Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Покос травы» по-израильски

«Покос травы» по-израильски


Вопрос палестинских территорий, оккупированных Израилем, по сей день остается актуальным и является предметом переговоров на разных уровнях и в разных составах участников. Так, госсекретарь США Джон Керри неоднократно делал заявления о необходимости освобождения незаконно занятых земель и сносе построенных там поселений. Однако Израиль, похоже, не собирается идти навстречу своему заокеанскому партнеру.

А 29 апреля с.г., когда стало окончательно ясно, что переговоры зашли в тупик, Джон Керри заявил о приостановке переговорного процесса. В ЕС охарактеризовали подобный финал многолетней работы как серьезный провал в урегулировании длительного конфликта между израильтянами и палестинцами. При этом в Европе пытаются выработать варианты выхода из кризиса.


В самом Израиле тоже есть сторонники разрешения «палестинского вопроса». Вместе с тем, очевидно, что мощный альянс военных, политиков и ученых не допустит сдачи каких-либо позиций.

Иными словами, Израиль и далее останется на оккупированных территориях и будет подавлять любую активность палестинцев, в том числе и военной силой. Об этом свидетельствуют материалы израильских аналитических и стратегических центров.

Прежде всего, есть четкое геополитическое видение проблематики, согласно которому «Израиль должен противостоять международному давлению и держаться за Иорданскую долину - его единственную границу на востоке, которая надежно защищена - так как внезапные изменения на неспокойном Ближнем Востоке могут сделать этот участок еще более важным. Это ближайшая граница до Хартленда (т.е. сердцевинной земли) Израиля - треугольника Иерусалим - Тель-Авив – Хайфа, где находится 70% населения и 80% экономической инфраструктуры страны. Израиль также должен продолжить строительство в зоне Е-1, которая связала бы долину с неделимым Иерусалимом. Израиль должен сосредоточить свои усилия по урегулированию в этих стратегических областях, а не в более отдаленных районах Западного берега, которые можно использовать как возможности для компромисса с палестинцами».

Отметим, что зона Е-1 в течение длительного времени является поводом для обострения отношений между Израилем, Палестиной и мировым сообществом. Этот проект строительства новых поселений неоднократно критиковался рядом европейских стран, но Израиль в ответ предпринимал дипломатические демарши.

Камнем преткновения является идея создания государства Палестины со столицей в Восточном Иерусалиме. Нынешний президент Палестины Махмуд Аббас выступает именно за такое территориальное устройство, соответствующее границам 1967 г.

По словам израильских политиков, в США понимают стратегические нужды Израиля, однако критически настроены по отношению к тому, чтобы израильский город Маале Адумим (основан в 1975 г. у дороги Иерусалим — Иерихон) был связан с Иерусалимом. Но именно на создании такого коридора настаивают в Тель-Авиве, так как это, по мнению израильских стратегов, будет способствовать укреплению безопасности трассы в иорданской долине и предотвратит разделение Иерусалима. Таким образом, Израиль отказывает Палестине в ее требованиях, однако делает это не прямо, а в завуалированной форме, ссылаясь на исторические, стратегические и религиозные факторы.

Сейчас Тель-Авиву необходимо уменьшать подозрительность со стороны арабов, адаптируя новые подходы к старой концепции сдерживания. Была разработана новая стратегия, основанная на принципе истощения, а не блицкрига, которую Израиль применял в последней войне с Ливаном.
До этого Израиль часто использовал западные модели для своих военных кампаний. Например, операция «Cast Lead», проводившаяся с 27 декабря 2008 г. по 21 января 2009 г., являлась «ремейком» американской операции «Шок и трепет» в Ираке в 2003 г., которая предполагала нанесение молниеносных авиаударов по объектам врага.

Новая стратегия предназначена для изматывания противника через постоянное давление, а не массированными бомбардировками. Кумулятивный эффект в ней должен быть получен в ходе длительных и прерывистых военных действий, ни одно из которых само по себе не играет решающей роли в достижении политических целей. Двое израильских ученых из Бар-Иланского университета, Эфраим Инбар и Эйтан Шамир, объясняют, почему вооруженные силы Израиля будут использовать именно такой комбинированный «подход» по отношению к палестинцам.

Они пишут: Тель-Авив должен учитывать, что Запад критически воспринимает применение прямой военной силы Израиля против арабов. Но поскольку в Израиле считают, что арабо-израильский конфликт развивался столетиями, то и решить его в ближайшее время невозможно. Поэтому Израиль выбирает стратегию изматывания противника, избегая при этом как долгосрочной оккупации, так и политических решений, ориентированных на население. Эта «опция» в среде израильских военных и политиков получила название «Покос травы». Суть ее заключается в уничтожении любых возможностей противника проводить какие-либо агрессивные действия против Израиля. (Термин «Покос травы» довольно часто применялся израильскими военными и ранее, но лишь в 2013 г. вошел в лексикон высшего офицерского звена в качестве академического.)

Упоминаемые авторы также указывают: в сентябре 2000 г. Израиль перестал строить иллюзии о том, что палестинцы - это мирный партнер. «Арабская весна», заметим, подчеркнула влияние исламистских движений с радикальной антиизраильской (и антизападной) идеологией.

По этой причине Израиль начал разрабатывать своего рода зеркальное отражение доктрины арабского движения сопротивления, именуемого «Muqawamah», которой следуют ХАМАС, Исламский джихад, Хезболла и т.п.

Негосударственные организации палестинцев и арабов из окружающих стран, согласно видению Израиля, являются его непримиримыми врагами, так как хотят уничтожить еврейское государство. Правда, Израиль практически мало что может сделать для уменьшения этой угрозы на политическом фронте.

Как один из элементов своей стратегии Израиль планирует применять и убийства, копируя методику работы США с беспилотными летательными аппаратами в Афганистане, Пакистане, Йемене и Ираке. Следует отметить, что у доктрины «Покос травы» была довольно длительная предыстория. Еще первый премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион разработал доктрину безопасности Израиля на основе двух основных предположений: арабская враждебность по отношению к государству Израиль, вероятно, продолжится в течение десятилетий; Израиль страдает от хронической неполноценности, как в отношении территории, так и демографии.

Недостаток ресурсов плюс арабская враждебность вынудили Бен-Гуриона сделать вывод о том, что Израиль не сможет диктовать условия мирного договора своим соседям даже при использовании подавляющей силы.

«Хроническая неполноценность» как раз и определяет нежелание Израиля уходить с оккупированных территорий.

Израиль также прекрасно осознает угрозу своим интересам со стороны международного сообщества, если он будет продолжать жесткую политику в отношении палестинцев. При этом аббревиатурой БЛС стали обозначать бойкот, лишение прав и санкции. Как указывает Джонатан Райнхольд из израильского Центра стратегических исследований им. Бегина и Садата, исследуя эту проблему, «американские либералы больше сочувствуют Израилю, чем палестинцам. За исключением магистральной протестантской Церкви в Америке, реальная база БЛС находится в Западной Европе; но ни один из бойкотов еще не имел большого практического эффекта... Эта борьба ведется за политическую легитимность и символизм. БЛС не имеет цели поставить Израиль на колени, но у него есть потенциал, чтобы нанести существенный дипломатический, экономический и даже военный ущерб Израилю с течением времени. Если текущие мирные переговоры с палестинцами потерпят крах, они будут стремиться ввести санкции против Израиля через ООН и другие международные органы. Кроме того, они будут пытаться преследовать израильских офицеров через Международный уголовный суд, и эта угроза может иметь негативные последствия для израильского сдерживания».

Как ответную меру, израильские эксперты предлагают принять меры по «расстимулированию» тех неправительственных организаций, которые проводят кампании БСЛ, в том числе через надгосударственные органы. Израиль здесь действует не напрямую, а через своих друзей на Западе, стараясь избегать открытой конфронтации, так как это только способствует повышению статуса тех организаций, которые поддерживают бойкот (инцидент с судном «Мави Мармара», видимо, послужил хорошим уроком). Подключаются также ученые, профсоюзные деятели и религиозные лидеры для вовлечения в этот процесс зарубежных партнеров. Немаловажную роль играют и организации еврейской диаспоры по всему миру.

Предлагается постоянно напоминать международному сообществу, что Израиль является демократическим государством, где действуют свобода слова и свобода собраний. Это считается наиболее сильным оружием в символической борьбе против БСЛ. В целом стратегия против БЛС выстраивается по принципу «создания сети для борьбы с сетью».

Недавнее предложение президента Палестинской автономии Махмуда Аббаса о том, что силы НАТО могут быть размещены в палестинском государстве на Западном берегу для того, чтобы удовлетворить озабоченность Израиля в области безопасности, требует всесторонней оценки.

На первый взгляд, палестинцы предлагают Израилю надежный зонтик в лице проверенного партнера. Но служит ли размещение контингента НАТО интересам самих палестинцев? Не является ли Махмуд Аббас выразителем интересов третьей стороны, которая, таким образом, старается создать в регионе еще одну военную базу, чтобы она тоже служила стратегическим целям Запада на Ближнем Востоке? Очевидно, что если этот вариант будет одобрен, то в самом сердце Палестины обоснуется надзиратель, обслуживающий интересы глобального гегемона.
Автор: Леонид Савин
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/geopolitika/pokos_travy_po-izrailski_757.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 88
  1. comprochikos 6 июня 2014 15:03
    Израиль с..ал на всех и на СШу тоже laughing
    1. Андрей77 6 июня 2014 15:08
      И правильно делает.
      1. mirag2 6 июня 2014 15:18
        Политика проводимая Израилем на государственном уровне внутри привела к тому,что в обществе возобладали антипалестинские(антиарабские) настроения.
        На госуровне не проводиться политика интеграции одного общества в другое.
        Единичные случаи,когда арабы попадают в цахал,или араб-мэр,или вылеченный ребенок-араб становятся жупелом толерантности и демократии.
        1. IFreedman 6 июня 2014 15:28
          Цитата: mirag2
          Политика проводимая Израилем на государственном уровне внутри привела к тому,что в обществе возобладали антипалестинские(антиарабские) настроения.
          На госуровне не проводиться политика интеграции одного общества в другое.
          Единичные случаи,когда арабы попадают в цахал,или араб-мэр,или вылеченный ребенок-араб становятся жупелом толерантности и демократии.

          mirag2
          Легко говорить о толерантности, когда твоих детей не обстреливают ракетами чуть ли не ежедневно.
          IFreedman
        2. странник 6 июня 2014 15:41
          mirag2 Ну не надо тут нести такой бред.Полно арабов и мэров и и в армии служит полно арабов(друзы. христиане и иногда мусульмане)а уж сколко арабов и их детей в израильских больницах, я вообще молчу- там еврея сложно встретить.Так что не надо врать!!!!!!
          1. dmitriygorshkov 6 июня 2014 16:35
            Цитата: странник
            .Так что не надо врать!!!!!!

            Алекс не кипятитесь!Мы тут с Украиной голову забили,об остальном забыли.Раз вы здесь,не поделитесь в кратце о целях и путях их решения у г.Израиль?
            1. Кус Имак 6 июня 2014 18:59
              Цитата: dmitriygorshkov
              Цитата: странник
              .Так что не надо врать!!!!!!

              Алекс не кипятитесь!Мы тут с Украиной голову забили,об остальном забыли.Раз вы здесь,не поделитесь в кратце о целях и путях их решения у г.Израиль?


              Я конечно не Алекс, но с вашего разрешения выскажу своё мнение.
              1. Палестинцам необходимо создавать своё собственное государство. Собственно говоря оно уже находится на конечной стадии формирования. В Абу-Диссе ( пригород Иерусалима) уже построен комплекс правительственных зданий будущего палестинского государства со столицей в Иерусалиме, то чего они так добиваются. Абу -Дисс конечно не совсем Иерусалим, но в данной ситуации и Мытищи за Москву сойдут.
              2. Территориальных вопросов в Газе нет. В 2005 году мы вывели оттуда свои поселения. Израильских войск в Газе нет, они стоят по периметру. Вы удивитесь но израильских войск на границе Газы и Египта вообще НЕТ. Египтяне "прессуют" хамастан в газе еще хуже, чем это делает Израиль, без всякой оглядки на права человека. Террористов египтяне ненавидят гораздо больше, поскольку их бюджет в гораздо большей степени зависит от туристов чем израильский. А кто поедет в страну где исламисты делают, что хотят.
              3. Иудея и Самария - территория, которую арабы называют Западный Берег, иначе сложно обосновать каким образом Иудея является исторической родиной для арабов, поскольку даже ребенку понятно, что в Иудее должны жить иудеи, а арабы должны жить в Арабии.
              Так вот единственная проблема это эта самая Иудея с Самарией. Израиль предлагает вернуть большую часть территорий, а за меньшую отдать арабские территории самого Израиля. Палестинцы этого не хотят. Не хотят, значит будем конфликтовать пока у палестинцев появится более трезвомыслящий лидер. Вообщем будет как на восточном базаре - много шума, крика, бросание шапок, резких заявлений, но в конце-концов договорятся.
              Кус Имак
              1. Расан 6 июня 2014 20:13
                Вот тут не согласен концептуально.
                От сего момент а до создания "палетиснкого" государства сейчас дальше, чем когда-либо. Комплекс для "правительства" то может и есть - но как странно воспринимать именно его как главный признак государства.
                Я, естественно. понимаю, что аннексия всей территории Иудеи и Самарии, тем более с трансфером арабов оттуда невозможна ни по политическим, ни по техническим, ни по экономическим причинам, а аннексировать без трансфера - тем более невозможно, а следовательно понимаю, что какое то государство, но это будет чрезвычайно нескоро, скорее всего после серии кровавых войн между арабами там в конце концов у арабов возникнет и скорее всего таких "государств" будет несколько =- т.е произойдет кантонизация "Палестины" - Дахлан там, другие туземные царьки.
                Расан
                1. Кус Имак 6 июня 2014 20:22
                  Поживем увидим. Время работает на нас. Если б сегодняшнему лидеру ООП предложили бы, то что предложили Арафату в 2000-м, он бы целоваться с евреями от радости полез. Да кто ж ему даст это сегодня. Чем больше арабы артачатся, тем меньше получат в будущем.
                  Кус Имак
                  1. Расан 6 июня 2014 20:27
                    Совершенно верно. Время впервые за многие годы стало работать на Израиль. Биби сейчас тактически переиграл и Мазена, да, пожалуй и Обаму - и теперь надо дождаться весьма недалекого будущего. когда, по всем законам жизни. сблизившиеся арабы разных банд, начнут душить друг друга в объятиях.
                    Расан
                  2. Наган 7 июня 2014 03:40
                    Цитата: Кус Имак
                    Поживем увидим. Время работает на нас. Если б сегодняшнему лидеру ООП предложили бы, то что предложили Арафату в 2000-м, он бы целоваться с евреями от радости полез. Да кто ж ему даст это сегодня. Чем больше арабы артачатся, тем меньше получат в будущем.


                    Цитата: Абба Eбaн (бывший министр иностранных дел Израиля)
                    Арабы никогда не упускают возможности упустить возможность.

                    Не доупускались еще?
        3. Комментарий был удален.
        4. Расан 6 июня 2014 16:00
          Арабов в ЦАХАЛ служит около 10 тысяч - как бедуины и христиане, так и мусульмане. Есть араб и на посту зам. начальника Генштаба, командир самой элитной бригады ЦАХАЛ, зам. председателя Верховного суда.
          Все арабы - граждане Израиля пользуются абсолютно всеми льготами и услугами страны, только имеют еще один плюсик - не платят налогов.
          Расан
        5. Расан 6 июня 2014 16:02
          Зачем ты несешь откровенную чушь?
          Расан
      2. mirag2 6 июня 2014 15:24
        Госдеп,несмотря на неудовольствие Израиля будет работать с новым Палестинским правительством.
        Госдеп считает-нужно посмотреть что это правительство сделает и тогда судить,а Израиль уже ща говорит,что это террористы и все.
        http://www.debka.com/article/23964/US-accepts-new-Palestinian-unity-government-t
        urns-aside-Israel%E2%80%99s-objections
        1. Наган 7 июня 2014 03:44
          Цитата: mirag2
          Госдеп,несмотря на неудовольствие Израиля будет работать с новым Палестинским правительством.

          Ну Госдеп и Поросенко считает легитимно избранным. И что? Он стал от этого сильно легитимнее?
      3. Vadivak 6 июня 2014 15:25
        Цитата: ....
        Недавнее предложение президента Палестинской автономии Махмуда Аббаса о том, что силы НАТО могут быть размещены в палестинском государстве на Западном берегу


        Похоже пациент галоперидола обожрался.....
      4. Комментарий был удален.
      5. hanter2035 7 июня 2014 14:17
        делают-то они правильно, но чую, что из-за этого скоро и в Израиле революция будет, пусть лучше они немного осторожничают, а то мало ли...
    2. армагедон 6 июня 2014 15:39
      Хм...Израиль РАЗМЕННАЯ монета в игре США за ближний восток...Но все равно США является главным союзником Израиля....!!!Парадокс в том что Израиль играл и играет СВОЮ БОЛЬШУЮ ИГРУ...!!!
      1. Vadivak 6 июня 2014 17:02
        Цитата: армагедон
        Парадокс в том что Израиль играл и играет СВОЮ БОЛЬШУЮ ИГРУ...!!!


        Всегда.
      2. Расан 6 июня 2014 17:05
        Да не нужна большая игра Израилю. Ему нужно, что бы его оставили в покое
        Расан
    3. Klibanophoros 6 июня 2014 15:58
      Только если Израиль пос.....т на США публично, поддержки пусть не ждёт. Мнение о том, что Израиль крутит США как хочет, сильно преувеличено. Ныне ему ничего не остаётся, как идти в фарватере политики Белого дома. Нельзя конечно сказать, что Израиль не сопротивляется, но евреи сильно надрывались, чтобы сорвать план "Большой Ближний Восток".
    4. Влад Гор 6 июня 2014 16:04
      Да сдуваются Штаты. Уж от евреев то это не скроешь. Ща будут с Россией дружбу набивать. laughing
      Влад Гор
      1. Расан 6 июня 2014 16:08
        Это вряд ли.
        Расан
        1. jigalovd 7 июня 2014 04:38
          будем будем, у нас выбора другого просто нет, без союзнико Израилю не выжить, какой сша союзник? они всех везде исполбзуют, в ес антисемитизм...остается только ТС и Евразийский Союз.
          1. Расан 9 июня 2014 13:04
            Нет. США - это не только Обама с Керри - это еще и конгресс и многочисленные лобби. Что бы ни было - но США и продолжают компенсировать Израилю отказ от некоторых технологий - в размере 3 млрд, и продолжает поставлять ряд технологий, и продолжает блокировать все антиизраильские резолюции в ООН.
            А РФ делает все наоборот. Оружие идет к арабам потоком. все антиизраильские резолюции РФ поддерживает.
            Расан
            1. stalkerwalker 9 июня 2014 13:30
              Цитата: Расан
              США - это не только Обама с Керри - это еще и конгресс и многочисленные лобби

              Ты б продолжил - какое лобби, что (или кого) лоббируют...
              Цитата: Расан
              А РФ делает все наоборот. Оружие идет к арабам потоком

              А арабы все едины и одинаковы.... И государство Израиль находится в состоянии перманентной войны со всем арабским миром.
              1. Расан 9 июня 2014 13:54
                Арабы едины :)? Это резня в Сирии, Йемене, Египте, Тунисе, Алжире, Ливии называется единством? Ты в курсе, что за последние 10 лет хамазовцы убили в14 раз больше конкурентов из ФАТХ, чем граждан Израиля?
                Расан
                1. stalkerwalker 9 июня 2014 14:30
                  Цитата: Расан
                  Ты в курсе, что за последние 10 лет хамазовцы убили в14 раз больше конкурентов из ФАТХ, чем граждан Израиля?

                  Нет... Не в курсе...
                  А ты в курсе сколько ПС на Украине, не скрываясь, убил людей за 4 месяца?
              2. Расан 9 июня 2014 14:01
                Лобби разные - есть финансовые, есть чисто национальные , есть культурные. Настроение американцев сильно отличаются от настроений Обамы и Керри.
                Расан
      2. А Нас Рать 7 июня 2014 02:07
        Цитата: Влад Гор
        ... Ща будут с Россией дружбу набивать.laughing

        Сожалею, но вы как всегда все проспали request
    5. Jovanni 6 июня 2014 19:51
      Хороший пример.
  2. Роман 1977 6 июня 2014 15:11
    Краткая история арабо-израильского конфликта:
    1. tor11121 6 июня 2014 16:54
      Да они там три тыщи лет воюют и еще столько же будут.
  3. чаповский 6 июня 2014 15:13
    Когда татарин родился еврей удавился. А кроме татар , кто с евреем свяжеться - без штанов останиться.
    чаповский
    1. казах 6 июня 2014 15:30
      Цитата: чаповский
      Когда татарин родился еврей удавился. А кроме татар , кто с евреем свяжеться - без штанов останиться.
      Просто татары с арабами несвязывались .А араб образец добродетели laughing да они евреям 100 очков вперед дадут.
  4. Гигант мысли 6 июня 2014 15:17
    Все вокруг этого вопроса ведут тайную игру, палестинцы не исключение. Но определённым силам хочется, чтобы напряжение в этом районе Ближнего Востока постоянно присутствовало, так чтобы население привыкло жить не в мирной обстановке. Чтобы в нужный момент оставалось только поднести спичку, и пошло , поехало.
  5. mig31 6 июня 2014 15:19
    Госдеп поглупел,вся и все не купить,тем более богом избранную нацию...
    1. армагедон 6 июня 2014 15:48
      ХМ...Чьим БОГОМ избранный НАРОД...? БОГ он ОДИН-А про ИЗБРАННОСТЬ... к ЛЮДЯМ!!!
      1. странник 6 июня 2014 15:53
        Вы правы-Бог один, и* чьим* вопрос риторический.))
      2. Комментарий был удален.
      3. Vadivak 6 июня 2014 17:07
        Цитата: армагедон
        А про ИЗБРАННОСТЬ..


        Избранность была. Но избранность это не подарок, а огромная ответственность как например у телохранителя и за эту работу надо отвечать
  6. prishelec 6 июня 2014 15:27
    Рано или поздно, но справедливость восторжествует на этой палестинской земле.
    1. странник 6 июня 2014 15:50
      prishelec RU  Сегодня, 15:27


      Рано или поздно, но справедливость восторжествует на этой палестинской земле.

      Она уже восторжествовала в 48 году но с тех пор арабы постоянно пытались что то изменить -за что и поплатились своей землёй!! А налог Кёнигсберг!!
      1. Vadivak 6 июня 2014 17:09
        Цитата: странник
        но с тех пор арабы постоянно пытались


        Я думаю вы заблуждаетесь, за всеми изменениями, особенно в арабском мире всегда торчат уши облезлого британского льва
      2. Codename49 6 июня 2014 18:31
        скажи мне простому когда закончяться войны и мечи перекуют на оралы- мне уже 33 года и я уже устал от этой политики и воин!!!
        Codename49
        1. Codename49 6 июня 2014 18:40
          То этот СССР то Россия сами лезут в говно геополитических интриг и войн,военые бюджеты США и Россий зашкаливают всё больше и больше-хотя народу поют что денег нет и что везде кризис!!!А НЕИМУЩИХ И ОБЕЗДОЛЁННЫХ ВСЁ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ!
          Codename49
      3. Codename49 6 июня 2014 18:42
        То этот СССР то Россия сами лезут в говно геополитических интриг и войн,военые бюджеты США и Россий зашкаливают всё больше и больше-хотя народу поют что денег нет и что везде кризис!!!А НЕИМУЩИХ И ОБЕЗДОЛЁННЫХ ВСЁ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ!
        Codename49
        1. леликас 7 июня 2014 00:13
          Цитата: Codename49
          То этот СССР то Россия сами лезут в говно геополитических интриг и войн,военые бюджеты США и Россий зашкаливают всё больше и больше-хотя народу поют что денег нет и что везде кризис!!!А НЕИМУЩИХ И ОБЕЗДОЛЁННЫХ ВСЁ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ!

          А Вы 33 года из принципа грамоте не учились ?
    2. Комментарий был удален.
    3. Расан 6 июня 2014 16:04
      Все уже восторжествовало. Израиль восстановлен на своей законной территории
      Расан
      1. Наган 7 июня 2014 03:51
        Ну не совсем. Как кто-то сказал выше, в Иудее место иудеям. А арабам место в Арабии, которая теперь заимела определение "Саудовская". Но будем надеяться, что арабы сами допрыгаются до того что их всех (ну или прыгучее большинство) выселят в Арабию, примерно как поляки немцев, и вот тогда и наступит мир.
  7. Комментарий был удален.
  8. киргиз 6 июня 2014 15:44
    Израиль по праву завоевателя получил и отстоял эту землю, палестинцы постоянно какой то халявы клянчат, надо оставлять границы как есть и подписывать договор, когда нибудь палестинцы организуются построят сильное и богатое государство и перекроят границы, ну, или не организуются и не перекроят))и все останется как есть.
    1. казах 6 июня 2014 15:48
      Цитата: киргиз
      Израиль по праву завоевателя получил и отстоял эту землю, палестинцы постоянно какой то халявы клянчат,

      Что мечем взято то свято.А палестинцы это ближневосточные украинцы все им должны.
      1. Vadivak 6 июня 2014 17:19
        Цитата: казах
        .А палестинцы это ближневосточные украинцы все им должны.


        Оригинальная версия smile Хотя есть информация, что действительно должны - Государство Палестина должно было быть создано после окончания Второй Мировой войны по решению ООН.
        1. Расан 6 июня 2014 17:32
          Но арабы то эту резолюцию ООН отклонили
          Расан
        2. киргиз 6 июня 2014 19:26
          Цитата: Vadivak
          Хотя есть информация, что действительно должны - Государство Палестина должно было быть создано после окончания Второй Мировой войны по решению ООН.

          Если я правильно понимаю, евреи не против государства Палестина как такового, вопрос в границах, которые евреи несколько расширили в объявленной им арабами войне, евреи войну выиграли, и чего бы вдруг они отказывались т того что кровью взято
        3. киргиз 6 июня 2014 19:26
          Цитата: Vadivak
          Хотя есть информация, что действительно должны - Государство Палестина должно было быть создано после окончания Второй Мировой войны по решению ООН.

          Если я правильно понимаю, евреи не против государства Палестина как такового, вопрос в границах, которые евреи несколько расширили в объявленной им арабами войне, евреи войну выиграли, и чего бы вдруг они отказывались т того что кровью взято
          1. Кус Имак 6 июня 2014 19:31
            Цитата: киргиз
            Цитата: Vadivak
            Хотя есть информация, что действительно должны - Государство Палестина должно было быть создано после окончания Второй Мировой войны по решению ООН.

            Если я правильно понимаю, евреи не против государства Палестина как такового, вопрос в границах, которые евреи несколько расширили в объявленной им арабами войне, евреи войну выиграли, и чего бы вдруг они отказывались т того что кровью взято


            Если по-простому и очень приблизительно, то да, это так.
            Кус Имак
          2. Расан 6 июня 2014 20:31
            Вопрос в ом, чт о как раз против арабского государства выступают фактически сами лидеры ФАТХ.
            Расан
      2. Наган 7 июня 2014 03:58
        Цитата: казах
        Что мечем взято то свято.А палестинцы это ближневосточные украинцы все им должны.

        Я пару дней назад постил в теме что украинцы - это придуманный и искуственно созданный народ, называется "Украина не нужна". Находится здесь: http://topwar.ru/50406-ukraina-ne-nuzhna.html

        Могу и скопировать.

        Есть на свете 2 выдуманных народа. Это украинцы, которые суть ничто иное, как часть русской нации. И это палестинцы, которые еще меньше отличаются от прочих арабов чем украинцы от русских. На Украине, по крайней мере, есть западенцы, в которых намешано польских, австро-венгерских, чешских, и еще черт те каких генов впридачу к русским. Оба "народа" были изобретены для достижения отдельными государствами и группами лиц своих далеко не альтруистских целей.
        Палестинцы нужны в первую очередь саудам, ну и прочим арабским деспотиям, чтоб было кем и ради чего не давать покоя Израилю. Ну и как громоотвод для отвода недовольства арабскими массами коррупцией и некомпетентностью арабских же заправил. Все что не так в арабских странах, объявляется происками сионистов.
        Ничего не напоминает? Чего бы ни было плохо на Украине, виновны кляти мос...извините, но модеры это слово запретили, мне лишних предупреждений не надо, ну кому надо, все поняли что за слово начинается на мос.
        Ну и еще существование особого "палестинского народа" было выгодно Арафату и компании, которые сделали борьбу за свободу и национальные права этого "народа" своим бизнесом, и надо сказать весьма прибыльным. Арафат откинул копыта (говорят, от СПИДа, который он подцепил от одного из своих охранников, поскольку подлые евреи не пускали баб в его осажденную резиденцию). Но бизнес остался, и сейчас идет грызня за право наживаться с оного между Аббасом и как там их звать профессиональных террористов помельче. Не напоминает ли это Ющенко, Тимошенко, Яйценюха, Поросенка и прочих профессиАнальных защитников украинской нэзалежности от клятих мос...?
        1. Расан 9 июня 2014 13:11
          Я бы поспорил по украинцам. Ибо как раз они, скорее первичны. Современные жители РФ больше напоминают уже производную - от результатов перемещения части славян на восток и метисация с местным финно-угорским населением.
          Расан
          1. stalkerwalker 9 июня 2014 13:31
            Цитата: Расан
            Я бы поспорил по украинцам. Ибо как раз они, скорее первичны.

            Во как... recourse
            Ты ещё и Историю знаешь... fellow
            1. Расан 9 июня 2014 13:46
              Однако, язык летописей практически совпадает с современным украинским языком.
              Расан
              1. stalkerwalker 9 июня 2014 14:32
                Цитата: Расан
                Однако, язык летописей практически совпадает с современным украинским языком.

                Ну ты загнул...
                С каких это пор летописи в виде аудио-книг издаются?
                Или у тебя машина времени есть? laughing
    2. армагедон 6 июня 2014 15:51
      ХМ...ВОСТОК-дело тонкое Петруха...!!!
  9. serega.fedotov 6 июня 2014 15:46
    Евреи хорошие вояки,только вокруг них одни враги,которые год от года становяться сильнее,а союзник израиля сша преследует только свои интересы-"кинуть" может в любой момент!
    Им-бы решить проблеммы с палестиной,да и подминать потихоньку весь регион-но любого политика который заикнеться об размежевания с палестиной,порвут на тряпки!
    Вобшем евреи сидят на бочке с порохом ,а сша еше и курит рядом!
    1. zennon 6 июня 2014 15:55
      Цитата: serega.fedotov
      Евреи хорошие вояки

      Это глубоко мысленное заявление на основании их войн с арабами?Нашли с кем воевать...
      1. Расан 6 июня 2014 16:06
        Когда евреев всегда было в 100 раз меньше, чем арабов, а арабов к тому всегда вооружал бессчетно СССР.
        Ведь абсолютно все самое драматические войны Израиль выиграл в то время, когда и США, и Англия и Франция объявляли мораторий на поставки оружия в Израиль. А арабам продолжали продавать оружие .
        Расан
      2. serega.fedotov 6 июня 2014 16:30
        Цитата: zennon
        Это глубоко мысленное заявление на основании их войн с арабами?Нашли с кем воевать...

        Вы обсолютно правы-гонять арабов много ума не надо!(покорить почти невозможно,гонять легко!)
        Но я свое утверждение основываю тем ,что в израиле служат большинство-ибо почетно!Армия которую уважает народ ,и служба в которой ПОЧЕТНА по определеню сильна!
        Хотя последняя заварушка с "хезболой" законьчилась для израиля (по очкам)поражением-но это не показатель слабости израиля,а сила "хезболы"(если зайца постоянно по ушам бить-он и волков рвать научиться!)
        Кстати операцыя захода в тыл египетских войск,с форсированием пролива у шарм-эль -шейха на ТРОФЕЙНЫХ "го.ло.жо.пых фердинантах" по моему достойна истории!
        П.С.Я совсем не антисемит,но политику израиля в отношении Палестины категорически не уважаю!
        С уважением.
        1. Расан 6 июня 2014 16:46
          Да, политика слишком мягкая. На большинство обстрелов своих городов Израиль не отвечает - только обороняется.
          Насчет второй Ливанской войны - это вопрос. Действия были безобразно спланированы, танки не имели систем активной защиты, а корабли шли с отключенными системами РЭБ - отсюда потери и попадания в корвет, но ка итог - уничтоженная инфраструктура арабов и НИ ОДНОГО обстрела с тех пор севера Израиля. Если цель достигнута - о каком поражении "по очкам" можно говорить?
          Расан
          1. serega.fedotov 6 июня 2014 17:11
            Цитата: Расан
            Насчет второй Ливанской войны - это вопрос. Действия были безобразно спланированы, танки не имели систем активной защиты, а корабли шли с отключенными системами РЭБ - отсюда потери и попадания в корвет, но ка итог - уничтоженная инфраструктура арабов и НИ ОДНОГО обстрела с тех пор севера Израиля. Если цель достигнута - о каком поражении "по очкам" можно говорить?

            А как это еше назвать?хезбола НЕПРОИГРАЛА-а это в данных условиях уже победа,поскольку урон нанесенный ей полностью перекрылся преверенцыями полученными по итогам:Они-же всем расказали о своей "победе",на этой волне набрали новых штыков ,и бобла подняли не хило,а погибшие-так народа на востоке полно!
            Тоесть хезбола своего добилась,Израиль тоже,но итог все таки в пользу арабов!
            А насчет политики Израиля:Представте Аллегорию-идут путники по пустыне ,а вокруг стая волков кружат ,путники могут легко отогнать волков-прогнать нет!Волки по своим делам отбегают с друг дружкой грызуться ,но за путниками присматривают,а сами растут потихоньку.Как вы думаете если путники хоть на секунду отвернуться или просто ослабнут-сколько они проживут?
            1. Vadivak 6 июня 2014 17:21
              Цитата: serega.fedotov
              Как вы думаете если путники хоть на секунду отвернуться или просто ослабнут-сколько они проживут?


              И жили они счастливо, но недолго....
              1. Расан 6 июня 2014 17:50
                А путники не будут слабеть или отворачиваться.
                Расан
                1. serega.fedotov 6 июня 2014 18:10
                  Цитата: Расан
                  А путники не будут слабеть или отворачиваться.

                  Тогда волки вырастут(пока были шенками не задавили)В обшем что совой об пень- что пнем об сову!
                  1. Расан 6 июня 2014 18:47
                    Возвращаемся к Доктрине Хаима Ласкова, благодаря который Израиль устоял и побеждает:
                    Пункт 3 Доктрины гласит : "Учитывая географические реальности, а также перевес противника в живой силе и технике, Израиль в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооруженным силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время"
                    Расан
            2. Комментарий был удален.
            3. Расан 6 июня 2014 17:43
              Сразу видно, что с израильской армией вы не знакомы совершенно. Как и с ситуацией Израиля. Есть доктрина Ласкова - которая все точно показывает - в тактике, да и стратегии Израиля.
              Пункт 3 Доктрины гласил : "Учитывая географические реальности, а также перевес противника в живой силе и технике, Израиль в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооруженным силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время"
              Израиль добился именно такой цели - много лет Хезбалла не обстреливает север Израиля. При этом Израиль получиил серьезнейший опыт - благодаря чему добился отличных результатов во второй операции в Газе - с минимальным потерями в кратчайший срок уничтожив потенциал ХАМАС - как итог и массированные обстрелы оттуда прекращены. За 2013 год не погиб ни один человек
              И ваша аллегория укладывается в доктрину Ласкова:
              пункты 1 и 2:
              "Израиль уступает соседям по населению и в предвидимом будущем всегда будет вынужден вести войну против численно превосходящего противника.
              Спор с соседями не состоит в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования Израиля. Противники Израиля будут вести войну против него на уничтожение."
              Однако, как видите, с тех пор прошло много войн, у Израиля уже есть и ядерное оружие, и средства доставки, и БПЛА - лучшие в мире, и превосходство в воздухе, которое скоро пополниться Лайтингами, а вот враги все разбиты: СССР вообще нет, в Сирии и Египте творится такое, что им явно не до агрессии, Ливан тоже в общем скорее напоминает полувойну, Иран - ну, с этим разберемся скоро - а Израиль ставит рекорды по числу приехавших туристов, которые совсем не боятся ни террора , ни войны. Так кто же выигрывает?
              Расан
              1. serega.fedotov 6 июня 2014 18:31
                Знаете в истории был такой момент-когда польша окупировала часть современной украины,для зборов налога они наняли еврейскую обшину-Те решили проблемму просто-Куда ОБЯЗАТЕЛЬНО пойдут славяне?Правильно в церьковь!Тоесть вместо того чтобы бегать и искать людей проше установить плату за вход в нее!И для народа врагом стал еврей у входа в церьковь,И хотя обшина стала ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ И БОГАТОЙ(может быть самой сильной)После востания казаки не разбирали откуда еврей зборшик налогов или просто ремесленник-убивали всех!
                Я это к тому,что Израиль достаточно мошъное государство имеюшие прекрасную армию с растушей экономикой,Но ситуацыя вокруг "подвешенна" проблеммы вражеского окружения кардинально нерешаються,!Я желаю Израиля процветания,но быть сильным ВСЕГДА ниодно государство не смогло!
                А с таким окружением любой кризис может вызвать кровавую лавину!Так что мое ЛИЧНОЕ мнение решать проблеммы с соседями надо именно сейчас,а не тогда когда у них тоже ядрен -батон появиться!Вместо этого политики израиля откладывают проблемму приемникам!
                ПС.по мнению экспертов нефть на ближнем востоке коньчиться в ближайшие лет 20 и толпы голодных апсолютно ненужных шейхам людей выйдут на улицы.Как вы думаете куда их направят?
                1. Кус Имак 6 июня 2014 18:36
                  Сергей, извините, вопрос не по теме. Вы болгарин?
                  Кус Имак
                  1. serega.fedotov 6 июня 2014 18:55
                    Цитата: Кус Имак
                    Сергей, извините, вопрос не по теме. Вы болгарин?

                    Мне кажеться НЕТ
                    1. Кус Имак 6 июня 2014 19:06
                      Цитата: serega.fedotov
                      Цитата: Кус Имак
                      Сергей, извините, вопрос не по теме. Вы болгарин?

                      Мне кажеться НЕТ


                      Извините, прочитав ваш текст, так показалось.
                      Кус Имак
                2. Расан 6 июня 2014 20:18
                  Повторюсь насчет "кардинального" решения проблемы:
                  Пункт 3 Доктрины гласил : "Учитывая географические реальности, а также перевес противника в живой силе и технике, Израиль в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооруженным силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время"
                  Расан
                3. andj61 6 июня 2014 21:00
                  Цитата: serega.fedotov
                  по мнению экспертов нефть на ближнем востоке коньчиться в ближайшие лет 20 и толпы голодных апсолютно ненужных шейхам людей выйдут на улицы.Как вы думаете куда их направят?


                  Для больших толп людей не нужно даже ядерное оружие, достаточно только крупнокалиберных пулеметов и автоматических пушек. Арабы доказали, что они могут быть неплохими террористами. Но вот настоящими бойцами себя они не зарекомендавали.
              2. andj61 6 июня 2014 20:56
                Цитата: Расан
                Израиль добился именно такой цели - много лет Хезбалла не обстреливает север Израиля.

                Но настолько ли в этом заслуга того противостояния? Восстановить инфраструктуру и угрожать снова Израилю Хезбола вполне способна, но у нее появились другие противники, борьба с которыми уже несколько лет более насущна, чем борьба с Израилем. Если уж упрощенно, то и с Ираном Израилю нет смысла окончательно разбираться. Все более сталкивая саудитов с иранцами, суннитов с шиитами вопросы безопасности, в том числе, Израиля решаются гораздо надежнее.Ведь по большому счету неважно, кто противостоит тебе - Хезбола или братья-мусульмане, шииты или сунниты, гораздо лучше, чтобы они воевали между собой.
                1. Расан 6 июня 2014 21:03
                  Ну, на момент окончания Второй Ливанской никаких иных противников у Хизбаллы не было . КАк и еще лет 5 0как раз до начала сирийской заварушки. и зав се эти 5 лет - ни одной ракеты по Израилю.
                  Совершенно согласен с тем. что для Израиля оптимально состояние войны сект и течений ислама, и гражданские войны - аналогичные египетским и сирийским. а также противостояние Ирана и суннитского мира - как на почве нефти, так и идеологии. НО вечно второе длится не может. Израиль не может допустить, что бы Иран стал ядерной в военном смысле страной. Не знаю еще, как об этом информируют население в рФ (подозреваю, что что скорее дезинформируют) , но у Израиля даже сейчас есть все возможности для сокрушительного удара по важнейшим объектам Ирана. И рано или поздно - это придется сделать.
                  Расан
            4. andj61 6 июня 2014 20:48
              Цитата: serega.fedotov
              Тоесть хезбола своего добилась,Израиль тоже,но итог все таки в пользу арабов!

              Хезбола еще приобрела опыт, который очень пригодился при борьбе с террористами в Сирии. Прикольно - террористы боролись с террористами - и помогли Асаду стать на путь победы.
              1. Расан 6 июня 2014 20:56
                Вопрос в следующем - с чего вдруг Асад стал на путь победы? Он не контролирует и четверти Сирии. До сих пор половина Дамаска - не под его контролем. Я очень удивлен, неужели пресса РФ так преподносит информацию, чт о создается иллюзия какой то там его победы?
                Расан
        2. zennon 6 июня 2014 17:08
          Цитата: serega.fedotov
          П.С.Я совсем не антисемит,но политику израиля в отношении Палестины категорически не уважаю!
          С уважением.

          hi drinks
        3. Комментарий был удален.
  10. Расан 6 июня 2014 16:15
    Пусть арабесы не наедятся - ни Иерусалим, ни поселения, ни Голаны, ни Иорданскую долину они не получат.
    Расан
  11. 11111mail.ru 6 июня 2014 16:32
    Мне израильско-арабские проблемы глубоко по ..ю! Зато в олигархическом засилье в России "избранный богом" народ явно преобладает (не говоря уже об Украине).
    11111mail.ru
    1. Расан 6 июня 2014 16:43
      Ага, Путин, например :)
      Расан
      1. 11111mail.ru 6 июня 2014 19:19
        Цитата: Расан
        Ага, Путин, например

        Свидетельство о рождении видели или он вам на ушко шепнул?
        11111mail.ru
        1. Расан 6 июня 2014 19:29
          Да нет, прост о с одной стороны очень много говорунов называют его Шоломовым :). Как о подозрительно.
          А с другой стороны, кто как не правитель в РФ развел это самое олигархическое еврейское засилье? А "как всем известно" евреи всегда подтягивают друг друга к власти, богатству, деньгам.Кагал, как обожают повторять особо посвященные.
          Расан
          1. 11111mail.ru 7 июня 2014 05:26
            Цитата: Расан
            очень много говорунов называют его

            Присказка: Говорят - в Москве кур доят, а наши бабы пошли и даже титек не нашли.
            11111mail.ru
            1. Расан 9 июня 2014 14:07
              Да, но то, что самые к нему ближние окружены - это братья Ротенберги и Михельсон - это "настораживает" :) . Да и у Тимченко не "все в порядке с биографией" :) :)
              Расан
    2. serega.fedotov 6 июня 2014 16:56
      Цитата: 11111mail.ru
      Мне израильско-арабские проблемы глубоко по ..ю! Зато в олигархическом засилье в России "избранный богом" народ явно преобладает (не говоря уже об Украине).

      Точное замечание!Но по моему мнению есть евреи-нацыональность (знаю одного руки золотые ,попроси всегда поможет ,живет скромно,водочку по праздникам уважает,я три года думал,что его евреем мазывают- это погоняло!),а есть евреи(не обязательно из семитов)-состояние души,вот тех и правда многовато!

      Кстати не втему:Фамилия и отчество моей жены (она детдомовская)Шмик Адамовна!И у нас в семье постоянная шутка кто она еврейка или немка!Внешность типично русская!
      1. Расан 6 июня 2014 17:03
        :). Ну, есть же версия, что ашкенази - это славяне , принявшие иудаизм. Кстати, в древнем Киеве одни из центральных ворот и крупней квартал назывались жидовскими. Только классических евреев там сроду никто не видел. Судя по описанию - обычные славяне, только иудеи.
        Расан
        1. Кус Имак 6 июня 2014 17:51
          Цитата: Расан
          :). Ну, есть же версия, что ашкенази - это славяне , принявшие иудаизм. Кстати, в древнем Киеве одни из центральных ворот и крупней квартал назывались жидовскими. Только классических евреев там сроду никто не видел. Судя по описанию - обычные славяне, только иудеи.


          В Киевской Руси жили другие евреи, не ашкеназы. Киев действительно старше своих заявленных 1500 лет, а Подол один из старейших его районов.
          Кус Имак
          1. Расан 6 июня 2014 18:57
            Ну, во всяком случае, по описанию. киевские евреи были светловолосые. светлоглазые и говорили на том же языке, что и остальные коренные поляне. Молились они только не Перуну с Дажьбогом, а в синагоге. Как уж их называть - воля ваша, я бы их назвал ашкенази.
            Расан
            1. Кус Имак 6 июня 2014 19:22
              Цитата: Расан
              Ну, во всяком случае, по описанию. киевские евреи были светловолосые. светлоглазые и говорили на том же языке, что и остальные коренные поляне. Молились они только не Перуну с Дажьбогом, а в синагоге. Как уж их называть - воля ваша, я бы их назвал ашкенази.


              Но вообще-то фенотип ашкеназов не совсем похож, на тот который вы описали :)
              Евреев Киевской Руси называли "кнааним", они не являлись ашкеназами и не говорили на идиш.
              Об их происхождении до сих пор спорят. Подозревают, что они имеют большее родство с евреями Кавказа, что не удивительно поскольку в то время и Кавказ и территория,которая позже стала называться Новороссией входили в сферу интересов Хазарии и Византии. Существует так же мнение, что Киев до захвата его викингами-руссами, был хазарской факторией, контролировавшей путь "из варяг в греки" и был основан гораздо раньше 5-го века.

              Ашкеназы - это европейский еврейский этнос , появившийся в 3-ем веке х.э. на северной границе тогдашней Западно-Римской империи( в районе современного города Аахен) Образовались они из еврейских общин Италии и Франции, которых пригласил для развития этих территорий, будущий император Константин ( тогда он был еще не августом, а только цезарем).
              Кус Имак
              1. Расан 6 июня 2014 20:01
                Очень может быть.
                Расан
              2. andj61 6 июня 2014 21:11
                Цитата: Кус Имак
                Евреев Киевской Руси называли "кнааним", они не являлись ашкеназами и не говорили на идиш.

                Сам идиш как язык германской группы образовался тольков 15-16 веках. В 3 веке самого немецкого языка и им подобных не было, а языки германских народов - франков, саксов, англов, ютов - очень сильно отличались от современных немецкого, голландского и идиша. А эти три последние языка очень близки между собой.
                Очень многие исследователи считают, что ашкенази - это потомки переселившихся в Европу после падения Хазарии хазарских иудеев, так называемых "белых" хазар. Это 9 - 10 век н.э
                1. Кус Имак 6 июня 2014 22:08
                  Цитата: andj61
                  Цитата: Кус Имак
                  Евреев Киевской Руси называли "кнааним", они не являлись ашкеназами и не говорили на идиш.

                  Сам идиш как язык германской группы образовался тольков 15-16 веках. В 3 веке самого немецкого языка и им подобных не было, а языки германских народов - франков, саксов, англов, ютов - очень сильно отличались от современных немецкого, голландского и идиша. А эти три последние языка очень близки между собой.
                  Очень многие исследователи считают, что ашкенази - это потомки переселившихся в Европу после падения Хазарии хазарских иудеев, так называемых "белых" хазар. Это 9 - 10 век н.э


                  В 15-16 веках ашкеназы стали проникать из Германии в Восточную Европу - Польшую и Литву ( будущую Беларусь и Украину). К этому времени у них уже давным давно использовали идиш. Самая старая книга на идиш относится к 1272 году. К этому времени уже был разработан и алфавит и грамматика, а устный язык использовался давным-давно. Фактически идиш появился после распада империи Карла и появления Франции и Германии ( внуки Карла, короли Франции и Германии давали клятву верности уже на разных языках). Но евреи проживали на территории будущей Германии ( Южной ее части) гораздо раньше чем появился идиш, еще во времена поздней Римской империи. После ее исчезновения , в бывшие римские города хлынули немецкие племена и в результате общения с ними и появился идиш. Слово "ашкеназ" - имеет библейские корни ( так звали одного из сыновей Иафета - считающемся родоначальником европейских народов). Использовали же это слово, поскольку германские племена в начале распространялись с юга скандинавского полуострова, до сих пор эта местность носит название "Скания" ( вспомните автобусы этой марки). Таким образом "скания" трансформировалась в "ашкеназ". Хазары же народ говоривший на тюркском языке. Если бы ашкеназы происходили из хазар, то они никак не могли бы говорить на идише - рейнском диалекте немецкого ( а это граница Франции и Германии). Что правда, что остатки хазар в средние века поселились в Литве (тогда это госудаство было огромным - от балтийского до черного моря). В дальнейшем эти хазары влились в еврейские ашкеназские общины, особенно в Беларyси и на территории современной Литвы ( тогда она называлась Жмудью). Но эта абсорбция ашкеназами хазар не сильно повлияла на ашкеназов. Современными же потомками хазар скорее всего являются таты, проживающие на Кавказе и говорящие на языке тюркской группы ( их кстати нужно отличать от кавказсйих евреев Дагестана, говорящих на диалекте фарси и пришедших скорее всего из Персии).
                  Кус Имак
                  1. andj61 7 июня 2014 09:38
                    Цитата: Кус Имак
                    Хазары же народ говоривший на тюркском языке.

                    Я же не утверждал, что хазары говорили на идише. Кстати, на каком языке говорили белые хазары, точно не известно. По арабским хроникам все народы севернее Кавказа на побережье Каспийского моря говорят на похожих языках. Но там жили и ираноязычные аланы, и тюрки, и славяне. После переселения в Европу белые хазары, естественно, смешались с единоверцами, и стали говорить на одном языке с ними. А вот в Литве многие иудеи - это потомки караимов, которых пригласил к себе на службу князь Витовт где-то в конце 14-начале 15 века. Вот караимы, как и таты, вполне могут быть прямыми потомками хазар.
                    Только вера у них от ныне традиционной отличается, ближе к той, библейской вере. Они не признают Талмуд, а только Тору.
                    Сами же караимы рассказывают такую историю: их священнослужители (это не совсем так, это скорее, старейшины) доказали немцам, что они не евреи, а особое ответвление христианства (типа раннехристианской секты), а потом, уже в 70--х израильские раввины (или какой-то их орган)признали караимов правоверными иудеями.
                    По некоторым генетическим исследованиям европейские евреи (ашкенази) очень близки к северокавказким и поволжским тюркам (ногайцы, астраханские татары и т.д.) - отсюда я и говорил об их происхождении. Да и многие израильские исследователи пишут об этом: хазары - 13 колено Израилево!
                    1. Кус Имак 7 июня 2014 11:24
                      Цитата: andj61

                      Я же не утверждал, что хазары говорили на идише. Кстати, на каком языке говорили белые хазары, точно не известно.

                      Совершенно точно известно, что хазары это тюркоязычный народ, такой как сельджуки, узбеки и многие другие народы этой языковой группы живущие в Азии.
                      Те хазары, что исповедовали иудаизм ( а далеко не все хазары были иудеями, многие остались язычниками) в качестве письменного языка общения использовали иврит, сохранились так же документы свидетельствующие об этом.

                      Цитата: andj61

                      По арабским хроникам все народы севернее Кавказа на побережье Каспийского моря говорят на похожих языках.
                      Но там жили и ираноязычные аланы, и тюрки, и славяне.

                      Ну для арабского уха возможно тюркский, осетинский ( язык аланов) и славянский - это похожие языки, но не надо быть специалистом, что бы понять, что это совершенно разные языки. Вы ведь не понимаете ни турецкий ни осетинский? Кроме того, территории севернее Касп. моря - скорее всего имелось ввиду территория от современного Дагестана до Астрахани. А в Дагестане проживают множество народов и практически у каждого народа свой, не понятный для других язык ( я это знаю, узнавал у знакомого с Махачкалы). Поэтому люди в Дагестане намного лучше знают русский язык, чем в других регионах Каваказа - русский язык им необходим, что бы общаться между собой.

                      Цитата: andj61


                      После переселения в Европу белые хазары, естественно, смешались с единоверцами, и стали говорить на одном языке с ними.

                      Но это не значит, что ашкеназы произошли от хазар. Хазары влились в некоторые еврейские общины в Литве и в Беларуси, причем влились полностью никак не повлияв в культурном плане на те общины, куда они влились.

                      Цитата: andj61

                      А вот в Литве многие иудеи - это потомки караимов, которых пригласил к себе на службу князь Витовт где-то в конце 14-начале 15 века.

                      Караимы - это отдельный народ, отделившийся от иудеев в 10 веке. Их религия резко отличается от иудаизма. Евреи ни в коем разе не могли с ними смешиватся. Для того, что бы заключить брак с иудеем, караиму необходимо пройти гиюр - конвертацию в иудаизм, как и любому другому нееврею. Евреи от караимов ну никак не могли произойти. Гумилев когда пишет, что караимы произошли от браков иудеев и хазар - просто "стебется". Еврей никогда не заключит брак с караимом. Между двумя народами существует сильнейший религиозный антагонизм.


                      Цитата: andj61

                      Вот караимы, как и таты, вполне могут быть прямыми потомками хазар.

                      Скорее всего караимы переселились в Литву, так же как и хазары. При этом хазары растворились среди единоверцев, а караимы сохранились до настоящего времени.


                      Цитата: andj61

                      Только вера у них от ныне традиционной отличается, ближе к той, библейской вере. Они не признают Талмуд, а только Тору.

                      "Всего лишь" - я уже писал, между двумя религиями существует сильнейший религиозный антагонизм. Это все равно как представить себе, что православие даст добро на брак с мусульманином.
                      Кус Имак
                    2. Кус Имак 7 июня 2014 11:24
                      Цитата: andj61

                      Сами же караимы рассказывают такую историю: их священнослужители (это не совсем так, это скорее, старейшины) доказали немцам, что они не евреи, а особое ответвление христианства (типа раннехристианской секты), а потом, уже в 70--х израильские раввины (или какой-то их орган)признали караимов правоверными иудеями.


                      Существует заключение одного еврея-равина сделаное для гитлеровцев, говорящее, что караимы совершено отличный от иудеев народ, не имеющий с ними никакого общего происхождения. Сделано, оно было с единственной целью - попытаться уберечь караимов от участи евреев во время войны. После войны, в Израиле караимы были признаны не иудеями, а отдельным народом обладающим так же как и иудеи правом на возвращение. Сделано это потому, что совершенно точно известно, что караимы произошли от иудеев и разрыв этот зафиксирован ив документах иудеев и в документах караимов.


                      Цитата: andj61

                      По некоторым генетическим исследованиям европейские евреи (ашкенази) очень близки к северокавказким и поволжским тюркам (ногайцы, астраханские татары и т.д.) - отсюда я и говорил об их происхождении. Да и многие израильские исследователи пишут об этом: хазары - 13 колено Израилево!


                      С периодичностью раз в месяц выходят различные исследования, утверждающие, что тот или иной народ происходит от евреев. При чем как правило это молодые нации у которых нет письменных данных о своем происхождении раньше средневековья. Нередко это народы, которые исторически обрели письменность совсем недавно. Из-за всплеска национализма у различных народов на пост-советском пространстве, интеллигенция этих народов нередко занимается откровенным мифотворчеством пытаясь "привязать" свой народ к другим народам, которые обладали письменностью в античный период и таким образом доказать свою несомненную "древность". Относитесь к подобным исследованиям спокойно. Эта детская болезнь, при надлежащем уровне образования она проходит как коклюш или свинка.
                      Кус Имак
        2. 11111mail.ru 6 июня 2014 19:17
          Цитата: Расан
          Ну, есть же версия

          Прочитайте Б.А.Рыбакова "Язычество древних славян", там имеются аналоги "Троицы", а это далековато от иудаизма. Семя хорошо прорастает на подготовленной почве.
          11111mail.ru
          1. Расан 6 июня 2014 19:24
            Я же говорю - были славяне =язычники, а были и славяне иудеи.
            Расан
            1. Кус Имак 6 июня 2014 19:35
              Цитата: Расан
              Я же говорю - были славяне =язычники, а были и славяне иудеи.


              Современные славяне-иудеи называются субботники. Хотя возможно в то легендарное время существовали славяне-иудейские прозелиты, но общины они не оставили. Либо слились с другой еврейской общиной ( с теми же ашкеназами в дальнейшем), либо скорее всего их уничтожили в дальнейшем.
              Кус Имак
              1. Расан 6 июня 2014 19:46
                Ну, кто не знает легендарного Иоси Куракина. С гордостью могу сказать. что я сейчас прохожу службу в том подразделение, которым он командовал.
                Расан
              2. andj61 6 июня 2014 21:13
                Субботники настолько далеки от иудаизма, впрочем, как и от христианства. Просто они по-своему вернулись к нормам Ветхого завета.
                1. Кус Имак 6 июня 2014 22:17
                  Цитата: andj61
                  Субботники настолько далеки от иудаизма, впрочем, как и от христианства. Просто они по-своему вернулись к нормам Ветхого завета.


                  Субботники - считаются совeршенно кошерными иудеями и имеют такое же право на возвращение как и все остальные этнические группы евреев.
                  Многие изральские военачальники имеют корни субботников, то есть этнически они являются славянского проиcхождения.
                  Кус Имак
                2. Расан 9 июня 2014 13:51
                  Однако даже по строжайшим законам религиозного Израиля субботники приравнены к иудеям - а это о многом говорит.
                  Расан
              3. Комментарий был удален.
                1. Кус Имак 6 июня 2014 23:59
                  Цитата: Арон Заави
                  חבר תשמור ביטחון שדה

                  כתבת אלי?
                  Кус Имак
                  1. Арон Заави 7 июня 2014 16:54
                    Цитата: Кус Имак
                    Цитата: Арон Заави
                    חבר תשמור ביטחון שדה

                    כתבת אלי?

                    Расан.
                2. 11111mail.ru 7 июня 2014 19:03
                  Цитата: Арон Заави
                  חבר תשמור ביטחון שדה

                  Шифруетесь? Не вопрос - КУКУШКА хвалит ПЕТУХА за то, что хвалит он кукушку.
                  11111mail.ru
      2. 11111mail.ru 6 июня 2014 19:09
        Цитата: serega.fedotov
        Кстати не втему:

        Кстати не в тему: У уважаемого мною Тимура Султановича Шаова есть "Аполитичная песня" в которой слова имеются: "Любовь вне политики, ей без различия, -
        Будь ты хоть негр преклонных годов". Да и титульная религия утверждает что-то про Адама и Еву. У меня по жизни несколько хороших знакомых было данной национальности и я за них встану! А вот когда чувствуешь, что тебя держат за ГОЯ, то готов откровенно и адекватно ответить по полной.
        11111mail.ru
  12. Гомель 6 июня 2014 16:54
    странно что нет профессора...
    1. serega.fedotov 6 июня 2014 17:15
      Цитата: Гомель
      странно что нет профессора...

      Точно !Куда он делся?
      Веть так помоями может облить-культурно,вежливо,аргументированно,
      что Х.е.н отпишешся!
      УВАЖАЮ!!!
  13. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  14. zennon 6 июня 2014 17:24
    Цитата: Расан
    Кстати, в древнем Киеве одни из центральных ворот и крупней квартал назывались жидовскими. Только классических евреев там сроду никто не видел. Судя по описанию - обычные славяне, только иудеи.

    Так я же уже писал об этом.Все образованные люди отлично знают,что Иерусалим основан украинцами!Да-а-а!Древние укропы приплыли туда на подводных лодках.По дороге разрушили Трою,отъимели Елену.Цацки там потеряли.Через тысячи лет их откопал хитрый немец Шлиман,а клятые м.о.с.к.а.л.и "свурувалы".Выставили в Москве по адресу Волхонка 12.А это национальное укропское достояние!Да-а-а!Они подняли евреев с четверенек (как вариант-сняли с пальм).Научили их читать,обши... то есть считать.В общем всему научили.Ихний атаман Моисеенко вручил им скрижали господни с 11-тью заповедями.Он их получил на днепровской круче,где господь явился ему в виде огня на не опалимой осине.Водил их долгонько.Всё искал,где нефти нет.Усё так и було!Ну и как они укропов отблагодарили?Потеряли первую заповедь.А она гласила:
    ЕШЬ СВИНИНУ ВСЯКИЙ ДЕНЬ,ИБО ЭТО ХОРОШО ВЕСЬМА!
    Изменили язык,письменность.Забыли своих благодетелей.Позор! tongue
  15. ватник 6 июня 2014 17:33
    Чего вы так не любите США?Всегда удивлялся этому ведь без поддержки Западной Европы и США вы просто ноль без палочки.
    Дождётесь кинут вас и конец недоразумению под названием Израиль.
    1. Кус Имак 6 июня 2014 17:57
      Цитата: ватник

      Дождётесь кинут вас и конец недоразумению под названием Израиль.

      Вы г-да антисемиты определитесь, либо мы все народы кидаем либо США нас.
      Кус Имак
      1. ватник 6 июня 2014 18:06
        Да если вы все народы кинете это будет для них просто счастье.
        А если США Израиль то всё. Жалко среди вас встречаются вполне приличные люди.Но сравнительно редко.
        И не надо вешать ярлыки я не антисемит.
        1. Кус Имак 6 июня 2014 18:33
          Цитата: ватник
          Да если вы все народы кинете это будет для них просто счастье.

          То есть если кинуть русских, то это для них будет счастье?

          Цитата: ватник

          А если США Израиль то всё.

          Я эту "висёлу писенку" с 1979 года слышу, с Кэмп Дэвида. Не переживайте вы так за нас. Фараона и Гитлера пережили, и вас переживем.

          Цитата: ватник

          Жалко среди вас встречаются вполне приличные люди.Но сравнительно редко.


          Среди русских встречаются трезвые, но сравнительно редко. А жаль.


          Цитата: ватник

          И не надо вешать ярлыки я не антисемит.


          Да тут не ярлык навешивать, тут скорее пробу негде ставить
          Кус Имак
          1. ватник 6 июня 2014 18:53
            Естественно если бы вы все уехали из России это бы было счастье.
            И до 1979 и после до сегодняшних дней ваше государство без помощи США недееспособно.
            Да любят у нас выпить есть такое.
            Да и пробу не вам ставить.
            1. Расан 6 июня 2014 19:06
              Хочу напомнить, что самые критические войны - Войну за независимость, Шестидневную войну и Войну судного дня Израиль выиграл без помощи США и Европы, которые объявили эмбарго, а арабам, кстати оружие они же продолжали поставлять, не говоря о чудовищном давление на Израиль через дипломатические каналы
              Расан
              1. ватник 6 июня 2014 19:31
                Про эмбарго чушь полная почитайте хоть про эти войны были и добровольцы и оружие.
                1. Расан 6 июня 2014 19:41
                  США , Англия и Франция вводили эмбарго на поставки оружия именно в самые критические моменты - когда Израиль больше всего в этом нуждался. А позиция Де Голля, Никсона и прочих проарабских антисемитов, заинтересованных в арабской нефти - известно очень хорошо. Именно поэтому Израиль часто захватывая у арабов советское оружие и технику тут же пускал ее в дело. Были танковые экипажи, что пересаживались с Паттонов и Шерманов сразу на Т-55 в ходе одного боя
                  Добровольцы были только во время войны за независимость. Порядка 500 человек. После 1948 года ни одного иностранного добровольца на стороне Израиля не воевало. не потому, что не было желающих = всегда было много - но Израиль этого не допускал, несмотря на громадное численное превосходство арабов.
                  Расан
            2. Кус Имак 6 июня 2014 20:17
              Цитата: ватник
              Естественно если бы вы все уехали из России это бы было счастье.

              Боритесь за наш отьезд и будет вам счастье, я только "за". Сохнут вам помошь.

              Цитата: ватник

              И до 1979 и после до сегодняшних дней ваше государство без помощи США недееспособно.

              Уважаемый, вы уровень жизни сравните в Израиле и в России. Потом посмотрим, кто тут недееспособен.

              Цитата: ватник

              Да любят у нас выпить есть такое.

              Да ладно не сдавайтесь. Давайте в ответ еще одну гадость про евреев.

              Цитата: ватник

              Да и пробу не вам ставить.

              Главное, что она у вас существует.
              Вы у нас апробированный антисемит.
              Кус Имак
          2. andj61 6 июня 2014 21:20
            Цитата: Кус Имак
            Среди русских встречаются трезвые, но сравнительно редко. А жаль.

            Да Вы, батенька, русофоб. А жаль.
            Кстати, евреи пьют не меньше русских.
            1. Кус Имак 6 июня 2014 22:21
              Цитата: andj61
              Цитата: Кус Имак
              Среди русских встречаются трезвые, но сравнительно редко. А жаль.

              Да Вы, батенька, русофоб. А жаль.
              Кстати, евреи пьют не меньше русских.


              А вам не кажется странным, что человек пишущий, что евреи непорядочны, не считает себя антисемитом. А если заменить еврея на русского и сохранить строение фразы, то он сразу становится русофобом. Вы посмотрите внимательней на строение фразы оппоненнта и моё. Я всего лишь продемонстрировал оппоненту его оkсюморн.
              Кус Имак
      2. andj61 6 июня 2014 21:18
        Цитата: Кус Имак
        Вы г-да антисемиты определитесь,

        Мы не полностью антисемиты, нам только арабы дюже не нравятся,мы их совсем не знаем, а с евреями - ничего: живем, общаемся, водку пьём, ругаемся. Да и без драки порой не обходится, но мы же и своих так же уважаем.
        1. Кус Имак 6 июня 2014 22:26
          Ну не знаю, возможно вы лично просто недолюбливаете евреев. Ваше право. Но вот вам например творчество другого человека. Человек конкретно призывает к уничтожению евреев. Поменяйте слово "еврей" на "русский". Вам сильно понравились бы такие слова? стали бы вы с таким водку пить? ( если плохо видно, нажмите на картинку)
          Кус Имак
          1. andj61 7 июня 2014 09:46
            Цитата: Кус Имак
            Ну не знаю, возможно вы лично просто недолюбливаете евреев. Ваше право.
            Я лично к евреям, как к нации, отношусь индифферентно. Вот как к людям - в зависимости от их человеческих качеств. У меня есть друзья и хорошие товарищи евреи. У жены - прадед был евреем. Мое мнение - нет плохих наций - есть плохие люди. А они встречаются как среди евреев, так и среди русских.
            И если кто-то утверждает, что все русские поголовно пьяницы, то меня это коробит, наверное, точно так, как Вас коробит утверждение о том, что еврей за копейку отца родного продаст.
            Давайте все-таки уходить от штампов и огульных обвинений - они не имеют ничего общего с реальностью.
            1. Кус Имак 7 июня 2014 12:05
              Цитата: andj61
              Я лично к евреям, как к нации, отношусь индифферентно. Вот как к людям - в зависимости от их человеческих качеств. У меня есть друзья и хорошие товарищи евреи. У жены - прадед был евреем. Мое мнение - нет плохих наций - есть плохие люди. А они встречаются как среди евреев, так и среди русских.

              Очень рад, что вы нормальный человек, чьё сознание не омрачено ненавистью. Желаю, что бы все люди в России были бы такими же. ( Евреям в Израиле желаю того же самого).



              Цитата: andj61

              И если кто-то утверждает, что все русские поголовно пьяницы, то меня это коробит, наверное, точно так, как Вас коробит утверждение о том, что еврей за копейку отца родного продаст.
              Давайте все-таки уходить от штампов и огульных обвинений - они не имеют ничего общего с реальностью.


              Я двумя руками только "за". Жалко, что только далеко не все придерживаются подобного мнения.
              Кус Имак
    2. Расан 6 июня 2014 18:49
      Израиль высокоразвитая страна = - и он выстоял в ходе жесточайших войн без помощи США и Европы
      Расан
      1. ватник 6 июня 2014 18:58
        Это вы сами придумали или кто подсказал?
        Ничего своего нет кроме беспилотников и стрелковки.
        Всё из США и Европы только их милостью и существуете.
        1. Расан 6 июня 2014 19:22
          Зачем пишите откровенную глупость? Израильская армия по техническому оснащению сейчас занимает второе место в мире, а по инновациям - во многом даже первое.
          Единственный в своем роде и не имеющий аналогов по эффективности тактический противоракетный комплекс 2Железный купол" - единственный в мире, способный сбивать РС - этого не умеет никто. Во время операции в Газе , имею лишь 4 батареи, при штатных 20, комплексы сбили 86 процентов всех потенциально опасных РС и ракет. Без всяких проблем комплексы справлялись и с залпами - до 40 ракет одновременно.
          Наличие сверхточных ракет дальнего действия Spike NLOS («Тамуз»)
          , космических ракетоносителей «Шавит»,баллистических межконтинентальных ракет «Иерихон», противокорабельных ракет «Габриэль», противотанковых ракет, ракетных систем, систем навигации для баллистических ракет, средств связи и управления позволяют Израилю быть лидером в ракетном сегменте. Комплексы Spyder победил на всех тендерах российские системы.
          Танки Меркава сейчас являются одними з лучших мире. как и установленные на них системы активной и динамической защиты - так же собственного производства. И эта лишь малая толика всего многомиллиардного комплекса. Недаром Израиль 4-5 по экспорту новейшего оружия.
          Расан
          1. ватник 6 июня 2014 19:44
            Какое второе место какое первое,хватит сказки рассказывать.
            Ваш "Железный капут" вы разрабатывали вместе с США и на деньги США.Сбивает лишь одиночные ракеты против залпа например из "Града"бессильна.
            Какие межконтинентальные ракеты? В каких сказках вы прочитали про них?Нет у вас их.
            Комплексы Спайдер может кого то и победили может С-75 только про это никто не знает.
            Меркава этот сарай на гусеницах это вообще посмешище.
            1. Кус Имак 6 июня 2014 19:50
              Цитата: ватник

              Какие межконтинентальные ракеты? В каких сказках вы прочитали про них?Нет у вас их.


              Правильно нет. Откуда им взяться. Кстати от Тель-Авива до Тегерана 1497 км. Ну это для нас лишняя информация, ракет то ведь у нас нет.
              Кус Имак
            2. Расан 6 июня 2014 19:55
              Ты ведь не знаешь ничего. а пытаешь что то там рассуждать.
              Финансирование "Купола " было совместным. Технологии в основном применялись израильские, при сотрудничестве с Рантеоном.
              Основным достоинством "Купола" является его способность сбивать именно ракета залпового пуска. Что было блестяще доказано во время последней операции в Газе, когда было сбито 86 процентов Градов, в основном выпущенных именно залпом, и это при том, что в строю было лишь 4 батареи. при штатной численности в 20.
              Спайлеры выиграли все тендеры, Индия, при всей своей любви к РФ, предпочла из всей прочей российской продукции.
              Меркава -сейчас один из сильнейших танков мира - смеяться могут те, кто или не понимает ничего в танках. или как раз понимает. что у РФ то вообще ничего нет в танковых проектах - и пытается таким образом как то этот позор за ретушировать.
              Расан
            3. Расан 6 июня 2014 19:58
              При Иерихон-3, дальностью 11000 км, ты кончено, ничего не слышал? Тем приятнее , что ты таким образом показал свою полнейшую некомпетентность.
              Расан
            4. А Нас Рать 7 июня 2014 02:52
              Цитата: ватник
              Какое второе место какое первое,хватит сказки рассказывать.

              (Что бы народ над тобой посмеялся)

              1. Относительная численность персонала, занятого научными исследованиями и разработками в Израиле самая высокая в мире – 140 человек на каждые 10 тыс. жителей (по сравнению с 85 в США).
              2. Начало развития высоких технологий в Израиле приходится на 1954 год. В этом году ученые из Института имени Вейцмана разработали «ВейцАК» («Автоматический компьютер Вейцмана»), ставший первым компьютером на Ближнем Востоке.
              3. В начале шестидесятых годов профессор Юваль Нееман из Тель-Авивского университета заложил основы теории кварков — одной из элементарных частиц, открытых современной физикой.
              4. В 1977 году Эфи Арази создал «Scitex», израильскую компанию, совершившую революцию в технике цифровой печати.»Scitex» превратилась в одну из ведущих компаний мира в области цифровой обработки и печати.
              5. Когда женщины в разных уголках мира удаляют волосы с тела при помощи эпилятора, они не знают о том, что эта технология была изобретена в Израиле.
              6. В 1988 году Израиль, запустив спутник «Офек-1″, присоединился к престижному клубу стран, самостоятельно запускающих искусственные спутники Земли. В этот клуб входят всего лишь восемь стран.
              7. Два исследователя факультета технологии материалов и Института нанотехнологий имени Берри при хайфском Технионе обнаружили существование в природе доселе неизвестного состояния вещества. Результаты этого исследования, выполненного совместно с учеными из института Макса Планка в Германии, опубликованы в научном журнале Science. Новое состояние вещества, открытое учеными, представляет собой нечто среднее между твердым телом и жидкостью...

              и...24 февраля 2014 - Красногорский завод им. С.А. Зверева (КМЗ), входящий в холдинг Ростеха «Швабе», внедрил в производство 3D принтер. Fortus 360mc... израильской разработки от компании OBJET
              1. stalkerwalker 7 июня 2014 03:02
                Цитата: А Нас Рать
                5. Когда женщины в разных уголках мира удаляют волосы с тела при помощи эпилятора, они не знают о том, что эта технология была изобретена в Израиле.

                И не знаю что сказать - то ли спасибо, то ли ... recourse
                Цитата: А Нас Рать
                Новое состояние вещества, открытое учеными, представляет собой нечто среднее между твердым телом и жидкостью...

                Что ж его было открывать, бабло пилить... Грязь - она и есть грязь wassat
                Цитата: А Нас Рать
                и...24 февраля 2014 - Красногорский завод им. С.А. Зверева (КМЗ), входящий в холдинг Ростеха «Швабе», внедрил в производство 3D принтер. Fortus 360mc... израильской разработки от компании OBJET

                Всё... сдаюсь... И как мы без вас жить то будем? laughing
                1. atalef 7 июня 2014 13:02
                  Цитата: stalkerwalker
                  Всё... сдаюсь... И как мы без вас жить то будем?

                  Как и жили. Технологии за нефть.
          2. andj61 7 июня 2014 09:49
            Цитата: Расан
            Единственный в своем роде и не имеющий аналогов по эффективности тактический противоракетный комплекс 2Железный купол" - единственный в мире, способный сбивать РС - этого не умеет никто. Во время операции в Газе , имею лишь 4 батареи, при штатных 20, комплексы сбили 86 процентов всех потенциально опасных РС и ракет.

            Сбивать ракеты по скорости и эффективности недалеко ушедшие от китайских бамбуковых тысячелетней давности - заслуга небольшая, и ни о чем не свидетельствующая. Вот если бы БЧ летела со скоростью 4Маха - тогда конечно!
            1. Кус Имак 7 июня 2014 12:17
              Цитата: andj61
              Цитата: Расан
              Единственный в своем роде и не имеющий аналогов по эффективности тактический противоракетный комплекс 2Железный купол" - единственный в мире, способный сбивать РС - этого не умеет никто. Во время операции в Газе , имею лишь 4 батареи, при штатных 20, комплексы сбили 86 процентов всех потенциально опасных РС и ракет.

              Сбивать ракеты по скорости и эффективности недалеко ушедшие от китайских бамбуковых тысячелетней давности - заслуга небольшая, и ни о чем не свидетельствующая. Вот если бы БЧ летела со скоростью 4Маха - тогда конечно!


              А вы попытайтесь "пулей" сбить "пулю". Это совсем не простая задача. Не случайно другие страны предпочитают подобную технику закупать, а не разрабатывать. Вот были бы у России подобные комплексы и не жаловались бы люди в Ростовской области, что из соседней Украины к ним ракеты залетают:). Полет БЧ в 4 маха, это совершенно другой класс ракет, для противодействия им существует программа "Хец".
              Кус Имак
            2. atalef 7 июня 2014 13:01
              Цитата: andj61
              Сбивать ракеты по скорости и эффективности недалеко ушедшие от китайских бамбуковых тысячелетней давности - заслуга небольшая, и ни о чем не свидетельствующая. Вот если бы БЧ летела со скоростью 4Маха - тогда конечно!

              Но пока летят Грады и убивают ( точнее до ЖК ) убивали, а сбивать их было нечем.Кстати , вот вроде в Славянске обстреливают Градами --- ваш ответ на эти китайские бамбуковые палки --- каков ?
            3. Расан 9 июня 2014 13:45
              Скоростью в 4 маха РС, небольшая ракета и все прочее, от чего назначен оборонять Купол, обладать не могут.

              У РФ , например, и близко нет ничего похожего на Купол - и любая примитивная установка, которую террористы обязательно вытащат к какому-нудь городу на Кавказе, сделает из него фарш. Не знаю - стреляли грузины по Цхинвали из Градов и т.п, но был бы Купол - и проблем этих не было.
              А против высокоскоростных ракет у Израиля есть "Хец-2" и практически уже готов "Хец-3" - сбивает такие штучки аж за атмосферой.
              Расан
        2. А Нас Рать 7 июня 2014 02:32
          Цитата: ватник
          Это вы сами придумали или кто подсказал?
          Ничего своего нет кроме беспилотников и стрелковки.
          Всё из США и Европы только их милостью и существуете.

    3. А Нас Рать 7 июня 2014 02:22
      Цитата: ватник
      Чего вы так не любите США?Всегда удивлялся этому ведь без поддержки Западной Европы и США вы просто ноль без палочки.
      Дождётесь кинут вас и конец недоразумению под названием Израиль.

  16. Zlyden.Zlo 6 июня 2014 17:44
    Если даже Израиль вернет земли,ни чего не изменится.он только покажет свою слабость. А как известно слабых схарчат с большим удовольствием... Пока у них не появится реальных союзников на востоке покоя им не будет.
    1. serega.fedotov 6 июня 2014 18:36
      Цитата: Zlyden.Zlo
      Если даже Израиль вернет земли,ни чего не изменится.он только покажет свою слабость. А как известно слабых схарчат с большим удовольствием... Пока у них не появится реальных союзников на востоке покоя им не будет.

      ВЫ думаете ,что появись желание отдать територии палестине ,Израили не найдет способ все это "красиво" обставить?
    2. Расан 6 июня 2014 18:50
      Это израильские земли. С какой радости Израиль будет кому то их отдавать?
      Расан
      1. serega.fedotov 6 июня 2014 19:04
        Цитата: Расан
        Это израильские земли. С какой радости Израиль будет кому то их отдавать?

        Вообшето чъи земли установить легко-достаточно раскопать сотни три четыре могил которым 1000-1500 лет и провести генетический анализ!
        Но такая проверка почемуто непроводиться!
        Кстати ВЫ помните кто был отцом первого араба?И не забуте законы о наследстве во всех странах в принцыпе одинаковы!
        1. serega.fedotov 6 июня 2014 19:09
          Руслан я сейчас отключаюсь-спасибо Вам за за интересную,аргументировапнную,и напряжонныю дискусию!!!На этом форуме у меня такая в первый раз,прямо душой отдохнул! hi
          Надеюсь мы с Вами еше не раз подискутируем!!! hi
          ПС Повторяю я никоем образом не антисемит!
        2. Расан 6 июня 2014 19:11
          Кто был отцом первого араба - хорошо известно. только земли Израиля были отданы не его потомкам.
          Насчет могил - отчего же так мелко - 1500 лет? Надо глубже - ибо израильская история на этой земле идет вглубь на пару тысяч лет. но самое лучшее - обратиться к святому для Мусульман корану.
          1. В Коране Иерусалим не упомянут НИ РАЗУ. А в Торе - более 600 раз.
          2. Коран, в Суре 5, Аллах говорит: О, Дети Израилевы, войдите в Святую Землю, которую Аллах выделил вам".
          3. Можно обратиться и к историкам - римским, греческим - ни слово про арабов. зато про евреев в Иерусалиме. - сколько угодно.
          Расан
          1. serega.fedotov 6 июня 2014 21:53
            Цитата: Расан
            Насчет могил - отчего же так мелко - 1500 лет? Надо глубже - ибо израильская история на этой земле идет вглубь на пару тысяч лет. но самое лучшее - обратиться к святому для Мусульман корану.

            Глубже насколько?А то можно на филистимлян напороться!
            ладно шутки и поминание свяшенных книг в сторону.Логически рассуждая из древнего израиля ВСЕ жители евреи немогли уйти,наверняка много осталось-и современные палестинцы наверняка имеют их гены!А вот "европейские"семиты-наверняка свою кровь разбавили!
            Я вас прекрасно понимаю-НАШИХ БЪЮТ,но жители палестины у которых предки столетия жили на этой земле тоже имеют ПРАВО считать ее своей!А я весь вечер пытаюсь донести до вас мысль-политика ВСЕХ ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ ошибка Проблемму соседей врагов решить необходимо,а политики израиля в погоне за рейтингом скидывают ее приемникам -дескать пока зделаем чтоб избирателям понравилось а после нас другие разберуться!Практически страусы!
            1. Кус Имак 6 июня 2014 22:46
              Цитата: serega.fedotov

              Глубже насколько?А то можно на филистимлян напороться!

              Уважаемый, а откуда вы про филистимлян знаете если не из книг иудеев? Ко времени нашествия филистимлян иудеи давным давно жили в Ханаане. Первый иудейский царь Саул погиб в битве с филистимлянами. Давид и Голиаф, Самсон и Далила - эти все истории рассказывают о взаимотношениях израильтян и филистимлян. Без иудеев, название этого народа скорее всего было бы неизвестным в наше время, Оно безвременно исчезло, как исчезли десятки народов.

              Цитата: serega.fedotov

              ладно шутки и поминание свяшенных книг в сторону.Логически рассуждая из древнего израиля ВСЕ жители евреи немогли уйти,наверняка много осталось-и современные палестинцы наверняка имеют их гены!А вот "европейские"семиты-наверняка свою кровь разбавили!

              Еврейство является не генетическим, а духовным свойством Возможно какие-то палестинцы и имеют в предках иудеев, но перестав быть иудеями, они потеряли обетованное право на эту землю.


              Цитата: serega.fedotov

              Я вас прекрасно понимаю-НАШИХ БЪЮТ,но жители палестины у которых предки столетия жили на этой земле

              Вот вам ссылка на слова министра Хамаса, который в интервью египетскому ТВ сам признался, что половина палестинцев имеет египетские, аполовина саудовские корни. Обратите внимание, это не сионисткая пропаганда, это говорит министр правительства Хамас.

              https://www.youtube.com/watch?v=jauVARIz8ZM

              Цитата: serega.fedotov

              тоже имеют ПРАВО считать ее своей!

              Безусловно. Оба народа имеют право жить на этой земле в своем государстве. Невозможно столько лет держать чужой народ в условиях военной администрации. Все дело за адекватным палестинским лидером.

              Цитата: serega.fedotov

              А я весь вечер пытаюсь донести до вас мысль-политика ВСЕХ ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ ошибка Проблемму соседей врагов решить необходимо,а политики израиля в погоне за рейтингом скидывают ее приемникам -дескать пока зделаем чтоб избирателям понравилось а после нас другие разберуться!Практически страусы!

              Ну политики у нас разные, есть и "ястребы" есть и "голуби". Проблема, что палестинцы не согласны на признание еврейского государства. Согласитесь, что странно вести мирные переговоры с человеком принципиально считающим, что ты не можешь в отличии от него проживать на этом свете.
              Кус Имак
            2. atalef 7 июня 2014 12:58
              Цитата: serega.fedotov
              Я вас прекрасно понимаю-НАШИХ БЪЮТ,но жители палестины у которых предки столетия жили на этой земле тоже имеют ПРАВО считать ее своей!

              т.е. напрашивается вопрос ( в связи с Крымом ) , крымские татары - имеют право считать Крым своим ?
            3. Расан 9 июня 2014 13:35
              Филимлян не трогаем. тем более, Израиль на филистимлянский клочок никогда не претендовал.
              Гены не важны - сейчас вообще "чистых" народов не осталось. Хотя, евреи, как раз из-за гонений на них меньше всего разбавлялись другими. Но это, совершенно не важно.
              Главное не гены, а менталитет.
              У меня евреем был только прадед. По отцовской причем линии, не по материнской. Я не знал никогда ни слова на идише или иврите, был аттеистом, но чувствовал себя евреем, имея 6 процентов еврейской крови.
              Насчет жителей Палестины. Ну, столетиями они тут не жили. Все предки и нынешних обитателей зон А и В, и та называемые беженцы - это потомки сезонных рабочих. которых турки завезли в Палестину в начале 20 века. Так что ни о каких столетиях и речи не идет.
              Но имеют ли они право на некое государство? А непонятно - они в 1948 отклонили резолюции ГА ООН о создании своего такого государства.
              Расан
        3. Кус Имак 6 июня 2014 19:29
          Цитата: serega.fedotov
          Цитата: Расан
          Это израильские земли. С какой радости Израиль будет кому то их отдавать?

          Вообшето чъи земли установить легко-достаточно раскопать сотни три четыре могил которым 1000-1500 лет и провести генетический анализ!
          Но такая проверка почемуто непроводиться!
          Кстати ВЫ помните кто был отцом первого араба?И не забуте законы о наследстве во всех странах в принцыпе одинаковы!


          Ишамэль ( Измаил) не обладает правом первородства, поскольку не являлся сыном законой жены, а сыном рабыни. Первородством и наследством обладают только законорожденные дети. А детей от наложниц может быть сколько угодно, кто их считает.
          Кус Имак
          1. Расан 6 июня 2014 19:35
            Вот и не посчитали. А их теперича развелось под полмиллиарда. Хотя с их рабским менталитетом - с ними все равно справимся.
            Расан
  17. nstarinsky 7 июня 2014 01:44
    Керринский как-то устал. Наверное надо с Хусейнычем в джим сходить, мышцу качнуть там или ещё что...
  18. ватник 7 июня 2014 12:53
    Да величайшее изобретение мира эпилятор вы что там целыми днями у себя все волосы выщипываете? Тлетворное влияние гейропы чувствуется теперь понимаю почему у вас в армии служат даже арабы и женщины.(или лиц нетрадиционной ориентации тоже берут?)
    Скажите а фалоимитатор тоже у вас изобрели?Явно израильское изобретении.

    Первый спутник в 1988 год через 31 год как его запустил СССР?Просто величайшее достижение.
    Суперкомпьютер «ВейцАК» 1954 год Врятли вы сами могли что то подобное создать скорее всего США как всегда подарило.
    Вот за что я вас уважаю это за теорию кварков это действительно победа вашего сверхразума.
    1. Штык 7 июня 2014 21:43
      Цитата: ватник
      Скажите а фалоимитатор тоже у вас изобрели?

      Фаллоимитатор изобрели в СССР и назывался он - История Партии !
    2. Расан 9 июня 2014 13:23
      Женщины служат в армии - ничего не поделаешь - Израиль маленькая страна. Но как эти девочки гнали арабов, когда были стычки - надо было видеть!!!
      Насчет суперкомпьютера - именно в Израиле.
      Спутник то СССР первым запустил - правда три четверти страны наблюдало это, закрывая дырку в штанах.
      Расан
      1. stalkerwalker 9 июня 2014 13:32
        Цитата: Расан
        Спутник то СССР первым запустил - правда три четверти страны наблюдало это, закрывая дырку в штанах.

        Тебе напомнить как в это время жили в кибуцах?
        1. Расан 9 июня 2014 13:39
          Вот и не надо было спешить со спутником - сперва бы дали народу целые штаны. Израиль вот не спешил со спутником - а строил в пустыне - и сейчас в кибуцах и поселениях отличные дома и полная инфраструктура. В итоге сейчас доход в Израиле на душу населения в 3 раза больше. чем в РФ. Израиль то цел. а СССР - нет. И тот самый спутник в исчезновении СССР не самую маленькую роль сыграл
          Расан
          1. stalkerwalker 9 июня 2014 14:27
            Цитата: Расан
            Вот и не надо было спешить со спутником - сперва бы дали народу целые штаны

            Вижу - историю знаешь... И что запуск "спутника" был прикладной программой будущего ракетно-ядерного щита СССР, тоже знаешь...
            1. Расан 9 июня 2014 14:31
              Но штаны то остались при этом дырявые. А СССР и с таким щитом все равно накрылся медным тазом.
              Расан
  19. ватник 7 июня 2014 13:11
    Вам едва удаётся сбить те поделки что палестинцы изготавливают в подвалах и то они падают на ваши города.Что уж говорить про залп Града.
    Если израильские эксперты утверждают, что ее(Железный Купол) эффективность составляет около 84%, то американский ученый оценивает ее лишь в 5-10%.
    А ваш Купол кто нибудь закупил или опять отмазка США не разрешают?
    1. Штык 7 июня 2014 21:40
      Любишь арабов ? -Поезжай и поживи с ними. А я их не люблю - воровитые и ленивые.
    2. Расан 9 июня 2014 13:16
      Во-первых, зданию в которое попал этот самопал глубого все -равно - от чего оно будет разрушено - ак и человек, который этой поделкой может быть убит.
      Во-вторых. Купол показал такую же высокую эффективность и при залпе до 40 РС одновременно и Градов.
      В третьих, 87 процентов эффективности было достигнуто при лишь 20 процентном укомплектовании батарей от штатного. При 100 процентов эффективность будет больше 95 процентов
      В-четвертых, этот самый "ученый" сделал свои выводы на основании арабских газет.
      В -пятых, Израиль волен продавать свою продукцию кому хочет - вот , например, сегодня, заключен контракт на600 млн долларов на поставки танка Меркава.
      В-шестых, интерес к Куполу есть у Индии и Корее
      Расан
    3. Расан 9 июня 2014 13:18
      Кстати, ни одной страны мира, кроме Израиля, нет аналогичной тактической ПРО. которая могла бы сбивать РС или пусть даже самоделки Касамы.
      Расан
  20. Штык 7 июня 2014 21:57
    Господа офицеры! А так же диванные воины и стратеги ! Выкушав сегодня достаточное количество ... с сослуживцами, хочу спросить - какого хрена вы прибодались к евреям ? У нас за.сра.но или не освоено 17 124 442 кв/км. Что - нечем заняться ???

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня