Миф о "упреждающем" ударе Рейха создали ещё Гитлер и Геббельс

Миф о "упреждающем" ударе Рейха создали ещё Гитлер и Геббельс

Одним из методов информационно-психологической войны Запада против России, призванных поставить наш народ и нашу державу в один ряд с нацистскими преступниками, зачинщиками Второй мировой войны, стал миф о развязывании войны Гитлером, в качестве превентивного удара. Мол, Берлин всего лишь хотел предотвратить нападение Советского Союза на него, нанес упреждающий удар уже по изготовившимся к атаке советским войскам.

Так, держа речь в ноябре 1941 года в Мюнхене перед своими старыми соратниками по партии, Адольф Гитлер говорил следующее: «С апреля по май я… отслеживал все процессы, исполненный решимости в любой момент, как только мне станет ясно, что противник готовится к наступлению, в случае необходимости опередить его на 24 часа. В середине июня признаки стали угрожающими, а во второй половине июня не осталось никаких сомнений в том, что речь идет о неделях или даже днях. И тогда я отдал приказ выступить 22 июня». По словам А.Гитлера, это было самое трудное решение в его жизни, но он был вынужден его принять, так как шансов победить больше, если ударить раньше Союза.

Но это всего лишь миф, который опровергает ряд фактов, один из них – это сравнительный анализ военно-стратегических планов, которые разрабатывали в то время в Берлине и в Москве. Так, немецкие разработки все «пропитаны» идеями «молниеносной войны», «натиска на Восток». В Берлине в декабре 1940 года был утверждён знаменитый план «Барбаросса», где излагался общий замысел ведения войны против Советского Союза. Его основная идея – это «молниеносная война», вермахт был должен не более чем за 5 месяцев решить «проблему» СССР и перейти к решению задачи в отношении Великобритании. Войска были должны выйти на линию Архангельск-Волга, захватив Прибалтику, Ленинград, Белоруссию, Украину, Центральный район с Москвой, Северный Кавказ. Уральский промышленный район должен был стать досягаем для действий авиации, на этом основная кампания должна была завершиться. Подготовку к войне планировали завершить к середине мая 1941 года, к этому времени вермахт должен был иметь достаточно сил для ведения «молниеносной войны». Был сколочен целый блок против Союза в составе Италии, Финляндии, Румынии, Венгрии, к ним примкнули Болгария, Словакия и Хорватия, поддерживали Франция в лице правительства Виши, Испания, Португалия и Турция. Берлин имел почти весь военный и экономический потенциал Европы для «молниеносного удара» всей мощью объединенной под властью черной свастики Европы.


То есть Берлин ударил во время максимальной готовности вермахта, план «Барбаросса» выполнялся пунктуально. Была проведена колоссальная работа по подготовке инфраструктуры, так, 7 мая начальник генштаба сухопутных войск Рейха генерал-полковник Ф. Гальдер делает в своем «Военном дневнике» следующую запись: «Положение с железными и шоссейными дорогами для операции "Барбаросса" удовлетворительное. Сосредоточение по плану "Барбаросса": 17 тыс. поездов. После завершения переброски войск начнется перевозка резервов». 12 мая Гальдер записывает: «В группах армий "Север" и "Центр" в основном выполнено все, что нами намечалось». С 22 мая железные дороги перешли на график ускоренного движения. В это же время Москву «закидывали» сообщениями дезинформационного характера – о перегруппировке войск для операции против Англии, о близости переговоров Москвы и Берлина и т. д. В конце мая-начале июня было утверждено точное время удара.

Вечером 20 июня в войска поступило воззвание Гитлера о якобы вынужденном характере действий Германии, которая «ответила» на «концентрацию русских войск на восточной границе Третьего рейха». Причём фюрер нагло врал о «постоянных нарушениях границы» со стороны СССР (всё было как раз наоборот), о том, что ещё несколько недель назад «на нашей восточной границе не было ни одной немецкой танковой или моторизованной дивизии». Сформулировав и «современный» миф, что Германия выступила против «заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и еврейских властителей большевистского центра в Москве».

А 22 июня германский посол в СССР В. Шуленбург вручил Молотову документ о начале войны, в нём также СССР обвиняли в широкомасштабной подготовке войны против Третьего рейха, и говорилось о начале войны Рейха против Советского Союза из-за опасности удара по немцам.

Отличный метод, его прекрасно используют и нынешние западные идеологи США, НАТО – хочешь чего-либо достичь, обвини противника в том, что сам делаешь или планируешь сделать. Так, устраивая геноцид в Ираке или Югославии, разжигая там войну, США, НАТО обвиняло в этом сербских лидеров, Саддама Хусейна. То есть нынешние внутренние и внешние враги России используют идеи, созданные ещё лидерами Третьего рейха, символически, по своим деяниям, попадая в лагерь агрессоров, разжигателей войны против России. Хотя им не лишне вспомнить, чем кончали все ведущие войну против нашей Родины, итог будет один.

Планы СССР

Если изучить планы военно-политического руководства СССР, военные изменения в Красной Армии, то можно отметить следующее – к июню 1941 года РККА находилась не в лучшей своей « форме». Быстрый рост численности армии, с 1,9 млн. человек в 1939 году до почти 5 млн. к 1 июня 1941 года, привел к тому, что одновременное развертывание в короткие сроки большого числа новых частей и соединений привело к общему снижению уровня их материальной обеспеченности, отрицательно сказалось на боевой готовности. Так, по военным действия в начальный период было отмечено, что высокую боеспособность показали «старые» кавалерийские дивизии, сохранившие командные кадры и уровень подготовки. Реорганизации подверглись и большинство бронетанковых, механизированных частей РККА. Не были подготовлены новые линии укреплений на новых западных границах, а укрепрайоны на старых границах были законсервированы. Из-за резкого роста армии резко вырос и командный корпус, ему также ещё не хватало опыта, умений. Шло переобучение на новую технику.

Совершило ряд ошибок и высшее военное командование в лице народного комиссара обороны Советского Союза маршала С.К. Тимошенко (с мая 1940 года) и начальника Генштаба генерала армии Г.К.Жукова (с января 1941 года) – так, неверно определили основное направление главного удара вермахта, думали, что главный удар придется на юго-западном направлении (Украина). Так, при переработке оперативного плана в феврале-апреле 1941 года этот стратегический просчет исправлен не был. Последнюю корректировку провели в мае – начале июня 1941 года, под названием «Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками». 24 мая этот документ, который называют «запиской Жукова», был обсужден на секретном заседании. В итоге окончательно победило мнение, что главный удар придётся на Украину, поэтому Киевскому особому военному округу выделяли до 50% дивизий на западных границах.

В этом плане было предложение и «упредить» врага в развертывании, и атаковать вермахт в процессе его развертывания. Предусматривалось силами 152-х советских дивизий разгромить 100 дивизий Германии на главном направлении Краков – Катовице, а затем из района Катовице продолжить наступательную операцию, разбить вермахт в центре и на севере их фронта, захватив территорию бывшей Польши и Восточной Пруссии. Именно эти идеи стали главным аргументом для современных защитников мифа о «разжигателе войны СССР».

Но, во-первых, для этого надо было решение политического руководства страны, а его не было, наоборот, оно хотело оттянуть начало войны на как можно более поздний срок или вообще предотвратить начало войны. Во-вторых, нужно было проработать все детали операции, подготовить к ней тыл. В-третьих, создать необходимые наступательные группировки на нужных направлениях, чего также не было сделано. Это всего лишь предложение, отработка одного из возможных сценариев действий РККА в случае угрозы.

Истина - в реальных действиях и документах Третьего рейха, а они говорят, что гитлеровцы готовились к агрессии не для «упреждения», а для расширения «жизненного пространства», решения «русского вопроса», шага в направлении построения своего «Мирового Порядка». Сам же Гитлер 21 июля 1940 года на совещании высшего военного и политического руководства сказал следующее: «Русские не хотят войны». В этом были уверены немецкие генералы, тот же Гальдер, об этом сообщала разведка – Россия будет только обороняться.

Москве не нужны были масштабные войны, и без того забот было полно, да и не готова она была к такой войне, подготовка ещё не завершилась. Советскому Союзу не нужны были «жизненные пространства», рабы, идею «мировой революции» Сталин похоронил ещё во второй половине 20-х годов. СССР нужен был мир.

Источники:
Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941. М., 2000.
Суворов В. Ледокол: Кто начал Вторую мировую войну? М., 1996.
http://www.fondsk.ru/
http://www.webcenter.ru/~posevru/nomer/ne01/ne106/ne1063.htm
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
http://militera.lib.ru/research/suvorov1/index.html
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/Pl_Barb.php
http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 198
  1. alex20081308 20 июля 2013 06:36
    А что Германии в тот момент нужна была война???Ни один автор , кроме Резуна, пока еще внятно не объяснил зачем к концу июня основной ударный кулак Красной Армии расположился в Белостокском выступе.В непосредственной близости от границы.Ни один автор, опять же кроме Резуна,внятно не объяснил, зачем Сталин пошел на ликвидацию Польши, создав общую границу с Германией.А пока нет другого внятного объяснения этих вопросов-приходится придерживаться его мнения.Ну и потом я согласен опять же с Резуном-а что такого плохого напасть на фашисткую германию????А что касается второй мировой войны-так она началась не в 41 а в 39. так что автор опять нас пичкает набором ничего не значащих пропагандистких фраз без малейших фактов. Статья бред. Автору большой минус
    1. Ruslan67 20 июля 2013 06:51
      Цитата: alex20081308
      .А пока нет другого внятного объяснения этих вопросов-приходится придерживаться его мнения

      Вы помните когда появилась первая книга этой собачки женского пола? На тот момент наша отечественная историография на многие вопросы ответов не давала в принципе request После этого хоть как то зашевелилиь хотя некоторые лучше бы продолжали молчать am
      1. discard 20 июля 2013 09:18
        А Сталин создал миф о "ВНЕЗАПНОМ" нападении Германии и ещё много много мифов по разным направлениям политики и экономики.
        Мифология любимое детище диктаторов,оправдывающее существование созданных ими режимов.
        discard
        1. Ruslan67 20 июля 2013 10:06
          Цитата: discard
          Мифология любимое детище диктаторов,оправдывающее существование созданных ими режимов.

          Пора таки подключать административный ресурс request Меня одного на всю вашу свору не хватит fool what wassat
          1. smile 20 июля 2013 15:09
            Ruslan67
            много чести. И так раздавим!:))))
          2. Комбитор 22 июля 2013 07:35
            Ruslan67 (3) 20 июля 2013 10:06 ↑ Для них нужен не "административный" а "физически-силовой" ресурс в виде кулака.
        2. BigRiver 20 июля 2013 11:03
          Цитата: discard
          А Сталин создал миф о "ВНЕЗАПНОМ" нападении Германии и ещё много много мифов по разным направлениям политики...

          Да!
          Сталин был всемогущ!!! Он даже после своей смерти невидимыми лучами воздействовал на генералов Вермахта, чтобы они написали нужные мемуары со свидетельствами неготовности РККА.
          В общем, все все врут и только Вы с Резуном знаете сокровенную истину.
          laughing
        3. Яросвет 20 июля 2013 14:01
          Цитата: discard
          А Сталин создал миф о "ВНЕЗАПНОМ" нападении Германии и ещё много много мифов по разным направлениям политики и экономики.
          Мифология любимое детище диктаторов,оправдывающее существование созданных ими режимов.

          Вы правы только в том, что внезапное нападение Германии является мифом.
          Яросвет
        4. вася 20 июля 2013 14:20
          Действительно. Нападение не было внезапным. Сталин отдал приказание, через наркоматы еще 19.06 о переводе в повышенную. Потом были директивы о переводе в полную.
          НКВД и РККФ приняли противника, а РККА в заднице. Вывод: виноваты Тимошенко и Жуков, которые не захотели организовать оборону.
          А Жуков, представитель округа из которого вышло наибольшее количество предателей, вообще.....
          Что и доказал, при аресте Берии
          Берию отдельно обсудим
          А Сталин создал миф о "ВНЕЗАПНОМ" нападении Германии и ещё много много мифов по разным направлениям политики и экономики. Это было выгодно по политическим причинам. Расстреливать НГШ в начале войны - не выгодно.
          1. Яросвет 20 июля 2013 15:58
            Дело даже не в этом: 21 июня Германия через своего посла пыталась официально объявить СССР войну, но было жизненно важно, чтобы формального объявления войны не произошло. Его и не произошло.
            Яросвет
          2. Djozz 22 июля 2013 12:08
            Помоему приказ был отдан 18.06.41. Павлов этот приказ пригнорировал, Баграмян подтвердил после войны наличие этого приказа, как и некоторые генералы.
        5. smile 20 июля 2013 15:08
          discard
          Пральна! вся паоата номер 6 психушки. в которой вас держат, знает - жто мы 22 июна напали на весь мир с целью его порабощения. и лишь титанические усилия главного защитника европейских ценностей-Гитлера, спасли планету....и как вам удаётся строчить комменты в смирительной рубашке? ногами наблатыкались?...не кушайте больше столько аминазина и не балуйтесь электрошоком, а то из дурдома вообще не выпустят...:)))))
        6. Setrac 20 июля 2013 15:58
          Цитата: discard
          А Сталин создал миф о "ВНЕЗАПНОМ" нападении Германии и ещё много много мифов по разным направлениям политики и экономики.

          И где тут миф? Вермахт был отмобилизован и развернут, Красная Армия была в процессе мобилизации , растянута по всей стране. И хотя Сталин знал о готовящемся нападении, по факту неготовности Красной Армии нападение было внезапным, и учитывая договора - вероломным.
          1. Spiegel 21 июля 2013 13:58
            Если Красная Армия была растянута по всей стране, то откуда к 1 декабря 1941 года взялись 3.8 миллиона пленных красноармейцев? И это не считая безвозвратные потери. Пришлось говорить о внезапном нападении, делать нечего было.
            Spiegel
            1. Rider 21 июля 2013 15:35
              Цитата: Spiegel
              откуда к 1 декабря 1941 года взялись 3.8 миллиона пленных красноармейцев?


              советую к прочтению:http://www.battlefield.ru/soviet-pows-in-german-captivity-chapter1/stranitsa-4-k
              olichestvo-sovetskikh-voennoplennikh.html


              цитата:К. Штрайт, наиболее авторитетный специалист по советским военнопленным во Второй Мировой войне, утверждает, что в 1941 г. вермахт захватил в плен 2 465 000 бойцов и командиров Красной Армии, в том числе: группа армий "Север" - 84 000, группа армий "Центр" - 1 413 000 и группа армий "Юг" - 968 000 человек. И это лишь в крупных "котлах". Всего же, по оценке Штрайта в 1941 году германскими вооруженными силами было захвачено в плен 3,4 млн. советских военнослужащих. Это составляет примерно 65% от общего количества советских военнопленных захваченных в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года.
              а вот как появилась разница в 1лимон народаЗдесь сразу надо оговориться, что немецкие данные представляются завышенными ибо заявленное количество пленных зачастую превышает численность армий и фронтов принимавших участие в той или иной операции. Наиболее яркий пример этого - киевский котел. Немцы заявили о взятии в плен восточнее столицы Украины 665 000 человек, хотя полная списочная численность Юго-Западного фронта к моменту начала Киевской оборонительной операции не превышала 627 000 человек. Причем около 150 000 красноармейцев осталось вне кольца окружения, а еще около 30 000 сумели выйти из "котла".

              а так же: надо учитывать, что к военнопленным немцы могли относить такие категории советских граждан как: попавшие в плен партизаны, подпольщики, личный состав незавершенных формирований народного ополчения, местной противовоздушной обороны, истребительных батальонов и милиции, а также железнодорожников и военизированных формирований гражданских ведомств. Плюс сюда же попало и некоторое количество гражданских лиц угнанных на принудительные работы в рейх или оккупированные страны, а также взятых в заложники

              а так же:Вот выдержка из приказа командования 2-й танковой армии от 11 мая 1943 года:

              "При занятии отдельных населённых пунктов нужно немедленно и внезапно захватывать имеющихся мужчин в возрасте от 15 до 65 лет, если они могут быть причислены к способным носить оружие, под охраной отправлять их по железной дороге в пересыльный лагерь 142 в Брянске. Захваченным, способным носить оружие, объявить, что они впредь будут считаться военнопленными, и что при малейшей попытке к бегству будут расстреливаться".


              советую изучать историю по докуменам, а не по резуносолёным выкладкам.
              1. Spiegel 21 июля 2013 16:44
                Слушайте, Rider, не проблема зайти на сайт www.battlefield.ru/ и найти там ваш источник. В приведенном вами отрывке сказано: Всего же, по оценке Штрайта в 1941 году германскими вооруженными силами было захвачено в плен 3,4 млн. советских военнослужащих
                И там же сказано, что точный подсчет затруднен. Так что 3.8 или 3.4 миллиона цифра очень близкие. Сути дела это не меняет. В 1941 году в плен попало свыше 3 миллионов военнослужащих. Так что Резун здесь совсем ни при чем. А вот почему за столь короткий промежуток времени была потеряна почти вся кадровая армия?
                Spiegel
                1. Rider 21 июля 2013 18:20
                  Цитата: Spiegel
                  не проблема зайти на сайт www.battlefield.ru/


                  так зайдите и почитайте ВНИМАТЕЛЬНО.

                  Цитата: Spiegel
                  Так что 3.8 или 3.4 миллиона цифра очень близкие.


                  для поклонников резуна, практически однозначные.
                  для НОРМАЛЬНОГО человека 400 000 ЧЕЛОВЕК, это не строчка в отчете.

                  Цитата: Spiegel
                  А вот почему за столь короткий промежуток времени была потеряна почти вся кадровая армия?


                  ну так читайте ВНИМАТЕЛЬНО.
                  и тогда поймёте, что выбита была ДАЛЕКО НЕ ВСЯ КАДРОВАЯ АРМИЯ.

                  и кстати, за какой промежуток времени перестали существовать армии Франции и Польши ?
                  может узнав ответ на этот вопрос, вы найдёте ответ и на вопрос "ПОЧЕМУ РККА НЕ СМОГЛА ОСТАНОВИТЬ ВЕРМАХТ НА ГРАНИЦЕ ?"
        7. Андрей-001 20 июля 2013 18:38
          Цитата: discard
          Сталин создал миф о "ВНЕЗАПНОМ" нападении Германии

          Нам о войне Шуленбург сказал в тот момент, когда немецкие бомбы уже посыпались на советские города.
          А тот полосатики заокеанские - те точно по Вашему жуткие диктаторы. Японский посол с нотой об объявлении войны приехал в МИД США почти за час до атаки на Пёрл-Харбор. Так его еще и не приняли - фигли мол косоглазые министра в такую рань будить решили.
        8. Snoop 20 июля 2013 19:10
          Миф о внезапном? Сталин? Вообще-то если читать газеты и книги того времени речь шла о вероломном нападении, даже в речи Молотова содержится тезис о вероломном нападении. Это позже началось в Хрущевские времена.
        9. sleepy 21 июля 2013 01:53
          Цитата: discard
          "А Сталин создал миф о "ВНЕЗАПНОМ" нападении Германии
          и ещё много много мифов по разным направлениям политики и экономики.
          Мифология любимое детище диктаторов, оправдывающее существование созданных ими режимов."


          То, что Сталин был диктатором - миф.

          "Учительница немецкого языка Уварова вспоминает, что произошло, когда она решилась поставить Василию (Сталину) двойку, причем за откровенное хамство: на предложение отвечать урок он ответил: "Что-то мне сегодня не хочется...".
          В тот же день ее вызвали к директору и между ними состоялся такой диалог: - Сын товарища Сталина - пример для всех учеников, как бы он ни учился, отвечает ли он урок или не желает отвечать.
          Сын товарища Сталина - исключение из общего правила" (Цит. по: Краскова В. Кремлевские дети. Минск. 1998. С. 118).
          Однако один из учителей все-таки решился пожаловаться отцу на художества сына. Широко известен ответ Сталина, но полезно будет еще раз его привести.
          "Преподавателю т. Мартышину.
          Ваше письмо о художествах Василия Сталина получил. Спасибо за письмо. Отвечаю с большим опозданием ввиду перегруженности работой.
          Прошу извинения. Василий - избалованный юноша средних способностей, дикарёнок, не всегда правдив, любит шантажировать слабеньких,
          нередко нахал, со слабой, или вернее - неорганизованной волей.
          Его избаловали всякие "кумы" и "кумушки", то и дело подчеркивающие,
          что он "сын Сталина".
          http://www.x-libri.ru/elib/prudn000/00000143.htm

          Факты - упрямые вещи. Был бы Сталин диктатором, стал бы он заморачиваться проблемой какого-то учителя?
          sleepy
          1. Setrac 21 июля 2013 02:18
            Цитата: sleepy
            Ваше письмо о художествах Василия Сталина получил. Спасибо за письмо. Отвечаю с большим опозданием ввиду перегруженности работой.

            Это что за лажа? Сталин такое написать про своего сына не мог! Небыло у него такого сына - Василий Сталин, а был - Василий Джугашвили. Сталин - не фамилия, но на западе это не понимают, смешно laughing
            1. sleepy 21 июля 2013 03:38
              Цитата: Setrac
              "...Сталин такое написать про своего сына не мог!
              Не было у него такого сына - Василий Сталин,
              а был - Василий Джугашвили..."


              Сухомлинов Андрей Викторович
              Василий, сын вождя
              http://modernlib.ru/books/suhomlinov_andrey/vasiliy_sin_vozhdya/read/

              "Так вот, по делу Василия Сталина, которое тоже было на контроле в ЦК, скопировано множество документов. Они до недавнего времени хранились
              в Архиве Президента Российской Федерации, а сейчас переданы
              в Российский государственный архив социально-политической истории.
              Документы тщательно учтены, аккуратно подшиты, хранятся в особых папках и специальных хранилищах, где поддерживается необходимый температурный режим. С этими документами я и работал..."

              MAKEEB - СТАЛИНУ
              15 июня 1938 г.
              Дорогой Иосиф Виссарионович!
              Приказом Наркома Просвещения я снят с работы пом. директора по учебной части. Основной причиной, по сути дела, является вопрос о воспитании
              и обучении Вашего сына Васи, Письмо к Вам тов. Мартышина В.В.
              и Ваш ответ ему сыграли решающую роль.

              Зам. Наркома Просвещения тов. Лихачев, не заслушав отчета о моей работе и не произведя никакого обследования, сделал скороспелое заключение,
              не вскрывающее действительных причин неудовлетворительной работы школы и воспитания и обучения Васи..." http://modernlib.ru/books/suhomlinov_andrey/vasiliy_sin_vozhdya/read/

              Во все времена были те, кто не боялись властей
              и те, кто избавлялись от таких людей доступными им способами.
              sleepy
              1. Setrac 21 июля 2013 04:13
                Цитата: sleepy
                Так вот, по делу Василия Сталина

                Вот вы мне скажите, Сталин - это имя или фамилие?
                1. sleepy 21 июля 2013 05:37
                  Цитата: Setrac
                  "Вот вы мне скажите, Сталин - это имя или фамилия?"


                  Поначалу Сталин - партийный псевдоним.
                  Как Козьма Прутков - литературный псевдоним.

                  В дальнейшем псевдоним перекочевал в документы и стал фамилией.

                  "Был ли Василий Сталин самым молодым генералом?"
                  http://poltora-bobra.livejournal.com/96743.html
                  sleepy
                  1. Setrac 22 июля 2013 15:30
                    Цитата: sleepy
                    Поначалу Сталин - партийный псевдоним.

                    Кто б сомневался, что Сталин - псевдоним, тоже мне бином Ньютона.
                    Для списка:
                    Василий Сталин
                    Надежда Константиновна Ленина
                    Ева Гитлер
                    Четыре маразматика поставили мне минусы lol
        10. дмитрич 21 июля 2013 06:11
          если ты такой умный,то не показывай всем что ты такой ду ра к.
        11. vjhbc 22 июля 2013 01:27
          вот скажите мне если человек нормальный руководитель заботящийся о своей стране и он не из англосаксов или их протекторатов то он плохой и диктатор а если на оборот то демократ и хороший человек
          Цитата: discard
          А Сталин создал миф о "ВНЕЗАПНОМ" нападении Германии и ещё много много мифов по разным направлениям политики и экономики.
          Мифология любимое детище диктаторов,оправдывающее существование созданных ими режимов.
        12. Комбитор 22 июля 2013 07:09
          И Сталин создал мифы об уничтожении мирных жителей (детей, женщин, стариков) на захваченных территориях? И фашисты не сжигали целые деревни вместе с людьми? И не было концетрационных лагерей, в которых наряду с военнопленными убивали и гражданских? И не было у немцев крематориев и газовых камер? И немцы не проводили над людьми свои изуверские медицинские опыты? Все это было. Такое могли сделать только те, кто планировал нападение на другое государство. Это быстро не подготовишь и не осуществишь. Или для того, чтобы "наказать" СССР Гитлер со своими подельниками разработал чудовищную систему уничтожения населения захваченных территорий нашей страны?
          alex20081308 и discard, вам повезло не родиться перед войной. Иначе сейчас от вас и вам подобным даже воспоминания не было бы. Если иуда-Резун-Суворов ваш кумир и идеал, читайте его где-нибудь в сортире, но не повторяйте за ним его измышления и ложь в обществе нормальных людей. Потому, что можно очень даже сильно нарваться на крепкий кулак своим лицом.
          А про Сталина вам скажу, что правильно таких, как вы гноили в лагерях. Но мало гноили, народилось от выживших немало гнили.
    2. KazaK Bo 20 июля 2013 08:39
      Цитата: alex20081308
      Ни один автор , кроме Резуна, пока еще внятно не объяснил зачем к концу июня основной ударный кулак Красной Армии расположился в Белостокском выступе.В непосредственной близости от границы

      Объяснено и много раз. Прав Резун (Суворов), войска были сосредоточены. Время было ...ну, уж очень беспокойное!!!Но ...если вы имеете военную подготовку, то должны знать, что у каждого уважающего себя государства и его армии есть планы боевого и мобилизационного прикрытия границы...да и просто своей территории. В этом плане был расчет, что если на нас нападут, то РККА быстро разгромит передовые части противника и ТОЛЬКО ТОГДА перенесет боевые действия на земли врага! Этого не скрывали. Об этом даже в песнях пели.Вот этот то план, Резун, назвав его операция "ЗАРЯ", произведя маленькую подмену понятий и выдал за план войны РОССИИ против ГЕРМАНИИ. НИКАКИХ превентивных мер СССР не планировал! Нет ни одного документа об этом!
      Сталину действительно не нужна была война. После того , как апологет мировой революции и создания единого государства из аграрной России и промышленной страны ГЕРМАНИИ, главный "краснобай и баламут" некто Н. БУХАРИН сошёл с политической арены (поэтому он и был категорично против индустриализации) мы сроили своё государство с опорой на собственные силы. И ресурсов для этого, в отличии от Германии, у нас было предостаточно!.
      Германии нужны были рынки сбыта своего товара, территории для расселения быстрорастущего населения, источники сырья!
      А почему СССР ввел свои войска на территорию ПОЛЬШИ - будьте добры, посмотрите географию и историю...вы увидите, что это территории бывшей России, отданные Польше после "громкого провала" Тухачевским войны с поляками. И населены они преимущественно украинцами и белорусами ...несмотря на политику ассимиляции и вытеснения исконных народов с этих земель.
      1. Setrac 20 июля 2013 16:10
        Цитата: KazaK Bo
        Прав Резун (Суворов), войска были сосредоточены. Время было

        Это же доступная информация, 4.3 млн у Вермахта против 3.1 млн у СССР на западной границе СССР на начало войны, учитывая что общая численность Красной Армии 5.8 млн - видно что значительную часть войск не успели перебросить к границе.
        1. Наган 21 июля 2013 05:04
          Цитата: Setrac
          Это же доступная информация, 4.3 млн у Вермахта против 3.1 млн у СССР на западной границе СССР на начало войны, учитывая что общая численность Красной Армии 5.8 млн - видно что значительную часть войск не успели перебросить к границе.

          Что значит "не успели перебросить"? У СССР, помимо западной, была граница на Кавказе с не сильно дружественной Турцией, Средняя Азия, где еще недавно шалили басмачи, и граница с Маньчжурией (+ Монголия) на которой стояли японцы. Не кажется ли Вам, что остатние войска прикрывали те направления которые перечислены мною выше?
        2. Spiegel 21 июля 2013 14:02
          Значительную часть войск приходилось держать на Дальнем Востоке против Японии. Получается, что большая часть войск на западной территории СССР была сосредоточена как раз у границы.
          Spiegel
    3. OTTO 20 июля 2013 08:50
      Цитата: alex20081308
      Ни один автор , кроме Резуна, пока еще внятно не объяснил

      Все Резун объяснил... Только вот все его объяснения строятся на подтасовке фактов и истерическом визге при изложении материала.
      1. Ruslan67 20 июля 2013 10:14
        Цитата: OTTO
        все его объяснения строятся на подтасовке фактов и истерическом визге при изложении материала.

        Зато визжит как первоходка на случке-на весь мир И ведь находятся те кто его не только слушает но даже ещё что то и понимает fool am
        1. Spiegel 20 июля 2013 13:11
          Визг-то, к сожалению, как раз раздается совсем с другой стороны. И никакой логики в том визге нет, как нет и мысли. Думать надо самостоятельно, слушать все стороны, все аргументы. Называть вещи своими именами: Резун предатель, уважения ему за это нет, но он не умственно отсталый. Сталин и Гитлер злодеи, но тоже совсем не УО. Если послушать противников точки зрения Резуна, то Сталин получается круглый УО, чему я вообще не верю. Тогда зачем, если он не УО, он сосредоточил войска, технику и склады у самой границы? Даст кто-нибудь убедительное объяснение этому факту, или нет? Пока только Резун дал свою убедительную версию, от которой мне стало легче. Я хотя бы стал подозревать, что наши военачальники не были ни лохами, ни идиотами, а просто готовились наступать. А нам ведь втирали очки, что вся проблема в том, что Гитлер напал вероломно, по-рыцарски не предупредив "иду на вы!" И какая, в задницу, разница, кто напал бы первым? Все было готово к войне, мы уже воевали с Финляндией, мы вошли на территорию Польши, а не мирно ждали на своих старых границах. Почему копья ломаются вокруг того, кто готов был напасть первым? Что это за такой принципиальный вопрос? Мы ведь напали на Финляндию и Польшу, и ничего. Важно кто и за что боролся! А боролись мы против людоедов, и могли первыми этих людоедов и ударить. Глядишь, и меньшей кровью обошлись бы. А пока мне не дает покоя мысль Карла фон Клаузевица, которого уважают все военные: "Государственный деятель, который видит, что война неизбежна и не может решиться нанести удар первым, виновен в преступлении против собственной страны". У кого есть что возразить Клаузевицу по существу?
          Spiegel
          1. mark7 20 июля 2013 14:18
            Думаю Сталин просто не успел это сделать
          2. smile 20 июля 2013 15:56
            Spiege
            Резун не УО. он матёрый, профессиональный лжец....утверждая. что только этот лжец всё объяснил вы сознаётесь. что в своей жизни читали только резуна и букварь...всё...
            Утверждая, что Сталин либо . либо умнейший человек. который мечтал покорить вселенную, вы попались на простейшую логическую уловку, как пьяная школьница в лапы маньяка...что, других вариантов в вашу головёнку не приходило? Вам что. шоры надели, или вы от рождения умственно неполноценный? Обдумайте еще раз логику своей фразы о Сталине....и устыдитесь своей ограниченности...
            У резуна нет никаких своих версий. Он слово в слово передал геббельсовскую версию причин войны. Всё. И если вы уж ссылаетесь. то ссылайтесь на первоисточник, так и говорите- вы все тут дуррраки, ничего не понимаете. а вот такой правдивый человек. как доктор Геббельс один единственный знал правду...и всем её рассказал...:)))это будет честнее...:)))
            Мы не входили на территорию Польши. Мы вошли на свои земли, ранее отторгнутые Польшей во время развязанной ею захватнической войны. Разницу улавливаете? :)))И действительно мирно ждали НА СВОИХ границах.
            Никто копий не ломает. историки всей планеты сходятся в том, что наша версия верна. И толко геббельс с резуном до кучи, не согласны...ну. вы еще тут нарисовались сосвоей убогой точкой зрения....вы что думаете, зря резуна презирают даже все британские историки?
            Про то что вам не дают покоя мысль Клаузевица прочёл с огромным удовольствием:))))долго валялся под столом и загибался от гогота....не смешите так больше:)))Еще больше повеселило, что вы пытаетесь спрятать своё тельце за ним...:)))
            Вот скажите. а что вам возражать. если всё, что вы написали- ахинея? Вам неизвестны простейшие вещи (я не думаю. что вы для прикола прикидываетесь идиотом)....идите...и прочтите хоть что-то, ктоме Резуна...хоть Библию....а то произволдите жалкое впечатление...
            но прятаться за Клаузевица,мол вы не меня наз посылаете а ЕГО :)))) такого, да еще открытым текстом я здесь еще не встречал:))))Вы видимо привыкли спорить с младшеклассниками...здесь ваше враньё не проканает...:))))
            1. Spiegel 20 июля 2013 21:15
              Да, аргументов, как всегда нет. Где вранье-то? В моем тексте просто поставлены вопросы. Ответов на них просто нет, отсюда одни оскорбления, а это уже проявление слабости :-) Резун пусть себе лжец в десятой степени, но он дал интересную версию. Тогда и Гитлер в своем заявлении, может быть, и не врет. Но он от этого не перестанет быть Гитлером. Наши историки никакой убедительной версии не привели, кроме жалких попыток оправдать бессилие властей в начальный период войны. А аргумент насчет справедливого возвращения своих территорий в Польше - это ваще :-) Как говорится, без комментариев. Я вот считаю, что Крым отдали Украине глупо и несправедливо. И что, мы теперь можем справедливо напасть на это самстоятельное государство? Ну а в Финляндии мы чего тогда искали? По вашей логике, тоже имели право, потому как надо было отдвинуть границу от Питера :-) А Клаузевиц-то по существу еще как прав, вам и возразить нечего.
              Spiegel
              1. smile 20 июля 2013 23:24
                Spiegelы
                Враньё во всём, в каждом слове...в каждом...мне что , книгу писать и в комментах излагать? давайте так, вы излагаете самый, на ваш взгляд, обоснованный постулат резуна,обосновывайте его чем-либо. кроме его брехологии и....мы его аргументированно растопчем! :))))) Так пойдёт?
                А интересные версии резуна придумал его прародитель-дедушка геббельс...читалиб побольше., ничего нового и интересного в его писаниях не обнаружили бы...убедительно прошу избавиться от резуновских выражений - это я про "наши историки":))) беда в том. что вы. как попугай повторяя за резуном про "наших историков" этих историков не читали...никаких...это видно повашим высказываниям...почитайте хотя бы то. что вам уже порекомендовали на этой ветке..стыдно станет ха то, что верили умышленному лжецу, причем лжецу. разобюлачить которого можно просто исходя из логики. прочитав несколько его писаний...
                Я не понял. тот факт, что Польша захватила русские земли с преобладающим рксским. украинским и белорусским населением вами приветствуется? Тот факт, что они проводили жечткую полонизацию и угнетение неполяков вами приветствуется? Рапа идядья моей бабули -легионеры получившие земли под захваченным поляками Вильно. я знаю о чем говорю..
                Я так понимаю, лозкнг :" Полска от Гельсинфорса до Тмфлисса". и "моя главная мечта- дойти до Кремля и написать на его стенах "Говорить по-русски запрещается"" провозглашенные Пилсудским при начале захватнической войны Польши вами тоже приветствуется? Что вы после этого?
                Тема финляндии, незаконно созданной вразрез с международным правом Антантой после того. как немцы в крови утопили всех финнов, воевавших за оставление этой гуюернии в составе России и то, что они 20 лет готовились к захватнической коалиционной войне с нами- отдельная. Вся она была нашей...
                Повторюсь- давайте так- вы утверждаете ОДИН постулат.Любой. обосновываете его документами или еще чем...а я вас давлю...тоже документами...и не думайте, что я самоуверенный -просто мне гораздо легче-всё давно сделали до меня, мне надо лишь воспользоваться. тем более, что факты и документы- за меня...потому вам тяжелее....
                Отвечать буду завтра примерно в 13 по Московскому.
                1. Spiegel 21 июля 2013 00:40
                  Уважаемый Смайл, кто вам сказал. что я оправдываю Резуна? 8-) Объясню свою позицию. Лет мне достаточно, чтобы прекрасно помнить, как объясняли неудачи первого периода войны в учебниках истории в школе и в ВУЗах. Были не готовы, не успели, Сталин Зорге не поверил, все войска поэтому были сосредоточены на границе. Техника в парках, горючее слито, самолеты на аэродромах как на параде и пр. Немцы нас не предупредили, отсюда все беды - мы потеряли почти все самолеты еще на аэродромах, в плен попали около 3 миллионов человек. Перед войной разоружили укрепрайоны. На командно-штабной игре Жуков в пух и прах разбил Павлова и в короткие сроки дошел до Минска. В общем, все перед войной были то ли доверчивы, как дети, то ли просто глуповаты. И Сталин, и весь Генштаб, и Жуков. А мы же привыкли гордиться своей страной, мы в космосе первые, мы в войне победили. Ну не стыковалось все это с глупостями начала войны, хоть тресни. И тут появляется версия, которая позволяет надеяться на то, что не идиотами были, а просто готовились наступать. И тут моя личная гордость за страну может перевести дух. И мне не так важно, правда это, или нет. Я даже был бы рад, если бы не посмотрев ни на кого, мы напали первыми. Пусть историки спорят до хрипоты, кто что собирался делать. Если же мы просто верили Гитлеру, то у нашего руководства того времени было просто что-то не то с головой.
                  Что касается Польши, то не одобряю. Вообще не одобряю захватнических войн. Вопрос ведь в другом - спор идет о том, кто готовился напасть первым, кто начал войну против суверенного государства, что нехорошо. Ведь все, выступающие против Суворова, как я заметил, пуще всего боятся даже мысли, что мы могли напасть первыми. Почему? Потому что это нехорошо? Но почему нападение на Финляндию не вызывает такой реакции? Почему нападение на Польшу оправдывается? Это двойные стандарты? А я был бы рад, если бы мы и в самом деле первыми начали.
                  Spiegel
                  1. Setrac 21 июля 2013 02:20
                    Цитата: Spiegel
                    Лет мне достаточно, чтобы прекрасно помнить, как объясняли неудачи первого периода войны в учебниках истории в школе и в ВУЗах. Были не готовы, не успели

                    Это потому-что вы не понимаете что вкладывается в слова "не успели".
                    1. Spiegel 21 июля 2013 09:51
                      Это слишком простое оправдание.
                      Spiegel
                      1. Setrac 21 июля 2013 13:51
                        Цитата: Spiegel
                        Это слишком простое оправдание.

                        Прочитайте ветку до конца, все подробно разжевали и про сроки мобилизации и про сроки переброски войск. Мне нет нужды повторять, читайте внимательно.
                      2. smile 21 июля 2013 13:57
                        Spiege
                        :))))и не надейтесь:))) никто перед вами не оправдывается. вас с вашим резуном просто растоптали по всей ветке....а вы даже не заметили....уважаю чужое упорство, но было бы лучше, если бы вы своё применяли бы не в деструктивных целях.....
                      3. Spiegel 21 июля 2013 15:21
                        Вот кроме криков и оскорблений я ничего и не заметил :-) Тем более какого-то там растаптывания. Мне кажется, вы добросовестно спутали умение громко кричать оскорбления с умением вести дискуссию и доказывать свою правоту. В общем, здесь детский сад по части растаптывания :-) Еще мне показалось, что некоторые дискутирующие не имеют никакого отношения к воееноу делу - любители.
                        Вот неумение логично рассуждать увидел. Логические подмены и манипуляции тоже. Что ж, это способы защиты своей веры. Только верой тут не обойдешься.
                        Но было и кое-что и интересное. Из обсуждения вытекают следующие версии:
                        1. Тимошенко и Жуков, по сути, предатели, НЕ ЗАХОТЕВШИЕ организовать оборону (из поста Васи). Там был еще очень уважаемый мною генерал Карбышев, серьезный специалист по фортификации. Вот хотел бы спросить автора версии - почему это он решил, что они не захотели?
                        2. Старались, но не успели. Отмобилизоваться, понастроить техники, привести войска в полную боеготовность, узнать точный день нападения немцев, и т.д. Это старая официальная версия. Не снимающая никакой ответственности с политического и военного руководства страны. «Если завтра война, если завтра в поход», то какого черта в лагерях сидели знаменитые авиаконструкторы Туполев, Яковлев, Поликарпов, Мясищев? Двигателисты Стечкин (будущий академик), Глушко — будущий соратник Королева, сам Королев? Расстреляны создатели БМ-13 Лангемак и Клейменов? Будущий нарком обороны Ванников? Будущий маршал Рокоссовский? Можно перечислять и перечислять. Не буду писать и о репрессиях в армии, все давно известно.
                        3. Нападать ни на кого не хотели, но решили врукопашную встретить немцев на границе, отчего столько войск там и сосредоточили. То есть дать им решительное приграничное сражение и добить на чужой земле :-).
                        4. Глубоко эшелонированную оборону страны было создавать бессмысленно, мол, Курская дуга и линия Мажино это доказывают. Если ее не стоить, остается либо заманивать врага вглубь страны (ха-ха-ха), либо сдаваться, либо наступать самим. Других вариантов просто не.

                        С версией Резуна все понятно, и понятно, что ему нужна была слава. Точно такая же слава нужна и авторам-антагонистам Резуна. Есть, правда, и другие возможности для будущих писателей, жаждущих высосать из пальца сенсацию, которая может принести достаточно дензнаков и популярности. Неосвоенными остаются следующие незадействованные варианты:
                        1. Предательство руководства страны, которое обезглавило перед войной армию, разведку, народное хозяйство с помощью репрессий.
                        2. Глупость руководства страны, совершившего все вышеперечисленное по скудоумию.
                        3. Психическое нездоровье руководства страны, выразившееся в параноидальном психозе и поиске врагов у себя в стране с известным результатом.

                        Я же за комбинированный вариант: и не успели, и были в параноидальном психозе, и думали о собственном нападении, но боялись, и скудоумие случалось :-) На самом деле я верю именно в этот вариант. А версия Резуна мне греет душу, потому что тогда мы и умные и хитрые, и сильные, но нас просто обхитрили. Пришлось срочно просыпаться. Не так обидно :-))))))
                        Spiegel
                      4. stalkerwalker 21 июля 2013 15:40
                        Цитата: Spiegel
                        Вот кроме криков и оскорблений я ничего и не заметил

                        Ну это ты зря...
                        Не ты первый попадаешь под "нескромное обаяние" аквариумиста-ледокольщика. И я был числе "обаянных", пока не решил разобраться сам - как это было. "Ледокол" прочитал ещё в 1993-м. "Аквариум" - раньше. И попал на удочку...
                        Сравни стиль, построение фраз, логическое обоснование первых его "опусов" с последними сочинениями в духе ирреальной действительности, и поймёшь, что каждая строка, каждая фраза заставляют верить (как не верить - он же правдолюб, пострадавший безвинно, а на Руси всегда обиженных жалели), что свидетельствует о помощи "серьёзных" ребят по части психологии воздействия на РЯДОВОГО читателя.
                        А последняя глава - как это было бы, напади мы первыми - "последний гвоздь" в крышку гроба с "попавшими на крючок". Там же последний "плевок" про чумазого танкиста в "освобождённом Освенциме" с фразой типа, что концлагеря - как у нас. И тут мы вспоминаем СолжИницина, "безвинно пострадавшего", и страшные "сказки" Шаламова.
                      5. Spiegel 21 июля 2013 21:44
                        Сталкерволкер, понимаешь, не люблю я подобную литературу. А очаровывает меня, к примеру, Лион Фейхтвангер, когда-то Константин Федин и ему подобные. "Ледокол" попался мне в руки давно, и я никогда не пытался перепроверять приведенные в нем цифры и факты, читать мемуары наших и немецких генералов. И не буду пытаться, оставлю это историкам. Мне понравилась сама версия, независимо от того, верная она, или нет. Она хоть как-то объясняла в положительном ключе те факты, которые издавна мне известны. Теперь я просто знаю, что есть и такая версия, и жду продолжения, какая версия в итоге победит лет через цать. А вообще было бы странно, если бы наш ГШ хотя бы в теории не рассматривал вариант упреждающего удара. Другое дело оперативные и стратегические планы, имеющие характер директивы. Думаю, что правда куда непригляднее версии Суворова.
                        Что же касается страшных сказок Шаламова, то куда страшнее "Саночки" Георгия Жженова.
                        Spiegel
                      6. Selevc 21 июля 2013 22:10
                        Я думаю что отчасти факт наличия основных сил РККА вдоль западных границ страны может обьяснятся ВКОРНЕ ОШИБОЧНОЙ довоенной стратегией - А планировалось что при нападении врага Красная армия должна его разбить в приграничных боях и перейти в контрнаступление... Наверно Сталин до определенного момента и думал что так будет а потом было уже поздно что-либо изменить !!!
                        Ведь помоему Сталин сам говоил что Красная армия будет самой наступающей армией в мире !!!
                        А как противостоять тактике Блицкриг не знает никто до сих пор !!!
                  2. stalkerwalker 21 июля 2013 03:01
                    Цитата: Spiegel
                    И тут появляется версия, которая позволяет надеяться на то, что не идиотами были, а просто готовились наступать

                    Мин херц...
                    Вот на этот пустой стальной крючок ты и клюнул.
                    У этого брехуна на этом всё и завязано - сначала наживка, потом подсекает.
                    Вспомни Меллентина :"...русские создали прекрасный танк...", а потом, в общих фразах, о том, что мы так и не научились на нём воевать. Со всеми отсюда выводами.
                    Ну ей-богу, как дети...
                  3. abdrah 21 июля 2013 05:39
                    Что касается Польши, то не одобряю. Вообще не одобряю захватнических войн.

                    Польша,как Финлядия, эстляндия, курлядия лифляндия и прочие княжества и государства есть часть Российкой Империи, временно утраченная территория.
                    Чужой земли мы не возьмем ни пяди.
                  4. smile 21 июля 2013 13:51
                    Spiegel
                    Прекрасный ответ, правдоподобно обьясняющий любовь к резуну....если бы после опубликования его первого Ледокола с Аквариумом не прошло четверть века...ёптерметь, написано монографий, опубликовано документов столько, что даже и вопросов о несчастном резуне возникнуть не должно....уж простите, но вы эти четверть века что, в спячке провели? Убедительная просьба-прочтите книги, рекомендованные оппонентами резунистов на данной ветке.Я прошёлся-никто не порекомендовал туфты.От себя еще бы посоветовал бы прочесть Мединского-"Война" и трилогию мифы о России..... И гордость за себя останется и в дрянь верить перестанете.И от убогой версии, что в советское время распространяли в школе-избавитесь...кстати, в военных Вузах и там, где история была профильным тему освещали адекватно и без всяких легенд и в советское время.....
                    Никто не боится никаких мыслей- не теште себя жалкой иллюзией и не цитируйте нашего побеганца (вы используете его фирменные обороты и словечки)...но тем, кто не любит резуна не нравится одно-главная его мысля-Мы - твари. которые всю свою историю мечтали поработить бедную чистенькую и честненькую Европу. и нам. коварным. это почти удалось. помешала осечка с мудрым, но глупым дедцшкой гитлером, упредившего нас, саблезубых и спасшего тем самым европу и планету....причем глупый, но удачливый гитлер не имнл шансов против нас, патологических захватчиков, но его жертва была не напрасна-мы проиграли войну цивилизованному миру....у вас эта дрянь. что я изложил не вызывает омерзения?
                    Про Польшу. Еще раз повторю- мы НЕ НАПАДАЛИ НА ПОЛЬШУ и НЕ ДЕЛИЛИ ей ни с кем-Польши к 17 сентября уже не стало. Правительство еще 14 сентября интернировалось в Румынии. главком благополучно сбежал...мы без всяких войн заняли ранее захваченные этой гиеной Европы земли....вам очень хочется. чтобы мы отдали их Гитлеру?
                    Про финнов уже писал..
                    Подведем итоги. Итак, вы не привели ни одного своего утверждения, которое бы хоть в какой-то мере было доказано хоть чем-то и которое можно было бы опровергнуть документально. чтобы даже вам стало понятно-ваш резун вас обманул и поимел как кота...одно бла-бла-бла....резуновская водичка....сразу о многом, но ни о чем конкретно....поздравляю-вы достойный ученичок резуна.....
                    1. Spiegel 21 июля 2013 15:54
                      Ой нет, Смайл! Мне сам Резун абсолютно фиолетов. Как фиолетовы те, кто раскручивает свои книги на отрицании версии Резуна. Вы же воюете с Резуном, отвечая мне. Я просто хочу быть убежденным в том, что наши предки были достойны своей страны, а не только чуть не прос...ли ее, как говорил Сталин. На финской пропали без вести два родных брата моего деда, под Ленинградом в феврале 1942 года пропал без вести старший брат отца, ушедший на фронт добровольцем. Старые русские вопросы: кто виноват? и что делать?
                      Spiegel
                2. slava_sherb 21 июля 2013 20:30
                  а давайте нападем на Украину, что то они там от рук отбились, заодно Грузию, Молдавию и т.д. а потом уж весь мир , что бы никто не возникал и все будет ровно
            2. sleepy 21 июля 2013 02:11
              Цитата: smile
              "У Резуна нет никаких своих версий. Он слово в слово передал геббельсовскую версию причин войны. Всё.
              И если вы уж ссылаетесь, то ссылайтесь на первоисточник..."


              В Интернете есть первоисточник пропаганды Геббельса.
              Документ публикуется по изданию: Что скрывает советская власть от народа и что должен знать каждый. — Б.м., б.д. -63с.
              I. КТО ИНИЦИАТОР ВОЙНЫ.
              II. ПОЧЕМУ СТАЛИН НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НАЗЫВАТЬ ЭТУ ВОЙНУ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ.
              III: «МАРКСИЗМ, ЕВРЕЙСТВО И ИХ РУКОВОДЯЩАЯ РОЛЬ В СССР» - раздел удалён.
              IV. ЕДИНЫЙ ВОЖДЬ ГЕРМАНСКОГО НАРОДА — АДОЛЬФ ГИТЛЕР.
              V. НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ — ОСНОВА ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ ГЕРМАНИИ.

              VI. СТАЛИН ВТЯНУЛ НАРОДЫ СССР В ВОЙНУ.
              "...После того, как, предупредив несколькими неделями сталинский замысел вторжения частей Красной армии на территорию Германии, Адольф Гитлер приказал германским вооруженным силам перейти восточные границы, наступило время для планомерного освобождения всего населения СССР
              от еврейско-коммунистического рабства..."

              СССР в зеркале нацистской пропаганды.
              http://psyfactor.org/lib/gogun13.htm

              Суворов(Резун) просто позаимствовал у Геббельса основные идеи
              и отредактировал в соответствии со своими целями.
              sleepy
              1. smile 21 июля 2013 13:58
                sleepy
                Спасибо. Очень интересно.
          3. Setrac 20 июля 2013 16:20
            Цитата: Spiegel
            Тогда зачем, если он не УО, он сосредоточил войска, технику и склады у самой границы? Даст кто-нибудь убедительное объяснение этому факту, или нет?

            Конечно даст, это понимают даже недоумки, Третий Рейх ведет концентрацию своих войск у границы СССР (ну вы понимаете с самыми мирными намерениями), СССР ведет в ответ сосредоточение войск со своей стороны, так как Сталину ясно, не за попкорном немцы к нам идут. Немцы сосредотачивают свои войска быстрее, так как Германия ЧУТЬ-ЧУТЬ меньше, чем СССР.
            Сталин физически не мог упредить Гитлера в нападении, ибо когда бы не начал СССР сосредоточение войск, Германия из-за меньших расстояний подготовиться быстрее.
            Хочу напомнить вам с какой радостью нападут на вероломного Сталина наши постоянные друзья в лице СЩА и Британии, раз вы сами настолько ограниченны, что этого не понимаете.
            1. Spiegel 20 июля 2013 21:33
              Даже недоумки в военном деле понимают, что если ты готовишься к обороне своей территории, то создаешь глубоко эшелонированную оборону, рассредотачиваешь запасы. А не скапливаешь всех гуртом в одном месте. И не разоружаешь собственные укрепрайоны, что меня удивляло еще в школьные годы и без всякого Резуна. Посмотрите цифры, чего и сколько мы потеряли в первые дни войны в котлах и окружениях у самой границы. Этим и объясняется быстрое продвижение врага - на его пути, несмотря на героическое сопротивление, наших войск было мало. Реально только под Москвой собрались с силами и мыслями.
              Spiegel
              1. perepilka 20 июля 2013 23:06
                Цитата: Spiegel
                Даже недоумки в военном деле понимают, что если ты готовишься к обороне своей территории, то создаешь глубоко эшелонированную оборону, рассредотачиваешь запасы.

                Стратег, однако. Курская дуга. РККА-43 значительно гораздей РККА-41. 8 эшелонов обороны, тем не менее на южном фасе она продавлена и 5-я ГвТА с колёс бросается в бой под Прохоровкой. Вермахт, та ещё машина была.
                И не разоружаешь собственные укрепрайоны, что меня удивляло еще в школьные годы
                . 300 км от границы.
                Вариант А. Вы держите войска и вооружение в УРе, ослабляя части находящиеся ближе к границе.
                Вариант Б. Снимаете вооружение и войска и подкрепляете приграничные части, тем более Линию Молотова, тоже комплектовать надо. (Читов на бесконечные боеприпасы, оружие и личный состав нет.)
                Ну и так, немного. Глубина обороны на Курской дуге доходила до 300 км.
                14 июня 1940 года 1-я и 7-я пехотные армии группы армий “Ц” генерал-полковника Вильгельма фон Лееба, за несколько часов прорвали линию Мажино, без танковой поддержки, промежду прочим. Как думаете, в СССР об этом знали?
                1. ShadowCat 21 июля 2013 02:18
                  Цитата: perepilka
                  Вариант А. Вы держите войска и вооружение в УРе, ослабляя части находящиеся ближе к границе.Вариант Б. Снимаете вооружение и войска и подкрепляете приграничные части, тем более Линию Молотова, тоже комплектовать надо.

                  Я еще дополню по поводу "Линии Сталина"
                  http://topwar.ru/27941-pochemu-gitler-ne-gotovilsya-k-voyne.html#comment-id-1170
                  247
                2. stalkerwalker 21 июля 2013 03:07
                  Цитата: perepilka
                  Ну и так, немного. Глубина обороны на Курской дуге доходила до 300 км.

                  Жаль Шпигеля...
                  Понятия "стратегическая инициатива", "направление главного удара" для него (надеюсь пока) пустой звук.
                  Начитался сказок типа "... посади ЗАРАНЕЕ солдата в окоп с винтовкой - он всех вражин перестреляет..".
                3. Spiegel 21 июля 2013 14:11
                  Оборона страны совсем не то же самое, что и оборона в ходе одной операции, пусть и стратегическая, как на Курской дуге. Оборона в этом случае не только сидение в окопах и укрепрайонах. Кстати, линию "Мажино" немцы банально обошли, нанеся удар по Франции через Бельгию. Думаю, что нашим военачальникам было прекрасно известно, как действовал вермахт, рассекая оборону танковыми клиньями, совершая глубокие обходы и охваты.
                  Spiegel
                  1. perepilka 21 июля 2013 15:57
                    Цитата: Spiegel
                    Оборона страны совсем не то же самое, что и оборона в ходе одной операции, пусть и стратегическая, как на Курской дуге. Оборона в этом случае не только сидение в окопах и укрепрайонах. Кстати, линию "Мажино" немцы банально обошли, нанеся удар по Франции через Бельгию
                    Ма-ла-дэц! Достаточно разделить все действия вермахта на "Барбаросса", "Тайфун", "Цитадель"и ву а ля! РККА вовсе и не обороняла СССР, а так, оборонялась сама, в ходе отдельных операций laughing
                    “Как я уже указывал, мое личное участие во Французской кампании ограничивалось боями в Лотарингии, где я служил начальником штаба 197-й пехотной дивизии. Она входила в состав 1-й немецкой армии, войска которой 14 июня атаковали знаменитую линию Мажино у Пютланжа южнее Саарбрюккена. Мне представилась хорошая возможность непосредственно наблюдать эти бои, хотя из нашей дивизии в самом прорыве участвовали только артиллерия и саперный батальон. Убеждение в неприступности линии Мажино получило широкое распространение, и, насколько мне известно, до сих пор еще есть люди, считающие, что ее укрепления могли бы выдержать любую атаку. Небезынтересно отметить, что оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате обычного наступления пехоты без какой бы то ни было танковой поддержки.
                    “Танковые войска Германии во Второй мировой войне” Фридрих фон Меллентин request
              2. Setrac 21 июля 2013 02:36
                Цитата: Spiegel
                А не скапливаешь всех гуртом в одном месте.

                Откуда вы это взяли? Вы считаете что все запасы СССР были сосредоточенны в белостокском выступе? И что значит гуртом? Снаряды гуртом? Или самолеты вперемешку с танками загуртовали у границы? Я сижу и думаю, это вы такой "умственно ограниченный" или бездумно повторяете чью-то идиотскую ошибку?
            2. Selevc 21 июля 2013 21:54
              Сталин физически не мог упредить Гитлера в нападении, ибо когда бы не начал СССР сосредоточение войск, Германия из-за меньших расстояний подготовиться быстрее.
              Так все дело в том что к 22-му июня советские войска уже были сосредоточены у Западных границ - об этом говорит одмн НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ - а именно то что к зиме 1941-го в Красной армии почти не осталось танков и самолетов, плюс об этом говорят цифры - количество попавших в окружение Соединений РККА, ну и конечно огромное количество пленных и погибших как следствие возникновения огромных котлов !!!

              Дело не в том чтобы хвалить или ругать Резуна а в том что народ хочет знать ПРАВДУ что было конкретно (по дням) между 22-м июня и 6-го декабря 41-го года !!! И куда к началу 42-го года подевалась вся предвоенная мощь Красной армии !!!
          4. stalkerwalker 20 июля 2013 17:50
            Цитата: Spiegel
            Глядишь, и меньшей кровью обошлись бы

            Ключевая фраза - всё объясняет...
            А ещё "малой кровью обойдясь", можно отдать взад Курилы, Кёнигсберг (извини, Smile), Карелию, Северный Кавказ. Продолжить?
            Читаю перлы "резуноидов", и удивляюсь недалёкости этих "аналитиков".
            Вы, дорогие, ищущие "истину", либералы, спроецируйте свой "незатуманенный" исторический взгляд на день сегодняшний. И получится у вас Россия, расчленённая на части, с населением в 15-50 млн. челов, обслуживающая нефтяные и газовые месторождения и т.д. и т.п.
            Вам не стыдно?
            Или план "Ост" для вас пустой звук?
            1. Spiegel 20 июля 2013 21:40
              Логика у вас... Отделите мух от котлет. Весь спор о том, кто собирался напасть первым, а не о справедливости итогов войны. Я и не доказываю, что Сталин реально собирался напасть первым. Я сожалею, что он этого не сделал, как и говорит Клаузевиц. И тогда план "Ост" оказался бы простой бумажкой. Уверен, что плана оборонительной операции у Гитлера на такой случай не было припасено.
              Spiegel
              1. ShadowCat 21 июля 2013 02:31
                Сэр, а чем нападать-то? Бумажками? Это только на бумаге было 100500 танков, на деле 100 легких танков т-26 и Бт-5, из которых на ходу для проверки 20. Три 34ки стоят в дальнем ангаре не осваиваются потому как могут сломать, а проверка за это открутит все.
                При этом 34ка сама по себе мало того что не освоена, но и страдает детскими болезнями молодого танка которые не выявляются по причине вышесказанной.
                Что армия "100500 миллионов"? Но позвольте, было доказанно еще в первую мировую что при наличии пулемета количество атакующих как-то не имеет значение.
              2. stalkerwalker 21 июля 2013 03:18
                Цитата: Spiegel
                Логика у вас... Отделите мух от котлет

                Логика есть.
                И ты подумай...
                Превентивный удар наносят в тот момент, когда ВНЕЗАПНО ОСОЗНАЮТ - всё, поезд уходит, или я сегодня, или меня завтра. Никаких, составленных заранее ПОДРОБНЫХ стратегических планов создавать некогда, всё мыслится на уровне тактики. По-твоему "Барбароссу" нацарапали за одну ночь, под бледным светом "летучей мыши", что б НКВД не узнал? А план "Ост" разрабатывался Розенбергом в парижских варьете, в перерывах между рюмкой и дЭвушкой, так, на всякий случай...
                Даже известный приказ "О поведении немецкого солдата на территории СССР" не вкладывается в теорию о превентивности.
                Блин! Сколько ж можно разжёвывать очевидное?
          5. T80UM1 22 июля 2013 08:38
            Я тебе объясню зачем сосредотачивать запасы вооружения возле границы. Успех боевых действий напрямую зависит от того как быстро снабжаются войска питанием обмундированием и боеприпасами. Гонять снабжение на 100-200 км от границы войскам при полном господстве вражеской авиации - обречь обороняющихся на гибель. Твои умные немцы поступили аналогично, их основные склады были в 30 км от госграницы.
          6. вася 30 июля 2013 13:55
            На Польшу МЫ не нападали. Мы просто заняли Нашу территорию по линии Керзона
            Про финнов: даже финны, официально, не могут доказать, что не они обстреляли первыми наших
      2. slava_sherb 20 июля 2013 11:47
        сколько его не прочел ни разу не видел истерического визга, а вот толком опровергнуть его никто не смог
        1. maxvet 20 июля 2013 12:18
          ну если тебе прям опровержения нужны-почитай Исаева,он просто и понятно показал что собой резун представляет(его фамилия принципиально с маленькой буквы)
          maxvet
          1. Leksander 20 июля 2013 13:14
            Цитата: maxvet
            а вот толком опровергнуть его никто не смог

            Василий Чобиток порвал твоего резуна на портянки:http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/
            1. slava_sherb 20 июля 2013 21:16
              Никого он не порвал, он полез в тонкости, а суть от этого не изменилась
              1. Leksander 21 июля 2013 22:09
                Цитата: slava_sherb
                он полез в тонкости, а суть от этого не изменилась

                Чобиток наглядно показал ,что резун: 1)подтасовывает факты! 2) выдумывает "факты"! 3)пытается рассуждать о вещах о которых не имеет ни малейшего понятия!
                ЛЖОТ твой резун как сивый мерин!
          2. slava_sherb 20 июля 2013 21:09
            да ничего толком он не сказал, все вокруг того,что Резун родину предал и все
        2. omsbon 20 июля 2013 13:48
          Цитата: slava_sherb
          а вот толком опровергнуть его никто не смог

          А Вам, лично надо это опровержение? Сколько с вашим братом лейберастом не сталкивался, слушать факты, доводы никто из вас не желает. Так стоит ли ломать копья?
          1. slava_sherb 20 июля 2013 21:19
            Если заниматься историей, то действительно нужно со всех сторон посмотреть, а не вставать в установку типо только они правы и больше никто, а если и кто то выдвигает другую версию то мне наплевать на нее
        3. smile 20 июля 2013 16:01
          slava_sher
          Этого лгуна опровергли десятки авторов. Удачнее и смешнее всего Грызун "Как виктор суворов сочинял историю". Почитайте- обхохочетесь и начнёте стыдиться. что как лошара повелись на наглое враньё человека. который умудрился даже переврать и умышленно исказит все приведённые в книгах цитаты...повторяю - ВСЕ!
          Книга есть в сети. Рекомендую всем.
          1. stalkerwalker 20 июля 2013 17:53
            Цитата: smile
            Этого лгуна опровергли десятки авторов

            Дополню.
            "Ледокол-2", автор - Суровов.
            1. smile 20 июля 2013 20:36
              stalkerwalker
              Да она не дублирует, а дополняет, раскрывает моменты, упущенные в той книге, что рекомендовал я.
              1. stalkerwalker 21 июля 2013 03:29
                Цитата: smile
                Да она не дублирует, а дополняет

                ПРивет Smile!
                Это ж вдогонку к твоей.
                Хотя и этого мало.
                Я уж как-то, в первой с тобой переписке, упоминал, что проштудировал немцев (Манштейн, Гудериан, Гальдер, Гот, Меллентин), наших (от подлеца ледокольного, до Бешанова, Исаева, того же Суровова), включая мемуары Драгунского, Попеля, Батова и др.
                Стошнило от сволочи, написавшего "Операция Гроза", хохотал над "сказками дяди Жоры".
                Но и этого мало.
                Накопал книги по финской войне...
                Что б дать более-менее объективную оценку, надо "жить духом" того времени, а не проецировать сегодняшнюю тишь да гладь на те, 30-е и 40-е.
                1. smile 21 июля 2013 14:16
                  stalkerwalker
                  Сам Привет! :)))) Золотые твое слова. А дрянь всякую я тоже читаю- и немцев и буничей и солониных...тьфу, пакость-это как в анекдоте-мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус! :)))))врага надо знать в лицо.:)))
        4. Скиф-2 20 июля 2013 19:56
          Цитата: slava_sherb
          slava_sherb RU Сегодня, 11:47 ↑

          сколько его не прочел ни разу не видел истерического визга, а вот толком опровергнуть его никто не смог

          Прочти "Антисуворов" - полегчает , там резуновские перлы по полочкам разложены и опровергнуты с документами и картинками .
          Скиф-2
          1. slava_sherb 20 июля 2013 21:20
            опять же по мелочам
            Андрей-001
            Резун конечно предатель, тут никаких сомнений. Будучи офицером ГРУ он перебежал к нашему врагу.
            Но только почему-то наши родные историки пока не могут написать более правдоподобную историю. Про правдивую историю и вовсе молчу. Им ВВП задачу такую еще в свой первый срок поставил, и я уж столько лет жду когда они разродятся НАСТОЯЩЕЙ ИСТОРИЕЙ. А они всё плачут и на резуна кивают - мол он не даёт нам правду говорить.
            1. smile 20 июля 2013 21:32
              slava_sherb
              Ни один историк планеты Земля не кивает на Резуна. Он ничего никому не давать не в состоянии, поскольку все историки, в том числе и западные, знают, что он брехло кукурузное. Не надо грезить и пересказывать его слова - это лишь его жалкие попытки придать себе значимости.:)))
      3. Андрей-001 20 июля 2013 18:46
        Цитата: OTTO
        Все Резун объяснил... Только вот все его объяснения строятся на подтасовке фактов и истерическом визге при изложении материала.

        Резун конечно предатель, тут никаких сомнений. Будучи офицером ГРУ он перебежал к нашему врагу.
        Но только почему-то наши родные историки пока не могут написать более правдоподобную историю. Про правдивую историю и вовсе молчу. Им ВВП задачу такую еще в свой первый срок поставил, и я уж столько лет жду когда они разродятся НАСТОЯЩЕЙ ИСТОРИЕЙ. А они всё плачут и на резуна кивают - мол он не даёт нам правду говорить.
      4. abdrah 21 июля 2013 05:23
        Я помню как в 90х годах начали появляться в свободной продаже литературные"труды" и "исторические изыскания" всяких суворовых, климовых, солженициных и т.п.Те счастливцы которые ознакомились с сутью их прозведений ходили с видом познавших суть бытия, признаюсь и сам был таким.Читали в 80 самиздат и в 90 малосерийные издания, перечитывали и менялись,перепечатывали и переписывали а потом как будто прорвало шлюз-все диссиденты и перебежчики, враги и ненавистники Советов в любой самой захудалой книжной лавке, по очень доступной цене.Неужели для того чтобы стать хорошим писателем надо предать Родину?
      5. Selevc 21 июля 2013 21:38
        Нет помоему визг идет с другой стороны !!! Здесь полно обличителей и склонятелей самого Резуна но очень редко кто пытается серьезно спорить с его позицией относительно 41-го года...
    4. perepilka 20 июля 2013 09:05
      Цитата: alex20081308
      А что Германии в тот момент нужна была война?

      Нужна. Достаточно посмотреть Торговое соглашение от 19 августа 1939 года.
      Сырьё и сельхоз продукция в обмен на промоборудование и технологии. При ходе войны, как в Европе, быстрый выход на линию Архангельск-Астрахань, давал Германии и промышленность СССР, и сельское хозяйство. Время оптимальное, наглы загнаны на острова, новые промпредприятия в СССР силу ещё не вошли, в армии СССР некоторый бардак, связанный с увеличением численности и сопутствующей нехваткой кадров. Бери, не хочу. Только, вот не срослось request Армия СССР, почему то, упорно не хотела побеждаться, а 2 тыщи с половиной промпредприятий за полгода, умудрились "смазать лыжи" и оказались за Уралом. Гитлер съел первый коврик crying hi
      1. Anastas 20 июля 2013 10:14
        Цитата: perepilka
        Гитлер съел первый

        галстук
        Anastas
        1. perepilka 20 июля 2013 10:45
          Цитата: Anastas
          галстук

          Не-е. Этот кадр покрупнее Сааки, на галстуки не разменивался, исключительно коврики.
          http://armor.kiev.ua/humor/txt/tiger_1.php laughing
    5. BigRiver 20 июля 2013 10:54
      Цитата: alex20081308
      ...зачем к концу июня основной ударный кулак Красной Армии расположился в Белостокском выступе.В непосредственной близости от границы.
      Ни один автор, опять же кроме Резуна,внятно не объяснил, зачем Сталин пошел на ликвидацию Польши, создав общую границу с Германией...

      Это был не кулак, а только его контуры, оболочка. Дивизии с 70-80% личного состава. Тылы не развернуты, ТВД не подготовлен, матчастью недоукомплектованы.
      О Польше...
      Польша, как государство кончилось 15 сентября, когда его правительство бежало в Румынию. Оставалась территория Польши, восточная часть которой с беларуссами и украинцами была бы неизбежно занята немцами.
      Таким образом, если бы не было польского похода РККА, общая граница с Германией все равно была бы. Но, сильно восточнее.
      1. slava_sherb 20 июля 2013 11:49
        ни хрена себе контуры, а как насчет второго эшелона и третьего
        1. Zopuhhh 20 июля 2013 14:02
          Развернутого???? Линия Сталина была в процессе демонтажа, новый оборонительный рубеж еще не начали строить... Все эти приготовления были направлены на то, чтобы остудить пыл ефрейтора, но что-то неумолимо гнало его на Восток
          Zopuhhh
          1. BigRiver 20 июля 2013 14:54
            Цитата: Zopuhhh
            Развернутого???? ...

            Именно!
            Более того, третий эшелон на момент вторжения отсутствовал. Он начал формироваться уже в ходе боевых действий.
            А второй эшелон, в соответствии с предвоенной доктриной, должен был начать БД только через две недели после начала агрессии. Предполагалось, что он развернется под прикрытием первого эшелона.
          2. slava_sherb 20 июля 2013 21:22
            тогда скажите зачем линию Сталина ломали
            1. Лопатов 20 июля 2013 21:28
              Кто её ломал? До сих пор стоит. Ломать замучаешься. Белорусы целый мемориальный комплекс "Линия Сталина" открыли.
            2. Setrac 20 июля 2013 23:40
              Цитата: slava_sherb
              тогда скажите зачем линию Сталина ломали

              Линия Сталина - туфта полная, так же как и Линия Мажино и линия Маннергейма. У всех этих линий один недостаток - они статичны, и отступить при прорыве части себя не могут. линия мажино не спасла Францию, линия Маннергейма не спасла Финляндию, ясно что линия Сталина не спасет СССР. Обратите внимание за счет чего выстоял Ленинград!
              1. Selevc 21 июля 2013 00:04
                Это точно - 2-я мировая показала насколько неэффективны статичные линии обороны - их прорывали, их обходили... 2-я мировая это мобильная война - война моторов и никакие крепости, доты и дзоты не могли надолго остановить врага... Даже такие линии как Западный вал прикрытый Рейном и Восточный вал прикрытый Днепром не смогли надолго остановить атакующие их войска...
              2. slava_sherb 21 июля 2013 20:54
                вообщето благодаря части линии Сталина под Киевым смогли удержать, а не сдать Киев сразу
                1. Selevc 21 июля 2013 21:27
                  Зато как сдали потом !!! Это наверное одна из бездарнейших оборонительных операций РККА за всю войну !!! Немцы уже были в Полтавской области а наши (Сталин) все за Киев держался - и в результате примерно 700 тысяч убитых, раненых и пленных и огромная дыра в Юго-Западном фронте !!!

                  Линия Сталина - это послевоенный миф - реально был лишь более менее сильный Киевский УР а севернее и южнее Киева немецкие танковые клинья входили в советскую оборону как нож в масло !!
          3. Selevc 21 июля 2013 22:24
            Цитата: Zopuhhh
            Линия Сталина была в процессе демонтажа

            Меня умиляет этот милый бред который почему-то время от времени не перестают повторять !!! А что значит конкретно "в процессе демонтажа" ? Они что там взрывали все укрепления и потом нельзя было быстро восстановить ? Для того что бы завезти в доты пушки, пулеметы и боеприпасы нужны годы ? Вокруг Москвы и вокруг Ленинграда УРы были созданы в считанные недели !!!

            И что это за такая мифическая линия которая прикрывает всю Западную границу СССР ? А она между прочим ого какая немаленькая - это обширный театр военных действий где грамотный противник быстро нащупает слабые точки и легко прорвет оборону - так впоследствие и случилось!!! Даже Французы не смогли эффективно защитить свои Западные границы а что там говорить про СССР !!!
    6. wulf66 20 июля 2013 11:47
      Бедняжка...эк тебе мозги промыло.
    7. Zopuhhh 20 июля 2013 13:58
      Да нужна была, хотя бы по экономическим соображениям... С Англий он воевать не хотел (хотя и не совсем понятно почему?), или допустим, что не мог...
      Zopuhhh
    8. smile 20 июля 2013 15:03
      alex20081308 SU
      1.Резун-не автор, а профессиональный лжец. Причем лжец. имеющий вполне конкретное задание. Лжец, который не сказал ни слова правды. который смог переврать и исказить даже все без исключения цитаты.
      2. Юредни Резуна разоблачены десятками историков. На мой взгляд наиболее дотогшно его разоблачили в книге Грызун. "Как Виктор Суворов сочинял историю". В этой книге разобраны почти все писания нашего побенаеца, масса ссылок. в том числе для того. чтобы читатель убедился в том. как резун лжет. искажая цитаты и их источники.Особое внимание уделено военно-технической ахинее лжеца. Написана в его стиле , его слогом...масса юмора.Ознакомьтесь на досуге- книга не даст вам плмереть дурой...:))))
      Именно наглая ложь Резуна и его малоразумных последышей, вроде вас-и есть идиотский набор ничего не значащих фраз, штампов, ничем необоснованных, кроме жгучей ненависти к своей Родине.
      К счастью. недалёких людей вроде вас становится всё меньше...
    9. Setrac 20 июля 2013 15:54
      Цитата: alex20081308
      пока еще внятно не объяснил зачем к концу июня основной ударный кулак Красной Армии расположился в Белостокском выступе.

      Это ложь Резуна, подразделения находящиеся в Белостокском выступе никак на основной кулак не тянут, и вообще на кулак на тянут, весьма ограниченная группировка.
      Цитата: alex20081308
      зачем Сталин пошел на ликвидацию Польши

      Если бы СССР не занял бывшие Польские территории, то их бы занял Рейх и граница была бы ещё ближе к Москве.
    10. stalkerwalker 20 июля 2013 18:01
      Цитата: alex20081308
      основной ударный кулак Красной Армии расположился в Белостокском выступе.В непосредственной близости от границы

      Для сирых и убогих объясняю.
      Если б Сталин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО захотел ПЕРВЫМ НАПАСТЬ на Германию, то у РККА были прекрасные шансы на успех в мае 1940-го. Сломить 20 пехотных дивизий прикрытия в Польше и Восточной Пруссии - "как два пальца об асфальт". И пока Вермахт по частям перебрасывал бы части из Франции, над Рейхстагом висело б Красное знамя Победы.
      Не стали этого делать, о чём и в немецких мемуарах прочесть можно.
    11. nnz226 20 июля 2013 18:02
      ну, с Польшей в 1939 г. поступили точно также , как она с Россией в 1920 году. Просто восстановили справедливость и сделали границу по линии Керзона. Про "Суворовский" бред, даже комментировать не охота...Достаточно прочитать А.Исаева "Антисуворов" там бред изменника "разоблачён и вскрыт" !!!
      1. Spiegel 20 июля 2013 21:53
        Может, и нам с Крымом справедливость восстановить, а? Логика у вас странная. А в Финляндии мы какую такую справедливость восстанавливали?
        Spiegel
        1. stalkerwalker 21 июля 2013 15:18
          Цитата: Spiegel
          Может, и нам с Крымом справедливость восстановить

          Может и придётся, если Украина будет "разваливаться" под воздействием внешних и внутренних дестабилизирующих факторов.
          Цитата: Spiegel
          . А в Финляндии мы какую такую справедливость восстанавливал

          Прежде чем задавать подобные вопросы, попробуй изучить ВСЮ ИСТОРИЮ взаимоотношений Финляндии и Советской России в период 1917-1939 годы. Поверь, найдёшь много нового и интересного. Приведу в пример, хотя бы, лозунг "верхушки" финского правительства (парламент там был больше для красоты, как, впрочем и в Польше) по отношению к России :"Жестче, ещё жестче!". В итоге, находясь в постоянном военно-политическом прессинге, со стороны Финляндии, новоявленных стран Балтии и пилсудской Польши, Россия была вынуждена подписать договоры с этими странами на САМЫХ НЕВЫГОДНЫХ ДЛЯ СЕБЯ УСЛОВИЯХ. Худшие условия были только у Германии, при подписании Версалького договора.
          Щас я на работе, книг под рукой нет. Но снова рекомендую "Ледокол-2" СуРОвова.
          Удачи.
    12. Rakti-Kali 20 июля 2013 18:44
      Цитата: alex20081308
      А что Германии в тот момент нужна была война???Ни один автор , кроме Резуна, пока еще внятно не объяснил зачем к концу июня основной ударный кулак Красной Армии расположился в Белостокском выступе.В непосредственной близости от границы.

      Я с Вас умиляюсь... И что такого ударного и кулачного в 10-й армии?
    13. дмитрич 21 июля 2013 06:09
      в 41-ом Отечетвенная война началась умник.
    14. kukara4an 21 июля 2013 20:37
      Товарищ Резун слишком однобоко трактует события того времени, такое ощущение, что пишет по заказу тех, к кому сбежал.
      1. Misantrop 21 июля 2013 20:47
        Цитата: kukara4an
        пишет по заказу тех, к кому сбежал.
        ИМХО там не заказ, а ПРИКАЗ... Хрен откажешься, раздавят... wink
        Misantrop
    15. Selevc 21 июля 2013 23:13
      Цитата: alex20081308
      .Ни один автор, опять же кроме Резуна,внятно не объяснил, зачем Сталин пошел на ликвидацию Польши, создав общую границу с Германией.

      А почему вы решили что Сталин на это пошел или все же вынужден был пойти ? Можно подумать что Гитлер после захвата Австрии и Чехии остановился бы испугавшись Сталина ? :))) А почему вы думаете что Гитлер не напал бы на Польшу если бы не было пресловутого пакта о ненападении ? При нападении на Польшу Германия в первую очередь решала свой давний вопрос по поводу Данцига - а это никакого отношения к СССР не имело !!! И неужели вы считаете что Сталин был таким дураком чтобы не понимать что за Австрией и Чехией будет Польша - поляки заключать никакие военные союзы с СССР не желали и что оставалось делать Сталину - смотреть как Германия будет одна поглощать Польшу а затем и все малые страны Восточной европы ? Конечно лучше было договорится с Гитлером чем молча смотреть как он это все сам "сожрет" !!!
    16. vjhbc 22 июля 2013 01:23
      есть большая разница в теории и практике так вот СССР теоритически предполагал нанести удар по германии первым а германия практически готовилась к первому удару
      поэтому если на Россию сейчас нападет США то они могут спокойно как и Гитлер сказать что мы просто упредили Россию потому что она разработала план нападения на США а что такой план есть и не один я уверен поэтому не надо демогогии
      Цитата: alex20081308
      А что Германии в тот момент нужна была война???Ни один автор , кроме Резуна, пока еще внятно не объяснил зачем к концу июня основной ударный кулак Красной Армии расположился в Белостокском выступе.В непосредственной близости от границы.Ни один автор, опять же кроме Резуна,внятно не объяснил, зачем Сталин пошел на ликвидацию Польши, создав общую границу с Германией.А пока нет другого внятного объяснения этих вопросов-приходится придерживаться его мнения.Ну и потом я согласен опять же с Резуном-а что такого плохого напасть на фашисткую германию????А что касается второй мировой войны-так она началась не в 41 а в 39. так что автор опять нас пичкает набором ничего не значащих пропагандистких фраз без малейших фактов. Статья бред. Автору большой минус
  2. Ruslan67 20 июля 2013 06:39
    Может и не очень в тему what НО! Наследие доктора геббельса не мешало бы изучить досконально Профи ещё тот и то что сейчас использует запад очень похоже на его методики и самое поганое что мы сейчас проигрываем тому что победили в 45ом
  3. МИХАН 20 июля 2013 06:48
    Чем чудовищнее ложь тем больше в нее поверят!! Действует.. как это не прискорбно и обидно
    1. Ruslan67 20 июля 2013 07:01
      Цитата: МИХАН
      Действует.. как это не прискорбно и обидно

      К сожалению в третьем рейхе идиотов не было request А вот у нас в конце 80х нарисовались хрен сотрёшь
  4. МИХАН 20 июля 2013 08:12
    Цитата: Ruslan67
    Цитата: МИХАН
    Действует.. как это не прискорбно и обидно

    К сожалению в третьем рейхе идиотов не было request А вот у нас в конце 80х нарисовались хрен сотрёшь

    Если в Россию полезли значит были (Бисмарк их предупреждал..)- Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью.
  5. knn54 20 июля 2013 08:14
    Ни в ОДНОМ оперативном документе,включая план"Барбаросса" немцев нет упоминания об угрозе со стороны СССР.А у Гитлера,это не превентивная акция,а ПРОГРАММНЫЙ Замысел,еще с момента написания "Майн Камф"
    2 мая 1941 г. на совещании экономического штаба"Восток" Гитлер заявил:"...продолжить войну можно будет лишь в том случае,если все ВС Германии на третьем году войны будут снабжаться продовольствием за счет России."
    В секретном меморандуме "Снабжение Германии нефтью в период войны",апрель 1939г,говорилось:"Применение войны...это единственная возможность овладеть также самой большой нефтеносной областью Европы-Кавказом...".
    P.S Милитаризация Германии привела к диспропорции в экономике и государственной задолженности.Было два пути-взвалить на плечи соотечественников или покрыть расходы за счет оккупированных ВОСТОЧНЫХ территорий."Второй путь НЕСОМНЕННО предпочтительней"!
    PPS "Война должна кормить войну", генералиссимус Валленштейн.
    1. Андрей77 20 июля 2013 13:04
      Мешаете теплое с мягким. План "Барбаросса" это стратегический план нападения на СССР. Это раз. План "Барбаросса" ни разу не оперативный документ. Это два. Три и четыре лень писать.
  6. pinecone 20 июля 2013 08:22
    До сих пор нет глубокого исторического исследования темы, касающейся переговоров Молотова с немецким руководством во время его визита в Берлин в ноябре 1940г., который в сущности явился поворотным пунктом в отношениях между СССР и Германией.
    pinecone
    1. mark7 20 июля 2013 14:30
      Очень много еще не рассекречено еще больше посто уничтожено в угоду политикам
      1. Андрей-001 20 июля 2013 19:09
        Цитата: pinecone
        До сих пор нет глубокого исторического исследования темы

        Цитата: mark7
        Очень много еще не рассекречено

        Вот именно это и даёт возможность развернуться Резуну. В СССР и современной России попросту нет официального правивого ответа. Резун пишет книги отталкиваясь от неких фактов и давая этим фактам свои (или не только свои) объяснения - а наши историки молчат (Всевозможных Антисуворовых и Сурововых в расчет не принимаю - у них много эмоциональной пены). Почему наши историки не могут оттолкнуться от простого факта "Германия напала на СССР" и от этого написать полную историю происходящего- как мы этого ждали, как готовились и почему война пошла не так как планировал наш ГШ.
        1. Setrac 20 июля 2013 19:35
          Цитата: Андрей-001
          Резун пишет книги отталкиваясь от неких фактов и давая этим фактам свои (или не только свои) объяснения

          Святая наивность, вот Резун ещё в академии мечтал поразоблачать СССР и Сталина отдельно lol Ни от каких фактов Резун не отталкивался, а отталкивался он от пропагандистского заказа из Госдепа, и объяснения давал такие, чтоб опорочить СССР в общем и героев войны в частности.
          Он даже псевдоним взял - "Суворов" - чтоб выглядеть убедительнее, потому-что знал, что будет лгать.
        2. smile 21 июля 2013 14:25
          Андрей-001
          Ну и как вы это себе представляете? По указу президента Ран выдаёт труд десятков историков, разоблачаюзий...кого? разоболлаченного всеми. кому не лень историками планеты? Его презирают ВСЕ историки. И все, кому тема интересна давно в этом убедились...Эта вошь недостойна того, чтобы ей давать официальные ответы...
  7. Валерий-SPB 20 июля 2013 09:03
    Быстрый рост численности армии, с 1,9 млн. человек в 1939 году до почти 5 млн. к 1 июня 1941 года


    Численность русской вооруженной силы в мирное время к 1914 г. достигала 1.300.000. С объявлением общей мобилизации призывалось еще 3.500.000 людей, которые представляли собой весь запас военнообученных людей до 38-летнего возраста включительно.


    Цитата взята из труда генерал-лейтенанта генерального штаба Российской империи Головина Н.Н. "Начало войны и операции в Восточной Пруссии".

    Вывод: численность русских и советских войск, одних при начале войны в 1914 году, а других к началу войны 1941 практически одинакова. Но, в 1914 году эта численность обеспечивалась открытой общей мобилизацией при объявлении войны, а 1941 году была достигнута до войны и без объявления общей мобилизации.

    Вопросы, вопросы, вопросы?
    1. perepilka 20 июля 2013 10:29
      Цитата: Валерий-SPB
      численность русских и советских войск, одних при начале войны в 1914 году, а других к началу войны 1941 практически одинакова. Но, в 1914 году эта численность обеспечивалась открытой общей мобилизацией при объявлении войны, а 1941 году была достигнута до войны и без объявления общей мобилизации.

      ЗАКОН от 1 сентября 1939 года О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ сдвинул призывной возраст на три года. Если до него брали тех кому стукнуло 21, то теперь пошли дополнительно ещё 20-и,19-и и 18-и летние. Плюс, в 18, сложнее быть семьянином с парой-тройкой детишек, чем в 21. request Отсюда и прирост. soldier
      В 14-м, 3,5 ляма набралось за счет только одних запасников, при формировании дивизий второй очереди.
      1. Валерий-SPB 20 июля 2013 12:36
        Ну Вы прям мой пост по одной ранее обсуждаемой статье скопировали. Спасибо, что напомнили.
        Речь о другом.
        Призыв 39 года дал 3 возраста и 18-летних со средним образованием. При том положении, что призыв и дембель осенью,на начало войны этим ребятам до дембеля было чуть-чуть. Неопытными их не назовешь. Осенний призыв 1940 года 19-летних и частично, опять же 18-летних, дал солдат с подготовкой к началу войны не менее 6 месяцев. В мае 41 призыв из запаса 800 тысяч. Неподготовленной армию тов. Сталина назвать нельзя. Тов. Сталин знал о войне и к ней готовился. Поэтому, я всегда отвергаю позиции, типа Сталин боялся, не поверил Зорге, нападение было неожиданным, армия была не готовой и т.д.
        Сравнение двух армий по факту наличия численности указывает на готовность к войне. Неважно каким образом, открытым или скрытым. Ну получилось так у тов. Сталина, что призвали так, в 39-м и с боеготовностью к 41 году.
        В обычном, даже в советский период, порядке, одна из статей закона всегда указывает на порядок вступления закона в действие. Как правило применяется поэтапный ввод статей закона к постоянному употреблению. Ведь понятно, что одновременный призыв трех с половиною возрастов вызовет дополнительную экономическую нагрузку (обмундирование, питание, изъятие рабочих рук). Генерал Головин подробно рассматривает процедуру мобилизации, начиная от частной, как движение огромной массы людей сначала на нижнем региональном уровне, а затем на общероссийском. Готовность войск по мобилизации и сосредоточению определял от 40 до 80 дней. Следовательно, передислоцировать то же количество лиц в 39, как и при общей мобилизации в 14-м потребовало аналогичной нагрузки на транспорт в ущерб мирной экономике и тов. Сталин на это пошел.
        Вопросы, вопросы, вопросы?
        1. perepilka 20 июля 2013 16:21
          Цитата: Валерий-SPB
          Тов. Сталин знал о войне и к ней готовился.

          Знал, что воевать придётся, и готовился, раз придётся.
          Неподготовленной армию тов. Сталина назвать нельзя.
          Пехоту, да и то среднего комсостава не хватало. А танкисты? Матчасть новая, только пошла, информации по технике мизер, не наработана ещё. Обеспечение вспомогательной техникой мизер, сначала танки. У летунов то же самое. Про связь, особенно радио, не пнул, наверно, только самый ленивый. Подготовленной, армию тов. Сталина, тоже не назовёшь. В 14-м заморочек поменьше было, на счёт подготовленности.
    2. BigRiver 20 июля 2013 11:09
      Цитата: Валерий-SPB
      Быстрый рост численности армии, с 1,9 млн. человек в 1939 году до почти 5 млн. к 1 июня 1941 года

      Вывод: численность русских и советских войск, одних при начале войны в 1914 году, а других к началу войны 1941 практически одинакова. Но, в 1914 году эта численность обеспечивалась открытой общей мобилизацией при объявлении войны, а 1941 году была достигнута до войны и без объявления общей мобилизации.

      Вопросы, вопросы, вопросы?

      Цифры - вещь относительная. Как будет выглядеть впечатлившая Вас численность РККА в 5 с лишним миллионов, если я назову численность Вермахта в 7,5 миллионов человек? love
      И это без сил союзников Германии, которые участвовали во вторжении.
      1. Валерий-SPB 20 июля 2013 12:51
        Так и в 14-м году, если подсчитать, на момент начала боевых действий, за счет более быстрой мобилизации и стратегического развертывания Германия имела численный перевес (15 дней, у России до 80).

        Учитывайте еще значение первоочередных и второочередных сил. Допустим, что в 14 году Германия сосредоточила основную часть полевой армии против Франции за счет выставления для защиты от русских войск частично дивизий из ландсвера и ландштурма. А в 1941 году в начале боевых действий второочередные дивизии, т.е. составленные из недавно призванных составляли второй эшелон (резерв) и в бой не вводились, но в общей численности учитывались. При этом, аккумуляция сил была произведена уже за счет скрытой мобилизации. Соответственно, как только у нас провели общую мобилизацию, так и численность наших войск стала выше.
        1. BigRiver 20 июля 2013 15:11
          Цитата: Валерий-SPB
          Так и в 14-м году, если подсчитать, на момент начала боевых действий,..

          Чес слово, мне непонятно куда Вы клоните и в чем видите "заковыку"? winked
  8. МИХАН 20 июля 2013 10:10
    Да уж вопросов много... Но самое главное что наши деды и прадеды сломали хребет Фашизму ..Берлин взяли и водрузили знамя Победы над Рейхстагом!!! И так будет со всей нечестью которая посягнет на Святую Русь!
    1. slava_sherb 20 июля 2013 11:52
      классно сказано особенно, когда сами приложили руки к ее созданию. И если Гитлер выиграл он наверное что то подобное сказал
      1. smile 20 июля 2013 16:21
        slava_sherb
        Немцы приложили руки к созданию нашей армии на порядок больше, чем мы к их...а если сравнить вклад французов и англосаксов, то наш вклад выражается исчезающе малой величиной.
    2. Андрей-001 20 июля 2013 19:18
      Цитата: МИХАН
      Но самое главное что наши деды и прадеды сломали хребет Фашизму ..

      Совершенно с Вами согласен. (Хотя Резуна читаю с удовольствием wassat )
      Главное в том что Советская Армия - армия освободительница! И себя защитили, и мир от коричневой чумы спасли.
  9. Standard Oil 20 июля 2013 10:23
    Какая разница,что там Сталин собирался делать,напал то первым Гитлер,можно теперь сколько угодно гадать,Все эти рассуждения про "первентивный удар" Германии,это все равно что рассуждать о том,что бабушка могла быть дедушкой,будь у нее соответствующий орган.Если страна твердо взяла курс на войну то она придумает кучу причин и провокаций для этого,как например "обстрел" американских эсминцев вьетнамскими катерами,или нападение поляков на немецкую радиостанцию что номинально и послужило причиной войны, а вот для СССР наш "добрый доктор" Геббельс придумал миф про "первентивный удар".А попугаи теперь подхватили и повторяют.
  10. МИХАН 20 июля 2013 10:43
    Цитата: Ruslan67
    Цитата: discard
    Мифология любимое детище диктаторов,оправдывающее существование созданных ими режимов.

    Пора таки подключать административный ресурс request Меня одного на всю вашу свору не хватит fool what wassat

    Давно пора..Я заметил здесь они как волны накатили (по мордам получили..)откатили и так каждый день и по времени очень пунктуальны.. angry
  11. vitek1233 20 июля 2013 10:45
    Германия напала СССР победил.Вечная память нашим Предкам которые не дали уничтожить наш Народ
    vitek1233
  12. МИХАН 20 июля 2013 11:31
    Упреждающий был со стороны Германии..СССР начало перевооружаться на современное оружие Т-34 ,Катюши, автоматы ППШ..самолеты современные..Не успели мы немного..Ну и наше разгильдяйство сыграло роль..Сейчас тоже самое вроде происходит ..Как бы нам опять 41-й не устроили ..Только результат будет тот же ..(водружение флага над поверженным супостатом ..Надеюсь наше руководство думает об этом..?? В атаку за Путина и Медведева с флагами никто сейчас не пойдет..Время не то Надеюсь этого не случится ..
    1. slava_sherb 20 июля 2013 11:53
      Вот с этим я более согласен
  13. stoqn477 20 июля 2013 11:45
    Вопросы о нападении Германии много, и я чувствую, что у власти не желают вникать в архивах. После падения коммунизма, по-прежнему поддерживать тезисы, которые созданы Хрущева и «Воспоминания» Жукова. Даже если мне не изменяет память, недавно приняли закон, наказание тех, кто отклоняется от государствены(от коммунизма) объяснение войны.Почему? Разве это не странно.Никто не отрицает что вы победили Германию, но цена по крайней мере, для меня слишком высока.
    1. Андрей77 20 июля 2013 14:00
      Вопросы о нападении Германии много, и я чувствую, что у власти не желают вникать в архивах.
      --
      Дело в том, что секреты её Величества королевы Англии больше наших. Там срок хранения 100 лет. Поэтому переписку Гитлера с Черчиллем узнаем где-то в 2039.
    2. smile 20 июля 2013 16:25
      stoqn477
      Ну да, ну да...а вот вам и без "вникания в архивы"(шедевральная фраза- в архиве откопали?)все ясно...вам витя резун всю правду рассказал...тоже без архивов...он правду по кошачьим кишкам определил и спионэрил у Геббельса...да вы гигант мысли аднака...:))))
      1. Андрей-001 20 июля 2013 19:28
        Цитата: smile
        .вам витя резун всю правду рассказал...тоже без архивов

        Резун описывает ситуацию так, как она ему представляется. А раз так, то он уже не может быть во всём правым - поэтому его книги воспринимать как аксиому не стоит. Но и отвергать тоже не след. Просто одно то, что он предатель бежавший к нашим врагам, уже справедливо настраивает на негативное отношение к нему.
        1. smile 20 июля 2013 20:32
          Андрей-001
          Просто одно то, что он во ВСЕХ своих книгах умышленно искажает ВСЕ цитаты, или умышленно приписывает высказывания одних лиц другим свидетельствует отом. что в его книгах одна ложь и ничего кроме лжи.Я прочел все его опубликованные у нас книги и именно поэтому у меня сложилось такое мнение. Я там выше книжечку посоветовал, пожалуйста почитайте. Интересная, а если вы сторонник побеганца-то и полезная. В конце концов, я же читал этого засс..ца, сделайте одолжение, в качестве ответной любезности-прочтите, а?
    3. Гордей. 21 июля 2013 09:16
      Цитата: stoqn477
      , но цена по крайней мере, для меня слишком высока.
      Потери Красной Армии- 12,0 (наибольшее кол-во,данные берутся при изучении работы нескольких послевоенных комиссий) млн.Потери Вермахта- 9,05 (наименьшее кол-во,официальные данные немецкой стороны) млн. человек.Соотношение 1,3:1.Потери мирного населения СССР просто громадны!Шло ТОТАЛЬНОЕ,НАМЕРЕННОЕ уничтожение наших Граждан. Было уничтожено на временно оккупированных территориях – 7 420 379 человек (в том числе 216 431 ребёнок).Погибло на принудительных работах в Германии – 2 164 313 человек (включая и 451,1 тыс. невозвращенцев из числа остарбайтеров, ставших эмигрантами).Погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи) – 4 100 000.Всего потери гражданского населения на временно оккупированных территориях составили 13 684 692 человека.Возможно(не факт,что цифра окончательная),потери мирного населения были ещё больше.Так кто виноват,что цена слишком высока?
  14. МИХАН 20 июля 2013 12:07
    [quote=stoqn477]Вопросы о нападении Германии много, и я чувствую, что у власти не желают вникать в архивах. После падения коммунизма, по-прежнему поддерживать тезисы, которые созданы Хрущева и «Воспоминания» Жукова. Даже если мне не изменяет память, недавно приняли закон, наказание тех, кто отклоняется от государствены(от коммунизма) объяснение войны.Почему? Разве это не странно.Никто не отрицает что вы победили Германию, но цена по крайней мере, для меня слишком высока.[/quote]
    Мы не торгаши..Если это касается МОЕЙ Родины..Погибло много (Вечная им память) но они погибли за Родину !! не за деньги не за мировую гегемонию.. Наши солдаты просто удавили эту гадину..не смотря на потери ! Капитуляция безоговорочная никаких условий иначе СМЕРТЬ!!!Так нужно всегда действовать в любой войне..
    1. stoqn477 20 июля 2013 13:24
      Наши солдаты просто удавили эту гадину..не смотря на потери !

      Я думаю, что немного запутался. Ваши маршалы разгромили Германию, несмотря на потерю ваших солдат.Если вы говорите, что мужчины не заботятся о своей смерти и тем, что их товарищи погибли напразно бессмысленные атаки будут сильно сказано.Когда вы боретесь против вторгшегося противника в вашей земле , никто не борится за деньги.Это обязанность каждого гражданина страны а армии дала клятву сделать это.
      И вы не торгаши.Я не знаю, кто говорит иначе для русского народа.
      1. вася 20 июля 2013 14:39
        Были предатели, были герои. Были ПОЛКОВОДЦЫ, а были мясники. НО РОДИНУ они защищали и были на переднем крае
        Когда вы боретесь против вторгшегося противника в вашей земле , никто не борится за деньги.Это обязанность каждого гражданина страны а армии дала клятву сделать это
        А вот ту Вы не правы. Торгаш - всегда торгаш. ЕМУ ВСЕ РАВНО ЧТО КОМУ И ЧТО ПРОДАВАТЬ. моральный (халявно пограбить, изнасиловать) - всегда . Патриот - останется патриотом.
        Мне обидно за страну которой я принимал присягу - СССР. Но Я присягу принимал только один раз, в отличии от некоторых, принимавших присягу СНГ, а затем национальных районов..
      2. Setrac 20 июля 2013 16:31
        Цитата: stoqn477
        Ваши маршалы разгромили Германию, несмотря на потерю ваших солдат.

        Солдаты на войне гибнут, это неизбежно, но нельзя говорить что солдат, погибший защищая свою страну - погиб зря. Зря погибли немецкие солдаты.
  15. Takashi 20 июля 2013 12:31
    тут не давно по 5-ому каналу показывали фильм про создателя T-34.
    Фильм снят в советское время и я думаю прошел цензуру.

    В фильме есть кадры: гонят танки в М. и где-то на переезде танки встают и бабулька спрашивает конструктора: "Сынок война с немцами будет?". Тот отвечает: "Будет."
    Кажется это был 1940 год (зима).

    Что интересно, вся страна знает что война "будет", к войне готовились (активно формировались части и подразделения, происходила планомерная переброска войск, у границы формировались огромные запасы вооружения и ), к маю 1941 года экономика СССР практически была переведена на военное положение:
    - девиз все женщины на тракторы (куда мужики делись?)
    - введено платное обучение в ВУЗах (это ограничивает и высвобождает людей в другие сферы производства, вкл армию).
    - рабочие привязаны к рабочему месту и не могут просто так уволиться

    Война была нужна фашисткой Германии - ей были нужны ресурсы,
    война была нужна СССР ибо содержать армию численностью 4.5-5 млн человек экономика бы долго не смогла. Ну ка , гляньте какая была численность Советской армии (мирного времени) после ВОВ (эдак 50-80 гг) и каким бременем она лежала на народе.
    1. BigRiver 20 июля 2013 15:14
      Цитата: Takashi

      Война была нужна фашисткой Германии - ей были нужны ресурсы,
      война была нужна СССР ибо содержать армию численностью 4.5-5 млн человек экономика бы долго не смогла...

      Вы путаете причину и следствие.
      Обратите внимание, когда РККА стала становится кадровой армией и начался ее рост.
    2. Setrac 20 июля 2013 16:34
      Вы путаете причину и следствие
      Цитата: Takashi
      Война была нужна фашисткой Германии - ей были нужны ресурсы,

      Это причина
      Цитата: Takashi
      ибо содержать армию численностью 4.5-5 млн человек экономика бы долго не смогла.

      Это следствие.
      Немецкая экономика тоже не могла долго содержать большую армию, поэтому нападение было неизбежно.
  16. Андрей77 20 июля 2013 12:52
    Автор. Очень слабо. Витя Резун убедительнее и поаргумментированей будет. Ни одной ссылки на архив. Верю Резуну. :)
    -
    к июню 1941 года РККА находилась не в лучшей своей « форме»
    -
    С чего это Вы взяли? Cтруктура была не оптимальной, но форма была очень даже. Автор, я надеюсь у Вас историческое образование? Пока минусую.
    1. вася 20 июля 2013 14:27
      Martirosyan, Мухин, Бушков - писатель боевиков, но как историк объективен. Там и сноски есть
      1. Андрей77 20 июля 2013 14:42
        Да что Вы? А сноски на кого?
    2. mark7 20 июля 2013 14:52
      Цитата: Андрей77
      втор. Очень слабо. Витя Резун убедительнее и поаргумментированей будет

      помоему он вова,хотя все одно гон-н,и без него все знали что Сталин был в курсе надвигающейся угрозы поэтому и шла массовая мобилизация
      1. Андрей77 20 июля 2013 15:08
        Ну раз все знали, кто виноват?
    3. BigRiver 20 июля 2013 15:19
      Цитата: Андрей77

      к июню 1941 года РККА находилась не в лучшей своей « форме»
      -
      С чего это Вы взяли? Cтруктура была не оптимальной, но форма была очень даже...

      Основываясь на каких фактах Вы делаете утверждение о состоянии формы РККА?
      Пожалуй, главной характеристикой этой ФОРМЫ служит слово НЕОДНОРОДНАЯ.
      Была меньшая часть дивизий (до cотых номеров и чуть выше) была с очень неплохой боеспособностью. БОльшая часть - со средней и низкой боеспособностью.
      В условиях той скоростной, маневренной войны это оказалось для нас разгромным.
      Но.., не смертельным.
    4. Андрей-001 20 июля 2013 19:34
      Андрей77, Ваша правда (хоть и меня сейчас тут начнут бить за такие слова) что "Витя Резун убедительнее и поаргумментированей будет", но согласитесь что и Резун порой притягивает информацию едва ли не за уши - он всё таки историк-дилетант и может пользоваться только открытыми источниками - остальное додумывает самостоятельно. А на процесс "додумывания" влияют местные власти которые его содержат. Это особо проявляется в его последних книгах.
      1. BigRiver 20 июля 2013 20:50
        Цитата: Андрей-001
        ..., но согласитесь что и Резун порой притягивает информацию едва ли не за уши ...

        Господь с Вами. Какой из Резуна историк? Он писатель, публицист. Вся его метода - чисто писательская. Создание увлекательных произведений.
        Давайте посмотрим разницу. Историк собирает факты по теме, роет источники находит закономерности, взаимосвязи, тенденции.., делает выводы.
        Резун отплясывает от Геббельсовской идеи иллюстрируя ее вольно им же излагаемыми фактами. Если есть факты противоречащие его идеи - тем хуже для фактов.
        Ну и конечно, Резун выполняет социальный заказ еврообщества, сглаживая его моральную травму: "Запад вечный агрессор по отношению к Востоку".
      2. smile 20 июля 2013 23:47
        Андрей-001
        Никто вас бить не будет:))) Витя просто прикольнее...конечно. зачем читать историков, которых он так не любит и которые его презирают-они скучно и научным языком пишут неинтересные вещи...а витя даааа. слог бесподобен...жалко. что всё умышленно врёт - ну, согласитесь. цитату можно исказить лишь умышленно...книжонки рассчитаны на людей ни хрена не понимающих ни в истории. ни в ВВТ..вот, некоторый пипл и хавает,увы...
      3. AlexW 22 июля 2013 02:20
        Надо признать, что оперирует фактами Резун (или кто за ним стоит) достаточно умело.Увы, наши историки больше в склоку ударяются, вместо спокойного опровержения с фактами наперевес.Им как-то проще перейти на личности -увы. У Резуна многое "притянуто за уши",о роли своих английскийхи заокеанских хозяев в развязывании войны он предпочитает помолчать. В последних его книгах заказуха просматривается невооруженым взглядом. Чего стоит его "железный" аргумент отрицающий агрессивный характер НАТО -"Но это же смешно" fellow
        AlexW
  17. chenia 20 июля 2013 13:07
    Цитата: Takashi
    война была нужна СССР ибо содержать армию численностью 4.5-5 млн человек экономика бы долго не смогла.


    Я дерусь, потому, что я дерусь (Портос). Надо вести войну, потому как сдуру произошло развертывание армии. Или не сдуру.
    Да мы тогда считали (1939), что придется воевать и с Германией, и с ее союзницей Польшей.
    Вот и шло наращивание нашей мощи по максимуму.

    А когда поляков и французов раздолбали, иллюзий куда в дальнейшем немцы пойдут не было (несмотря на все Договора).

    Англо-скунсам придется открывать архив, и подтвердится секрет Полишинеля,кто был организатор мировой бойни. И они хотят хоть часть вины (а лучше всю) спихнуть на СССР.
    Причем пока они откроют архивы, тезис о виновности СССР должен окончательно утвердится.

    Ну а Резун, честно отрабатывает забугорную жилплощадь.
    1. вася 20 июля 2013 14:23
      Они архивы засекретили еще на пол столетия, когда поняли, что РУСЬ еще жива и может предьявить.
      1. Андрей77 20 июля 2013 14:45
        Британцы на 100 лет засекретили. И как-то нормально. А что Вы понимаете под словом РУСЬ? Вы, надеюсь, понимаете как ставится гриф секретности в разных государствах, месье историк?
        1. Setrac 20 июля 2013 16:37
          Цитата: Андрей77
          А что Вы понимаете под словом РУСЬ?

          Русь - самоназвание всех славянских народов.
  18. alex20081308 20 июля 2013 14:05
    поскольку начал дискуссию-подвожу промежуточный итог. Одни слюни, как всегда. Была одна ссылка на Исаева. так читайте его внимательно. В общих вопросах он Резуна не оспаривает. И то что мы готовились ударить первыми он подтверждает. Они расходятся в выводах относительно причин разгорома первого стратегического эшелона Красной Армии. Но вопрос то в даной статье не этот поднимается.
    1. Андрей77 20 июля 2013 14:55
      Ну ты сравнил Резуна-писателя с историком Исаевым. Вы много книжек прочитали Исаева?
    2. smile 20 июля 2013 16:31
      alex20081308
      А вы однако скромняга...вас размазали по всей ветке, а вы тут итоги подводите...:))))
  19. alex20081308 20 июля 2013 14:09
    Цитата: Ruslan67
    Цитата: alex20081308
    .А пока нет другого внятного объяснения этих вопросов-приходится придерживаться его мнения

    Вы помните когда появилась первая книга этой собачки женского пола? На тот момент наша отечественная историография на многие вопросы ответов не давала в принципе request После этого хоть как то зашевелилиь хотя некоторые лучше бы продолжали молчать am

    Типа сейчас она эти ответы дала. Пока не видно. Покажите официальные ответы.Не надо ссылок на Исаева иже с ним. Это частные иследователи. А государство так и молчит
    1. Андрей77 20 июля 2013 15:05
      Исаев - к.и.н. РФ. Защитите кандидатскую по истории, для начала.
      1. alex20081308 22 июля 2013 08:11
        Причем здесь к.и.н.?????.Он публикует выводы от себя. И я его очень уважаю. Но это его выводы. Вот если бы вышло издание под эгидой МО РФ под названием =официальная история ВОВ=, где бы был указан автор или сооавтор Исаев-вот это уже отражало бы мнение государства.
    2. stalkerwalker 20 июля 2013 18:09
      Цитата: alex20081308
      Это частные иследователи

      И ты честный "исследователь".
      "...И тебя вылечат..." laughing
  20. Ариец 20 июля 2013 15:03
    Ну а вот про Турцию тут неправду сказали
    да и автору надо новый орфограф в лоб поставить, если с русским языком не дружит
  21. Валерий-SPB 20 июля 2013 15:19
    Цитата: BigRiver
    Цитата: Валерий-SPB
    Так и в 14-м году, если подсчитать, на момент начала боевых действий,..

    Чес слово, мне непонятно куда Вы клоните и в чем видите "заковыку"? winked


    Да никаких заковык. Мобилизационные ресурсы на момент двух войн практически одинаковы. Только ряд уважаемых генералов русской армии написавшие исследования по войне первой указывают численность войск по достижении общей открытой мобилизации и такая же численность у тов. Сталина без мобилизации.

    Я верю тов. Сталину. Дураком он не был. Он войну не проспал и к ней готовился, что не означает о каких там намерениях нападать.
  22. Aleksandr 20 июля 2013 15:54
    У меня складывается впечатление чем меньше побежденных "остается в живых" тем меньше претензий
    и это главная ошибка
  23. Des10 20 июля 2013 16:09
    Когда М.Веллера в прямом эфире радиопередаче спросили его отношение к выводам предателя Резуна, то он, чуть помедлив, сказал, что ему сложно оспаривать выводы бывшего офицера ГШ.
    К тому - предатель? безусловно да! Но и сейчас официальной книги по этим годам нет.
    А в моём советском детстве отец на мой вопрос: - почему таким разгромом началась война? Ответил - Фашисты нас опередили. Это 1970 год.
    Мои родители пережили войну, деды - воевали. Им - верю.
    Статья понятна по направлению и отношению автора, но - для такого сложного вопроса - слаба.
    К сожалению.
    1. smile 21 июля 2013 00:02
      Des10
      Это лирика. И подобная аргументация-фирменный стиль резуна-на эмоциях, чуть лести, невнятная ссылка неизвестных авторитетов, на "все знаю". и всё...больше Н И Ч Е Г О...не зря наш выбегаец не любит историков...:))))
      Ваш папа имел доступы к архивам ныне открытым? Или это его эмоции и интуитивные догадки и предположения? Ваши действительно уважаемые деды планировали превентивную войну с гитлером? были в числе доверенных лиц Верховного главнокомандующего (что. кстати, отнюдь не гарантирует правдивость)? Или с винтовкой в руках защищали нашу Родину от фашистских захватчиков?
      Что Веллер соображает в истори? диссидент хренов единомышленник Солженицина, который пишет талантливые книги, но обгадился, когда стал нести свои измышления по ТВ?
      А статья действительно слабовата- оставила массу лазеек суворолюбам.
  24. лексей 20 июля 2013 16:14
    1933г-Гитлер приходит к власти.Что Сталин не знал кто продвигает Гитлера?Знал и готовился:
    -Имея такой опыт революционной борьбы и допустить к власти в Германии(с миллионами людей,одобряющих коммунизм)Гитлера?Это внешнеполитический провал Сталина.Бросил миллионы немцев к ногам Гитлера.А ведь Германия была на грани после поражения-бардак и хаос был тотальным.Так что вся эта красная капелла...явно была симфонией не в те уши.Даже Троцкий уж на что был негодяй-уверен бы справился.
    -Репрессии во внешней разведке.Просто убрали людей,которые реально!могли создать цветные революции по всему миру.Вот такая понимаш логика была у Сталина.
    -Репрессии в РККА.Вроде бы легенда была такова-искали будующих Власовых.Но Власова не нашли laughing Сталин обезглавил армию.Да фиг с ними с взглядами но истреблять специалистов накануне войны...
    -Испания.Какой мы там опыт получили не понятно...Да и кто будет анализировать когда зачистили всех.А вот зато показали-что нас бить можно и нужно!
    -Снос оборонительных укреплений на границе...Зачем?
    -Балканы сдал.Румыния,Венгрия тоже против нас.
    -Финляндию даже не смогли отметелить так, чтобы в 1941г она была на больничной койке и не вступила в войну против нас.
    -И еще вагон и тележка...
    Какой превентивный удар!Это действительно миф.
    лексей
    1. smile 20 июля 2013 17:00
      лексей
      Вы передёргиваете и пытаетесь судить действия СССР принимая во внимание его послевоенный (или к концу войны)потенциал. До войны мы-страна изгой. имеющая мизерный политический вес, страна только создававшая промышленность и армию, страна, чьё влияние на ситуацию в других странах. например, в Германии просто микроскопично...в отличие от Франции и Англосаксов. превосходивших нас во всём, даже по населению.(население Ф. сколониями-107 млн. Британии свыше 550млн), причем именно эти страны имели возможности и право, и были обязаны контролировать Германию и быть гарантами Версальских соглашений...но они вместо этого планировали и готовились бомбить Нефтепромыслы Баку и Грозного, и вторжение с Северо-Запада...
      а мы в то время в Германии не могли бы сделать ничего...повторяю НИЧЕГО...просто не было возможностей...какие Балканы, как, чем и чему мы там могли помешать, если перед нами стояла задача-выжить, и мы судорожно готовились защищаться, прекрасно осознавая, что катастрофически не успеваем. Причем напасть могла не только Германия, но и иные коалиции, в том числе и Франция с Британией...Япония, Польша...
      По этой причине вся ваша патетика в данном комментарии, вместе с вагонами и тележками выеденного яйца не стоит....
      1. лексей 20 июля 2013 18:27
        Результаты парламентских выборов в Германии 5 марта 1933 года
        Коммунистическая партия Германии 4,848,058млн 12.32%
        Микроскопично?А ведь это уже 1933г.Думаю в 1917г. всех сторонников! коммунизма в России было гораздо меньше и ничего справились...
        Население Британии 55о млн.Что же Британия так уповала на флот?-Население колоний это скорее скрытый враг метрополии.Так что количественный довод мимо цели.Скорее это был скрытый резерв врагов Англии.Да несколько туземных дивизий вооружить могли но не больше -самим было страшно-а вдруг мятеж?и борьба за независимость?
        Странно мне слышать что мы были страной-изгоем от коммуниста laughing Как бы э...мы тогда сами выбрали такую парадигму-мол мы такие особенные и гордились этим.
        Чтобы напасть на страну-СССР нужно было иметь народ\народы со звериной ииологией.
        так что запад Англия,Франция,США без тотального технологического превосходства даже и не думал...пугать и строить планы-это лучший элемент защиты laughing - да ... в этом они мастера.
        Япония да возможно могла.Но Китай и юг для Японии был выгоднее.Просто человеческих ресурсов-возможных рабов больше.Япония создавая громко нам проблемы на самом деле была нам щитом на Востоке.Как сейчас Китай...
        Так что внешнеполитический вес у Сталина был накануне 1941г.
        Вот интересно а в 1921г. воюя с Польшей и чуть не взяв Варшаву- у нас тоже не было веса в мировых делах?
        лексей
        1. smile 20 июля 2013 20:14
          лексей
          1.Бяда в том, что немецкие коммунисты были прежде всего немцами, а потом уже коммунистами,и не были такими уж комнатными собачками Сталина, как нам бы хотелось. Никаких серьёзных постов во власти они не имели и никакими серьёзными ресурсами не обладали. Фактически они не имели возможности влиять на политику государства. Во время войны рядовые коммунисты бодрым скоком пошли на фронт и нормально воевали, сопротивлялись режиму единицы, и то их по концлагерям рассажали.
          2.На Гитлера радостно работала 400 миллионная оккупированная Европа. Они не были скрытыми врагами? Ничего, Гитлер как-то справлялся. Англичане тоже справлялись. Сказать, что 550 миллионная империя, обладавшая ресурсами и промышленностью превышающими наши в разы-мимо цели...это сильно...:))) Да. да, да, Британия, построили чудовищный флот пока еще бывший в состоянии контролировать почти весь Мировой океан от безысходности...
          3. Я не коммунист и никогда им не был.
          4. Мы не выбирали никаких парадигм. Оттяпав у РИ огромные территории и насоздавав там марионеточные враждебные режимы страны Антанты не собирались допускать восстановления мощи нашей страны. Они сделали для этого всё. что могли. Начать бомбёжки наших нефтепромыслов в 40 году, что по мнению англичан и французов,должно было поставить нас на колени им помешали немцы. Почитайте мемуары Де Голля -он четко и недвусмысленно об этом говорит. Именно в рамках этой политики они претворяли в жизнь изоляцию СССР экономическую. политическую и военную. В тридцатые годы без разрешения Британии (и только потом Франции)в Европе никто и пукнкть не смел.
          5. Психология народов колониальных стран вполне подходила для захватнической войны. В начале 30х они нас превосходили по богатству, рескрсам, промышленному. военному потенциалу не в разы-на порядки.
          Да вы шутник. батенька...:))) Япония в 30 е годы оказывается, была нашим щитом на ДВ...:)))) нет слов...этож надо такое брякнуть...не буду цепляться-сами должны всё понять:)))В принципе. если вы говорите такое, то понятно, какова цена вашим глубоким умозаключениям...:)))
          К 41 голу, когда на континентене не стало крупнейших европейских игроков Европы - Англии и Франции. вес у Сталина появился. Да и судорожная попытка догнать предполагаемых агрессоров принесла свои плоды...а в 30евес нашей страны в международных делах-действительно, почти 0.
          Последнее, в 21, воюя со вторгнувшимся к нам захватчиком-Польшей (армия которой вооружалась, снабжалась и даже командовалась Антантой, товарищ Петен и Де Голль кстати,поучаствовали )за свою жизнь, международный вес России был не просто нулевым-он был отрицательной величиной.
          Страна разрушена, отторгнуты огромные промышленно развитые куски территории. промышленность издыхает,транспортная сеть едва работает подготовки кадров нет, нет просто образования и инженеров,современное оружие не выпускается. блин, мы не можем даже снабдить армию униформой и сапогами ..на всех границах на нас смотрят поверх прицелов, в Крыму Врангель, по всей стране банды....какой международный вес? Мы были при смерти!.
          1. лексей 21 июля 2013 00:28
            Я вас понял... вы считаете что в 1917г произошла трагическая случайность.И повтор в другой серьезной стране был не возможен.
            Но что тогда есть понятие-коммунистическая идея?

            Вот русские были русскими в 1917г-но ведь открыли фронт врагу!Испанцы(с культурным влиянием в южной америке)тоже были испанцами,да еще с традиционно сильной католической церковью.А вот немцы-ну им только фашизм подавай.
            А как же быть с фразой Кто к нам с мечем придет тот от меча и...
            А коммунистическая идея это был меч.И сразить врагов тем же оружием мы не смогли...
            Нет сгореть в топке всемирной вакханалии русскому народу было не резон-(как хотел Троцкий)-но частично вернуть долги вполне могли.
            В начале 30х они нас превосходили по богатству, рескрсам, промышленному. военному потенциалу не в разы-на порядки.

            Имелся ввиду запад?
            Япония в 30 е годы оказывается, была нашим щитом на ДВ...:)))) нет слов...этож надо такое брякнуть...не буду цепляться-сами должны всё понять:)))В принципе. если вы говорите такое, то понятно, какова цена вашим глубоким умозаключениям...:)))

            А умозаключения просты...Япония внимательно следила за ростом экономики США.Вы понимаете что почти все!изобреталось тогда в США и Англии\Франции.К этому нужно добавить идеи Форда с его конвеером.То есть капитализм на глазах перерождался!И это было гораздо большей угрозой для независимого гос-ва чем коммунистическая идея.
            Ну так сперва напасть на отсталое гос-во СССР а потом получить в спину дубиной от развитого?-Ваша логика.
            И последнее... внешнеполитический вес это тупо количество штыков.Да с рваной обувью без формы-так даже страшнее и убедительней laughing Сразу видно кто враг капитализма.
            Командование РККА пройдя гражданскую имела опыт мобильной войны-сколько км намотали в наступлениях\перебросках не имела ни одна армия!причем походу решая массу вопросов как бытового так и политического характера laughing вспомнить сколько у нас всяких самостийщиков тогда было.
            Немцы внимательно изучали опыт.Даже атрибуты формы переняли от некоторых частей белой армии.
            А все что вы написали-того нет сего нет...А кто виноват то?И не надо-к 1941г.оружия были горы.Даже химическим и бактериологическим оружием могли ответить.Очень многие ученые по всему миру боготворили коммунизм.Так что при желании доступ был к очень многим разработкам-шпионаж никто не отменял.
            Так что про нашу излишнюю слабость-вы сгущаете краски.
            Главное что нужно для войны и шпионажа - у нас было!
            лексей
            1. smile 21 июля 2013 04:40
              лексей
              Песец....это не аргументация, а набор слов...кроме резуновского штампа об опыте в в мобильной войне....простите, но вы настолько растеклись мыслью по древу, что вас даже ловить и давить тяжело..меж пальцев проскальзываете..:))))испанцы, японцы...дубина в спину-это от резуна...то, что немцы переняли некие атрибуты униформы от нас...это смело и достойно занесения в анналы....:))))а про горы оружия-тоже резун,жалко, что, как обычно,врёт.(интересно, что вы думаете про то. что мы так и не смогли поставить БС для 76 мм танковых пушек в количестве более 10 процентов...целые танковые корпуса вступали в бой не имея ни одного БС снаряда для самых современных танков) и слабость наша была не просто излишняя, она была обнакновенна и насушная....наши об ней знали....самое прикольное, что об ней знали не только наши, но и ненаши..на заводах мессершмидта было столько же инженеров, что во всём Союзе...другое дело, что Сталин смог из отсталого аграрного государства создать промышленную империю..... обладающую современной армией...вот только,армию, по боевым качествам превышающую всё, что было до неё мы вынуждены были создавать уже в ходе войны....ну, так получилось......не наша в том вина.....
              1. лексей 21 июля 2013 12:58
                Вы давите себя сами.
                Я где нибудь сослался на Резуна?Нет
                Да я читал его.Загадка его проста-в природе не может быть пустоты.Пустота должна быть заполнена-правдой или ложью.Вся правда о войне думаю не откроется никогда.Нет под текущие вопросы будут всплывать листки с грифами совсекретно.И всегда будут историки с пеной у рта обличающих Резуна-ведь понятно что он замахнулся на их хлеб.
                Вскрыта сущность исторической науки-врать с умным видом.А все остальное детали...
                А кто мешал раньше выдать более-менее обьективные источники о ВОВ в форме лихо закрученного чтива?
                Я не знаю какие там секреты выдал Резун но он основополагатель нового жанра.Скучно людям читать учебники,но мозги то надо заполнять идиологией laughing
                Так что не ссылайтесь на Резуна laughing -вы опускаетесь до учебника истории выпускного класса.
                А в учебнике Резуна как и в любом учебнике много штампов и выдумок.
                мы вынуждены были создавать уже в ходе войны....ну, так получилось......не наша в том вина.....

                Вот где писец то...
                Ну что же и дальше у Резуна будет гореть зеленый свет.Наверное в этом и есть цель
                лексей
                1. smile 21 июля 2013 14:48
                  лексей
                  Как человек. прочевший все его книги, у нас опубликованные. я мгновенно узнаю его фирменные выражения...какие выражения резуна использовали вы я указал...я не знаю. подцепили ли вы их у него или у его последователей....просто глаза режет.:)))
                  Когда вы говорите "историки" вы опять используете резуна...а вы не задумываетесь. что охаивая историков-всех, вы садитесь в лужу? Вот смотрите ВСЕ историки, профессионалы своего дела резуна дружно презирают...вы делаете вид-витя прав. а они все-кака...тьфу. какие-то там профессионалы....:))) вы точно так же будете говорить, что все врачи и прав пьяный сантехник Витя. утверждающий, что вырезать аппендицит ржавым напильником? А что вы же не читали медицинских трактатов...пустота вокруг. которую вам любезно заполнил своим бредом сантехник резун....
                  И сущьность исторической науки-история. сущность лжеца резуна-ложь и ничего кроме лжи...или давайте разгоним нехороших историков и назначим вместо них сантехников? :)))
                  Никакого жанра резун не создал. врать умеют все и ложные исторические версии выдвигались с тех пор. как появилась письменность...
                  И последнее....вы понимаете. что говорите? Что людям скучно читать серьёзные труды. потому читают всякую чушь...кто виноват? Историки , лжец Резун или недалёкие люди? :))))
                  Да....пЕсец....вы не опровергли ни одного моего слова...если не лень-ну. попытайтесь хоть свою последнюю строчку обосновать и раскрыть...а то слишком уж вы скользкий. стараетесь не сказать ничего конкретного, чтобы вас за хвост не поймали...:))))
                  1. лексей 21 июля 2013 15:51
                    А было бы что опровергать.
                    Когда вы говорите "историки" вы опять используете резуна.

                    Без комментариев.
                    Ну правда laughing историк-слово ругательное и если ты его произнес-то ты уже резунист. laughing
                    Так что все ваши намеки про рерайт (Резуна) используя русский язык и общеупотребительные слова не пройдут!Или все кто говорит на русском тоже... laughing
                    Без людей которые сперва прочтут учебники-историка не получится.Да и у сантехника не должна быть каша в голове-как было еще 100лет назад.
                    А Резун-это и есть новый учебник истории новой либеральной России.Я против такого учебника!
                    Ах да...книги не утверждены-но это лишь простая формальность.Читают то всегда то что интереснее.
                    Да....пЕсец....вы не опровергли ни одного моего слова...если не лень-ну. попытайтесь хоть свою последнюю строчку обосновать и раскрыть...а то слишком уж вы скользкий. стараетесь не сказать ничего конкретного, чтобы вас за хвост не поймали...:))))

                    Вы скатились на личности.Разговаривать больше не о чем-это и была последняя строчка.
                    лексей
                    1. smile 21 июля 2013 17:13
                      лексей
                      Каюсь и приношу свои извинения за излишнюю резкость.
                      По поводу ваших резунизмов. У него очень специфический стиль письма, свой, легко узнаваемый слог. Всё это вы использовали. Также вы использовали практически все его аргументы, с помощью которых он пытается ВСЕХ историков назвать нечестными и нехорошими....ну и как это еще понимать?
                      А с дискуссией и впрямь пора завязывать-не удалась.
    2. Snoop 20 июля 2013 19:32
      Ахахаха))) Вина Сталина в том, что он не влезал во внутренние дела другого суверенного государства)))
      1. лексей 20 июля 2013 22:22
        Ахахаха))) Вина Сталина в том, что он не влезал во внутренние дела другого суверенного государства)))

        Именно так!
        лексей
  25. chenia 20 июля 2013 17:43
    Цитата: лексей
    .Бросил миллионы немцев к ногам Гитлера


    А че Германия нечто вроде Бурятии? Или он научил немцев вместо пива, грузинское вино или чачу пить?
    Вы там про неудавшийся союз с социал-демократами намекаете.Тема пройденная, этот союз нечего не решал, А решал немецкий капитал, немецкое офицерство с позволения вечных "друзей" с их вечными интересами.
    Даже Франки слегка дергались (Мол свой Ла-Манш еще с немцами не вырыли), но англо-скунсы убедили и их, мол ветер такой, что поплывут боши в другую сторону.

    Цитата: Des10
    Ответил - Фашисты нас опередили. Это 1970 год.
    Мои родители пережили войну, деды - воевали. Им - верю.


    При определенных обстоятельствах, мы могли в принципе и ударить, японцев к примеру трахнули и не постеснялись. Даже в сороковом, будь новая Антанта более стойкой, могли немцам ежа в штаны закинуть (эх, хоть раз бы за чужой счет нажрались).

    Но в 41, точно желания не было. Это надо было бы с немцами один на один, и еще неизвестно какие союзники (ох и не любили нас)у них появились бы.
    1. лексей 20 июля 2013 19:17
      А че Германия нечто вроде Бурятии?
      Я не сторонник сравнения нашего региона и Германии.Вы наделили Бурятию независимостью?
      Ситуация в Германии после поражения 1 в 1 напоминает наши лихие 90-е.А во многом еще хлеще.Напомню после первых шальных годов-у нас выборы и негласная победа Зюганова.Это при том что тогда все же коммунистическая идея была еще свежа и немцы не вкусили этот плод как мы.Так что немцы не имея природных красот Бурятии были в худшем положении laughing
      Тема пройденная, этот союз нечего не решал,

      Я эту тему ни в каких учебных заведениях не проходил. laughing
      А решал немецкий капитал, немецкое офицерство с позволения вечных "друзей" с их вечными интересами.

      Но мутить то воду могли имея не гласную поддержку 12%населения!Вспомним саботаж идейных врагов в СССР.
      А так да все эти несколько миллионов немцев в будующем бойцы на восточном фронте.
      Значит своим коммунизм по полной,а Европе...Да гранаты не той системы.А что в 1917г. в Российской империи не было капиталистов и офицерского корпуса?
      лексей
      1. smile 20 июля 2013 20:22
        лексей
        Естественно, мы пытались как-то влиять на Германию 30з годов, но беда именно в том, что наши ручонки были коротковаты для того, чтобы добиться там осязаемых успехов. Итог - помешать прийти Гитлеру к власти мы не смогли. Британцы и США нас переиграли. потому. что их влияние было несопоставимо больше нашего.
  26. BigRiver 20 июля 2013 17:46
    Цитата: smile
    ...Причем напасть могла не только Германия, но и иные коалиции, в том числе и Франция с Британией...Япония, Польша.....

    До прихода Гитлера и развертывания военной машины Германии, именно Польша воспринималась нами, как наиболее вероятный агрессор на Западе.
    Сейчас это многим кажется смехотворным. smile
    1. smile 20 июля 2013 18:08
      BigRiver
      По мнению нашего ГШ Польша собиралась вступать с нами в войну в составе коалиции стран. Собственно говоря, поляки действительно планировали нападение на нас, и действительно собирались делать это не в одиночку.
      А так, я с вами согласен.
  27. Snoop 20 июля 2013 19:39
    Смысл пережевывать пережеванное? Апологеты Суворова на все тыкания мордочкой в косяки их кумира будут твердить как попугаи: Но в главном-то он прав!
    С другой стороны интересно почитать мнения посетителей сайта, оказывается такая каша в голове бывает)
    Сталин должен был предвидеть и ...(пифия что ль?) Сталин бросил бедных немцев к ногам Гитлера и т.д. и т.п. Если аккумулировать все обвинения в адрес товарища Сталина в одно, то оно будет звучать следующим образом: эта сволочь не была господом Богом! По сути все обвинения к этому и сводятся.
    1. Des10 20 июля 2013 20:19
      дело не апполегетах, а в здравом сравнении фактов. Мало кто аргументировано смог опровергнуть его.
  28. RoTTor 20 июля 2013 19:58
    Думаю, основную массу читателей и почитателей этого сайта убеждать в бредовости фашистской пропаганды не за чем.
    Вопросы возникают другие:

     Как же хреново работали все советские идеологи оптом и в розницу, что столько как бы образованных людей поверили и продолжают верить всему безграмотному бреду изменника Родины и предателя ка резуна, который ни на что не пригоден, кроме как сочинять новую х…ню – чтобы не сдохнуть с голоду –воно ничего как врать и предавать не умеет. пре. Для Запада он – отработанное , зато на Украине – чуть ли не герой: интервью с этим…печатают и т.д. его «книги» издают и переиздают.
     Как же хреново работали все особисты, кадровики, политраборчие которые допустили к ответственной работе всех этих изменников Родины – беленко, шевченко, резунаи проч., но наглухо закрывали все двери перед настоящими патриотами, если те были «неправильных» национальностей?

    Неудивительно, что при такой государственной кадровой политике государства более выдержанные беленки-резуны - ельцин, горбачёв, кравук, шушкевич и их «идеологические» подголоски – волкогонов, яковлев и проч. надолго затаились, вредительстовавли изнури, проникли в высшую власть и легко сделали то, что не удалось фашистам – уничтожили СССР.
  29. BigRiver 20 июля 2013 20:32
    Цитата: RoTTor
    .... столько как бы образованных людей поверили и продолжают верить всему безграмотному бреду изменника Родины и предателя ка резуна, ..

    Я годами наблюдаю резунистов и... В общем, есть такая категория людей, которые мнение о предмете составляют из одной книжки. Желательно,чтобы там было не очень много листов, шрифт был крупным и написано было увлекательно. Типа, как у Жюля Верна.
    Изучение вопроса - это ведь работа годами. А им это влом.
    Я, в общем, их и не осуждаю. Это данность, свойство любого общества.
    Так было и будет.
    1. stalkerwalker 21 июля 2013 03:36
      Цитата: BigRiver
      Я годами наблюдаю резунистов и... В общем, есть такая категория людей, которые мнение о предмете составляют из одной книжки

      Одна книжка - одна извилина - единственное мнение...
      Вот и жизнь прошла... laughing
    2. alex20081308 21 июля 2013 10:01
      А сколькослюней. Изменник предатель ирод и так далее
  30. Lukich 20 июля 2013 20:57
    Цитата: alex20081308
    А что Германии в тот момент нужна была война???Ни один автор , кроме Резуна, пока еще внятно не объяснил зачем к концу июня основной ударный кулак Красной Армии расположился в Белостокском выступе.В непосредственной близости от границы.Ни один автор, опять же кроме Резуна,внятно не объяснил, зачем Сталин пошел на ликвидацию Польши, создав общую границу с Германией.А пока нет другого внятного объяснения этих вопросов-приходится придерживаться его мнения.Ну и потом я согласен опять же с Резуном-а что такого плохого напасть на фашисткую германию????А что касается второй мировой войны-так она началась не в 41 а в 39. так что автор опять нас пичкает набором ничего не значащих пропагандистких фраз без малейших фактов. Статья бред. Автору большой минус


    ...во-первых Резун предатель,еще и тупой и ничего нового он не сказал. В 1967 году у нас в гостях был знакомый, дядя Ваня, он работал в Кремле, он сказал тогда в разговоре с Отцом, что мы готовились напасть на Германия в 1942 году, мы готовились, у нас были планы, мы разработали доктрину,...ну и что.

    Мы не напали на Германию, Германия напала на нас и подталкивали ее к этому все, вся Европа и Польша в том числе (почитайте историю)
    ...а для Резуна - чем сильнее он обгадит Страну которую предал, тем лучше - какое-то оправдание для себя...

    Госсекретарь США заявила "в американской доктрине нет возможности наносить превентивный ядерный удар по агрессору" . (Словарь Ушакова объясняет, что "агрессор - виновник агрессии; тот, кто нападает; нападающая сторона") ...вот такая логика

    ...в двух словах всего не расскажешь, да и статья не для того написана, чтобы провести полный анализ начала войны - это короткий ответ таким вот Чемберленам, как Вы уважаемый и ваш дружок, предатель Резун (еще и псевдо взял Суворова - к.о.з.е.л)...

    ...Статье плюс а вам минус...
    Lukich
  31. alex20081308 20 июля 2013 21:08
    Цитата: Lukich
    ...во-первых Резун предатель,еще и тупой и ничего нового он не сказал. В 1967 году у нас в гостях был знакомый, дядя Ваня, он работал в Кремле, он сказал тогда в разговоре с Отцом, что мы готовились напасть на Германия в 1942 году, мы готовились, у нас были планы, мы разработали доктрину,...ну и что.

    Товарищи!!!. Ну смешно же наконец. Дядя Ваня в гостях был и сказал, что работал в Кремле и Сталина видел, тютя Фрося говорит, что ироды немчура поганя, а под Сталином и еще хуже. Ну опять поток слюней и воплей. А когда пойдут факты. Кто ответит на те два вопроса, в моем первом коментарии в развитие дискуссии. Только не надо говорить, что сталин пожалел бедных белоруссов и украинцев и ради этого пошел на раздел Польши. А сколько их потом сгинули у него в лагерях????И ни как не могу понять, почему на Гитлера напасть считается плохо. Хоть убей не пойму логики. Гитлер отродье человека, но мы обладая более сильной армией и исповедую нести свободу народам европы на него нападать не будем. НЕ ТУПИТЕ
    1. smile 21 июля 2013 00:15
      alex20081308
      Какая у вас хитрая способность не замечать, что вам ответили.Пройдитесь по ветке-вас уже давно вы...и высушили...и объяснили, что мы НЕ ДЕЛИЛИ Польшу. мы возвращали захваченные ею земли....короче - идите убеждайте украинцев и белорусов, что они должны пойти под поляков. закрыть свои школы, отказаться от веры, отдать земли осадникам, не разговаривать на своём языке и многое другое-именно то, что поляки делали на захваченных НАШИХ землях...это помимо сожженных деревень и массовых расстрелов...
      Убедительная просьба. пройдитесь по ветке, почитайте тех, кто вас размазал и аргументированно ответьте, а не заламывайте патетически ручёнки и не устраивайте плач Ярославны...Хоть убей. зачем так позориться...если вы против-отстаивайте свою точку зрения. но отстаивайте перед теми. кто уже вас размазал. а не устраивайте глас вопиющего в пустыне....
      1. stalkerwalker 21 июля 2013 03:40
        Цитата: smile
        а не устраивайте глас вопиющего в пустыне....

        Smile, это какой-то заколдованный круг.
        Мы похожи на лекторов в доме глухих, но не немых.
        У меня такое впечатление, как буд-то голос сорвал. Во печаль... wassat
        1. smile 21 июля 2013 04:59
          stalkerwalke
          Точно! И противно и надоело писать одно и то же годами....но выясняется, что поколение убогих возобновляется......и впрямь, как трындят суворолюбы, можно свихнуться у пулемёта отстреливая этих...особо одарённых......если честно, возмущает позиция коллег, которые на них х...забили:)))))......я понимаю-лень, но хоть бы один комментарий:)))))Александр Романов...., почему вы, умница такая, поленился плюнуть в сторону энтих, на этой ветке? У тебяж яду кабы не поболе, чем у меня...вернее, я думаю-поболе....ну так употреби с пользой...:))))
  32. Lukich 20 июля 2013 21:11
    Цитата: Ruslan67
    Цитата: discard
    Мифология любимое детище диктаторов,оправдывающее существование созданных ими режимов.

    Пора таки подключать административный ресурс request Меня одного на всю вашу свору не хватит fool what wassat


    ...Ты не один...

    ...а свора она и есть свора...время от времени гицеля их отлавливают и кастрируют, а потом отпускают правда, не убивать же...
    Lukich
  33. лексей 20 июля 2013 21:18
    Вот в чем сила США?...
    Сила в том что каждый политический оттенок и спектр имеет работу и бюджет.
    Вы мистер Троцкий? Окей получи бюджет и дуй делать цветные революции.
    Либерал?Окей -бюджет и снова революции laughing
    Все зависит от устройства страны цели и для каждой есть свой козырь.
    Сталин же не строил из себя всемирного коммунистического вожака в Китае.Наоборот и с националистами вел переговоры.
    Что мешало найти общий язык с врагами Гитлера в Европе?
    А не было сильного козыря-давления на Европу-Троцкого.Сталин скинул эту карту,надеясь что взамен отказа от всемирной революции он получит признание от глав государств,просто трясущихся от одной мысли-всемирной революции.
    Держа Троцкого на второстепенных ролях можно было достичь очень много.Ледоруб надо было еще заработать.)))
    Но личность Троцкого была слишком кровава и амбициозна.
    Вот когда в Германии (в том числе) поняли что Троцкий им не грозит-процесс пошел и появился Гитлер.Это восприняли за слабость.
    Так что смотрим на США и восхищаемся как они умеют договариватся у себя дома со своими политкругами.А нас и дальше будет колбасить.
    Сейчас время безидейное,людям нужен просто возврат в точку не возврата-1917г.И эта точка очень пугает Запад ведь за ней стоит! Российская Империя.А коммунизма в России они не боятся.
    Помнят что при царях мы впрягались в дела европейские превентивно не раз!не доводя до июня 22.
    лексей
    1. smile 21 июля 2013 00:26
      лексей
      Наладить общий язык с врагами Гитлера мешало то. что к нам они относились еще хуже. чем к нему....как Сталин мог наладить общение с нашими европейскими врагами, если они этого не желали?
      Кстати. Троцкий-не карта-а смертельный враг Сталина и нашей страны.Очень опасный и сильный. избавиться от которого было очень тяжело. И держать на любых ролях этого людоеда было просто нельзя...вы же не стали бы держать на второстепенных ролях Гитлера?
      И не страшен был Троцкий Европе. наоборот-очень удобен. С одной стороны-гарант ослабления СССР. с дркгой-жупел. которым можно было оправдать любые агрессивные действия против нас. Именно поэтому. когда этого...выгнали из страны. он легко получал любые визы любой страны и как сыр в масле катался...он им был очень нужен.
      Остальные бредни не опровергаю- устал. да и менее опасны они...ответьте, а? Завтра днём буду на сайте.:)))
      1. лексей 21 июля 2013 00:52
        И держать на любых ролях этого людоеда было просто нельзя

        А что делает Чубайс при Путине?-вот вам и ответ.Хотелось бы верить.
        Нет ну конечно есть масса НО при таких сравнениях.Однако цифры людских потерь от бездумной приватизации и разгула либеральной анархии впечатляют и многие СМИ с приходом к власти Путина открыто говорили о миллионах.Так что сходство есть.
        лексей
        1. smile 21 июля 2013 05:07
          лексей
          Так..... давайте добьём тему , а потом спор расширим...иначе ваше заявление выглядит, как попытка уклониться, финт, противозенитный манёвр....и потом, когда вас размажут за предыдущее враньё. давайте если уж критиковать Пу, то критиковать, а не нести ничем не обоснованную обсурдную ахинею....хорошо?
          1. лексей 21 июля 2013 13:27
            Где вы увидели критику Путина?
            Я даже могу расширить ваше мировозрение-кто у нас лежит возле Кремля?А сколько у нас улиц с именами прошлых вождей.И это в стране где 80% русских верят в бога-но каждый день все мы ходим по улицам с именами тех кого церковь назвала слугами дьявола.
            И ведь живем...И это новая реальность.
            И это не мой финт а финт сегодняшней идиологии-связать не связуемое.
            лексей
      2. лексей 21 июля 2013 14:03
        Выгнали...еще одна загадка.И кого! лютого врага.
        Троцкий был аналитик каких надо было еще поискать.Злой гений.Это был человек способный развалить кого угодно и что угодно.Конечно такому кадру легко давали визы.Он ведь знал о новой стране абсолютно все!!!И Сталин отпустил такого ценного носителя информации...-Думаю это был настоящий подарок западным спецслужбам.
        лексей
        1. smile 21 июля 2013 15:04
          лексей
          про Троцкого- согласен, но закрадывается подозрение, что прав Стариков - связи Троцкого с чужими спецслужбами имели очень давний характер.
          И не надо мне расширять сознание:)))) обычно так говорят поклонники мескалина и ЛСД:))))я категорически не согласный!:)))
  34. Des10 20 июля 2013 21:28
    Да, всегда когда надо аппелировать фактами, аргументами, цифрами и приводить конкретные источники - для многих выход - в выплеске эмоций и патриотических словах.
    Дело не в резуне-предателе. Вам возразить-то - адекватно слабо, вот и эмоции верх имеют.
    Цитата: BigRiver
    есть такая категория людей, которые мнение о предмете составляют из одной книжки. Желательно,чтобы там было не очень много листов, шрифт был крупным и написано было увлекательно.

    у предателя - не одна книга, листов много , написано - да, увлекательно . Но , никто не лишал Вас разума - к данному относится спокойно и аналитически.
    Истина - в реальных действиях и документах Третьего рейха
    документы автор всяко не читал.

    Москве не нужны были масштабные войны, и без того забот было полно, да и не готова она была к такой войне, подготовка ещё не завершилась. Советскому Союзу не нужны были «жизненные пространства», рабы, идею «мировой революции» Сталин похоронил ещё во второй половине 20-х годов. СССР нужен был мир.
    а вот это - правильно ! : "Москве не нужны были масштабные войны... подготовка ещё не завершилась."
    1. perepilka 20 июля 2013 23:20
      Цитата: Des10
      Да, всегда когда надо аппелировать фактами, аргументами, цифрами и приводить конкретные источники - для многих выход - в выплеске эмоций и патриотических словах.
      Дело не в резуне-предателе. Вам возразить-то - адекватно слабо, вот и эмоции верх имеют.

      Сложновато это. recourse С Резуном.
      Ну вот простенько так, в стиле Резуна: Ленин, в эмиграции не бедствовал(факт?)И понеслась: Потому, что Крупская содержала его занимаясь проституцией wassat Упрощёнка, конечно.
      Ваша задача, доказать, что этого не было, аппелируя фактами, аргументами, цифрами и приводя конкретные источники. wink
  35. chenia 20 июля 2013 22:02
    Цитата: smile
    Это при том что тогда все же коммунистическая идея была еще свежа и немцы не вкусили этот плод как мы.Так что немцы не имея природных красот Бурятии были в худшем положении laughing


    Безусловно Веймарская республика была обречена. К власти прийти должны были либо нацисты, либо левые(коммунисты и соцдеки). У наци тоже очень социалистическая левая риторика (но без интернационализма), и демагогия о высшей расе (какой бальзам на израненную и униженную немецкую душу принадлежащую, любому в плане классового происхождения, немецкому телу). И все обозначенные ранее силы подыграли наци.

    Наци у власти (демократию они быстро прикрыли)- снято внешнее экономическое давление (контрибуция), наци стало позволено нарушать определенные статьи договора, ну и пошло поехало.Сразу привлекательность власти наци резко возросло.

    Франки и бриты (НАБЛЮДАТЕЛИ) могли их в начале остановить? Элементарно, но тогда обаяние наци проходило (и они даже силой не удержали бы власть).

    Кто следующие на очереди? Правильно, последователи вечно живого учения. И вся мощь и ресурсы братского советского народа обеспечила нерушимую вечную советско-германскую дружбу. А германский генералитет и офицерство было бы готово смыть позор поражения и унижения в ПМВ, хоть и под красным флагом, вместе с Красной Армией.

    И НАБЛЮДАТЕЛИ все просчитали, и поэтому наци было позволено все. Гитлер это знал,а не совсем сведущие немцы (балдея от таких демонстративно наглых авантюр)сразу записали его в фюреры - с даром предвидения и правом на убийство.

    В принципе , даже если это была не СССР а царская Россия, политика англо-скунсов была такой же. Чтобы в конечном счете столкнуть Германию и Россию вместе лбами.
    1. smile 21 июля 2013 00:33
      chenia
      Интересное мнение.Спасибо.
      Вот только одна закавыка-мы в принципе не могли быть союзниками с Гитлером. Лишь временное вынужденное перемирие-ничего более. Слишком велика пропасть. И именно у высшего офицерства Германии было физиологическая ненависть к России и коммунистам.Для них имело огромное значение, какой над ними развевается флаг. И когда англичане и. как ни странно, американцы, вели Гитлера во власть, его русофобия была определяющим моментом.+
      В остальном-согласен.
  36. Torquemada 20 июля 2013 23:04
    Цитата: BigRiver

    До прихода Гитлера и развертывания военной машины Германии, именно Польша воспринималась нами, как наиболее вероятный агрессор на Западе.

    С моей колокольни вид такой: или в 39-ом СССР нападает на Польшу вместе с Германией, или в случае чего фронт стартует на 250 км ближе к Москве. А для Западной Беларуси в 39-ом, что немцы, что советы, все равно против кого... И частично насыщение войсками также из-за этого.
    1. BigRiver 21 июля 2013 06:16
      Цитата: Torquemada

      С моей колокольни вид такой: или в 39-ом СССР нападает на Польшу вместе с Германией, или в случае чего фронт стартует на 250 км ближе к Москве...

      Мы не нападали на Польшу вместе с Германией. Польский поход начался 17 сентября. К этому времени, Польша, как субъект международного права, на глобусе отсутствовала. Поскольку правительство этого государства бежало за границу.
      Была территория с поляками, беларуссами и украинцами.
      Части и соединения РККА прошли весь свой участок по польской территории в походных колоннах.
      Вообще... Медлили мы, и чего-то выжидали. Судя по всему, ждали реакции Англии на агрессию Германии. Польша - это ведь был личный песик великобритов на континенте.
      1. alex20081308 21 июля 2013 10:03
        Дата нападения была согласована в секретных приложениях к пакту.
        1. BigRiver 21 июля 2013 10:39
          Цитата: alex20081308
          Дата нападения была согласована в секретных приложениях к пакту.

          Документик в студию!
          Фонд, опись, дело, лист?
          И уточняющий вопрос. В соответствии с Вашим документом, начало Польского похода РККА было согласовано на 17 сентября?
          Если да, то в чем смысл именно этой даты? Т.е., спустя более чем две недели после начала агрессии Германии?
  37. Selevc 20 июля 2013 23:19
    Чем больше читаю коментов к теме 41-го полугодия тем больше умиляюсь... Столько эмоций - просто кричащие коменты вроде - Сталин преступник, другие наоборот готовы его обцеловывать, Резун - изменник либо наоборот и так далее...

    Мне кажется что на эту тему поменьше эмоций и побольше логики - Германия напала на Польшу ? - Напала, Германия анексировала Чехословакию - конечно, а что же было делать СССР - смотреть на это все спокойно, либо ждать пока немцы захватят еще и Прибалтику с Молдавией и Западной Украиной и Белоруссией ? Конечно же нет !!! Это то что касается предвоенной внешней политики СССР - на мой взгляд все сделано было абсолютно правильно !!!

    Что касается 41-го года тут все сложнее - сосредоточить такие огромные силы вдоль западной границы СССР впринципе невозможно незаметно !!! А к 22-му июня там оказались с одной стороны колоссальная мощь трех группировок вермахта с одной стороны и силы первого эшелона РККА с другой !!! А там уже думаю вопрос считанных дней - кто первый нанесет удар - естественно тот кто нападает первым тот и получает стратегическое преимущество...

    Тот факт что к началу Октября 41-го полугодия по сути были разгоромлены войска СССР Первого и Второго эшелона противостоящие группе армий центр о многом говорит !!! На направлении прикрывающем Москву наверняка находились огромные силы Советских войск и уже к середине Осени 41-го куда-то все это делось ??? Тот факт что в зимнем контрударе РККА под Москвой использовались Сибирские дивизии говорит о том что к зиме 41-го да оставалось очень мало соединений РККА в Европейской части страны которыми можно было бы прикрыть такой жизненно важный рубеж как защита Столицы СССР !!! На мой взгляд настоящее чудо в этот сложнейший период войны совершили работники тыла - была проделана поистине колоссальная работа по эвакуации производственных мощностей страны и налаживании их работы в дальнейшем !!! Вот этого то немцы и не учли !!! А так же не учли мобилизационного ресурса СССР !!!
  38. chenia 21 июля 2013 00:39
    В конечном счете весь спор сводится к вопросу-КТО ВИНОВАТ В РАЗВЯЗЫВАНИИ ВОЙНЫ?

    Запад хочет доказать ,для того что бы предотвратить начинающуюся советскую экспансию необходимо было использовать нацистскую Германию в качестве щита.

    Именно ЩИТА, а все остальное происшедшее, это агрессивная природа коммунизма. Советы мол соблазнили нацистов и толкнули их на авантюру,что бы обидеть бедные европейские народы,и лишить их невин..ну в смысле независимости.

    А потом подло в самый неожиданный момент, коварным способом хотели ударить по своему союзнику. Но наци их опередили.

    Именно внушение этого измышления, о желании СССР ИЗНАЧАЛЬНО воевать, должно было бы оправдать англо-скунсов.
  39. ShadowCat 21 июля 2013 02:43
    Ух ты, что я нарыл то... ща резунисты и прочая клика удавиться.... (эх мечты мечты)

    А знаете ли вы, что в 20 числах июня 1941 года в СССР проводились военные учения ЧФ ?
    14 июня 1941 г. начались большие общефлотские учения в северо-западном районе Черного моря совместно с войсками Одесского военного округа. Время их проведения было необычным. Много лет подряд такие большие учения проводились осенью. Они завершали собой летний период боевой подготовки кораблей Черноморского флота.

    И я пока не нашел информацию, но продолжаю копать что в 20 числах должны были пройти учения уже на других районах СССР. Суть учений была их внезапность для состава.

    Конечно, мне могут возразить мол это был вариант подготовки к войне, но отвечу "Si vis pacem, para bellum". С таким же успехом можно назвать учения проводимые в РФ "Кавказ", "Восток" и другие операциями по захвату мира.
    Ребята может меня просветите мы завоевали Прибалтику, Польшу? Может отбили Манчжурию и над Токийской башней развивается триколор? То ли СМИ от офигивания молчат, то ли это действительно просто учения проводимые любой страной с целью повышения боеготовности войск.
    Так что повышенная боеготовность войск в июне 41года была вполне понятна даже если откинуть возможность нападения. Конечно, условно учения "внезапные", но какой командир хочет чтобы ему выписали лечебные "пи.. нагоняи"?
  40. havas0000f 21 июля 2013 03:31
    Статья отвратительна как по изложению фактических данных,так и по общему редактированию текста.Надо гнать железной метлой из настоящей науки пошлых,проплаченных дилетантов с нужными"корочками". Они - тормоз на пути прогресса в исследовании II Мировой войны,гитлеризма как антидоту сталинизма. Нет логики, непротиворечивости,какие были,например у философа Ильина или Д.С.Мережковского.Одна ложь из трусости потерять "доходное место".- Гитлер встретил наглый шантаж(ноябрь1940г.)со стороны Молотова и понял,что ему пытаются "надеть петлю на шею"(см. письмо А.Гитлера Муссолини(21.06.1941).Только тогда он был вынужден готовиться к войне с СССР.Мало этого.Как пишет всемирно известный современный исследователь эпохи Третьего Рейха и гитлеризма,David Irving - Hitler's War and War Path(1977-86) и др.,ещё в июне 1940г. турецкий дипломат сообщил своему коллеге,имевшему связи в СССР,что Сталин склонен встать на сторону англосаксов.Это,разумеется,стало известно Гитлеру.С тех пор его стратегические планы стали постепенно меняться... А вот кому "верить",проплаченному советскому чинуше от науки или Дэвиду Ирвингу,это позвольте решать мне.No thanks!
    havas0000f
    1. sleepy 21 июля 2013 03:58
      Цитата: havas0000f
      "...Гитлер встретил наглый шантаж (ноябрь1940г.) со стороны Молотова
      и понял, что ему пытаются "надеть петлю на шею"
      (см. письмо А.Гитлера Муссолини(21.06.1941).
      Только тогда он был вынужден готовиться к войне с СССР..."


      А как же "Майн кампф", где восточные территории рассматриваются
      как имеющие значение для Германии?
      На основании требований А. Гитлера, выдвинутых им в начале июня 1940 года была начата разработка плана нападения, получившего кодовое наименование «Барбаросса».
      И что же это был за шантаж Молотова?
      Советско-германские переговоры в ноябре 1940 года показали,
      что СССР рассматривает возможность присоединения к Тройственному пакту,
      но выставленные им при этом условия были неприемлемы для Германии,
      поскольку требовали её отказа от вмешательства в Финляндии и закрывали ей возможность продвижения на Ближний Восток через Балканы.
      sleepy
      1. sleepy 21 июля 2013 05:40
        Цитата: havas0000f
        "...Гитлер встретил наглый шантаж (ноябрь1940г.) со стороны Молотова
        и понял, что ему пытаются "надеть петлю на шею"
        (см. письмо А.Гитлера Муссолини(21.06.1941).


        Это про ночное послание Гитлера?
        "В ночь с 21 на 22 июня 1941 года, чуть позже трех часов, итальянский диктатор Муссолини был разбужен — поступило послание Гитлера.
        «По ночам я даже своих слуг не тревожу, но эти немцы просто безжалостно заставляют меня вскакивать с кровати», — недовольно пожаловался он.
        Письмо начиналось с фразы о «месяцах тревожных раздумий» и информировало далее Муссолини о предстоящем наступлении.
        «Я чувствую себя, — заверял Гитлер в этом документе, неизменно и энергично возвращаясь в нем то и дело к собственной персоне, — с тех пор, как заставил себя принять это решение, снова внутренне свободным.
        При всей искренности стремления добиться окончательной разрядки, сотрудничество с Советским Союзом все же часто сильно обременяло меня;
        ибо в чем-то оно казалось мне разрывом со всем моим происхождением,
        моими взглядами и моими прежними обязательствами.
        Я счастлив, что избавился от этих душевных мук".

        Фест И. Т. 3. С. 404
        sleepy
    2. sleepy 21 июля 2013 05:50
      Цитата: havas0000f
      "...турецкий дипломат сообщил своему коллеге,имевшему связи в СССР,что Сталин склонен встать на сторону англосаксов...".

      Шуленбург зачитал вариант официального заявления Гитлера в форме дипломатической ноты. Это было уже знакомое заявление, полное всякого рода затасканных измышлений и лжи, в составлении которых Гитлер и Риббентроп набили руку и к которым они прибегали каждый раз,
      чтобы оправдать очередной акт неспровоцированной агрессии.
      Однако данное заявление — такое, во всяком случае создалось впечатление
      у автора этих строк при повторном его прочтении — превосходило все предыдущие по абсолютному бесстыдству и лживости.
      В то время как Германия неукоснительно соблюдала условия нацистско-советского пакта, говорилось в заявлении, Россия неоднократно нарушала их.
      СССР осуществлял «подрывную деятельность, терроризм и шпионаж»
      против Германии, он (СССР) «боролся против усилий Германии установить стабильный порядок в Европе».
      Он вступил в сговор с Англией, чтобы осуществить «нападение на германские войска в Румынии и Болгарии». Сосредоточивая «все наличные русские силы
      на протяженном фронте от Балтики до Черного моря», он «угрожал» рейху
      .

      Далее в заявлении говорилось:
      «Донесения, полученные за последние несколько дней, исключают любые сомнения относительно агрессивного характера такого сосредоточения русских войск. Кроме того, имеются донесения из Англии о переговорах посла Криппса по более тесному политическому и военному сотрудничеству между Англией и Советским Союзом.
      Резюмируя вышесказанное, правительство рейха в связи с этим заявляет, что Советское правительство вопреки принятым им обязательствам:
      1) не только продолжало, но и усилило свои попытки подорвать Германию и Европу;
      2) проводило все более и более антигерманскую внешнюю политику;
      3) сосредоточило все свои силы в готовности на границе с Германией.
      Тем самым Советское правительство разорвало свои договоры с Германией
      и собирается напасть на нее с тыла. В связи с этим фюрер приказал
      германским вооруженным силам противодействовать этой угрозе
      всеми имеющимися в их распоряжении средствами».

      Ширер У. С. 346–349
      sleepy
  41. lin 21 июля 2013 08:19
    Сей час сижу, пью с племянником того самого Панфилова. Есть у него медаль от Чернобыля. Вот люди!! Мне до них , как до Луны.
    lin
  42. individ 21 июля 2013 09:57
    Гебельс застрелился 1мая 1945г.
    Но зловонные идеи оказались живучи,они пустили метастазы в "откровениях" Резуна-Суворова,и его последователях Н.Сванидзе, Л.Гозмане и прочих Пивоваровых преподносящих историю в свете западной пропаганды опорочивания
    результатов Великой Победы Советского Союза над фашизмом не только Германии, но и всей Европы.
    Эти недобитки пытаются править бал исторического фальсификата.
    1. Андрей77 21 июля 2013 12:38
      Эти недобитки используют пробел в официальной истории нашего государства. Так в чем проблема открыть архивы за 40-46 год МО и ФСБ? Пока не открывают. А почему?
  43. FeteL 21 июля 2013 11:14
    А сегодня превентивные удары наносит Израиль. Надеюсь, его постигнет судьба Гитлера.
    FeteL
    1. Андрей77 21 июля 2013 12:41
      И правильно наносит. Судьба Гитлера постигнет всех диктаторов, рано или поздно.
  44. morpogr 21 июля 2013 12:45
    Мифология вещь опасная если рассусакждать как резун то сначала Чехословакия жутко грозила немцам потом Австрия решила угрожать пришлось присоединить.И чтоб угроз больше не было зачистили Бельгию,Голландию и Францию.
  45. Enot-poloskun 21 июля 2013 14:38
    Кстати, а Резун не собирается принять ванну с галстуком по рецепту Березовского?
  46. Асан Ата 21 июля 2013 15:00
    Один ветеран, с которым я работал в 80х, прошедший всю войну, рассказывал мне, что в воинских частях в мае 1941-го распространяли русско-немецкий разговорник, где были выражения типа "Где находится бургомистр". Немецкие самолеты залетали к нам еще в апреле, наши истребители их встречали и вытесняли за пределы территории, при этом запрещалось стрелять в направлении границы. Было на границе много танков на колесном ходу, и это объясняли тем, что в Германии много хороших дорог. Наверно двум титанам было тесно и, с одинаковой прытью, оба готовились, только Гитлер опередил.
    Асан Ата
    1. Selevc 21 июля 2013 22:43
      Асан-Ата из всего что вы пишете вовсе не следует то что СССР собирался быть агрессором !!! А если и собирался - то нападение на Гитлера - это нападение на агрессора и это очень даже справедливая война !!! В СССР была четкая предвоенная стратегия на случай Большой войны - если враг нападет разбить его у границ и перейти в наступление - а там конечно нужны будут и русско-немецкие разговорники и танки на колесном ходу - ведь планировалось при наступлении воспользоваться немецкими автобанами...

      СССР между прочим обьявил войну и Японии позже - напал на агрессора - но почему-то на каждом углу не кричат что в Советско-Японской войне СССР был агрессором !!!
    2. BigRiver 22 июля 2013 03:58
      Цитата: Асан Ата
      Один ветеран, с которым я работал в 80х, прошедший всю войну, рассказывал мне,
      .. Было на границе много танков на колесном ходу, и это объясняли тем, что в Германии много хороших дорог...

      Вы, чем байки пересказывать, уделили бы время изучению комплексного состояния РККА и ВПК СССР на лето 41-го.
      Это - "ключ" ко всему. А не чьи-то желания и личные свидетельства.
  47. MaKeNa 21 июля 2013 15:36
    Давно уже все ясно! Было ВЕРОЛОМНОЕ НАПАДЕНИЕ, главной целью которого было одно- как можно больше частей Красной Армии уничтожить в первые дни войны.Немецкие генералы были не дураки, им длительная война была не нужна.Спланировали всё четко и жестко!Но, снова но," умом Россию не понять" Героизм советских людей, наших дедов и прадедов, вот чего враг снова не недооценил- на том и голову сложил!!!
  48. Naval 21 июля 2013 17:44
    Отличный метод, его прекрасно используют и нынешние западные идеологи США, НАТО – хочешь чего-либо достичь, обвини противника в том, что сам делаешь или планируешь сделать. Так, устраивая геноцид в Ираке или Югославии, разжигая там войну, США, НАТО обвиняло в этом сербских лидеров, Саддама Хусейна.
    Достойные наследники Гитлера-Геббельса и цели такие же человеконенавистнические.
  49. волк1945 21 июля 2013 22:25
    как бы то не было фашисты напали на СССР мы оборонялись и ПОБЕДИЛИ!!! hi
  50. chenia 21 июля 2013 22:25
    Цитата: Асан Ата
    Один ветеран, с которым я работал в 80х, прошедший всю войну, рассказывал мне, что в воинских частях в мае 1941-го распространяли русско-немецкий разговорник, где были выражения типа "Где находится бургомистр".


    Да, и я вам скажу у нас на кафедре ин.яза (англ.) была тема -допрос военнопленного. Это похлеще. И в ГСВГ 6 армий (3 танковых), и ГШ имел разработанные планы вторжения в страны НАТО (им по уставу такие документы и против инопланетян положено разрабатывать). И Огарков имел доктрину победы в ограниченной европейским ТВД войне. И что? А забыл -и сапоги у всех с кожаным голенищем.
  51. лексей 21 июля 2013 22:45
    Власти обеспокоены возможной разработкой биооружия США у границ России(Грузия)

    Так будем ждать нового 22 июня?! с биологическим окрасом

    Или снова
    как бы то не было фашисты напали на СССР мы оборонялись и ПОБЕДИЛИ!!!


    Ахахаха))) Вина Сталина в том, что он не влезал во внутренние дела другого суверенного государства)))


    Снова возмем пример с гениального Сталина?Если да... то потом предмет-история нам уже будет не нужна.Просто ее историю будут писать уже на другом языке.
    лексей
  52. Хорт 22 июля 2013 07:44
    пожалуй всё-таки надо посвятить время и перепечатать свою контрольную по истории международных отношений сюда в виде коротенькой статьи. Я писал на тему пакта Молотова-Риббентропа и если коротко, то за нападением Германии на СССР стоят Чемберлен и британская разведка, ну и сам Гителр, разумеется. Адик повёлся на посулы англичан о том, что дескать последний оплот Европы против большевизма (было это ещё в 37 или 38 году, если память мне не изменяет). И нельзя не вспомнить пакты о ненападении и попытки заключить более серьёзные договоры между ФРанцией-англией и Германией, так что наш пакт 39 года, раздел Польши и прочее были весомой победой в дипломатической игре, что позволило оттянуть войну ещё на 2 года и, тоже немаловажно, внести раскол между Германией и Японией - последняя была "сыбко недовольна" договором немцев с СССР, что во многом послужило занятию япами пассивной позиции на ДВ в 41 году.
    Остаётся сожалеть, что фрицев не успели прикрутить более серьёзным договором, хотя он уже разрабатывался (и вроде был подписан договор о дружбе, хотя тут точно не помню, если ошибся - извините:))
    Собственно одна из причин раздела Польши и общая граница - совместные боевые действия против "Антанты" (но это так и осталось в теории). Но товарищ Хитлер решил возглавить поход против "красной орды" и нас снова столкнули лбами, хотя фрицы - наш выгодный геополитический союзник (как и мы для них кстати).
    Что показательно, многие генералы в Вермахте и отдельные геополитики (Хаусхоффер) были против "войны на два фронта". А Хаусхоффер вообще чуть ли не прямо говорил о необходимости создания континентального союза "Париж-Берлин-Москва" и осуждал расистский уклон в идеологии рейха, но его посадили
    1. Андрей77 24 июля 2013 12:51
      Я бы с удовольствием прочитал Вашу контрольную, тем более я Вашу версию разделяю. Отпишитесь в личку. Но называть "Адиком" историческую фигуру непрофессионально. Сейчас до "Горбика" и "Усатого" скатимся...
  53. Djozz 22 июля 2013 12:22
    Скорее Адика подтолкнули на войну с СССР сионисты с которыми у Адика до 1942г. была трогательная дружба.В послевоенном интерьвью, бывший глава сионистской федерацииГермании Ганс Фриденталь говорил: Гестапо делало все, чтобы помочь эмиграции евреев. Мы часто получали от ни разнообразную помощь. (Ф. Никосия"Третий рейх и палестинский вопрос")
    1. Андрей77 24 июля 2013 12:41
      Классика жанра - еврейский заговор. Правда тогда не было государства Израиль, а евреев немцы начали в гетто загонять в 1935 году. И кто в 1935 кого подталкивал? И кто такой "Адик"? Ваш знакомый с кавказа?
  54. avt157 24 июля 2013 21:58
    Цитата: chenia

    Да, и я вам скажу у нас на кафедре ин.яза (англ.) была тема -допрос военнопленного. Это похлеще.

    Уточните, пожалуйста, учебное заведение.
    Спасибо.
    avt157
  55. havas0000f 28 июля 2013 00:32
    Sleepy, чувствуется,что Вы,возможно,хорошо проплачиваемый,информированный "чекист";цитируете целые абзацы,правда,из тех книг,которые я хорошо знаю.Но думаю,что текст,например,самого письма Гитлера Муссолини накануне вторжения в СССР гораздо весомее,чем пересказ,пусть известного,И.Феста.Это мой метод - я стараюсь придерживаться первоисточника.Но дело сейчас не в этом.Вы лжёте о "неспровоцированной агрессии"А.Гитлера,всегда и во всём.Ограничусь периодом до возникновения военных действий на территории Польши 1-го сент.1939г.Для того,чтобы быть "в теме",Вам мало будет Феста или, тем более, Ширера.Для этого я советую Вам прочитать великую,но замалчиваемую до сих пор книгу выпускника Гарварда,доктора исторических наук,уже умершего,лишённого всех регалий за этот труд, David'a Hoggan'a : Der erzwungene Krieg(1961).Трагична судьба этой книги проявилась при печатании её перевода на англ.яз(The Forced War;1984-86).В1984г. здание,в котором печатался этот перевод,было сожжено дотла неизвестными(sic!).Такова эталонная американская демократия!Книгу пришлось компоновать из обгорелых кусков.Существенный момент:"агрессивный" Гитлер в последние мирные дни предпринял гигантские усилия по мирному урегулированию законных претензий к Польше(Данциг,Коридор),предложив Польше(29-31авг.)т.н.Marienwerder Proposals, о чем Вы едва ли найдете упоминание,кроме сфальсифиципованной интерпретации на Нюрнбергском Процессе(1946).Сведения об этих мирных предложениях Гитлера десятилетиями скрывались от послевоенной немецкой общественности.Разнузданная же Польша,в результата т.н. англо-франц."гарантий",отказавшись от всяких переговоров,нагло бросила вызов гораздо более сильной Германии,вынудив Гитлера начать локальные,как он надеялся,военные действия против Польши 1-го сент.1939г.Англии и Францию же не остановил подстраховочный Пакт Гитлера со Сталиным и 3-го сент.того же года они объявили Германии, катастрофичную с геополитической точки зрения, МИРОВУЮ войну.Вот кто,в первом приближении, инициаторы последовавшей мировой бойни.No thanks!
    havas0000f

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня