Тяжёлый бронетранспортёр "Namer" ( "Леопард" ). Израиль

Как известно, израильские конструкторы военной техники приобрели значительный опыт, в области создания высокозащищенных боевых машин используя в качестве основы базы танков: это инженерная машина «Пума» (на базе «Центуриона»), БМП «Ахзарит» (на базе трофейных Т-55), БТР «Накподон» и «Нагмаш’от» (оба так же на базе танка «Центурион»). Теперь в Израиле создан образец (прототип) тяжелой БМП на базе основного боевого танка израильской армии «Меркава» Mk1, получившей серийное имя «Намер» (Namer – тигр). Первое знакомство с этой машиной произошло 7–10 марта 2005 г. в Тель-Авиве на выставке вооружений «Low Intensity Conflict 2005». Прототип БМП «Намер», который был представлен Израилем на выставке, по утверждению местного представителя редакции популярного журнала JDW «является выставочной моделью технологии с настоящими компонентами, который прошел всю необходимую эксплуатационную оценку в отдельной 84-й бригаде сил обороны Израиля и будет использован в секторе Газа после выставки».

Как сообщалось в западных источниках, в Израиле сначала сентября 2007 г. был утвержден пятилетний план проведения закупок вооружений (ранее бюджет, как и все остальные государственные расходы, составлялся строго на один год). Как подчеркивают местные специалисты, данный план имеет одну специфику – после многолетних предпочтений, отдаваемых ракетной и авиационной технике, начальство сегодня решило сначала обеспечить нужным вооружением и военной техникой собственные сухопутные войска и их бронетанковую основу. Израильские эксперты отмечают, что подобный поворот обоснован тем опытом который был получен во 2-й ливанской войне, показавший неспособность ВВС самостоятельно решать сложные задачи борьбы с отменно замаскированными и укрепленными позициями противника. При всем этом сухопутные войска понесли существенные потери из-за неудовлетворительной защищенности бронетехники. Дабы поправить положение, Министерство обороны выделило $1 млрд. на закупку нескольких сотен новых БМП «Намер».




Прототип БМП «Намер» был сделан на базе танка «Меркава» Mk1 методом удаления с него башни с установленным пушечным вооружением и технического оборудования в кормовой части корпуса для подготовки мест для транспортировки 8-ми экипированных пехотинцев. Помимо того, была предусмотрена загрузка стандартных носилок для 1-го раненого (кроме десанта). Места еще 3 членов экипажа размещены в фронтальной части корпуса. Десантники занимают и покидают свои места через специальную кормовую рампу с установленным гидравлическим приводом, а экипаж - через люки в крыше. Вокруг люков размещены перископические приборы слежения, а перед ними - турели для крепления вооружения. Представленный на экспозиции «Low Intensity Conflict 2005» прототип был оборудован 12,7-мм дистанционной спаренной пулеметной установкой радиального вращения «Katlanit» компании «Rafael» и 7,62-мм пулеметом с ручным управлением. В БМП применена дизельная силовая установка AVDS мощностью 900 л.с. ранее устанавливаемая на танке «Меркава» Mk1. В носовой части предусмотрены крепления для подвесного бульдозерного оборудования либо минного трала.

БМП имеет усиленную бронированную защиту днища (обустроено системой охраны от мин) и верхней полусферы корпуса (мультислойное и разнесенное бронирование). Лобовое бронирование всецело перекомпоновано и усилено, также усилена и кормовая аппарель. Ходовая часть и борта запираются откидными железными экранами. В дальнейшем БМП планируется оборудовать системой активной защиты «Trophy».

Тяжёлый бронетранспортёр "Namer" ( "Леопард" ). Израиль


Предполагается, что серийная версия БМП «Намер» будет оборудоваться модулем вооружения с дистанционным управлением государственной компании «Rafael», включающим (в разных вариантах) 7,62-мм либо 12,7-мм пулемет, 30-мм механическую пушку, 40-мм механический гранатомет. При всем этом установка может устанавливаться как на крыше непосредственно десантного отделения, так и на турели в районе люков. Проектирование и создание первого прототипа БМП «Намер» производило Управление разработки танка «Меркава» израильских сил обороны. Впрочем, по заявлению израильских военных, радикальное переоборудование шасси танков «Меркава» Mk1 привело к существенным затратам, сравнимым с созданием аналогичной боевой машины «с нуля» (оценочно 750.000 $). Таковым образом было принято решение о разработке серийных БМП «Намер» на базе шасси изготавливаемых в текущее время израильской индустрией танков «Меркава» Mk4.



БМП «Намер», сделанная на базе «Меркава» Mk4, уже гораздо сильнее отличается от прототипа. Сначала это касается скошенных бортовых защитных панелей на надгусеничных полках (допустимо с интегрированной динамической охраной). Помимо того, боевая машина получила полновесную командирскую башню и новую управляемую дистанционно пулеметную установку калибра 12,7 мм. Для вероятности ведения слежения из десантного отделения поближе к кормовой части по бортам были предусмотрены выступающие под углом смотровые стеклоблоки. Над ними расположили специальные 6-ствольные блоки дымовых гранатометов. От танка «Меркава» Mk4 БМП также унаследовала мотор, коробку и ходовую часть.

В текущее время несколько образцов БМП уже изготовлено, и они поступили в испытательную эксплуатацию в войска. Первые машины оснащены дизельным силовым агрегатом мощностью 1200 л.с. Аналогичные двигатели используются в танках Merkava 3, однако в перспективе рассмотрят и другие варианты. К подобным вариантам следует отнести усовершенствованную двигательную установку AVDS-1790. Общее число машин которые необходимы для IDF составляет 600 БМП Namer.



Тактико-технические характеристики БМП Namer:
• Длина - 7450 мм;
• Экипаж - 3 человека;
• Боевая масса - 60 тонн;
• Десант - 9 человек;
• Ширина - 3700 мм;
• Бронирование - многослойное композитное;
• Удельная мощность - 20 л.с. / т;
• Запас хода по шоссе - 500 км;
• Вооружение - 40-мм механический гранатомет, 12,7-мм дистанционная спаренная пулеметная установка, 30-мм механическая пушка.
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

279 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Lyapis Офлайн
    Lyapis (Станислав) 21 сентября 2013 08:03
    +11
    Сложилось такое ощущение, что израильтяне в плане бронетехники страдают гигантоманией (первое фото очень впечатлило belay )
    При стрельбе по такой БМП, наверное очень трудно промахнуться.
    1. Алексей Приказчиков
      Алексей Приказчиков 21 сентября 2013 08:05
      +27
      главное что она экипаж и десант скорей всего защитит, а вот наша вторая бэха или трешка уже врятли.
      1. astra Офлайн
        astra 21 сентября 2013 09:57
        +20
        Цитата: Lyapis
        Сложилось такое ощущение, что израильтяне в плане бронетехники страдают гигантоманией (первое фото очень впечатлило )При стрельбе по такой БМП, наверное очень трудно промахнуться.

        Зато защищённость на порядок выше чем в наших бтр и бмп,пусть нет возможности преодоления водных преград но если такие машины держат удар рпг то это многого стоит,жизнь солдата превыше всего.У нас можно было бы иметь часть бронетехники в нынешнем варианте-легком,часть в тяжёлом варианте с усиленой защитой.
        1. 31231 Офлайн
          31231 (Сергей) 21 сентября 2013 21:47
          +5
          Вот тут соглашусь, что небольшое число их нам не повредит.
        2. Curaki
          Curaki 26 мая 2014 00:44
          0
          У них почти нету рек)
      2. Lyapis Офлайн
        Lyapis (Станислав) 21 сентября 2013 13:31
        +12
        По моему сравнивать израильские и наши (а равно и большенство зарубежных) бронемашины не совсем корректно. Всё таки израильтяне делают специфическую технику под специфические условия...
      3. 31231 Офлайн
        31231 (Сергей) 21 сентября 2013 21:46
        -3
        от чего она защитит? От РПГ?! Так по нему из ПТУРов будут лупить и фугасами рвать. Она намного дороже БМП соответственно число их на единицу штата меньше.
        1. Артём Офлайн
          Артём (Артём) 22 сентября 2013 13:44
          +1
          вот как раз от фугасов он и должен защищать! посмотрите внимательно видео от "anna news" где идет штурм районов, там неплохо и наши старые бмп справляются, но всё больше благодаря их скорости и манёвренности, а вот защиты не хватает, от простой фугасной мины могут загореться!
      4. Geisenberg Офлайн
        Geisenberg (Вернер) 22 сентября 2013 02:48
        +3
        Цитата: Алексей Приказчиков
        главное что она экипаж и десант скорей всего защитит, а вот наша вторая бэха или трешка уже врятли.


        на память приходит история с танком маус. тоже защитить мог от всеговключая сель и землетрясение.
      5. Артём Офлайн
        Артём (Артём) 22 сентября 2013 13:33
        0
        наши БМП И БМД создавались при условии что должны перебрасываться на АН 12 и плавать, от сюда всё и проистекает, у израильтян он врятли плавает hi но им это и не надо, наши тоже задумались над производством тяжело бронированных БМП, на базе "Армата"
        1. старик54 Офлайн
          старик54 (Андрей) 22 сентября 2013 21:05
          -2
          Цитата: Артём
          наши БМП И БМД создавались при условии что должны перебрасываться на АН 12

          ну уж, что не поподя то не пишите! БМП ни кто под посадочное десантирование не создавал, тем более под воздущное, на парашуте т.е.!
          Меня удивляет тенденция на ВО в последнее время не подписывать статьи!!? Что, опять этот "профессор" еврейский ВПК воспевает???
          1. Eugeniy_369
            Eugeniy_369 26 сентября 2013 13:53
            +3
            Цитата: старик54
            Меня удивляет тенденция на ВО в последнее время не подписывать статьи!!? Что, опять этот "профессор" еврейский ВПК воспевает???

            Зря вы так, факты приведены одни. Никаких анализов, домыслов. Четкий, подробный рассказ о новой технике. А вы "воспевание"....
    2. Akim
      Akim 21 сентября 2013 08:46
      +4
      Цитата: Lyapis
      (первое фото очень впечатлило

      А меня фото с кормы. Какой он все таки большой!
      1. 77bob1973
        77bob1973 21 сентября 2013 13:45
        +2
        Не только большой но и очень тяжёлый.
    3. самоход Офлайн
      самоход (Даниил) 21 сентября 2013 09:48
      +8
      Цитата: Lyapis
      первое фото очень впечатлило

      не думаю, что на базе танка получится создать что-то более-менее компактное
      1. Curaki
        Curaki 26 мая 2014 00:46
        -1
        Украинская разработка )
    4. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 21 сентября 2013 13:40
      -3
      Для начала
      а) попробуйте посидеть несколько часов в низкопрофильной машине
      б) сравните профили танков, к примеру, западных и советских. Настолько радикальное отличие?

      Низкопрофильные машины изжили свое с появлением нормальной оптики и современных противотанковых систем.
      1. почтальон
        почтальон 21 сентября 2013 15:38
        +15
        Цитата: Пупырчатый
        Низкопрофильные машины изжили свое с появлением нормальной оптики и современных противотанковых систем.

        -ну это не верно, попробуйте попасть из орудия в щит площадью 2 кв.м и 2,5кв.м
        ==разброс всегда есть, и чем больше площадт поражаемого объекта, тем менее его влияние

        - при изменении длины/ширины/высоты корпуса танка( вернеезабронированного объема) его масса изменяется в пропорции 1/3/7, т е изменение высоты на 10см даст такой же прирост массы, как изменение длины на 70см.
        ,что в принципе и доказывает "катастрофический вес Меркавы"/
        учебнике по проектированию танков 50-х годов.

        -положение центра тяжести
        1. Арон Заави Онлайн
          Арон Заави (Арон) 21 сентября 2013 15:53
          -1
          Цитата: почтальон

          учебнике по проектированию танков 50-х годов.

          "сэндвич".
          1. почтальон
            почтальон 21 сентября 2013 16:03
            +5
            Цитата: Арон Заави
            "сэндвич".

            в смысле? с курятиной или с сыром? wink
            1. Арон Заави Онлайн
              Арон Заави (Арон) 21 сентября 2013 16:59
              -3
              Цитата: почтальон

              в смысле? с курятиной или с сыром? wink

              Ну типа. hi
        2. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый (Евгений) 21 сентября 2013 22:51
          +4
          А тот же учебник говорить о распределении массы танка по площади? И чем вес Меркавы "катастрофический"?
          1. почтальон
            почтальон 22 сентября 2013 21:50
            +1
            Цитата: Пупырчатый
            о распределении массы танка по площади

            что такое распределение массы по площади- мне неизвестно.
            КАК НИ ПРИСКОРБНО - МЫ ЖИВЁМ В ТРЕХ МЕРНОМ МИРЕ! если уж распределять- то в объёме

            а причём здесь распределение массы?
            речь идёт о положении центра масс, относительно опорной поверхности( опрокидывающий момент)


            Цитата: Пупырчатый
            И чем вес Меркавы "катастрофический"?


            Единственный очевидный недостаток Меркава-4 – большой вес, который превышает 60 тонн. Эксперты считают, что при эксплуатации на глинистой почве, эта машина может оказаться совершенно беспомощной. Хотя создатели разрабатывали конструкцию танка исключительно для условий своего региона – каменистых почв и пустынь.


            кстати про "дождичек" в Израиле... Все зависит от типа почвы.Дождичек в Ленинградской области(который длится ,как известно 13 месяцев в году) -это одно,а на почвах израиля-другое


            вот у поклонников израильского оружия,лиц еврейской национальности, или подданных Израиля комплекс какой то:
            "все наше самое лучшее", а чужое не очень
            Израильские танки Меркава являются одними из самых оригинальных в мировом танкостроении. Эта серия боевых машин не просто выдающееся творение военно-промышленного комплекса, а национальная гордость страны.

            напомню: самое крутое яйцо все вот варят,наверное с времен возникновения письменности,да вот беда сварить не могут, и не докажут самуюкрутуюкрутизняйца
            1. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 22:47
              -1
              Ну, может потому, что там, где провалится лошадь, пройдет танк?
              Имена экспертов по проваливанию приведете? Или это ОБС опять?


              Может вы не в курсе, но где-то 5 месяцев в году в Израиле в тех местах, где базируется Меркава - непролазная грязь.

              Ну а у почитателей "экспертов" реальность уплывает куда-то далеко-далеко. Израиль камни, путыни, и сплошная равнина. Самому не смешно?

              Никто из израильтяне, если Вы заметили, не говорит о том, что Меркава "неуничтожима", не может застрять в грязи, или не имеет определенных недостатков. Только об этих недостатках надо судить профессионально и головой, а не цитируя бред, вроде недавней "экспертной" статьи в четырех частях, где автор косяк запряг, на косяке ехал, да косяком погонял.
              1. почтальон
                почтальон 23 сентября 2013 17:42
                +1
                Цитата: Пупырчатый
                Ну, может потому, что там, где провалится лошадь, пройдет танк?

                не залазил на обт в грязь, не довелось, знаю, что там где засаживал вусмерть Гелена- лошадь проходит играючи.
                Да и пройдет ли ОБТ например через гримпенскую трясину?
                http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/1/317/2931317/f_19326460.jpg
                Цитата: Пупырчатый
                мена экспертов по проваливанию приведете? Или это ОБС опять?

                я что на экзамене? привел то я целую выписку(слова не мои) надо ли мне искать фио эксперта- вставьте в поисковик,найдется

                Цитата: Пупырчатый
                Может вы не в курсе, но где-то 5 месяцев в году в Израиле в тех местах, где базируется Меркава - непролазная грязь.

                нет не в курсе. но возникает разумный вопрос- а на фига она(меркава) там (в грязи ) базируется то? НА ФУЯ?
                Делать нечего?
                Или у сопредельных вероятных противников грязь ожидается?
                Похоже на дурдом, или показуху

                Цитата: Пупырчатый
                Израиль камни, путыни, и сплошная равнина. Самому не смешно?

                Так мне вещал учебник географии ,еще при СССР. Неужели ошибка?
                Цитата: Пупырчатый
                а не цитируя бред

                Чего то вас на бред клинит, ейбо,ч/з слово, да в каждом комменте.
                не бредофилия(или фобия) случаем? Вы поосторожнее
                1. Rumata Офлайн
                  Rumata 24 сентября 2013 10:15
                  +1
                  Цитата: почтальон
                  нет не в курсе. но возникает разумный вопрос- а на фига она(меркава) там (в грязи ) базируется то? НА ФУЯ?

                  Потому что Голанские Высоты основное ТВД для них. А там, на Голанах, средне годовое количество осаков,в два раза больше чем в Лен. Области, как пример. А выподают они за три месяца, вот и считайте. Не раз уже встречал тут про "Да в нашей грязи они и метра не проедут", хотя зимой там сущий ад в этом плане...
                  1. почтальон
                    почтальон 24 сентября 2013 17:54
                    -1
                    Цитата: Rumata
                    А там, на Голанах, средне годовое количество осаков,

                    ДА?
                    и не подумаешь ведь... высоты.
                    ну верю на слово, хотя насчет Лен. обл. вроде подзагнули?
                    годовое количество осадков 517-557 мм (с поправками на смачивание и ветровой недоучет 637-666 мм);

                    суточный максимум осадков –81,9 мм.


                    http://www.meteo.nw.ru/images/userimages/Osadki2.png
                    у вас на голанах до 1000мм бывает, но это локально( не будем сравнивать территорию Л.О. и Голан?),а так 535-575мм


                    Цитата: Rumata
                    хотя зимой там сущий ад в этом плане...

                    могу посоветовать(хотя вряд ли последует Израиль совету моему):
                    ВЫПОЛНИТЬ резолюцию № 497 Совета Безопасности ООН от 17 декабря 1981 года.
                    и всё будет ок, в грязи сидеть не надо
                    1. FAO_48E
                      FAO_48E 4 октября 2013 04:14
                      +2
                      Цитата: почтальон
                      ...могу посоветовать(хотя вряд ли последует Израиль совету моему): ВЫПОЛНИТЬ резолюцию № 497 Совета Безопасности ООН от 17 декабря 1981 года.
                      и всё будет ок, в грязи сидеть не надо
                      Но тогда Цахалу придется штурмовать эти высоты еще раз...
            2. 31231 Офлайн
              31231 (Сергей) 22 сентября 2013 22:52
              0
              кстати про "дождичек" в Израиле... Все зависит от типа почвы.Дождичек в Ленинградской области(который длится ,как известно 13 месяцев в году) -это одно,а на почвах израиля-другое


              Был я у вас в Ленобласти. СЕГ строил. Побольшей части у вас там песчаные почвы.
              Вот у нас на Урале есть тяжёлые глины. Морковка таких явно не видала в водонасыщенном состоянии.
              1. почтальон
                почтальон 22 сентября 2013 23:10
                -1
                Цитата: 31231
                Побольшей части у вас там песчаные почвы.

                Это вы Токсово и Сосново имеете ввиду?
                Да,у меня почвы нет..на вид песочек.Одначе машина с дровами садится,если сыро
                НЕ ПЕСЧАННЫЕ-супезь там(Незначительная ошибка в рытье колодца-подаренные земле кольца).На Карельском -каменюки
                Попробуйте с другой стороны:
                Этот день наступил 21 сентября, когда 1-ю роту придали 170-й пехотной дивизии. Когда майор Маркер узнал о предстоящем задании, его возмущению не было предела. Командира поддержали все офицеры роты. Майор требовал отменить приказ о прикомандированию к пехоте, не понимая зачем его новейшие танки загнали на этот участок фронта. Место, куда были направлены четыре танка "Тигра" и один танк Рz.Крfw.III выбрал лично Гитлер.

                Мастер стратегии при всем желании вряд ли смог бы выбрать более неподходящую для использования тяжелых танков местность: болота, единственная твердая почва - узкая извилистая дамба протяженностью несколько километров, окруженная с обоих сторон лесом.

                ....

                Один "Тигр" попытался объехать горевший Рz.Крfw. III, но застрял в грязи.
                ....
                Один за другим танки останавливались подбитые или завязшие в грязи при попытке развернуться.
                ....
                Один танк завяз настолько плотно, что его не стронули с места три связанных цугом 18-тонных тягача
                ...
              2. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 23:34
                +3
                Скатайтесь в Израиль в декабре, и проедтесь по всей стране.
                1. почтальон
                  почтальон 23 сентября 2013 17:19
                  -1
                  Цитата: Пупырчатый
                  Скатайтесь в Израиль в декабре,

                  непременно, все ни как не удается, то терракт, то обострение.
                  а можно в конец октября/начало ноября или конец марта/начало апреля?
                  (я просто к школе привязан,да и привыка уже так 17 лет подряд)
                  или эффект будет не тот?
      2. Lесник
        Lесник 25 декабря 2013 22:26
        0
        Смешно ЗЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
    5. честный еврей
      честный еврей 21 сентября 2013 13:42
      +2
      В отличии от России у нас в Израиле жизнь солдата в цене!!! Поэтому и защита бронетехники подобающая ! hi
      1. Perch_1
        Perch_1 21 сентября 2013 14:13
        +11
        Цитата: честный еврей
        В отличии от России у нас в Израиле жизнь солдата в цене!!! Поэтому и защита бронетехники подобающая ! hi

        Во первых тяжелый, отсюда сложность при транспортировке самолетом, сложность при движении по мостам, сложность траснпортировки на ЖД транспорте. Большие габариты - неудобство движения по городской застройке, неудобство движения по развалинам и захламленным местам, маневрирование и скорость будет ограничено в таких местах это отличная мишень. Бронирование конечно серьезное, но как насчет поражения сверху, или обстрел в уязвимые места современными противотанковыми средствами. В общем в пустыне нормально, в городе не уверен, если противник будет равнозначным вот тогда и можно будет понять действительно полезен этот БМП или нет, арабов с автоматами гонять это несколько не та задача.
        1. Арон Заави Онлайн
          Арон Заави (Арон) 21 сентября 2013 14:21
          +5
          Цитата: Perch_1
          В общем в пустыне нормально, в городе не уверен, если противник будет равнозначным вот тогда и можно будет понять действительно полезен этот БМП или нет, арабов с автоматами гонять это несколько не та задача.

          (устало) Это не БМП. Это ТБТР. Развитие идеи " Ахзарита", который создавался под концепцию штурма укрепрайонов сирийцев под Дамаском в 80-е годы.
        2. atalef Офлайн
          atalef (александр) 21 сентября 2013 14:34
          +12
          Цитата: Perch_1
          Во первых тяжелый, отсюда сложность при транспортировке самолетом, сложность при движении по мостам, сложность траснпортировки на ЖД транспорте.

          Ну с нашими 500 км длины страны ( и 14 -ю ) в самом узком месте --- это ну очень актуально laughing

          Цитата: Perch_1
          Большие габариты - неудобство движения по городской застройке, неудобство движения по развалинам и захламленным местам, маневрирование и скорость будет ограничено в таких местах это отличная мишень

          ВАы вообще видели Газу , Касбу Шхема или Дженина ? Там улочки в 3-4 м шириной - не такое уж редкое явление . я бы даже сказал в основном . Тем ни менее воюет и очень даже успешно .
          Цитата: Perch_1
          Бронирование конечно серьезное, но как насчет поражения сверху, или обстрел в уязвимые места современными противотанковыми средствами

          Меркава (4) единственный танк в мире на сегодняшний день , имеющий бронированный верх башни ( как и люк ), ну про Намер и речи не идёт ( у него весь верх разнесённая , многослойная броня )

          Цитата: Perch_1
          В общем в пустыне нормально, в городе не уверен,

          Они созданы в первую очередь для города.

          Цитата: Perch_1
          сли противник будет равнозначным

          Ваше понятие - равнозначного? С равнозначным воевать гораздо проще , чем с ассиметричным.

          Цитата: Perch_1
          арабов с автоматами гонять это несколько не та задача

          Да , ну очень просто . Асаду 2 года не справиться , Чечня и Дагестан уже 13 лет ,а мы как то загасили.
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый (Евгений) 21 сентября 2013 15:24
            +2
            Касбу Шхема хорошо помню еще по 2002-му. Расстояние между домами в ноль - что позволило буквально прошить ее сквозь стены, переходить по дырам между домами.
            1. atalef Офлайн
              atalef (александр) 21 сентября 2013 20:16
              0
              Цитата: Пупырчатый
              Касбу Шхема хорошо помню еще по 2002-му. Расстояние между домами в ноль - что позволило буквально прошить ее сквозь стены, переходить по дырам между домами.

              У нас Шимон ( призвался на операцию Защитная стена ) , взял перфоратор с собой ( здоровый такой ) Они стены то же в Шхеме пробивали , и так переходили их одного дома в другой ( он (Шимон ) из НАХАЛЬ.
          2. terp 50
            terp 50 21 сентября 2013 20:13
            0
            ...а, куда его самолётом транспортировать? Израиль не Россия,ни те расстояния, да и у нас их самолетами не возят, ВМД, но это будет уже другая история...
          3. Vadivak Офлайн
            Vadivak (Вадим) 22 сентября 2013 21:37
            +1
            Цитата: atalef
            Меркава (4) единственный танк в мире на сегодняшний день , имеющий бронированный верх башни


            Странно что вам украинцы минусов не накидали,

            Поскольку противотанковые средства, поражающие танк со стороны крыши башни , в настоящее время представляют серьёзную угрозу для танков, крыша башни танка Оплот между люками командира и наводчика оборудована дополнительной защитой от вышеупомянутых средств поражения. Пассивной и динамической.

            Кстати если что, на отечественной технике (Т-90)на крыше устанавливается динамическая броня.
            1. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 23:00
              +1
              Динамическая броня не панацея. Первая серийная пойявилась, кстати, на израильских танках. "Блейзер". Как думаете, почему от нее отказались?
              1. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 22 сентября 2013 23:14
                +1
                Цитата: Пупырчатый
                Блейзер". Как думаете, почему от нее отказались?

                И почему же от нее отказались?
                1. Пупырчатый Офлайн
                  Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 23:35
                  -1
                  А вот сие есть великая тайна ;)
                  1. Kars Офлайн
                    Kars (Запорожье) 22 сентября 2013 23:43
                    +2
                    Цитата: Пупырчатый
                    А вот сие есть великая тайна ;)

                    Давай предположу что после блейзера ничего вразумительного не получилось?
                    Иначе я не понимаю отказ от ДЗ.Даже простой контакт-1 поднял бы защищенность Морковки.
                    1. Пупырчатый Офлайн
                      Пупырчатый (Евгений) 23 сентября 2013 02:29
                      +1
                      С уровенем промышленности Израиля ничего бы не получилось? Не смеши. Если ты обратил внимание, динамическую защиту развивать стали активно лишь на постсоветском пространстве. По всему миру же от нее отказались. И это при том, что разработки эти в свое время велись. Просто скорее всего пришли к выводу, что ветвь тупиковая и имеющая слишком много недостатков - а их есть, согласись.

                      Динамическую броню активно использовали еще на Магахах. Но на Меркаве пошли по другому пути, и вряд ли от глупости, Андрей.
                      1. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 23 сентября 2013 09:32
                        +1
                        Цитата: Пупырчатый
                        С уровенем промышленности Израиля ничего бы не получилось? Не смеши

                        А что такого?взяло и не получилось.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Если ты обратил внимание, динамическую защиту развивать стали активно лишь на постсоветском пространстве

                        не только
                        Цитата: Пупырчатый
                        Динамическую броню активно использовали еще на Магахах. Но на Меркаве пошли по другому пути, и вряд ли от глупости, Андрей

                        Ну Вторая Ливанская показала что очень на то похоже.
                        Но ты мошешь всетаки раскрыть тайну.
                      2. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 23 сентября 2013 09:44
                        +1
                        прям в масть сегодня.

                        Компоновка башни танка Black Panther, коричневым цветом отмечены элементы ДЗ

                        http://topwar.ru/33618-bronya-chernoy-pantery.html
                      3. Пупырчатый Офлайн
                        Пупырчатый (Евгений) 23 сентября 2013 16:41
                        0
                        Элементы динамической защиты используются большинством танков, Андрей. Но элементы.
                    2. Пупырчатый Офлайн
                      Пупырчатый (Евгений) 23 сентября 2013 16:28
                      +1
                      Цитата: Kars
                      А что такого?взяло и не получилось.

                      Папа шутит. ;) Постоянно воющая страна за 30 лет не смогла доразработать то, что разработала первой?
                      Секрет прост - ДЗ, в отличие от многослойной модульной брони, имеет сильно больше недостатков.
                      Цитата: Kars
                      не только

                      Напомни, где ее сейчас активно применяют? Кроме танков советской школы?

                      Цитата: Kars
                      Ну Вторая Ливанская показала что очень на то похоже.
                      Но ты мошешь всетаки раскрыть тайну.

                      Вторая Ливанская показала, что все очень неплохо. На 53 поражения 24 пробития. И это с учетом того, что садили достаточно серьезными ПТРК.
                2. svp67 Офлайн
                  svp67 (Сергей) 23 сентября 2013 02:35
                  +1
                  Цитата: Kars
                  Иначе я не понимаю отказ от ДЗ.Даже простой контакт-1 поднял бы защищенность Морковки.
                  И сделал бы её не безопасной для собственной пехоты. За "модульным" бронированием будущее. Жаль,что в этом вопросе мы были первыми, но остановились...а эстафету подхватили другие.
                  1. Kars Офлайн
                    Kars (Запорожье) 23 сентября 2013 09:36
                    +2
                    Цитата: svp67
                    И сделал бы её не безопасной для собственной пехоты

                    )))))С чего бы это?Наверняка взрыв РПГ на броне обсалютно безопасен для пехоты.При этом недостаточная бронестойкость вынудило израиль ставить еще более не любимые вами КАЗ.

                    Цитата: svp67
                    За "модульным" бронированием будущее.

                    По вашему ДЗ это не модульное бронирование?при этом ничего не мешает иметь и модульное бронирование из комбинированной брони.
                  2. svp67 Офлайн
                    svp67 (Сергей) 23 сентября 2013 14:08
                    0
                    Цитата: Kars
                    Наверняка взрыв РПГ на броне обсалютно безопасен для пехоты
                    конечно же не безопасен. Но в том то и прелесть "модуля", что он "поглощает" большую часть энергии РПГ, а от ДЗ идет веер осколков,и главное не понятно в каком направлении...
                    Цитата: Kars
                    При этом недостаточная бронестойкость вынудило израиль ставить еще более не любимые вами КАЗ.
                    Что поделать, если это сейчас "наиболее эффективный" способ повышения бронестойкости. Но как только удастся создать КАЗ на ином , чем кинетическом способе воздействия, от этого сразу откажутся...
                    Цитата: Kars
                    По вашему ДЗ это не модульное бронирование?при этом ничего не мешает иметь и модульное бронирование из комбинированной брони.
                    Да в том то и дело, что на наших современных танках, из -за их маленьких габаритов это пока единственно доступный способ...Но, что будет дальше...Посмотрим
          4. lucidlook
            lucidlook 23 сентября 2013 02:59
            +2
            От неё отказывались не только в Израиле. В принципе, штука удобная, но, как говорится, есть нюансы. Например

            В августе 2006 года в аль-Амара, выстрелом из российского РПГ-29 была повреждена нижняя часть Challenger 2, не смотря на срабатывание ДЗ в области кабины водителя, он потерял часть ноги, и еще два экипажа были ранены. Однако, водитель был в состоянии преодолеть задним ходом 1,5 мили (2,4 км) до расположения частей и медпункта. Инцидент не был обнародован до мая 2007 года. В ответ на обвинения, Минобороны Великобритании заявило: "Мы никогда не утверждали, что Challenger 2 непробиваем". После анализа инцидента ДЗ была заменена на блок "Дорчестер" (многослойная броня "Dorchester") по всей нижней части корпуса, как часть обновления «Streetfighter».
            1. Kars Офлайн
              Kars (Запорожье) 23 сентября 2013 09:30
              +1
              Цитата: lucidlook
              Challenger 2, не смотря на срабатывание ДЗ



              ДЗ у них не той системы.При этом не факт что граната была РПГ-29,а не обычный РПГ-7 попал в зазор между доб защитой лба и днищем,на что указывает что у мех-водо повреждения ступней.При этом к отказу от ДЗ этот случай никакого отношения не имеет,веть оно по факту имелось.
              1. lucidlook
                lucidlook 23 сентября 2013 13:43
                +2
                Цитата: Kars
                ДЗ у них не той системы.При этом не факт что граната была РПГ-29,а не обычный РПГ-7 попал в зазор между доб защитой лба и днищем,на что указывает что у мех-водо повреждения ступней.При этом к отказу от ДЗ этот случай никакого отношения не имеет,веть оно по факту имелось.

                Вас послушать, так бриты совершенно не разбираются в сути вопроса -- и ДЗ у них не той системы, и РПГ они определить не могут, и бронирование с дырами, и самое главное и непонятное -- это "оно": "веть оно по факту имелось".

                А тем не менее, именно Challanger-2 является тем самым танком, который не понёс потерь от вражеского огня за всё время применения его в войнах в заливе. Это о чем-нибудь да говорит. А если вспомнить, что один из них выдержал 14 попаданий из РПГ, был отремонтирован и вернулся в строй через шесть часов, то наверное стоит согласиться, что уж в чём-чём, а в танковой броне бриты таки разбираются.
              2. lucidlook
                lucidlook 23 сентября 2013 20:42
                +2
                И еще к вопросу применения КДЗ в условиях городских боёв (г. Грозный)

                Ведя интенсивный бой на узких улицах города, укрываясь от ответного огня, экипажи танков прижимали машины к зданиям или въезжали внутрь домов, снося фальшборты и сминая блоки КДЗ. Времени на ремонт в боевой обстановке практически не было. Отсутствие новых блоков делало невозможным и бессмысленным установку подвезенных из тыла пластин ВВ.

                http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm
    6. vahatak
      vahatak 28 сентября 2013 17:32
      -1
      Я так понимаю, это подвижный ДОТ? Если эта машина создана для транспортировки, то зачем ему такая броня? А для городских боев машины создавать бессмысленно, поскольку в городах невозможно воевать в принцыпе. Если город (население) сопротивляется, берешь артилерию и крушишь его до тех пор, пока не сдадутся. Зачем войти в город? это только потери увеличит.
  2. patrianostra Офлайн
    patrianostra (Gerd) 22 сентября 2013 17:50
    0
    Первое израильтяне создавали этот и другие БТР на базе танков конкретно под свой твд реки 1-2,5 метра, на юге и центре практически равнина, север и восток горы пересечённые глубокими ущельями. Второе в армии постоянно проводятся учения всех родов и видов войск. На фото Голанские высоты.
  3. Lесник
    Lесник 26 декабря 2013 23:51
    +1
    Цитата: Perch_1
    Во первых тяжелый, отсюда сложность при транспортировке самолетом, сложность при движении по мостам, сложность траснпортировки на ЖД транспорте.


    На сколько я понимаю то в тех задании не было ограничений по условиям транспортировки.

    Большие габариты - неудобство движения по городской застройке, неудобство движения по развалинам и захламленным местам, маневрирование и скорость будет ограничено в таких местах это отличная мишень.


    "На сколько я понимаю то" ЦАХАЛ предпочитает не ходить по улочкам а создавать себе новые "магистрали" тяжелыми бульдозерами (не особо заморачиваютьса "правилами ведения войны") и при зачистке городской застройки "крупняк" с возможностью ведения зенитного огня тем более управляемый дистанционно ПРОСТО ПЕСНЯ!!!!

    Бронирование конечно серьезное, но как насчет поражения сверху, или обстрел в уязвимые места современными противотанковыми средствами.


    "На сколько я понимаю то" система активной защиты которая там стоит(не помню как называеться, а искать лень) очень эффективна + "крупняк" ранее мною упоминавшийся + перспективная система боевого управления (оперативное доведение приказов и обстановки)....... то....

    В общем в пустыне нормально, в городе не уверен, если противник будет равнозначным вот тогда и можно будет понять действительно полезен этот БМП или нет, арабов с автоматами гонять это несколько не та задача.


    Коментировать этот абзац не буду ибо СМЕШНО.....
    А машинка получилась супер!!!!!!! ЦАХАЛУ респект и уважуха. Мне лично завидно!
  • [comment-show]
    7ydmco
    7ydmco [country][/country] 22 сентября 2013 00:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Естественно поэтому, а не потому, что размер армии немного больше а денег меньше и концепция применения немного другая smile
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    kotvov Офлайн
    kotvov (владимир) [country][/country] 23 сентября 2013 10:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    ну так в бункеры их по-прячте.А бтр хрень.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый (Евгений) [country][/country] 21 сентября 2013 13:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Или вот еще - Мерваква и Т-80

    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. lucidlook
      lucidlook 21 сентября 2013 14:55
      0
      Важно также учесть, что чем ближе днище танка к земле, тем разрушительнее на него воздействие мин и фугасов. А если обратить внимание на V-образную форму днища Меркавы, то вопрос о защищенности снизу как-то сам собой отпадает.
      1. почтальон
        почтальон 21 сентября 2013 15:27
        +12
        Цитата: lucidlook
        что чем ближе днище танка к земле, тем разрушительнее на него воздействие мин и фугасов

        для данных размерностей и мощностей(зарядов)... 10 см НИЧЕГО НЕ ИГРАЮТ, это не метры


        Цитата: lucidlook
        А если обратить внимание на V-образную форму днища Меркавы,

        этот "угол" абсолютно ничего не даст,А НАОБРОТ если инициация под гуслей, то такая схема более к нормали от точки подрыва,чем для плоского днища
        1. lucidlook
          lucidlook 21 сентября 2013 16:16
          0
          Цитата: почтальон
          этот "угол" абсолютно ничего не даст,А НАОБРОТ если инициация под гуслей, то такая схема более к нормали от точки подрыва,чем для плоского днища

          У вас уже какие-то жуткте фугасы направленного действия, установленные строго под углом 15 градусов.

          Вы как вообще себе представляете распространение ударной волны? Она идёт во все стороны абсолютно равномерно, если не встречает препятствий. А если встречает, то она всё равно пытается продолжить движение и препятствия обтекает. Т.е. если предположить самый неудачный для Меркавы подрыв - 10см внутрь от трака, то волна, да, безусловно окажет давление на днище. Однако, она продолжит движение во все сторны, в том числе и вверх, где днище расположено под углом, а не прямо, как у Т-72/80/90. Чем это хуже -- я не понял. Т.е. в крайнем случае это -- так же. Если же фугас не является математической точкой, подрывается под днищем, то тут уже всё иначе, и V-образность помогает рассеять волну.

          А по поводу сантиметров, знаете, согласно "Физикае взрыва" (Баум Ф.А.) гл.11 параграф 56:

          Действительно из теории следует, что в случае сферической симметрии давление в продуктах взрыва уменьшается обратно пропорционально R^9, где R - расстояние от источника-взрыва.


          Т.е. счет идет не на сантиметры, а на сантиметры в девятой степени. Учитываем.
          1. почтальон
            почтальон 21 сентября 2013 20:45
            +3
            Цитата: lucidlook
            У вас уже какие-то жуткте фугасы направленного действия,

            ну вообще то они направленного(вверх или в бок), это верно
            Цитата: lucidlook
            Вы как вообще себе представляете распространение ударной волны? Она идёт во все стороны абсолютно

            Нет, не во все, полусфера, идет по пути наименьшего сопротивления.РАДИАЛЬНО (наружу), от точки инициализации.
            ВОТ теперь возьмите от точки провидите радиус в направлении днища.
            Цитата: lucidlook
            е. Однако, она продолжит движение во все сторны, в том числе и вверх, где днище расположено под углом, а не прямо, как у Т-72/80/90

            просто на листе ,используя линейку и циркуль:нарисуйте, и поймете о чем я.


            Этот угол-ни что, а скорее даже вред
            Цитата: lucidlook
            Учитываем.


            Вы, к стати хорошо привели Баум Ф.А., тут и почитайте как она(волна) распространяется,и о ПЕРПЕНДИКУЛЯРАХ,заодно:
            http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getpage.exe?cn=434&uid=0.684028234565631&inte=5

            Цитата: lucidlook
            Учитываем.

            всеверно, читал
            pv(в степени K)= const
            0,1 м в степени 9=1 в минус 9 (степени)(это дельта)
            умножте на давление в точке у днища Т-80
            такова будет разница в давлении на фронте волны для Меркавы и для Т-80
            Ну задумайтесь.....много ли это?
            ПОКА НЕ РАССТОЯНИЕ НЕ ПРИВЫСИТ 1 МЕТР,СТЕПЕНЬ(ТЕМ ПАЧЕ 9) ОТ МЕНЬШЕ 1- НИЧТО.
            ПРОСТО МАТЕМАТИКА ГОЛАЯ
            1. lucidlook
              lucidlook 21 сентября 2013 23:24
              -1
              Цитата: почтальон
              0,1 м в степени 9=1 в минус 9 (степени)(это дельта)

              :-) А если в миллиметрах посчитать, то будет ого-го!

              Понимаете, там описывается закон падения давления в зависимости от расстояния, и чем это расстояние больше, тем, при прочих равных давление ниже. И это самое падение происходит по закону "икс в девятой". Т.е. по-русски говоря -- очень-очень быстро.

              Цитата: почтальон
              ПРОСТО МАТЕМАТИКА ГОЛАЯ

              Не спорьте с математикой, пустое.

              Но, если вам не нравится такая математика, у меня есть более другая:

              Статистика безвозвратных потерь БТТ при подрыве на фугасе мощности эквивалентной противотанковой мине (5.5-6.5 кг ТНТ): 17% танков, 59% БТР, 64% БМП, 100% БМД (по действиям СССР в Афганистане).

              Сравните:
              Статистика по танкам "Вторая ливанская":
              «Хизбалла» применяла в ходе войны РПГ-29 «Вампир», ПТРК типа "Корнет", «Метис», «Фагот», «Конкурс» и «Тау».
              В Ливане действовало 350-400 танков. Было повреждено (damaged) 52 танка «Меркава» - 50 ПТУР и 2 фугасами.

              Процент посчитать, или и так понятно, что на практике с противоминной защитой Т-72/80/90 всё ещё печальнее, чем даже в теории?

              И это мы ещё не коснулись вопроса расположения боеукладки.
              1. почтальон
                почтальон 22 сентября 2013 14:12
                +3
                Цитата: lucidlook
                :-) А если в миллиметрах посчитать, то будет ого-го!

                не надо ёрничать,считаем в СИ(а там МЕТР),хотите мм -берите не Па...результат будет то же.
                Выне тратили бы время просто сосчитали разницу давления во фронте при дельте в 10см
                Цитата: lucidlook
                Т.е. по-русски говоря -- очень-очень быстро.

                вы разумный человек? Хв 9 , если х=0,1возведите в 9=быстро?
                а теперь 1,1 в 9ую=
                Цитата: lucidlook
                Не спорьте с математикой, пустое.

                я то не спорю,я ее знаю
                Цитата: lucidlook
                Сравните:

                а кол-во подорванных фугасов и там и там? не желаете глянуть?
                Цитата: lucidlook
                что на практике с противоминной защитой Т-72/80/90 всё ещё печальнее, чем даже в теории?

                мы начали про "V- образное днище", которое якобы отражает
                1. Пупырчатый Офлайн
                  Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 14:15
                  0
                  Ну, видимо весь мир тупой. Странно, зачем они все его строят?
                  1. почтальон
                    почтальон 22 сентября 2013 17:01
                    0
                    Цитата: Пупырчатый
                    Ну, видимо весь мир тупой

                    почему? с чего такой Ваш вывод?
                    Цитата: Пупырчатый
                    Странно, зачем они все его строят?

                    Кого строят то?И Кто все?
                    (по моему я потерял нить спора) recourse
                    1. Пупырчатый Офлайн
                      Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 23:01
                      -1
                      Цитата: почтальон
                      Кого строят то?И Кто все?
                      (по моему я потерял нить спора)

                      Вернитесь к своему посту - может, найдете.
                2. профессор Офлайн
                  профессор (Соколов Олег) 22 сентября 2013 14:24
                  +3
                  Цитата: почтальон
                  мы начали про "V- образное днище", которое якобы отражает

                  Правильнее выразиться "прочнее"
                  1. почтальон
                    почтальон 22 сентября 2013 16:29
                    0
                    Цитата: профессор
                    Правильнее выразиться "прочнее"

                    правильный ответ fellow
                  2. почтальон
                    почтальон 22 сентября 2013 16:59
                    +3
                    Цитата: профессор
                    Правильнее выразиться "прочнее"

                    Ответ "убежал " быстрее чем все смог написать.
                    Так же можно предположить,что хитрые израильтяне используют:
                    "Среднее давление по всей поверхности есть отношение силы к площади поверхности:"
                    при прочих равных(сила взрыва) увеличивая площадь(плоское днище или v- образное)уменьшаем давление,как среднее,так и в данной точке (ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЕ)
                3. lucidlook
                  lucidlook 22 сентября 2013 14:43
                  +1
                  Цитата: почтальон
                  вы разумный человек? Хв 9 , если х=0,1возведите в 9=быстро?
                  а теперь 1,1 в 9ую=

                  Именно. Я-то разумный с высшим математическим образованием, хотя в данном случае это не важно -- школьный курс, 5-ый класс.

                  Считаем F исходя из расстояния от точки подрыва до точки приложения силы R=1. Предположим, что значение равно X.
                  Считаем то же самое при R=1.1
                  Зная, что величина убывает согласно 9-ой степени от R, получаем Х/2.36
                  То есть давление будет ниже в 2.36 раза!

                  Где я ошибся? Или вы мне сейчас докажите, что с ростом расстояние и давление растёт? В миллиард раз? good
                  1. почтальон
                    почтальон 22 сентября 2013 16:51
                    +1
                    Цитата: lucidlook
                    Я-то разумный с высшим математическим образованием,

                    мне , что тоже блеснуть?
                    судя по тому как вы в СИ подсталяете мм и см, и не видете разницы, похоже пора опять в пятый!
                    Судя по Вашей логике скорость пули револьвера(280-320 м/с) БОЛЬШЕ скорости 1 ИСЗ (7,9км/С) ... логино ведь да? исходя из этого
                    Цитата: lucidlook
                    :-) А если в миллиметрах посчитать, то будет ого-го!

                    ========
                    Цитата: ook
                    Где я ошибся? Или вы мне сейчас докажите, что с ростом расстояние и давление растёт?

                    зачем передергивать? я разве об этом писал? Только лишь 10 см(0,1) в9 степени= что,это на Ваш опус:

                    Цитата: lucidlook
                    Важно также учесть, что чем ближе днище танка к земле

                    поднимите его(днище) на1 метр и более от поверхности... да,результат, только что это за танк

                    считайте разницу давления на расстоянии (примерно, я уж не полезУ ИСКАТЬ) нарасстоянии 0,4м и на расстоянии (,4м+ 0,1м ). вернее конечно и то и то делить на sinА(А угол междуповерхностью и радиальнымвекторомвточкерасчёта),нуда бог с ним



                    Цитата: lucidlook
                    Считаем F
                    при чём здесь сила?
                    считаем p ( скачёк и падения давления в ударной волне в зависимости от расстояния до точки инициализации)
                    Эпов Б.А. Основы взрывного дела: Пособие — Воениздат, 1974. — 224 c.
                    1. lucidlook
                      lucidlook 22 сентября 2013 18:29
                      0
                      Цитата: почтальон
                      Цитата: lucidlook
                      Считаем F
                      при чём здесь сила?

                      Ну, да, буковка не та, придрались. "F" - в данном случае обозначает результат вычисления функции и только.

                      Про миллиметры это я вас подкалывал, дружище. Но, видимо, юмор был слишком тонок. Учту на будущее.

                      В моих вычислениях ошибки нет. Падение значения вычислено верно с точностью до 2-го знака после запятой.
                    2. почтальон
                      почтальон 22 сентября 2013 22:25
                      0
                      Цитата: lucidlook
                      Но, видимо, юмор был слишком тонок.

                      извините, недошло до меня
                      Цитата: lucidlook
                      В моих вычислениях ошибки нет

                      есть, я писал выше
                      пересчитайте для 0,4 м и для 0,5 м(а лучше деленное на sinus A).ДО метра пожалуйста расчет
                      чесс слово ,я бы сделал. но меня задрал мой местячковый инет(скриншот)-ЖУТЬ,и имея телефон тока -сложновато,даже сепаратного курвулятора нет.
                    3. lucidlook
                      lucidlook 23 сентября 2013 03:40
                      +1
                      Цитата: почтальон
                      есть, я писал выше

                      Нет, ошибки нет. Вы пытаетесь свести всё к единицам измерения (метры, сантиметры, доли метра и т.д.) -- а это неправильно.

                      Если известно, что отношение одной величины к самой себе в разных точках меняется согласно определенного закона (в данном случае -- обратно-пропорционально 9-ой степени от радиуса), то вовсе не обязательно вычислять значение в каждой точке -- достаточно вычислить в одной, а затем подставить в формулу убывания.

                      Поскольку и само значние, и радиус подставляются не в абсолютных величинах, а лишь только в долях (в разах) от самих же себя, то и размерность в числителе и в знаменателе -- одинаковая, и может быть сокращена для простоты вычислений.

                      Т.е. если известно, что с ростом радиуса R значение некоторой величины X уменьшается по закону R^9, то нетрудно вычислить искомое значение.

                      Пусть радиус R1 относится к радиусу R2, как 1 относится к 1.1, тогда значение искомой величины Х, вычисленное в точке R1, будет относиться к искомому значению Х2 в точке R2, как Х/R к Х/[R*(1.1^9)] или Х/(R*2.36). Разделив одно значение на другое, получим отношение величин в виде безразмерного числа = 2.36

                      Это правило называется пропорция. А отношение, когда коэффициент R помещается в знаменатель -- обратно-пропорциональным.

                      Я ответил?
                    4. почтальон
                      почтальон 23 сентября 2013 05:23
                      0
                      Цитата: lucidlook
                      Вы пытаетесь свести всё к единицам измерения (метры, сантиметры, доли метра и т.д.)

                      ЕСТЬ
                      ну задумайтесь(фиг с ней ,с математикой и с курвулятором)
                      по вашему:
                      Цитата: lucidlook
                      В моих вычислениях ошибки нет. Падение значения вычислено верно с точностью до 2-го знака после запятой.

                      Цитата: lucidlook
                      То есть давление будет ниже в 2.36 раза!

                      НА РАЗНИЦЕ В 10СМ(!) ДАВЛЕНИЕ ВО ФРОНТЕ БУДЕТ НИЖЕ В 2,36РАЗА("С ТОЧНОСТЬЮ ДО 2ГО ЗНАКА ПОСЛЕ ЗАПЯТОЙ")!!! И ЭТО НА 10СМ!НУ ВДУМАЙТЕСЬ
                      НАДО ДАЛЬШЕ СПОРИТЬ?
                      А НА 1 МЕТРЕ? В 23,6 РАЗА(УТРИРУЮ).
                      НА КУЙ ЭТОТ ФУГАС НУЖЕН?
                      Цитата: lucidlook
                      Я ответил?

                      ЕСЛИ ТОЛЬКО СЕБЕ...
                      ну устраиваетвас,после выше описанного словоблудия,что давление во фронте взрывной волны на 10 см ПАДАЕТ в 2,36 раза,хорошо,пусть так будет. вы наверное в 10см(вернее так: в 40 см шанс погибуть,а в 50см только насморк) от взрыва фугаса чувствует себя комфортно....что поделать=ваши вычисления вам в помощь
  • [comment-show]
    atalef Офлайн
    atalef (александр) [country][/country] 21 сентября 2013 16:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -8
    Цитата: lucidlook
    А если обратить внимание на V-образную форму днища Меркавы, то вопрос о защищенности снизу как-то сам собой отпадает.

    Вообще на Меркаву ( на днище ) есть возможность подвесить доп.защиту , так называемый - гахон , это ещё 10т брони , тогда и ни всякий фугас возьмёт. Но это сокращает маневренность.
    Противоминная защита. Бесспорно, сама конструкция «Меркавы 4» более устойчива к подрывам: во-первых, у него выраженная V-образность днища, во-вторых, сама конструкция танка оптимизирована для «противопартизанских» действий. У Т-90 противоминная защита хуже не только из-за плоского днища, но и из-за характерной черты советских танков третьего поколения с АЗ в БО (в случае с Т-72/90 - прямо на днище в виде «карусели»).

    Цитата: почтальон
    первым будет поражен тот ,что слева( пробъет или не пробъет другой вопрос),ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ БУДУТ СТОЯТЬ

    Первым будет поражён тот , у кого хуже СУО и тепловизоры. Т-72 в этом случае рядом с Меркавой даже не стоял.
    Система управления огнем танка “Меркава” Мk 4 включает усовершенствованный телевизионный и тепловизионный каналы и автоматический прибор сопровождения цели, и стабилизированный панорамный прицел.
    дальность обнаружения цели Меркава 4500м , т-90 3300м. Этим всё сказано
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. lucidlook
      lucidlook 21 сентября 2013 18:02
      +4
      Цитата: atalef
      Система управления огнем танка “Меркава” Мk 4 включает усовершенствованный телевизионный и тепловизионный каналы и автоматический прибор сопровождения цели, и стабилизированный панорамный прицел.
      дальность обнаружения цели Меркава 4500м , т-90 3300м. Этим всё сказано

      Не совсем всё. На Т-90МС "Тагил" этот параметр такой же, если не выше. Другое дело, что этих самых тагилов -- раз и обчелся recourse
      Да и цена -- более 4 млн долларов за штучку уже не так красиво смотрится даже на фоне 6 млн за Меркаву.
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 21 сентября 2013 19:04
        +1
        Цитата: lucidlook
        Не совсем всё. На Т-90МС "Тагил" этот параметр такой же, если не выше. Другое дело, что этих самых тагилов -- раз и обчелся

        Вот и про то ,Меркава - серийный танк. , а Тагилов ( с равной хар-кой ) обнаружения цели - раз-два и обчёлся. Да и не будет их ( из за цены ) то же ваши слова. Так , что исход ясен.
        Нет , танкисты могут конечно закидать шлемофонами , но тогда понадобится много , т.к. раздавить шапками 60т - тяжело hi
        1. lucidlook
          lucidlook 21 сентября 2013 20:15
          0
          Цитата: atalef
          Вот и про то ,Меркава - серийный танк. , а Тагилов ( с равной хар-кой ) обнаружения цели - раз-два и обчёлся.

          Ну, тут были (и кстати остались) варианты. Вариант первый -- допиливать Т-90 (новый двигатель, новый прицельный комплекс, новая СУО, связь и т.д) Или делать совершенно новый танк, точнее -- платформу. Соответственно, Т-90МС отодвинули на второй план и держат в качестве варианта "Б", а основной упор делается всё-таки на "Армату".

          Не вижу в этом ничего неправильного или не логичного. С той же самой Меркавой-5 вышло именно так. Только в отличие от Арматы её отменили и вернулись к плану "Б" - Меркава-4 hi
          1. atalef Офлайн
            atalef (александр) 21 сентября 2013 20:22
            +1
            Цитата: lucidlook
            Не вижу в этом ничего неправильного или не логичного. С той же самой Меркавой-5 вышло именно так. Только в отличие от Арматы её отменили и вернулись к плану "Б" - Меркава-4

            Согласен. Вообще помышленность должна быть гибка * как и Армия - которая должна получать то , что ей надо , а не то , что есть )
            Вызовы и угрозы меняются. В наше время роль танка изменилась , и если раньше города просто ровняли артиллерией и бомбёжками , сегодня туда должны заходить танки , а в эпоху сильных и доступных противотанковых средств - мыслить надо соответствующе . Многие находятся в плену иллюзий танковых бросков до Гиблартара за сутки, а солдатам воевать не на чем. Гибче надо быть . если бы мы так костно мыслили , такой страны как Израиль давно на карте не было бы.
    2. почтальон
      почтальон 21 сентября 2013 20:50
      0
      Цитата: atalef
      Первым будет поражён тот , у кого хуже СУО и тепловизоры. Т-72 в этом случае рядом с Меркавой даже не стоял.

      пока мы не рассматриваем СУО!
      чистый экперимент: броня,углы,контур ОБТ
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 21 сентября 2013 21:10
        +3
        Цитата: почтальон
        пока мы не рассматриваем СУО!

        А почему ? Или к стрельбе она отношения не имеет ?

        Цитата: почтальон
        чистый экперимент: броня,углы,контур ОБТ

        Ну какой же он чистый ? Без главного то ? Без возможностей стрельбы. hi
        1. почтальон
          почтальон 22 сентября 2013 13:41
          0
          Цитата: atalef
          А почему ? Или к стрельбе она отношения не имеет ?

          Да потому,что (допустим) Франция купила российский ОБТ поставила на него свою совершенную суо, продала ну хесболе допустим: все нет меркава
          Цитата: atalef
          Без возможностей стрельбы.

          идентификации,наведения
    3. 77bob1973
      77bob1973 21 сентября 2013 21:42
      +4
      Таблица лукавая ,интересно чем "Меркава" аж на 6000м может поразить танк. "Смерч" лучше сравнивать с MLRS они практически одноклассники. PzH2000 на 60км стреляет снарядами с газогенератором причём с очень большим разлётом , не надо забывать наша "мста-с" на 12 лет старше , да и управлямые снаряды имеются тоже.
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 21 сентября 2013 22:16
        -1
        Цитата: 77bob1973
        Таблица лукавая ,интересно чем "Меркава" аж на 6000м может поразить танк.
        управляемой ракетой, есть такая возможность стрельбы через ствол пушки
        1. 77bob1973
          77bob1973 21 сентября 2013 22:52
          +3
          Тогда на Т-90 ПТУР стреляет не на 3300 а на 5000м. А дальность поражения обычным снарядом практически одинакова
      2. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 22 сентября 2013 14:21
        0
        Цитата: 77bob1973
        Таблица лукавая

        "Каждый кулик свое болото хвалит..."
    4. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 22 сентября 2013 14:20
      +2
      Цитата: atalef
      Первым будет поражён тот , у кого хуже СУО и тепловизоры. Т-72 в этом случае рядом с Меркавой даже не стоял.
      Это все хорошо, но в вопросе того, кто будет победителем - самый важный фактор ПОДГОТОВКА экипажа... И не стоить так кичиться, Т90 не настолько "легкий орешек", в умелых руках он способен очень много попортить "крови" любому противнику..
    5. patrianostra Офлайн
      patrianostra (Gerd) 22 сентября 2013 17:52
      0
      хватит тиражировать этот бред
    6. Комментарий был удален.
    7. Izar Офлайн
      Izar (Алексей) 25 сентября 2013 11:06
      0
      Всегда нравилось, когда при сравнении вооружений не учитывают ни даты выпуска, ни модификации, ни используемые боеприпасы, зато сразу видно, что отечественное вооружение, по сравнению с западным просто шлак. Это ведь для этой цели выложено?
      Источник данного творчества не подскажете?
  • [comment-show]
    31231 Офлайн
    31231 (Сергей) [country][/country] 21 сентября 2013 21:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Чем выше днище танка, тем при большой массе сильно гуляет центр тяжести. Что в условиях российского бездорожья актуально.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    почтальон
    почтальон [country][/country] 21 сентября 2013 15:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Пупырчатый
    Или вот еще - Мерваква и Т-80

    тут даже не надо быть спецом:
    -первым будет поражен тот ,что слева( пробъет или не пробъет другой вопрос),ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ БУДУТ СТОЯТЬ, а уж если двигаться (сравните скорости меркава и Т-80)
    -НЛД у того ,что слева будет пробита,с большой степенью вероятности, надо еще постараться найти естественный защитный элемент,что бы спрятать НЛД , такую
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. lucidlook
      lucidlook 21 сентября 2013 16:47
      +4
      Цитата: почтальон
      -первым будет поражен тот ,что слева( пробъет или не пробъет другой вопрос),ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ БУДУТ СТОЯТЬ, а уж если двигаться (сравните скорости меркава и Т-80)

      Я вас умоляю! Танковый биатлон смотрели? Стрельбы наблюдали? На полигоне, в идеальных условиях видимости, без ответного огня, с места по заранее обозначенным неподвижным мишеням, лучшие экипажи округов -- мажут, мажут и ещё раз мажут. Тремя выстрелами без промаха отстрелялся только 1 (один - прописью) из четырёх, чем вызвал бурю восторга у публики. А один вообще не попал в цель ни разу.

      А что тогда говорить о рядовых танкистах, которые не лучшие-из-лучших? Так что давайте не будем про попадание в уязвимое место танку вообще и Меркаве в частности с 4х км в движении и всё такое. Ладно?
      1. почтальон
        почтальон 21 сентября 2013 20:52
        +3
        Цитата: lucidlook
        Танковый биатлон смотрели?

        я сам удостоился чести пульнуть, аж два раза(ну конечно промазал,зато впечатлений куча и шлем танкиста)
        Цитата: lucidlook
        Меркаве в частности с 4х км в движении и всё такое. Ладно?

        ни кто с 4х и не стреляет.есть хорошая запись: реал бой,по моему сирия или где то так.Там все понятно
        1. lucidlook
          lucidlook 21 сентября 2013 22:59
          +1
          Цитата: почтальон
          ни кто с 4х и не стреляет.есть хорошая запись: реал бой,по моему сирия или где то так.Там все понятно

          Ну это уже вообще ни в какие ворота! Или вы просто отстали от жизни.

          В курсе, что рекорд успешной прицельной танковой стрельбы в боевых условиях 5.1км? Из Челенджера-2 били по Т-62 в Ираке.
          1. почтальон
            почтальон 22 сентября 2013 13:33
            0
            Цитата: lucidlook
            Из Челенджера-2 били по Т-62 в Ираке.

            конечно в курсе...
            только вот незадача:челенджер единственный в мире обт(на сей момент) имеющий нарезной ствол.
            ------
            япро реалии говорю, ане про курьёз.
            попробуйте с 4 км......
            1. lucidlook
              lucidlook 22 сентября 2013 14:49
              0
              Цитата: почтальон
              только вот незадача:челенджер единственный в мире обт(на сей момент) имеющий нарезной ствол.

              А это-то тут каким боком? Объясните, чем нарезной ствол так чертовски сильно влияет на дальность и бронебойность?

              И если так, то какого ж тогда лешего наши до сих пор не перейдут на этот чудо-ствол?!

              Цитата: почтальон
              япро реалии говорю, ане про курьёз.

              Реалии уже привел -- на примере танкового биатлона. Да и этот знаменитый выстрел тоже случился не в WoT.

              Цитата: почтальон
              попробуйте с 4 км.....

              Увы, попробовать не могу, поскольку в WoT не играю, а обучение стрельбе из танка не проходил. recourse
              1. svp67 Офлайн
                svp67 (Сергей) 22 сентября 2013 14:59
                +1
                Цитата: lucidlook
                Объясните, чем нарезной ствол так чертовски сильно влияет на дальность и бронебойность?
                Он позволяет более точно стрелять...но он дороже в производстве,и менее живуч.

                Цитата: lucidlook
                И если так, то какого ж тогда лешего наши до сих пор не перейдут на этот чудо-ствол?!

                До 115м пушек Т62 и Т64 и у нас были нарезные, но потребовалось резко поднять бронепробиваемость "кинетических снарядов",это в массовом порядке позволяет сделать "гладкий" ствол. На него и перешли почти все мировые производители танковых пушек,за исключением англичан...
                1. lucidlook
                  lucidlook 22 сентября 2013 15:23
                  0
                  Цитата: svp67
                  Он позволяет более точно стрелять...но он дороже в производстве,и менее живуч.

                  А разве оперенный бронебойно-подкалиберный не решил проблему кучности? Емнип, оперенные можно применять только из гладкоствольных орудий.

                  Цитата: svp67
                  На него и перешли почти все мировые производители танковых пушек,за исключением англичан...

                  Полагаю, что их друзья по НАТО: немцы, французы и американцы -- не , и не стали бы приносить кучность (пожалуй, главный параметр) в жертву. Видимо, дело всё-таки не в этом.
              2. почтальон
                почтальон 22 сентября 2013 17:18
                +1
                Цитата: lucidlook
                это-то тут каким боком?

                это по поводу уникального случая -поражение на расстоянии более 5 км,гладкоствольное -ни в жисть не попадет,разговорыо 4 км бессмысленны
                Цитата: lucidlook
                И если так, то какого ж тогда лешего наши до сих пор не перейдут на этот чудо-ствол?!

                дорого,жци,номенклатура боеприпасов(ПТУР чз ствол),технологическиевозможности,мода на гладкостволку( именно потому ,что поражение на таких расстояниях не рассматривается)
                Цитата: lucidlook
                Реалии уже привел -- на примере танкового биатлона

                это шоу,поищите запись реального боя(я писал -сирия или где то там)
                Цитата: lucidlook
                Увы, попробовать не могу, поскольку в WoT не играю, а обучение стрельбе из танка не проходил

                Дивизия им.Ромеля в Авгусдорфе,день открытых дверей,оригиналом недадут(ну только если оченьпонравитесь чем то) на иммитаторе учебного центра-дадут.
                Скоро у нас должны открыть,совместно с немцами
                1. lucidlook
                  lucidlook 22 сентября 2013 19:12
                  0
                  Цитата: почтальон
                  это шоу,поищите запись реального боя(я писал -сирия или где то там)

                  Вас послушать, так условия шоу -- это в разы сложнее, чем в условиях боя. А ответный огонь, ограниченная видимость и т.д. -- не только не усложняют работу танкиста, но напротив, упрощают её. what

                  Опять повторюсь -- при прочих равных прицельный комплекс в частности и СУО в целом -- это то, от чего зависит, попадёт танк в противника или нет. И если попадёт, то с какой дистанции и с какого выстрела. Это - очевидно, думаю, спорить никто не будет. А прицельный комплекс и СУО у бритов -- если не лучшие, то одни из. Именно этим в первую очередь и объясняется точность. Ну, и выучкой, конечно.

                  На большинстве отечественных танков СУО, мягко говоря, не дотягивает до мирового уровня, а Т-90МС существует в единичных экземплярах. А по поводу выучки -- я уже говорил про показатели "лучших из лучших".

                  Так что та незначительная разница по высоте и площади фронтальной проекции танков, о которой столько шума, в данном случае имеет настолько малое значение, то я бы не стал этому уделять вообще никакого внимания.
                  1. почтальон
                    почтальон 22 сентября 2013 22:33
                    +1
                    Цитата: lucidlook
                    Вас послушать, так условия шоу -- это в разы сложнее, чем в условиях боя.

                    шоу это шоу,бой это бой.
                    1941тоже начался неудачно,потом натаскались,хотя и стоило жертв

                    Цитата: lucidlook
                    А прицельный комплекс и СУО у бритов -- если не лучшие, то одни из. Именно этим в первую очередь и объясняется точность

                    у французов лучше,они не попадут з гладкоствольной,на таком расстоянии(и прочии то же,даже пулять не будут)
                    ДЕЛО В стволе. И отказались то от сего:
                    -дорого,жци
                    -нет нужды на таких дистанциях
                    -большая начальная скорость для гладкоствольного

                    Цитата: lucidlook
                    я уже говорил про показатели "лучших из лучших".

                    лучшие из лучших сейчас американцы,израильтяне,ну и кое кто из нато-ТАК КАК ВОЮЮТ

                    Цитата: lucidlook
                    Так что та незначительная разница по высоте и площади фронтальной проекции танков,

                    15-20%это неНЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ- это много,это существенно
                2. Пупырчатый Офлайн
                  Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 23:04
                  +2
                  Цитата: почтальон
                  это по поводу уникального случая -поражение на расстоянии более 5 км,гладкоствольное -ни в жисть не попадет,разговорыо 4 км бессмысленны

                  Совсем не попадет? Странно, а на границе Газы на таких расстояниях ребята еще на Магах-7 работали.
    2. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 21 сентября 2013 23:01
      +2
      Цитата: почтальон
      -первым будет поражен тот ,что слева( пробъет или не пробъет другой вопрос),ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ БУДУТ СТОЯТЬ, а уж если двигаться (сравните скорости меркава и Т-80)

      И у того, и у другого скорость 70 км в час максимальная. Ну и движок у Меркавы помощнее. А потом поинтересуйтесь мнением специалистов, какое реальное значение сейчас имеет разница в профилях. Это имело значение, когда прицельные устройства были чисто оптическими
      1. почтальон
        почтальон 22 сентября 2013 13:37
        +2
        Цитата: Пупырчатый
        Ну и движок у Меркавы помощнее.

        всегда нужно смотреть удельный параметр
        а маневренность? а ускорение(набор скорости)???
        Цитата: Пупырчатый
        А потом поинтересуйтесь мнением специалистов, какое реальное значение сейчас имеет разница в профилях. Это имело значение, когда

        всегда,и сейчас интересуюсь
        и оптика и прочее-основа на отраженном сигнале.Площадь объекта атаки больше,следовательно...
        Ну не попрешь ни уда против физики.
        А про то ,что не играет- это сказа дилетантов
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 13:55
          -1
          Цитата: почтальон
          а маневренность? а ускорение(набор скорости)???
          Какие именно проблемы Вы тут видите с маневренностью? Или в разгоне? Меркава разгоняется до 32-км за 9.6 секунды, Т-72 - за 8.5. Колоссальная разница.


          Цитата: почтальон
          и оптика и прочее-основа на отраженном сигнале.Площадь объекта атаки больше,следовательно...

          Вы смеетесь, да? Габариты танков еще раз посмотрите.
          1. почтальон
            почтальон 22 сентября 2013 14:06
            +2
            Цитата: Пупырчатый
            . Колоссальная разница.

            почти 13%.
            пусть меркава попробует догнать или закружить Т-72, особенно на местности, а не на футбольном поле.
            А теперь попробуйте попасть(на растоянии)в танк имеющий маневренность на 13% больше,а затем в меркаву
            Цитата: Пупырчатый
            Габариты танков еще раз посмотрите.

            а что тут смешного?
            даже не надо высчитывать площадь=будет более чем на 15%, это площадь,квадрат линейного размера
            1. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 14:09
              0
              Вы разницу между разгоном и средней скоростью не видите, да? Или считаете, что у танков есть какой-то стритрейсинг на 400 метров? Вы разницу в маневренности что, действительно пытаетесь определить по скорости разгона?

              Знаете, это уже реального смешно.
              1. почтальон
                почтальон 22 сентября 2013 17:11
                +2
                Цитата: Пупырчатый
                Вы разницу в маневренности что, действительно пытаетесь определить по скорости разгона?

                в том числе , это не маловажный фактор
                Цитата: Пупырчатый
                Знаете, это уже реального смешно.

                давайте попытаемся смоделировать поведение танка на поле боя,хотя бы на основании учений(скоро запад-2013 начнется).Тут и посмеёмся,
                но возможно не получится, т.к. для вас 13% -это пренебрежимо малая величина,как ни старнно.
                =====================
                Меркава воюет в специфических условиях и со специфическим(можно сказать ни каким )противником.
                Ну и воевал Израиль(ранее) то же со специфическим противником,что такое арабы,их квалификация,особенно ближневосточного разлива- все мы знаем( я во всяком случае точно),рассматривать их как серьезных оппонентов израильским ВС- смешно,даже не смотря на кол-во,обучение в СССР и воен.спецов из СССР.
                Случись(футуристично) столкнуться в то время израильским ВС с вьетнамскимиВС(вооруженными техникой СССР)юоюсь итог был бы печален


                Хотя ни кто не говорит , что танк(Меркава) плохой.Он своеобразный,региональный я бы сказал.
                ========
                Надеюсь ни кого не обидел из дружественного Израиля?
                1. Пупырчатый Офлайн
                  Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 23:05
                  0
                  Цитата: почтальон
                  но возможно не получится, т.к. для вас 13% -это пренебрежимо малая величина,как ни старнно.

                  Для меня бредом звучит ориентация на один показатель и вывод о маневрености танка исходя из скорости достижения 32 км.
                  1. почтальон
                    почтальон 22 сентября 2013 23:26
                    0
                    Цитата: Пупырчатый
                    Для меня бредом звучит

                    что тут возразить,отвечу цитатой:


                    Цитата: Пупырчатый
                    Тебя мама не учила вежливо разговаривать со взрослыми людьми?
                  2. Пупырчатый Офлайн
                    Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 23:55
                    +2
                    Простите, но в данном случае с моей стороны Вы где-то видите переход на личности? Хамство?
                    Я повторюсь - судить о маневренности машины опираясь на один показатель, причем выдавать этой маневренности проценты - бред. Маневренность зависит от нескольких показателей: габаритных размеров, ширины колеи, предельных углов поворота. Минимальный радиус поворота – основная характеристика маневренности.

                    Вы не вспомнили ни о трансмиссии, ни о системе управления, ни о куче других вещей. В с маниакальным упорством ныряете в одну секунду преимущества временного на разгоне до 32 км. Да, я считаю - это бред
                  3. почтальон
                    почтальон 23 сентября 2013 17:08
                    +1
                    Цитата: Пупырчатый
                    Простите, но в данном случае с моей стороны Вы где-то видите переход на личности?

                    С моей стороны это была шутка, а не обида(я ограничен в писании и интернете(был)- проще колипастить,чем по экрану тыкать
                    Цитата: Пупырчатый
                    Хамство?

                    "бред" -это однозначно хамство, или я ,что то пропустил ...
                    Цитата: Пупырчатый
                    Я повторюсь - судить о маневренности машины опираясь на один показатель, причем выдавать этой маневренности проценты - бред

                    1. ни кто не судил. Посмотрите с чего началось: абрис меркавыи возможность ее поражения
                    2.я не говорил ,что ускорение(не найдете) -основной показатель маневренности- лишь один из (в т.ч.)
                    3.трансмиссию,траки,подвеску- вообще не затрагивали
                    4.боюсь ошибиться, но мне кажется маневренность Т-72(80,90)- будет по лучше меркавы.
                    5. 1 секунда (в данном случае), это не мизер, это 13%. Не надо лукавить, это много,иногда жизнь
                    6.Площадь проекции (фронтальной боковой) :
                    Цитата: Пупырчатый
                    А потом поинтересуйтесь мнением специалистов, какое реальное значение сейчас имеет разница в профилях. Это имело значение, когда

                    перейду на Ваш язык: это действительно бред, и не нужно мне интересоваться мнением ни каких экспертов.
                    Все просто:
                    - какая бы ни была суо : площадь облучасемого объекта играет очень большое значение, для меркава эти 15%-20% будут критичными(по сравнению с Т. Честно говоря не считал(лень с калькой площадь курвить, да и программку лень искать, хотя скорее всего в акад можно получить), но вряд -ли я ошибаюсь
                    -ОБТ меньших размеров(высота,ширина) имеет больше шансов спрятать свое тело за укрытием
                    -да и визуально расчету ПТУР,или ПТ, в случае повреждения приборов ЛЕГЧЕ обнаружить тушу в 6кв. м(допустим), чем 4,5квюм
                    ===============Это аксиомы.
                    7.про почвы,дождичек в израиле... не знаю где вы грязь эту находите, я в Израиле не был(к сожалению) , все по 10летке:
                    Израиль расположен в засушливой зоне с преобладающими каменистыми и песчаными почвами.(ну и там далее по снимку..)/снимок не прилепился, а жаль % как почв характерная

                    ПОВЕРЮ В СВЕРХМАНЕВРЕННОСТЬ И ПРОХОДИМОСТЬ,как увижу успешное движение меркавы здесь:

                    в том,что они справятся здесь не сомневаюсь:

                    8. про экспертов и их бред:
                    ну вот кушают все(и от вас в т.ч.) "бред", что расположение МТО меркавы спереди НИ ЧЕМ НЕ УХУДШАЕТ ИК заметность Меркавы ,по сравнению с другими(традиционными) ОБТ, все это заявляетсявашими доморощенными экспертами,с апломбом и т.д.Мотивировка -выхлоп выведен назад,в стороны
                    Но это ж бред?
                    ВВОДНАЯ:
                    - горбатый и .. и допустим таврия(или Порш 911 и БМВ М5)
                    -подходим спереди к работающему АТС с прогретым двигателем),подносим ладонь(можно и положить) к капоту (ну для горбатого и 911 это вероятно будет багажник, не СУТЬ ГЛАВНОЕ СПЕРЕДИ)- ЧТО ЧУВСТВУЕМ?
                    Надо пояснять дальше?
                  4. почтальон
                    почтальон 23 сентября 2013 17:17
                    0
                    Прим: выхлопная система у всех рассматриваемых сзади, а у 911 радиатор еще и спереди(если не забыл я)
                    или все равно,с упертостью человека на здешней ветке( имеющего математическое ысшее- доказывающего ,что давление ударной волны падает на 10см в 2,36 раза)- тоо же будете утверждать аналогичное
                  5. Rumata Офлайн
                    Rumata 24 сентября 2013 10:42
                    0
                    Цитата: почтальон
                    Израиль расположен в засушливой зоне с преобладающими каменистыми и песчаными почвами.(ну и там далее по снимку..)/снимок не прилепился, а жаль % как почв характерная

                    ПОВЕРЮ В СВЕРХМАНЕВРЕННОСТЬ И ПРОХОДИМОСТЬ,как увижу успешное движение меркавы здесь:

                    А что такого особенного на фото?


                  6. ботан.su Офлайн
                    ботан.su (Сергей) 24 сентября 2013 17:53
                    0
                    А что на этих фото особенного? Я тут пешком везде перейду...
                  7. почтальон
                    почтальон 24 сентября 2013 17:58
                    0
                    Цитата: Rumata

                    А что такого особенного на фото?

                    в каком смысле? Фото хорошие да, у меня где-то есть Лео в Аугосторфе, там покруче (месиво)
                    Тут я на машине проеду пожалуй
                  8. Rumata Офлайн
                    Rumata 24 сентября 2013 18:48
                    0
                    Цитата: почтальон
                    в каком смысле? Фото хорошие да, у меня где-то есть Лео в Аугосторфе, там покруче (месиво)
                    Тут я на машине проеду пожалуй

                    Выше написали
                    Цитата: почтальон
                    ПОВЕРЮ В СВЕРХМАНЕВРЕННОСТЬ И ПРОХОДИМОСТЬ,как увижу успешное движение меркавы здесь:

                    И фото с вполне проходимой дорогой, вот я и дал пример меркав в таких же, вполне проходимых условиях =)
  • [comment-show]
    Saburov Офлайн
    Saburov [country][/country] 21 сентября 2013 19:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Чушь какая-то,БТР и БМП имеют одно предназначение быстрая переброска войск и поддержка огнём,более подробно об этом можно в советской методичке по применению лёгкой бронированной техники узнать,даже в городе можно её успешно применять,наличие радиосвязи и передних фланговых отрядов сопровождения,а все эти разговоры о тяжёлых БМП,это факт того,что вы изначально расчитываете на слабого противника,да и 152мм фугасу по..ер на его вес,траки слетят однозначно,а после его добьют не сомневайтесь,в 96 лично видел как на фугасе 72ка подорвалась,траки вместе с катками улетели,хотя броня выдержала,зато после из зелёнки сразу три чеха с РПГ дали,сожгли,экипаж погиб и ещё не забывайте про вес,меня всегда удивляло на этом сайте обсуждение танков теми,кто даже не служил срочную,вес более 50 тонн гарантированно всаживает при наличии мокрой дороги машину в грунт и будешь ждать пока дождик пройдёт,в 1984 в танковом училище,на передислокации в дождь у нас и 26 Т-55 на брюхе оказалось 18 машин,при его массе 37 тонн и хрен ты его чем вытащишь,когда он на брюхе,вот и ждали тягачи,пока подсохнет,потому что сами тоже зарывались,я согласен защита должна быть,но она должна быть в грамотном применении и отличной выучке,а не в тупом наращивании брони,немцы уже ступали на этот путь,итог вы знаете надеюсь,да и на БТР у тебя больше шансов проскочить мимо,чем на тяжёлом БМП.Да и еслиб израильтяне воевали допустим с Германией или что ещё страшнее с нами,они бы пересмотрели напрочь свой подход к бронетехнике,ходить парадным маршем как в Палестине не получится,из арабов тоже танкисты и лётчики,ещё те.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 21 сентября 2013 19:39
      0
      Цитата: Saburov
      ,а все эти разговоры о тяжёлых БМП,это факт того,что вы изначально расчитываете на слабого противника,

      Ну скажи это солдатам воевавшим в Чечне. БПМ ( ведь расчитывали на сильного противника - по вашим словам ) горели как спички и , а Намеры ( одни ведь слабаки вокруг ) нет.


      Цитата: Saburov
      и 152мм фугасу по..ер на его вес,траки слетят однозначно,а после его добьют не сомневайтесь

      траки может и слетят , а вот добьют или нет - сомневаюсь

      Цитата: Saburov
      служил срочную,вес более 50 тонн гарантированно всаживает при наличии мокрой дороги машину в грунт и будешь ждать пока дождик пройдёт,

      В грунт всаживает удельное давление на сантиметр квадратный - так некоторое разъяснение . А это зависит от ширины траков


      Цитата: Saburov
      еслиб израильтяне воевали допустим с Германией или что ещё страшнее с нами,они бы пересмотрели напрочь свой подход к бронетехнике,

      Бред какой то , а может нам ещё с Австралией танками повоевать ?

      Цитата: Saburov
      ,ходить парадным маршем как в Палестине не получится,из арабов тоже танкисты и лётчики,ещё те.

      Вас с чего так глючит ?
      1. Комментарий был удален.
        1. atalef Офлайн
          atalef (александр) 21 сентября 2013 21:18
          +1
          Цитата: Saburov
          Мне самому прилетало не раз,поверь мне мой пэйсовый друг

          Ну пейсов у меня нет и я тебе не друг и наверное не буду. laughing

          Цитата: Saburov
          что гордиться противником у вас не получается,это как гордиться 10ти класснику в победе над первоклашкой,

          Это Вы про войны от Независимости до Судного дня ? Как офицер могли бы знать . что вся техника , подготовка и инструкторы были из СССР . Как то ВЫ резко СА унизили , не красиво

          Цитата: Saburov
          . Да и в гору, с которой любит стрелять Абдула, из Т-90 не ответишь, ибо углы наклона орудия не позволят.

          Так надо было сделать , что то более адекватное , что бы Абдуллу достал . А то Абдулла с винтовкой Бур 1890 года , творил что хотел , а т-72 его достать не мог.


          Цитата: Saburov
          , но уж никак не для противоослоёбских операций, где танк — передвижной ДОТ и артиллерия.

          Ну конечно , захватить Европу ( по планам это круто ) , только вот воевать приходится с ослоёбами ( как Вы сказали ) , а тут сплошной провал

          Цитата: Saburov
          в современной войне танки не нужны, а эффективно карать абреков способны только стелс-пихотинцы с пневмопихами.

          Блин , что то не то с офицерским корпусом творится , то дважды майор глючил не по детски . теперь Вы.
        2. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый (Евгений) 21 сентября 2013 23:10
          +3
          Цитата: Saburov
          мне мой пэйсовый друг,

          Тебя мама не учила вежливо разговаривать со взрослыми людьми?
          1. Saburov Офлайн
            Saburov 22 сентября 2013 18:11
            0
            Ты дослужись до моего звания,а потом мне говори с кем мне и как разговаривать,умник.
            1. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 23:10
              +3
              Цитата: Saburov
              Ты дослужись до моего звания,а потом мне говори с кем мне и как разговаривать,умник.

              Так тебя научили в армии только хамить? А не научили, что офицер, общаясь даже на форуме, должен блюсти свое пусть и бывшее звание, и не употреблять выражения типа "мой пейсайтый друг". Ну какой ты после этого офицер? Ты, извини, так, пустема. Не звездочки делают человека, а дела. Ты, на данный момент, показал себя недалеким хамом. Ну, дослужился до звания. Извини, знавал я не одного и не двух таких с большими погонами. Походи строем - поможет.
              Поговори с мамой, думаю, она тебе скажет тоже самое. Как ты с людьми, так и они с тобой.
      2. 31231 Офлайн
        31231 (Сергей) 21 сентября 2013 22:06
        +3
        В грунт всаживает удельное давление на сантиметр квадратный - так некоторое разъяснение . А это зависит от ширины траков


        Повторюсь, ибо в теме про 72-ку писал. Вы все учитываете удельное давление на грунт. Но оно считается в статике, а не при маневрирующем танке. При активном движении на пересечённой местности центр тяжести смешается и давление возрастает намного.

        Я не танкист, но по строительству в России видел как тонет землеройная техника. И парадокс в том, что более тяжёлая тонет чаще, несмотря на одинаковые показатели уд.давления с меньшей по массе. А вообще есть богатый опыт ВОВ. Где тигры не везде применялись.
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый (Евгений) 21 сентября 2013 23:14
          +2
          Цитата: 31231
          Я не танкист, но по строительству в России видел как тонет землеройная техника.


          Многое зависит от баланса и развесовки, общей конструкции техники.
    2. lucidlook
      lucidlook 21 сентября 2013 19:55
      +2
      Цитата: Saburov
      в советской методичке по применению лёгкой бронированной техники узнать

      Что именно говорится в советской методичке о затяжных конфликтах против партизан в условиях городской и поселковой застройки и сильно пересеченной местности?

      Понимаете, в советское время к таким войнам, как в Ираке, Афгане, в Израиле или на Кавказе не готовились, тактику не отрабатывали, оружие и технику не адаптировали. Это первое.

      Второе, колесная техника (БТР) тем и важна, что в состоянии уехать на 6-ти колёсах из 8-ми, а с оговорками и на 5-ти. Конечно, там совсем другая специфика применения и бронирования, но и фугасы 152мм не на каждом углу заложены. А чтобы обездвижить машину, срывать катки вовсе не обязательно, достаточно сорвать трак.

      Третье, про детонацию боеукладки от фугаса уже писали выше -- это проблема в наших танках до сих пор не решена. Без комментариев.

      Четвертое, посмотрите на то, как евреи воевали во время войны судного дня или шестидневной. Против кого и как, а потом уже ругайте их и их подход.
      1. Saburov Офлайн
        Saburov 21 сентября 2013 20:35
        +1
        Ну по этому поводу много можно спорить,израильтяне хорошо воевали пока СССР не вмешался,там и началась чёрная полоса у евреев.
        1. Арон Заави Онлайн
          Арон Заави (Арон) 21 сентября 2013 21:54
          0
          Цитата: Saburov
          Ну по этому поводу много можно спорить,израильтяне хорошо воевали пока СССР не вмешался,там и началась чёрная полоса у евреев.

          Это когда?
          1. Saburov Офлайн
            Saburov 22 сентября 2013 17:56
            0
            Ну вы же суёте везде свои статьи про сбитые миги.
            Никакого боя 20 vs 16 не было в помине. В тот день было несколько схваток, разнесенных по времени и в пространстве – и всякий раз МиГи дрались с многократно превосходящим силами противника – когда одна советская четверка вступала в бой, другая четверка МиГов уже выходила из боя с критическим остатком топлива. Израильтяне все рассчитали и смогли добиться концентрации сил в нужном месте и нужный момент.

            Первым был сбит капитан Юрченко – его МиГ взорвался в воздухе от попадания ракеты «Сайдуиндер». Через несколько минут пришлось катапультироваться капитанам Яковлеву и Сыркину – увы, при приземлении капитан Яковлев попал в расщелину и разбился насмерть (есть версия, что купол его парашюта был сожжен реактивной струей пролетавшего рядом истребителя).

            До сих пор точно неизвестно, как погиб капитан Журавлев – по воспоминаниям очевидцев, он дрался один против четырех самолетов противника, пока не был сбит шальной пушечной очередью «Миража». Есть мнение, что его жертвами едва не стали два израильских пилота Ифта Спектор и Авраам Сэлмон, с трудом дотянувшие на поврежденных машинах до территории Израиля.

            Взрыв "Миража"

            Тяжелые повреждения также получил «Мираж» израильского аса Ашера Снира - выпущенная в упор ракета Р-13 повредила самолет, однако боевой части маленькой Р-13 оказалось слишком мало, чтобы прекратить полет «Миража» - Ашер Снир вышел из боя и экстренно сел на авиабазе Рефадим (об этом пишет его боевой коллега Амос Амир в своей книге «Огонь в небесах»).

            Юрченко – сбит, погиб; Яковлев – сбит, погиб; Сыркин – сбит, остался жив; Журавлев – сбит, погиб.
            Но как же пятый сбитый русский самолет? А он пропал! О сбитом самолете и его пилоте ничего не известно.

            По слухам, израильтянам удалось сбить самолет капитана Каменева, однако никаких подтверждений этому нет. К тому же, сам капитан Каменев впоследствии продолжил службу в рядах ВВС СССР. Слухи, слухи… иногда говорят, что один из МиГов совершил аварийную посадку на одном из египетских аэродромов. Никто не знает, что произошло на самом деле.

            В то же время, имеются показания свидетелей, согласно которым уже после боя над местом схватки кружили израильские поисково-спасательные вертолеты – неужели «несбиваемый» Хэль Хаавир понес какие-то потери? Не исключено. В операции принимало участие множество «Миражей» из 101, 117 и 119 эскадрилий, а также многоцелевые истребители «Фантом» из 69 эскадрильи ВВС Израиля. Имеется высокая вероятность, что факт потери одной (или нескольких) машин был тщательно скрыт, а результаты боя фальсифицированы.

            Не прибегая к сомнительной конспирологии, можно установить следующие достоверные факты:
            В результате боя 30.07.1970 было сбито 4 МиГ-21, при этом погибло три советских летчика.
            Достоверные потери ВВС Израиля – подбитый «Мираж» Ашера Снира, что приземлился на авиабазе Рефадим.
            1. Saburov Офлайн
              Saburov 22 сентября 2013 18:08
              0
              135-й истребительный авиационный полк (106 иабр ВВС ОАР) квартировал на авиабазах Ком-Аушим и Бени-Суэф и был поставлен прикрывать Каир с юго-восточного направления, а промышленные объекты центральной части Египта и Асуанский гидроузел с северо-восточного, между Сохненской и Заафаранской долинами. Глубина боевых действий ограничивалась Суэцким заливом Красного моря.

              35-я отдельная истребительная авиационная эскадрилья (108 иабр ВВС ОАР) разместившаяся на авиабазе Джанаклис, прикрывала ВМФ на побережье Средиземного моря и промышленные объекты северной части Египта от Порт-Саида до Мерса-Матрух и на юг до Каира. Самолёты несли опознавательные знаки и тактические номера, принятые в ВВС Египта. Советским лётчикам запретили пересекать Суэцкий Канал, являвшийся границей разделения противоборствующих сторон.

              Патрулирование советских лётчиков вынудило израильскую авиацию ограничить свои рейды прифронтовой зоной. Первая встреча советских и израильских пилотов закончилась мирно — противники разошлись, не решившись вступить в бой. Произошла она 13 апреля 1970 года. Аналогичным образом завершились встречи 18 и 29 апреля. К июню 1970 года советские летчики имели уже более 100 боевых вылетов, но воздушных боев не проводили. Хотя к этому времени авиация Израиля имела совершенно иной опыт и совершила более 10 тыс. вылетов: для нанесения ударов - 86,8 %, на воздушную разведку - 11,5 %, для ведения воздушных боев - 1,7 %, армейское командование Израиля также предпочло избегать прямого противостояния. Но летом 1970 года боевые действия в зоне канала активизировались. Вовлечение в конфликт советских специалистов стало неизбежным. Первый случай боевого контакта зафиксирован 25 июня 1970 года. Пара МиГ-21 (лётчики Крапивин и Сальник), используя малую высоту, скрытно подошла к группе «Скайхоков», шедшей на Исмаилию, и поразила один из них ракетой Р-3С, но подбитый штурмовик сумел уйти на свою авиабазу. Другой источник утверждает, что в этом бою израильский штурмовик был сбит и лётчик погиб.
              27 июля 1970 года совместно с египтянами была предпринята попытка засады на израильские «Миражи». По плану, звено египетских МиГ-17 наносило удар по опорному пункту израильтян на восточном берегу канала, с целью спровоцировать истребители противника на преследование. Далее следовало заманить их на свою территорию, где в бой вводилось бы три звена советских МиГ-21. МиГ-17 нанесли удар в 12:00, поразив цель и ранив четырех израильских солдат, но израильские истребители для отражения этого налета даже не поднялись.
              Египтяне повторили атаку в 16:45, снова поразив цель и ранив ещё трех солдат. Задание практически было выполнено: четвёрка МиГ-17 капитана Махеру Касиме была атакована истребителями «Мираж» и смогла завлечь их на свою территорию, но задержка со взлётом советских истребителей позволила израильтянам сбить два египетских самолёта и спокойно уйти. Одно звено советских МиГ-21 успело выйти в район боя и наблюдало происходящее, запросив разрешение на атаку, но командование запретил ввязываться в бой, пока не поднимутся два других звена. Оба египетских лётчика катапультировались удачно
              1. Saburov Офлайн
                Saburov 22 сентября 2013 18:13
                +1
                10 июня 1967 г. СССР разорвал дипломатические отношения с Израилем и по прямой линии связи с Вашингтоном довел до мировой общественности, что если Израиль не прекратит боевых действий, то Советский Союз не остановится перед принятием мер военного характера. В тот же день израильские войска огонь прекратили.
                1. Пупырчатый Офлайн
                  Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 23:11
                  0
                  Цитата: Saburov
                  10 июня 1967 г. СССР разорвал дипломатические отношения с Израилем и по прямой линии связи с Вашингтоном довел до мировой общественности, что если Израиль не прекратит боевых действий, то Советский Союз не остановится перед принятием мер военного характера. В тот же день израильские войска огонь прекратили.

                  При этом Израиль достиг на тот момент всех необходимых целей, верно?
                  1. Saburov Офлайн
                    Saburov 23 сентября 2013 00:38
                    0
                    ЦАХАЛ аккуратно выпилила всю сирийскую ПВО. При этом потратив не хилое число беспилотников, использовавшихся в качестве мяса. На земле израильские танки, обладающие как минимум трехкратным численным преимуществом добились лишь гвоздя в заднице. С горем пополам тысяче израильских танков удалось окружить 1-ю сирийскую дивизию в составе 250 танков. Сирийцам, потратившим уже все снаряды и подбившим полторы сотни израильских танков, пришлось бросить 200 своих танков, половину исправных. Израиль, решивший что уже победил войну даже не подозревал, что к нему ехало из Дамаска. Элитные части, вооруженные новыми Т-72, ворвались с фланга на расположение "победивших" израильтян. "Паттоны" были натянуты по самое нихочу и раздвинули ноги перед арапами. Удачно порезвившись полк Т-72 стал возвращаться назад в Дамаск, а обиженные евреи придумали хитрый план, как таки поймать эти "семьдесятдвойки". В погоню за ними (мудрое израильское руководство решило что сирийцы "отступают") были брошены еще несколько батальонов "Паттонов". Кажется, что все шло по маслу, как, внезапно по дороге возле деревни Султан-Якуб их начали пердолить со всех сторон танки Т-55 58-й бригады. Небезивестное сражение, в котором израильским "Паттонам" пришлось убегать, солдаты еще не раз зачтут своему мудрому правительству. Теперь настала очередь арапов нанести контрудар, как внезапно у американских делегатов ООН засвербило в заднице и они начали просить подписать перемирие. Перемирие было назначено на 12:00 11 июня. Обе стороны кинулись в атаку. Полетели кучи вертолетов с обоих сторон, поддававшие люлей, сражающимся на земле шушпанцерам. Меткому сирийскому танкисту на Т-62 огнем пушки удалось даже сбить один из этих вертолетов. Остальные сирийские войска, расположенные вдоль границы так и встретили там свое перемирие, не начав контратаку и поверив ООН, что евреи прекратят атаки. Для израильтян помощь ООН стала очень таки кстати. Избавившись от сирийской угрозы, израильтяне принялись за ООП, чьи бравые боевики почему-то упорно не хотели сдаваться. Началась осада Бейрута, где был штаб палестинцев, с эталонными уличными боями, засадами и снайперами. Выпиливая палестинских солдатиков, израильтяне перестраховывались и сносили целые высотки, если там засел один единственный снайпер. В результате эпик боёв столица Ливана была превращена в подобие Берлина 1945 года после налётов союзных бомбардировщиков. В живописных руинах плотно застроенного города осталось около десяти тысяч трупов гражданских ливанцев, которым не повезло. От полного выпила ООП спасли, как ни странно, американцы, вмешавшиеся в войнушку и позволившие выжившим боевикам погрузиться на корабли и отчалить в Тунис. Ну что бравые еврейские солдаты,а кто инструкторы были и планировщики этих операций надеюсь догадываешься.
                  2. Saburov Офлайн
                    Saburov 23 сентября 2013 00:46
                    0
                    Операция «Мир Галилее» примечательна еще и тем, что впервые состоялся бой между танками новейшего поколения Меркава и Т-72. Точнее, не совсем состоялся. Точнее, совсем не состоялся. Дело было так — танковая израильская бригада ехала себе по ливанским холмам, вдруг на горизонте пылевые облака! Евреи пригляделись, и видят, что это новейшие советские Т-72! Храбрые еврейские танкисты быстро навели свои пушки, прицелились и открыли пальбу! Через несколько часов уже сто арабских 72-к чадило на холмах, все радуются, празднуют победу, как вдруг… Подул ветерок и мираж рассеялся, вокруг ни одного сирийского танка, не то что подбитого! Еврейские танкисты поклялись набить морду тому придурку, который подсыпал им в чай порошок с галюциногеном и уныло поплелись в штаб. Правда, прежде чем в верхах разобрались что к чему, один еврейский генерал успел раструбить на весь мир об очередной блестящей победе, а мир, чсх поверил. Но реальная история о том, как батальон сирийских Т-72 во время ночного марша вдруг встретился с подразделением Меркав и случайно его выпилил. Хотя, что уж тут скрывать, арапам война обошлась в 12 Т-72, евреям в 34 Меркавы.
                  3. Saburov Офлайн
                    Saburov 23 сентября 2013 00:51
                    0
                    Евреи не были бы собой, если бы после войны не оставили себе во временное пользование часть ливанских земель — так, на всякий случай. А если честно — южный Ливан был оккупирован таки не просто так: дабы хитрые палестинцы и сочувствующие поменьше обстреливали земли суверенной Израильщины и меньше просачивались на юг. Но на смену ООП в Ливане появился новый клуб для арабской молодежи — Хезболла, доставлявший евреям немало хлопот с элементами свето и пиротехники. Отчасти благодаря Хезболле Израиль повторил свою увлекательную танково-пИхотную прогулку в Ливан в 2006 году. Вышло далеко не так эпически и кроваво, как в 82-м, но арабам в очередной раз напомнили, что евреи воевать не разучились. Хотя арабы таки проявили смекалку и немного навешали люлей в виде полсотни уничтоженых меркав (в том числе модных mk4) и 14 бронетранспортеров. Эпичность второй ливанской войны наглядно выражается цифрами.
                  4. lucidlook
                    lucidlook 23 сентября 2013 04:45
                    0
                    Цитата: Saburov
                    Хотя, что уж тут скрывать, арапам война обошлась в 12 Т-72, евреям в 34 Меркавы.

                    belay Вот даже так?!

                    А вот товарищ Булат пишет несколько иное:

                    Израильтяне потеряли более 60 танков, в том числе «Меркава». Наиболее отличились вертолеты и 3-я танковая дивизия. Сирийцы потеряли более 250 танков, в основном из состава 1-й танковой дивизии, попавшей в окружения 9 июня. Большие потери были понесены в ходе авиационного удара, нанесенного израильтянами во время объявленного перемирия 11 июня.
                2. lucidlook
                  lucidlook 23 сентября 2013 04:34
                  0
                  Цитата: Saburov
                  ЦАХАЛ аккуратно выпилила всю сирийскую ПВО. При этом потратив не хилое число беспилотников, использовавшихся в качестве мяса.

                  Весело написано, ничего не скажешь. Главное -- подробно и с указанием точных данных и источников.

                  В качестве альтернативы и противоспазмового рекомендую почитать

                  ВОЙНА 1982 Г. В ЛИВАНЕ – «МИР ГАЛИЛЕЕ». ОБ ИСТОРИИ ОДНОГО МИФА (IV)
                  http://otvaga2004.ru/voyny/wars-mid-east/wars-arab/mir-galilee-4/

                  В воздух были подняты почти все самолеты тактической разведки, ДРЛО, радиотехнической разведки и воздушные командные пункты. В 13:00 по фронту до 200 км самолетами были выброшены облака дипольных отражателей (пассивные помехи РЛС). В 13.30 было получено окончательное разрешение правительства на проведение операции. В 13.50 средствами разведки группировки ПВО «Феда» своевременно был вскрыт подъем авиации Израиля с аэродромов и её сосредоточение в воздухе над сушей и над морем от Цура до Триполи. В 13:50 и 14:00 активными помехами с самолётов «Боинг-707″ и наземных станций (в особенности со станции на Хермоне) израильтяне полностью подавили каналы связи и управления сирийской ПВО.

                  В 14:02 – 14:10 по каждой позиции и командному пункту были нанесены удары 2-3 ракетами «земля-земля» «Зеев» и «Иври» (рис. 9). В 14:20-14:22 более 100 ударных самолетов нанесли удар противорадилокационными ракетами «Шрайк» и «Стандарт», а также управляемыми бомбами «Уоллай-2» по пунктам управления и наведения системы ПВО, по 2-6 самолетов на каждый пункт, еще через 20 минут до 80 самолетов нанесли удар шариковыми бомбами по позициям зенитных ракет (рис. 10). Атака продолжалась до 14.35.
                  В район атаки были вызваны сирийские истребители, в результате их появления часть израильских самолётов вернулась на базу, не выполнив задания.
                  В 14:40 был выведен из строя радиолокационный пункт Райяк. Сирия утратила систему управления авиацией и в долине Бекаа. После первого удара были проведены разведывательные полёты с целью определения ущерба, нанесённого ПВО.
                  Убедившись, что многие батареи небоеспособны, в 15:45 израильтяне нанесли второй удар по пусковым установкам ракет и наземным силам, размещённым в этом районе. Эта атака продолжалась 30 минут, в ней были применены фугасные и кассетные бомбы.
                3. Saburov Офлайн
                  Saburov 23 сентября 2013 15:40
                  +2
                  Ты знаешь я не читаю эти бредни,тем более что учился я в Челябинске под началом полковника,инструктора и непосредственного участника тех событий,вот он то мне и рассказал как евреи пускают пыль в глаза,шлёпнулись два фантома,,причём от попадания одной ракеты,евреи ночью их забрали и сказали что потерь не было у ВВС,майор Копытин на месте командира танка с сирийским экипажем сжёг 4 меркавы и одну заставил пятиться,да так что она попала в ров и там и осталась навсегда,но по прошествии двух дней евреи всё на винтики разобрали и вывезли и сирийский экипаж доказывал потом советскому начальству что Копытин не врёт,слава богу у особистов нашлась запись того боя,разобрались так что мальчик зачем мне читать про танки и их применение,когда я каждый день рядом с ними и минимум раз в две недели их применяю.?
                4. Saburov Офлайн
                  Saburov 23 сентября 2013 15:46
                  0
                  После разделов Речи Посполитой в состав Российской империи вошли земли, на которых жило большое число евреев. К концу XIX века в Российской империи существовала самая большая еврейская община мира (в 1880 году здесь проживало 67 % всего еврейского народа[1]). Однако в результате массовых погромов с 1881 по 1906 годы, а затем в ходе Гражданской войны территорию Российской империи покинуло более 2 млн евреев, которые, в основном, эмигрировали в США. Поэтому не удивительно что США не ловят на лжи только ленивые.
                5. lucidlook
                  lucidlook 23 сентября 2013 16:50
                  -1
                  Вместо того, чтобы набивать себе цену и изображать всезнающего и непогрешимого, прочли бы всё-таки по ссылке. Там по сути и без воды... в отличие.

                  Например:

                  Всего в этот день сирийцы сбили 3 F-4E, потеряв 2 МиГа-23 и 4 МиГа-21МФ.
  • [comment-show]
    atalef Офлайн
    atalef (александр) [country][/country] 21 сентября 2013 22:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    Цитата: Saburov
    Ну по этому поводу много можно спорить,израильтяне хорошо воевали пока СССР не вмешался,там и началась чёрная полоса у евреев.

    Блин . вроде офицер . Вы вообще где учились. Позор какой то читать ваши опусы ,вы своими опусами опускаете уровень знаний офицерского корпуса ниже плинтуса. Да какой Вы офицер . .
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Saburov Офлайн
      Saburov 22 сентября 2013 17:52
      +2
      Ну так приезжай ко мне в дивизию,я тебе н.ч скину и покажи какой ты эрудированный и грамотный танкист,кроме как сидеть и рекламировать свои бульдозеры с пушками.
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 23:14
        -1
        Цитата: Saburov
        Ну так приезжай ко мне в дивизию,я тебе н.ч скину и покажи какой ты эрудированный и грамотный танкист,кроме как сидеть и рекламировать свои бульдозеры с пушками.

        Забавно, а ты что-то кроме хамства и гнутых пальцев умеешь? 8) Типа вариант "выйдем-поговорим". М-да. Инетересно, ты после такого быдлостана думаешь, что к тебе хоть с каким-то уважаением кто-то должен относится?
        1. Saburov Офлайн
          Saburov 23 сентября 2013 00:11
          0
          Мальчик у тебя щетина то хоть выросла прежде чем со мной на ты переходить,я тебе друг или знакомый?
          1. Rumata Офлайн
            Rumata 24 сентября 2013 10:50
            0
            Цитата: Saburov
            Мальчик у тебя щетина то хоть выросла прежде чем со мной на ты переходить

            wassat Давно я столько дешевого гонора на сайте не видел. Получите медальку, заслужили
          2. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый (Евгений) 24 сентября 2013 12:55
            0
            Цитата: Saburov
            Мальчик у тебя щетина то хоть выросла прежде чем со мной на ты переходить,я тебе друг или знакомый?

            Нет, ты не друг и не знакомый, ты хам, который считает что звездочки делают из тебя что-то более значимое. Когда выйдешь из этой иллюзии и научишься употреблять нормальную, тогда, может, заслужишь обращения на Вы.
            Или ты думаешь один тут армейскую лямку тянул и людьми командовал?
            1. Saburov Офлайн
              Saburov 24 сентября 2013 21:08
              0
              Я её тянул,тяну и буду тянуть,а не сидеть пиз...еть на стуле ж..й,тебе поговорить что ли не с кем,пойди найди себе собеседника своего возраста и не лезь в чужие разговоры.
            2. Saburov Офлайн
              Saburov 24 сентября 2013 21:14
              0
              Что то евреи на сайте загоношились,видать за живое задел,нехер народ обманывать.
  • [comment-show]
    Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый (Евгений) [country][/country] 21 сентября 2013 23:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Saburov
    ю,вес более 50 тонн гарантированно всаживает при наличии мокрой дороги машину в грунт и будешь ждать пока дождик пройдё
    Уверены? В Израиле 5 месяцев в году идет дождик. Слабенький такой. Тропический.

    Цитата: Saburov
    ,чем на тяжёлом БМП.Да и еслиб израильтяне воевали допустим с Германией или что ещё страшнее с нами,они бы пересмотрели напрочь свой подход к бронетехнике,ходить парадным маршем как в Палестине не получится,из арабов тоже танкисты и лётчики,ещё те.

    Парадный марш - это против нескольких армий, как правило? Или против отлично вооруженных партизанов?
    Вы в курсе, что в Израиле парады давно не практикуются?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Saburov Офлайн
      Saburov 23 сентября 2013 00:55
      +2
      Мнение патриотов: Ну как же можно давать нашу лучшую в мире технику этим немытым арабам, которые чуть что в плен сдаются и даже стык 2 армий хоть как-то прикрыть не догадались!
      Мнение арабов: Ну как же можно воевать на паршивой совкотехнике, где даже двигатель заводится армейским способом и нет кондиционеров!
      Мнение евреев-либерастов: Не ссорьтесь, вы все правы — и арабы паршивые вояки, и совковая техника — говно.
      Мнение евреев-шмуклеров: Ну что вы, у арабов техника была мощная, современная, по лучшим советским стандартам, а у нас все танки (включая даже М-60 О-ЛО-ЛО-ЛО!) сделаны по стандартам Второй Мировой! Просто мы такие крутые, что даже на Мессершмиттах будем сбивать любые МиГи!
  • [comment-show]
    Че
    Че [country][/country] 21 сентября 2013 14:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Да махина угнетает, ничего не скажешь. Интересно на переднем плане потс стоит - командир танкового корпуса?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Пеший Офлайн
      Пеший (Виталий) 21 сентября 2013 18:32
      +5
      Такую арбу да в Грозный в 1994-95 и посмотреть сколько бы она протянула против более серьезного соперника чем нищие палестинцы.
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 21 сентября 2013 19:18
        -2
        Цитата: Пеший
        сколько бы она протянула против более серьезного соперника чем нищие палестинцы

        Ну палестинцы то совсем не нищие.
        Оружия у них поболе чем у чеченцев и дагестанцев ( а тем более ССА )и посовременней.
        а теперь о бедности
        Есть такая вещь как "индекс нищеты населения", который ООН рассчитывает с 1997 года. И есть две методы его рассчета ИНН-1 для развивающихся стран и ИНН-2 для развитых.
        ИНН-1 считают исходя из следующего
        http://img-fotki.yandex.ru/get/3909/mr-bison.2/0_49622_6a48b279_XL.jpg
        Ну вот давайте и поглядим. Кто в списке ниже - у того все хуже.
        http://img-fotki.yandex.ru/get/2814/mr-bison.2/0_49623_2ed6e0bc_XL.jpg
        как видите , уровень бедности в Палестине ниже чем РФ. таково селяви , ни верьте сслухам, и ещё много любопытного про нищих , бедных . отсталых , палестинцах
        Читателям будет интересно узнать, что в Газе уровень жизни выше, чем в сопредельном Египте, Сирии, Алжире, Марокко и многих странах СНГ (Молдова, Таджикистан). Продолжительность жизни в Газе выше, чем в России, смертность - ниже, чем в РФ и Израиле.

        Продолжительность жизни:
        https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.h
        tml?countryName=Gaza%20Strip&countryCode=gzRionCode=me&rank=110#gz

        Смертность:
        https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2066rank.h
        tml?countryName=Gaza%20Strip&countryCode=gzRionCode=me&rank=215#gz
        Уровень жизни в Газе и ПА (2007 год), 101 место, такое же, как в Азербайджане, но выше Молдавии, Алжира, Сирии, Индонезии, Узбекистана, Египта, ЮАР, Пакистана, и т.д. http://www.nationmaster.com/graph/eco_hum_dev_ind-economy-human-development-inde
        x
        1. почтальон
          почтальон 22 сентября 2013 22:48
          +1
          Цитата: atalef
          Оружия у них поболе чем у чеченцев и дагестанцев

          Александр- ну не издевайтесь Вы над истиной.
          МОЖЕТЕ ПЕРЕЧИСЛИТЬ КАКИМ ОРУЖИЕМ,СУО,СРЕДСТВАМИ СВЯЗИ,МЕДИЦИНОЙ,СПУТНИКОВЫМИ ДАННЫМИ,АВИАЦИЕЙ.БПЛА И ТД ОБЛАДАЮТ ПАЛЕСТИНЦЫ?
          ДАЁТ ЛИ МИНИСТЕРСТОВ ОБОРОНЫ ИЗРАИЛЯ(ВЕРНЕЕ КОРРУМПИРОВАННЫЕ СВОЛОЧИ)ДАННЫЕ ОБ ОПЕРАЦИЯХПАЛЕСТИНЦАМ?ПРОДАЖНЫЕ ВОЯКИ И МЕНТЫ?ЕСТЬ ЛИ У ВАС СВОЙ "БЕРЕЗОВСКИЙ",член совбеза,который финансово заинтересован в войнеи сочувствует палестине?
          ДА ИЗРАИЛЬ ЧУВСТВУЕТ СЕбЯ ТАМ КАК В ПЕСОЧНИЦЕ,с оленями
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 23:59
            0
            Цитата: почтальон
            КОРРУМПИРОВАННЫЕ СВОЛОЧИ

            Подробнее, плиз.
            Цитата: почтальон
            МОЖЕТЕ ПЕРЕЧИСЛИТЬ КАКИМ ОРУЖИЕМ,СУО,СРЕДСТВАМИ СВЯЗИ,МЕДИЦИНОЙ,СПУТНИКОВЫМИ ДАННЫМИ,АВИАЦИЕЙ.БПЛА И ТД ОБЛАДАЮТ ПАЛЕСТИНЦЫ?


            Цитата: почтальон
            "БЕРЕЗОВСКИЙ",член совбеза,который финансово заинтересован в войнеи сочувствует палестине?

            И немало. Вы не в курсе о том, что один из арабских депутатов сдавал инфу Хизбалле, к примеру, а еще один был личным советником Арафата?
            О спонсировании Евросоюзом стипендий для боевиков-самоубийц. О левых ребятах типа Анат Кам, которые сливали то тут, то там подробности военных операций?

            Или поговорим про средства связи, вооружение и проч, которые совершенно поставлялись палестинцам?
            1. почтальон
              почтальон 23 сентября 2013 18:03
              0
              Цитата: Пупырчатый
              Подробнее, плиз.

              Что ФИО наших сволочей перичслить,времен чеченских? Надо ли?
              Прим,я не израильских имел ввиду, вы перепутали
              Цитата: Пупырчатый
              И немало. Вы не в курсе о том, что один из арабских депутатов сдавал инфу Хизбалле, к примеру, а еще один был личным советником Арафата?

              в семье не без урода,исключение из ... есть подтверждение
              Цитата: Пупырчатый
              ли поговорим про средства связи, вооружение и проч, которые совершенно поставлялись палестинцам?

              о чем говорить, сравните с израильскими
        2. Saburov Офлайн
          Saburov 23 сентября 2013 01:13
          0
          В ночь с 9 на 10 июня сирийцы провели мощный артиллерийский контрудар по передовым позициям противника, а с рассветом сирийский огненный вал обрушился по второму эшелону израильтян. 10 июня их (израильтян — У.Л.) наступление, практически, выдохлось по всему фронту. В ходе этих боёв сирийские сухопутные войска уничтожили более 160 израильских танков.

          Как правило, танковые сражения начинались на дальностях 1,500-2,000 м и заканчивались на рубеже сближения до 1,000 м. По утверждению главного военного советника при министерстве обороны Сирии генерала Г. П. Яшкина, лично принимавшего участие в руководстве боевыми действиями в Ливане, танки Т-72 показали свое полное превосходство над бронетанковой техникой противника. Сказалась большая подвижность, лучшая защищенность и высокая огневая мощь этих машин. Так, после боя в лобовых листах некоторых «семьдесятдвоек» насчитали до 10 вмятин от «болванок» противника, тем не менее танки сохраняли боеспособность и не выходили из боя. В то же время 125-мм снаряды Т-72 уверено поражали неприятельские машины в лоб на дальности до 1,500 метров. Так, по словам одного из очевидцев — советского офицера, находящегося в боевых порядках сирийских войск — после попадания снаряда пушки Д-81ТМ с дистанции приблизительно 1,200 м в танк «Меркава» башня последнего была сорвана с погона.

          Одновременно возобновились бои по всему фронту: израильтяне предприняли «психическую» атаку, стремясь овладеть важнейшей стратегической коммуникацией — шоссе Бейрут-Дамаск. Однако это наступление было отражено с большими потерями с израильской стороны. Вновь отличились сирийские Т-72 из состава 3-й танковой дивизии. Ее командующий, бригадный генерал Ф.Шафик, по собственной инициативе выдвинул свое соединение из второго эшелона и нанес мощный контрудар в направление города Адан. В результате 210-я танковая дивизия противника была отброшена от шоссе на 18–20 км и фактически разгромлена. В тяжелое положение попали и соседние дивизии. Израильский фронт оказался перед угрозой развала, но 11 июня в 12 часов боевые действия были преостановлены: американские эмиссары Шульц и Хабиб, прибывшие в Дамаск, убедили сирийское руководство прекратить контрнаступление, гарантировав, что Израиль в 10-дневный срок выведет войска из Ливана и вступит в переговоры с Сирией.
          1. Арон Заави Онлайн
            Арон Заави (Арон) 23 сентября 2013 18:16
            0
            Хватит этот бред распространять. Пожайлуста!
            1. Rumata Офлайн
              Rumata 24 сентября 2013 10:55
              0
              Цитата: Арон Заави
              Хватит этот бред распространять. Пожайлуста!

              Он живет в своей, альтернативной, реальности, с альтернативной историей,а факты судя по всему, черпает из того что приснилось давеча...
              1. Saburov Офлайн
                Saburov 25 сентября 2013 17:59
                0
                Тем не менее, если российские, западные и израильские источники не противоречат друг другу по какому-то моменту, то именно по этому - все источники подтверждают применение Т-72 в боях Ливанской войны. Эти Т-72 могли принадлежать только 3-й бртд (в составе 47-й и 81-й тбр и 21-й мбр), заменившей остатки 1-й бртд на подступах к шоссе Бейрут-Дамаск в ночь с 10-го на 11-е июня (при этом 47-я тбр понесла серьезные потери - 30 танков из ее состава были уничтожены в результате бомбардировки с воздуха 10-го июня). Следовательно, можно с абсолютной уверенностью сказать: Т-72 применялись сирийцами в боях только начиная с 11-го июня 1982 года.
      2. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 21 сентября 2013 23:16
        +1
        Ну, скорее всего она бы самостоятельно туда не поперлась 8) И вы что, серьезно считаете палестинцев, вооружаемых и спонсируемых всем миром, с огромной поддержкой арабских государств и Ирана, нищими? Или Вы считаете ребят, которые заложили основы современного терроризма, несерьезными противниками?
      3. одинокий Офлайн
        одинокий (омар хайям) 22 сентября 2013 18:21
        0
        Цитата: Пеший
        Такую арбу да в Грозный в 1994-95 и посмотреть сколько бы она протянула против более серьезного соперника чем нищие палестинцы.


        не получится.у израилья другая тактика ведения уличных боев.танки в городе появляются только тогда ,когда по ним уже некому стрельять.у них работают штурмовые группы и бронинованные бульдозеры.а танки поддерживают огнем
        1. почтальон
          почтальон 22 сентября 2013 23:19
          0
          Цитата: одинокий
          .танки в городе появляются только тогда ,когда по ним уже некому стрельять.у них работают штурмовые группы и бронинованные бульдозеры.а

          это верный диагноз мизерных потерь АОИ+совсем не серьезный противник,с не серьезным вооружениеми без поддержки(арт,авиа и т.д.)
          1. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый (Евгений) 23 сентября 2013 00:00
            +1
            Цитата: почтальон
            это верный диагноз мизерных потерь АОИ+совсем не серьезный противник,с не серьезным вооружениеми без поддержки(арт,авиа и т.д.)

            Это вполне серьезный противник. Противник, который по сути сформировал нынешний облик исламского терроризма. С огромным многолетним опытом.
            1. почтальон
              почтальон 23 сентября 2013 17:31
              0
              Цитата: Пупырчатый
              Это вполне серьезный противник.

              с палестинцами не сталкивался, сталкивался с поддерживающими(сочувствующими) и в германии- мое мнение бараны
              сталкивался плотно с ВС Египта,слов нет... промолчу.РЕЗУЛЬТАТ ВОЙН,которые вел современный Израиль -говорит сам за себя: противник отстой.
              Это ж надо быть такими нубами,что бы имея превосходство в лс,в технике,географии,позицонно- прокакать все войны и растратить даже то преимущество,что получили, и это при поддержке СССР! А?
              при этом,считаю евреев отличными вояками6 расчетливы,смелы,хлабнокровны, своих не бросают, профессионалы, история сама за себя говорит(если не врет конечно), даже в гитлеровской Германии:
              в германской армии на фронтах Второй мировой воевало до 150 тысяч солдат-евреев. Сотни евреев были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста.
              РК и ЖК просто так и абы кого,тем более лиц еврейской национальности ,в то время- не награждали

              Цитата: Пупырчатый
              огромным многолетним опытом.

              все это актуально для войн типа: нашкодил(да еще прикрываясь мирным населением) и убежал.
              А ДЛЯ ОБЩЕВОЙСКОВОЙ ОПЕРАЦИИ? Что они противопоставить могут армии обороны И?
              Авиация, спутники,артиллерия,ОБТ,ПТ,РСЗО,ТР,БПЛА?
              что?
            2. vahatak
              vahatak 28 сентября 2013 18:16
              0
              Серезные противники тевррором не занимаются. Терроризм - это тактика слабого, того, кто не сможет продержаться в открытом бою. Не одна сторона конфликта, способная на серезное сопротивление, не прибегнет к террору, особенно современному.
  • [comment-show]
    bif Офлайн
    bif [country][/country] 21 сентября 2013 21:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Это чудо видно даже из космоса...ползуются тем, что у палестинцев нет своих спутников.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    одинокий Офлайн
    одинокий (омар хайям) [country][/country] 21 сентября 2013 22:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Lyapis
    При стрельбе по такой БМП, наверное очень трудно промахнуться.


    зато как видите пехота сидит там где должен сидеть,а не на броне))значит хоть и большой,но надежный.и главное то что,оправдывает свое название--боевая машина пехоты,а не боевой могильник пехоты.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Пеший Офлайн
      Пеший (Виталий) 22 сентября 2013 00:09
      0
      При попадании достойного боеприпаса и в нужное место и намер станет братской могилой и Меркава.
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 02:35
        +2
        Однозначно. Неуязвимых машин нет.
    2. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 22 сентября 2013 07:52
      +1
      Цитата: одинокий
      не боевой могильник пехоты.

      Правильнее это называется "Братская Могила Пехоты". Потому бойцы и стремятся сидеть на надгробье...
  • [comment-show]
    Димитрий29
    Димитрий29 [country][/country] 22 сентября 2013 13:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Все таки какую бы политику не вел израиль.С кем бы в союзе против кого не дружил, отношение к армии и в частности к солдату,у них великолепное.Сразу вспоминается наш мебельщик или Паша-мерседес,да много кто.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    OffenroR
    OffenroR [country][/country] 22 сентября 2013 14:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Lyapis
    Сложилось такое ощущение, что израильтяне в плане бронетехники страдают гигантоманией (первое фото очень впечатлило belay )
    При стрельбе по такой БМП, наверное очень трудно промахнуться.

    У немалого количество "евреев"(а именно у ашкенази) это в крови,т.к у многих предки были немцами,теперь понятно откуда это у них wink

    Насчет размера машины...при сегодняшних системах наведение попасть что по Leopard 2 или по Т-90 особой сложности не будет(а если будут бить из РПГ все равно попадут,т.к бьют обычно с расстояние не более 50-100м).Так что..размер не имеет значение wassat
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Алексей Приказчиков
    Алексей Приказчиков [country][/country] 21 сентября 2013 08:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Странно почему израильтяне на ходовой меркавы 4 не разработают полный комплекс вооружений от кшм до сау и инженерной машины. Перевели бы все бригады на одну платформу и не парились бы. А там бы что то новенькое подоспело бы.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Арон Заави Онлайн
      Арон Заави (Арон) 21 сентября 2013 08:38
      +8
      Цитата: Алексей Приказчиков
      Странно почему израильтяне на ходовой меркавы 4 не разработают полный комплекс вооружений от кшм до сау и инженерной машины. Перевели бы все бригады на одну платформу и не парились бы. А там бы что то новенькое подоспело бы.

      Деньги. Была разработан прототип САУ " Шолеф" на базе Мк-3, но американцы предложили свои САУ , которые поступали бы за счет американской военной помощи и правительство приняло это предложение. В конце концов армия для народа, а не народ для армии.
      1. Алексей Приказчиков
        Алексей Приказчиков 21 сентября 2013 09:02
        +2
        Деньги. Была разработан прототип САУ " Шолеф" на базе Мк-3, но американцы предложили свои САУ


        Надо развивать СВОЕ производство. И основные затраты идут во время эксплуатации и модернизации техники.

        В конце концов армия для народа, а не народ для армии.


        Не поспоришь.
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый (Евгений) 21 сентября 2013 13:44
          0
          Нельзя производить ВСЕ-ВСЕ свое. Это бессмысленно с экономической точки зрения - да и не только.
    2. Завтрак Туриста (Евгений) 21 сентября 2013 11:44
      +4
      Странно почему израильтяне на ходовой меркавы 4 не разработают полный комплекс вооружений от кшм до сау и инженерной машины. Перевели бы все бригады на одну платформу и не парились бы. А там бы что то новенькое подоспело бы.


      Для САУ такой уровень защиты, как у "Меркавы" или "Намера" совешенно избыточен. Да и вес такого пепелаца будет запредельным. Следовательно нужно более лёгкое шасси.
  • [comment-show]
    bairat Офлайн
    bairat (Айрат) [country][/country] 21 сентября 2013 08:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    У израильтян нужно учится, у них большой боевой опыт и они им пользуются. Ну сколько наша пехота будет ездить "на броне", это же дикость. Зачем вкладываем столько денег в эти коробки при том что они своей главной функции не выполняют.
    Другой момент: разный подход к вооружению БМП, у нас в башню впендюрили 100 мм пушку спаренную с 30 мм, израильтяне решили обойтись крупнокалиберным пулеметом.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Алексей Приказчиков
      Алексей Приказчиков 21 сентября 2013 08:21
      +4
      У израильтян нужно учится, у них большой боевой опыт и они им пользуются. Ну сколько наша пехота будет ездить "на броне", это же дикость. Зачем вкладываем столько денег в эти коробки при том что они своей главной функции не выполняют.
      Другой момент: разный подход к вооружению БМП, у нас в башню впендюрили 100 мм пушку спаренную с 30 мм, израильтяне решили обойтись крупнокалиберным пулеметом.


      Профессор же вроде говорил еще. Это потому что они жестко работают ВСЕГДА в связке с танками. Потому на Азархиты еще не стали ставить новый пушечный модуль необитаемый. Мол чтоб не было соблазна пользовать как танк или бмп.
    2. Gladiatir-Zlo
      Gladiatir-Zlo 21 сентября 2013 13:16
      +1
      Ну ну, в чем опыт Израиля, тем более большой. Гонять арабов вооруженных легким стрелковым оружием - умения нужно вагон. Или я не прав. Евреям вроде как размолотить пару кварталов " с боевиками" не беда. Иной разговор , что их операции имеют координацию усилий, обеспечены тактической разведкой. И подавление узлов сопротивления происходит издалека, и не всегда высокоточным оружием.
      К тому же ТВД ближнего востока весьма специфичен. потому примеру оттуда считать откровение сумеречного еврейского гения считаю излишним.
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 21 сентября 2013 13:48
        +1
        Цитата: Gladiatir-Zlo
        Или я не прав.


        Не правы. Для начала - лекгое стрелковое постоянная тендеция лишь последних лет.
        Во-вторых - это современное ракетное и противотанковое оружие, а также методики партизанской войны. Или Вы еще реалиями Второй мировой живете?
      2. Завтрак Туриста (Евгений) 21 сентября 2013 13:54
        +2
        Чем уж таким ТВД и другие условия при штурме какого нибудь Дженина или Бейрута отличаются от таковых при штурме Грозного?
      3. atalef Офлайн
        atalef (александр) 21 сентября 2013 14:04
        +1
        Цитата: Gladiatir-Zlo
        Ну ну, в чем опыт Израиля, тем более большой

        Хотя бы в том , что последняя война СССР-России была в 1945 , а у Израиля с 1947 - 6 крупных войн. Дальше , чем конфликты ( в которых РА воюет на сегодняшний день ) отличается от боевых действий ЦАХАЛА ?
        Чечня , Осетия - ну ничем не отличается от операций ЦАХАЛА в Газе , Дженине или Ливане. ( только потери поменьше и результат получше ) Смысл клепать АПЛ и Булавы , если основные потери , это пехота для которой до сих пор не создано ( и не порставлено в войска ) адекватная ( угрозам ) Защита - как тяжёлые БМП , средства связи . ночного видения . управления боем . БПЛА , и вертолёты тактической поддержки ( я уж не говорю о методах управления боем в густозастроенной местности ) тут мы приходим к средствам навигации ГЛОНАСС , электронным картам ( обо всём этом уже достаточно написано ) . Прежде всего надо добиться минимилизации потерь среди личного состава РА ( конечно АПЛ и Авианосцы можно строить и паралельно ) но - главная угроза и основные потери РА в последние 20 лет- это локальные конфликты в застроенной местности ( как и во всём мире сказать честно ) .
        Поэтому надо прежде всего уделить внимание повышению защищённости личного состава пехотных соединений , ВДВ и т.д. А АПЛ - то же хорошо Я. но в моём понятии не самое главное на сегодняшний момент.
        1. beard999
          beard999 21 сентября 2013 16:24
          +16
          Цитата: atalef
          последняя война СССР-России была в 1945 , а у Израиля с 1947 - 6 крупных вой

          Во-первых, ваши 6 «крупных» войн и близко не стоят по масштабам с ВОВ. Не сравнивайте несравнимое. В 1941-1945 гг. мы воевали с сильнейшей армией в мире, имевшей огромный боевой опыт. У вас такого противника никогда и близко не было. Все ваши войны откровенно местечковые, на одном и том же, весьма ограниченном ТВД, с одним и тем, же, по сути, противником (арабами). Во-вторых, что вы собственно, в принципе, называете «крупными войнами»? Арабо-израильская война 1956 г. длилась - 9 суток, арабо-израильская война 1967 г. - 6 суток, арабо-израильская война 1967 г. - 6 суток, в арабо-израильскую войну 1982 г. бои с сирийской регулярной армией продолжались - 5 суток. В 2006 году вы воевали с инсургентами в течение 25 суток (наземная операция). Т.е. последний раз с регулярной армией вы воевали 31 год назад. А Россия 5 лет назад (август 2008 г.).
          Кроме того, непонятно, почему вы, из перечня войн исключили Афганистан и две Чеченские компании. СССР/РФ там не воевала, что ли, по-вашему?
          Цитата: atalef
          Чечня , Осетия - ну ничем не отличается от операций ЦАХАЛА в Газе , Дженине или Ливане

          Так уж ничем и «не отличается»? Ну, давайте сравним. К примеру, нашу первую чеченскую компанию с вашей июльской войной 2006 г. (самая крупная операция, из трех, вами перечисленных): 1. Активная фаза первой чеченской продолжалась 612 суток, Израиль в 2006 г., вел боевые действия всего 33 дня (в т.ч. всего 25 дней сухопутной операции). 2. Площадь ТВД (Чечни) 15647 км кв. Позиции же «Хезболлы» находились на участке всего порядка 25 на 25 км (от израильско-ливанской границы до р. Литани). 3. Основные боевые действия против чеченских сепаратистов на начальном этапе велись в крупных населенных пунктах. Площадь Грозного - 324,16 км кв. (для примера это в 2,5 раза больше чем Иерусалим, и в 4,5 раза больше чем Тель-Авив). У Израиля штурма подобных крупных населенных пунктов не было вообще. В заключительной фазе первой чеченской, боевые действия велись в горной местности (высоты до 4,5 км). ЦАХАЛ же все время вел боевые действия фактически на относительно равнинной местности. 4. За исключением авиации, вооружение чеченских сепаратистов практически было таким же, что и у российской армии. На начальном этапе у чеченов имелись 18 БМ РСЗО «Град», 122 и 152 мм гаубичная артиллерия, 41 танк, БМП, БТР, ПЗРК и ЗСУ. «Хезболла» же штатным тяжелым вооружением не располагала. И т.д. Ну что, все еще не видите «отличий»?
          Цитата: atalef
          в моём понятии не самое главное на сегодняшний момент

          Вы судите с позиции гражданина Израиля. Для вас страшнее «зверя» чем инсургент (палестинец-ливанец) нет. Россия же стремиться противостоять самым мощным ВС в мире - США. Наши и ваши масштабы задач военного строительства, априори несравнимы.
          1. Гур Офлайн
            Гур (Гурген) 21 сентября 2013 18:31
            +2
            Спасибо очень подробно разложили полностью согласен hi Хотелось свое мнение выразить машины пехоты в крупных боевых действиях с численостью солдат исчесляющюся тысячами станут проблемой для действия всей армии, наверное им место в боях с бандитами но как поддержка сзади помнится как учили жизнь машины пехоты в бою исчесляется минутами а такая израильская машина уж очень огромна неповоротлива и слабо вооруженная для нормальных боев смысл непойму брони куча можно отправить вперед вооружения мало первый встреченый танк птур это кердык идут вместе с танком хорошо танк будет воевать или за ней приглядывать а исползовать эту технику как такси для пехоты дорого защита к чему пехота идет за танком фугасы все сработали на танках не вижу смысла а вот еще первая речка дальше пешком враги помоему мосты неоставляют . А вот Российские машины шустрые называется фиг попадеш плавают с парашютом прыгают пушечки автоматические имеют стоят надорого посравнению танка ,а главное там внутри все Герои (могу привести кучу примеров начиная с истории Киевской Руси когда побеждали врагов превосходящих по мощи в несколько раз) и еслиб нам нужна была сотня танков поверте мыб их хоть из платины сделали нам нужны тысячи и поэтому я думаю умы сидят и считают соотношение цена эффективность (ну правда в отношении личного состава сомневаюсь).
          2. Пупырчатый Офлайн
            Пупырчатый (Евгений) 21 сентября 2013 23:21
            0
            Цитата: beard999
            Во-первых, ваши 6 «крупных» войн и близко не стоят по масштабам с ВОВ. Не сравнивайте несравнимое. В 1941-1945 гг. мы воевали с сильнейшей армией в мире, имевшей огромный боевой опыт.

            Правильно. Но это война была 70 лет назад, верно? А разговор идет о том, что войны не стоят на месте.
            1. beard999
              beard999 22 сентября 2013 16:30
              +1
              Цитата: Пупырчатый
              Но это война была 70 лет назад, верно?

              Верно. Но израильтяне сами всегда и вспоминают свои старые войны. Последняя война с регулярной армией у вас была 31 год назад. Но, например, 7 лет назад, в войне против инсургентов, ЦАХАЛ никакими особыми победами не отметился. Об этом разговор.
              Цитата: Пупырчатый
              А разговор идет о том, что войны не стоят на месте

              И что, это позволяет сравнивать Вторую мировую войну с местечковыми региональными конфликтами?
              1. Пупырчатый Офлайн
                Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 23:22
                0
                Цитата: beard999
                Верно. Но израильтяне сами всегда и вспоминают свои старые войны. Последняя война с регулярной армией у вас была 31 год назад.

                Правильно, только вот Вы пытаетесь сравнивать разные типы войн, прикладывать то, что изменилось уже не раз и не два.

                Ну как не отметился? Война другого типа. На северной границе затишье с момента войны. Совершенно иного типа война.


                Цитата: beard999
                И что, это позволяет сравнивать Вторую мировую войну с местечковыми региональными конфликтами?

                А какой смысл сравнивать войны разного типа? Или Вы предполагаете войну типа Второй мировой? Ее нет, и вряд ли будет. Сейчас основа войн - локальные конфликты.
                1. beard999
                  beard999 23 сентября 2013 15:25
                  +2
                  Цитата: Пупырчатый
                  только вот Вы пытаетесь сравнивать разные типы войн

                  Пупырчатый, ваша манера перевернуть все с ног наголову, просто поражает. Где это я пытался «сравнивать разные типы войн»? Ваш земляк atalef сам написал, что война в Чечне ничем «не отличается» от операции в Ливане. Именно их я и сравнивал. И там и там, регулярные вооруженные силы вели боевые действия против инсургентов. Тип войны (противопастанческой) совершенно одинаков. Но заявления atalef, что эти «конфликты ничем не отличаются» являются ложью. Отличаются и весьма и весьма существенно. И сроками ведения боевых действий, и театром военных действий, и количеством инсургентов, и их боевой подготовкой, и имеющим у противоположной стороны вооружением, и уровнем внешней поддержки (в самом широком смысле этого слова) и т.д. и т.п. В таких вопросах необходимо разбираться детально, а не валить все в кучу.
                  Цитата: Пупырчатый
                  Ну как не отметился?

                  «Отметился» разве, что 20 дневным штурмом небольшого городка Бент-Джабиля…
                  А по поводу «затишья» я уже не раз повторял - «Хезболла» разгромлена? Ее ракетный арсенал уничтожен? Ей что ни будь помешает, в любой момент нанести удар по Израилю?
                  Цитата: Пупырчатый
                  А какой смысл сравнивать войны разного типа?

                  Сравнивать надо сравнимое. ВМВ вообще по масштабам сравнить не с чем. Тем не менее, это не мешает израильтянам ставить арабо-израильские, сугубо региональные конфликты, в один ряд с Мировой войной. С какой стати то? У СССР/РФ в новейшей истории аналогичных арабо-израильским войнам подобных конфликтов попросту не было. На нас, в отличие от вас, постоянно не нападают. И с чем тогда сравнивать предлагаете? Получится очередное притягивание за уши. Любой вооруженный конфликт надо рассматривать предметно, в т.ч. брать в расчет силы и средства противостоящей стороны. Иначе это будет пустое словоблудие. Собственно обсуждение «Namer» со стороны израильтян это как раз и демонстрирует. Весьма вероятно, что «Namer» на сегодняшний день является самым защищенным БТР в мире. Для того что бы гонять ХАМАСовцев в Газе, это то что надо. Все в полном шоколаде. А если ЦАХАЛу будет противостоять регулярная армия, а не инсургенты, все будет также замечательно? Полагаете «Namer» выдержит попадание более-менее современных боеприпасов? Гранат и ракет с КБЧ - ПГ-30, ПГ-28, ПГ-32, 9М119М1, 9М120-1, 9М123-2, 9М127, 9М131М1, 9М133М2? Выдержит БПС типа 3БМ60? Выдержит попадание противокрышевых боеприпасов: кумулятивных - ПТАБ-1М/У, КОБЭ 3Б30, 3Б34, боеприпасов со снарядоформирующей БЧ - 9Н268, 9Н282-2, СПБЭ-К? Выдержат подрывы мин - фугасных ТМ-62Д (в снаряжение с ВВ МС или ТГА) кумулятивно-фугасных мин ТМ-89 и ПТМ-4, противобортовых мин со снарядоформирующей БЧ ТМ-83? Регулярная армия это вам, не инсургенты. Даже фугасы армейские саперные подразделения по-другому устанавливают - 2 штатных СЗ-6 в снаряжение ТГ-50, и прощай «Namer»…
          3. lucidlook
            lucidlook 21 сентября 2013 23:43
            0
            Цитата: beard999
            Во-первых, ваши 6 «крупных» войн и близко не стоят по масштабам с ВОВ. Не сравнивайте несравнимое. В 1941-1945 гг. мы воевали с сильнейшей армией в мире, имевшей огромный боевой опыт.

            Вы меня, конечно, извините, но я бы предпочел, чтобы в 1941-м году Красная армия действовала столь же решительно, уверенно и эффективно, как Цахал в упомянутых вами конфликтах.

            Цитата: beard999
            Арабо-израильская война 1956 г. длилась - 9 суток, арабо-израильская война 1967 г. - 6 суток

            Было бы очень круто, если бы при тех же соотношениях сил сторон, как это было в арабо-израильских войнах, успех в ВОВ был бы достигнут за столь же непродолжительный срок, а не за 4 года.

            А теперь, что касается сил сторон, которые с двух фронтов атаковали Израиль (на примере шестидневной войны):

            Военнослужащих: 547 000 (Египет — 240 000, Сирия, Иордания, Ирак — 307 000)
            Боевых самолётов: 957
            Танков: 2504

            Что им противостояло со стороны Израиля:
            Военнослужащих: 64 000 (50 000 регулярных войск, 214 000 резервистов)
            Боевых самолётов: 300
            Танков: 800

            Продолжать или ясно? Сравните с силами Дудаева в первую чеченскую.

            То, что армия РФ образца 1990-го года столько возилась с Дудаевым, допустила такие чудовищные просчеты и ошибки на грани предательства, чести ни самой войне, ни стратегам не делает. "Воевать не числом, а умением" -- кто сказал, не помните?
            1. beard999
              beard999 22 сентября 2013 16:33
              +5
              Цитата: lucidlook
              я бы предпочел, чтобы в 1941-м году Красная армия действовала столь же решительно, уверенно и эффективно, как Цахал в упомянутых вами конфликтах

              Весьма наивное заявление. Ваша армия действует, так как вам позволяет противник. В 1941 г. Вермахт был сильнейшей армией в мире, с успешным боевым опытом (менее чем за 2 года практически всю Европу завоевали). Ни в одну арабо-израильскую войну у ЦАХАЛа равного по мощи Вермахту обр. 1941 г. противника, и близко не было. Повторю и вам - не сравнивайте не сравнимое.
              Цитата: lucidlook
              если бы при тех же соотношениях сил сторон, как это было в арабо-израильских войнах, успех в ВОВ был бы достигнут за столь же непродолжительный срок, а не за 4 года.

              Демагогия. Почему американцы во время ВМВ воевали с Японцами 4 года? Там же вполне сопоставимое с вашим примером (если еще не лучшее) «соотношение сторон». А в Афганистане, почему американцы воюют уже второй десяток лет, а успехов у них не хрена не больше чем у СА в 80-е гг.? И это при том, что американцы с НАТО и прочей камарильей, находятся в гораздо более лучших условиях в Афганистане, чем находился ОКВ в 1979-1989 гг.
              Вы все время из обсуждения выкидываете силу противостоящего противника. Если бы у АОИ был противник по силе равный ВС Германии 1941 г., еще неизвестно, сколько бы они воевали по времени, и смог ли Израиль выиграть эту войну вообще, или быстро бы сдулся, как Франция и Великобритания в июне 1940 г. (кстати, можете глянуть на «соотношение сторон» в той кампании).
              Цитата: lucidlook
              Сравните с силами Дудаева в первую чеченскую

              А что это вы начали сравнивать первую чеченскую с боевыми действиями израильтян с регулярными арабскими армиями? Если вы вдруг не заметили, то atalef написал следующее: «Чечня, Осетия - ну ничем не отличается от операций ЦАХАЛА в Газе, Дженине или Ливане». И я предметно сравнил один из названных им примеров, с первой чеченской кампании. Разговор о конфликтах именно с инсургентами!!! Вы же опять пытаетесь начать сравнивать несравнимое.
              Цитата: lucidlook
              "Воевать не числом, а умением"

              Где же вы раньше то, были со своими мудростями? Вам, эту мысль надо было израильтянам в июле 2006 года подсказать, а то 176000 регулярной армии, Израилю, почему-то, было недостаточно, и они начали мобилизацию резервистов, хотя им противостояли всего 2 - 4 тысячи инсургентов, без тяжелого вооружения… Не знаете, почему это ЦАХАЛ, на свое «умение» не понадеялся?
          4. recrut6666
            recrut6666 22 сентября 2013 10:31
            -2
            Меня поражает всегда позиция, что наш главный враг это США, вы просто сравните наши экономики: 14 триллионов против против триллионов долларов! профессиональная армия против рабоче-крестьянской, вооруженной техникой 80 годов в лучшем случаи!
            вы не верьте телевизору, Нато с нами воевать не будет, пока мы сами на них не нападем!
            самый главный наш противник находиться в Азии! который медленно и упорно строить свою экономику, более 8 триллионов, в десять раз больше население, громадное перепроизводство молодых мужчин. по сравнению мы с ними уже скоро будем выглядеть пигмеями у которых есть большая дубинка (ядерная триада)!!!!
            1. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 13:26
              -3
              Хоть от кого-то здравые мысли
            2. beard999
              beard999 22 сентября 2013 16:35
              +2
              Цитата: recrut6666
              14 триллионов против против триллионов долларов! профессиональная армия против рабоче-крестьянской, вооруженной техникой 80 годов в лучшем случаи!

              Со стороны ваше заявление выглядит как: «Кац всегда предлагал сдаться, предлагал сдаться, предлагал сдаться…».
              Вы знаете сколько планов ядерной войны против СССР/России, существовало у США после ВМВ? А почему США их не осуществили, совсем не догадываетесь? Потому что в этих конфликтах главное не «триллионы долларов», а наличие мощных СЯС, которые у РФ, слава Богу, имеются.
              Цитата: recrut6666
              самый главный наш противник находиться в Азии!

              Вообще то, две последние самые страшные войны на территорию нашей страны пришли именно с Запада, а отнюдь не из Азии. Самый мощный военный блок в мире с наибольшим количеством ядерного оружия находится именно на Западе, а не в Азии. ПРО потенциально могущее ослабить российские СЯС, около наших границ размещают США, а не Азия. Предлагаете наплевать, на эти обстоятельства?
          5. kirpich Офлайн
            kirpich (Николай) 23 сентября 2013 18:12
            0
            Браво! Более полного ответа на инсинуации не видел.Ещё раз БРАВО!
          6. Rumata Офлайн
            Rumata 24 сентября 2013 11:01
            +1
            Цитата: beard999
            Все ваши войны откровенно местечковые

            Справедливости ради, стоит заметить что после ВоВ, крупнейшие танковые сражения были в наших местечковых войнах
            1. beard999
              beard999 24 сентября 2013 17:30
              +1
              Цитата: Rumata
              после ВоВ, крупнейшие танковые сражения были в наших местечковых войнах

              Вы уверены в этом? Последние крупные танковые сражения в ваших местечковых войнах, были 40 лет назад. Как и все ваши войны, четвертая арабо-израильская война 1973 года была весьма скоротечной - всего 19 суток. Между тем, в ирано-иракской войне, с обеих сторон, было задействовано 5500 танков и длилась она с сентября 1980 г., по август 1988 г, т.е. - 8 лет. Так что, крупные танковые сражения, после ВМВ, были не только у вас.
              1. Rumata Офлайн
                Rumata 24 сентября 2013 18:51
                0
                Цитата: beard999
                Так что, крупные танковые сражения, после ВМВ, были не только у вас.

                Дубль два, крупнейшие,а не крупные, танковые сражения были тут.
                Цитата: beard999
                Вы уверены в этом? Последние крупные танковые сражения в ваших местечковых войнах, были 40 лет назад.

                Не пойму как это противоречит тому что я написал, даже если это было 40 лет назад, происходило после ВоВ
                1. beard999
                  beard999 25 сентября 2013 18:14
                  +1
                  Цитата: Rumata
                  Дубль два, крупнейшие,а не крупные

                  Давайте без словоблудия. По общему количеству задействованной бронетехники в течение всей войны и по длительности ведения боевых действий ирано-иракская война «крупнейшая». Например танковый бой в долине Хархи, в январе 1981 года был совершенно рядовым эпизодом той войны. И таких боев, за 8 лет, было много.
                  Цитата: Rumata
                  Не пойму как это противоречит тому что я написал, даже если это было 40 лет назад

                  Ваши земляки, выше писали, что не стоит вспоминать старые войны (в частности ВМВ). Типа, с тех пор все изменилось. А за 40 лет, что ничего не изменилось? В ЦАХАЛ уже не осталось не людей, ни техники от войны 1973 года. Тем не менее, вы ее зачем то вспомнили, особенно «танковые сражения». Зачем?
                  1. Rumata Офлайн
                    Rumata 25 сентября 2013 20:46
                    0
                    Цитата: beard999
                    Давайте без словоблудия. По общему количеству задействованной бронетехники в течение всей войны и по длительности ведения боевых действий ирано-иракская война «крупнейшая».

                    У меня словоблудие? Я три раза написал, крупнейшие танковые битвы, вы мне про общее количество танков.
                    НЕ пойму случайно вы это делаете или специально -

                    Уловка «чучело» — логическая уловка, с помощью которой один из участников спора искажает какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым. Спорщик затем легко опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут первоначальный аргумент. (Straw man )
                    1. beard999
                      beard999 26 сентября 2013 17:08
                      +1
                      Цитата: Rumata
                      вы мне про общее количество танков

                      А что количество БТТ не является показателем? Ваши танковые сражения были единичны и скоротечны, а в ирано-иракскую войну крупнейшие танковые сражения проходили периодически на протяжении 8 лет. У вас такого опыта и близко нет. Желаете посчитать количество БТТ в одном бою? Ок. Например американцы утверждают, что в «Битве за 73й истинг» 27 февраля 1991 года с обеих сторон участвовало порядка 2500 единиц БТТ (3 механизированные дивизии и 1 танковая с иракской стороны и 2 танковые дивизии и 1 бронетанковый полк с американской).
                      И, тем не менее, почему вы боитесь ответить на мой вопрос: к чему вы вспомнили «танковые битвы» 40 летней давности?
                      Цитата: Rumata
                      Уловка «чучело»

                      И вы еще спрашиваете у кого словоблудие. Совершенно очевидно у кого.
                      1. atalef Офлайн
                        atalef (александр) 26 сентября 2013 17:18
                        +1
                        Цитата: beard999
                        ? Ваши танковые сражения были единичны и скоротечны, а в ирано-иракскую войну крупнейшие танковые сражения проходили периодически на протяжении 8 лет. У вас такого опыта и близко нет. Желаете посчитать количество БТТ в одном бою

                        Двойка Вам по истории - уважаемый. Крупнейшие танковые бои ( после ВОВ ) проходили на Синае и Голанах.
                        Шестидневная война 1967 года стала подлинным триумфом израильских танковых войск. Впервые израильские танковые соединения действовали одновременно на трех фронтах. Им противостояли многократно превосходящие силы пяти арабских государств, но и это не спасло арабов от тотального разгрома. На южном фронте удар был нанесен силами трех танковых дивизий генералов Таля, Шарона и Иоффе. В наступательной операции, получившей название «Марш через Синай», израильские танковые соединения, взаимодействуя с авиацией, мотопехотой и парашютистами, совершили молниеносный прорыв обороны противника и двинулись через пустыню, уничтожая окруженные группировки арабов. На северном фронте по труднопроходимым горным тропам наступала 36-я танковая дивизия генерала Пеледа, которая через трое суток ожесточенных боев вышла в предместья Дамаска. На восточном фронте израильские войска выбили иорданские части из Иерусалима и освободили древние еврейские святыни от чужеземных захватчиков. В ходе боев было уничтожено более 1200 танков противника, захвачены тысячи единиц бронетехники, в основном советского производства. Трофейные советские танки Т-54/55 прошли капитальную модернизацию на израильских танковых заводах и поступили на вооружение танковых войск под названием «Тиран-4/5».

                        Голаны
                        Самым тяжелым испытанием для Израиля стала война Судного дня, начавшаяся 6 октября 1973 года, в день одного из самых главных еврейских праздников, когда большинство военнослужащих находились в отпусках. Израиль был внезапно атакован на всех фронтах многократно превосходящим силам агрессоров. На просторах от Синая до Голанских высот развернулось одно из крупнейших танковых сражений в мировой военной истории — с обеих сторон в нем приняли участие до шести тысяч танков.
                        Особенно опасная ситуация сложилась на Голанских высотах — там всего 200 танков 7-й и 188-й танковых бригад противостояли на участке протяженностью 40 километров почти 1400 танкам сирийцев
                      2. beard999
                        beard999 27 сентября 2013 15:36
                        0
                        Цитата: atalef
                        Двойка Вам по истории - уважаемый. Крупнейшие танковые бои ( после ВОВ ) проходили на Синае и Голанах.

                        Ну во первых, это не «история» а банальная агитка, в духе вороньего лая, которую накропал Шурик Шульман (удивлен, что вы на нее повелись, я полагал, что из всех израильских участников на topwar, вы самый здравомыслящий автор…). Во вторых, и это главное, - КОЛ вам за такую «историю». И вот почему - кроме дешевых понтов в этой статейке, которую вы отчего то «историей» называете, нет главного - подтверждающих ссылок на источники. Между тем, даже в израильских источниках http://guide-israel.ru/history/252-october-war-1973/ , указывается, что общее количество танков (и боеготовых и небоеготовых) в армиях Египта, Сирии и Израиля было всего 5250 ед. Опять же, исключительно по израильским данным, самым крупным сражением на Голанах, был эпизод когда с сирийской стороны участвовало 1200 танков (кстати, по сирийским данным - около 750). Безусловно, то сражение, 6 октября 1973 г. можно считать крупнейшим, но было ли оно самым крупным после ВМВ, это еще БОЛЬШОЙ вопрос.
        2. Rumata Офлайн
          Rumata 24 сентября 2013 11:20
          -1
          Цитата: beard999
          Основные боевые действия против чеченских сепаратистов на начальном этапе велись в крупных населенных пунктах. Площадь Грозного - 324,16 км кв. (для примера это в 2,5 раза больше чем Иерусалим, и в 4,5 раза больше чем Тель-Авив). У Израиля штурма подобных крупных населенных пунктов не было вообще.

          Даже так?
          Сектор Газы это как один большой город, практически не возможно войти в саму Газу, например, на захватив Хань- Юнес с одной стороны, Рафиах с другой . На примере штурма грозного. Боевиков было от 5 до 12000, в районе Грозного войск ВС было 12 000, около 3000 находились внутри самого Города.
          Берем Литой свинец 20000 боевиков, 10 000 солдат ЦАХАЛ.
          Операция Защитная Стена, 20000 солдат, против 10 000 боевиков (Не в Газе). За мой срок службы, мы 7 раз участвовали в операциях масштаба "Дни ответа" , когда в Газу входили 3000-3500 солдат...
          Израиль не раз и не два, проводил операции масштаба штурма Грозного, только вот сопротивление в Газе, одном из самых густонаселенных мест планеты, где каждый третий дом был заминировал, с подземными проходами которые строили годами, подавили за неделю, а примерно такой же по территории и количеству боевиков, ГРозный , взяли под контроль только через 2.5 месяца. Так что не нужно перегибать палку ВоВ это одно, локальные конфликты это другое. Я понимаю сравнивать всю войну на большой территории, дело не простое, но штурмы городов это не довод, у нас такое каждый полтора- два года происходит...
          1. Rumata Офлайн
            Rumata 24 сентября 2013 11:52
            0
            Цитата: Rumata
            когда в Газу входили 3000-3500 солдат...

            2000-2500, очепятка...
          2. beard999
            beard999 24 сентября 2013 17:35
            0
            Цитата: Rumata
            Сектор Газы это как один большой город

            Мягко говоря, вы преувеличиваете. Смотрите на карты: http://www.worldmapfinder.com/GoogleMaps/Ru_Asia_Gaza.html или http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Gaza_Strip_map.png?uselang=ru
            . Весь Сектор Газа это 360 км кв. Грозный один, без пригородов (которые у него также имеются) - 324,16 км. кв. Очевидно, что до масштабов Грозного, город Газа и близко не дотягивает.
            Цитата: Rumata
            Боевиков было от 5 до 12000, в районе Грозного войск ВС было 12 000, около 3000 находились внутри самого Города.Берем Литой свинец 20000 боевиков, 10 000

            Разберемся с приведенными цифрами. Принимаем цифры от 5000 до 12000 боевиков в Грозном. Вот только помимо Грозного боевики были и в других населенных пунктах. Их общая численность по разным оценкам была от 25000 до 45000. Соответственно ВС РФ вели боевые действия по всей Чечне (а частично и в Ингушетии). Изначально в Чечню по официальным данным вошло 24000 чел. Половина сил была задействована в Грозном (начало января 2005 г.). Но уже к 1 февраля численность ОГВ возросла до 70,5 тыс.
            Что касается «Литого свинца». 20000 боевиков это не только численность ХАМАСа, но и «Исламского джихада», «КНС», «Бригад мучеников Аль-Аксы», «Исламской армии» http://www.vpk-news.ru/articles/5280 (кстати именно из этого источника данная цифра и перекочевала в вики). Сколько боевиков было непосредственно в Газе - неизвестно, но явно не 20000.
            Цитата: Rumata
            Израиль не раз и не два, проводил операции масштаба штурма Грозного

            Это ложь. В зоне действия ЦАХАла городов сопоставимых по масштабам с Грозным не было не разу. Возьметесь оспаривать - сразу приводите площади городов Газы.
            Цитата: Rumata
            каждый третий дом был заминировал, с подземными проходами которые строили годами, подавили за неделю, а примерно такой же по территории и количеству боевиков, ГРозный , взяли под контроль только через 2.5 месяца

            Каждый «третий заминированный дом» это дешевая демагогия. Аналогичная тому, что каждый «дом в Грозном был превращен в непреступную крепость, с подземными коммуникациями.».
            Что касается сроков взятий городов. Подскажите, а какое к ХАМАСа в 2008 году было вооружение? Что у них было кроме сделанных на коленках ракет «Qassam-1/2/3», «Аl-Quds-101» (предназначенных для стрельбы по площадям), и легкого стрелкового оружия? Танки были? Штатные БМ РСЗО были? Гаубичная артиллерия была? Штатные противотанковые и противопехотные мины были? А противотанковое вооружение какое было? Вот, например, чеченские боевики только со складов в Чечне взяли 24 ПТРК «Фагот» и 51 ПТРК «Метис» и 740 ПТУР к ним, 113 РПГ-7В и неустановленное количество выстрелов к ним, включая ПГ-7ВЛ и ПГ-7ВР.
            Вам хвалится абсолютно не чем. У вас противника, равного по силам чеченам в Грозном в 1995 году, и близко не было. Когда у арабов появляется более менее адекватное вооружения, ваши успехи совсем унылые. Могу вам напомнить: когда в 2006 году доблестный ЦАХАЛ в течение 20 суток не мог взять крошечный Бент-Джабиль. Так что не вам пальцы гнуть.
            1. Rumata Офлайн
              Rumata 25 сентября 2013 09:34
              0
              Цитата: beard999
              Это ложь. В зоне действия ЦАХАла городов сопоставимых по масштабам с Грозным не было не разу. Возьметесь оспаривать - сразу приводите площади городов Газы.

              А чего же мы молчим про население? В одном городе Газа, оно в полтора раза больше чем в Грозном. Если брать всю территорию операции, то население там 1.6 миллиона это больше населения ВСЕЙ Чечни. То есть мы имеем ту же площадь, с населением в 8 раз больше, которое,в о отличии от Грозного, места обитания не покинуло. По разным данным в Грозном, на момент штурма осталось около 50 000-60 000 жителей и 15 000 боевиков, в Газе было полтора миллиона и 20 000 боевиков, такое количество жителей разве не осложняет проведение операции в разы?ь А закончили ее за неделю,в Грозном выкуривали 2 месяца
              Цитата: beard999
              Что касается «Литого свинца». 20000 боевиков это не только численность ХАМАСа, но и «Исламского джихада», «КНС», «Бригад мучеников Аль-Аксы», «Исламской армии»

              Какая разница были ли они под одним фоагом или называли себя по разному?? В Грозном тоже боевики делились на банды, и что с того?Факт остаеться фактом, изначально противостояло больше 15 000 боевиков, то что они начали разбегаться на третий день заслуги АОИ, будь операция менее успешной, с большим колличеством жертв, там бы и "мирные" жители присоеденились бы
              Цитата: beard999
              Каждый «третий заминированный дом» это дешевая демагогия. Аналогичная тому, что каждый «дом в Грозном был превращен в непреступную крепость, с подземными коммуникациями.».

              Перефрацирую.Я лично видел сколько домов там было заминировано, и сколько подземных ходов было проведено, это была неприступная крепость, и будь там другая армия, жертв было бы сотни если не тысячи. ПРи всем при этом, ЦАХАЛ потерял 10 солдат, а сколько погибло в Грозном? Минимум 15000 солдат. Это в полтора раза больше всех потерь АОИ во время шестидневной войны, на всех фронтах...Про вооружение даже не буду писать, вас почитать так ХАМАС Касамами пулял по солдатам....
              1. Rumata Офлайн
                Rumata 25 сентября 2013 09:54
                0
                Цитата: Rumata
                Минимум 15000 солдат.

                1500 солдат....
              2. beard999
                beard999 25 сентября 2013 18:20
                0
                Цитата: Rumata
                В одном городе Газа, оно в полтора раза больше чем в Грозном

                Очередная ложь. Население г. Газы - 410000 чел. (2006 г.), население Грозного (1989 г.) - 397000 чел. Ссылки дать?
                Цитата: Rumata
                такое количество жителей разве не осложняет проведение операции

                Во-первых, воюют не «мирные жители», а вооруженные боевики. Во вторых, в отличие от вас, которые побомбили и свалили, нам Грозный надо было зачищать, разминировать, кормить и обустраивать население. Так что наличие мирняка нам мешало гораздо больше чем вам.
                Цитата: Rumata
                Какая разница были ли они под одним фоагом

                Разница исключительно в том, что согласно приведенной мной ссылке, 20000 боевиков были сосредоточены по всему Сектору Газа, а не только в г. Газа, и кроме того состояли они в разных группировках, неизвестно имевших единое командование или нет.
                Цитата: Rumata
                изначально противостояло больше 15 000 боевиков, то что они начали разбегаться на третий день заслуги АОИ

                1. Цифра «15000» откуда? 2. По израильским данным за все время «Литого свинца», по всему Сектору Газа, было убито 709 боевиков (3,5 % от их общей численности). В Грозном, по данным ген. Трошева, убито 7000 боевиков и более 600 взяты в плен (Г. Трошев. «Моя война». 2001. - С. 44). И представьте, чеченские боевики не разбегались, в отличие от шантрапы их ХАМАСа. Вас это не какую мысль не наводит?
                Цитата: Rumata
                "мирные" жители присоеденились бы

                С кухонными ножами, что ли?
                Цитата: Rumata
                Про вооружение даже не буду писать

                Да я даже и не сомневался, что писать не будете. Потому что написать, вам попросту не чего. Никакого серьезного вооружения, в массовом количестве, у ХАМАСа не было. Сравните с чеченами, которые только с армейских складов получили: 41538 ед. стрелкового оружия (в т.ч. 28139 автоматов), СВД - 533 шт. пулеметов РПК-74 и ПК/ПКМ - более 2000 шт., пулеметов ДШК/НСВ - 319 шт., ручных гранат - более 150000 шт., гранатометов АГС-17 «Пламя» - 138 шт., 590 ед. противотанковых средств (в т.ч.: ПТРК «Конкурс» - 2 шт., - ПТРК «Фагот» - 24 шт., ПТРК «Метис» - 51 шт.; РПГ-7В - 113 шт.), ПУ ПЗРК «Игла-1» - 7 шт., ЗУ-2-23 и ЗСУ-4-23 «Шилка» - 23 шт., МТ-ЛБ - 44 шт., БРДМ-2 - 27 шт., БТР-70 - 3 шт., БМП-1 и БМП-2 - 34 шт., танки Т-62 и Т-72 - 42 шт., 139 артсистем (в т.ч. пушек МТ-12 - 18 шт., гаубиц Д-30 - 30 шт., САУ 2С1 и 2С3 - около 10 шт.), БМ РСЗО «Град» - 18 шт. Ну что, не постесняетесь перечислить вооружение ХАМАСа?
                1. Rumata Офлайн
                  Rumata 25 сентября 2013 21:14
                  0
                  Цитата: beard999
                  Очередная ложь. Население г. Газы - 410000 чел. (2006 г.), население Грозного (1989 г.) - 397000 чел. Ссылки дать?

                  А в 2002 население 210 000, в середине 90-ых не былоп переписи, но логично что цифра была примерно по середине, в районе 280 000 - 300 000. После 89-го, до штурма Грозного прошло 6 лет лихих 90-ых, но по вашей странной логике, население не изменилось.
                  Цитата: beard999
                  Разница исключительно в том, что согласно приведенной мной ссылке, 20000 боевиков были сосредоточены по всему Сектору Газа, а не только в г. Газа, и кроме того состояли они в разных группировках, неизвестно имевших единое командование или нет.

                  Такое ощущение что я общаюсь со школьником. По пунктам.
                  1. В Секторе Газа, один город переходит в другой, и хоть называться они по разному, большая часть сектора можно условно разделить как два больших города.
                  2. Нельзя войти в Газу, до этого не зачистив города ее окружающие, такие как Джебалия , Бейт-Ханун ,Бейт-Лаия и отрезать от Дир-ал Балех. В Газу входят с разных направлений, но там такая плотность что выглядит это как штурм двух городов один на севере другой на Юге, население каждого больше 700 000 человек. На территории как Грозный живет в 7 раз больше. Фото сделано 14 лет назад, за это время все разрослось раза в полтора. НА Гугле видно что разделение между городами практически смыто...
                  е людей, вот и думайте.

                  Цитата: beard999
                  1. Цифра «15000» откуда? 2. По израильским данным за все время «Литого свинца», по всему Сектору Газа, было убито 709 боевиков (3,5 % от их общей численности).

                  Какая связь между тем сколько убито и сколько изначально участвовало? В этом и проблема, в Грозном можно было разфигачить весь город( смотрите фото),а у нас полтора миллиона мирных жителей. Он скинул автомат и уже не причем, вечером достал и он боевик.
                  Даже в вашей цитате написано 709 - 3.5% от общей численности. Математику знаем? Считаем сколько выходит 100%, больше 20 000?

                  1. beard999
                    beard999 26 сентября 2013 17:13
                    0
                    Цитата: Rumata
                    по вашей странной логике, население не изменилось.

                    1. Перепись 1989 г. ближайшая к началу Первой чеченской (1994 г.). Ни каких предпосылок для сокращения численности Грозного до начала боевых действий не было. Более того, к 1994 году население Грозного могло и вырасти. В 1990 и 1992 г. я там бывал, и видел как новостройки, так и строительство новых жилых домов. 2. Естественно численность населения снизилось после штурма. Город был серьезно разрушен. Тем не менее, изначально, по количеству населения, г. Грозный и г. Газы, примерно равны. 3. Количество боевиков, их подготовка и их вооружение, общая площадь проведения операции, по любому важнее, количества мирного населения.
                    Цитата: Rumata
                    Такое ощущение что я общаюсь со школьником.

                    Ваше по истине ишачиное упрямство не способно изменить реальность. Сектор Газа это не один сплошной город. Город Газа совершенно четко обозначен на карте «Built-up area» - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Gaza_Strip_map.png?uselang=ru
                    . И он совершенно точно отделен от других населенных пунктов. Плотность агломерации это факта совершенно точно не меняет. К слову, в Грозный, так же не возможно попасть минуя Алхан-Калу, Алхан-Юрт, Побединское, Беркат-Юрт, Петропавловское, Гойты и т.д. http://rf-town.ru/map1124475_0_1.htm . Но главное не это. Грозный был подготовлен к обороне как один объект, с тремя кольцами обороны. В Секторе Газа никакой единой обороны не существовало.
                    Цитата: Rumata
                    Какая связь между тем сколько убито и сколько изначально участвовало

                    Как минимум это говорит о напряженности боев, и о стойкости противника. ХАМАС, как вы утверждаете «разбежался», после потери 709 боевиков (3,5 % от 20000 боевиков расположенных по всему Сектору Газа). Чеченские боевики не сдавались даже после потерь на порядки больших. Выучка чеченских боевиков несравнима с ХАМАСовской. Чеченцы отслужили те же два года в СА, что и российские солдаты. 1500 чеченов прошли Афганистан, 400-500 боевиков Басаева отвоевали в Карабахе и Абхазии. Имелась порядка 1000 наемников. А какая военная подготовка была у ХАМАСовцев? Да ни какой. Плюс к этому, им и воевать то было не чем.
                    Цитата: Rumata
                    а у нас полтора миллиона мирных жителей

                    У кого это у вас «полтора миллиона мирных жителей»? Да для вас населения Сектора Газа - абсолютно чужое, вы даже слово «мирное» население в кавычки берете. Потери мирных палестинцев для вас «побочный ущерб», не более того. Вы за них никакой ответственности не несете. А для нас население Чечни это российские граждане, нам с ними жить в одной стране, со всеми вытекающими.
                    Цитата: Rumata
                    Математику знаем?

                    Это вы решили придраться к тому, что я 3,545 % округлил до 3,5 %? Вы бы лучше рассказали про вооружение ХАМАСа. А то я смотрю вы эту тему стрательно обходите стороной. И почему же?
                    1. Rumata Офлайн
                      Rumata 26 сентября 2013 18:46
                      0
                      Цитата: beard999
                      Это вы решили придраться к тому, что я 3,545 % округлил до 3,5 %? Вы бы лучше рассказали про вооружение ХАМАСа. А то я смотрю вы эту тему стрательно обходите стороной. И почему же?

                      Много много бреда... Сначала вы пишете что откуда цифры в 15000+ боевиков ведь по данным АОИ погибло 705 ( 3.5% от общего числа). Тогда я предлагаю решить простую задачку 5-го класса, если 705 это 3.5%, то чему равно 100%. Оказывается я упрекаю в неправильно округлении!!!Откуда? Как человек может прочитать одно и тоже три раза, и по разному это понять. Последние сообщения вызвали у меня когнитивный диссонанс, но я думал продолжить попытки донести мою мысль, пока не прочел вот это.
                      Цитата: beard999
                      Потери мирных палестинцев для вас «побочный ущерб», не более того. Вы за них никакой ответственности не несет

                      Залез в ваш профиль, почитал что пишите и все стало еще яснее. А я тут время тратил. Скорейшего выздоровления..
                    2. beard999
                      beard999 27 сентября 2013 15:40
                      +1
                      Цитата: Rumata
                      много бреда

                      С вашей стороны, бреда, безусловно хватает. Цифру «20000», общего количества боевиков, во всем Секторе Газа, назвали именно вы, в первом же своем сообщении. Я с этим не спорил, и само собой процент от потерь считал именно от нее. Затем, вы, без каких либо комментариев, назвали иную цифру - «15000». Естественно, я спросил - откуда она? (кстати, вы так и не ответили). То, что вы сами запутались - это, исключительно ваша проблема, а не моя.
                      Цитата: Rumata
                      сообщения вызвали у меня когнитивный диссонанс,

                      Очередное словоблудие. Оно у вас случается мгновенно, как только по теме разговора, вам сказать становиться нечего.
                      Цитата: Rumata
                      пока не прочел вот это

                      Так я свои слова и доказать могу. В отличие от вас, я сочинительством не занимаюсь. В отчете комиссии ООН, опубликованный 15 сентября 2009 года, по расследованию конфликта в Газе, Израиль был прямо обвинен: 1. Не различение военных и гражданских целей, 2. Намеренных обстрелах заведомо гражданских лиц, 3. Намеренном и неоправданном с военной точки зрения уничтожение жилых домов, промышленности и инфраструктуры, 4. Использовании палестинского населения в качестве живых щитов, 5. Непропорциональности использования военной силы. 6. Использование таких противогуманных видов вооружения как белый фосфор. Можете здесь почитать http://www.unrol.org/files/UNFFMGC_Report.pdf (могу вам напомнить какую истерику вызвал в Израиле этот отчет комиссии ООН). Так что не вам рядится в овечью шкуру. На палестинское населения вам всегда было глубоко наплевать. В Секторе Газа вы действуете без оглядки на мирное население. Могу вам напомнить практику называемую у вас «стук по крыше», когда заряды небольших зарядов ВВ сбрасываются на крыши жилых домов палестинцев. Вы утверждаете, что это у ЦАХАЛ такой метод «предупреждения», но вот комиссия ООН сочла это разновидностью нападения на мирные дома. Я бы сказал проще - это самое настоящий террор против палестинцев.
                      Цитата: Rumata
                      Скорейшего выздоровления

                      Меня ваше мелкое хамство мало трогает. И я совершенно точно знаю, почему вы пытаетесь перевести разговор на личности. Ваши бледные потуги доказать аналогичность Первой Чеченской кампании и «Литого свинца» однозначно провалились. Аргументация у вас крайне жидкая. Вы занимаетесь банальным сочинительством, а отсутствие доказательств своих фантазий, вы заменяете банальным хамством.
                      Я бы пожелал вам «выздоровления», но уверен, что у таких персонажей как вы, это не лечится.
        3. kirpich Офлайн
          kirpich (Николай) 26 сентября 2013 11:25
          0
          Как ни скорбно,но надо признать,таки да.
          Вот,что мне импонирует в израильтянах,так это пофигизм(Вы нас обидили?Ну,тк сами виноваты),и идут до конца.Нам бы такого министра обороны.
          А,то у нас грачёвы,сердюковы...
    3. Наводлом Офлайн
      Наводлом (Владимир Гуленок) 21 сентября 2013 16:44
      +3
      Цитата: atalef
      Смысл клепать АПЛ и Булавы , если основные потери , это пехота для которой до сих пор не создано ( и не порставлено в войска ) адекватная ( угрозам ) Защита - как тяжёлые БМП

      Наверное, смысл в том, что это единственный сдерживающий фактор для друзей России.
      Ну а друзья соответствуют масштабу страны. Согласитесь, что если бы Израиль был бы хоть на десятую долю богат природными ресурсами (по сравнению с Россией), то всей этой замечательной бронетехники стало бы вдруг абсолютно недостаточно. Уровень угроз очень уж разный.
      Конечно, это не отменяет необходимости защиты живой силы.
  • [comment-show]
    berd Офлайн
    berd (конон) [country][/country] 21 сентября 2013 20:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: bairat
    Ну сколько наша пехота будет ездить "на броне", это же дикость. Зачем вкладываем столько денег в эти коробки при том что они своей главной функции не выполняют.
    Другой момент: разный подход к вооружению БМП, у нас в башню впендюрили 100 мм пушку спаренную с 30 мм, израильтяне решили обойтись крупнокалиберным пулеметом.

    До чего надоело читать эту белиберду--,,пехота на броне...дикость,,Ну как дети ей-богу--увидели фото или видеосюжет с солдатами на броне--сразу вывод: не доверяют технике, боятся!Да подразделение на марше, или еще ,как вне огневого воздействия!При первом огневом контакте или просто обстреле все сразу под броню укроются будте уверены!Вы пробовали внутри БМП (в боевом отделении)проехать ну хоть 15км.по пересеченной местности при жаре +40?Уверен-НЕТ!А я два года в Афганистане на броне ,как Вы говорите,,,отъездил,,Да, думаю, израильтяне тоже на броне сидят, когда маловероятно пулю поймать--им тоже жарко там. По вооруженю--как пулеметом ,пусть и крупнокалиберным,c бронецелями бороться будете? у ,,намера,,ПТРК нет,а пули 12.7 только блох на танке пощелкают....P.S....минуснуть не забудьте,мне пох...а вам приятно....
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 21 сентября 2013 20:32
      +1
      Цитата: berd
      ,Да, думаю, израильтяне тоже на броне сидят, когда маловероятно пулю поймать--им тоже жарко там

      Разочарую , в танке( как и в любой бронетехнике Израиля , машинах и т.д. ) холодно т.к. есть кондиционер , в М-4 индивидуальный крндиционер на каждого танкиста ( подключается шланг к комбезу )

      Цитата: berd
      По вооруженю--как пулеметом ,пусть и крупнокалиберным,c бронецелями бороться будете? у ,,намера,,ПТРК нет,

      Есть (если надо ) смотрите пост Профессора и какие модули можно поставить на Намер
      1. berd Офлайн
        berd (конон) 21 сентября 2013 21:29
        0
        Цитата: atalef
        Цитата: berd
        ,Да, думаю, израильтяне тоже на броне сидят, когда маловероятно пулю поймать--им тоже жарко там

        Разочарую , в танке( как и в любой бронетехнике Израиля , машинах и т.д. ) холодно т.к. есть кондиционер

        да что Вы в самом деле--кондиционер,не жарко...я не это имел ввиду---солдаты везде одинаковы!!!... и рассуждают они все примерно так--какого х...я внутри буду сидеть если опасности нет?..мне наверху приятней...и бренежилет я сниму(пока командир не видет)тяжелый и вообще надоел....и не говорите что это не так и израильтяне другие...
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 21 сентября 2013 21:54
          +3
          Цитата: berd
          и рассуждают они все примерно так--какого х...я внутри буду сидеть если опасности нет?..мне наверху приятней...и бренежилет я сниму(пока командир не видет)тяжелый и вообще надоел....и не говорите что это не так и израильтяне другие...

          Не покатит, сразу сдадут нарушителя и минимум сидеть ему в субботу на базе пока его однополчане дома с барышнями кувыркаются.
        2. Арон Заави Онлайн
          Арон Заави (Арон) 21 сентября 2013 22:12
          +4
          Цитата: berd

          да что Вы в самом деле--кондиционер,не жарко...я не это имел ввиду---солдаты везде одинаковы!!!... и рассуждают они все примерно так--какого х...я внутри буду сидеть если опасности нет?..мне наверху приятней...и бренежилет я сниму(пока командир не видет)тяжелый и вообще надоел....и не говорите что это не так и израильтяне другие...

          для того что бы солдат так себя вел, младшие командиры и лейтенанты должны разложиться ниже плинтуса.
    2. Арон Заави Онлайн
      Арон Заави (Арон) 21 сентября 2013 22:10
      +3
      Цитата: berd
      . По вооруженю--как пулеметом ,пусть и крупнокалиберным,c бронецелями бороться будете? у ,,намера,,ПТРК нет,а пули 12.7 только блох на танке пощелкают....P.S....минуснуть не забудьте,мне пох...а вам приятно....

      но Намер и не должен быть на поле боя бороться с бронецелями. Его задача доставить вслед за танками пехоту как можно ближе к линии спешивания. А вообще в Намерах передвигается пехота, так вот у последней ПТРК стоят на вооружении.
    3. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 21 сентября 2013 23:23
      +1
      Цитата: berd
      а подразделение на марше, или еще ,как вне огневого воздействия!При первом огневом контакте или просто обстреле все сразу под броню укроются будте уверены

      А успеют ли? Или покосит осколками и взрывной волной.
      1. 31231 Офлайн
        31231 (Сергей) 22 сентября 2013 20:01
        0
        У нас дураки в армии служат?! Вам не надоели эти мифы?! что БМП консервная банка и пехота из-за этого на ней ездет верхом.
        У меня друг на МТ-ЛБ и бэхе служил в 2000-2001 годах в Чечне. Раньше мне было не интересно. Сейчас начал технические тонкости распрашивать.
        Ездили верхом, как раз таки для быстрого рассредоточения и возможности выжить при подрыве на мине или донном фугасе. Как итог, духи стали ставить боковые фугасы. Но боковые не везде поставишь и он сказал, такие места мехводы во все глаза разглядывали в поисках "конфетки".
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 23:23
          +3
          Цитата: 31231
          Ездили верхом, как раз таки для быстрого рассредоточения и возможности выжить при подрыве на мине или донном фугасе. Как итог, духи стали ставить боковые фугасы. Но боковые не везде поставишь и он сказал, такие места мехводы во все глаза разглядывали в поисках "конфетки".

          Это называется "жить захочешь - не так раскорячишься". Тогда пропадает смысл в броне.
  • [comment-show]
    Арон Заави Онлайн
    Арон Заави (Арон) [country][/country] 21 сентября 2013 08:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Сто раз обсуждали. " Намер" не БМП , а БТР . Поэтому он имеет ориентацию на усиление защиты экипажа и десанта и более легкое чем на БМП вооружение.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. сергей72 Офлайн
      сергей72 (сергей) 21 сентября 2013 09:05
      +1
      Скажите пожалуйста Арон, а расположение стрелков-пулеметчиков штатное или предусмотрено дистанционное управление?(смотрю на второе фото)
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 21 сентября 2013 09:13
        +2
        Цитата: сергей72
        Скажите пожалуйста Арон, а расположение стрелков-пулеметчиков штатное или предусмотрено дистанционное управление?(смотрю на второе фото)

        на верхней фотографии модуль дистанционный
        1. сергей72 Офлайн
          сергей72 (сергей) 21 сентября 2013 09:21
          +1
          Спасибо,а значит второй пулемет дистанционного управления не имеет?
      2. Арон Заави Онлайн
        Арон Заави (Арон) 21 сентября 2013 09:19
        +1
        Цитата: сергей72
        Скажите пожалуйста Арон, а расположение стрелков-пулеметчиков штатное или предусмотрено дистанционное управление?(смотрю на второе фото)

        Там установлен модуль " Катланит".
        http://www.army-guide.com/rus/product2097.html
        1. сергей72 Офлайн
          сергей72 (сергей) 21 сентября 2013 09:25
          +3
          Спасибо и Вам hi Повторюсь: второй пулемет дистанционного управления не имеет?
          1. Арон Заави Онлайн
            Арон Заави (Арон) 21 сентября 2013 09:29
            +2
            Нет. Это пулемет не экипажа , а десанта и применятся только на ближних дистанциях.
            1. В камышах
              В камышах 21 сентября 2013 12:05
              0
              Хотелось бы но не ставят
          2. профессор Офлайн
            профессор (Соколов Олег) 21 сентября 2013 09:58
            +9
            Цитата: сергей72
            Повторюсь: второй пулемет дистанционного управления не имеет?

            На Намер также устанавливается дистанционно управляемая турель с 30-мм пушкой, спаренным пулеметом и ПТУРами Спайк.


            и ещё фото






            1. сергей72 Офлайн
              сергей72 (сергей) 21 сентября 2013 11:10
              +1
              Всем огромное спасибо!
            2. Че
              Че 21 сентября 2013 14:01
              0
              Ну теперь все поняли как против нас готовятся - по серьёзному. А мы добродушно улыбаемся в ответ - типа у нас нет противника.
              1. Арон Заави Онлайн
                Арон Заави (Арон) 21 сентября 2013 14:29
                +1
                Цитата: Че
                Ну теперь все поняли как против нас готовятся - по серьёзному. А мы добродушно улыбаемся в ответ - типа у нас нет противника.

                Вы имеете в виду АОИ? request А каким образом она может встретиться с РА? (ИМХО) Только при столкновении с экспедиционным корпусом РФ на БВ. Ибо АОИ на границах России ну никаким образом появится не может.
                1. Че
                  Че 21 сентября 2013 15:14
                  +3
                  Цитата: Арон Заави
                  Цитата: Че
                  Ну теперь все поняли как против нас готовятся - по серьёзному. А мы добродушно улыбаемся в ответ - типа у нас нет противника.

                  Вы имеете в виду АОИ? request А каким образом она может встретиться с РА? (ИМХО) Только при столкновении с экспедиционным корпусом РФ на БВ. Ибо АОИ на границах России ну никаким образом появится не может.

                  Да нет, вы просто как пример подготовки серьёзной. Тут больше нато к нам привязано.
                2. Аскет Офлайн
                  Аскет (Станислав) 21 сентября 2013 19:29
                  +8
                  Цитата: Арон Заави
                  Ибо АОИ на границах России ну никаким образом появится не может.


                  Все страны имеющие ЯО на носителях способных достичь нашей территории в том числе и Израиль в особый период подвергнутся обезоруживающему удару по своей территории. У Израиля это ракета Иерехон-3. В мирное время в случае развертывания этого комплекса и постановки на непрерывное БД,операционные базы а также арсееналы ЯО,реактор в Димоне,заводы и космодром Пальмахим немедленно будут внесены в список целей СЯС России (скорее всего стратегической авиации,оснащенные КРВБ большой дальности и МБР оперативного резерва ибо БРСД у нас не развернуты) и в особый период уничтожены.
                  1. atalef Офлайн
                    atalef (александр) 21 сентября 2013 19:44
                    -2
                    Цитата: Аскет
                    Все страны имеющие ЯО на носителях способных достичь нашей территории в том числе и Израиль в особый период подвергнутся обезоруживающему удару по своей территории.

                    т.е. Америка , Китай , Франция , Англия , Индия , Пакистан ? Я думаю пупок не надорви разбираться с ними по отдельности ( а не со всеми всесте ) А уж мы с нашими 8 млн, равными захолустному городку Китая - может отсидимся в сторонке laughing

                    Цитата: Аскет
                    . У Израиля это ракета Иерехон-3. В мирное время в случае развертывания этого комплекса и постановки на непрерывное БД,операционные базы а также арсееналы ЯО,реактор в Димоне,заводы и космодром Пальхалим немедленно будут внесены в список целей СЯС России (скорее всего стратегической авиации,оснащенные КРВБ большой дальности и МБР оперативного резерва ибо БРСД у нас не развернуты) и в особый период уничтожены

                    При наличии у России всего 5000 боеголовок ( или даже меньше ) Я думаю на территории выше названных стран находится такое кол-во стратегических целей , что до космодрома в Пальмахим точно не дойдёт hi
                    1. Аскет Офлайн
                      Аскет (Станислав) 22 сентября 2013 02:15
                      +3
                      Цитата: atalef
                      При наличии у России всего 5000 боеголовок ( или даже меньше ) Я думаю на территории выше названных стран находится такое кол-во стратегических целей , что до космодрома в Пальмахим точно не дойдёт


                      По Договору СНВ-3 должно быть не более 1550. Сейчас у России 1480 на 492 носителях.(всего 900).На штаты достаточно грубо сотни,ибо защищенные обьекты в ответном ударе поражать не надо а мочить по густонаселенным районам(10 ракет Воевода с 10 бг на каждой условно говоря уничтожат 80%территории штатов),при самом хреновом раскладе 1из7 долетает обязательно,значит всего 800 максимум.На всех остальных оставшихся хватит с избытком. Для нас они готовят порядка 400 эпицентров (к примеру 80 на Москву с её ПРО из расчета что 10 обязательно долетит). И 2500-3000 КР неядерных в первом ударе. Считай сколько ещё остается и у них.
                      Это я ещё ТЯО не беру в расчет по которому открытых данных нет.
                    2. Аскет Офлайн
                      Аскет (Станислав) 22 сентября 2013 21:39
                      +1
                      Цитата: atalef
                      А уж мы с нашими 8 млн, равными захолустному городку Китая - может отсидимся в сторонке


                      "Вы помните, это известный случай, когда ядерщика посадили в тюрьму, он там отсидел благополучно и все равно продолжал считать, что он прав, - пустился в рассуждения российский президент. - Почему? В его позиции нет ничего антинационального и антиизраильского, он сам еврей и гражданин своей страны, но просто технологическое превосходство Израиля такое, надо прямо сказать, что оно не требует наличия ядерного оружия, Израиль и так в технологическом военном смысле на несколько голов выше всех стран региона. А ядерное оружие только делает из него цель, только создает ему внешнеполитические проблемы. И в этом смысле логика этого физика-ядерщика, который придал гласности наличие ядерного оружия в Израиле, не лишена смысла".

                      Путин дал понять, что неконвенциональный военный потенциал Израиля следует обсуждать всем мировым сообществом а также напомнил что обладая ЯО Израиль будет находиться под прицелом шта--а--а ...Отсидеться не получиться в случае большой заварухи.
  • [comment-show]
    vladsolo56
    vladsolo56 [country][/country] 21 сентября 2013 08:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    Много раз уже объяснялось людям нет такой брони которая удержит современный гранатомет, однако упорно делают ставку на утяжеление. Даже если создать монстра с невероятно возможной толщиной брони, все равно придумают оружие которое ее пробьет. Задача БМП не лезть впереди на ПТ и танки. Ее задача безопасно доставить пехоту из пункта А в пункт Б не более. На сегодня странно было бы видеть пехоту или даже БМП идущую в атаку на пушки, противотанковые ракеты и гранатометы. Это каким же надо быть тупым командующим что бы придумать такую тактику. Скорее всего мы придем к броневикам без экипажа, дистанционно управляемым, а пехота будет выполнять функцию только поддержки и охранения, может штурм в городах. Ну тут и БТР не нужны
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Алексей Приказчиков
      Алексей Приказчиков 21 сентября 2013 09:07
      +5
      Много раз уже объяснялось людям нет такой брони которая удержит современный гранатомет, однако упорно делают ставку на утяжеление. Даже если создать монстра с невероятно возможной толщиной брони, все равно придумают оружие которое ее пробьет


      Вы на чем лучше пойдете в бой на Намере или на бмп 3, только честно хотя бы для себя?

      Задача БМП не лезть впереди на ПТ и танки. Ее задача безопасно доставить пехоту из пункта А в пункт Б не более. На сегодня странно было бы видеть пехоту или даже БМП идущую в атаку на пушки, противотанковые ракеты и гранатометы


      А намер и так не бмп, а тяжелый бтр.

      Это каким же надо быть тупым командующим что бы придумать такую тактику.


      Львиная доля наших офицеров такая. К ним и претензии.
      1. Per se. Офлайн
        Per se. (Сергей) 21 сентября 2013 13:50
        +5
        Цитата: Алексей Приказчиков
        Вы на чем лучше пойдете в бой на Намере или на бмп 3, только честно хотя бы для себя?
        Я бы Вам, Алексей, на это так ответил, - будь я израильтянином, и воюй за землю обетованную, скорей всего на "Namer", если бы БТР воспринимал, как бомбоубежище, то тоже на "Namer". Если быть в России, и помнить, что для первой линии есть танки, и к ним хорошая машина БМПТ, что мне из под брони всё равно надо вылезать для боя, без сомнения, лично я бы предпочел быть с БМП-3. Маневренность, проходимость, запас хода и огневая мощь, более ценны для войны. "Namer", без сомнения хорошая машина для армии Израиля, адаптированная к географии региона и своим военным задачам. Вот и всё, не надо здесь лезть в абсолют, а то наплодим "Маусов" в бездумном подражательстве.
    2. В камышах
      В камышах 21 сентября 2013 12:11
      0
      Потому и не ставят Катланит чтобы не завирались
    3. Завтрак Туриста (Евгений) 21 сентября 2013 12:33
      0
      Задача БМП не лезть впереди на ПТ и танки. Ее задача безопасно доставить пехоту из пункта А в пункт Б не более. На сегодня странно было бы видеть пехоту или даже БМП идущую в атаку на пушки, противотанковые ракеты и гранатометы.


      В наше время уже почти не воюют в чистом поле. В основном боевые действия проходят в населённых пунктах, где нет чёткой линии фронта. Танки в городе без поддержки пехоты обреченны. И именно тяжёлые БТР призваны туда эту пехоту доставить.
      1. vladsolo56
        vladsolo56 21 сентября 2013 18:45
        0
        Чем отличается тяжелая БТР от танка, только тем что там людей больше, если танкам нельзя без пехоты в городе, то какой толк от такой же БТР. ведь пехоту все равно придется высадить. что-то не вяжется тут
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 21 сентября 2013 18:48
          0
          Цитата: vladsolo56
          ведь пехоту все равно придется высадить. что-то не вяжется тут

          Вопрос где и как её высадить...
        2. Завтрак Туриста (Евгений) 22 сентября 2013 11:34
          +1
          ведь пехоту все равно придется высадить. что-то не вяжется тут

          Отчего это не вяжется? Естественно ТБТР должен пехоту высадить в ходе боя в городе. Пехота в свою очередь зачистит здания и обеспечит наблюдение. А там и танки пройдут. Всё логично.
    4. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый (Евгений) 21 сентября 2013 13:52
      +2
      Для современного гранатомета для этой машинки разрабатывается КАЗ. Это во-первых.
      Во-вторых, опыт Второй ливанской что броня неплохо гранатометы держит, или, как минимум, снижает силу удара - из 49 пораженных танков пробитие было только в 23х.
      В-третьих, в первую очередь такая броня призвана защитить от мин и стрелкового оружия
    5. Гур Офлайн
      Гур (Гурген) 21 сентября 2013 18:38
      +2
      Полностью согласен в бой они не предназначены получается вливания бабла в то что недолжно в бой идти
  • [comment-show]
    профессор Офлайн
    профессор (Соколов Олег) [country][/country] 21 сентября 2013 09:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    пару фото к статье







    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Арон Заави Онлайн
      Арон Заави (Арон) 21 сентября 2013 09:31
      +2
      Что-то. С фотографиями. Машины неестественно вытянуты
      1. combat192 Офлайн
        combat192 (Алексей) 21 сентября 2013 09:45
        +4
        Кликни на фото.
      2. профессор Офлайн
        профессор (Соколов Олег) 21 сентября 2013 09:50
        +3
        Сайт глючит. wassat Кликните на фотку и она откроется.
        1. saturn.mmm Офлайн
          saturn.mmm (михаил) 21 сентября 2013 10:29
          +3
          Цитата: профессор
          Сайт глючит. Кликните на фотку и она откроется.

          Не глючит, просто страницу экономят, машина хорошо продуманна для тех условий в которых она работает.
    2. ivshubarin Офлайн
      ivshubarin (Иван) 21 сентября 2013 09:55
      +1
      Профессор скажите пожалуйста почему армия Израиля не использует камуфляж?
      1. профессор Офлайн
        профессор (Соколов Олег) 21 сентября 2013 10:06
        +8
        Используют, но не все. А вообще через день все в такой пыли или грязи, что никакого камуфляжа не увидишь.

        1. ivshubarin Офлайн
          ivshubarin (Иван) 21 сентября 2013 10:36
          +2
          Спасибо. Грязь лучший камуфляж ( даже вроде такой перевод )
        2. Че
          Че 21 сентября 2013 20:29
          +2
          Профессор, а что это за перец пальчиком указывает?
          1. профессор Офлайн
            профессор (Соколов Олег) 21 сентября 2013 20:34
            +2
            Цитата: Че
            Профессор, а что это за перец пальчиком указывает?

            Эхуд Барак, бывший премьер, МО, нач. генштаба и самый награжденный (по заслугам) солдат.
            1. Че
              Че 21 сентября 2013 20:40
              +2
              Цитата: профессор
              Цитата: Че
              Профессор, а что это за перец пальчиком указывает?

              Эхуд Барак, бывший премьер, МО, нач. генштаба и самый награжденный (по заслугам) солдат.

              Вот чёрт, заслуживает уважения. Интересно наш Жириновский как бы смотрелся?
              1. одинокий Офлайн
                одинокий (омар хайям) 21 сентября 2013 23:05
                +2
                Цитата: Че
                Вот чёрт, заслуживает уважения. Интересно наш Жириновский как бы смотрелся?


                никак.наверняка ругался бы.как в думе))
            2. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 02:08
              +3
              Насчет наград его много забавной информации. Как-нибудь расскажу. Но если вкратце, в свое время саерет-маткаль был чуть ли не отстойником, и чтобы привлечь туда народ, активно раздавали награды. В частности, Бараку 8) Хотя у него за плечами несколько действительно блестящих операций. Но вот инцидет 1997-го, выход из Ливана и Кевер Йосеф сильно ему репутацию подпортили.
          2. atalef Офлайн
            atalef (александр) 21 сентября 2013 20:48
            +3
            Цитата: Че
            Профессор, а что это за перец пальчиком указывает?

            Министр обороны ( бывший ) Эхуд Барак ( как и бывший нач.ген.штаба ) , командир спецнеза ген.штаба и бывший командир Нетаниягу.( в спецназе Генштаба )
      2. netMolotov
        netMolotov 21 сентября 2013 10:54
        +2
        ivshubarin-почему армия Израиля не использует камуфляж?

        профессор - А вообще через день все в такой пыли или грязи, что никакого камуфляжа не увидишь.


        Я думаю не только из за грязи . Армия Израиля использовать компоненту милитари старается как можно меньше . Подчеркивая что её солдаты это не профессиональные убийцы . В цахале нет расцацкованных мундиров как у соседей арабов и даже генералы выглядят не намного круче своих солдат . Да и в казарме солдат проводит меньше времени чем на гражданке . Поэтому на улицах и в автобусах человек в хаки меньше режет глаз .

        Ну как то так я думаю .
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 21 сентября 2013 11:38
          +3
          Вы отчасти правы, отчасти нет. В автобусах в полевой форме никто не разъезжает, а в выходной. Камуфляж всё же есть, уже выкладывал фото. А то что y начальника генштаба(на фото)и рядового одна и таже форма - факт.




          1. ivshubarin Офлайн
            ivshubarin (Иван) 21 сентября 2013 12:06
            +3
            Почему нач. генштаба без каски
            1. KG_patriot_last Офлайн
              KG_patriot_last 21 сентября 2013 12:10
              +9
              Если вы встретите парня в красных ботинках, знайте что это высокопоставленный командир soldier
              1. В камышах
                В камышах 21 сентября 2013 12:14
                +2
                Нет боевые бригады
              2. Витольд Офлайн
                Витольд 21 сентября 2013 12:49
                +3
                Красные ботинки означают службу в ВДВ, только те кто проходит или прошол там службу имеет такие ботинки.
                1. ivshubarin Офлайн
                  ivshubarin (Иван) 21 сентября 2013 13:01
                  +2
                  Откуда такая традиция
                  1. Пупырчатый Офлайн
                    Пупырчатый (Евгений) 21 сентября 2013 14:00
                    +4
                    Красные ботинки были у английских десантников. Поскольку ЦАХАЛь строился изначально во многом на образце английской армии, ботинки перекочевали туда. Ботинки красного цвета были более легкими и удобными. В итоге цвет ботинок остался как традиция.

                    Кроме десанта их теперь носят бригады Нахаль и Кфир (у меня такие были), а также подразделения следопытов. Надо отметить, цвет ботинок был не последним из определяющих факторов при выборе подразделения.

                    У Бени Ганца ботинки красного цвета, как и берет - он начинал как раз в Цанханим.
                2. Пупырчатый Офлайн
                  Пупырчатый (Евгений) 21 сентября 2013 13:58
                  +1
                  Не только. Также Нахаль и Кфир.
              3. atalef Офлайн
                atalef (александр) 21 сентября 2013 20:39
                +3
                Цитата: KG_patriot_last
                Если вы встретите парня в красных ботинках, знайте что это высокопоставленный командир

                Красные ботинки - это отличительная форма ВДВ , ДШБ и дивизии Кфир. И только, кстати только десантники имеют право носить рубашку не заправленную в брюки.
            2. astra Офлайн
              astra 21 сентября 2013 13:38
              +5
              Необычно смотрятся мешки на каске) слышал что они призваны в скрывать очертания круглой каски или не так?
              1. atalef Офлайн
                atalef (александр) 21 сентября 2013 13:44
                +1
                Цитата: astra
                Необычно смотрятся мешки на каске) слышал что они призваны в скрывать очертания круглой каски или не так?

                Так , защитная сетка такой необычной формы , ломает привычный глазу профиль каски ( полусфера ) , значительно усиливая маскировочные свойства.
            3. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 21 сентября 2013 13:57
              +2
              Приехал на учения, и присоединился. Хотя правы, серьезный косяк.
          2. Че
            Че 21 сентября 2013 20:32
            +2
            Снимочки неплохие, хороший пиар. bully
        2. Че
          Че 21 сентября 2013 14:11
          +6
          Маленькая страна - все друг друга знают, распальцовка не к месту. Можно и в табло получить. В нашей армии такое тоже не помешало бы. Вообще у евреев есть чему поучиться - с этим не поспоришь.
          1. Арон Заави Онлайн
            Арон Заави (Арон) 21 сентября 2013 14:37
            +5
            Цитата: Че
            Маленькая страна - все друг друга знают, распальцовка не к месту. Можно и в табло получить. В нашей армии такое тоже не помешало бы. Вообще у евреев есть чему поучиться - с этим не поспоришь.

            Ну типа. Вспоминается местный анеккдот.
            " Приехали американский и израильский генерал на базу АОИ с инспекцией. На воротах израильский резервист. Встал со стула , открыл ворота ,закрыл их за машиной и шлепнулся на стул. Американец в возмущении, что за дициплина. Израильский генерал говорит:" Щас я его порву!". Подходит к резервисту и говорит:" Хаим , ну что ты творишь, ты на меня обиделся?" hi
            1. Че
              Че 21 сентября 2013 15:18
              +3
              Цитата: Арон Заави
              Цитата: Че
              Маленькая страна - все друг друга знают, распальцовка не к месту. Можно и в табло получить. В нашей армии такое тоже не помешало бы. Вообще у евреев есть чему поучиться - с этим не поспоришь.

              Ну типа. Вспоминается местный анеккдот.
              " Приехали американский и израильский генерал на базу АОИ с инспекцией. На воротах израильский резервист. Встал со стула , открыл ворота ,закрыл их за машиной и шлепнулся на стул. Американец в возмущении, что за дициплина. Израильский генерал говорит:" Щас я его порву!". Подходит к резервисту и говорит:" Хаим , ну что ты творишь, ты на меня обиделся?" hi


              wassat Вот мой ответ.
      3. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 21 сентября 2013 13:56
        +1
        Несолько причин есть

        1) Окружающие армии ходят преимущественно в камуфляже
        2) В Израиле несколько климатических зон и резкие смены ландшафта. "Олива" же вполне удовлетворяет по большинству параметров
        3) Использовали в 60-х десантники
        4) Для засад и снайперы используются балахоны сетчатые двухсторонние камуфляжной расцветке. На одной стороне - пустыня, на другой - лес. Надеваются поверх основной формы.
  • [comment-show]
    Nayhas Офлайн
    Nayhas (Евгений) [country][/country] 21 сентября 2013 09:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Уж в чём евреям не откажешь, так в практичности. Посмотрим что получится из Арматы.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. В камышах
      В камышах 21 сентября 2013 12:17
      -3
      Нет уважаемый мы давно воюем вы торгуете
      1. saturn.mmm Офлайн
        saturn.mmm (михаил) 21 сентября 2013 13:18
        +6
        Цитата: В камышах
        Нет уважаемый мы давно воюем вы торгуете

        А с кем израильтяне воюют на данный момент? И вы совсем совсем не торгуете, вот только в 2007 году израильские компании экспортировали вооружений на сумму 4,3 млрд $, что ставит страну на четвёртое место в мире по экспорту оружия и оборонных технологий (что делает честь 8-ми миллионному государству), после США, России и Франции.
        Россия тоже в состоянии войны с Японией как и Израиль с Сирией.
        1. atalef Офлайн
          atalef (александр) 21 сентября 2013 13:36
          0
          Цитата: saturn.mmm
          Россия тоже в состоянии войны с Японией как и Израиль с Сирией.

          Не совсем так , Россия не в состоянии войны с Японией ( наличие посольств , каки визиты глав государств тому подтверждение )
          Израиль с Сирией находится в состоянии прекращения огня ( даже ни перемирия )
          1. saturn.mmm Офлайн
            saturn.mmm (михаил) 21 сентября 2013 14:09
            +3
            Цитата: atalef
            Не совсем так

            Так еще после вашей войны 70 лет не прошло.
        2. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый (Евгений) 21 сентября 2013 14:06
          0
          Цитата: saturn.mmm
          Россия тоже в состоянии войны с Японией как и Израиль с Сирией.

          Незнание реалий - большая ошибка. У России подписаны с Японией все договора, которые де-факто и де-юре фиксируют окончание войны. Япония капитулировала. Мирный договор - всего-лишь последний росчерк. Между Россией и Японией есть дипотношения.
          У Сирии же и Израиля зафиксированное состояение войны. Прекращение огня обозначено только на одной территории, и особо подчеркнуто, что оно не явлется каким-либо мирным соглашением.
          1. saturn.mmm Офлайн
            saturn.mmm (михаил) 21 сентября 2013 16:26
            +2
            Цитата: Пупырчатый
            Незнание реалий - большая ошибка.

            Да ладно, как то пафосно у Вас получилось. Ведутся ли в данное время в Израиле боевые действия?
            1. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 22 сентября 2013 02:09
              +2
              Как бы - на постоянной основе. Как и в России, кстати.
      2. astra Офлайн
        astra 21 сентября 2013 13:45
        +6
        Цитата: В камышах
        Нет уважаемый мы давно воюем вы торгуете

        Мне нравится что Израильтяне некотрое виды вооружений не продают, к примеру танки меркава и прочие виды бронетехники.Хотелось бы что бы с выходом арматы наши подольше не продавали армату,зачем давать возможность другим изучить наш танк.Надо насыщать свою армию, а то получается многие заводы приоретет отдают выпуску вооружений на экспорт, а для себя мощностей уже не хватает.
        1. Че
          Че 21 сентября 2013 14:19
          +5
          Когда патриотизм в России станет нормой, тогда х-р кто нас сломает.

          При бориске всем понравилось баблом карманы набивать, даже израильтяне себе такой дури не позволяют.
  • [comment-show]
    ivshubarin Офлайн
    ivshubarin (Иван) [country][/country] 21 сентября 2013 10:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Отличие Израильского танкостроения от мирового в том, что на первое место ставится защита экипажа, а потом подвижность, огневая мощь
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Akim
      Akim 21 сентября 2013 10:46
      +4
      Цитата: ivshubarin
      в том, что на первое место ставится защита экипажа, а потом подвижность

      Это британская концепция. А вообще у Израиля не замерзают озера, поэтому они не бояться как тевтонцы на лед выходить.
      1. ivshubarin Офлайн
        ivshubarin (Иван) 21 сентября 2013 11:29
        +2
        Британская концепция - Преобладание огневой мощи над подвижностью
    2. Арон Заави Онлайн
      Арон Заави (Арон) 21 сентября 2013 10:58
      +3
      Цитата: ivshubarin
      Отличие Израильского танкостроения от мирового в том, что на первое место ставится защита экипажа, а потом подвижность, огневая мощь

      Прошу прощения не согласен. Просто на базе значительного боевого опыта было принято решение создавать машину для поля боя, где максимальная скорость не превышает 20-25 км/ч , а не для марш-броска , что привело к решению ограничить маршевые скорости до60 км/ч.Что касается вооружения то и 105мм и 120мм израильские танковые пушки создавались на базе аналогов НАТО и ничем им не уступают. Более того при упоре на совершенствование боеприпасов они зачастую преподносили сюрпризы нашим противникам.
      1. ivshubarin Офлайн
        ivshubarin (Иван) 21 сентября 2013 11:35
        +1
        Да , но потери танкистов Израиля снизились при Меркаве
        1. Арон Заави Онлайн
          Арон Заави (Арон) 21 сентября 2013 12:19
          +2
          Цитата: ivshubarin
          Да , но потери танкистов Израиля снизились при Меркаве

          Так Меркава и участвовала только в локальных конфликтах. Все большие войны вытянули на М-48, М-60 и Центурионах.
    3. В камышах
      В камышах 21 сентября 2013 12:27
      +1
      В первой моделе да потом доводили по всем параграфам
  • [comment-show]
    В камышах
    В камышах [country][/country] 21 сентября 2013 12:57 [ansarr]