучка ряда иракских асов.
                    1. НЕКСУС 7 июня 2014 21:40
                      уважаемый,вы вновь не поняли того ,что я пытался до вас донести ,а просто перешли к тому ,что начали элементарно судить о человеке и о его уровне эрудиции и интеллекта,что не делает вам чести...а к вопросу о пушке и вообще о вооружении ближнего боя,почитав ваши выводы ,пришел опять же исходя из ваших умозаключений к тому,что пушку и ракеты ближнего боя на ф35 навесили на всякий случай,чтоб было(а теперь давайте прикинем сколько это в киллограмах...думаю тонны полторы ,если не две)и если вспомнить что у ф35 один двигатель ,а не два,то интересно мне,глупому такому,а не слишком большая роскошь эти полторы тонны на всякий случай то,для чтоб было ?м...и второе,вас послушать,то у амеров система стелс и комплексы радарного противодействия таковы,что российские машины ну просто утюги утюгами ,причем как кутята не видящие ничего...вы вновь говорите о том о чем представления не имеете ,уважаемый,тк повторюсь-НЕ ВЫ НЕ Я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕМ КАКИМ БУДЕТ Т50 В СЕРИЙНОМ ВАРИАНТЕ!!!!!!и научитесь уважать собеседника ...
                  2. RAFAL 8 июля 2014 22:10
                    Да предполагается,когда отработает всё по земле и напоследок зайдёт по беззащитному городу и начнёт кромсать из пушки невинных детей и стариков,потому что не будет рядом тунгуски чтоб скинуть этого беса с неба!
                    RAFAL
            3. supertiger21 6 июня 2014 18:24
              Цитата: НЕКСУС
              по пунктам:факт того,что миг 29 сбил ф117 признали даже американцы


              А я и не отрицал данное сбитие,я говорил о вашей некорректной позиции при сравнении истребителя с бомбардировщиком.Смешали соленное с зеленым)))

              Цитата: НЕКСУС
              ф35 падал и не единожды


              Ссылки?!

              Цитата: НЕКСУС
              так же как и раптор,это в сми говорилось часто и подробно...


              Не спорю!В авариях Рэпторов погибали пилоты.

              Цитата: НЕКСУС
              на т-50 будут именно вами перечисленные ракеты?


              У вас есть альтернативное мнение?РВВ-СД будет основным оружием ПАК ФА при борьбе с истребителями.Ракета отличная,имеется активная ГСН и дальность 100 км.Но это ниже чем характеристики американского аналога AIM-120 AMRAAM.

              Цитата: НЕКСУС
              воздушный бой величина не предсказуемая и столкновение бомбардировщиков ,штурмовиков и истребителей в одном бою вполне предсказуемо...


              Предсказуемо но не должно быть по сути и не стандартно.Странные у вас понятия бомбардировщики и истребители сравнивать.Или вас ввело в заблуждение буква "F" в индексе американской "невидимки"?
              1. НЕКСУС 6 июня 2014 18:32
                вы вновь меня не поняли...я говорил о ПРИОРИТЕТЕ МАНЕВРЕННОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К МАЛОЗАМЕТНОСТИ..быть может раптор или ф35 и более малозаметны,что тоже весьма спорно ,тк серийный т50 никто не видел,но по маневренности уже сейчас т50 лучше...я не сравниваю классы самолетов ,а говорю о конфликте между малозаметностью и маневренностью...по поводу ракет...я не думаю что разработчики не знают об отставании нашего арсенала ,а потому возьму смелость утверждать ,что при серийном выпуске т50 ,на нем будет арсенал не совсем тот ,о котором вы говорите ,а иначе смысл выводить машину ,изначально слабее вооруженную чем у противника?
                1. voyaka uh 6 июня 2014 23:58
                  Это спорно.
                  Точка зрения американцев: "чего зря вертеться? Выстрели издали,
                  пока противник тебя не видит, разворачивайся и уходи".
                  Точка зрения русских: "невозможно избежать ближнего боя,
                  а в каруселях победит более маневренный".
                2. пацантрэ 6 июня 2014 23:59
                  Цитата: НЕКСУС
                  а иначе смысл выводить машину ,изначально слабее вооруженную чем у противника?

                  А если таковой возможности нет, предлагаете ничего не делать?
                  1. НЕКСУС 7 июня 2014 00:05
                    а кто вам сказал,что такой возможности нет?м...что за бредни о том,что на пак фа будут вешать именно те ракеты которые вешают на су 35 или те ,о которых говорят в сми?Сейчас вам все расскажут и покажут и чертежи дадут ознакомиться...по факту ,что вы или я знаем про пак фа ,без бреда,фантазий и тролинга?м...почти ничего...а потому сидеть и рассуждать можно до посинения...говорить надо по делу тогда ,когда т50 пойдет в серию ,когда будет понятно что за авионика,арсенал ,возможности и тд...
                    1. supertiger21 7 июня 2014 12:31
                      Цитата: НЕКСУС
                      а кто вам сказал,что такой возможности нет?м...что за бредни о том,что на пак фа будут вешать именно те ракеты которые вешают на су 35 или те ,о которых говорят в сми?Сейчас вам все расскажут и покажут и чертежи дадут ознакомиться...по факту ,что вы или я знаем про пак фа ,без бреда,фантазий и тролинга?м...почти ничего...а потому сидеть и рассуждать можно до посинения...говорить надо по делу тогда ,когда т50 пойдет в серию ,когда будет понятно что за авионика,арсенал ,возможности и тд...


                      Ну а что тогда по вашему - нам "простым людям" знать о силе и слабости F-35?Это если следовать по вашим измышлениям!
                      1. НЕКСУС 7 июня 2014 21:44
                        вы забыли одну небольшую тонкость -ф35 уже летает !и то что вешают на него известно...да и параметры по авионике,арсеналу,радарной составляющей более менее известно...а что вы ,знаете о ПАК ФА ПО ФАКТУ?М...или вам хочется просто спорить ради спора?
        2. yehat 9 июня 2014 12:20
          Цитата: НЕКСУС
          по скорости т-50 и малозаметности я бы поспорил...из некоторых источников была инфа ,что т-50 разгоняется до 2,6 маха...
          (1)

          второе ,уже доказано в Югославии,что маневреность приоритетней малозаметности(миг 29 легко обнаружил и сбил ф117)...
          (2)
          по вооружению тоже есть сомнения...начнем с ракет ближнего боя,...Россия тут не имеет конкурентов,по средней и большой дальности ,думаю наши ракеты не уступают конкурентам...
          (3)

          1. по скорости т50 близок к f22, и заметно лучше F-35. Но главное - F35 в корне уступает f22 и т50 потому, что сверхзвук только на форсаже. Плюс маневренность и дальность.
          2. В Югославии было совсем другое. Просто грамотная работа во взаимодействии фронтового истребителя и наземного наведения.
          3. Американцы до недавнего уступали в ближних ракетах и имели некоторое преимущество в дальних. В последнее время принятие на вооружение новой номенклатуры ракет обеими странами выровняло ближний бой и в дальнем получила преимущество РФ. В средней дистанции сохраняется примерный паритет. Однако, у амеров есть особая ниша, куда они вложились в ущерб другим направлениям - противоспутниковые ракеты.
      5. m.metis2011 6 июня 2014 16:02
        Псакинг)))
      6. Гомель 6 июня 2014 16:30
        в точку!!!
        Цитата: Рябов Кирилл
        Первый параметр, по которому сравнивались самолеты двух стран, – заметность для радиолокационных систем.

        ага... это самое главное в современном самолете, малозаметность и гиперзвук... я считаю что американцы делают самолеты для слабого противника. В конфликте с противником обладающим современным вооружением (РФ Иран Сирия РБ Китай) ф35 будет и заметен и уязвим и не сможет в полной мере воспользоваться возможностями "дальнего удара", придется подходить ближе и с высокой вероятностью боевого соприкосновения. Где все недостатки ф35 вылезут сразу и навсегда (один двигатель, малая емкость вооружения, сильная уязвимость «стелс» покрытия самолета (поищите в инете в китайском секторе описан интересный способ борьбы с невидимками на «танкоопасных направлениях» - распыление в атмосфере различных веществ, аэрозолей и даже обыкновенной пыли – конечно утопия но что то в этом есть, по крайней мере можно распылить аэрозоль и вызвать дождь, а он «режет» стелс покрытие превращая ф35 в обычную, не очень манёвренную и не очень быструю цель).
        Ну и еще конечно - т-50 боец сам по себе. А ф35-му нужен целый ворох дополнений. Вспомните как они сушки сбивали в югославии целой толпой на одного (sic!) (аваксы, истребители, корабли, наземные станции... )

        Цитата: Рябов Кирилл
        Одновременно с этим отмечается, что американский самолет, несущий полезную нагрузку во внутренних отсеках фюзеляжа (такие же отсеки имеются и на российском Т-50), способен сбрасывать ракеты и бомбы даже при полете со сверхзвуковой скоростью.

        Да это бесспорный минус. Однако информации о том, что т-50 НЕ МОЖЕТ сбрасывать бомбы и ракеты на сверхзвуке тоже нет. Ибо опыта запуска на сверзвуке у отечественной авиации море.

        Цитата: Рябов Кирилл
        истребитель F-35 имеет более высокий потенциал для атаки наземных объектов. Т-50, в свою очередь, имеет лучшие возможности по борьбе с самолетами противника..

        Просто идиотский вывод. Ф35 танк что ли или САУ какаинить, или упаси Господи РСЗО? Все зависит от типа вооружения как раз таки. И от количества взятых на борт боеприпасов. Так что тут полный пролет с лучше/хуже. Через полгода введут новые ракеты и т50 станет лучше. Еще через полгода американцы заменят какуинить фиговену электронную и снова станут лучше.

        Так что молоток прав- не можешь лучше – обосри :)
        1. yehat 9 июня 2014 15:42
          Цитата: Гомель

          Все зависит от типа вооружения как раз таки.

          далеко не все.
          самолеты наземные цели видят недалеко. Им приходится приближаться и тут важны и незаметность, и радар, и время, нужное на произведение выстрела, и возможности быстро смыться, и продуманная система огибания рельефа, запас ловушек, РЭБ, качество пассивных систем наблюдения и многое другое.
          В ряде параметров F-35 действительно по приятнее, чем т50.
          Но использовать Т50, как штурмовик, это идиотизм, а в другой работе различия очень не велики.
      7. ЮБОРГ 6 июня 2014 21:47
        В общем то в статье особо то и не указано, а в чём всё таки превосходство Ф-35 над Тэшкой. Где сравнение технических характеристик, производства,стоимости. Пока я вижу, что скотоводы как всегда пытаются вбагривать сырой продукт своим союзникам, который отказываются от него руками и ногами. Пока наша Тэшка в стадии испытаний, большая часть характеристик скрыта под грифом и всех возможностей мы просто знать не можем, ДА И СКОТОВОДЫ ТО ЖЕ. Вероятно в этой связи, что бы не остаться с носом и без заказов Пентагон, судорожно ищет покупателей, да же в третьих странах, опасаясь выхода в свет конкурента, красавца Т-50!
        1. 0255 6 июня 2014 22:25
          Цитата: ЮБОРГ
          В общем то в статье особо то и не указано, а в чём всё таки превосходство Ф-35 над Тэшкой. Где сравнение технических характеристик, производства,стоимости. Пока я вижу, что скотоводы как всегда пытаются вбагривать сырой продукт своим союзникам, который отказываются от него руками и ногами. Пока наша Тэшка в стадии испытаний, большая часть характеристик скрыта под грифом и всех возможностей мы просто знать не можем, ДА И СКОТОВОДЫ ТО ЖЕ. Вероятно в этой связи, что бы не остаться с носом и без заказов Пентагон, судорожно ищет покупателей, да же в третьих странах, опасаясь выхода в свет конкурента, красавца Т-50!

          Автор только приводит нам американскую статью. Вы же знаете, что американская техника самая крутая, Ф-22 и Ф-35 сбить ну никак нельзя, ни один танк Абрамс не был подбит, Ф-15 никогда не сбивали... по лживым утверждениям штатовских вояк. Естественно они будут хвалить свой летающий утюг *** пойми какого поколения.
          Пусть хотя бы проведут учебный бой Ф-35 с российскими истребителями, если выиграют учебные бои хоть на дальней или ближней дистанции, то я поверю что Пингвин такой крутой.А пока буду придерживаться мнения что Ф-35 г... на постном масле, пусть и с хорошей авионикой.
          Вспомните универсальный Ф-4 Фантом, тот тоже должен был стать ударным самолётом и истребителем в одном флаконе, и назовите мне хоть одну войну где Фантомы добились успеха? Может США снова наступают на те же грабли? Снова делают универсальное УГ, повторяющее судьбу Ф-4?
          1. Assistant 7 июня 2014 00:26
            Пусть хотя бы проведут учебный бой Ф-35 с российскими истребителями


            100 Пингвинов против 5 Т-50? Боюсь, раскатают в момент. В статье прямо говорится:

            Наконец, авторы публикации «Новый российский истребитель Т-50 все еще не может соревноваться с F-35» обращают внимание на состояние двух проектов. Российский истребитель Т-50 в настоящее время проходит испытания. В этом году проект войдет в т.н. фазу оценки. Работая в рамках проекта F-35, американские специалисты уже ведут подготовку летчиков, которые в будущем будут летать на новейших истребителях всех трех модификаций.


            И назвали же статью «Новый российский истребитель Т-50 все еще не может соревноваться с F-35». Не подкопаешься! Как он сейчас может соревноваться с любым принятым на вооружение самолётом, если его ещё в серии нет?
            1. 0255 7 июня 2014 14:46
              100 Пингвинов против 5 Т-50? Боюсь, раскатают в момент. В статье прямо говорится:

              не обязательно с 5 Т-50, а с теми же самыми Су-27 и МиГ-29. Хотя бы узнать, правда что российские РЛС видят его.
              1. yehat 9 июня 2014 15:49
                вопрос не в том, видят или нет, а как далеко видят.
                И как далеко видимы сами.
                В основном, дистанции хватает, чтобы не сливать воздушный бой заранее.
                Но если перехват работы F-35 по другим целям - тут есть вопросы эффективности...
                я бы сказал, что интервал времени эффективного реагирования для наших самолетов сократится.
            2. saturn.mmm 7 июня 2014 20:06
              Цитата: Assistant
              Как он сейчас может соревноваться с любым принятым на вооружение самолётом

              Ф-35 на вооружение еще не принят.
              1. Assistant 8 июня 2014 15:42
                Ф-35 на вооружение еще не принят.


                Это я о том, что в контексте приведенной выдержки из статьи авторы вполне могли бы загнуть фразы "Т-50 всё ещё не может конкурировать с F-15" или "Т-50 всё ещё не может конкурировать с F-16". В качестве аргумента - "Ну, если не верите, выводите свои 5 Т-50 против 1500 F-15 или 4500 F-16, посмотрим, кто кого". И опять же, не подкопаешься.
              2. adept666 9 июня 2014 12:36
                На вооружение не принят, а наштамповали их уже больше сотни smile
      8. Влад Гор 8 июня 2014 09:37
        Никаких убедительных аргументов в свою пользу, американцы не привели. Вывод американцев основывается на принципе "нам так хочется". bully
        Влад Гор
    2. sscha 6 июня 2014 09:05
      Поворотная турбина? belay Специалисты скажут( я - мазута), что это утяжеление массы самолёта и , как следствие, его ТТХ меняются в худшую сторону! Это я про палубную модификацию. Или я полный баран, или Ли и Джонсон лукавят, делая выводы. Тем более, что большая часть истребителей базируется на авианосцах, основной ударной силы дерьмократов. Поправте, кто в теме! hi
      1. Осспадя, да у Ф-35В один только жужжулятор с коммуникациями, обеспечивающими его работу почти на 2 тонны тянет. Которые у нормального самолета (не СВВП) можно было бы пустить на что-то полезное
      2. Папакико 6 июня 2014 09:31
        Цитата: sscha
        Тем более, что большая часть истребителей базируется на авианосцах, основной ударной силы дерьмократов.

        Очень-очень комрад заблуждаетесь.
        Палубная авиация при всех развязанных войнах за последние 15 лет осуществила в р-не 10% всех БВ. А о количестве и составе ВВС матраса и вообще всех стран в мире, тут на ресурсе были статьи.
        1. sscha 6 июня 2014 09:35
          Сенкью! hi
          Я же говорю - мазута! wink
      3. Albert1988 6 июня 2014 11:09
        Цитата: sscha
        Поворотная турбина? Специалисты скажут( я - мазута), что это утяжеление массы самолёта и , как следствие, его ТТХ меняются в худшую сторону!

        Могу процитировать опять же своего знакомого МАИшника - по его словам, F-35 изначально задумывался как исключительно вертикалка, поэтому у него куча конструкторских решений, необходимых для вертикального взлёта и отсюда куча негативных моментов серьёзно ухудшающих ТТХ, но реализация полностью вертикального взлёта/посадки провалилась, поэтому в итоге получилось ни то, ни сё...
        1. voyaka uh 6 июня 2014 14:23
          "но реализация полностью вертикального взлёта/посадки провалилась"

          Как провалилась? В you-tube полно видео, как F-35B очень красиво и
          стабильно, не качаясь даже, вертикально взлетает и садится.
          Версия с вертикальным взлетом получилась, ко всеобщему удивлению,
          даже лучше, чем с укороченным взлетом. Англичане срочно захотели
          именно вертикальный взлет на свои авианосцы ( изменили заказ вместо
          укороченного )
          1. Jet 6 июня 2014 15:27
            здесь это никого не интересует)
            Jet
          2. STALGRAD76 6 июня 2014 15:33
            Где то читал что F-35 вертикалка берет вооружения в разы меньше.
            Видео в ютюбе laughing , ну давайте более серьезные аналитические материалы использовать в дискуссиях...
            1. Jet 6 июня 2014 18:34
              правильно! давайте более серьезные аналитические материалы в духе: "...а вот я где-то читал что все американское - говно, и мы их победим.."
              Jet
          3. supertiger21 6 июня 2014 15:45
            Цитата: voyaka uh
            Как провалилась? В you-tube полно видео, как F-35B очень красиво истабильно, не качаясь даже, вертикально взлетает и садится.Версия с вертикальным взлетом получилась, ко всеобщему удивлению,даже лучше, чем с укороченным взлетом. Англичане срочно захотелиименно вертикальный взлет на свои авианосцы


            Согласен!Но тем не менее вертикальный взлет уже не годен для нашей реальности,поэтому более выгодно и эффективно использовать укороченный взлет.
            1. Jet 6 июня 2014 18:39
              Ну так F-35B, экономя топливо, отлично использует укороченный взлет, с помощью поворотных сопел и дополнительных двигателей, но при этом, при отсутствии даже укороченных взлетных полос, может использовать и вертикальный. России давно нужен подобный самолет, на замену ЯК-38, и если его до сих пор нет, это не значит что этот вид не нужен в принципе. Или по Вашему правильно сделали, что похерили ЯК-41 и 43, и передали его документацию американцам, а теперь дружно, в бессильной злобе, хаем F-35B, который во многом похож на него?;)
              Jet
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. Комментарий был удален.
              4. Связист 6 июня 2014 19:10
                У него F-35B-есть вентилятор. А заднее поворотное сопло , в прессе читал, наши помогали сделать. Да и движок у него один. И для взлета и полета., чем отличается от Яков где еще два дополнительных Колесовских стояли. Возили с собой лишний груз. Конструкция движка в принципе не чем от вертолетных не отличается, редуктор( правда мощнее и надежнее и с передней части движка находится), вентилятор -поворотное сопло, и рули воздушные , чтоб висеть устойчивее. И двигатель-ясно дело мощнее на порядок.
                А так самолет нужен. Англичане это давно поняли, когда их Инвисибл немного Аргентинцы повредили и крен появился, они самолеты по авианесущим судам распихали, что в операции на Фолклендах участвовали. Потом еще и танкер применили. А ВЫ на укороченном взлете с танкера взлетите?????? Нет. От сюда и весь разговор.
            2. voyaka uh 7 июня 2014 12:08
              Мне кажется, наоборот: вертикальные (вертолетные) взлет и посадка -
              будущее военной авиации.
              Причиина: нет зависимости от аэродромов. Аэродромы с их
              запасами горючего и боеприпасов - самое слабое звено ВВС.
              А ветикалка : сел в любом месте, подогнали бензовоз и грузовик
              с ракетами - зарядился и в бой.
              1. iwind 7 июня 2014 14:13
                А можно поступить как горячие фински парни.
          4. Hitrovan07 6 июня 2014 17:18
            А давайте не забывать про "самых лучших в мире пиаршиков со звездно-полосатыми флагами". laughing
          5. Albert1988 6 июня 2014 18:49
            Цитата: voyaka uh
            Как провалилась?

            Поясню - взлетает и садится он красиво и плавно, и самое главное - безаварийно, в отличие от предыдущих вертикалок, да только вот топливо он при этом сжигает в таком количестве. что его радиус действия падает в несколько раз, при этом может взять не полную боевую нагрузку, в общем вертикалку можно считать провальной для этого самолёта, так ненужная возможность для понта...
            1. voyaka uh 8 июня 2014 00:01
              Вы правы насчет ограничений по весу при вертикальном взлете,
              но я не согласен, что вертикалка - для понтов.
              Вероятны боевые ситуации, когда взлететь надо срочно и позарез -
              хоть с половиной горючего, хоть как.
              Поврежденная взлетно-посад. полоса авианосца (или аэродрома) -
              распространенный случай.
              И Вы забыли, что укороченный взлет с трамплина авианосца тоже
              ограничивает взлетную боевую нагрузку.
          6. 0255 6 июня 2014 22:31
            Цитата: voyaka uh
            В you-tube полно видео, как F-35B очень красиво и
            стабильно, не качаясь даже, вертикально взлетает и садится.
            Версия с вертикальным взлетом получилась, ко всеобщему удивлению,
            даже лучше, чем с укороченным взлетом.

            может потому что технология вертикального взлёта была позаимствована у Як-141 за каких-то жалких 500 тыс. долларов?
            1. voyaka uh 7 июня 2014 00:05
              Вы правы, идея была позаимствована у советского самолета.
              Но реализация оказалась возможна лишь с внедрением
              компа, управляющего вертикальным взлетом/посадкой.
              Летчик только нажимает кнопку "вверх" и дальше не
              притрагивается к управлению. На определенной высоте кнопка
              "вперед" и опять не трогает ручку, пока самолет устойчиво не полетит.
              На Яке и на Харриере все зависело от мастерства пилота.
              1. saturn.mmm 7 июня 2014 20:14
                Цитата: voyaka uh
                Вы правы, идея была позаимствована у советского самолета.
                Но реализация оказалась возможна лишь с внедрением
                компа, управляющего вертикальным взлетом/посадкой.

                Як-141 взлетал и садился вертикально, где то в 1987 году.
                На видео вертикальный взлет, посадка, короткий разбег
          7. Escander_84 7 июня 2014 19:37
            Вы гляньте ограничения, которые накладывает вертикальный взлет (ну хотя бы по взлетной массе). Какой смысл иметь СВВП и при этом на боевой уходить с полупустым баком и одной ракетой???
            Escander_84
          8. adept666 9 июня 2014 13:00
            Дело в том, что после вертикального взлёта, да ещё с вооружением(при том, что вооружения придётся взять значительно меньше в любом случае) у вас горючки останется(а взлетать придётся к тому же не с полными баками ибо в противном случае тяги просто не хватит) примерно на то чтоб облететь палубу и снова вертикально приземлиться(утрирую конечно, но не сильно далеко от истины smile ), да ещё и риски аварий значительно больше. Поэтому в сухом остатке кроме как взлёт/посадка, где хочу(и даже это с большим количеством НО) реальных преимуществ НЕТ: малый боекомплект, меньший ресурс двигателя, большая аварийность из-за сложности систем и как следствие выше опасность для экипажа. На тюбике в видео всё красиво конечно, но реально боевая эффективность от этого сильно ограничивается.

            Версия с вертикальным взлетом получилась, ко всеобщему удивлению,
            даже лучше, чем с укороченным взлетом. Англичане срочно захотели
            именно вертикальный взлет на свои авианосцы ( изменили заказ вместо
            укороченного )


            Звучит конечно интересно, но дело в том, что вариант с "укороченным" и "вертикальным" взлётом/посадкой - это одна и та же машина как бы wink : F-35B. Просто взлетает он по-самолётному, используя передний компрессор и отклонив сопло двигателя на 30-50 градусов - с разбегом(как раз чтоб взлететь с макс. полезной нагрузкой и полными баками), а садится(когда отстрелялся и скушал горючки) по-вертолётному - вертикально. О какой укороченной версии, которую заменили на вертикалку речь?
        2. supertiger21 6 июня 2014 15:44
          Цитата: Albert1988
          по его словам, F-35 изначально задумывался как исключительно вертикалка, поэтому у него куча конструкторских решений, необходимых для вертикального взлёта и отсюда куча негативных моментов серьёзно ухудшающих ТТХ, но реализация полностью вертикального взлёта/посадки провалилась, поэтому в итоге получилось ни то, ни сё...


          Не правы Вы negative !Изначально разрабатывалось три разных модификации для разных задач.F-35A - основной вариант самолета для ВВС США без вертикальны способностей(мое мнение,он лучше чем остальные две модификации).F-35B - самолет ВВП для КМП США,очень ограничен в возможностях.F-35C - палубный самолет для ВМФ США,имеет складные крылья и тормозной гак.
          1. Albert1988 6 июня 2014 18:52
            Цитата: supertiger21
            Не правы Вы

            Мне озвучивали другую версию - как раз изначально планировалась чистая вертикалка, типа нового харриера, но уже в процессе разработки поняли, что чистой может и не выйти, и чтобы совсем не вылететь в трубу внесли изменения и сделали пару новых модификаций, это мнение человека, закончившего МАИ, так что за что купил, за то и продаю)))
            1. iwind 6 июня 2014 18:58
              В реальной жизни харьер не взлаивает вертикально, так дальность и боевая нагрузка падает.
              1. Albert1988 6 июня 2014 19:02
                Цитата: iwind
                В реальной жизни харьер не взлаивает вертикально

                Как говорится, что и требовалось доказать))))
            2. supertiger21 6 июня 2014 21:07
              Цитата: Albert1988
              Мне озвучивали другую версию - как раз изначально планировалась чистая вертикалка, типа нового харриера, но уже в процессе разработки поняли, что чистой может и не выйти, и чтобы совсем не вылететь в трубу внесли изменения и сделали пару новых модификаций, это мнение человека, закончившего МАИ, так что за что купил, за то и продаю)))


              Значит не правы Те,кто Вам это озвучивал.Возможно эти слова будут правы в торм случае,если ссылаться на требования военных из КМП США о желании приобрести новый самолет ВВП,тогда когда ещё программа JSF не стартовала.И реально сначало предполагалось именно только СВВП,но с желаниями ВВС и ВМФ,монополия на только "вертикальный" проект рухнула.Произошло разделение ролей.Возможно именно это Вам пытались сказать из МАИ?
              1. Albert1988 6 июня 2014 21:40
                Цитата: supertiger21
                И реально сначало предполагалось именно только СВВП,но с желаниями ВВС и ВМФ,монополия на только "вертикальный" проект рухнула.Произошло разделение ролей.Возможно именно это Вам пытались сказать из МАИ?

                Скорее всего, но также тот, кто мне это сказал, подчёркивал, что F-35 имеет в своей конструкции много конструкторских решений, которые необходимы именно для реализации вертикального взлёта, которые тем не менее негативно сказываются на его ТТХ, опять повторю - я не специалист, поэтому и ссылаюсь на мнение человека с соответствующим образованием.
        3. yehat 10 июня 2014 11:16
          нет, F-35 не задумывался как исключительно вертикалка.
          Это требование (вертикальный взлет) появилось позже - когда шли дебаты о финансировании проекта. Из-за соображений унификации и экономии корпус вертикалки сделан универсальным и это решение для F35 еще много раз аукнется. Но это цена поддержки лоббистов в США.
      4. Штык 7 июня 2014 04:32
        Цитата: sscha
        Поворотная турбина?

        Нет там никаких " поворотных турбин", скорее уж – поворотное сопло.
    3. Комментарий был удален.
    4. Max_Bauder 6 июня 2014 10:52
      В воздушном бою т-50 сделает американца, это даже признается в статье, а вот для наземной атаки на которую надеются США, ф-35 не сможет подлететь незаметно, хоть эта незаметность гораздо лучше чем у т-50, как они полагают, просто потому что хибины увидят все, и наземные радары у России гораздо лучше американских.
      1. Tilkus75 6 июня 2014 12:11
        Цитата: Max_Bauder
        просто потому что хибины увидят все,


        Хибины "слепы", это не средство обнаружения а РЭБ.
      2. НЕКСУС 6 июня 2014 13:19
        эта та же история как и с нашим "аллигатором ка-52...американцы свой апач нахваливают ,но когда им задают вопрос о нашем аллигаторе отвечают,что у российской машины одна большая проблема -это перехлест лопастей...однако ,вот уже в армию они поступают ,а о перехлесте что то не где не говорится...
    5. Albert1988 6 июня 2014 11:06
      Цитата: Умник
      Кто бы сомневался, что у амеров все самое самое)

      Да вот в том-то и дело, что сии господа, похоже, осознавая, что их пингвин явно не соответствует своим понтам, решили уйти в другую плоскость - "мол наш уже готов, а русским ещё непочатый край работы", очень интересный ход. Что касаемо "невидимости", то мой хороший знакомый, закончивший МАИ, как-то сказал мне, что у F-35 незаметность гораздо ниже, чем у F-22, так что тут журналюшки проврались. А вообще, мне интересно, как это они собрались сравнивать тяжёлый истребитель Т-50 и лёгкий F-35?
      1. adept666 9 июня 2014 14:09
        А вообще, мне интересно, как это они собрались сравнивать тяжёлый истребитель Т-50 и лёгкий F-35?


        У них более близкие задачи, чем с тем же F-22(который в основе истребитель завоевания господства в воздухе), так как изначально проектировались, как многофункциональные. Поэтому сравнивать в принципе можно. Насчёт невидимости всё спорно, но она таки да у F-35 хуже, чем у F-22, но всё же показатели ЭПР будут весьма неплохими.

        решили уйти в другую плоскость - "мол наш уже готов, а русским ещё непочатый край работы",


        Это говорят некие иКсперты, так что не надо принимать их слова за слова конструкторов F-35 и реальных аналитиков.

        пингвин явно не соответствует своим понтам


        Для американцев гораздо хуже, что почти не одна из версий не соответствует заданным в задании на разработку ТТХ(но их подтягивают). Однако машина получилась не такая плохая, как многие думают. Причина здесь в той роли, которую ей отвели в будущих конфликтах изначально - платформа для умного оружия. В какой-то момент в США пришли к мысли, что дальше совершенствовать ТТХ при текущем уровне развития перспективнее именно для оружия, а не для носителя(который должен быть массовым).
    6. voldmis 6 июня 2014 11:43
      Могут своими выводами подтереться
    7. melman 6 июня 2014 11:48
      Помнится был случай похожий с ф117, пусть думают что хотят от этого эфект будет еще краше! И какой смысл сравнения легкого бобордировщика-истрибителя с тяжелым истребителем может я конечно чего не понимаю, разъясните пожалуйста.
      1. Касым 6 июня 2014 13:57
        У меня вопрос для спецов. Вот все последнее время (лет 10-15) только и говорят о малозаметности, стелсы всякие. Но ведь истребители летят с включенными радарами (БРЛС). О какой малозаметности можно тогда говорить? Они ведь сами своим излучением себя выдают, на сотни км.. Или они включают только на подлете к заданной местности? Здесь я чего-то понять не могу.
        1. melman 6 июня 2014 14:24
          Радар может работать в посивном режиме только на прием, допустим от самолета дрло или наземной рлс
          1. Касым 6 июня 2014 15:44
            Да не, это-то понятно! А как быть с достойным противником, для которого и первое и второе (РЛС и ДРЛО) яв-ся мишенями номер один? Например, идет бой и надо помочь пехоте. Есть там авиация противника нет непонятно, а никаких систем контроля нет , вкл. космос. И вот вылетают такие Ф-35(кстати там внутренние бомбоотсеки небольшие и придется наружку использовать) и, включая РЛС, "светятся" как... . Тогда, судя по скорости, и МиГ-21 его снять может. Я понимаю, что при благоприятных условиях он (Ф-35) просто носитель бомб, ракет и т.д.. Но война погоду не ждет.
            С серьезной армией как-то эти стелсы Ф-35 особо не впечатляют. Ни скорости, ни маневренности. ПИНГВИН. А может и хорошо, что пингвин!?
            1. supertiger21 6 июня 2014 18:11
              Цитата: Касым
              А как быть с достойным противником, для которого и первое и второе (РЛС и ДРЛО) яв-ся мишенями номер один?


              Вы так уверены в этом?Что в гипотетическом бою радиоизлучение F-35 будут так легко обнаружены Сухими?

              Цитата: Касым
              (кстати там внутренние бомбоотсеки небольшие и придется наружку использовать)


              При использовании 2-4 внешних подвесок ЭПР увеличивается,но лишь на малую площадь.

              Цитата: Касым
              и МиГ-21 его снять может.


              Надеюсь вы пошутили?!

              Цитата: Касым
              С серьезной армией как-то эти стелсы Ф-35 особо не впечатляют.


              Тогда что по вашему должно "впечатлять" fellow ?

              Цитата: Касым
              Ни скорости, ни маневренности.


              А скорость и маневренность не единственный показатель мощи самолета.БРЭО,РЛС,стелс-технологии,эксплуатация...
            2. iwind 6 июня 2014 18:42
              Цитата: Касым
              Да не, это-то понятно! А как быть с достойным противником, для которого и первое и второе (РЛС и ДРЛО) яв-ся мишенями номер один?

              По этому F-35 большое количество пассивных систем обнаружение в том числе режим работы РЛС LPI,так же имеется канал связи MADL- Который позволяет давать целеуказания с одного F-35 другие самолеты эскадрилий
              1. Касым 8 июня 2014 20:22
                Как Вы видите передачу данных без излучения (радиоволн)? Все же основное РЛС у него АФАР. А эти пассивные системы(датчики) работают на короткие расстояния. Он только радиостанцию вкл. и вышел в эфир его уже можно засечь. Я вот что имел в виду, что эти громадные вложения в систему стелс могут, для серьезного противника, стать "пшиком".
                Для супертайгер21. Почему Сушек? У РФ или КНР развита система ПВО,РЛС и РЭБ. Засечь их и направлять свои самолеты на перехват. И те же МиГ-21 могут-скорость по крайней мере выше. Насчет скорости почитайте Яковлева в его "Цель жизни". Без скорости (это показала война и он сам признал свою ошибку) тебя будут догонять и клевать пока не заклюют-никакая маневренность не поможет(представте, что Вы летите уже пустыми ,после задания, "домой"-какое БРЭО, ничего не поможет, тут только тикать.).
                1. Касым 8 июня 2014 20:46
                  По большому счету, даже включив БРЭО самолета его уже можно засечь по электромагнитному полю машины, тем более на высоте. Я правда не знаю есть ли такие средства обнаружения. Но то что Вы выйдите в эфир это 100% засветка. И даже узлы внешней подвески уже создают "неблагоприятную" поверхность для стелса.
    8. predator.3 6 июня 2014 17:29
      Цитата: Умник
      Кто бы сомневался, что у амеров все самое самое)


      Интересно, а какое ценовое соотношение между ними ? американец в прямом смысле тянет на "золотой вес" т.е. вес самолета равен золотому эквиваленту !
      predator.3
    9. НЕКСУС 6 июня 2014 23:33
      раз у нас тема на уровне фантазий и некоторого бреда,да простят меня форумчане,хотел бы предложить поговорить об истребителе 6-го поколения...какой вы,господа,его видете...
    10. Штык 7 июня 2014 04:03
      Самое самое – безусловно у нас!
    11. Штык 7 июня 2014 04:06
      Все самое самое – у нас!
    12. Дормидонт 7 июня 2014 16:23
      поставить на миг21е8 брлс от т50 афар и х - диапазона, движок от один от су35, получим дешевый легкий истребитель 4+++ с сверзвуком на крейсере
      Дормидонт
    13. SAXA.SHURA 1 ноября 2014 19:29
      Что-же они такие крутые,отказались от воздушного боя с нашими истребителями на МАКСе.
  2. Тузик 6 июня 2014 08:53
    пусть тешат себя) и продолжают жить в своем выдуманном мирке
    1. papik09 6 июня 2014 09:39
      Цитата: Тузик
      пусть тешат себя) и продолжают жить в своем выдуманном мирке

      hi
      А мне присказка нравиться: Чем бы дИтяко не баловалось, абы не плакало" laughing
    2. PMM 6 июня 2014 13:04
      Ну, дык! Придуманным миром удобней управлять)
      PMM
  3. Юн Клоб 6 июня 2014 08:54
    Всяк кулик своё болото хвалит.
  4. Фкенщь13 6 июня 2014 09:02
    Подождем первых боестолкновений, тогда и будет видно.
  5. Evkur 6 июня 2014 09:05
    А почему она стоимость не сравнила?))))) ф35 стоит почти как два т50
    1. iwind 6 июня 2014 10:50
      Сравнивать F-35 и т-50 в лоб это как то странно. F-35 ударник, т-50 самолет завоевания превосходства в небе, для т работы по земле Т-50 понадобится 101 КС-Н ( Н - наземная)- подвесной прицельный контейнер.
      Ну а по поводу ценны F-35- это как раз пример работы пропаганды, один раз вырвали максимальную цену прототипа, а потом как заведенные ее повторяют, 90% людей буду лень самому разбираться вопросе, проще повторить лозунги.
      Так теперь о деньгах. Сейчас не буду сравнивать цену в будущем при крупно серийным производстве, поговорим о настоящим цена F-35 на 2013 год 112 млн$. Дорого это или нет?
      Если сравнивать с айфоном-дорого, с эсминцем дёшево.
      Значит надо сравнить с многофункциональными самолетами которые могут хорошо работать по земле и воздуху .
      Начнем с европейцев; Eurofighter Typhoon Tranche стоить 120 млн$,Dassault Rafale не разу не дешевели.
      F-16 последних блоков стоит тоже не мало F-16 Block 61(Тут кончено АФАР, обновлённый двигатель и т.д) для арабов стоит около 140 млн$, японская модификация F-16(F-2) 110$млн.Су-30 МКИ для индии стоит по последнему контракт стоит 102 млн$.Зарание пруф по су. оф-сайт пр. индии http://pib.nic.in/newsite/erelease.aspx?relid=64452
      конвертация " for $4.3 billion (,Rs20,125 crore), that is $102 million (Rs480 crore) a piece."
      Даже без прогнозированного снижение цены на F-35, он уже имеет среднею цену на рынку,а в техническом плане на голову опережает всех конкурентов
      1. Боюсь, что тут возникла известная путаница. Вы сравниваете несравнимое.
        Цитата: iwind
        Сейчас не буду сравнивать цену в будущем при крупно серийным производстве, поговорим о настоящим цена F-35 на 2013 год 112 млн$.

        Если быть точным, то эта самая цена в 2013 г зависимости от модификации и партии изготовления колышется от 98 млн до 120 млн долл. 112 млн - это примерно/среднее, но... это стоимость самолета без двигателя https://www.f35.com/news/detail/lrip-6-7-contract-agreements
        Далее. Все затраты на военную технику можно разделить на 3 части - НИОКР по теме и доведение до серийного производства, стоимость производства серийного самолета, а так же его послепродажное обслуживание. Так вот 112 млн (интересно, а с двигателем сколько?) - это цена ТОЛЬКО производства самолета. Тут ведь как? США потратили 56 млрд на разработку Ф-35. И если они выпустят, к примеру, тысячу Ф-35, то затраты НИОКР на единицу составят 56 млн. долл. Если выпустят 2000 - соответственно, 28 млн долл и т.д.
        Но эти 56 млрд США УЖЕ потратили - эти деньги уже заплачены фирме-разработчику. Поэтому сейчас они покупают только самолет - т.е. платя 112 млн они покупают ТОЛЬКО самолет - НИОКР они уже оплатили ранее.
        В то же время стоимость Су-30, Тайфуна и проч
        Цитата: iwind
        Eurofighter Typhoon Tranche стоить 120 млн$,Dassault Rafale не разу не дешевели.
        F-16 последних блоков стоит тоже не мало F-16 Block 61(Тут кончено АФАР, обновлённый двигатель и т.д) для арабов стоит около 140 млн$, японская модификация F-16(F-2) 110$млн.Су-30 МКИ для индии стоит по последнему контракт стоит 102 млн$

        включает в себя как стоимость самолета (и двигателя) так и компенсацию затрат на НИОКР по данному самолету.
        И, честно говоря, большие сомнения, что тот же Ф-16 может стоить 140 млн долл. Разве что если в эту стоимость помимо стоимости НИОКР и самолета заложены еще и затраты на обслуживание машины.
        А теперь - сравним цену тайфуна и Ф-35 СТоимость тайфуна - 120 млн. долл, при том что всего должно было быть произведено 518 таких самолетов (и цена 120 млн долл призвана компенсировать как затраты на строительство самолета так и НИОКР на его разработку) Если бы Тайфунов было выпущено 2000, очевидно что они были бы дешевле - стоимость НИОКР "размазалась" бы на большее количество машин.
        В равных условиях Ф-35 стоил бы
        112 млн (стоимость без двигателя) + 56 млрд / 518 самолетов = 112 + 108,1 = 220 млн долл плюс злосчастный двигатель.
        Так что извините, но Ф-35 по цене...эгхкм:)))
        1. iwind 6 июня 2014 13:55
          Не верно.
          112-это flyaway cost- цена планера 98млн.
          подробней смотреть тут отчет конгрессу от 29.04.2014 5 стр.
          http://news.usni.org/2014/05/01/document-congressional-report-joint-strike-fight
          er-program
          Если говорить про цены на пром производство то для версии F-35A это выглядеть так
          Airframe 66.0
          Engine 11.7
          Total 77.7
          Заводы только начали выходить на нужный производственный уровень,массовое производство всегда значительно удешевляет продукцию
          Цитата: Андрей из Челябинска
          В равных условиях Ф-35 стоил бы
          112 млн (стоимость без двигателя) + 56 млрд / 518 самолетов = 112 + 108,1 = 220 млн долл плюс злосчастный двигатель.
          Так что извините, но Ф-35 по цене...эгхкм:)))

          Если бы у бабушки были бы яйца она была бы дедушкой.
          Это разные самолеты.К чему это? Цену еврофаетр я написал без НИОКР с НиКОР там 160-170 млн. Чисто технические Еврофйтер заметно по проще.
          А благодаря огромный серии( не меньше 3000 штук) F-35 затраты НИОКР на единицу будут не высоким. Да и лично мое мнение затраты на НИОКР-они ВСЕГДА себе окупят.
          По поводу F-16
          http://www.flightglobal.com/news/articles/uae-raises-possible-deal-for-quotblock
          -61quot-f-16-395235/
          1. Цитата: iwind
            Не верно.
            112-это flyaway cost- цена планера 98млн.
            подробней смотреть тут отчет конгрессу от 29.04.2014 5 стр.

            Так и смотрите подробнее. Специально для Вас - подчеркнул красным. Без двигателя.
            Цитата: iwind
            Если бы у бабушки были бы яйца она была бы дедушкой.

            Цитата: iwind
            Это разные самолеты.К чему это? Цену еврофаетр я написал без НИОКР с НиКОР там 160-170 млн.

            Во первых, цену Ф-35 и еврофайтеров начали сравнивать именно Вы, так что вопрос "К чему это?" задавайте зеркалу.
            Цену еврофайтера Вы написали с НИОКР, поскольку 120 зелени - это его текущая цена. Если бы еврофайтер стоил с НИОКР 170 млн зелени, так его бы и покупали Германии Италии и проч участники программы по 170 млн. Или кто по Вашему мнению стал бы производить самолет себе в убыток?
            Цитата: iwind
            А благодаря огромный серии( не меньше 3000 штук)

            А может, лучше 30 000 штук? Всего лишь один нолик пририсовать, делов то...
            Если хотите сравнивать стоимость - делайте это корректно, т.е. в сопоставимых величинах. А сравнивать Ф-35 без двигателя и с несуществующим покамест выпуском в 3000 машин с еврофайтером, выпускающимся в количестве менее 600 и говорить что-то о сопоставимости цен - немного неприлично.
            Цитата: iwind
            По поводу F-16
            http://www.flightglobal.com/news/articles/uae-raises-possible-deal-for-quotblock

            -61quot-f-16-395235/

            Прочитайте собственную ссылку, пожалуйста. Во первых, где там цифра 140 млн? Во вторых - там явно указывается стоимость самолетов вместе с послепродажным обслуживанием

            1. Еще раз попробую вставить
              1. iwind 6 июня 2014 15:11
                И где противоречие? F-35A
                98 ценна самолета и +двигатель и получаем 112$.
                Про тайфун я еще любя. НИОКР оплачиваются отдельно,во время разроботки и будущим еще принесет пользу . По этому я считаю что включать в цену конкретного самолет это не верно.
                "британская Счетная палата (National Audit Office) полагала, что один Eurofighter стоит 111 млн фунтов стерлингов (134,8 млн евро)из которых 72 млн фунтов (87,4 млн евро) приходятся на производственные расходы.
                http://www.nao.org.uk/report/management-of-the-typhoon-project/
                http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20140
                430trib000827748/l-allemagne-paiera-l-eurofighter-deux-fois-plus-cher-que-prevu.
                html
                Современный самолет это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, а уже еврофайтер некогда не был дешевым.
                Покупателю какая разница что их нельзя сравнивать так-как количество разное, так или иначе а 120 млн$ заплати. А для F-35A это цена только снижается и опять же повторюсь еврофайтер по проще будет даже при одинаковый цене он не слабый конкурент.
              2. iwind 6 июня 2014 15:28
                Цитата: Андрей из Челябинска
                А может, лучше 30 000 штук? Всего лишь один нолик пририсовать, делов то..

                Таков общий заказ F-35. Дальше будет видно,хотя он только растет Финляндия и Бельгия отправила запрос на участие в тендерах .
                Что будет дальше посмотрим на данный момент производится 150.
                1. olp 6 июня 2014 16:31
                  Таков общий заказ F-35.

                  это не заказ, а планируемые объёмы производства.
                  вот когда все 3000 будут законтрактованы тогда ещё можно будет о таком говорить.

                  вон F-22 тоже обещали вроде около 750 самолётов построить. а то что получилось вы и сами знаете.
                  olp
                  1. iwind 7 июня 2014 00:19
                    Цитата: olp
                    это не заказ, а планируемые объёмы производства.

                    Немного не по теми. Просто приятно быть предсказателем :)
                    писал что все заявление канды и турции о не покупки F-35 обычные понты.
                    Так вот недавно Канада все из себя такая " объявляем мораторий на покупку F-35 на два года и т.д." Спустя пару дней локхиды, " Ок, только раз вы не покупает самолеты то заводик то мы у Вас закроем" проходят еще пару дней рабочие заводы пишут открытое письмо и объявляют забастовку к ним присоединяются военный. И вот день назад объявили о том что в течение недели подпишут контракт на покупка 65 F-35.
  6. hudjuk 6 июня 2014 09:05
    айайай-срочно начинаем дружить с матрасами и покупать пингвина...а эти ребята видать даже на обоих полетать успели раз сравнивать могут так уверенно -а с раптором чето неохота сравнивать,да?
  7. kapitan281271 6 июня 2014 09:08
    Помнится столько же визгу восторженного было по поводу F-15, F-16 ну и что?
    1. Цитата: kapitan281271
      Помнится столько же визгу восторженного было по поводу F-15, F-16 ну и что?

      Нууу, строго говоря и Ф-15 и Ф-16 были выдающимися самолетами и грозными воздушными бойцами. Тех же Ф-16 до появления в частях ВВС СССР Миг-29 наклепали несколько сотен, и в общем с появлением Ф-15 и Ф-16 и до появления Су-27 и Миг-29 техническое превосходство оказалось у ВВС США.
    2. supertiger21 6 июня 2014 16:00
      Цитата: kapitan281271
      Помнится столько же визгу восторженного было по поводу F-15, F-16 ну и что?


      А то,что эти самолеты прекрасно(говорю как есть не преувеличивая) показали себя в ряде конфликтов.F-15 даже присвоили прозвище "ни разу не сбиваемого",хотя оппоненты неоднократно заявляли о его потерях,а в одном из кадров запечатлено поражение от МиГ-25.Тем не менее статистика воздушных побед F-15:
      Все победы и поражения - 104:9
      Только официальные подтверждения - 87:1
      Почти также успешно воевал и его младший но более распространенный собрат F-16,хорошо показавший себя во время войны в Ливане.В отличие от Орла(F-15) не получил звание "ни разу не сбиваемого" и ряд его потерь всё таки подтверждаются.Имеет тоже довольно хорошую статистику воздушных боев:
      Все победы и поражения - 74:13
      Только официальные подтверждения - 61:2
      Таковы факты,и 15-ый и 16-ый оправдали надежды,возложенные на них.
  8. Такой невразумительной статьи (имеется ввиду статья Business Insider, а не статья уважаемого Рябова) давно не припоминаю.
    Т-50 считают хорошей платформой для различного вооружения, необходимого для выполнения разных боевых задач. Авторы проекта F-35 отказались от идеи универсального самолета и разработали три модификации истребителя, приспособленные к условиям, в которых им придется работать в будущем.

    Как раз таки американцы и попытались создать универсальный самолет Ф-35А, а для курощения затрат решили уж заодно посадить его на палубу (Ф-35С) и выдать КМП (Ф-35В). У нас палубной вариации Т-50 нет (пока?) а в своем существующем виде Т-50 по функционалу примерно соответствует Ф-35А, каким хотят его видеть штатовцы.
    Авторы публикации, как понятно из ее названия, сравнили Т-50 c F-35. Однако они сделали это с соответствующей оговоркой, отметив, что российские авиастроители предпочитают сравнивать свой новый истребитель с более старым F-22, с которым он должен конкурировать, хотя именно F-35 является будущим ВВС США и их союзников.

    ну так если Ф-22 в общем лучше чем Ф-35, так что ж теперь?:)
    Первый параметр, по которому сравнивались самолеты двух стран, – заметность для радиолокационных систем. Э. Ли и Р. Джонсон отмечают, что российские конструкторы при разработке Т-50 предпочли малозаметности маневренность. В связи с этим американский истребитель F-35 имеет больше шансов незаметно выйти в район выполнения боевой задачи.

    С учетом того, что никто толком не знает, какова малозаметность "пингвина" и Т-50 (но при этом априори предполагается, что у США канешна лучше) ценность подобного заявления сложно недооценить laughing Да, а сравнить количество внутренних точек подвески - американцам религия мешает, или как? ЕМНИП 4 на пингвине и 8 на Т-50.
    Одновременно с этим отмечается, что американский самолет, несущий полезную нагрузку во внутренних отсеках фюзеляжа (такие же отсеки имеются и на российском Т-50), способен сбрасывать ракеты и бомбы даже при полете со сверхзвуковой скоростью.

    Можно подумать, Т-50 этого не может.
    Новый российский истребитель Т-50 все еще не может соревноваться с F-35

    Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет
    1. sasha-bort 6 июня 2014 09:50
      Ещё забыли указать про продажу Т-50 другим странам, что его не будут продавать, он пойдет только в Российские ВВС. А для других стран будет упрощенная версия FGFA, коротая делается совместно с Индией.
      1. voyaka uh 6 июня 2014 10:14
        У 5-го поколения не может быть упрошенной версии.
        И собственно электронику для российско-индийского проекта
        будет делать именно Индия. И самолет пойдет для ВВС
        Индии в самом продвинутом варианте.
        (Если вообще не сорвется из-за сближения России с Китаем)
        1. Цитата: voyaka uh
          У 5-го поколения не может быть упрошенной версии.

          Почему? Американцы вот попытались - Ф-22/Ф-35
          Цитата: voyaka uh
          И собственно электронику для российско-индийского проекта
          будет делать именно Индия. И самолет пойдет для ВВС
          Индии в самом продвинутом варианте.

          Вы никакого противоречия не замечаете?:)) Если Индия будет делать электронику, то тут вообще сложно сказать, взлетит самолет или нет. У индийских машин сейчас действительно очень продвинутая электроника, но не потому, что индусы делают ее сами, а потому что они заказывают комплектацию лучшим мировым производителям.
          Это при том что ни АФАР ни ОЛС для FGFA индусы ни сами не сделают, ни на западе не закажут - ничего схожего с нашим там нет. Так что говоря об "индийской электронике" следует предположить, что это будет не более чем лицензионное производство нашей же техники в Индии.
          1. voyaka uh 6 июня 2014 11:14
            ". У индийских машин сейчас действительно очень продвинутая электроника,
            но не потому, что индусы делают ее сами, а потому что они заказывают
            комплектацию лучшим мировым производителям"

            Где ж противоречие? И для Т-50 закажут у лучших мировых производителей,
            смонтируют, напишут ПО. Может получиться хороший самолет.
            Лишь бы не было проблем с планером: есть флаттер на сверхзвуке, или деза?
            1. Цитата: voyaka uh
              Где ж противоречие? И для Т-50 закажут у лучших мировых производителей,
              смонтируют, напишут ПО. Может получиться хороший самолет.

              А что закажут-то?:) Простите, но кто сейчас способен выкатить нечто подобное Н036 и сопутствующим ему комплексом РЛС? Разве что янки, но они-то этого явно делать не будут. ОЛС у нас традиционно на высоте, тут РФ переплюнуть малореально. Да и с шлемом, я полагаю, плохо не будет.
              В общем, основные конструкции скорее всего будут нашими - просто потому что других аналогов или нет, или они не имеют принципиальных преимуществ. Хотя кое-что, конечно, могут и импортного воткнуть
      2. Цитата: sasha-bort
        Ещё забыли указать про продажу Т-50 другим странам, что его не будут продавать, он пойдет только в Российские ВВС

        Эт точно!:)
        1. voyaka uh 6 июня 2014 11:25
          "У 5-го поколения не может быть упрошенной версии."
          "Почему? Американцы вот попытались - Ф-22/Ф-35"

          Мне кажется, Вы в заблуждении. Ф-22 действительно летает
          быстрее Ф-35 и его "стелс"-показатели выше,
          но в смысле электроники и ПО - Ф-35 на голову выше.
          У него "открытая архитектура ПО", то есть он интегрируется
          с любой системой оружия и любой системой управления ВС,
          наземными войсками, ВМФ... Как летающий комп :)
          Израильским специалистам это ужасно понравилось.
          1. Цитата: voyaka uh
            Мне кажется, Вы в заблуждении. Ф-22 действительно летает
            быстрее Ф-35 и его "стелс"-показатели выше,
            но в смысле электроники и ПО - Ф-35 на голову выше.

            А что мешает поставить электронику Ф-35 на Ф-22? Религия?:))))
            1. voyaka uh 6 июня 2014 12:24
              Хуже, чем религия :) !
              Закрытая архитектура устаревшего ПО Ф-22.
              Прикидывали, оказалось невозможно.
              1. Цитата: voyaka uh
                Закрытая архитектура устаревшего ПО Ф-22.
                Прикидывали, оказалось невозможно.

                Стрянно:)Т.е. я еще могу понять, что попытка воткнуть новое оборудование в существующий Ф-22 сложно. Но если бы кто-то решил продолжить выпуск Ф-22, то адаптировать его к новейшей электронике - думается мне можно было бы без особенных прроблем
                1. iwind 6 июня 2014 14:26
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Стрянно:)Т.е. я еще могу понять, что попытка воткнуть новое оборудование в существующий Ф-22 сложно. Но если бы кто-то решил продолжить выпуск Ф-22, то адаптировать его к новейшей электронике - думается мне можно было бы без особенных прроблем

                  Проблема есть и большая. Сейчас как раз об этом думают но это дорого и сложно.
                  Кстати F-35 И f-22 АБСОЛЮТНО разные самолеты у них разные задачи и разные возможности. Назвать F-35 дешевой копией F-22-это очень странно. Кроме радар как-либо искать цели на земле F-22 не может при всем желании.
                  1. Цитата: iwind
                    Кстати F-35 И f-22 АБСОЛЮТНО разные самолеты у них разные задачи и разные возможности. Назвать F-35 дешевой копией F-22-это очень странно.

                    Так обратитесь к тому, кто называет Ф-35 дешевой копией Ф-22, а я-то тут при чем? laughing А я, если что, писал
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Цитата: voyaka uh
                    У 5-го поколения не может быть упрошенной версии.

                    Почему? Американцы вот попытались - Ф-22/Ф-35

                    В сущности американцы сначала постарались сделать многофункциональный тяжелый истребитель 5-го поколения, но, гадство, получили на выходе практически чистый и нисколько не многофункциональный истребитель завоевания превосходства в воздухе по сверхестественной цене.
                    Тогда они решили создать второй самолет 5-го поколения, долженствующий заменить Ф-16, Ф-18 харриер и даже штурмовик А-10. Не иначе как с большого бодуна - объединить в одной машине лебедя, щуку, рака и трепетную лань неподвластно даже Господу в которого американцы вроде бы веруют (по крайней мере так на их любимой зеленой бумажке написано)
                    Но тут случился маленький нюанс - дело в том, что все эти Ф-16/18/харриеры и проч никогда не считались самодостаточными. Т.е. американцы почитали необходимым иметь тяжелые истребители (Ф-14, Ф-15) и легкие ударные (Ф-18, Ф-16). Но в связи с отказом от дальнейшего производства Ф-22 получалось, что в будущем Ф-35 предстоит взять на себя и функционал тяжелого истребителя, т.е. завоевание господства в воздухе!. Так что говорить об абсолютно..нет, даже не так, АБСОЛЮТНО разном функционале тут не вполне корректно
                    1. iwind 6 июня 2014 18:29
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      дальнейшего производства Ф-22 получалось, что в будущем Ф-35 предстоит взять на себя и функционал тяжелого истребителя, т.е. завоевание господства в воздухе!

                      Эээ Давайте еше раз.
                      Кого заменит F-35. F-16, F/a-18(обычный хорнет) AV-8,A-10. Эти самолеты являются самолетами завоевание превосходство в небе? Определено нет.
                      Вмести с F-35 до 2030 года будут эксплуатироваться F-15,F-15E,f-18e/f и F-22. Как видно есть с кем разделить тяжесть работы.
                      1. supertiger21 6 июня 2014 21:01
                        Цитата: iwind
                        Кого заменит F-35. F-16, F/a-18(обычный хорнет) AV-8,A-10. Эти самолеты являются самолетами завоевание превосходство в небе? Определено нет.


                        Могу поспорить с данным утверждением!Поскольку на данный момент F-16 являются самым массовым истребителем-бомбардировщиком американских ВВС и традиционно предназначены именно для воздушного боя с легкими истребителями противника.Ведь само появление этого самолета связано с противостоянием американских и израильских летчиков советскому истребителю МиГ-21.Ну а F/A-18C пока остается основным самолетом флота для прикрытия авианосных ударных групп.Про A-8 и A-10 согласен,их 35-ый заменит только в роли ударника.

                        Цитата: iwind
                        Вмести с F-35 до 2030 года будут эксплуатироваться F-15,F-15E,f-18e/f и F-22. Как видно есть с кем разделить тяжесть работы.


                        Но дело не в том,что они лучше или хуже F-35 а в несколько другом.F-15E "Страйк Игл" до сих пор на данный момент остается одной из наилучших в мире ударных машин,поэтому руководству ВВС США жалко списывать данный самолет,которому при хорошей модернизации можно продлить жизнь еще на десятилетия.Простые F-15 доживают свой век и с вооружения их снимут быстрее.Ну а F-22 и F/A-18E не уберут в первую очередь из-за того,что не может самолет проживший только 15 лет сразу устареть от появления F-35 и вполне способен решать аналогичные задачи.
                      2. iwind 7 июня 2014 00:07
                        Я не очень понял что Вы имеет виду(тяжёлый раб день,так что если не правильно Вас понял извините.
                        возможно когда создавался это и было так. Но сейчас основное его назначение это наносить удары по земле,все его современный модификация направлены для увлечение функций воздух-земля,впрочем если надо то легко может выполнять и воздух-воздух на то он и многофункционал.
                        Да и в роли самолета воздух-воздух F-35 на голову превосходить F-16. так что это замена только в плюс для ВВС.
                        F-15E согласен- по этому никто и не будут их менять. Ну F-15 тоже планирую провести еще не одну модернизация так что еще лет 10-15 они точно прослужат.
                  2. saturn.mmm 7 июня 2014 21:29
                    Цитата: iwind
                    Кроме радар как-либо искать цели на земле F-22 не может при всем желании.

                    Неверно. На виде в конце.
                    1. iwind 7 июня 2014 22:27
                      Цитата: saturn.mmm
                      Неверно. На виде в конце.

                      Верно,верно.То что у пилота может присутствовать прибор ночного видео я не исключаю. Так же я как то не уверен,что это видио от лица F-22.
                      Прочитает про F-22 у него нет ОЛС, она конечно планировался но для экономии ее зарубили еще на стадии прототипа.
                2. saturn.mmm 7 июня 2014 20:47
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Но если бы кто-то решил продолжить выпуск Ф-22, то адаптировать его к новейшей электронике - думается мне можно было бы без особенных прроблем

                  В свое время оборудование F-22 выполнялось по модульной и потенциально легко модернизируемой архитектуре, однако оно настолько тесно интегрировано в единый комплекс, что внести отдельные усовершенствования оказалось очень сложно. Американские военные оказались в зависимости от производителей истребителя «Раптор», компаний Lockheed Martin и Boeing, и не способны самостоятельно внести какие-либо существенные изменения в авионику истребителя.
                  Проблема c модернизацией F-22 возникла из-за желания военных внедрить новейшие разработки другого истребителя — F-35. Они созданы с открытой архитектурой и не стыкуются с интегрированной авионикой F-22.
                  В настоящее время истребитель пятого поколения F-22 модернизируется по нескольким программам. Пока «Раптор» получил только первый пакет, Increment 2, который добавляет возможность использования двух 1000-фунтовых (453 кг) бомб JDAM.
                  С сайта http://www.mrwolf.ru/
                  Тот же вопрос с другого ракурса
                  За несколько лет до того полтора десятка фирм начали работы по созданию вычислительного комплекса для истребителя F-22. Требования военных и предложения головного подрядчика в лице Lockheed Martin были достаточно сложными для воплощения, в результате чего полный проект бортовой ЭВМ закончили только в 1996 году. За несколько дней до окончания этих работ компания Intel объявила о прекращении производства нескольких процессоров семейства i486. Как назло, несколько особо важных элементов бортового компьютера истребителя были созданы именно на базе этих процессоров. Имеется информация о попытке Пентагона и «Локхида» договориться о продолжении производства нужных комплектующих небольшими партиями, но Intel быстро убил все надежды. После недолгих разбирательств с поиском виноватых военные и конструкторы начали заново разрабатывать необходимые блоки бортовой ЭВМ на базе процессора Intel i960. Инцидент с процессорами повлёк за собой практически полную переделку нескольких важных аппаратных модулей. Также потребовалось переписать программное обеспечение для использования с новым «железом», протестировать совместимость с другими элементами ЭВМ и так далее. Точных финансовых данных по этим работам нет, но размер перерасхода средств на создание бортового вычислительного комплекса может быть сравним с самой стоимостью всех НИОКР по этой теме.
          2. karpag 6 июня 2014 13:23
            Ужасно понравился F-35 после того как американцы отказались продать нам F-22. Изначально планировалось за купить F-22 и F-35 в соотношении как F-15 и F-16 сегодня
            karpag
            1. voyaka uh 6 июня 2014 14:34
              Особенно понравился после того как американцы согласились продавать
              его Израилю с специальной модификации F35I "Israel" c открытым
              Source code. Израильскую авионику и оружие будут монтировать на
              него прямо на сборочных заводах в США.
              И все баги и выявленные в боевой эксплуатации дефекты можно
              будет исправлять "не отходя от кассы" :)
        2. sergerz 6 июня 2014 21:34
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Ещё забыли указать про продажу Т-50 другим странам, что его не будут продавать, он пойдет только в Российские ВВС

          Т-50 разрабатывался совместно с Индией. Поэтому продаваться наверное будет. Может в урезанном варианте. А в сравнении с F-35 он несомненно лучше даже на сегодняшнем этапе с не самыми новыми двигателями, уж не говоря про новые. Американцы испытывают существенные проблемы с выводом своего самолета в серию. На сей момент он не может летать выше 7000 метров из-за проблем с воздухом для пилота. И вообще окончательный срок перенесен примерно на 2019 год. Так что поживем - увидим.
          1. voyaka uh 7 июня 2014 00:17
            Вы про какой самолет говорите? Если про Ф-22 , то проблемы с воздухом
            (летчики теряли сознание)
            были из-за дефекта скафандра, а не самолета. А так все 180 Рэпторов
            с строю , большинство на Дальнем Востоке. Делали сложные перелеты
            через Тихий океан.
            У Ф-35 критических дефектов пока не обнаружено. Выпущено около 150
            самолетов. На них готовят пилотов из многих стран. Были случаи,
            когда глючило ПО как говорят из-за переполнения памяти компа.
    2. Добрый кот 6 июня 2014 10:31
      Статья сама по себе изначально отличается от заголовка, читаешь статью и приводятся плюсы и того и другого, а в заключении бац ," не может соревноваться и все! мамой клянус!"
  9. Stiletto 6 июня 2014 09:13
    Короче, логика у авторов исследования примерно такая: Т-50 - очень хорошая машина, практически по всем характеристикам превосходящая F-35 - дорогущее г. с кучей болячек, но поскольку ПАК ФА сравнивается с американским истебителем, то он, конечно, однозначно лучше.
    Ну что же, "вскрытие покажет", кто на самом деле будет хозяином неба.
    1. papik09 6 июня 2014 09:41
      Цитата: Stiletto
      "вскрытие покажет"

      Начмед у нас в полку говорил чуть не так feel :"Вскроем - посмотрим" laughing
      1. Stiletto 6 июня 2014 10:50
        Цитата: papik09
        Начмед у нас в полку говорил чуть не так :"Вскроем - посмотрим"


        Ну это те же гм... только в профиль. В данном случае, применима и такая фраза, как "Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия" hi
  10. svp67 6 июня 2014 09:16
    Ну, что осталось нашим авиамастерам доказать обратное... И я очень на них надеюсь...
  11. Г8К 6 июня 2014 09:16
    Наши сами еще всех возможностей нового самолета не знают, а эти експерты уже приговор вынесли.Смешат людей.Или рынок сбыта их вундервафли в опасности.
    Г8К
  12. Сравнили "большой моль" свой с ласточкой!
    Про кровавые "колокола" и тиранические "кобры" Сушки зря не написали полосатые, Псакэ почитало бы за агрессию Кремля.
    Андрей Ульяновский
  13. DrFreeman 6 июня 2014 09:26
    Если я правильно понимаю,F-35 это эконом вариант F-22. И сравнивать можно только F-22 и Т-50. И по поводу F-35, сами американцы пишут, что он не очень, и проигрывает российским 4++.
    DrFreeman
  14. JonnyT 6 июня 2014 09:27
    постоянно автор стать повторяет мантру "не может, не может".....а доводов реальных так и не привел
  15. ruslan207 6 июня 2014 09:30
    Может не может какие то издание о которых не кто не знает пердак очередной а не статья
  16. Standard Oil 6 июня 2014 09:35
    Так вот в чем заключается суть профессии эксперта по вооружениям и журналиста,посмотреть на бирку производителя?Это и я могу,опять я ошибся в выборе профессии.
  17. DrFreeman 6 июня 2014 09:36
    Компания Air Power Australia, проводившая оценку целесообразности закупки истребителей F-35 для ВВС Австралии, приводит интересную таблицу - результаты сравнения истребителей 5-го поколения F-22, F-35, Т-50, J-12, а также истребителя поколения 4++ Су-35С.

    Сравнение проведено следующим образом. Каждый самолет оценивался на соответстие каждому требованию, предъявляемым к 5-му поколения истребителей. Если требование перевыполнено (т.е. данный показатель превосходит требование 5-го поколения), самолет получает +1 балл, если просто выполнено - 0 баллов, если нет, то -1 балл.

    Сводная таблица доступна здесь http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html
    рс: смотрим таблицу и делам вывод авторы из Business Insider полные профаны.
    DrFreeman
    1. voyaka uh 6 июня 2014 10:01
      Вся критика Ф-35 идет из Австралии. Им когда-то обещали Ф-22 и не дали,
      а предложили Ф-35. И австралийцы обиделись не на шутку.
      И "наезжают" на Ф-35 со всей силы. Но не отказываются от него :)
      1. karpag 6 июня 2014 10:09
        Нам тоже Ф22 не дали :-(
        karpag
        1. Praetorian 6 июня 2014 11:21
          Недостаточно преданны =)
          Praetorian
        2. SAG 6 июня 2014 12:49
          Я вам больше скажу... пинд0сы и ваш перспективный проект Lavi загнули, так как он превосходил F-16 и мог отнять у них львиную долю рынка!
          SAG
      2. Цитата: voyaka uh
        Им когда-то обещали Ф-22 и не дали,

        Не-а, никто не обещал. Но есть там такой Карло Копп, а у папы Карло есть идефикс - Ф-22 наше все, Ф-35 ффтопку. Любовь и ненависть - эмоции иррациональные laughing
        В общем, ссылаться на данные "австралийских специалистов" (под которыми понимается эйр пауэр австралия Карло Коппа) давно уже моветон... Копп объявил холивар Ф-35, он не чурается ни передергиваний, ни прямой лжи.
    2. НЕКСУС 6 июня 2014 13:01
      все эти сравнения условны по определению...тех.характеристики могут быть либо лучше либо хуже,но реальное положение вещей покажет лишь прямое столкновение этих машин в реальном бое...а вот тут ,я очень сомневаюсь ,что ф22 или ф35 одержит победу в схватке даже с нашим су 35-м...прибавим к этому класс летчиков и вооружение ...можно много и долго спорить кто лучше ,но реалии таковы,что наша сушка в серии и признана на данный момент лучшим в своем классе(цена-качество-надежность)...у ф22 по сей день проблемы ,которые американцы пытаются решить влаживая уйму денег в него...по ф35 вообще все туманно и очень спорно...некоторые эксперты на западе считают что ф35 в том виде какой он сейчас не дотягивает до 5-го поколения ни по одному параметру требований к таким машинам...
      1. НЕКСУС 6 июня 2014 19:29
        http://klimoff-den.livejournal.com/164415.html ВОТ ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ ПО ПОВОДУ СУ35 ПРОТИВ Ф35
        1. НЕКСУС 6 июня 2014 19:57
          Здоровенный панорамный дисплей, размерами аж полметра на 20 сантиметров, сенсорный и с возможностью управления голосом. Его не Эппл проектировала? :) Ну, управление голосом, если и взаправду внедрят, ещё породит кучу анекдотов (кстати, как насчёт экспортных вариантов? Японский, итальянский, турецкий, иврит? Или идиш? А израильские лётчики, случаем, не русским матом пользуются в полёте?), а вот второго, дублирующего дисплея, и тем более третьего, там нету. Важнейший элемент оборудования - без дублирования. То есть, малейший осколок в дисплей - и пропадают не только все приборы, но и сенсорное управление, остаётся только катапультироваться. Летающий айпад...
          1. НЕКСУС 6 июня 2014 20:03
            РЛС с АФАР f-35 способна работать и по воздушным, и по наземным целям. Вооружение самое разнообразное, но внутренних точек подвески всего лишь четыре, плюс шесть внешних. То бишь, его невидимость весьма условна. Двигатель — один, модификация того же движка, что стоит и на F-22, вот только там их два, а поскольку масса самолётов близка, то прощай и безфорсажный сверхзвук, и сверхманёвренность, так как удельная тяга меньше единицы.

            Да и на форсаже максимальная скорость всего 1900 км/час. Столько же, сколько у здоровенного, 45-тонного бомбёра Су-34...

            То есть, видим, что его принадлежность к пятому поколению весьма сомнительна, а все достоинства супер-пупер-шлема который спроэктировали для истребителей 5 поколения, перечёркиваются этими недостатками. Недаром австралийцы заявили, что F-35 — это самолёт третьего поколения с элементами пятого и обозвали его технической ошибкой. Именно поэтому они и требуют F-22 взамен... Сообщалось, что "Самолеты F-35 во время смоделированного воздушного боя против истребителей "Су", были разбиты российскими самолетами в пух и прах".

            Иными словами, может это будет и неплохой самолёт, но на 5 поколение он никак не тянет.
            1. supertiger21 6 июня 2014 20:48
              Цитата: НЕКСУС
              Да и на форсаже максимальная скорость всего 1900 км/час.


              Скорость вот уже как полвека не является приоритетом для мощи истребителя.

              Цитата: НЕКСУС
              Недаром австралийцы заявили, что F-35 — это самолёт третьего поколения с элементами пятого и обозвали его технической ошибкой.


              Нет,всё-таки австралийцы даром его так обозвали.Ну если F-35 по вашему ближе к 3-му поколению,то приведите параметры 4-го которым он якобы не соответствует.Понимаю шапками закидываете,но это уже перебор. negative

              Цитата: НЕКСУС
              "Самолеты F-35 во время смоделированного воздушного боя против истребителей "Су", были разбиты российскими самолетами в пух и прах".


              Это во первых выдумки австралийского политика - Коппа,который потом ещё и извинялся перед американцами за это враньё.На деле было моделирование боя 12 американских F-22 и 72 китайских Су-27 в гипотетическом конфликте на Тайване.Австралиец в свою очередь перевернул всё с ног на голову.
              1. НЕКСУС 6 июня 2014 21:34
                может быть оно и так,но...истребителем 5 поколения ф35 не является ,тк многие требования к истребителям этого поколения в ф35 не выполнены...прибавим к этому дикую стоимость данного самолета и получим вывод ,что будет ли вообще этот истребитель когда-нибудь чистокровным истребителем 5 поколения?
          2. voyaka uh 7 июня 2014 00:27
            Это еще что! Цветочки!
            А ягодки - это шлем виртуальной реальности.
            Летчик Ф-35 в принципе не способен видеть глазами вокруг.
            Только ту мультипликацию, что покажет ему шлем!
            Поэтому оставь на аэродроме Ф-35 с работающим двигателем -
            ни один ас-шпион его не сможет угнать к врагу. Комп скажет:
            "парень, надень шлем" . Тот наденет ... и свихнется.
            Без спец.курса эту утку в воздух не поднять.
            1. stalkerwalker 7 июня 2014 01:10
              Цитата: voyaka uh
              ни один ас-шпион его не сможет угнать к врагу

              А на хрена козе баян... попу гармонь... Это ж не Вейрон-Бугатти, и даже не Лексус... В какой гараж эту псицу ставить, а сколько она кАрАсину жрёт...
              Угнать... да ни в жизнь... wassat
          3. Assistant 7 июня 2014 01:02
            А израильские лётчики, случаем, не русским матом пользуются в полёте?


            После этой Вашей фразы заснуть не смогу. Вот действительно: если машина будет правильно понимать команды, подаваемые на великом и могучем матерном языке - этому радоваться или такой машины уже можно бояться?

            То есть, малейший осколок в дисплей - и пропадают не только все приборы, но и сенсорное управление, остаётся только катапультироваться.


            Нужно всего лишь продумать Bluetooth-подключение к смартфону пилота...
            1. stalkerwalker 7 июня 2014 01:06
              Цитата: Assistant
              Нужно всего лишь продумать Bluetooth-подключение к смартфону пилота...

              ...и подключиться с "особому" серверу инета... laughing
  18. рядомпробегал 6 июня 2014 09:39
    Ну ну. С СУ-27 и F-15 уже нечто подобное было. И кто в итоге круче оказался??? Главное в этой теме даже не мафынка, а тот, кто в кабине сидеть будет. Нашим летунов правильно готовить надо. Чтобы средний строевой летчик мог хотя бы половину, а лучше две трети того, что пилотажники на авиашоу показывают.
    рядомпробегал
  19. Мареман Василич 6 июня 2014 09:42
    Весна покажет кто где нас.ал.
    1. BOB48 6 июня 2014 11:31
      вообще то осень!
  20. karpag 6 июня 2014 09:54
    А я считаю , что завидуют американцы. Т-50 будет уникальным и не имеющим аналогов в мире самолетом , а Ф-35 будет нервно курить в сторонке
    karpag
  21. voyaka uh 6 июня 2014 09:56
    Автор не написал, что Ф-35 лучше по ТТХ. Он написал, что массовое производство
    Ф-35 уже начинается, а массовое производство Т-50 начнется через 10 лет не раньше,
    а экспорт в другие страны - еще позже. Т. е. У Ф-35 - рыночное преимущество.
    1. karpag 6 июня 2014 10:05
      Нет рыночного преимущества. Потенциальным покупателям Т-50 никогда не продадут Ф-35 и наоборот
      karpag
      1. saturn.mmm 7 июня 2014 21:41
        Цитата: karpag
        Нет рыночного преимущества. Потенциальным покупателям Т-50 никогда не продадут Ф-35 и наоборот

        США Ф-35 предлагали индусам.
    2. yehat 10 июня 2014 11:19
      автор несколько загнул со сроками для ПАК ФА
      ведь завершение испытаний вооружения и новые двигатели будут уже через год-два. и начнется активное производство. Это не 10 лет.
      К тому же F-35 существует как контракт на недоведенную машину, а не наштампованная куча самолетов. Их ведь тоже еще не сделали массовыми.
  22. Nayhas 6 июня 2014 09:59
    Честно говоря сравнение бесполезное. F-35 производящийся серийно и Т-50 не вышедший далее испытательных образцов. Под F-35 уже готовые заводы в США, Турции и Великобритании, а под Т-50 только завод в КнА параллельно занимающийся выпуском Су-30 и Су-35 на котором серийное производство только готовится. Когда выпуск Т-50 достигнет масштабов позволяющих его экспорт, F-35 уже завоюет все возможные рынки.
    Российский истребитель пятого поколения Т-50 помимо российских ВВС будет поставляться странам, имеющим хорошие отношения с Россией. Кроме того, покупателями этого самолета могут стать государства, которые ищут альтернативы американскому F-35.

    А вот тут огласите весь список пжалста... Китаю наш Т-50 нужен, но не более чем в трёх экз., так что кроме Индии в этом списке никого нет, ибо по стоимости он будет равнозначен (если не более)F-35, поэтому наши остальные "потенциальные покупатели" его просто напросто не потянут...
    Т-50 считают хорошей платформой для различного вооружения

    Ага, платформа есть, а вешать практически нечего, тут мы F-35 вообще не конкуренты...
    1. karpag 6 июня 2014 10:08
      Вы батенька русофоб и не патриот. Все российское уникальное и не имеет аналогов в мире
      karpag
      1. JIaIIoTb 6 июня 2014 14:38
        Браво!
        Израилитянин учит Русского любить Россию.))))
        1. Nayhas 6 июня 2014 16:17
          Цитата: JIaIIoTb
          Браво!
          Израилитянин учит Русского любить Россию.))))

          Он с сарказмом писал wink
    2. ЗубореЗ 6 июня 2014 10:21
      С производством Т50 проблем масса,но люди работают.
      Слава Богу,любовь к композитам проходит,и новые машины начали делать из старого доброго титана)).
      А каков Лайтинг2 в эксплуатации,покажет время.
    3. Одиссей 6 июня 2014 10:24
      Цитата: Nayhas
      А вот тут огласите весь список пжалста..

      Потенциально,помимо Индии,возможны поставки в Индонезию,Вьетнам,Венесуэлу,Бразилию,Казахстан.Менее вероятно но возможно,в Алжир,Иран и ЮАР.
      Цитата: Nayhas
      Под F-35 уже готовые заводы в США, Турции и Великобритании, а под Т-50 только завод в КнА параллельно занимающийся выпуском Су-30 и Су-35

      Да,это верно.Проблем много,но узость производственной базы,безусловно,одна из главнейших.
      Кровь из носу нужно готовить второй завод под Т-50.Возможно Иркутск,а возможно модернизировать под него Сокол.
      Цитата: Nayhas
      Ага, платформа есть, а вешать практически нечего, тут мы F-35 вообще не конкуренты...

      Образцы есть,серийного производства мало.
      1. Nayhas 6 июня 2014 11:24
        Цитата: Одиссей
        возможны поставки в Индонезию,Вьетнам,Венесуэлу,Бразилию,Казахстан.

        Как говорил один конь, "не смешите мои подковы". Перечисленные вами страны не платежеспособны. Индонезия Су-30 купила в единичных экземплярах и в кредит, 100 миллионный Т-50 им не по средствам. Вьетнам аналогично. Венесуэла туалетной бумагой народ обеспечит не может, какие им дополнительные расходы? Бразилия Грипены купила с величайшим трудом с баснословной скидкой на идеальных условиях, т.к. была ограничена в расходах. Казахстан тоже такие расходы не потянет.
        В мире стран способных купить самолёт 5 поколения чья стоимость пляшет в районе 100 млн. долларов за машину (а плюс к этому ещё тех. сопровождение, обучение, зап. части и двигатели, номенклатура вооружения и т.д.) не много и практически все они настроены на F-35, Китай делает сам, Индия вроде с нами, но есть вероятность перехода в лагерь F-35. Алжир, Иране и ЮАР это из области фантастики.
        Цитата: Одиссей
        Кровь из носу нужно готовить второй завод под Т-50.Возможно Иркутск

        А больше нечего нет. Только Иркутск и КнА обладает современным оборудованием и процессом производства. В условиях санкций купить оборудование для новых заводов невозможно.
        1. Одиссей 6 июня 2014 15:30
          Цитата: Nayhas
          Как говорил один конь, "не смешите мои подковы". Перечисленные вами страны не платежеспособны. Индонезия Су-30 купила в единичных экземплярах и в кредит, 100 миллионный Т-50 им не по средствам. Вьетнам аналогично. Венесуэла туалетной бумагой народ обеспечит не может, какие им дополнительные расходы? Бразилия Грипены купила с величайшим трудом с баснословной скидкой на идеальных условиях, т.к. была ограничена в расходах. Казахстан тоже такие расходы не потянет

          Возможно,поживем-увидим.
          Фактически же Вьетнам уже закупил/законтрактовал 60 Су-27/Су-30; его экономика растет быстрыми темпами и у меня нет особых сомнений,что к 2020 году(когда будет готова экспортная версия) он будет способен закупить 20-30 Т-50.Индонезия по своему географическому положению нуждается в истребителях с большой дальностью,так что выбор возможен только между Су-35 и Т-50. Что касается Венесуэлы и Бразилии то тут вопрос в приоритетах расходования средств и политической ориентации.Если они захотят быть независимыми от США им придется покупать весьма дорогое оружие.Казахстану же возможна продажа на льготных условиях.По Ирану все упирается в вопрос политической решимости относительно продажи ему оружия.
          Цитата: Nayhas
          А больше нечего нет. Только Иркутск и КнА обладает современным оборудованием и процессом производства. В условиях санкций купить оборудование для новых заводов невозможно.

          "Капиталисты сами продадут нам веревку на которой мы их повесим ",к тому же говорить о режиме санкций когда крупнейшей индустриальной державой мира являться КНР как-то несерьезно.Договориться же с КНР(гласно или не гласно) мы сможем всегда.Плюс собственное машиностроение не мешало бы возродить.
          Другое дело,вся социально-экономическая политика последних 25 лет была направлена на деиндустриализацию,а не на модернизацию производства.Но это уже вопрос политический...
          1. Nayhas 6 июня 2014 16:31
            Цитата: Одиссей
            Возможно,поживем-увидим.

            Бразилия конечно перспективный рынок, но его отношения с США не так уж плохие как кажется. Возможно он и будет доминировать в регионе и экономика Бразилии вырастет на столько, что они позволят себе такое дорогое приобретение, но наши шансы очень туманны... Могу напомнить, в конкурсе на многоцелевой самолёт участвовали США, Франция и Швеция. Россией там даже не пахло. Более того контакты Бразилии и США очень плотные, Бразильцы делают свои пассажирские самолёты и продают по всему миру, вот только двигатели на них из США... А Вьетнам... Россия прыгнула в крепкие объятия Китая, а Китай враг Вьетнама. Вряд ли они решат влезть в полную зависимость от друга своего врага. Вьетнам сейчас быстрыми темпами расширяет контакты с ... США! Американские боевые корабли в бывшей военной базе СССР в г. Камрань уже никого не удивляют, а во время недавних российско-китайских военно-морских учений подводные лодки Вьетнама вели разведку в интересах ВМС США, вот так то... Да и экономика Вьетнама растёт за счёт торговли с США. То что вьетнамцы ещё завязаны на российском ВПК, так это по инерции, скоро политики и военные ещё помнящие про СССР уйдут, а новое поколение ориентировано в другую сторону...
            Цитата: Одиссей
            говорить о режиме санкций когда крупнейшей индустриальной державой мира являться КНР как-то несерьезно

            Китай в плане машиностроения не конкурент ни Европе ни тем более США. Все станки в нашем ВПК родом из Европы или США. Китай сам закупается у них...
            Плюс собственное машиностроение не мешало бы возродить

            Возродить можно то, что ещё частично живо, у нас же станкостроение умерло, а уровень оборудования нынче такой, что с нуля начинать бесполезно, начинать нужно с лицензионного производство вкладывая огромные средства в разработки и подготовку кадров. Сейчас же и лицензию никто не продаст и с кадрами проблема, юристы и финансисты в станкостроении не смыслят ничего...
            1. Одиссей 7 июня 2014 00:20
              Цитата: Nayhas
              Да и экономика Вьетнама растёт за счёт торговли с США.

              В Вьетнаме происходит социалистическая индустриализация правда с опорой не только не собственные силы(как в СССР) но и на иностранные инвестиции.Крупнейшие инвесторы -страны АТР,крупнейший торговый партнер-КНР.Локомотив роста-обрабатывающая промышленность.Вопросы в отношениях с КНР ,конечно,есть,имеет место и расширение сотрудничества с США,но наши связи в ВПК это пока сказывается мало.Во всяком случае трудно представить,что Вьетнам будет закупать F-35...
              Цитата: Nayhas
              Китай в плане машиностроения не конкурент ни Европе ни тем более США. Все станки в нашем ВПК родом из Европы или США. Китай сам закупается у них..

              Я и не писал,что КНР конкурент,хотя в реальности если все больший обьем производства машиностроения сосредотачивается в КНР,то логичнее предположить,что это ЕС и США не конкуренты КНР...
              Главное- в КНР есть современное оборудование и мы легально или нелегально можем его приобрести.Если уж во времена СССР у сателлитов США умудрялись закупать нужное оборудование,то что уж говорить про нынешнее время.
              Цитата: Nayhas
              Возродить можно то, что ещё частично живо, у нас же станкостроение умерло, а уровень оборудования нынче такой, что с нуля начинать бесполезно, начинать нужно с лицензионного производство вкладывая огромные средства в разработки и подготовку кадров

              С нынешнем плачевным состоянием практически согласен,но,что касается вопроса возможности возрождения-то мне кажется вопрос больше в желании,чем в возможности...
              Во всяком случае так или иначе,а новые производственные линии для Т-50 делать надо.
        2. saturn.mmm 7 июня 2014 22:00
          Цитата: Nayhas
          Только Иркутск и КнА обладает современным оборудованием и процессом производства. В условиях санкций купить оборудование для новых заводов невозможно.

          Вы в России живете а про страну свою знаете недостаточно. На дату видео обратите внимание.
  23. XYZ 6 июня 2014 10:06
    Давно надоело! Если мы будем постоянно читать подобные бездоказательные статейки и смотреть канал Дискавери, где серьезно утверждались потери Сейбров/МИГ-15 как 1/10 и огромное превосходство винтовки М-16 над АКМ, то можно впасть в глубокий пессимизм, чего и добиваются авторы. Это просто рекламная брехня, высосанная из пальца и лелеяние своих комплексов превосходства над всеми, постоянная американская забава. И не более того.
    XYZ
  24. rubin6286 6 июня 2014 10:07
    Мне кажется,сравнивать можно только те машины,что уже летают и имеется опыт их боевого применения. Американских Ф-22 еще мало,Ф-35 нет вообще, русский Т-150 только испытывается. Эти Фронтовые истребители вобрали в себя все новейшие достижения науки,промышленности,но стали "дорогими свистками". Атака наземных целей эффективна только на дозвуковых скоростях, иначе пилот просто "проскакивает цель". Наличие ПЗРК и др.средств ПВО сухопутных войск делают практически невозможной штурмовку целей с малых высот,включая повторный заход. Сброс бомб "на сверхзвуке", это своего рода экзотика - возможно. но нужно ли? Военная авиация должна быть не столько эффектной,сколько эффективной. Вполне возможно.что в ближайшие 5 лет БПЛА будут способны решать задачи, доступные сейчас только пилотируемым машинам и станут вполне самостоятельным и перспективным родом авиации.
    1. ЗубореЗ 6 июня 2014 10:15
      Насчет бомбометания на сверхзвуке- был интересный опыт
      на МиГ25.Сброс за 40 км до цели.
    2. voyaka uh 6 июня 2014 11:00
      "Ф-35 нет вообще"
      Вы отстали от жизни. Сотый по счету Ф-35 выкатили с завода в
      декабре прошлого года.

      http://www.lockheedmartin.com/us/news/features/2013/building-the-100th-f-35.html
      1. iwind 6 июня 2014 11:09
        Цитата: voyaka uh
        "Ф-35 нет вообще"
        Вы отстали от жизни. Сотый по счету Ф-35 выкатили с завода в
        декабре прошлого года.

        http://www.lockheedmartin.com/us/news/features/2013/building-the-100th-f-35.html

        Их сейчас по 3-4 штуке в месц собирают. Пару дней назад было полностью укомплектована авиабаза Eglinю. Так что Ваши данные слегка устарели:)
  25. ЗубореЗ 6 июня 2014 10:11
    Не знаю как в штатах,а на Сухом тренажер для Т50 в процессе изготовления.
    Да и сравнивать Т50 с ф35 некорректно-разные классы машин.
  26. Glagol1 6 июня 2014 10:22
    Дешевая американская пропаганда...
  27. Wedmak 6 июня 2014 10:23
    Что-то не уловил я логики между исходными данными в статье и их громогласным выводом. Притянуто за уши так, что если эти уши развернуть, можно пару раз в них этот самый F-35 герметично завернуть.
  28. jetfors_84 6 июня 2014 10:23
    Что то я не увидел доводов или реальных характеристик преимущества 35 го на нашим. КРоме как зомбированного утверждения - "Нет не конкурент!"
  29. Kulneff2009 6 июня 2014 10:31
    Глухой не услышит.
    Слепому не расскажешь.
    Тупому не докажешь!
  30. edeligor 6 июня 2014 10:33
    Посмеялся над статьёй от души! Сравнение из серии спора двух продавцов на базаре у кого товар лучше. А если серьёзно, то одним из наиважнейших параметров самолёта 5 поколения, наряду с радиозаметностью, является сверхзвук на крейсерской скорости полёта. А по этому параметру F-35 до Т-50 как до Пекина ползком! Второе, по боевым показателям двухдвигательная версия истребителя намного живучей против однодвижковой версии, не учитывать данный фактор не могут даже дилетанты.
    Но самое главное, по которому наше оружие всегда будет лучшим в мире - ЭТО ЦЕНА-ЭФФЕКТИВНОСТЬ!
    1. iwind 6 июня 2014 10:56
      Кстати,Gripen Ng, обладает крейсерским сверх звукам и снижены малозаметность и стоит дешево. Он что самолет 5 поколение ?
      1. olp 6 июня 2014 13:10
        снижены малозаметность

        шведы ид.иоты чтоле малозаметность снижать?request
        все повышают, а они снижают wink


        Он что самолет 5 поколение ?

        а почему бы и нет)
        "пятое поколение" термин маркетинговый и по большому счёту ничего не говорит о возможностях самолёта
        olp
        1. edeligor 6 июня 2014 13:34
          Цитата: olp
          "пятое поколение" термин маркетинговый и по большому счёту ничего не говорит о возможностях самолёта

          Маркетинговый? Вряд ли. Приведу основные требования к самолёту 5 поколения:
          1)кардинальное уменьшение заметности самолёта в радиолокационном и инфракрасном диапазонах в сочетании с переходом бортовых датчиков на пассивные методы получения информации, а также на режимы повышенной скрытности;
          2)многофункциональность, то есть высокая боевая эффективность при поражении воздушных, наземных, надводных и подводных целей;
          3)наличие круговой информационной системы;
          4)полет на сверхзвуковых скоростях без использования форсажа;
          5)сверхманевренность
          6)способность осуществлять всеракурсный обстрел целей в ближнем воздушном бою, а также вести многоканальную ракетную стрельбу при ведении боя на большой дальности; 7)автоматизация управления бортовыми информационными системами и системами помех; 8)повышенная боевая автономность за счет установки в кабине одноместного самолёта индикатора тактической обстановки с возможностью микширования информации (то есть одновременного вывода и взаимного наложения в едином масштабе «картинок» от различных датчиков), а также использования систем телекодового обмена информацией с внешними источниками;
          9)аэродинамика и бортовые системы должны обеспечивать возможность изменения угловой ориентации и траектории движения самолёта без сколько-нибудь ощутимых запаздываний, не требуя при этом строгой координации и согласования движений управляющих органов; 10)самолёт должен «прощать» грубые погрешности пилотирования в широком диапазоне условий полета;
          11)самолёт должен быть оснащён автоматизированной системой управления на уровне решения тактических задач, имеющей экспертный режим «в помощь летчику».
          1. olp 6 июня 2014 13:54
            т.е. F-35 и F-22 по вашему не являются истребителями пятого поколения?
            olp
            1. edeligor 6 июня 2014 22:39
              F-22 да, но F-35...? И это не по моему. Данные требования изложены не мной. С уважением...
              1. olp 7 июня 2014 00:32
                F-22 да, но F-35...? И это не по моему. Данные требования изложены не мной. С уважением...

                для примера: F-22 не имеет всеракурсного обстрела в ближнем маневренном бою, также по земле он работает с ограничениями, т.к. оптико-эле4ктронных контейнеров у него нет.
                так что в соответствии с этим списком F-22 никакое не пятое поколение, хотя таковым считается

                собственно как я и говорил: нет никаких строгих критериев, сплошной маркетинг
                olp
        2. iwind 6 июня 2014 14:14
          Цитата: olp
          шведы ид.иоты чтоле малозаметность снижать?
          все повышают, а они снижают

          Толи я опечалится то ли шведы извращенцы...
          хм скорей всего шведы извращенцы+ не по рыцарский увеличивать малозаметность.
          Вот предоставляешь летит на тебя монстр с ЭПР метров 500-1000 тут любое ПВО в запой уйдет.
      2. edeligor 6 июня 2014 13:28
        Цитата: iwind
        Gripen Ng, обладает крейсерским сверх звукам

        Не всему что заявлено стоит верить наверняка. Проблемка ещё та... Про данный борт не читал, но наверстаю. Скажу только, необходимо смотреть на ресурс движка, боевую нагрузку, дальность полёта и т.д.
      3. edeligor 6 июня 2014 13:49
        Почитал я про Гриппен, ну и установили они движок помощнее от F-18, теперь далее:
        о утверждению представителей компании «SAAB», Gripen NG с новой силовой установкой будет способен совершать крейсерский полет на сверхзвуке при бесфорсажном режиме работы двигателя (так называемый режим super cruise)[/color
        Хотеть не значит мочь. Согласны?
  31. RPG_ 6 июня 2014 10:40
    Единственное в чем проиграет так это электроника и радары и вот с этим да придется ждать до 2035 года возможно. ИМХО.
  32. Russian_Bear 6 июня 2014 10:43
    У нас гениальные конструкторы которые демонстрировали свой талант и смекалку уже не раз.
    Данное сравнение не объективно и бессмысленно.
    Элементарный пример : су 24+ Хибины и дермократический Дональд Кук с самой совершённой системой " инджис"
  33. мыслитель 6 июня 2014 10:46
    Американский стратегический самолет радиолокационной разведки RC-135U, выполнявший плановое задание, был перехвачен российским истребителем Су-27.
    Он пролетел примерно в 30 метрах перед носом американского самолета, продемонстрировав нижнюю часть фюзеляжа и показав, что он вооружён ракетами. Этот маневр был совершён в такой близости от американского самолёта, что тот попал в зону завихрения от струи реактивных двигателей российского истребителя. Происшествие было настолько опасным, что
    экипаж решил прекратить выполнение задания
    . Чиновник, с которым я говорил, заявил, что этот близкий пролёт поставил под угрозу жизни американцев».


    Пусть чирикают, что у них всё лучше! good
    1. Штык 7 июня 2014 05:02
      СУ–27 прошел на 30 метров выше разведчика тем же курсом, а не "перед носом"
  34. Сочи 6 июня 2014 10:57
    Данные по Т-50 которыми оперируют журналюги из общедоступных источников... Реальных ТТХ никто кроме узкого круга лиц не располагает, потому и получается как в стародавние времена - не читал, но осуждаю... в общем .
  35. rudolff 6 июня 2014 11:03
    Ничего крамольного в статье нет. То, что сейчас Т-50 "все еще не может" ("пока еще") не может конкурировать с американцем, факт. Хотя бы по той причине, что проекты на разных стадиях "продвинутости". Ф-35 по сути уже серийная машина, идет в строевые части, появился первый опыт эксплуатации, готовятся первые экспортные поставки. По ходу дела устраняются косяки. Т-50 пока еще не закончил цикл испытаний. Какой самолет и с какими характеристиками мы увидим в строевых частях, пока из области теоретических предположений. Время все расставит на свои места.
  36. Опора 6 июня 2014 11:13
    А кто сравнивает? Не мы же .... А если сравнивают, значит предполагают противостояние именно этих самолетов. Независимо от ТТХ. И кто будет в выигрыше .... зависит от Духа. И от Техники. Короче - никому не светит. Мы впереди - обязанность у нас такая.
  37. Толераст 6 июня 2014 11:52
    Сравнение некорректно. Абсолютно разные машины. F-35 по своим задачам все больше напоминает какой-то полуштурмовик.
    Хорошая птичка, но уж больно уродливая в визуальном плане. Страшнее даже чем мерзкие корсары и интрудеры. А я так люблю красивые самолетики... crying
    Толераст
  38. tehnoluks 6 июня 2014 11:55
    Ресурс http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html провел оценку соответствия самолетов требованиям 5-го покопения:
    -1 - не достигает;
    0 - соответствует;
    +1 - превосходит.
  39. Tilkus75 6 июня 2014 12:09
    Цитата: Max_Bauder
    просто потому что хибины увидят все,


    Хибины "слепы", это не средство обнаружения а РЭБ.
  40. Волька 6 июня 2014 12:10
    ну очень хочется Джонсону выдать желаемое за действительное hi
  41. 120267 6 июня 2014 12:16
    Цитата: Nayhas
    Цитата: Одиссей
    возможны поставки в Индонезию,Вьетнам,Венесуэлу,Бразилию,Казахстан.
    Как говорил один конь, "не смешите мои подковы". Перечисленные вами страны не платежеспособны. Индонезия Су-30 купила в единичных экземплярах и в кредит, 100 миллионный Т-50 им не по средствам. Вьетнам аналогично. Венесуэла туалетной бумагой народ обеспечит не может, какие им дополнительные расходы? Бразилия Грипены купила с величайшим трудом с баснословной скидкой на идеальных условиях, т.к. была ограничена в расходах. Казахстан тоже такие расходы не потянет.
    В мире стран способных купить самолёт 5 поколения чья стоимость пляшет в районе 100 млн. долларов за машину (а плюс к этому ещё тех. сопровождение, обучение, зап. части и двигатели, номенклатура вооружения и т.д.) не много и практически все они настроены на F-35, Китай делает сам, Индия вроде с нами, но есть вероятность перехода в лагерь F-35. Алжир, Иране и ЮАР это из области фантастики.
    Цитата: Одиссей
    Кровь из носу нужно готовить второй завод под Т-50.Возможно Иркутск
    А больше нечего нет. Только Иркутск и КнА обладает современным оборудованием и процессом производства. В условиях санкций купить оборудование для новых заводов невозможно.


    Что то парень вообще недоволен Россией. Какие предложения - сдаться на милость? Лучше вы лично.
    120267
  42. Tektor 6 июня 2014 12:21
    Статья прикольная: сравниваются Т-50 и Фу-35 по параметру "ударные возможности". При этом опускается момент, что Су-50 пока не имеет такого предназначения: нет интегрированного вооружения, хотя это может занять времени ровно столько, сколько требуется для включения в состав вооружения ракет Х-38. Конечно, Фу-35 сейчас программируется на одновременную атаку до 16 наземных целей различными видами вооружений, включающих и миниракеты, и планирующие бомбы малых калибров (до 120 кг). При наличии подобных вооружений Су-50 тоже может быть запрограммирован на его применение. Но главное, что приводит в недоумение в статьте, так это гипотетическое сравнение одиноких Т-50 и Фу-35, хотя в реальности такой ситуации быть не может благодаря системам ситуационной осведомлённости: пилоты будут знать о наличии друг друга задолго до выхода на рубежи применения вооружения. А вот здесь преимущество будет у того, у кого в отсеке вооружения будет более длинная рука с соответствующими ТТХ. Преимущество будет за Х-58УШК, если её научат работать по "воздушному" радару.
  43. Россия Вперёд 6 июня 2014 12:24
    Несколько дней назад американское издание Business Insider опубликовало статью с громким названием Russia's New T-50 Fighter Still Can't Compete With The F-35 («Новый российский истребитель Т-50 все еще не может соревноваться с F-35»). Авторы материала Э. Ли и Р. Джонсон попытались сравнить два новейших истребителя и сделали неутешительные для российского самолета выводы.
    fool Время покажет laughing
    Россия Вперёд
  44. Takashi 6 июня 2014 13:03
    у T-50
    1. не готовы двигатели
    2. не готово вооружение
    3. производство готово ( и начала производства запланировано на 2015 год)

    Китаю T-50 поставляться не будет. Индия получит самолет, но с заменой электроники на свою + вооружение.
    Малайзия - получит T50? Врят, ли. В лучшем случае, предложат Су-35C.

    Строго говоря, тенденция выбранного переворужения сводиться к следующему:
    1) ремонт Су-27 с модернизацией
    2) производство Су-35С

    ))
    1. Дормидонт 7 июня 2014 18:02
      сверхзвук на крейсерском режиме есть на модернизированном движке 41ф, вооружение почти готово
      Дормидонт
  45. goose 6 июня 2014 13:09
    Цитата: Max_Bauder
    В воздушном бою т-50 сделает американца, это даже признается в статье, а вот для наземной атаки на которую надеются США, ф-35 не сможет подлететь незаметно, хоть эта незаметность гораздо лучше чем у т-50, как они полагают, просто потому что хибины увидят все, и наземные радары у России гораздо лучше американских.

    У F-35 достаточно скромные возможности наземного удара при использовании внутреннего отсека (2х910 кг). При этом ещё и баки довольно скромные, что ограничивает дальность. Будет вынужден таскать на внешней, а в таком случае чем он лучше F-16? В отличие от него, Т-50 способен тащить на внутренней подвеске до 6 тонн на очень приличную дальность, используя внутренние баки. Единственная узкая ниша, где F-35 теоретически может иметь превосходство - встречный ракетный бой на максимальной дальности без использования собственной РЛС, ввиду меньших габаритов, но и то вещь спорная, т.к. F-35 пока не может эффективно наводить ракеты без использования РЛС.
    1. iwind 6 июня 2014 14:08
      Про т-50 пока еще не понятно что и как он может носить в внутренних отсеках .
      По поводу максимальной нагрузки даже F-15E при реальны боевых полетов больше 3-4 тон не брал.
      http://www.f-15e.info/joomla/en/weapons/loadout-configurations
      А теперь сравним про стандартной нагрузки F-16 и F-35. На фото эти вда самолет имет одинаковое количество вооружении,контейнеров и топливо.
    2. voyaka uh 6 июня 2014 15:57
      Тактика может быть такая:
      Если надо лететь далеко, берешь и доп. баки
      и КР на внешних пилонах. Перед входом в зону ПВО
      оббрасываешь баки, пускаешь дальнобойные ракеты по
      целям и сбрасываешь пилоны. После этого ты "стелс" в
      чистом виде. Незаметно проходишь ПВО и наносишь удар
      точными бомбами из внутренних отсеков.
  46. Матёрый Хрыч 6 июня 2014 13:11
    В комерческом плане он может быть и не сможет конкурировать (хоть и сомнительно). Но в этом вся и суть российского оружия. Оно создается для боевых действий по защите рубежей родины, а не для комерческого успеха!!! Слава российскому оружию!
  47. kafa 6 июня 2014 13:13
    ну не может и ладно. что психовать!? тут румыны (адские воины) на учениях "абрамсы" "бизонами"(т-55) обыграли потом ели мамалыгу и очень смеялись а тут самолёты. важны не понты а тот кто прилетел поразил улетел и его не видели....
  48. Jager 6 июня 2014 13:15
    Авторы отмечают, что использование двух двигателей делает российскую машину в некоторой мере похожей на американский F-22.

    Порше 911 имеет 4 колеса и двигатель сзади, что делает его в некоторой степени похожим на Запорожец. Ыксперты, блин... laughing
  49. Сер 6 июня 2014 13:17
    Началась конкурентная борьба.
    Сер
  50. silberwolf88 6 июня 2014 13:19
    Реальное сравнение комплексов пока не возможно ... это всё банальная пропаганда и маркетинг с целью увеличения продаж американских истребителей ... капиталу необходимо отбить вложенные средства ...

    По поводу малозаметности ... американцы малозаметны в определённых диапазонах ... НО ... Российские системы ПВО имеют иной набор средств контроля воздушного пространства ... наши средства обнаружения способны хорошо распознавать и такие цели как F-22 и F-35.
  51. Megatron 6 июня 2014 13:51
    Я помню статьи что F35 вообще толком летать не может и здесь они тоже публиковались.
    А пресловутые амеровские "Стелсы", как говорится, извините, мы не знали что он невидимый) ))))
  52. паха 6 июня 2014 14:33
    Бздят янки,от того и врут. Похрен мне. Зато какой (Т-50)красавец!!!!
    паха
  53. mgfly 6 июня 2014 15:06
    мы конечно можем нехилый диспут развести, но тот факт что япония уже недовольна ами и их леталкой что-то да значит...
    как говориться плюсы обсудили, а о минусах ищите сами)
  54. mrDimkaP 6 июня 2014 15:19
    Пока что нет ни одного истребители ПОЛНОСТЬЮ отвечающего требованиям пятого поколения. Но! ПАК ФА хотя бы в перспективе будет им отвечать. Ф-22 и Ф-35 же даже не задумывались с крейсерским сверх звуком и сверх маневренностью.
    1. Okey 7 июня 2014 20:27
      Т50 будут принимать в состоянии 4+, и, как видим, уже начали испытания "дополнительного" вооружения с пилонов для 4+, так как стелс пятого поколения всё-равно не получается, а ждать больше нельзя. Ракету с целеуказанием после запуска тоже всё ещё пытаются сделать, и сделают не раньше, чем через несколько лет - ждать нельзя, начали испытывать "дополнительное" оружие с пилонов - такой и будет самолёт
      Okey
      1. yehat 9 июня 2014 15:57
        вы сморозили глупость, не подумав.
        пилоны на испытаниях не потому, что без них никак )))
  55. EvilLion 6 июня 2014 15:58
    Однако, как утверждают Э. Ли и Р. Джонсон, истребитель F-35 имеет более высокий потенциал для атаки наземных объектов


    Это с двумя бомбами по 905 кг, а для F-35B по 450 кг? Нет, ну нельзя же так смешить.
  56. the47th 6 июня 2014 17:22
    Самый прикол в том, что реальные характеристики Т-50 засекречены, и американцы (тем более журналисты) никак не могут сравнивать неизвестные им самолёты. Да и всяким Малайзиям Т-50 не нужны, если есть более дешёвые и серийные СУ-34.
  57. Jovanni 6 июня 2014 17:33
    Ну да, они не конкуренты. Пока Т-50 испытания не прошел, - не может, а когда пройдет, F-35 не сможет конкурировать...
  58. Mayer1980 6 июня 2014 17:34
    это даже не пропаганда-) каждый кулик хвалит своё болото... у них задача побомбить кого то, а у нас защитить своё небо! И самолет у нас лучше это факт и это при том что ещё двигателя норм не поставили!
  59. НЕКСУС 6 июня 2014 18:03
    Цитата: Zymran
    Цитата: НЕКСУС
    по пунктам:факт того,что миг 29 сбил ф117 признали даже американцы(я говорил о приоритете маневренности по отношению к малозаметности)...за штурвалом мига был югославский летчик...это


    Не было такого. Ф-117 сбил ЗРК С-125, модернизированная версия, использовавшая тепловизор фирмы Филипс.

    ударную силу о миг 29 глянте там все доступно изложено и приведено
  60. Связист 6 июня 2014 18:48
    Видимо Т-50 лучше F-35. Если б было наоборот, стали б они нас хаять, указывая на наши недоработки, которые можно, в принципе, ликвидировать при дальнейших работах над конструкцией. .
  61. Велесович 6 июня 2014 20:22
    Однако, как утверждают Э. Ли и Р. Джонсон, истребитель F-35 имеет более высокий потенциал для атаки наземных объектов. Т-50, в свою очередь, имеет лучшие возможности по борьбе с самолетами противника.
    Истребитель создается в первую очередь для борьбы с авиацией. На то он и истребитель. А для наземных целей у нас Су-34 есть.
  62. m.v.v. 6 июня 2014 21:10
    не. после такой похвалы и покупатели разбежаться могут... Вундервафля этот Ф-35
    m.v.v.
  63. tomcat117 6 июня 2014 22:36
    Даже при наличии самых продвинутых технологии у матрасников, не замечен прогресс и победы в своих авантюрах по миру, это при условии, что воюют кагалом при заведомо со слабым противником.
  64. HMR333 6 июня 2014 23:22
    ф35)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  65. orsker 7 июня 2014 00:01
    Автор статьи похоже в теме не очень разбирается.
  66. ВоВчИк-2014 7 июня 2014 00:17
    Новая бесполезная дорогая игрушка америкосов на которой хотят срубить бабло а по своим характеристикам он не сильно превосходит ф-16 или МиГ-29
    1. yehat 9 июня 2014 16:03
      эта игрушка не бесполезная.
      в сравнении со старыми F-16 и миг-29 авионика на голову выше.
      F-35 пусть и с недостатками, но полноценный многоцелевой самолет.
      И нет смысла его сравнивать с обоими.
      Миг-29 в пилотаже и вооружении мощнее, но выполняет другие задачи.
      F16 - просто относительно дешевый самолет.
  67. Алекс Данилов 7 июня 2014 04:57
    Почему-это меня не удивляет?Чего ещё следовало ожидать от сша?
  68. SAG 7 июня 2014 12:32
    Врите хотя бы подтасовывая факты а не ложь.
    20:23, 8 февраля 2012
    Австралийцы назвали F-35 "неправильным самолетом"

    F-35B Lightning II. Фото с сайта jsf.mil
    Объединенный комитет по иностранным делам, вооружению и торговле (JSCFADT) Австралии провел заседание, целью которого была оценка необходимости закупки американских истребителей F-35 Lightning II для австралийских ВВС. Как сообщает The Canberra Times, на заседании выступили представители аналитического агентства Air Power Australia и компании RepSim, занимающейся выпуском симуляторов, заявившие, что США и Австралия занимаются разработкой "неправильного самолета", который покупать не следует.

    По словам выступавших, программа создания истребителя F-35 является провальной, а создаваемый самолет не соответствует заявленным характеристикам. Кроме того, главной ошибкой американских специалистов австралийцы сочли намерение разработать три типа истребителя - обычного взлета, укороченного взлета и вертикальной посадки и палубный - на базе F-35. Кроме того, представители Air Power Australia и RepSim заявили о том, что до завершения программы F-35 еще далеко, в то время как самолет уже испытывает множество трудностей.

    RepSim в ходе доклада также представила результаты симулированного воздушного боя между 240 истребителями F-35 и таким же количеством Су-35С, "произошедшего" у побережья Тайваня в 2018 году. Согласно расчетам компании, в этой симуляции в воздушном бою уцелели только 30 F-35. Были также проведены симуляции боя между 240 F-22 Raptor и Су-35С и между F/A-18E/F Super Hornet и Су-35С. В первой уцелели 139 F-22, а во второй все Super Hornet были уничтожены.

    Выступавшие на заседании потребовали, чтобы правительство Австралии отказалось от закупки F-35 и начало оказывать давление на правительство США, чтобы оно разрешило продажу австралийским ВВС истребителей F-22. В настоящее время экспорт F-22 законодательно запрещен из соображений защиты от копирования ключевых технологий.

    Правительство Австралии с ноября 2011 года занимается пересмотром программы закупки истребителей F-35. В рамках пересмотра будет проведен анализ программы разработки самолета на основе данных о прохождении испытаний, сложностях в проектировании, а также ценовые параметры. На основании этого пересмотра планируется принять решение об отсрочке закупки самолетов. Австралия заявляла о намерении приобрести сто истребителей F-35, однако пока решилась на закупку лишь 14 из них - контракт планируется подписать в течение 2012 года.
    Ваши комментарии supertiger21(как и Андрея из Челябинска)из разряда: слышу звон, не знаю где он!!! Вы обыкновенный хам.
    SAG
  69. Сухой_Т-50 7 июня 2014 13:47
    А ниче,что меня создавали для борьбы с Рапторами и Лайтнингами,учитывая при этом все недостатки и преимущества F-22 и F-35? laughing
  70. beifall 7 июня 2014 16:25
    Если русские системы пво так хороши, где они были 28 мая 1987 г., когда 20 германец приземлился на ........................красную площадь, а местные хлопали в ладоши!!!!!!!!!!!!!!!! А сколько самолётиков невидимых для пво русские построили с 1982 г., когда первый f-117 были приняты на вооружение?????????????????????????????????????????????
    beifall
    1. Дормидонт 7 июня 2014 17:57
      не было приказа его уничтожить...невидимых самолетов для наземных ПВО нет и не будет, снижают эпр для того чтобы сократить дальность обнаружения у самолета противника
      Дормидонт
    2. psiho117 13 июня 2014 08:27
      этот самолётик вели радарами на 80% протяжённости полёта. Другое дело что приказа сбить так никто и не отдал, инициативу из командования у нас выбили весьма эффективно - все забздели.
  71. Vita_vko 7 июня 2014 19:33
    Все же американец вынужден был признать, что Т-50 превосходит по скорости, маневренности и лучше как истребитель. И это еще не говоря о дальности и полезной нагрузке. Но даже такое признание может стоить американцу его репутации и рабочего места.
    Vita_vko
  72. xomaNN 7 июня 2014 20:31
    До первых реальных боестолкновений через десяток лет в каком то локальном конфликте в Азии никто, никакой эксперт, не "взвесит" на весах , какой из двух самолетов эффективнее.
  73. Влад Гор 8 июня 2014 09:45
    Цитата: sscha
    Поворотная турбина? belay Специалисты скажут( я - мазута), что это утяжеление массы самолёта и , как следствие, его ТТХ меняются в худшую сторону! Это я про палубную модификацию. Или я полный баран, или Ли и Джонсон лукавят, делая выводы. Тем более, что большая часть истребителей базируется на авианосцах, основной ударной силы дерьмократов. Поправте, кто в теме! hi

    На данный момент на палубах стоят только F-18 "Супер Хорнет". Палубная модификация F-35 тока в планах. yes
    Влад Гор
  74. Nitarius 8 июня 2014 21:08
    Новому Т-50 -НАДО НАД ВАШИНГТОНОМ появиться! ЭТО БУДЕТ --ЛУЧШЕЙ РЕКЛАМОЙ)))
  75. dastyst 9 июня 2014 01:30
    Я, конечно, всегда к подобным статьям отношусь не слишком серьезно (журнализды же), но, конкретно в этой статье нет никакой конкретики.
    dastyst
  76. РусичьАлександр 10 июня 2014 13:30
    ЛОхи амеровские при реальной ситуации обосрутся !!! как это было всегда !!!!!
    РусичьАлександр
  77. Gendzilla 11 июня 2014 11:51
    американцы похоже всего лишь провели оценку коммерческой привлекательности этих проектов
    их же больше волнует зарабатывание бабла, а это они умеют лучше всех!
    1. psiho117 13 июня 2014 08:31
      согласен, с этой точки зрения амеровская леталка однозначно обскакала нашу: они её ещё толком до ума не довели - зато продать умудрились половине планеты.
  78. SIROP73 8 июля 2014 13:12
    Т-50 не готов к серии(испытания),а F-35 не готов к полетам.(Военные США запретили полеты истребителей F-35)
  79. Тишка 4 октября 2014 02:17
    Янки всегда нахваливали то, что сделали, сам себя не похвалишь, никто не похвалит! Вот и стараются доказать, что у них, все самое лучшее, читал статью, где они свой "Абрамс" вообще сравнивали с Т-34, и доказывали, какой хороший у них получился танк! Насколько я помню, F-22, не предназначен для экспортных поставок, для этой цели был разработан F-35, более простая и дешевая машина. Но и на самом F-22, были выявлены проблемы, в виде коррозии в месте крепления крыла. Так что, все хорошо, и надо устранять выявленные дефекты. С вертикальным взлетом, тоже есть некоторые проблемы, по этой причине, Янки решили обеспечить не вертикальный, а укороченный разбег, и вентилятор в полете, тоже исполняет роль балласта, что ограничивает вес подвешиваемого боекомплекта. На авиационном салоне, был представлен Французский истребитель, красивая машина, сказать ничего не могу, вот только есть одно но, на развороты он уходил, за зону видимости, потом проносился мимо трибун и опять пропадал. А наши пилоты, крутили каскады фигур высшего пилотажа в коробочке, даже не приходилось шевелить камерой, самолет оставался всегда в кадре, и это от "Кобры Пугачева", до фигур высшего пилотажа, в том числе и "Колокол" выполняли. Так что, по маневренности, наши могут дать фору, любому! По т-50, не выставлялся на статической экспозиции по причине того, что на нем нанесено специальное покрытие, которое снижает его заметность для радаров, по крайней мере, со слов диктора. Так что, кто кого завалит в реальном бою. это еще вопрос? По поводу двигателей, на последнем Авиационном салоне было официально объявлено, что они еще попросту не готовы, потому машины летают на двигателях от Су-30, если конечно не ошибаюсь. Так что, прежде чем спорить. надо дождаться серийной комплектации и размещаемого на них вооружения, и после этого, можно сравнить, что из всего задуманного получилось. По одной из версий, Т-50, будет исполнен и в исполнении для авианосцев, По крайней мере, их планируют размещать на Адмирале Кузнецове. А про укороченный разбег, это точно. сам видел, как взлетал Т-50, тут и любая автомобильная дорога сгодиться для взлета, да и для посадки тоже, а по дороге, и бензовозу проще подъехать, и ракеты подвезти. Не только в СССР, летчики садились на трассы, но теперь и в России, опробовали данный способ посадки, так что, привязка к аэродрому, это дань традиции, а не жесткая необходимость.
  80. Комментарий был удален.
  81. volga 31 января 2015 15:18
    Цитата: dmitrij.blyuz
    Ну да!У нас и электроника на лампах и управление тросовое! wassat

    А в силовой установке сидят гастарбайтеры на педалях!!!! laughing laughing laughing
    volga
  82. volga 31 января 2015 15:21
    Цитата: silberwolf88
    Реальное сравнение комплексов пока не возможно ... это всё банальная пропаганда и маркетинг с целью увеличения продаж американских истребителей ... капиталу необходимо отбить вложенные средства ...

    По поводу малозаметности ... американцы малозаметны в определённых диапазонах ... НО ... Российские системы ПВО имеют иной набор средств контроля воздушного пространства ... наши средства обнаружения способны хорошо распознавать и такие цели как F-22 и F-35.


    Предлагаю вспомнить Югославию, когда наши ЗРК образца 1812 года, хлопали их невидимки. И американцы жутко нервничали. "Как так, такой классный бомбардировщик-невидимка, и сбивают таким хламом?????"
    volga
  83. volga 31 января 2015 15:27
    Цитата: Велесович
    Однако, как утверждают Э. Ли и Р. Джонсон, истребитель F-35 имеет более высокий потенциал для атаки наземных объектов. Т-50, в свою очередь, имеет лучшие возможности по борьбе с самолетами противника.
    Истребитель создается в первую очередь для борьбы с авиацией. На то он и истребитель. А для наземных целей у нас Су-34 есть.


    Я все-таки предполагаю что Т-50 это платформа (ПАК-ФА - перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации), и не факт что на его базе будут только истребители. В этом самолете заложен по крайней мере большой потенциал. stop
    volga

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня