Киев начинает новую "войну" с Россией

Киев начинает новую "войну" с Россией
Киев опять пытается решить свои проблемы за счёт России, причём начал настоящее наступление по всем фронтам – так, фактически начинается новый виток «газовой войны», власти Севастополя требуют повысить плату за базирование Черноморского флота в казну города. И это на фоне полного провала планов Киева на евроинтеграцию, катастрофического падения рейтингов В. Януковича.

Последние проблемы Киева

- По данным исследования Центра Разумкова, в мае 2011 года полностью поддерживали деятельность президента Украины В. Януковича 10,9% граждан государства, в то время как в мае 2010 года этот уровень достигал 39,1%. Вообще не поддерживает нынешнего Януковича почти половина опрошенных – 48,1%. Такими быстрыми темпами не падал даже рейтинг русофоба Ющенко.


Основные причины этого: невыполнение Януковичем своих предвыборных обещаний, не подтвердился созданный ему имидж «крепкого хозяйственника», имидж главного защитника прав русского населения, сторонника сближения с Россией, прекращения прежнего русофобского курса. Янукович оказался лишь очередной «модернизацией» антироссийских, прозападных деятелей.

- Полностью провалился курс на интеграцию в Европу, продолженный Киевом при Януковиче. Миф о грядущем счастье в составе ЕС лопнул. В чём-то он походил на миф о «построении коммунизма» к 1980 году – вступление в ЕС должно было решить все проблемы Украины. 25 мая 2011 года Еврокомиссия огласила новую стратегию т. н. Европейской политики соседства. Страны-соседи ЕС теперь смогут получить 7 млрд. евро, однако Киеву и это не грозит, уж тем более не грозит Украине и перспектива членства в ЕС. Заявку могут подать, но она не означает возможность вступить в ЕС. Брать на себя проблемы Украины в ЕС желающих нет, там с другими странами-банкротами не знают, что делать. Даже финансовой помощи Киеву не видать – для этого, по словам еврокомиссара по вопросам расширения и по политике соседства Штефана Фюле, Украине надо было «лучше» себя показать в предшествующий период. А в успех украинских реформ в ЕС не верят, как и в успехи по борьбе с коррупцией. Проблемы и с так называемыми изменениями в области «развития демократии в стране»; в 2010 году в отчете о ходе реализации европейской политики соседства на Украине говорилось: «ЕС высказывает обеспокоенность по поводу снижения уровня уважения к основным свободам и демократическим принципам в Украине».

В итоге Украина потеряла «розовый пузырь», и что дальше? Не пора ли украинской интеллигенции и власти избавиться от маразматических прозападных мифов?! Или надо ещё и страну развалить?

- Так как Украина ведёт активные переговоры с ЕС по подписанию соглашения по зоне свободной торговли и несколько раз отказалась от предложений Москвы о вхождении в Таможенный Союз. Так, в апреле этого года В. Путин даже летал в Киев, чтобы пробить это решение, с изменённой формулой - «3+1» (три страны ТС плюс Украина в качестве «друга»). Поэтому Москва уже с 2005 года вводит санкции против украинского импорта. В настоящее время это собираются сделать Белоруссия и Казахстан. Это ударило по металлургии и химпрому Украины. На очереди мясомолочная продукция Украины. А все проблемы связаны с упорным стремлением интегрироваться в Европу.

Претензии к РФ

- Премьер Украины Николай Азаров на переговорах в Москве с Владимиром Путиным хотел получить скидку на природный газ. Перед этим он заявлял, что формула расчетов будет пересмотрена и Украина пересмотрит цену за транзит по своей территории. Но ему отказали.

Миллер озвучил для Украины убийственную цифру – 500 дол. за тысячу куб., Киев и так испытывает жесточайший дефицит, сокращает потребление населения. Плюс провал пенсионной реформы, эмиссия гривны. Украину ждет к осени сценарий Белоруссии, только в 2-3 раза худшем виде, экономика Белоруссии выглядит более устойчивой. Киев «досиделся на двух (трех) стульях» - теперь, с одной стороны, провал по переговорам о вступлении в ЕС, с другой стороны, Москва не желает поощрять западный курс официального Киева за свой счёт.

Причём Киев ещё и пробует давить на Москву – через Европу, для этого идёт «дело Тимошенко», которая якобы подписала контракт с В.Путиным в обмен на закрытие уголовных дел против нее со стороны Минобороны России. Озвучена даже возможность вызова Путина для допроса по этому делу. А газовый контракт будут оспаривать в международном суде.

- Власти Севастополя потребовали роста отчислений в казну города от Черноморского флота России. Тема флота в Украине всегда увязана с вопросами газа, своего рода шантаж, мол, будете давить, пересмотрим договора и "попросим" из Севастополя.

В итоге, пока Киев, вместо того чтобы начать реальную экономическую кооперацию с РФ, ведёт местячковые «войны», только ухудшая своё положение. Всё равно Западу Киев нужен только для того, чтобы сдерживать Россию. Иллюзии о вхождении в Европу надо забыть как страшный сон.

Источники:
http://www.km.ru/ukraina/2011/06/09/otnosheniya-rossii-i-ukrainy/yanukovich-uverenno-idet-po-stopam-yushchenko
http://www.km.ru/ukraina/2011/06/03/otnosheniya-rossii-i-ukrainy/razrazitsya-li-torgovaya-voina-mezhdu-ts-i-ukrainoi
http://weandworld.ru/ussr/552-ukraina-nikogda-ne-vstupit-v-evrosoyuz.html
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/06/08/857045.html
http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/08-06-2011/1079724-navygas-0/#
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 145
  1. Den 10 июня 2011 10:41
    Таможенный союз. Мягко стелите да жестко спать. Вон Белорусия получила полную попу. Всем прекрасно изаестно, что данный союз не столь экономическоое как политическое сообщество влияния России. Еше в 2004 году было ясно о том что 58 процентов голосов было у России -делили по экономической маштабности каждой из стран.В Белорусии сейчас кризис да. И деньги только дает в кредит Россия, а МВФ будет думать долго и не даст. А кабальные условия в виде приватизациипоможет российским капиталистам окончательно подорвать экономику маленькой страны.
    А Севастополь... Извините газ за год подорожал почти в 2 раза. Так что мэрия должна на себя взвалить, все возросшие расходы на содержание комунальной сферы базы.
    Den
  2. anatoliy 10 июня 2011 10:47
    Причем тут вообще власти севастополя которые " требуют повысить плату за базирование Черноморского флота в казну города" я сам из Севастополя , это все исходит из Киева нам на город идет нечтожная часть за это все идет в карманы к негодяям , это все полный бред толстосумов и Яныка.
    anatoliy
    1. Splin 10 июня 2011 11:07
      А ты в мэрии работаешь или видел документы, кому куда в карман деньги уходят. Эта статья провакационна , не расскалывай ты еще , поверь патриотизма российского в ней столько же как и Президентских заявлениях о Ливии. "Опозиция у нас не заберет контракты ну и хорошо, они и власть."
      Splin
  3. Den 10 июня 2011 10:51
    P.S. А Тимошенко нужно вообще Героя России дать, потому что она за 2,5 года контракта принесла России экономическуую выгоду, как наверное вся Чечня эа годы после СССР, где погибали тысячи невинных пацанов, с одной и с другой стороны непонятно за что.
    Den
    1. МихаилВл 12 июня 2011 03:51
      Den, второй раз тебя спрашиваю, почему ты, говоря постоянно о равенстве в отношениях России и Украины, постоянно говоришь о том, что Россия Украине должна топливо не по мировым ценам поставлять, а со скидкой? :) Да ещё и когда эту скидку дают, тебе всё равно МАЛО! :))) Это уже не равноправие получается, а плата за твоё так называемое "равноправие". В твоих эмоциональных рассуждениях нет ни ответов на вопросы, которые тебе люди задают, ни логики. Говоришь, что Белоруссии никто кредиты не хочет давать, а Россия соглашается, но и тут ты Россию говном поливаешь... Ты как сама Украина, мечешься, а определиться не можешь, с кем ей быть. Извини, но из твоих коментов такой вывод у меня сложился :)
      МихаилВл
  4. Владимир 10 июня 2011 11:14
    Ден
    Так сами же предложили условия Харьковских договоренностей.Или у меня не правдивая информация?Если сами предложили, на тот момент Украину все устраивало, так надо же договоренности выполнять.Или у Вас другое мнение?На вопрос как буцдете отдавать долги Тимошенко заявмла, что передадут в собственность ряд активов - список был составлен на Украине и согласован с российской стороной, создадут совместные предприятия, в частности по КБ Антонова , Мотор Сичу и Южмашу, урановые проекты, модернизация Хмельницкой АЭС,Николаевского судостроительного завода и еще много чего. Договор был ратифицирован Радой, пили шампанское, даже приговаривали, что Россия опять лоханулась.Прошло время. Скидка на газ получена, причем не слабая - 30%.А со стороны Украины ни одно условие не выполенено.
    Как бы ВЫ поступили, Ден?
    Сейчас ситуация изменилась в крайне для Украины плохую сторону.Пущена первая линия Северного потока, начинается строительство Южного.С пуском в следующем году второй ветки СП транзитные мощности ГТС Украины упадут вдвое. С пуском ЮП- прекратятся вообще.Пороговая цена газа для основных предприятий Украины - металлургии и калийно-химического производства - 320-350 долларов за тыс.куб.Все что выше - падение рентабельности, издержки превысят доходы, а это прямая дорога к банкротству.Данные предприятия - основные источники бюджетного наполнения.Внешний долг Украины - более 80% от ВВП, если не больше.Считайте сами какая перспектива от того, что политики стали подыгрывать местным олигархам, требующим от своих ставленников снизить цену на газ, чтоб их маржа от продыжи металла стала больше и попытки поднять свой рейтинг, играя на опасной теме "прозападной интеграции", что для Украины, как сказала Меркель - только после второго пришествия Христа, и нудной теме "давления Москвы".
    Ситуация и последствия будут очень тяжелыми, еще тяжелее, чем она сейчас.Вашим политикам надо просто исходить из того, что выгодно Украине-ЕС или сотрудничество с Россией.Если кто-то думает, что ЕС не отберет ваши предприятия, то это уже диагноз.Если Россия не только их заберет , но и модернизирует, вложит деньги, впишет их в сво. экономико-промышленную систему, то Запад просто обанкротит и продаст на металлолом. Так было в Прибалтике, Польше, Венгрии, Чехии, Румынии. Я не думаю, что Запад как-то по-другому отнесется к Украине. Здесь мысль о своей исключительности надо просто заколотить гвоздями или выкорчевать из менталитета.Там это не прокатит.
    Придется вам биться за цену на газ не более 300 долларов, т.е. добиваться сниженияна около 200 долларов из 500. Почти 50% скидку.Я уверен, что просто так, за красивые глазки Россия эту цену не сбросит.Заставит и выполнить те договоренности, но на других уже условиях и еще вдобавок парочку листов формата А-4 припишет.Это я знаю точно.
    Владимир
    1. SuperDuck 10 июня 2011 12:20
      Не скидка 30% а фиксированные 100 баксов с тысячи кубов. И это было хорошо когда они стоили 300 баксов. С 500 баксов толку от них будет куда меньше. Впрочем вы правы, договора подписали ну теперь претензии валить поздно, если хотите изменить условия по действующим договорам то нужно чтото предлагать взамен а не наезжать. Уже никто никому ничего не собирается делать из христианской любви.
      SuperDuck
  5. Эскандер 10 июня 2011 12:19
    На среднесрочную перспективу – либо бывшие республики с Россией в любом статусе, либо – колонии Запада.
    А по Севастополю – ясное дело Киев рулит.
    Эскандер
    1. Den 10 июня 2011 13:00
      А колонией России быть лучше? Я 2 года назад был в Белорусии. Мне очень понравилась страна. Но за все надо платить. И то что с ней сейчас хотят сделать российские (не западные) олигархи, заставляет задуматься.
      Даже ты говоришь с политикой шовинизма по отношению к другим народам бывшего СССР
      Den
  6. МихаилВл 10 июня 2011 12:57
    В будущем всё равно Россия и Украина будут вместе. Эскандер прав. Украина сейчас себя ведёт как капризная невеста. Поотворачивались от России, а теперь плоды пожинают. Для чего всё делается? - чтобы быть более независимым от России - а для чего бывшим республикам СССР это надо и какими методами - видимо всё равно, главное - всё делать наперекор РФ. Надо работать, делать дела планомеро, попорядку, а не политиканство разводить! Тогда всё наладится и успокоится. И "зависимость" от "злой и страшной" России уйдёт сама собой, ибо зависимость - она обоюдная есть, была и будет всегда!
    МихаилВл
    1. Комментарий был удален.
    2. dmitri077 27 января 2012 02:20
      ваша жена Кавказ! а мы ,к счастью, педерастией не страдаем... удивительная риторика звучит
      dmitri077
  7. max 10 июня 2011 13:10
    Многие политики из партии регионов, по правде говоря афигели после такой агрессивной политики РФ. Многие сказали, что до поездки Азарова в Москву были сторонниками ТС. После же поняли, что россия тупо душит соседей, из за ревности что Украина окончательно приняла решении интегрироваться в ЕС. И самое жуткое это то что монархи даже не скрывают этого... Кремль не понимает, что проиграют в дальносрочной перспективе, как проиграл СССР. Ведь не исключено, что из за окупации трети территории грузии, а также убийственного ценового шантажа братских республик весь цивилизованный мир, кроме разве что азии, попросту ограничит россию торговыми барьерами. А как мы знаем по примеру СССР на углеводородах далеко не уедешь. Так что, как говориться, как аукнется , так и откликнется winked
    max
    1. slan 10 июня 2011 20:14
      Укроаналитег)) Китай уже ограничили? СССР от ограничений во внешней торговле пострадал?)) По факту, самая ограниченная как раз Украина- одни проститутки на экспорт)
      Да что за маниакальная идея, что все вас объедают, ревнуют и что там еще, а если вы погромче поплачете, то богатые дяденьки вас пожалеют и накажут нехороших кацапов, а вам дадут жувачек и чупа-чупсов))
      slan
      1. Den 10 июня 2011 21:09
        У нас хоть девки на мировом рынке котируются, а вы что производите." Нефть и газ так это решение СВЕРХУ, где месторождения разместить. А не было бы этого, что по сути экономически представляет Россия? Единственный козырь это ядреное оружие и то без нефтедолларов оно бы исчезло. В Германии кроме угля ничего нет, а живут помощнее нашего. А в России до сих пор синдром побелителя - не можем отойти от него с 45 года.
        Den
        1. slan 10 июня 2011 21:21
          Гордый укр DEN)))
          Гордись дальше своими спелыми буряками, кривыми мазанками, да слабыми на перед крашенными степнячками)) Кстати, недорого они котируются) А лучше не гордись, а езжай поработай для разнообразия арбайтером, труд даже из молдаван людей делает.
          slan
          1. Den 10 июня 2011 22:01
            А ведь дело не буряках то вовсе. На вопрос ты не ответил. И если ты борешся за женскую мораль, то поезжай в Китай. Я там был. Весь Дальневосточный регион России тогрует и не только шмотками... И девок славянской внешности там довольно таки не мало. А то мазанка. изба, чум-а что конкретно сегодня сделали одни хорошего у себя в стране. чтоб критиковать других. А работаеться мне и дома великолепно, благо денег на жизнь хватает, но за предложение спасибо.
            Den
            1. slan 10 июня 2011 23:14
              А что я не ответил?) Про РФ что ли? Да, России далеко до Германии, равно как Украине далеко до России, а Модавии до Украины. Такова человеческая популяционная генетика- в Европе чем южнее, тем ниже интеллект и благосостояние. И дело не в природных богатствах, собственно в самой России даже и угля нет, все богатства русские покорили и освоили, да и сейчас добывать их в Сибири- не самый легкий труд. Ну и до эпохи углеводородов так называемой Украине было всегда далеко до России, достаточно сравнить московский, да и десятки других каменных кремлей и те же мазанки. То же с письменностью и со всем остальным. Равно как России было далеко до Германии, опять же можно сравнивать замки, города, книги, оружие.. Я не ура-патриот и другим не советую, действительно делами нужно гордиться, а не тем, что предки с Сириуса.
              slan
              1. Den 11 июня 2011 00:20
                Мне как греку должно быть обидно. Итальянцам как римлянам тоже, а вот чухонцам и финам должно быть приятно. Нет понятие географии мозгов. Кстати ты не бывал в Украине? Я дистанционно про Норвегию тоже не знаю как там живут. Да и молдоване тоже норальные. Мне до границы с ними от Одессы 100 км. Поверь гастеры не уровень всей нации а их мизер.
                Den
                1. slan 12 июня 2011 00:00
                  Что, серьезно?))) Ты же понял о чем речь, про юг- аллегория. Но концентрация неполноценных четко прослеживается, уж извини, имеется в виду вектор от преобладания европейской генетики к центрально-азиатской. Везде есть умные и дурни, речь о статистике. В России дураков тоже на сто лет припасено. У меня родственники в Киеве, против украинцев ничего не имею равно как против русских. Просто нелепо когда и те и другие кичатся не пойми чем, а украинцы в своих бедах соседей почем зря клянут. Кстати, российская популяционная генетика в значительной степени представлена выходцами с территории так называемой Украины и наоборот. Чего уж тут канаться?..
                  slan
      2. Славянин 11 июня 2011 13:45
        Ага... а российской глубинке ..наверное хохлушки... на АЗС снимаются?
        Не надо переходить на частные случаи. В России капиталисты три пота с самих же русских выжимают. Аппетиты олигархов все сильнее... им пофиг кто ты...главное прибыль... финансовые потоки.. бабло. А вы... все друг друга унижаете... как быдло....
        Славянин
        1. slan 12 июня 2011 00:03
          А я что то говорил про высоконравственность россиянок? Тут разве что чеченок в пример можно привести, как это не прискорбно будет для нас.
          slan
  8. Splin 10 июня 2011 13:12
    Северный поток не страшен. А Южный... Турция свое Набуко просто так не сдаст, да и Европа не хочет сидеть только на российской газовой игле. И если только в Ливии не приведи Господи!, добьют Каддафи, то дальше Болгарии он никому не будет даже интересен.
    Splin
    1. SuperDuck 10 июня 2011 14:43
      С Каддафи вариантов нет, его уйдут при любом раскладе, все ставки сделаны и на него никто не поставил вообще, жить в условиях эмбарго ливийцы не станут у них для этого никакой идеологии и моноэтноса. Есть 2 варианта: если он протянет ещё месяц- всем это надоест и создадут коалиционное правительство, если его дощимят то создадут повстанческое правительство, но и то и другое будет продавать углеводороды туда же куда и раньше.
      SuperDuck
      1. Splin 10 июня 2011 17:12
        Сам прекрасно понимаю но в детстве мы же верили в Дедушку Мороза, Бабу Ягу в общем в волшебство. И сейчас верить такому хочется хоть чуть чуть.
        Каддафи труп-сейчас политический, а потом и реальный. Но Януковича тоже в 2005-ом считали скинутой картой в колоде. Так что поживем - увидем.Это арабы, мы их никогда полностью не поймем.
        Splin
        1. SuperDuck 10 июня 2011 18:51
          Вообщето вы правы, когда фёдорыч в 2004 слился, я всем говорил что через год о нем никто не вспомнит и все со мной соглашались. Впрочем всё то что произошло с Ющенко, сейчас происходит с Януковичем наверное благо, хотя никто не знает куда оно всё повернёт.
          SuperDuck
  9. datur 10 июня 2011 13:40
    да я думал что наши эхфекивные мэнеджеры и рулевые -удалено- ан нет хохлятские еще хлеще- и всем им пофигу народ.
  10. атеист 10 июня 2011 15:03
    1)Украина пытается рулить тем,что ей не принадлежит,так как Севастополь по документам о передачи Украине Крыма,Севастополь остаётся за РСФСР-то есть за Россией,
    2)мы соседей не душим,вы сами от нас отвернулись во время развала СССР (русские убирайтесь,проваливайте,)наше правительство и так делало долгое время скидки больше, чем платили мы,простые граждане, я бы вообще решил бы отобрать территорию у стран должников,а не давать им кредитов,сами испортили,сами и ремонтируйте
    3)ну убьют они Кадаффи,дальше что,нефти им всё равно не хватит,будут ещё другие войны,ведь США пытается устранить безработицу такими войнами
    4)всё равно всё решать скоро будут Китай и Индия
    атеист
    1. SuperDuck 10 июня 2011 15:10
      В Конституции УССР 1978 года указывалось, что Севастополь является одним из двух (наряду с Киевом) городов республиканского подчинения УССР.
      Я не знаю откуда это всё вы берёте, при этом целая страна поголовно.
      SuperDuck
  11. атеист 10 июня 2011 15:28
    Севастополь выделялся в самостоятельную область в 1948 году,и подчинялся РСФСР,и даже в 1954 году они не были нарушены,и наше право законно,а то что там хохлы накалякали в свой конституции,это не имеет прав,не знаю откуда вы это берёте,при этом целая страна поголовно.и прав мы вам так и не отдали на Севастополь,так что фин вам,а не деньги
    атеист
    1. SuperDuck 10 июня 2011 16:32
      Констутуция УССР 78 года - это последний по дате официальный документ СССР который регламентирует его статус, других не было. Так как в констутуции РСФСР и других союзных республик Севастополь больше не фигурировал как объект административного подчинения, то и говорить думаю не о чем.
      По вашей логике на него могут претендовать и греки и османы, которые могут вдруг сказать- знаете Кючук-Кайнарджийское соглашение было какоето незаконное, потому и все остальные изменения статуса Крыма подлежат пересмотру. Надо было сразу обращаться в конституционный суд СССР, а сейчас отрицать очевидное это не от большого ума а скорее наоборот.
      SuperDuck
  12. Partyzan 10 июня 2011 16:13
    "катастрофического падения рейтингов В. Януковича."
    "Основные причины этого: невыполнение Януковичем своих предвыборных обещаний, не подтвердился созданный ему имидж «крепкого хозяйственника», имидж главного защитника прав русского населения, сторонника сближения с Россией, прекращения прежнего русофобского курса" хахаха ))))))))))

    Классный юмор. На основные причини даже в натяжку не тянет.
    Partyzan
    1. SuperDuck 10 июня 2011 16:33
      Что за глупости, телевизор сказал что эти - значит эти.
      SuperDuck
  13. Den 10 июня 2011 16:57
    Вести" РТР - главный рупор правды!
    Den
    1. PSih2097 10 июня 2011 21:14
      Почаще смотри Зомбоящик, Евроньюз тоже им станет...
  14. атеист 10 июня 2011 17:26
    вот именно что указ усср,а не ссср,если не знаешь истории,то заткнись,османов давно нет,и во времена греков тоже не было,а обращаться в суд ссср,когда?за 30 лет до рождения,это тупо
    атеист
    1. Den 10 июня 2011 17:37
      А японцы считают северные Курилы своими. Вы их отдадити-думаю фиг. Если б так было как ты говоришь, то в 92-м точно бы никто не рыпнусля из-за Севастополя с украинских властей. А все остальное-это современная прпаганда. Раберитесь с жизнью у себя дома, а потом учите других!
      Den
    2. SuperDuck 10 июня 2011 19:15
      Ты хам, потому разговаривай сам с собой, псина.
      SuperDuck
  15. атеист 10 июня 2011 18:45
    а я тебя и не учу,вы не можете удержать территорию на границе с румынией,борьба за острова не в вашу пользу
    атеист
    1. Splin 10 июня 2011 21:19
      Было да никто не спроит. Не острова - а кусок моря отхапали. Это был большой позор. Но при Ющенко власти что угодно отдавали Западу. А при Януковиче чего газ такой дорогой. Да потому что он не то что лояльную демаркацию, он и активы стратегических предприятий ни грамма ни отдает ни России ни тем более Западу!
      Splin
  16. slan 10 июня 2011 20:37
    Власти Украины достойны восхищения, с какой настойчивостью они, независимо от политической раскраски, требуют бесплатных энергоресурсов для своего гордого народа. А вот у кацапов правительство антинародное- хотя бы раз поставили вопрос о снижении цен, скажем, на процессоры Интел и АМД, необоснованно завышенные американскими монополистами, или вот японцы продают нам свои автомобили возмутительно дорого! Но российские власти продажно молчат о чаяниях простого российского народа. Да и народ этот какой то, прямо скажем, мелковатый, не гордый совсем, покорно словно рабы покупают, вместо того, чтобы на форумах гордо требовать на правах голодоморцев блокадного Ленинграда у клятых немцев Мерседесы и Ауди за четверть цены.
    slan
    1. Ахмет 10 июня 2011 22:59
      Все что нас не убьёт – сделает сильнее! Пусть даже Россия сделает цену 1000 дол за тысячу кубов никто скулить не станет. В ответ Украине нужно:
      1. Повесить в 5 раз аренду для ЧФ и в 2017 показать где находиться Россия
      2. Разместить на своей территории радар и позиционный район ПРО США
      3. Вступить в НАТО
      4. Запретить на своей территории деятельность Московской православной церкви
      5. Ввести визовый режим с РФ
      6.Разорвать контракты с Росатомом на достройку блоков на Хмельницкой и Ривненской АЭС и отдать их Вестингаузу.
      7.Прекратить прокачку ( зимой) газа через свою территорию и не идти ни на какие уступки пока не будет пересмотрен договор.
      Ахмет
      1. AuCraig 11 июня 2011 00:39
        1) Повысить аренду для ЧФ в 5 раз вы сможете только после 2017года, но при цене на газ в 1000 баксов, боюсь к этому времени вы протяните ноги. С гарантией.
        2) Радар - это классная мишень для российского тактического ядерного оружия. (Одного Чернобыля, я так полагаю, вам маловато...) На крайняк - для Искандеров.
        3) Ну дегенерат! Меркель-же ясно сказала - только через её труп! Да и Байдэн с Обамой в перезагрузку решили поиграть. Так что - не судьба!
        4) Всех хохлов - депортировать нахрен из России. Обойдемся без гастарбайтеров.
        5) И не только визовый. Ещё и закрыть таможню для хохляцкого металлопроката и продукции с/х.
        6) И это - правильно! Согласен. Когда бабок много (может, поделишься?), лучше купить пусть втридорога, но у Вестингхауса! Чисто украинская черта - назло бабушке отморожу уши...
        7) А чё так слабо? Прокачку газа надо прекратить. Согласен. Это правда. И не только зимой, а вообще. А трубы продать на металлолом! И заживёте счастлива, самостийно и не залежно. Целых пол-года. А потом Украина просто перестанет существовать. Аминь!
        AuCraig
        1. Den 11 июня 2011 01:08
          Мне так нравятся как рассуждают российские респонденты. Я сейчас после аварии сижу дома, а вы вообще дальше магазина от компьютера отходили? Мне по работе приходилось бывать в разных местах и многих странах. Я согласен выгоните гастеров обратно в Украину, а то они идут по легкому пути. Там денег больше забомбить можно. Пускай дома у нас работают, да нет они уедут в Европу. Вот пример закрыли Харцызким трубам лимит, так нефтяники жалуються на родной прокат-это по металлу. Россия чем то напоминает Ливию там тоже грязную работу гастеры выполняли. Сейчас там война, они разбежались и в стране коллапс, они не умеют делать элементарные работы.
          Den
          1. AuCraig 11 июня 2011 01:52
            1) Да я и сам весь мир исколесил. А живу вообще в Австралии. Так шта...
            2) "Я согласен выгоните гастеров обратно в Украину, а то они идут по легкому пути. Там денег больше забомбить можно. Пускай дома у нас работают, да нет они уедут в Европу." Это к чему сказано? К тому, что ваши гастарбайтеры готовы работать где угодно, хоть в России, хоть в Европе, но только не на родине, потому, что а)нет работы, б) если и есть, то платят копейки. Семью не прокормишь? Так я это и так знаю.
            3) Россия Ливию ни чем не напоминает, и напоминать не будет. Ливию пинают все, кому не лень. А Россия, как свидетельствует история, может ответить так, что мало не покажется.
            Ну и на последок. Я не российский респондент. Я - хохол. Тока грамотный. Я, в отличие от некоторых, понимаю прописные истины. НЕЗАВИСИМОЙ может быть только такая страна, как, например, Россия. Опыт нахождения за железным занавесом - огромный. А наличие энергоресурсов, первых в мире запасов пресной воды, (которая в недалёком будущем будет стоить дороже нефти), прочих природных ресурсов, третьего в мире золотовалютного резерва - только подкрепляют эту независимость. Остальным странам приходится или объединятся, или ложиться под более крупных. Как Европе, например. Третьего не дано. В противном случае - уничтожат. Как Сербию. Или будут пинать. Как Ливию. И я прекрасно понимаю, что у Украины только два пути - или лечь под Европу, за просто так, за ЗСТ, т.е. - вообще "за бесплатно", и это будет блядство, или лечь за деньги. От России. За газ. И это будет проституция. Но, если выбирать, то - лучше за деньги. Что может предложить Европа? Конкретно? Можешь сказать? В денежном эквиваленте? Вот Путин ТОЛЬКО НА ГАЗЕ предлагает экономию в 6 млрд. баксов в год. А плюс огромный Российский рынок для практически всех, (включая сало), украинских товаров? А что предлагает Европа? Только конкретно давай, в цифрах? Ты считал? А может кто другой посчитал? Нет? Странно. А я скажу, что предлагает Европа. Во первых - уничтожение конкурентов. Скупка наиболее ценных активов. Как было в Польше, Чехии, Болгарии. А Прибалтика? Где сейчас ВЭФ, где РАФ? Ну, продолжать можно долго. Так вот я не отношусь к тем уродам, которым - хоть в петлю, но лишь бы не с москалём. Я понимаю, что в сегодняшнем, реальном, а не вымышленном мире выжить можно только вместе. Порознь - хана.
            AuCraig
            1. Den 11 июня 2011 07:33
              Из Австралии хорошо рассуждать о будущем страны. В этой кухне надо вариться, чтобы понимать всю соль. Я допустим не учу россиян как им жить, хотя имею тоже свое субъективное мнение и не только по Москве, но часто Белгородская и Курская область, где жизнь совсем другая. А работать можно везде и зарабатывать тоже поверь человеку, который долго жил от зарплаты до зарплаты, а она родимая была раз 3-4 месяца. Надо пошевилить только мозгами. Просто работящие руки в жизни не всегда помогут. И боксеру на ринге тоже нужны мозги..
              Den
              1. AuCraig 11 июня 2011 11:56
                Из Австралии хорошо рассуждать по той причине, что мой взгляд - взгляд не зависимый. "Со стороны". А в Киеве и Виннице мои ближайшие родственники живут, у которых я бываю достаточно часто. Да и всю "соль" я понимаю получше, чем ты. Я говорю об общем, глобально, а ты - по хвостам, - о зарплате. Так что не надо ля-ля! И я тоже ни россиян, ни украинцев не учу, как жить. Я просто задаю вопросы, и высказываю своё мнение. А вот скажи мне, почему так получается, что в мире сегодня все стараются объединиться. Объединяются государства, на крайняк - создают союзы, сливаются (объединяются) компании крупные и мелкие, люди стараются держаться вместе... это - природа. Смотри на тот-же евросоюз, НАТО. Волк один, вне стаи не выживет, впрочем, как и муравей, как и пчела. И только Украина желает быть "самостийной". Это утопия. "Независимости", как и демократии в чистом виде не существует. Поверь мне. Чёй-то я её ни в штатах, ни в Австралии не встречал. Это - сказки для слабоумных детей. Поэтому, как ни крути, объединятся всё равно придётся, рано или поздно. Тут может быть только один вопрос: с кем? С европой, за ЗСТ, стеклянные бусы и похлопывания по плечу, или с Россией, с которой экономика интегрирована со времён Союза, предприятия завязаны друг на друга, менталитет одинаковый, газ и нефть по внутрироссийским ценам, огромный российский рынок... А то, что Россия делает в данный момент - давит ценой на газ, так это просто "принуждение к миру" Это как 2 брата, один из которых "учит розгами" другого, неразумного. Мозги на место через задницу вбивает. Так что ты прав. И боксёру на ринге тоже нужны мозги. Только у вас, к сожалению, своих мозгов не хватает, да и для ринга вы слабоваты.
                AuCraig
                1. Ахмет 11 июня 2011 13:10
                  Оно и видно что ты "хохол". Смесь кацапа, украинца и жыда. Был бы ты украинцем, так бы не базлал, а любил и уважал свою Родину, свой народ. А ты как дешёвая проститутка - кто больше заплатит, к тому и едет. Сегодня Австралия, завтра Канада и т.д. Одно слово - дешевка. Всегда презирал таких людей. Это биомасса, не заслуживающая уважения
                  Ахмет
                  1. Славянин 11 июня 2011 14:01
                    Что вы раскудахтались... И те хороши и другие. Россия не может защитить русскоязычное население на Северном Кавказе. Там процветает нищета , бесправие, безработица. По ящику одни разговоры, коррупция самая махровая. Славян местные анчоусы за людей не считают. Власть им только подыгрывает.
                    А вы... не том все говорите...за чубы друг друга тягаете... а кто-то все за денежки федеральные скупает...
                    Славянин
                  2. AuCraig 11 июня 2011 14:15
                    Именно потому, что люблю и уважаю свою Родину, я и желаю ей объединения с Россией. А если ориентироваться на такое быдло, как ты, то Украина долго не протянет. А по поводу Австралии... Я - бывший офицер. Ты, кретин, знаешь, в каком состоянии находятся вооружённые силы самостийной? Развалено всё, что можно, и даже чуть больше. Я не могу спокойно смотреть на то, как армия целенаправлено и планомерно уничтожается. Уничтожается то, что создавалось поколениями. Уничтожается таким быдлом, как ты, только находящимся у власти. Воспрепятствовать этому тоже не могу. Поэтому просто решил хотя-бы не принимать в этом участие. Сердце кровью обливается. А живя в Австралии, я как-бы этого и не вижу. Поэтому тут и живу. А дешёвка - это ты. Цель твоей жизни - насрать России. Любым способом. И каким боком это отразится на Украине, тебя совершенно не волнует. Лишь-бы насрать, а там - хоть трава не расти. То, что в лучшем случае Украина просто развалится на 2 части, а в худшем - вообще перестанет существовать, тебя такие мелочи как-то не напрягают. Тебе, дегенерату предлагают 6 млрд. экономии только на газе, плюс прямая прибыль от ТС в размере от 8 до 10 млрд. в год. На эти деньги можно поднять экономику, промышленность, можно восстановить армию, но нет, только не от москалей. Уж лучше ЗСТ с ЕС. Там хоть потусоваться красиво можно, а экономика - дело последнее. Правда? Ответь конкретно, что тебе даст европа? Не можешь? Не знаешь, или думать нечем? Ты даже не биомасса. Так..... продукт жизнедеятельности.....
                    AuCraig
                    1. Ахмет 11 июня 2011 14:25
                      Да ты не офицер а упырь. Где ты там служил? Наверное прапором, воровал у солдат тушенку и мыло! Подстилка кацапская. Таких уродов как ты нужно стерилизовать, что бы потомства подобного тебе не давали. Чмо австралийское.А насчет армии - я в ней отслужил 26 лет. И получше твоего знаю о состоянии дел. Так вот во многом это благодаря таким как ты, воровитым, алчным, бесхребетным потомкам Иуды, которые за тёплое место готовы мать родную продать.
                      Ахмет
                      1. AuCraig 11 июня 2011 14:48
                        Да. Говном тебя кидаться научили. А вот думать - нет. На конкретно поставленный вопрос ответить не в состоянии. Подполковник я, а не прапор. И повторяю ещё раз. Для -удалено-. Уехал именно для того, чтоб не быть причастным к этому дебошу. А ты, видать, поучаствовал активно. По поводу воровства и алчности - не суди по себе. Да и вообще, с дегенератами, у которых мозгов - меньше чайной ложки, нет смысла разговаривать. Только - к стенке. Как вредителей, как врагов народа.
                        AuCraig
                      2. Ахмет 11 июня 2011 15:15
                        Если ты уехал от безнадёги - это одно. Если в погоне за длинным австралийским долларом - совсем другое. Но не уважать землю где ты родился, где покоятся твои предки - верх паскудства. Говоришь я причастен к дерибану - да кроме 6 болячек да выслуги ничего не имею. Даже автомобиля нет. Но я люблю эту страну, этот народ , эту землю. Здесь я родился, здесь жили мои родные. В этой земле похоронены мой прадед, дед, отец. И меня в ней похоронят. А кому ты будешь нужен без своей Родины?
                        Ахмет
                      3. Den 11 июня 2011 18:13
                        Поверь, эдесь наверное большиство носили офицерские звездочки. А вы товаришь, а вернее господин подполковнник, (какой Вы мне товарищ) рассуждаете как офицер Советской Армии. Поверь российская армия то правительство это не славное героическое прошлое. Мои предок еще в в войне 1878 года был да и остальные поколения после него были офицерами и командирами (в Красной Армии). И мне больно видеть, что стало с великой могучей, но жизньесть жизнь. А 6 миллиардов в год-это просто сладкая морковка, но она может выйти боком.
                        P.S. Я тоже уволился чтобы выжит, но почему то остался на родной земле.
                        Den
                    2. Captain 11 июня 2011 15:14
                      Какое отношение ты ВЫРОДОК вообще имеешь к Украине? скорее к ПАРАШЕ что рассуждаешь о мифических милионах. сердце кровью у тебя обливаеться потому что ты ВЫРОДОК, и к родине никакого отношения не имеешь- это -то из нутри то тебя все-же грызет.
                      А Украина действительно будет не одна а в НАТО и в ЕС где уже большинство славянских народов. А Параша видимо загнеться сама в своей злобе сама создавая вокруг себя только врагов. потому как увжать соседей и дружить она подобно таким как ты, горе -ржавым расистам не способна
                      Captain
                      1. Ахмет 11 июня 2011 15:20
                        Captain Это мне коммент?
                        Ахмет
                      2. AuCraig 11 июня 2011 15:46
                        Это не тебе комплимент, а мне. Очередной говномёт. Без мозгов, но с огромным комплексом неполноценности. Даже в дискуссию вступать скучно...
                        AuCraig
                      3. Captain 11 июня 2011 16:03
                        попытки изобразить из себя супер-полноценность - это всего лишь твои необоснованные понты.
                        Повторю еще раз если с первого раза не доходит. Для Украины ты никто, и зовут тебя никак. Так что лежи ровно на своем австралийском пузе, и не лезь рассуждать в вопросы к которым ты не имеешь уже давно никакого отношения. Это действительно давно уже не твое дело!
                        Captain
                  3. slan 12 июня 2011 00:14
                    Чистокровный украинец))) А это как, маленький, кривенький и черный, или наоборот, какие они потомки атлантов?))
                    slan
      2. Михаил 11 июня 2011 15:13
        А ты что потерял в этой разборке. Тут отары нет, так что в горы на свежий воздух и ...
        Михаил
  17. фигвам 11 июня 2011 00:24
    Ахмет,
    Так и скажи,- вылизать попу США,а то расписал по пунктам...
  18. mitrich 11 июня 2011 02:00
    AuCraig,
    давай возвращайся из Австралии в Россию. Нам умные люди, вроде тебя, очень нужны. Например, в Екатеринбург. Летом он выглядит не хуже, чем Сидней.
    mitrich
    1. AuCraig 11 июня 2011 02:22
      Сидней мне не нравится. На дороге, если промахнулся, то уже не развернёшься. Да и "чурок" много. Китаёзы, индийцы, и .т.д., и т.п. А я - расист. Поэтому живу в Мельбурне. А Ебург - город хороший.
      AuCraig
  19. Mr. Truth 11 июня 2011 11:04
    Ни Белоруссия ни Украина не нужны Западу, вместе это около 55-60 млн человек которых они все равно считают "русскими", и количество которых "оптимизируют" для потребностей же запада.
    Mr. Truth
  20. mitrich 11 июня 2011 13:37
    АХМЕТ,
    а может так? Чтобы украинцу понять истину, надо пожить вдалеке от своей Родины? Я вот со многими украинцами общался, и с постоянно живущими в России, и с "сезонниками", и все они рассуждали, как AuCraig. Сцеплялись, конечно, по пьяни особенно, но в основном все из-за истории, "голодомора" там, Коновальца, Бандеры, а насчет экономики строго. Только с Россией. В этом не возникало никаких разногласий.
    mitrich
    1. Ахмет 11 июня 2011 14:08
      Те кто постоянно живёт в России - это "хохлы". Они хитрые, лицемерные, говорят то что хочется собеседнику ( правду держат в уме, помня о пословице: язык мой - враг мой). Одним словом - приспособленцы. Я их за украинцев не считаю - оторванный ломоть. Настоящие украинцы - это патриоты, и видят они себя совсем не с Россией. Пройдёт 15-20 лет, отомрут пердуны из совковым менталитетом. Тогда вы увидите кто такие украинцы!
      Ахмет
      1. AuCraig 11 июня 2011 15:17
        Морква на городi,
        У саду бджола.
        Жаба на болотi
        Крила розвела.

        Хоче полетiти,
        Тихо каже “Ква!”
        Але в небо взмити
        Hе дає Москва.

        Знають, знають хитрi
        Клятi москалi
        Те, що у повiтрi
        Жаби - королi.

        Що розкинув крила,
        Мов зелений птах
        Цiлий день парила б
        Жаба в небесах.

        Що могла б дiстати
        Hавiть до зiрок,
        Що створив лiтати
        Жаб зелених бог.

        Але щось тримае,
        Тягне до трави.
        Жаба точно знае -
        То рука Москви.

        В ней залiзнi пальцi,
        Як кiльцем взяли.
        I трима за яйця
        Жабу москалi...

        Кажуть, що не треба.
        Кажуть: “Ти лайно.”
        Але смотрить в небо
        Жаба все одно.

        I хоча минають
        Цi тяжки часи,
        Досi заважають
        Жабi руськi пси.

        Годi, кляте стерво,
        Золота Москва
        Жаба ще не вмерла,
        Жаба ще жива.

        Жаба ще порине
        В синю далечiнь,
        Бо немає нинi
        Краще жаб створiнь


        http://forum.fraza.ua/read.php?1,63351,63351
        AuCraig
  21. Славянин 11 июня 2011 13:58
    Что вы раскудахтались... И те хороши и другие. Россия не может защитить русскоязычное население на Северном Кавказе. Там процветает нищета , бесправие, безработица. По ящику одни разговоры, коррупция самая махровая. Славян местные анчоусы за людей не считают. Власть им только подыгрывает.
    А вы... не том все говорите...за чубы друг друга тягаете... а кто-то все за денежки федеральные скупает...
    Славянин
  22. mitrich 11 июня 2011 14:51
    АХМЕТ,
    не хотел Вас больше беспокоить, да насторожили 2 момента. Во-первых, прекрасное владение русским языком и письмом, что для современных украинцев нехарактерно, спустя 20 лет после развала СССР.
    Во-вторых, Ваши слова о 26 годах службы в армии. Если это так, то даже по состоянию на 2011, если Вы продолжаете служить, армейскую науку Вы начали постигать в 1985, еще в Непобедимой и Легендарной. Это значит, что Вы не мальчишка, а взрослый муж далеко за 40.
    Для украинцев Вашего возраста, да еще бок о бок служивших с русскими и носивших погоны, Ваш пещерный национализм просто НОНСЕНС.
    В связи с этим вопрос: Вы вообще-то кто?
    mitrich
    1. AuCraig 11 июня 2011 15:05
      Ахмет он. Чисто украинское имя. Почти-что Мыкола.
      AuCraig
      1. Михаил 11 июня 2011 15:21
        жирный тролль с гор Кавказских.
        Михаил
    2. Den 11 июня 2011 18:31
      А я владею свободно 4 языками , разве дело в это. AuCraig тоже говорит в совершенствве на ангийском. mitrich мой родной язык русский и ребенок мой учитя в русскоязычной школе. Я начал учиться в 92- уже после распада и если б разговор шел о Советской Армии или равноправном объеденении, то я бы и слова не сказал. Здесь не нацонализм, а вера в свою правоту.
      Den
      1. Ахмет 11 июня 2011 18:46
        Полностью поддерживаю. Дружбы никогда не достигнешь строя свои взаимоотношения с оппонентом как отношения вассала и сюзерена. Дружба - это в первую очередь равенство.
        Ахмет
      2. AuCraig 11 июня 2011 19:02
        Den, и на французском тоже свободно. А теперь по поводу веры в свою правоту. Она ведь должна быть хоть чем-то подкреплена? Или нет? Скажи честно. По поводу равноправного объединения. То, что ты предлагаешь - "равноправное объединение", это было бы идеально. Но ведь в жизни так не бывает, будь реалистом! Рассмотрим пример. Путин предлагал объединение Газпрома с Нафтогазом. Азаров сказал - только равноправное! Вот как ты себе это представляешь на деле? Представь себе (утрированно, но близко к теме): ты - солидный бизнесмен, имеющий громадную компанию, с оборотом в миллиарды баксов. Подъезжает к тебе другой бизнесмен на Запорожце, у которого ларёк по надуванию воздушных шариков, и говорит: "слушай, братан, давай объединим наш бизнес. 50 на 50. На равноправных условиях. Это абсолютно нормально, и я верю в свою правоту". Что ты ему скажешь? Вот только честно, что ты ему скажешь? Ответь пожалуйста! Только без кидания говном и без дешёвого национализма. Иначе нет смысла в диалоге.
        А по поводу 6 млрд.... Да, Путин их предлагает. А ты назови мне хоть один случай, когда он не сдержал своего обещания. Назови, реально! И заодно напомни мне пожалуйста, а что там евросоюз обещал за ЗСТ? Тот самый евросоюз, половина стран которого - почти банкроты, и находятся в преддефолтном состоянии, тот самый евросоюз, которого уже самого впору спасать. Вот насколько я помню - ничего! Может у тебя другая информация? Поделись! Пожалуйста!
        AuCraig
        1. Den 11 июня 2011 19:44
          К слову я здесь ни разу ни применил нецензурное и оскорбительное выражение. Да и вообще после 12 лет пребывания в армии я ни разу не употребил в разговоре мат.
          А теперь к вопросу. Не объеденение а СП. Активы трубы, точнее их часть предложили обменять на месторождение даже пускай не разработанное. Это и есть равноправное объединение. Такие же или подобные варианты и по авиапромышленности и судостроению и атомной промышленности. Они то тоже тормозятся по несогласию России. И конечно дорогой газ снижает покупательную способность Украины и удешевляет ее ГТС. Сейчас 2 "арбуза" долларов в год за Харьковские соглашения они виртуальны. Да мы их экономим, но если б добровольно их не отдала Тимошенко, то и проблеммы бы не было. А Европа. Она просто будет платить реальные деньги. Да и не в этом дело данный союз скорее политическое влияние России чем экономическое, вам читающему не только российскую, но мировую прессу не знать.
          Den
          1. AuCraig 11 июня 2011 20:23
            Тимошенко их не "отдала". Просто именно в тот момент ставка за транзит была низкой для России. Вот Тимошенко и предложила - а давайте-ка сделаем так, чтоб ставка за транзит была по европейским расценкам, и ..... я согласна на то, чтоб и за газ была европейская цена. На тот момент это было действительно выгодно. Но! С того момента и по сегодняшний день мировые цены на газ поднялись в 2(!) раза!!! А ставка за транзит - не изменилась! И.... это стало не выгодным! Но, как сказал Путин - такова коньюнктура рынка! Не повезло! Кто-ж знал! Так сложилось. А вот по поводу того, что европа будет платить реальные деньги - не смеши. Ну честно, - не смеши. Это когда такое было, и, самое главное - где и с кем такое было? Я уже задавал вопрос - где сейчас РАФ, где ВЭФ, где Ингалина? Скажи, где? Пожалуйста, скажи, где? На кой им конкуренция? Что касается России. Согласен полностью, что для России объединение важно гораздо больше в политическом плане, чем в экономическом. В экономическом Россия и без Украины проживёт. Не бедствует. А вот в политическом отношении.... да, для России это важно. Ну так и что с того? У России - свои интересы, у Украины - свои. Так вот этим объединением Украина может решить свои проблемы, а Россия - свои. Это обоюдовыгодно.
            AuCraig
            1. Den 11 июня 2011 20:49
              Не надо путать договоры августа 2005-го и января 2009 года. Не буду последний детализировать. но поверьте там полный непрофессионализм и головотяпство Юльки. И Россия и Украина смогут жить независимо экономически интегрируясь в мировую экономику. Углеводороды это проходящее и дезагоруссификация уже идет. Медленно но идет. Поэтому и есть эта статья.
              Den
              1. AuCraig 11 июня 2011 21:14
                А я и не путаю. В договоре о ЧФ было чётко прописано, что Украина получает скидку в размере 30%, но!!!! не превышающую 100 баксов. В этом ключе она и действует. С того времени стоимость газа поднялась в 2 раза, но при этом увеличивать скидку превышая 100 баксов, согласно договора Россия не будет. Да, предположим, это даже (только предположим) просто головотяпство Юльки. Ну так и что это меняет? Опять Москва виновата, или всё-таки Юлька? А независимо, как я уже показывал, может жить Россия, но не Украина. Ну каким образом Украина может жить независимо? Давай конкретно. Без углеводородов и без рынка сбыта? Просвети... Может я чего не знаю? Углеводороды, это проходяще. Согласен. Вопрос - на сколько "проходяще", и когда "проходяще"? Завтра? Послезавтра? К тому времени, когда углеводороды закончатся, я могу только догадываться, где окажется Украина, будучи ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАВИСИМОЙ. Независимой в полном смысле этого слова, независимой ни от чего. А дегазификация будет. Это точно. Особенно, когда Южный поток построят. Когда ещё только задумывался Северный, Украина была уверена, что её на понты берут. Так будет и с Южным. Вот тогда и наступит для Украины "дегазификация".
                AuCraig
                1. Den 11 июня 2011 21:56
                  Да не построят Южныйй поток. Не дасть Европа денег. Ни сельскохозяйственная же Болгария. А Северный поток та и загружен наполовину. Этот путь дороже.Италия че так по Ливии суетится Свергнув Каддафи они обеспечать себе полную энергонезависимость от России. А по поводу разрушения монополии поставок газа в Украину кстати самого крупного потребителя) , так есть уже контракт с Азербаджанном о поставке 10 млрд. кубов сжиженного газа это 14 млрд. обычного. Строиться тут под Одессой и хранилище. Да вопрос не одного месяца , но год это реально. Были у нас (теперь уже вряд ли) и контракты с Ливией. Нефтепровод Одесса-Броды в аверсном режиме гонит венесуэльскую нефть, пока в Беллоруссия потом в Украину . Далше пойдет нефть еще и из Айзербаджана. Я же говорил, варится надо в этой кухне.
                  P.S. А Харьковские соглашения 2010 года был маленький выход от решений 2009 года, когда надо было спасать экониику. Долгов была куча а казна после Юльки пуста, она даже экологические деньги раздала на проедания. Наш золотовалютный фонд уменьшился с 2005 по 2009 года включительно в 2.5 раза. Почему так гривна и обвалилась на 35 проц. ХС это не газовый договор
                  Так что медленно но дегазификация идет.
                  Den
                  1. AuCraig 11 июня 2011 22:37
                    Ну Den, ну это как-то даже не серьёзно.... Не построят Южный поток? Вот и про Северный когда-то так говорили. И при чём тут европейские деньги? Северный тоже за свои строили. А если ты намекаешь по поводу миллиарда от Германии, так это не деньги. Это - ГОС.ГАРАНТИИ на миллиард. И всё. И то за эти просто гарантии Шредера с говном смешали. А Северный поток, на данный момент, ты будешь смеяться, Den, но он вообще не загружен. Даже наполовину. Его только сдадут к КОНЦУ ЭТОГО ГОДА. А по поводу "дороже", ну, это как посмотреть. Репутационные потери от прекращения прокачки газа после скандалов с Украиной стоят дороже. По поводу Ливии. Опять святая наивность. В то время, когда штаты начали Ирак дербанить, они договорились с новым марионеточным правительством по работе с нефтью. Заключили СРП. Соглашение о разделе продукции. Если не в курсе, что это такое - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0

                    %B8%D0%B5_%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D

                    0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8 Короче, это кабала. Так вот. Прошло время, марионеточное правительство оперилось, осмелело, и сказало американцам: а вот хрен вам по всей морде, а не СРП. Так что не всё тут так однозначно. И Италия это понимает. Там несколько другие интересы. Ну а что касается связки Украина-углеводороды, то вот, почитай - http://www.supermoney.in.ua/blog/commodities/14.html Там и про твою Ливию. Да и вообще.... глаза откроешь, чтоб мне тут с тобой зря не спорить. Это украинский сайт.
                    AuCraig
                    1. Den 11 июня 2011 22:55
                      По контрактам - половина мощностей. Да он пока не прокачива.т газ. А в Черном море еще Набуко строят. Это по Южному Там Турция на прокладку трубы никогда не даст согласия. Ливия это не далекий и дикий Ирак - это всего небольшое море. Там другие условия.
                      Den
                      1. AuCraig 11 июня 2011 23:20
                        Den, чем дальше, тем больше ты меня поражаешь. Это уже даже не смешно. Это в каком таком Чёрном море и какое такое Набукко строят? А можно узнать, кто строит? И с каких пор? Что, уже нашли поставщиков газа? И даже договор подписали? Я, видать, что-то пропустил. Или лыжи не едут... Турция согласия не даст? На разведку шельфа УЖЕ дали согласие. А в остальном - просто торгуются. Это их национальная черта. Они в этой ветке кровно заинтересованы. Сами хотят этим вентилем европу за яйца взять в отместку за то, что европа Турцию в ЕС не пускает. Эх, Den, далёк ты от этой политики. Элементарных вещей не понимаешь. Без обид.
                        AuCraig
                      2. Den 11 июня 2011 23:31
                        Разговор уже стал беспредметным, потому что мы уже вошли и из реального времени в Аналитику и прогнозирование. Да это моя стезя, но она сейчас не предмет споров и доказательств. Кстати ГОСПОДИН подаолковник вы когда нибудь спите. Если я не ошибаюсь на западном побережье Австралии сейчас 5 или 6 утра?
                        Den
                      3. AuCraig 11 июня 2011 23:50
                        Никакой аналитики и прогнозирования. Только реалии. С Киевом общаюсь. С родственниками. На восточном побережье - 6 утра.
                        AuCraig
                      4. Den 12 июня 2011 07:53
                        Я тоже верю что наша футбольная команда победит за 5 минут до конца матча, хотя счет 5-0 не в нашу пользу. Общение с Киевов из Мельбурна вещь хорошая.Это мне напоминает как мне жена доказывала три года назад, что китайские автомобили фуфло, потому что она пообщалась со знакомыми, родственниками и почитала форумы. Я не стал с ней спорить поднатужился и купил ей CrossEstar, потому что я его смотрел как специалист а не ориентировался по слухам. Она три года не знала где даже ТО проходят - машину на осмотр возил я. Да и недавно он нам жизнь спас, когда в стоящую машину въехал Land Cruizer со стороны красного сигнала сфетофора. Подушки сработали четко и мне как тогда водителю повезло. Поэтому и писать сейчас могу. Надо не только верить, как писал ранее, но и знать хорошо предмет разговора.
                        Den
                      5. AuCraig 12 июня 2011 12:56
                        Отчасти ты прав, Den. "Надо не только верить, как писал ранее, но и знать хорошо предмет разговора." Но весь вопрос в том, что ты только веришь (и это хорошо), а вот предмет разговора, извини, знаешь плохо.
                        AuCraig
                      6. Den 12 июня 2011 13:39
                        Ладно пускай не знаю, вам там в Мельбурне виднее (если только у вас знакомые сидят у руля контракта). Я работаю в сфере аналитики не ошибся по крупному ни разу ( от части и потому у меня высокая зарплата) Спор с тобой бесцелен и не являеться чем то ликвидным для меня. Возможно Вы и правы, я соглашусь только потому что никогда обычный человек не превратит воду в вино так и доказывать другому человеку через "семь морей" есть ли жизнь и будущее в Украине являеться нулевым вариантом. Будем считать что я ошибаюсь.
                        P.S. Надо видимо запретить и жене сидеть в таких форумах. Они здорово высасывают мозг, не принося ни какой пользы.
                        Den
                      7. AuCraig 12 июня 2011 14:06
                        Den, я никогда не поверю, что хороший аналитик может сказать такую фразу: "Я тоже верю что наша футбольная команда победит за 5 минут до конца матча, хотя счет 5-0 не в нашу пользу." Кто угодно, но только не аналитик. Хороший аналитик ещё задолго до начала матча просчитает возможный результат матча, предварительно "подняв" и изучив всю историю побед и поражений двух команд со дня их образования. Настоящий аналитик в своих суждениях руководствуется не "верой", а трезвым и холодным расчётом. Без всяких эмоций. Настоящий аналитик вообще в своём лексиконе не применяет словосочетание: "я верю". А если появляются эмоции, то ты уже - не аналитик. Это - факт! Так что, или ты не аналитик, или просто всё это время тебе везло, или тебе зря платят зарплату.
                        AuCraig
                      8. Den 12 июня 2011 14:47
                        Научись отличать сарказ от истинного текста. К слову я ненавиж,у еще с училища футбол. Есть вера, есть надежда, но правда есть и трезвый расчет. Так вот все свои слова я строил только на нем. Но у РУССКОГО а это все славяне говорящие и думающие на этом языке, а не национальность, многое еше решают и эмоции.Мы не немцы. Почитай все эти коментарии написанные этими людьми. И я говорил про них про их веру и Вашу в частности. А просто 7 лет везти не может нет у меня кликухи" Счастливчик".
                        Вообще то этой мой последний отзыв в этой теме. Всем удачи.
                        Den
            2. МихаилВл 12 июня 2011 03:01
              AuCraig, ты понимаешь, какая логика у Dena и остальных ребят с похожими взглядами - они говорят о равноправном союзе, но постоянно с оговоркой, что Россия им цены на топливо должна давать ниже мировых :) Ты уже 10 примеров привёл им на эту тему "про бизнесменов" и тд, и тп, а они всё на эмоциях. Какой же тут трезвый диалог? Просто визги и писки :)
              МихаилВл
      3. МихаилВл 12 июня 2011 02:52
        Да что ж вы, ребята с Украины, все такие обиженные? :) Чем же вас Россия-матушка обижает постоянно? Не от того ли у вас жизнь так славно "наладилась", что вы мечетесь и с ЕС заискиваете, и в НАТО лыжи навострили... Не получается у вас, понятно же уже. Сколько можно истерить? И потом, вы постоянно говорите про независимость, и тут же размышляете, куда войти :)))) Смешно :) Если уж независимый путь развития выбрали, так и не входите ни в какие НАТО и ЕС :) Войти то, кстати, и не получится, никому вы там не нужны. Вам и самим это не нужно, шантаж это всё политический, чтобы Россию позлить. Время теряете вот и всё.
        МихаилВл
  23. mitrich 11 июня 2011 18:58
    А кто когда украинцам в России отказывал в равенстве? Уже писал, что история СССР - наполовину украинская, сколько руководителей государства было родом с Украины. Кто унижал Украину? Помню своего учителя в школе(украинца) - прекрасно владел русским и мовой(и никто ему мовой не мешал владеть). И это на Урале. Разве это не равноправные отношения были?
    Просто единое когда-то государство развалилось, каждый сам стал по себе, и Вы стали винить в своих бедах нас, русских. Хотя мы есть с Вами единый народ - не великороссы, не малороссы, а просто русские, от слова Русь. Это сраные поляки Вас все время с толку сбивают. А Вы братанов своих ненавидите.
    mitrich
    1. Ахмет 11 июня 2011 19:10
      В отличии от русских, поляки не навязывают нам свои порядки, условия. Не претендуют на Нефтегаз, газотранспортную систему, крупные предприятия, территорию. Не учат нас как нам жить и с кем дружить. А вы, россияне, напоминаете мне цыган ( обдурить, выманить, присвоить чужое). Пусти 1 цыгана в дом, он через день приведет весь табор и выживет тебя из своего же дома. Вот так ведёт себя Россия. Поэтому вас все и ненавидят - пытаетесь всех поучать, как им жить.
      Ахмет
      1. AuCraig 11 июня 2011 19:44
        Ахмет, это поляки-то не навязывают условия? Ты хорошо подумал? Это во-первых. А во-вторых - сейчас уже полякам самим евросоюз навязывает условия. Так было, так есть и так будет. Будем честными... Россия действительно навязывает свои условия. Это глупо отрицать, и я это делать не собираюсь. Вот в данный конкретный момент Украина на распутье, т.к. и ЕС и Россия жёстко поставили свои условия. Тут только 3 варианта.
        1) Послать их всех нах. Но это не реально, и полностью исключено.
        2) Согласится с УСЛОВИЯМИ, ДИКТУЕМЫМИ евросоюзом. Можно, конечно, но надо просчитать, что это даст. Я ещё раз спрашиваю - кто это считал? Может подскажешь? Объединения за стеклянные бусы.... как-то не хочется.
        3) ТС с Россией. А вот тут как раз всё чётко указанно: что, когда и за сколько. Или я не прав? Опровергни. Только давай без говна. Так что, диктуют свои условия все. И ЕС, и США, и Россия. Так было, так есть и так будет всегда. Вопрос только один - на какие условия соглашаться. А по поводу того, что никто не претендует на Нафтогаз и другие предприятия..... не смеши меня! Ещё Юлька-краса, длинна коса, в бытность свою моталась в Европу по поводу модернизации газотранспортной системы договариваться. За баблом ездила. Там ей объяснили: мы-то вам за наши бабки систему модернизируем... но! Вы за это нам 50% системы завернёте и упакуете. А по поводу других предприятий..... Миттал уже как пару лет часть украинской металлургии скупил, и не жужжит! Или не так? Про китайцев вообще грустно промолчим.
        AuCraig
    2. Den 11 июня 2011 19:11
      Я уже писал ранее СССР и современная Россия это две большие разницы. К сожалению все диктуют с позиции сильнейшего да и теже США кстати. Посмотри на Беллоорусию и станет ясно, что современные российсские (не русские) бизнесмены просто хотят оттяпать у нее лакомые предприятия. Нет тут давно братской любви, не стоит ей прикрываться .
      Den
      1. Эскандер 11 июня 2011 19:33
        Ну хорошо. Оттяпают нерусские. Вам от того легче?
        У Ахмета-украинца русские – цыганский табор. А откуда трава?
        Эскандер
        1. Ахмет 11 июня 2011 19:35
          Вот истинное лицо и суть новой России:http://tsn.ua/analitika/nash-susid-gazprom.html
          Ахмет
      2. AuCraig 11 июня 2011 19:54
        Прав ты, Den. И это грустно. В том числе и по поводу "российских" бизнесменов.... Евреи... Но признание этого факта сути дела не меняет. Ну и что делать? Пойдёшь завтра их отстреливать? Нет. Вот так-то. И братской любви тут нет. Только трезвый, холодный расчёт. Вот из этого и надо исходить. Выбрать оптимальный для себя вариант. Вот только не надо думать, что Европа - это панацея от всех бед, что там Украину примут с распростёртыми объятиями и жопу до крови вылижут. Не будет этого! Вот кто-кто, но Европа разденет Украину до нитки, - это точно! История с многочисленными примерами тому подтверждение.
        AuCraig
        1. Den 11 июня 2011 20:08
          Никто не ищет панацеи, да и не разденет Европа Украину. Они нас там бояться поэтому и хотять ограничить квоты. Я там был. Кроме квот и евронорм у них то и рычагов сдерживания нет. Прибалтика пришла туда в 90-х, когда моя зарплата была 40 долларов. Да там ве взяли подешевке. Я тогда не бьл в Латвии, но вся бытовая техника у меня от-туда была. А 2 года назад мне там увиделось- НИЧЕГО. По сути дешевый отдых сытой Европы у ее на задворках.
          Den
          1. AuCraig 11 июня 2011 21:32
            "А 2 года назад мне там увиделось- НИЧЕГО. По сути дешевый отдых сытой Европы у ее на задворках". Это верно. А почему и чего боятся? Пример польских сантехников ещё свеж в памяти. Вот этого они и боятся. И исключительно только этого. По поводу "рычагов". Я что-то не понял... у них нет рычагов для предотвращения ввоза украинского металлопроката и продукции с/х на территорию ЕС? Это такая шутка? Ты уверен, что они вот так запросто скажут своим собственным производителям: "эй, ребятки, ну-ка посторонитесь, освободите место для украинской продукции"? И местные производители сразу бросились врассыпную, освобождая место для украинских товаров.... Смешно. Честное слово... Ну-ну... Den, ты просто даже в личном плане плохо знаешь запад, и способы ведения бизнеса. Без обид. Не будь столь наивен.
            AuCraig
            1. Den 11 июня 2011 22:10
              Я же написал квоты и все. Наша продукция дешевле и качественее. Поверте на слово потому и бояться. А в это понятие входит все. Я ГОСПОДИН подполовник, я в Европу ездил ни как турист. Да и вообще я отдыхаю только на Родине, мне и здесь комфортно. Места надо знать!
              Den
              1. AuCraig 11 июня 2011 23:05
                Какая продукция дешевле? Сало? Может быть. Всё остальное ПОКА дешевле. Рентабельность Украинской экономики находится на границе 320-350 баксов за газ. При привышении этой границы украинская экономика начинает медленно, но уверенно загибаться. Будешь ждать? Но мы сейчас не об этом. Нельзя сказать, что вас боятся потому, что ваша продукция дешевле. Вас ПРОСТО ТУПО НЕ ПУСКАЮТ туда с вашей продукцией. Потому, что она дешевле. А вот при повышении цены на углеводороды вы и сами в европу свою продукцию не повезёте. Т.к. она будет дороже, чем там. В общем, хрен редьки не слаще.
                AuCraig
    3. Славянин 11 июня 2011 21:25
      Полностью поддерживаю.
      Нас сталкивают лбами...пока мы будем собачиться... наши правители будут только свой бизнес делать. Им фиолетово кто мы... Только выгода движет ими. А мы... мы единое... мы единоверцы.. у нас история одна. И пока мы вместе никакие пиндосы и прочее нато бессильны.. вот и хотят нас разделить...что бы властвовать...
      О себе... украинец....Днепр моя родина. Офицер ВМФ СССР. В России живу 30 лет....И что, мне теперь надвое разделиться....?
      Славянин
  24. mitrich 11 июня 2011 19:43
    Au Craig,
    все наши попытки диалога с этими людьми - это разговор слепого с глухим. Им все равно ничего не объяснишь и не докажешь. Насчет Ахмета уверен - биография вымышлена. Про Дена ничего не скажу.
    Я ползаю на этом сайте с 04.05.11. Здесь есть круг людей, с которыми интересно пообщаться, вот ЭСКАНДЕР или ВЛАДИМИР, например. Тут возможно взаимно обогатиться информацией. Есть и другие мужики. Но еще больше всяких чертей, которым хоть усрись, ничего не докажешь. Так что зря ты напрягаешься.
    mitrich
    1. Den 11 июня 2011 19:55
      Я этот сайт более года посещаю, просто никогда не всупал в дисскусию, мне этого и по работе хватало. Я попробавал пока "чинюсь" дома.
      Поверьте я никому ничего не здесь стремлюсь доказать, в этом нет реального смысла. Здесь у всех утвердившееся мнение. Просто говорю не трогайте дайте самим разобраться
      Den
      1. AuCraig 11 июня 2011 20:34
        И это правильно, Den. Разберись сам. Ну и, если не внапряг, на мои вопросы всё-таки ответь, а то как-то не хорошо получается. Голословно.
        AuCraig
        1. Den 11 июня 2011 21:05
          Если честно то я запутался в схеме коментариев. Вроде на все вопросы был ответ.
          Den
    2. Ахмет 11 июня 2011 21:42
      А вот так к вам относятся ваши некогда лучшие друзья:http://www.rosbalt.ru/main/2011/06/11/858103.html
      Ахмет
      1. AuCraig 11 июня 2011 22:05
        Ну и ты почитай... http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=13694
        AuCraig
    3. МихаилВл 12 июня 2011 03:24
      AuCraig, mitrich, всё верно говорите. Эскандера тоже поддерживаю. Ден, Ахмет - эмоции одни льют.
      МихаилВл
  25. mitrich 11 июня 2011 20:09
    Тогда давай, Den, пока Вы аварийный колпак выставили, обсуждать Ливию и ПРО. А то обсуждаемый вопрос больно болезненный. Неужто военным двух государств, "ненавидящих" друг друга, не о чем поговорить?
    mitrich
    1. Den 11 июня 2011 20:22
      ПРО, а особенно Ливия болезнные для меня темы, но это не коментарии к этой статье. Жаль здесь нет форума, прийдется ждать подобной темы.
      Den
  26. lordinicus 11 июня 2011 21:04
    Меня интересует мнение людей на такое мою умозаключение.
    Что такое странна – это собрание людей для лучшей жизни. Если людей в группе больше чем 100 то появляется начальник, который начинает руководить. Так устроено человечество.
    Зачем нужно начальство (премьер министр, президент, чиновник)? Начальство призвано людьми группы (община, племя, царство, странна, автономия) для решения конфликтов в группе. Конфликты в группе возникают всегда, взять хотя бы семью с двух человек, они ведь тоже имеют трения. Если группа не есть один род и нету «старшего рода», который решает спорные вопросы то в группе должен быть старший (Пример: если дети в семье спорят то решает кто прав, а кто виновен всегда отец). Поскольку начальство не производит что-то для группы, а только потребляет (Пример: начальство не работает на заводах что бы прокормить семью, не садит картошку для того что бы питаться зимой), начальство необходимо содержать. Для содержания начальства взимается подать с каждого члена группы (налог, податок, сбор, дань и т.д.). Но начальство не только решает проблемы оно еще и руководит группой для предотвращения конфликтов (Пример: есть земля на которой живет группа. Земля состоит с двух частей более сухой и более дождливой, что бы не было конфликтов в группе начальство решает построить оросительную систему на более сухой территории, в работах в постройке принимает участие все члены группы как с сухой части земли так с более дождливой. Для такого проекта, нужны инженеры, руководители и т.д. На все это тратятся деньги, собранные как подать).
    Теперь как это касается вопроса Украина-Россия.
    Когда не существовало демократии – страной руководил «самый богатый человек странны» (в России его еще называли самодержец или Царь), руководитель территории поменьше назначался самый богатый человек в той территории (например: князь, граф). Исходя с этой логики становиться достаточно понятно кто чего хочет и кто для кого принимает решения (богатый хочет стать еще богаче. Народ победнее хочет получить свой кусок, кусок маленький – восстание и богатого на палю, что бы следующему графу или князю была наука).
    Но после появления демократии кто руководит страной??? Ибо президент не владеет заводами, миллионами гектар земли и он не самый богатый человек в стране. А как мы знаем, страной управляет богатый но если это не президент то кто же тогда. Ответ как мне кажется такой: страной управляет миллиардеры. Берем журнал 100 самых богатых русских или украинцев и смотрим на руководителей страны. Именно эти люди выбирают кандидатов в президенты или кандидатов в депутаты и только после «ИХ» «благословения» простой народ голосует за одного из «одобренных».
  27. lordinicus 11 июня 2011 21:05
    Исходя с этой логики возникает резонный вопрос, а почему же тогда умные и образованные люди обсерают друг друга на этих страницах и самая главная тема это кто хуже москали или хохлы. Мое мнение такое: Ахметову (именно он «благословил» Янека) не дали купить ни одного металлургического завода в России, не дали построить фабрику по производству шоколада (есть такая фабрика «АВК»). На противовес России в Украине был дан зеленый свет на покупку многих заводов (химической и машиностроительной промышленности ) и предприятий (покупка самого большого оператора мобильной связи Киевстар), плюс «разрешили» начать поглощения «Мотор-сич» (производит 90% двигателей для вертолетов России), КБ «Антовова» (разработка транспортных самолетов и налажевание производства на Российских заводах), КБ «Южное» (ракетные-космические технологии). Но Ахметов и другие украинские миллиардеры не получили в замен ничего у всех них резонно встал вопрос «а чё за развод» и была дана команда приостановить интеграцию с Россией «пока не одумается». В ответ повышение цены на газ.
    Как мне кажется это и есть реальная причина повышения цены на газ и обсырание всех и вся в прессе. Есть ли в этом зерно истины? Кто что думает?

    P.S. Я украинец есть родственники и знакомые в России, говорю на русском но не считаю возращение подобия СССР и Российской империи на Украине есть гуд.
  28. makrus 11 июня 2011 21:56
    Au Craig здраво рассуждает. Хотелось бы добавить тока одно, я живу во Владивостоке и где-то в году 2007 или 08 к нам на рынок пришли большие московские компании и это убило местный бизнес, по большей части автобизнес. Это очень озлобило людей, но с другой стороны стали развивать территорию. СТРОЙКИ ИДУТ ПРОСТО СОВЕТСКОГО МАСШТАБА. Хотя работают на них в основном узбеки и их постояно кидают по З/п, о воровстве ходят тоже легенды, но хоть что-то делается...
    makrus
  29. makrus 11 июня 2011 23:20
    lordinicus Я украинец есть родственники и знакомые в России, говорю на русском но не считаю возращение подобия СССР и Российской империи на Украине есть гуд.
    ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ ХУЖЕ. ВОТ В ЧЕМ ВСЯ СОЛЬ. По поводу "зеленного света" ТУТ ПРОСТО ВОПРОС ЦЕНЫ И ВАШИХ ДОЛГОВ. Это бизнес никто с вами сладких речей вести не будет. Вы за двадцать лет построили уеб****ое государство,у нас тоже не сахар ,но такого цирка нет. Меньше надо было популизмом заниматься
    makrus
  30. Ost 11 июня 2011 23:23
    Почитал, офигел, задумался. То, что бедная Украина, как дивчина бесприданица, не знает кому свою девственность продать, это понятно. Как и понятно и другое, не ей это решать. Решать будут в Кремле и Вашингтоне, и даже не в Брюсселе. Хотя в принципе уже и решили. Смотрины были в Вашингтоне, а право первой ночи будет принадлежать и уже принадлежит Москве. Решено было ещё в 2007 году, между Путиным и Бушем. Помните знаменитую реплику об Украине Путина. И по мановению волшебной палочки, новым президентом стал прокремлевский Янукович. Почему прокремлевский? Вспомним основные претензии Москвы к Киеву во времена Ющенко. Это Севастополь и ЧФ. Эти самые интимные места геополитики решены в чью пользу? Значит и того девственность. Но за всё приятное надо платить. Вот и заплатила РФ газом. Мало этого, молодой жене надо еще и подарков подкинуть как истиным джентельменам, но хотя бы в виде ТС. Но жена вдруг возомнила себя "королевичной" и упрямо отвергает эти подарки, да еще до кучи на заморского принца смотрит. Да РФ уже наплевать по-большому счёту на всё это. До 2141 года Украина никуда не денется, как и после. И кто бы, что не говорил все действия нынешних властителей Кремля продиктованы только любовью по отношению к Украине.
    А по мне, лучше бы Украина ушла к ЕС. ЕС разорил бы всё "лучшее и дешевое" промышленное производство, как пишут некоторые здесь, и расчистил бы дорогу российским компаниям. Нам, россиянам, конкуренты не нужны, не в металлургии, не в ВПК, и в сельском хозяйстве тоже.
    А законы геополитики и геоэкономики не обманешь. Как есть юго-западная граница Российской Империи по Пруту/нижнему Дунаю, так даже Екатерина Великая с генералиссимусом Суворовым ничего с этим поделать не могли.
    Ost
    1. Ахмет 11 июня 2011 23:58
      Остынь, юродивый. Это всё твои буйные фантазии. Без крови нас не возьмёшь! Ты готов сам проливать её, или своих детей? А вояки вы никудышние, Кавказ показал. Так что успокойся. А России осталось существовать самой от силы 30 лет. Потом поглотит её Великий Китай. Аминь.
      Ахмет
      1. AuCraig 12 июня 2011 00:33
        Ахмет, вот я, к примеру, могу перечислить почти все военные победы, одержанные Россией. За всю историю её существования. А можешь-ли ты мне назвать хоть одну военную победу, одержанную Украиной? (за всю, очень не долгую историю существования Украины). Ну хоть одну! Ну пожалуйста! Вот на этом и закончим выяснения по поводу "никудышних вояк". Украина и трёх лет не выдержит. Сама развалится. И никому её "поглатывать" не придётся. А теперь давай. Жду от тебя кучу говна, истеричных оскорблений, и прочих проявлений оскорблённого и униженного самостийного и незалежного самолюбия.
        AuCraig
        1. AuCraig 12 июня 2011 01:04
          Кстати, Ахмет, по поводу "кровь проливать". А много ли крови амеры пролили в Ливии? Видишь-ли, сейчас тренд такой - наземные операции не проводить. Вот и используют ракетные комплексы и авиацию. Так что, в случае чего, никто кровь проливать не будет. Ракеты и авиация. И, на всякий случай... напомнить тебе, куда вы свои Буки дели? У вас их больше не осталось.....
          AuCraig
        2. SuperDuck 14 июня 2011 18:29
          "А можешь-ли ты мне назвать хоть одну военную победу, одержанную Украиной"
          Бородино, Курская Битва, Взятие Кёнексберга, Взятие Берлина это битвы которые выиграла Украина в составе Российской Империи либо СССР. Знаете чем империя от княжества отличается?

          Назовите ка вы лучше пару великих битв которые выиграло Московское Царство после покорения Руси татарами с 12 века и до 1654 года т.е. вхождения Украины в подчинение Москвы и образованием Российской Империи?
          SuperDuck
      2. МихаилВл 12 июня 2011 03:37
        Ну, ты, Ахмет, загнул, дорогой :))))) Вояки некудышные??? И что же там тебе Кавказ показал? (кстати, Кавказ - это вообще внутрение дела). Ты уже из-за своих эмоций полный бред понёс. Остановись. Рассуждай трезво.
        МихаилВл
      3. Ost 12 июня 2011 12:36
        А что так нервничать дорогой? Разве где-нибудь я сказал, вас надо брать силой или кровью? Истерить не надо, я просто утверждаю, как впрочем и всегда, что мы уже свое поимели. А теперь дорогой иди в ЕС, мы не живодеры, пусть они вас обдерут как липку и только после этого, вы сами приползёте к нам. А там уж посмотрим.
        Кстати насчёт Китая. Пока мы с Китаем будем делить планету, вам останется только уповать на то, что вам оставят хотя бы ваше самоназвание.
        Насчёт юродивого. Сам таким меня признаешь. А юродивые на Руси, впрочем как и везде, предсказывали судьбу.
        Опус про Кавказ - бред не комментируется.
        И последнее Ахмет. Научись вести дисскусию, негоже слюной брызгать в приличном обществе.
        Ost
        1. AuCraig 12 июня 2011 13:21
          "Научись вести дисскусию, негоже слюной брызгать в приличном обществе."
          Это бесполезно, Ost. Это - единственное, что Ахмет умеет. Брызгать соплями на монитор, и говном кидаться. А вот думать он не умеет. Нечем.
          AuCraig
        2. Буратино 16 июня 2011 16:36
          Согласен с Остом. Надо быть корректным.
          Буратино
      4. syday 15 июня 2011 10:49
        Ахмет, вы очень смешной, ну просто наш русский скоморох. Я живу на Кавказе и таких клоунов в шляпах здесь пруд пруди. Горячий вы наш абрек.
        syday
      5. Буратино 16 июня 2011 16:33
        Ахмет фильтруй базар. Крови нам твоей не надо. Армию нашу не трогай. Ничего гордый Каквказ не показал. А за Россию выпустим кишки. И не посмотрим, что ты украинский Ахмет, или великий китаец.
        Буратино
  31. Михаил 12 июня 2011 00:07
    А меня удивляет только одно - возник вопрос - куда идти Украине - вопрос судьбоносный для страны и почему его должны решать воры при власти ( исходя из своих интересов ) а не народ. Да всё просто - РЕФЕРЕНДУМ ( все плюсы и минусы в студию ) - а народ примет решение и меньшинсто демократически замолкнет и проглотит свое поражение. И не стоит тут оскорблять друг друга, плевать в колодец истории ( типа пёрла, что Сталин - дурак ). Ищите в сложном простое решение, тем паче лежащие на поверхности.
    Да! Уважайте друг друга, будьте как там по украински - толерантни один до одного.
    Михаил
  32. фигвам 12 июня 2011 00:07
    Законы природы таковы,-все и вся вернётся на свои места,в мире произойдёт что-то,что заставит республики бывшего СССР и не только, повернуться к России лицом,потому как лучшего варианта уже не будет.
    1. МихаилВл 12 июня 2011 03:40
      Правильно говоришь, фигвам, время всё поставит на свои места. Только не хочется ждать годы... А придётся :)
      МихаилВл
  33. makrus 12 июня 2011 00:07
    Ахмет ты су...а настоящая нетрошь святое. Незнаю что тебе Кавказ показал,но не тронь это своим бляд...ким языком.
    makrus
    1. AuCraig 12 июня 2011 00:37
      Успокойся, makrus. Подождём, что он на мой вопрос ответит. Если ответит. В чём я очень сомневаюсь. А вот говна будет много...
      AuCraig
  34. bomber 12 июня 2011 01:53
    Територия которую сами себе придумали и узаконили завётся Украиной. Здесь нет легитивной власти. Янукович - -удалено ругательство-. Сила в правде. СЕВАСТОПОЛЬ РУССКИЙ ГОРОД.
    bomber
    1. Ахмет 12 июня 2011 07:41
      Ты паскуда не трогай нашего Президента. Его избрал народ, по честному - ему и руководить страной. А у вас кацапы, даже выбора нет - как решат массоны в Москве, так и будет. И правильно, вы не заслуживаете выбирать. Вам нужен царь. А проплаченным ФСБшмым сексотам AuCraig и makrus - ну вы и фантазёры. Ваша армия - сборище олигофренов, коррупционеров и дилетантов. На что она способна? Разве что грузин пугать. Всё кацапы пока, спешу, буду вечером.
      Ахмет
      1. AuCraig 12 июня 2011 12:33
        Ну что тут сказать.... У Украины-то даже такой армии нет! Всё распродали. В Китай и Грузию. Кстати, ты на мой вопрос не ответил. Может хоть попытаешься?
        AuCraig
        1. Ахмет 12 июня 2011 17:41
          Ты прикольный даунёнок. Гав-гав-гав; гав-гав-гав, зачем гавкаешь как собака? А, понял! Хозяйские харчи отрабатываешь. Ну давай дальше гавкай. А какой у тебя вопрос был, напомни?
          Ахмет
  35. zond 12 июня 2011 12:14
    к сожалению, то что пишут большинство украинцев, больше эмоциональный бред. читать это сложно. сам украинец живу в мурманске. так уж получилось, что волей судеб нашу семью занесло так далеко. так ведь родина была одна. отец помню вообще в магадан на заработки уехал. огромная страна, огромные возможности. в чем ущемляли украинцев????!!! Вы забыли кто руководил СССР? Там все были. А чем не страна равных возможностей??!!!! кто хочет вас поработить?!!! что за бред читаем!!!! сколько украинцев живет в россии... их кто то ущемляет??!! украина отсоединилась.. паны выиграли, местные князьки стали президентами, а вы лично, то, что выиграли??? только что ребенка отправил к родне на отдых в кременчуг. бошинство там столько зарабатывает, что... мылые мои и вы еще считаете, что стало лучше!!!!! да есть, как и везде, богатые, кто кстати, к нефтепереработке имеет отношение. Но большинство то к этому причем. У большинства зарплата просто нищенская.
    Огромная старана - огромные возможности. Гигантский рынок для всех. С чего украинцы взяли, что им европа ближе??!! Вы посмотрите сколько комментариев из России. Как люди переживают, что братские народы живут врозь!!!
    Глупые!!! Считаете копейки. 200 500 600 долл. Вы даже не представляете какие в будущем могли бы быть перспективы!! Это восстановление военного сотрудничества, конечно нормальные цены на энергоносители, огромный сбыт для украинских товаров, инвестиции в экономику Украины. Почему украницы так слабо оценивают свои возможности??!! Ведь и в России не пахано не сеяно. Туда тоже можно вкладываться. Свободное перемещение рабочей силы. Откуда это рабское????!!!
    Кому вы нужны в европе?? Подумайте, что получите взамен. Единое экономическое пространство??!! Да вас там съедят еще быстрей. Ваши товары там не нужны. Россия вас любит и знает, а кто вы для европы??? Правильно говорят... Только девки им нужны. В конце концов лучше быть вторым с Россией, чем предпоследним в европе, где на вас будут всегда смотреть как на варваров.
    Не прогибаться ни в коем случае перед Росиией???!! А что вы делали перед америкой???!!! Противно невыносимо было смотреть!!!! Расройте глаза - вы для них варвары и пушечное мясо прозапас.
    Россияне любят украинцев. А какой язык как песня!! У меня дочка украинский не знает, но когда приезжает в украину пытается учить его не потому, что она украинка, а потому что она в восторге от него.
    Читаешь в форумах одно, а стоит приехать россиянину в украину, то отношения же просто братские.
    Что мешает нам опять объединиться??? 200usd за газ???!!! но дай вам эти 200 300 ваши же паны их просто слопают и не поперхнуться и будет просто пшик!!!
    zond
    1. AuCraig 12 июня 2011 12:37
      Ну всё, zond. Теперь и ты проплачен ФСБшными сексотами.
      AuCraig
  36. mitrich 12 июня 2011 14:05
    DEN,
    просто Вы спор затеяли такой, в котором без бутылки не разберешься. Такие вопросы нужно обсуждать за хорошо накрытым столом(как вариант, в кровати у Юлии Тимошенко), а не форумах. Все равно к согласию не придете.
    mitrich
    1. Den 12 июня 2011 14:43
      "Это точно ваша правда. Только не на кровати Юльки. Разговаривал я ней было. Тот еще дозатор мозгов, да и твои последние деньги отберет. Цыганкам на вокзале у нее учиться и учиться.
      Den
  37. huginn 12 июня 2011 14:37
    В целом на Украине хороших людей много больше но если тебе с утра до ночи будут втирать что Россия враг и все беды так или иначе связаны с Россией то сомнения в дружбе между россиянами и украинцами будут расти с каждым днём!Украина независимая страна и не надо надеятся что за эту независимость от России будут какие то поблажки.Пусть научатся сами независимо рулить своим государством не требуя от соседей уступок.
  38. Свой 13 июня 2011 18:02
    Че так все разнерничались с этой украиной? Кому она на... нужна, со всей своей соломой. Одно только девки хороши
  39. clearbalo 15 июня 2011 09:17
    Не знаю как вы но здесь самый лучший сайт
    киношка24.рф
    http://киношка24.рф
    clearbalo
  40. Крымский 15 июня 2011 14:12
    Да-с, господа, просто разнообразие стилей и мнений. Даю свой комментарий, как коренной крымчанин. Украина - богатая страна, там есть все, даже Крым. Только, вот загвоздка - надо наладить нормальный "менеджмент", а этого никто не сделал за все 20 лет "незалежности". Ну, не смогли: где-то что-то сперли, где-то прохлопали, на что-то забили - все по-русски. Янукович фактически в первую очередь представляет не какие-то там народные слои и прослойки, а группу олигархов, которой выгодно вступление Украины в Европу в любом статусе. Но Россия за 20 лет поумнела, стала посильнее и тоже поняла, что Украина - это нужная территория. И то, что сейчас происходит, и с газом, и с флотом - это экономическая и политическая война, причем такая, что насмерть. Я думаю, что у Украины есть три варианта: 1)лечь под Россию, 2)переть в Европу, даже под угрозой экономического кризиса, 3)стоять враскоряку между Европой и Россией. Боюсь, сейчас прорабатывается вариант №3.
    Крымский
  41. Staff_ 15 июня 2011 15:13
    "Когда мой прадед, потомственный Запорожский казак, узнав, что теперь мы украинцы и даже страна такая есть, он собрал всю семью, и велел передать потомкам(благо что передали): Мы Род казачий, мы так не можемо. По украинах козакують тико бандюки. А мы з роду руського, мы с Запорожжя. И шоб я такого в доми бильше нэ чув. по повбываю усих . И мог бы.
    Так что не уважаемые господа укры, не нужно сказок про два народа, или две нации. Это бред несусветный. У Руси украин много, но почему то именно западная, выпендрилась так, что ей нужна независимость, от своих же, и молву, превратила в язык. А себя государством величает. Эх жалко прадед не дожил, хотя может это и к лучшему. Суров он был на неправду, и комунистов.
    Мой прадед, имел поместье в селе Сабовка под Луганском. Именную саблю от гетмана, и грамоту. Всё это было украдено, или уничтожено при большевиках, поместье забрали. И всё это потому, что он решился, и таки начистил рыло Пархоменко, только за то, что этот крестьянин себя казаком величал. При этом присутсвовал Ворошилов, и взвод солдат. Которые потом вернулись, и таки раскулачили.
    Только сабля говорят где то была спрятана. Эх, найти бы...."
    Staff_
    1. SuperDuck 15 июня 2011 15:38
      Ну сказал он это тоже не совсем по русски (ну в современном понятии). Помните, у Шолохова тоже было, что казаки себя с хохлами роднить отказывались.
      А так да, есть немного. Впрочем так и образуются народы. Почти все мы когда то были в Европе индоевропейцами которые разговаривали на примерно одном языке, а вон скока в Европе теперь народов. Это я к тому что процесс слегка естественный.
      SuperDuck
  42. limigiply 13 июля 2011 11:23
    Вам бы хотелось узнать об анкете Вашего любимого человека, что говорят за спиной лучшие друзья и подруги?
    мой инфо@mail.ru http://infomoimir.com/s.php?f=7766

    Новый информационный сервис от infomamba http://infomamba.com/s.php?f=7766
    limigiply

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня