Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Мы их не бросим

Мы их не бросим


Политическое руководство нашей страны пошло на максимально возможные шаги навстречу западным партнерам по ситуации на Украине. Однако это не означает, что Россия отказывается от помощи воюющим Донецку и Луганску. Наоборот, борьба за Украину переходит в решающую стадию

За месяц, прошедший после референдума о государственной самостоятельности Донецкой и Луганской народных республик, ситуация в этих регионах многократно усложнилась. Вооруженное ополчение Новороссии понесло крупные потери в битве за донецкий аэропорт, за пограничные объекты в Луганской области, в Славянске — счет убитых пошел на десятки. Киевские власти перешли к применению авиации и артиллерии по целям в городах, в том числе в Донецке, который не страдал от бомбежек с 1944 года. Велики жертвы среди мирного населения: авиабомбы попадали в школы, детские сады Славянска, на центральную площадь Луганска, убивали мирных людей на улицах Донецка.


Идя на референдум, многие жители рассчитывали, что таким образом голосуют за мир и вправе рассчитывать на прямую помощь России, не меньшую, чем получил Крым. Сейчас понятно, что эти ожидания не могли исполниться. Пока еще большинство населения верит России, ненавидит киевские власти и не тотально, но достаточно массово поддерживает ополчение. Но ситуация может измениться в любой момент. Еще недавно ополченцы воспринимались как защитники от нападения лояльных Киеву армейских частей и полуофициальных боевых отрядов, финансируемых из Киева и Днепропетровска, собственно «бандеровцев» и «правосеков», как обобщенно здесь именуются добровольцы и наемники Майдана. Однако сейчас уже само ополчение и его действия очевидным образом угрожают мирному населению, поскольку они ведут бои в том числе вблизи населенных районов за стратегические цели — военные части, аэропорты, пограничные посты. Понемногу недовольство зарождается и в части российской общественности, которая видит в примирительной позиции официальной Москвы чуть ли не предательство «русского мира».

И именно в этой ситуации особенно важно быть реалистами, иметь политику, основанную на расчете, а не на эмоциях и романтических надеждах. На кону судьба не только Украины, но и России, а также Европы и мировой стабильности вообще. Именно поэтому необходимо ясно понимать, как могут развиваться события, и иметь рациональный план действий для любого сценария разворачивания кризиса.

В первую очередь следует понимать, что есть граничные условия. Украина, если и сохранится как единая страна (без Крыма), все равно уже никогда не будет такой, как раньше. Возврат к временам до Майдана невозможен. Донбасс уже никогда не сможет быть частью Украины, если та будет пытаться стоять на основаниях унитарности и этнонациональной идеологии. Донецкая и Луганская народные республики в определенном смысле уже часть России, поскольку по факту являются форпостом «русского мира» в разворачивающемся конфликте. Российская Федерация, даже если бы того захотела, уже не сможет отказаться от влияния в этих регионах и от помощи Донбассу. Вопрос в том, какие формы влияния и помощи сейчас возможны и необходимы.

Почему невозможен крымский сценарий

Быстрое присоединение к России Донецкой и Луганской республик так, как это произошло с Крымом, невозможно в силу целого ряда факторов. Население Крыма однородно, абсолютное большинство составляют этнически русские. Жители Крыма никогда не чувствовали себя привязанными к Украине, они всегда помнили об исторической несправедливости передачи Крыма Украине. Тем более это относится к жителям Севастополя. Поэтому и голосование на референдуме о самоопределении было почти единодушным. В Крыму расположена крупная российская военная база. Присутствие там российских войск обеспечило общественный порядок, недопущение на территорию Крыма украинских радикалов и боевиков, что позволило организованно и предельно легитимно провести референдум. Потеря базы в Севастополе — а эта перспектива стала реальной после переворота в Киеве и прихода к власти антироссийских сил — абсолютно недопустима со стратегической точки зрения. В этом случае мы могли бы потерять влияние на все Причерноморье. Возможное продвижение НАТО на Украину и в Крым чревато серьезными потерями в стратегическом позиционировании России. Терять Севастополь было нельзя. Это фактически было признано Западом.

В случае с Донецкой и Луганской республиками другая ситуация. Поспешное признание Россией этих республик, а тем более ввод российских войск на их территории может привести к неконтролируемой эскалации напряжения между Россией и Западом. Пока санкции в отношении России носят скорее символический характер. Серьезные экономические санкции чреваты огромными потерями для европейских стран. Но если США сорвет с резьбы (а их потенциальные потери как раз невелики) и они заставят Европу пойти на обострение, может зашататься вся нынешняя конструкция международных отношений; риски — политические, экономические, военные — резко возрастут, и для нас тоже.

Мы их не бросим

Свято-Успенская Святогорская лавра под Славянском


Можно ли было избежать гражданской войны

Жители востока и юга Украины требовали от Киева немногого. Вопрос о выходе из состава страны всерьез не стоял. Граждане этих регионов хотели некоторой разумной самостоятельности: выборности глав регионов, перераспределения полномочий из Киева на места, участия в распределении бюджетов, официального статуса русского языка. Киевские власти категорически отказались обсуждать предложения юго-востока. Термин «федерализация» был назван преступным, сторонники иного, не унитарного, устройства украинского государства объявлены сепаратистами. Тем не менее даже в конце апреля общественные настроения колебались, население не было готово к радикальным решениям, исход планируемого в Донецкой и Луганской областях референдума не был предопределен. Однако затем последовали дикие действия радикалов в Одессе, где были сожжены, расстреляны или отравлены десятки противников киевской власти, противников политических, не вооруженных людей, потом было демонстративное уничтожение милиционеров в Мариуполе — милиционеров, отказавшихся выполнять карательные функции. Эти события ужаснули людей, сомнения отпали, граждане пришли на референдум и проголосовали за независимость. В ответ на такое волеизъявление жителей востока, пусть даже не кристально чистое с формально-правовой точки зрения, Киев начал карательную операцию против граждан собственной страны.

Войну развязали киевские власти — не умея разговаривать с теми, кто не поддерживает их политику, кто не поддержал февральский переворот, или даже побуждаемые иностранными патронами. Тупая бескомпромиссность Киева, поощряемая Западом, не оставила жителям востока возможности мирно, политическими средствами добиваться учета своих интересов.

Мы их не бросим

Породные отвалы — искусственные горы Донбасса


Как могут развиваться события в республиках

Одно ключевое обстоятельство не может понять киевская верхушка. Унитарное украинское государство в прежних границах невозможно. Именно унитарное украинское государство развалилось, потерпело крах, вернуть его нельзя. К сожалению, этого не понимает и доминирующая сегодня часть интеллектуального класса. «Западенская» идеология построения украинской нации с заметным акцентом на бандеровщину стала стержнем политической жизни. Шаг влево, шаг вправо считается побегом. Но с этой идеологией не может согласиться огромная часть людей, проживающих на Украине. Напомним, что около 30% жителей Украины называют родным языком русский, вряд ли среди этих людей много поклонников Бандеры.

Возможны следующие варианты развития событий на востоке Украины: 1) военная победа ополченцев и создание реально функционирующего независимого государства Новороссия; 2) победа ополченцев и вхождение двух республик в состав России; 3) силовое подавление Киевом восставших регионов; 4) восстановление отношений Донецка и Луганска с Киевом.

Важно отметить, что при любом развитии событий вернуться к положению «до войны» будет невозможно. Бомбардировки собственных мирных граждан, вопиющее пренебрежение их интересами и просто презрение к ним как к людям второго сорта не будут забыты. Трагический разрыв между востоком и остальной Украиной уже нельзя заделать без швов. Полученная травма будет давать о себе знать десятилетиями.

Мы их не бросим

Памятник Григорию Капустину, первооткрывателю Донбасса, в Макеевке


Могут ли Донецк и Луганск остаться в составе Украины

Идеологические шоры делают маловероятным тот естественный сценарий, о котором все время говорит Россия: прекращение боевых действий, переговоры Киева с активистами Донецкой и Луганской республик, поиск компромиссного решения. В этом случае республики могли бы остаться в составе Украины, конечно получив определенную самостоятельность.

Однако в этом случае речь должна идти о фактическом переучреждении государства Украина, в ходе которого регионы выступают как субъекты государственного строительства, подписывают договор о совместной жизни и деятельности. Причем такие договоры, как показывает мировой опыт, не обязательно бывают типовыми. У нас в России есть свой опыт сложных федеративных отношений центра с регионами. Например, Чечня: очевидно, что сегодня ее отношения с центром совсем не такие, как, скажем, у Тамбовской области. Эти отношения обременены тяжелейшими событиями 1990-х. Но, без сомнений, Чечня является частью Российской Федерации, а вопрос «стандарта» отложен до будущих времен. Другой пример — Татарстан. В 1990-е эта республика вообще не перечисляла налоги в федеральный центр, Москва терпела. За прошедшее десятилетие постепенно удалось нормализовать эти отношения без каких бы то ни было эксцессов.

Тем не менее акцентируем еще раз: рациональная политика Киева может позволить сохранить Донецк и Луганск в составе Украины.

Что будет в случае силового подавления непризнанных республик

Последствия могут быть самыми печальными: расстрелы ополченцев, репрессии против активистов и членов их семей, жесткое отношение ко всему «мятежному» населению Донбасса. Кто-то скажет: это невозможно сейчас здесь, в Европе. Но кто мог еще совсем недавно предположить, что украинская армия будет бомбить свои же города, а нацгвардия — расстреливать раненых в госпитале?

Примеров подавления недовольных народов и в современной истории немало. В 1987–1988 годах Саддам Хусейн предпринял «чистку» Курдистана, известную как операция «Анфаль». 182 тыс. курдов было «анфалировано» (вывезено на армейских грузовиках и уничтожено), еще 700 тыс. депортировано из Курдистана в особые лагеря; к 1991 году из 5 тыс. населенных пунктов в Курдистане было уничтожено 4,5 тыс. Деревни и небольшие городки сносились бульдозерами; для того чтобы сделать среду непригодной для обитания, вырубались леса и бетонировались колодцы.

Скажете, Саддам — это азиатский диктатор. Вот другой пример, европейский: решение проблемы Сербской Краины — части территории Хорватии, населенной этническими сербами, которые хотели остаться в составе Югославии. После поражения сербов в гражданской войне хорваты не стали предоставлять местному сербскому населению культурную автономию, а просто разгромили ее. Итогом этой операции стала зачистка региона от местных жителей, до 250 тыс. человек вынуждено было бежать из Краины. В результате сегодня сербы составляют лишь 5% населения Хорватии. Запад на это просто закрыл глаза.

Весьма вероятно, что украинский юго-восток в случае поражения ЛНР и ДНР ожидает такая же судьба, учитывая склонность киевских властей к построению монокультурного и мононационального государства.

Мы их не бросим


Могут ли ополченцы победить

Донбасское ополчение — это, конечно, не регулярная армия, а значит, его организованность, первое требование при ведении боевых действий, относительно невелика. Однако, во-первых, среди ополченцев немало тех, кто прошел серьезную подготовку и даже имеет опыт боевых действий: ветераны спецназа, воевавшие в Афганистане, ветераны-десантники. Во-вторых, боеспособность украинской армии низка. Как известно, за время боев ополченцы сбили уже несколько вертолетов украинской армии, по разным данным от шести до восьми, что, по мнению специалистов, составляет более 10% всей летающей техники. Уничтожено немало бронетехники: несколько БМП, до десяти БТР, танк Т-64 и проч. Оценки потерь живой силы сильно разнятся. Например, 29 мая и. о. министра обороны Украины Михаил Коваль привел цифру потерь «около 20 человек». В то время как достоверно известно, что только в бою под Волновахой 22 мая погибло 17 украинских военнослужащих. По-видимому, счет киевских потерь — в частях регулярной армии, нацгвардии, частных батальонах — пошел на сотни. Если Киев не получит военной помощи в виде современной военной техники, инструкторов и наемников, военная победа для него, по крайней мере в ближайшей перспективе, труднодостижима. С другой стороны, сил ополчения недостаточно, чтобы взять под контроль всю территорию двух регионов. Отсюда наиболее вероятный ход боевых действий — продолжение локальных столкновений. Исключать возможность победы ополчения в более отдаленной перспективе нельзя.

Не будет ли Новороссия подобна Абхазии или Приднестровью

Недоброжелатели говорят: Новороссия не сможет обрести реальную самостоятельность, получится новый вариант Абхазии или Приднестровья, чью государственность пока нельзя признать убедительной. Но здесь есть очевидные отличия в пользу Новороссии. Во-первых, размеры. Население Луганской и Донецкой областей составляет 6,6 млн человек, в то время как в Абхазии проживает 240 тыс. человек, а в Приднестровье — 513 тыс. Абхазия — это другой этнос, склонный к некоторой автаркии2. Закрытая граница этой республики с Россией — их собственное решение. Что касается Приднестровья, то это слабый в экономическом отношении, удаленный, не имеющий общей границы с Россией регион. Донецкая и Луганская области имеют протяженную границу с Россией, хозяйство этих регионов достаточно сильно (об этом ниже), кооперационные связи с Россией обширны. Процессы «сращивания» с Россией здесь могут пройти быстро и безболезненно.

Чем мы можем помочь сейчас

Официальный ввод регулярных войск сейчас невозможен. Это не только нанесет удар по России, но и не поможет жителям Донбасса, поскольку приведет к эскалации конфликта. Тем не менее военная помощь возможна и необходима. Уже сейчас в регионе действуют добровольцы из Крыма и других регионов России. Иногда даже приходится сдерживать это движение. Так, в Северной и Южной Осетии многие молодые люди рвутся на фронт, помня о той помощи, которую Россия оказала осетинскому народу в конфликте 2008 года. Но пока там признано разумным формировать отряды по возможности из достаточно опытных людей, поскольку в этом конфликте больше решает организация, чем число бойцов.

Организация ополчения — ключевой дефицит, горячих голов достаточно, мало опытных офицеров. Но даже и сейчас, при достаточно кустарной военной организации, ополчение сражается не хуже украинской армии.

Но есть вещи, в которых регулярная армия очевидно превосходит любое ополчение, — наличие современной тяжелой техники и авиации. И здесь помощь должна быть такой, чтобы у киевских властей не возникло иллюзий, что военная победа возможна. На каждую эскалацию войны, как на произошедшее в мае снятие негласного табу на применение авиации, должен быть найден адекватный ответ. И судя по тому что вертолеты и самолеты украинской армии все-таки иногда сбивают, эта логика в какой-то мере уже действует.

Не меньше военной важна гуманитарная и благотворительная помощь. В современной войне вооруженные силы не могут победить без поддержки населения, и поддержка населения должна быть гарантирована. И здесь могут быть наиболее эффективны негосударственные инициативы. Так, в прошлую пятницу донецкое землячество в Москве объявило о начале системной работы в сфере адресной благотворительной помощи и о том, что средства в объеме 100 млн рублей уже собраны и могут быть переправлены в Донецкую и Луганскую области уже в скором времени. Причем сбор средств будет продолжен и общая сумма может вырасти в разы.

Что должно делать руководство республик

Если мерить мерками нормального государственного управления, правительства народных республик организационно и кадрово пока очень слабы. Регулярное управление осуществляется в той мере, в которой налажено взаимодействие с имеющимися на этой территории чиновничеством и местным самоуправлением.

Это происходит в том числе потому, что приоритет ДНР и ЛНР — военная победа. Но республикам нужно находить способы организации и мирной жизни. В первую очередь организовать помощь пострадавшим, жертвам военной агрессии, потерявшим кров, детям и беженцам. На втором этапе нужно попытаться наладить доплаты и компенсации пенсионерам, врачам скорой помощи, другим наиболее чувствительным группам населения. Это даст важный эффект доверия — помощь получат не все, но все граждане должны увидеть, что правительства действуют по справедливости. Ресурсы для этого можно получить в том числе через государственные и негосударственные каналы помощи из России.

Некоторые виды помощи даже не требуют денег, например отмена квот для поступления в российские вузы детям из Донецкой и Луганской республик, помощь временным переселенцам в части отмены ряда строгих правил миграционного контроля, помощь предпринимателям в части кооперации с российским бизнесом. С учетом вовлечения России в ситуацию подобные вопросы должны решаться быстро, если будут те, кто способен ставить задачи, настойчиво формулировать запросы со стороны Донбасса.

Правительствам необходимо максимально расширить диалог и вовлечь в работу мирных специалистов — управленцев, директоров предприятий, чиновников, предпринимателей. Пока это психологически сложно — слишком разные люди оказались в военном управлении и в мирной жизни. Энтузиазм и накал борьбы выносит наверх людей фанатичного склада, убежденных борцов за «русский мир» чаще всего из еще недавно маргинальных партий и слоев, а регулярное управление требует холодной головы и опыта. Правительство должно развернуть поиск деятельных союзников с опытом реального управления, и российские представители и диаспора должны им в этом помочь.

Особенно важно привлечение опытных директоров, способных, в частности, запустить стоящие или загнивающие предприятия, которые могли бы начать работать при условии режима благоприятствования торговли с Россией.

Что делать, если Киев парализует финансовую систему

Пока киевские власти не применяют к Донецку и Луганску меры финансового воздействия. А они могут быть чрезвычайно разрушительными. Правда, применение таких мер для Киева обоюдоостро: отключение платежной системы на территории этих регионов будет означать фактическое их выбрасывание из состава Украины.

Все субъекты расчетов на территории этих областей, включая финансовые институты и местные филиалы банков других регионов Украины, могут быть оперативно переведены Киевом на счета с особым режимом платежей. Это значит, что банки могут быть выборочно или поголовно лишены доступа к рефинансированию Нацбанка Украины, могут быть блокированы либо заморожены «внешние» платежи в адрес местных предприятий и физлиц. Понятно, что подобные действия приведут к довольно быстрому хозяйственному параличу, а вслед за ним — и к социальному хаосу.

Этот крайний сценарий не следует считать невозможным, предпочтительно заранее продумать контрмеры. Речь идет о создании обособленной финансовой системы ДНР и ЛНР — здесь ключевым моментом является «национализация» систем администрирования налогов и «закольцовывание» в республиках налоговых отчислений, налаживание автономных систем социальной защиты, прежде всего системы пенсионных выплат.

Опыт младонезависимости таких образований, как ПМР, да и той же Украины 1992–1993 годов, свидетельствует, что обособление финансовой системы невозможно без «выгораживания» денежной системы, учреждения собственного эмиссионного центра и введения какого-то подобия местной валюты.

Есть и другой, более действенный, сценарий — налаживание в Донбассе, по примеру Абхазии и Южной Осетии, работы сначала полевых, а потом и регулярных отделений Банка России и, соответственно, введение там денежного обращения в российских рублях. Этот вариант предполагает политическую модель более жесткого протектората ДНР и ЛНР со стороны России.

Насколько Донбасс самостоятелен в экономическом отношении
Украина, конечно, существенно беднее России. Международные сопоставления 2011 года показывают разрыв по ВВП на душу населения в 2,7 раза. Кстати, по сравнению с предыдущим раундом сопоставлений (2005 год) он вырос. Если сравнивать регионы России и Украины, то большинство украинских регионов окажутся внизу таблицы. Луганская область, на Украине девятая по размеру ВРП на душу населения, в России оказалась бы 72-й. Донецкая область дала бы гораздо лучший результат — 49-е место. Как мы помним, в советское время Донбасс был одним из самых мощных промышленных регионов страны, и уровень жизни там был относительно высок. Как сейчас?

По-прежнему в Донецкой и Луганской областях сильны угольная и химическая промышленность, черная металлургия, тяжелое машиностроение. Донецкая область дает около 20% промышленного производства Украины и 18% экспорта.

Главная проблема предприятий этих отраслей — чрезмерная изношенность основных фондов. Местные олигархи не утруждали себя модернизацией производств, стараясь выдавить из предприятий максимум прибыли. Тем не менее пока предприятия Донбасса держатся на внешних рынках, в том числе на российском. Например, Харцызский трубный завод поставляет свою продукцию для таких проектов, как ВСТО, «Голубой поток», разработка Ванкорского месторождения. Инвестиции в местные предприятия, имеющие целью повышение технологического уровня, могли бы поднять их конкурентоспособность. В России волна инвестиций в подобные предприятия, осуществленных в прошлом десятилетии, существенно укрепила их рыночное положение. Ничто не помешает проделать такую же работу и здесь.

Вообще, местная промышленность разнообразна. Приведем лишь некоторые примеры. В Краматорске есть высокотехнологичные машиностроительные заводы, выпускающие в том числе прецизионное оборудование, токарные и фрезерные станки (идут на экспорт) и т. п. ПО «Лугансктепловоз» входит в структуру российского Трансмашхолдинга.

Предприятия по выпуску минеральных удобрений неконкурентоспособны по сравнению с российскими, что определяется разницей в цене газа — российской внутренней и экспортной. Теоретически интеграция этих предприятий в российскую хозяйственную систему сделает их достаточно эффективными.

Один из лидеров российской легкой промышленности компания «Глория Джинс» (штаб-квартира в Ростовской области) работает в Луганской области с 2006 года. В 2011 году «Глория» запустила в этой области сразу пять новых фабрик.

Степень экономической интеграции Донецкой, Луганской и соседних российских областей весьма велика. В 2010 году возник так называемый еврорегион Донбасс. По сути, это международная ассоциация приграничных территорий, которые самостоятельно решают вопросы экономического сотрудничества. Кроме текущей работы появляются и новые смелые проекты. Например, заявлена инициатива о возрождении российского шахтерского городка Гуково в качестве логистического центра, обслуживающего весь Донбасс — и российскую, и украинскую части.

Представляется очевидным, что две украинские области, провозгласившие себя независимыми республиками, не только способны себя прокормить, но и имеют хороший потенциал экономического развития. А интеграция в российскую экономику в случае необходимости не будет драматичной.
Автор: Лейбин Виталий, Валерий Фадеев
Первоисточник: http://expert.ru/expert/2014/24/myi-ih-ne-brosim/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 32
  1. Чёрножелтобелый 10 июня 2014 13:09
    Хуже нет, чем ждать и догонять!
    А так сейчас и происходит...
    1. Гималайский 10 июня 2014 13:11

      Какие нужны аргументы ?
      1. МИХАН 10 июня 2014 13:18
        Отделятся нужно иначе такое будет вечно...
      2. hrapon 10 июня 2014 19:48
        Сильно. В точку.
    2. ник 1 и 2 10 июня 2014 14:03
      Спасибо, за такую обстоятельность! Все расписали и рассказали. Если еще и относительно точно наше вам с кисточкой! hi

      И да будет свет!
      ник 1 и 2
      1. varov14 10 июня 2014 17:22
        Ерунда все это, при желании можно оправдать что угодно и очень достоверно. Сенат дал добро Путину на ввод войск в Украину, но наверняка знал что этого никогда не будет, так для поднятия рейтинга, для отвода глаз электорату. Власть, как в Украине ,так и у нас, так и на западе анти народна. В Украине загонят работяг в шахты, чтобы не высовывались, и у нас тоже поняли что слишком большая самостоятельность народа до добра не доведет. Происходит обычная смычка западного, украинского и русского капитала, деньги между собой всегда договорятся, все спустят на тормозах, новый, возможный социализм никому не нужен. Никто жалеть рядовых граждан не будет, они всего лишь гумус для денег.
    3. Комментарий был удален.
  2. saag 10 июня 2014 13:13
    мы не могем, но могем
    1. 11111mail.ru 10 июня 2014 21:36
      Цитата: saag
      не могем, но могем

      Вы бы лучше определились...
      11111mail.ru
  3. NAV-STAR 10 июня 2014 13:14
    Россия ждет, когда запад споткнется в своих действиях на Украине, и перехватив инициативу в свои руки, прежде всего в информационной среде, сделает русский язык-мировым.
    1. алексеев 10 июня 2014 13:59
      Цитата: NAV-STAR
      Россия ждет, когда запад споткнется в своих действиях на Украине

      Хрена ж тут ждать?
      Весь опыт мировой истории учит, что в конфликтах одна из сторон вынуждена уступать... Кто же уступает?
      Тот кто понес военные неудачи и тот кому есть что терять, как турецкая империя отдала России Причерноморье в своё время.
      Тот у кого нет сил и денег противостоять, как Китай в 19 веке.
      Ну и на конец, тот кто не желает продолжать борьбу (Франция в 1940 году)
      В случае с Донбассом и Украиной узелок сложный, и пройти его без потерь России будет непросто.
      Но, вполне есть возможность оказать такую военно-техническую помощь, чтобы бандерлогам, которые не хотят воевать и не готовы умирать, не могли победить вооруженные формирования Донбасса.
      Заграница им поможет? Возможно, но воевать то она за бандерлогов не будет. А громадяне озлобяться, на войну не пойдут, будут кричать владу геть и прятаться от военкоматов.
      Не "хочут" платить за газ? Все предупреждены, надо не поставлять объёмы для Украины без предоплаты. Будут воровать из европейских объемов. Запищат гейропейцы - вот тогда-то начнутся плодотворные переговоры. Может быть это случится лишь ближе к зиме. Ну что ж, лучше поздно, чем никогда.
      Возможны ли убытки для России? Да. И форсировать события, орать, пущать пропаганды типа всех на кол посажу, не надо.
      Надо "минимизировать риски", дескать, мы мол всегда пожалуйста, и скидку, в пределах разумного, дадим, и гейропку газом обеспечим, и сотрудничать не против, но... нет оплаты request
      Дескать, готовы и границу закрыть, но бандерлоги стреляют, не имеем прав таких, чтобы наши в/сл рисковали из-за того, что бандерлоги взбесились. Не в силах плотно закрыть границу-то, не можно.
      А вот для украинских товаров прикрыть - это можно, тем паче они в ассоциацию собрались...
      А так же взыскать долг за газ с украинских гастарбайтеров в виде налогов и различных платежей. Не ходите по майданам, не слухайте брехнёв, думайте головою своею.
      1. Scarp 10 июня 2014 15:46
        Ждать уже поздно. И бесполезно.
        Была уникальная возможность в марте ликвидировать недогосударственное недоразумение под названием Украина. БеЗкровно. Быстро. Ввести войска. Арестовать Яценюка, Кличко, Тягнибока, Яроша, Порошенко, Коломойского, Таруту, Турчинова. Обвинить в насильственном свержении законной власти ПО УКРАИНСКОМУ УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ. Допросить с пристрастием. Много интересного поведали бы. Вернуть до сентября Януковича. Разогнать к ипеням майдан. Активных нациков в Сибирь. Западу суть допросов в морду — так это вы, партнеришки, переворот у наших границ замутили? По вашей указивке людей на майдане постреляли и.т.п.? Ну тогда получайте: всю шайку-лейку на нары, референдум по федерализации, Новороссия с Крымом в состав России, Галичина с Киевом — це Украiна, преемник Украины по долгам и обязательствам. И с Йулей во главе. Или Фарион, нам уж до лампочки. Не было бы Одессы, Славянска, Мариуполя. Не предал бы Лукашенко и в перспективе Назарбаев. Америкосы в следующий раз бы десять раз подумали, нужно ли возле наших границ очередной госпереворот устраивать. Санкции? Когда я уже услышу этот бальзам в уши: Россия, из-за вмешательства западных стран и стремления расширить НАТО на восток вводит санкции против Европы, США и стран Прибалтики, в том числе по поставкам энергоносителей и отказа оплаты за них в долларах США. Мерседесы, МАНы и БМВ с аудями продавайте в Африку. Шпроты туда же. Газ в Катаре по 600 покупайте. Нет терминалов для СПГ? Ваши проблемы. По 350 из России дорого же было. Южный поток стройте сами, счетчик теперь на границе РФ. Украiна нам должна стопятцот лярдов денег, пока не отдаст, про газ можете забыть, начнете замерзать — платите за нищебродов сами. А пока имеем в соседней ветке некий «прехитрый военный план», как можно больше положить ополченцев, чтобы мир ужаснулся от действий хунты, и вот тогда...
        Scarp
      2. Noctis 10 июня 2014 17:30
        слили все. и нас слили
      3. varov14 10 июня 2014 17:35
        алексеев (1) ---Как в другой стране живешь, с канала вести 24 не сходит информация, что Газпром, наше "национальное достояние" все пытается договориться с бандерлогами. Ну надо-же их и поддержать, чтобы не загнулись и свою копеечку поиметь. Украина в Крым воду перекрыла и о деньгах не печалилась, знала что бандерложью власть без газа не оставят.
        1. алексеев 10 июня 2014 19:25
          Цитата: varov14
          алексеев (1) ---Как в другой стране живешь, с канала вести 24 не сходит информация, что Газпром, наше "национальное достояние" все пытается договориться с бандерлогами

          Не сходит информация?
          Да ведь так оно и есть, к сожалению.
          Мало мы производим, кроме сырья другой продукции, поэтому так важен экспорт газа, а ещё важнее нефти.
          Вот так взять и просрать 35-40 млрд. долл. на потеху той же Америке, зато бандерлогов заморозить! И гейропейцев с ними заодно.
          И самим слегка лапу пососать за компанию.
          Нет тут надо побороться. Вон Ющ с Юлей как выступали, а потом платила Украина всё равно. И по одной из самых высоких цен в Гейропе. И сейчас так надо постараться.
          Главные бандерлоги не замерзнут, громадянам придется идти чи в дровосеки, чи в право- или гомосеки. yes
  4. vsoltan 10 июня 2014 13:19
    Прекрасная аналитическая статья!

    "Местные олигархи не утруждали себя модернизацией производств, стараясь выдавить из предприятий максимум прибыли."

    Наши тоже не перестарались.....
  5. бда 10 июня 2014 13:19
    борьба за Украину переходит в решающую стадию

    Это такой хитрый-прехитрый план-многоходовка:
    1. Перкупить сейчас господина Порошенко скидками на газ вдвое более скидочными, чем давали Януковичу;
    2. После того, как господин Порошенко станет официально-назначенным лучшим другом России, спровоцировать Майдан № 3;
    3. Привести к власти в Киеве (в результате Майдана № 3) госпожу Юлию Тимошенко;
    4. Заключить с госпожой Юлией Тимошенко (как обычно делали с ней до этого) новый договор на поставку газа по цене, гораздо более высокой.
    5. Вуаля! - все в шоколаде производства концерна "Рошен" (к которому, в порядке компенсации, отойдут "Коркунов", "Красный Октябрь" и т.д., и т.п.).

    P.S.: ах да, там в Донбассе народ еще бунтует, а его какие-то непонятные фашисты убивают, наши газовые интриги презрев с горы Карачун? - Сами пусть и разбираются одним словом.
    бда
    1. varov14 10 июня 2014 17:46
      бда---Зеленый давно всех и все перекупил, ругают но в тихую только на него и молятся - основной бог современности. О чем?
    2. 11111mail.ru 10 июня 2014 21:41
      Цитата: бда
      Донбассе народ еще бунтует, а его какие-то непонятные фашисты убивают

      Бедненький, обкурился или обкололся?
      11111mail.ru
  6. mackonya 10 июня 2014 13:22
    Новороссия это новый государственный субъект в Европе и если о ее независимости не приходится говорить однозначно, то уж точно можно сказать, что Новороссия никогда уже не будет в составе Украины, даже если устройство республики будет федеративным. Чем скорее это поймут на Западе и сама "киевская власть", тем меньше будет жертв среди мирного населения и тем быстрее начнется процесс восстановления, для Украины в том числе. Я вообще не понимаю почему граждани Украины не замечают того преддефолтного состояния, в котором страна уже давно находится.
  7. бда 10 июня 2014 13:27
    Цитата: NAV-STAR
    Россия ждет, когда запад споткнется в своих действиях на Украине


    Нам бы это Запад еще под Разъезд Дубосеково, али на Мамаев курган заманить - чтоб споткнулся уж наверняка!
    бда
  8. Alexandr 2 10 июня 2014 13:30
    Донецкая и Луганская область на референдуме показали, что они с Россией.
    Они своими голосами и своим волеизъявлением пошли против убийц, которые убивают их детей.
    А мы их бросаем, на растерзание.
    Если Россия не бросит Новороссию, это будет достойно великой страны.
    Alexandr 2
  9. avia1991 10 июня 2014 13:34
    В подобных случаях, когда выкладываются такие статьи, хотелось бы иметь и информацию об авторах. Рассуждать на тему, "кто что должен делать", аккуратно обходя острые углы, могут многие здесь, на форуме. "Умиротворяющий" такой стиль - мол успокойтесь, граждане, на самом деле все почти хорошо.. Не бОльшая - но значительная - часть материала встречалась уже мной лично в сторонних публикациях, причем, местами слово в слово. "Непонятная" статья, с неясной позицией.
  10. Гигант мысли 10 июня 2014 13:41
    Новороссия должна быть свободной! И никаких других вариантов!
  11. sub307 10 июня 2014 13:45
    Вполне трезвый, взвешенный взгляд на стуацию и перспективы её развития.
  12. surovts.valery 10 июня 2014 13:51
    Возможны следующие варианты развития событий на востоке Украины: 1) военная победа ополченцев и создание реально функционирующего независимого государства Новороссия; 2) победа ополченцев и вхождение двух республик в состав России; 3) силовое подавление Киевом восставших регионов; 4) восстановление отношений Донецка и Луганска с Киевом.

    Такие сценарии любой из нас предложит сидя на диване. Ни в коем случае не умаляю труд автора. Статье - плюс! Но он добросовестно изложил своё видение всех этих сценариев. Но, правда без определённых прогнозов. Неблагодарное это дело - прогнозы. В основном, все авторы описывая события на Украине, выдают желаемое за действительное, а действительное за желаемое. Есть в его строках и тревожные ноты и оптимизм. А больше прагматизма.
    Мой оптимизм (о прагматизме не мне судить)основан на том, что по законам истории - любое фашистское государство (а Уркаина им уже по факту стало) обречено к краху, правда принеся перед этим неисчислимые беды и страдания своим и соседствующим с ним народам. Так что битва предстоит долгая и затратная (заменяю на кровопролитная). Наскоком и ура-патриотизмом в ней не победить. Дай бог мудрости и выдержки нашему руководству, конечно - Путину.
  13. cerbuk6155 10 июня 2014 13:54
    Хочешь не хочешь а отделятся надо. Когда убивают, жгут, бомбят, насилуют и вести с ними переговоры о мире и дружбе, надо быть полным дебилом и жить в соответствующим месте. soldier
  14. mig31 10 июня 2014 14:14
    Безусловно,не бросим,а еще хочется действий ......
  15. ВМФ7981 10 июня 2014 14:27
    Я хочу что бы они победили!!!
  16. Аскет 10 июня 2014 14:28
    Три группы СпН при поддержке 2 ИМР атаковали украинский блокпост.блокирующий передвижение между Славянском и Краматорском.Операция готовилась в течении недели.

    Зрелище получилось феерическое- снайпера сняли расчет АГС и 2 украинские снайперские пары.Одновременно с этим на позиции хунты двинулись 2 ИМР.из динамиков установленных на одной из них неслась песня Высоцкого ИДУТ ПО УКРАИНЕ СОЛДАТЫ ГРУППЫ ЦЕНТР.

    ИМР пошли по кругу.отвалом зарывая окопы вместе с укровояками.Уцелевшее стадо дружно ломанулось полем в направлении Карачуна.но было встречено своим же огнем и залегло.Только тогда артиллерия перенесла огонь на наши ИМР.Одна благополучно вместе со спецами вернулась в Краматорск.вторую подбили.но умирающий Петрович дотянул ее до Славянска.

    ИТОГИ БОЯ- уничтожено нашими снайперами 7.закопано вместе с окопом- не менее 14.ранено.в том числе и огнем собственной артиллерии около 35. Причем раненые не вывезены ДО СИХ ПОР.Блокпосто разрушен полностью- Информация от Шрека в ЖЖ.
    ИМР - инженерная машина разграждения разработана на доработанном шасси танка Т-72 со снятой башней и вооружением. Машина принята на вооружение в 1980 году.
    Подробнее здесь


    1. 78bor1973 10 июня 2014 16:47
      Владимир Семёнович немного ошибся, солдаты группы "Центр" шли по Белоруссии, хотя против песни ничего против не имею!
      1. Корсар 10 июня 2014 16:57
        Цитата: 78bor1973
        Владимир Семёнович немного ошибся, солдаты группы "Центр" шли по Белоруссии, хотя против песни ничего против не имею!


        Аналогично!
        И пусть украинские изверги вглядятся в эти кадры,вдруг найдут свою схожесть...

      2. 11111mail.ru 10 июня 2014 22:07
        Цитата: 78bor1973
        Владимир Семёнович немного ошибся, солдаты группы "Центр" шли по Белоруссии,

        Не ошибся. Переброска 2 т.гр. (Г.Гудериан) на юг означала крах "Барбароссы". http://militera.lib.ru/research/myagkov/01.html
        Войска Юго-Западного фронта должны были быть разгромлены «в треугольнике Кременчуг, Киев, Конотоп» силами ГА «Юг» и южного фланга ГА «Центр» с последующим проведением перегруппировки сил 2-й, 6-й армий и 2-й танковой группы для новой операции.
        http://www.opoccuu.com/220611.htm
        на Украине войска с тяжелыми боями отошли к Киеву и обороняли его до тех пор, пока в результате удара 2-й танковой группы из той же Белоруссии не пали в окружение.
        11111mail.ru
  17. Lyton 10 июня 2014 14:34
    авторы воду в ступе потолкли вот и вся статья.
  18. StepanovTDSM 10 июня 2014 14:52
    Берите шинель пошли в Луганск.
    StepanovTDSM
  19. Flipman 10 июня 2014 15:07
    побольше бы таких в европе
  20. Counter 10 июня 2014 15:19
    Ну и что статье плюсов понаставили? C помощью "много букв" в ней подвели логическое обоснование под слив востока, и вуа-ля! Но правда кажется куда более прозаичной: Кремль действительно просто струсил! В числе главных "достижений" то, что градус напряжённости между Россией и Западом сейчас снят. Но одна "проблемка" осталась: Крым. И теперь, не сильно вчитываясь в "много букв" наверху, можно вывести намного более простой прогноз на будущее, не такой витиеватый как в статье. Теперь, после слива сопротивления на востоке, оттуда по "гуманитарным коридорам" будет выведено мирное население, а само сопротивление задавят. И потом перейдут к следующей "фазе операции": возвращению Крыма.
    В течение вполне обозримого будущего Украину должным образом, и совершенно оффициально, "подвооружат", и натравят на Россию ПО ПОЛНОЙ! Что из этого следует. Что правосекам, и всему бендеровскому движению в ближайшее время на Украине ничего не грозит. Их и дальше, и даже с удвоенной энергией, будут тренировать на ненависти к русским, держа до поры до времени этого бультерьера на коротком поводке. Может быть будут использовать пока для "поддержания порядка" на юго-востоке. А когда Запад сочтёт, что "самостийна" Украина подготовлена "должным образом", будет дана команда "фас", теперь на возвращение Крыма. Война БУДЕТ! И очень скоро. Пойдя на попятную, Кремль только отодвинул её на какое-то время. Но при этом, под "много букв", отошёл на заведомо ослабленные позиции. А это значит, что отстаивать Крым в конечном итоге придётся намного большей кровью. Ну а что будет дальше, ведомо только Господю Богу! Лично я вижу развитие ситуации теперь только в таком ключе.
    Counter
    1. Samurai3X 10 июня 2014 15:37
      Очень много эмоций, а толку "0".
      Вот из-за такого много раз Россия оказывалась в космической заднице.
      Многие уже нафантазировали себе, что Юго-Восток - это как Крым. Придём и всё будет хорошо... дружба жвачка и т.д. Вот только не так это будет.
      Можете сколько угодно минусовать, но факт в том, что там живут уже украйнцы, которые просто не желают чтобы их окончательно украйнизировали.
      Если бы их не трогали, то хоть вырезали бы весь Крым фанаты Бандеры и Гитлера, у всех остальных было бы отношение моя хата с краю и вообще они сами виноваты, надо было слушаться.
  21. VNP1958PVN 10 июня 2014 15:24
    Идя на референдум, многие жители рассчитывали, что таким образом голосуют за мир и вправе рассчитывать на прямую помощь России, не меньшую, чем получил Крым. Сейчас понятно, что эти ожидания не могли исполниться. Пока еще большинство населения верит России,
    Ну это пока. Авианалёты, они сильно меняют убеждения!
  22. komrad.klim 10 июня 2014 15:37
    Молодым республикам ЛНР ДНР нужно выстраивать вертикаль власти из тех людей, кто способен, хотя бы на начальном уровне, организовать порядок во всех сферах и системах жизнедеятельности локального общества.
    komrad.klim
  23. Ростовчанин 10 июня 2014 15:42
    Как мы помним, в советское время Донбасс был одним из самых мощных промышленных регионов страны, и уровень жизни там был относительно высок. Как сейчас?

    Я как вспомню сколько шахтеры в СССР зарабатывали!!! Так нынешний средний класс в сторонке бы нервно курил!
  24. Владимир Я 10 июня 2014 16:01
    Название статьи "Мы вас не бросим".

    Действительно слив и предательство будут засчитаны Кремлю именно как крупное внешнеполитическое поражение, вызванное антинациональной, антирусской политикой.
    Никаких шансов убедить жителей России и юго востока Украины в том, что это была великая государственная мудрость и ответственность - нет. Либо это в начале была непродуманная безответственная глупость, место которой в анналах истории (втравили 7 миллионов человек в войну, а потом не пришли на поле боя), либо в конце это была подлость и трусость, увеличенная тем, что о самих людях никто даже не попытался подумать и их страдания облегчить.

    Может быть лучше бы вы нас, пока сами слабенькие, "не поднимали"?
    Владимир Я
  25. Семенов 10 июня 2014 16:23
    11-го обещали газ перекрыть, а там понятней все станет. Ясно только, что Украина окончательно стала американской колонией, и все переговоры ведутся именно с американцами. А Порошенко - так, фикция.
  26. sv68 10 июня 2014 16:40
    статья-то правельная и нужная но это мнение авторов а не озвучка госполитики власти.надеемся на помощь оружием ополчению
  27. Рагоз 10 июня 2014 16:46
    И.В.Сталин не боялся западных паразитов и потому помогал как мог Испании. Правители РФ всего боятся и особенно потерять свои золотые мешки и поэтому предают Русских в Донецке и Луганске своей говорильней вместо помощи fellow tongue
  28. asar 10 июня 2014 17:21
    Цитата: StepanovTDSM
    Берите шинель пошли в Луганск.

    Пошел бы, коль не дети малые! От войны не "бегал"! "Она сама" "прибегала"!
  29. Noctis 10 июня 2014 17:26
    Цитата: Гималайский

    Какие нужны аргументы ?

    с куя ли минусы? тут показаны бандеры во всей "красе"
  30. portoc65 10 июня 2014 19:15
    Единственный выход для новой власти это намертво закрыть границу с Рооссией.Потом поодиночке рассправиться со всеми,что они и делают.Падет Славянск,примуться за Луганск,потом придут в Донецк.Сил у ополчения явно недостаточно.Мне кажется Россия должна как в годы ВОВ принять руководство и организацию партизанского движения сцетром планирывания операции. И во главе отрядов сопротивление должны стоять спецы.
    portoc65
  31. Argyn-Suindyk 10 июня 2014 19:53
    Хочу чтобы меня правильно поняли! Честными и благородными там всякими путями дипломатия и международное право, ничего не решить! Нужны искушенные хорошо подготовленные провокации! С подлецами по подлому! "Убийство" посла например! Грязных методов очень много.
    Argyn-Suindyk
  32. Активист СВ 11 июня 2014 00:30
    Придётся ответить на данную статью цитатами из статьи Е.Холмогорова за 09.06.2014, ничего другого не остаётся.

    1. Когда люди Стрелкова заходили в Славянск, равно как и митинговали в Луганске и Одессе то идеология (и установка) была четкой - продержаться до того момента, когда Россия введет миротворческие силы.

    2. Затем Кремль струсил. Не буду ни в кого индивидуально кидать камни, тем более, в Путина, поскольку у меня нет задачи орать: "Банду Путина под суд" - за такие грехи правители отвечают на Страшном Суде. Но надо четко понимать, что Кремль именно струсил западного давления и западных угроз, а не "начал придерживаться хитрого плана".

    5. Заниматься литературным прикрытием этого позора, может быть, кто-то и может, но не я, поскольку моя позиция была всегда четкой и недвусмысленной, и, если бы придерживались её, то сейчас все козыри были бы на наших руках.

    9. О критическом уровне санкций в случае проведения такой политики (прямое военное вмешательство, Активист СВ) говорить не приходится, поскольку критический уровень санкций - болезненных и унизительных - это то, что начнут сейчас выделывать над струсившими..., ущерб от таких санкций по отношению к побежденному гораздо выше, чем был бы от "репрессивных санкций" по отношению к победителю.

    12. Вариант со срочным накачиванием группы Стрелкова всем необходимым и продолжением уклонения от официального вступления в столкновение - менее предпочтителен. Суть "поводка", на котором Запад держит Кремль, в частности, в том, что никакой реальной помощи Донбассу безнаказанно оказывать не дадут. И поэтому по внешнеполитическим последствиям косвенная помощь скорее всего окажется в одну цену или даже дороже прямой... При этом Россия не будет иметь в случае успеха статуса победителя, который критически важен для развязывания всего этого узла. Напомню еще раз - Победителя не Судят, Побежденный платит дважды, трижды и сколько раз попросят.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня