Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Анатолий Вассерман: Вентиль всё никак не закрутят. Почему «Газпром» мирится с украинской недоплатой

Анатолий Вассерман: Вентиль всё никак не закрутят. Почему «Газпром» мирится с украинской недоплатойВопрос о причине снисходительности «Газпрома» (то есть, по меньшей мере, экономического блока правительства РФ) к Украине — очень болезненный. Скажем, многие комментаторы в моём ЖЖ даже отмечают: действия «Газпрома» больше всего похожи на спонсирование им деятельности киевских соучастников государственного переворота.

Но говорить о серьёзных уступках рано.

Конечно, в ходе террористической операции Украины против Новороссии каждый день на счету. Но на экономике Украины даже полная остановка российского газового потока скажется далеко не за неделю. Более того, не исключено, что американские организаторы и киевские исполнители государственного переворота попытаются даже ускорить погром Новороссии в надежде на то, что после её уничтожения РФ смирится и возобновит поставку. А пока отсрочка действует, украинские политики (за исключением тех, кто вовсе не понимает значения экономики) изображают сдержанность.


Более того, с хозяйственной точки зрения ничего не решает даже нынешняя интенсивная закачка Украиной газа в свои подземные хранилища — ценнейшую часть её газотранспортной системы, обеспечивающую пиковый период подачи газа в Европу. За неделю отсрочки запас в хранилищах пополнится лишь настолько, чтобы не слишком опасаться за зимнее отопление Европы, но на хозяйстве самой Украины это почти не скажется. Насколько мне известно, собственные бытовые потребности (вроде отопления) Украина обеспечивает собственной газодобычей (причём материковой: разработка крымских месторождений, по сути, не начиналась). Российский газ импортируется для промышленных нужд. Причём основная масса украинских промышленных потребителей газа находится на востоке республики. Поэтому газопроводы к западным подземным хранилищам имеют заметно меньшую пропускную способность, чем к восточным. И поэтому же спрос Украины на российский газ сейчас — когда её хозяйственное взаимодействие с Новороссией нарушено — заметно упал (а снабжать газом промышленность Новороссии мы сможем без помех, как только Харьковская область присоединится к новой республике). Но даже той части украинской газопотребляющей промышленности, что находится не в уже состоявшейся части Новороссии — Донбассе, а в Харьковской, Днепропетровской и Запорожской областях, вполне достаточно, чтобы за неделю отсрочки Украина не смогла закачать в свои хранилища достаточно газа для обеспечения работы этих потребителей на сколько-нибудь значимый срок.

Кстати, замечу: украинские подземные хранилища газа — это в основном бывшие месторождения того же газа, уже давно исчерпанные. Профессиональные украинцы — те, кто извлекает (или хотя бы надеется извлечь) выгоду из отделения Украины от остальной России, — любят попрекать Россию в целом и РФ в частности тем, что когда-то советская власть поднимала промышленность всей европейской части СССР на легкодоступном украинском природном газе, истратила весь этот газ и тем самым поставила Украину в нынешнюю зависимость от Сибири. Но по ёмкости хранилищ совершенно очевидно: эти месторождения были значимы только при тогдашней — ничтожной по сегодняшней мерке — промышленности, а для современного хозяйства даже самой Украины — не говоря уж обо всей России — их хватило бы на считанные месяцы.

Наконец, каждая отсрочка, предоставляемая «Газпромом» «Нафтогазу», укрепляет российскую позицию на дальнейших переговорах и поэтому очень важна с политической точки зрения. Вследствие наших уступок даже самые отмороженные западные политики (кроме разве что тех, кто прямо заинтересован в разрушении Украины и/или её превращении из связующего звена между РФ и ЕС в непроходимое препятствие к их взаимодействию) постепенно начинают признавать: проблема не в Российской Федерации, а именно в Украине. Поэтому очень надеюсь, что по мере развития событий эту мысль начнут признавать на Западе уже и публично.
Автор: Анатолий Вассерман
Первоисточник: http://www.odnako.org/blogs/ventil-vsyo-nikak-ne-zakrutyat-pochemu-gazprom-miritsya-s-ukrainskoy-nedoplatoy/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 73
  1. GrBear 12 июня 2014 14:32
    Ну что, всёпропальщики и задвижказакрывальщики? Может и Толика запишете в либер-фашингтонцы? laughing
    1. mejik 12 июня 2014 14:39
      Онотоле-большая умница. ГОЛОВОЙ мужик думает!
      1. yushch 12 июня 2014 17:06
        Его слова,да богу в уши.
      2. Русофил 12 июня 2014 18:19
        Безусловно уважаемый мною бородатый девственник - Голова. Только вот напрасно он надеется, что на той стороне начнут думать, говорить и тем более делать что-то в унисон России. ия не дозволит. А псаки, если что, подкорректирует))
      3. hommer 12 июня 2014 19:16
        Цитата: mejik
        Онотоле-большая умница. ГОЛОВОЙ мужик думает!


        По "Вестям" - очень жесткие заявления!
        Миллер: "Яценюк сорвал переговоры заявлением о позиции Киева.Газпром не будет переносить сроки перевода Украины на предоплату. Газпром должен увидеть 1,9 млрд долларов 16 июня. Позиция Украины - открытый шантаж. Газпром подает встречный иск в Стокгольмский суд."

        Дозвизделись киевские!
    2. МИХАН 12 июня 2014 14:40
      предоставляемая «Газпромом» «Нафтогазу», укрепляет российскую позицию на дальнейших переговорах и поэтому очень важна с политической точки зрения.

      Еврей Вассерман что то не то стал говорить..(хотя может и прав)Этим.... газом нас всех унижают реально..Информационный удар называется!
      1. GrBear 12 июня 2014 16:15
        Михан-у.
        В каком месте унижают? Посмотрите, как выглядит наш министр. Как человек, хорошо сделавший свою работу. Ес-овский переговорщик смотреть не может в камеру после "беседы" с великоукром (Да ну его, трата-та). Немцы задают вопросы фрау Меркель. Вслух! Как надо вдарить по башке болгарам, что бы сами наступили себе на правое я.. (90% потребности в газе из РФ)? Чем дольше идут переговоры, тем больше вопросов у граждан ЕС к своим правительствам. Зябнуть придется им. Трубе пофиг. Она прокачает, но в пределах своих возможностей, и ей плевать на людские разговоры. А время идет, и график зимней подготовки уже нарушается. Так кто готовится к унижениям?
    3. Комментарий был удален.
    4. mihasik 12 июня 2014 15:04
      Автор может и прав, спорить не буду, но проблема в другом. Зачем на публику декларировать о переводе на предоплату и обязательном исполнении контракта если изначально собираетесь торговаться и менять условия собственного контракта? Варите свою "кашу" в тихаря, о результатах расскажите, если они будут. Для чего эта игра на СМИ? Ведь сейчас для "не умудренных в политических баталиях" обычных людей все выглядит как "сдача позиций" Россией. А градус эмоций у населения относительно событий на Украине зашкаливает. Так для чего это телевизионный "кипиш" с "Газпромом"?
      mihasik
      1. WKS 12 июня 2014 15:39
        Цитата: mihasik
        А градус эмоций у населения относительно событий на Украине зашкаливает. Так для чего это телевизионный "кипиш" с "Газпромом"?

        Надо поднять этот градус и у западного населения, чтобы каждому обывателю стало ясно, что из себя представляет руководство окраины, чтобы каждый западный обыватель плеваться начал от одного имени яйценюка или порошенки.
        WKS
        1. N.Zero 12 июня 2014 15:55
          ...и на этом ущербно-украинском внешнеполитическом фоне укрепить свои позиции.
          хотя изначально цену до 486 $ задрали спецом, чтобы потом снизойти до 360...
          и украинцы отторговали себе солидную скидку, и Газпром не "в прогаре" lol
          N.Zero
          1. анна55 12 июня 2014 16:08
            Вот интересно а почему мне гражданке России скидок на газ нет? А может на кухне переворот устроить мужа выгнать как президента и всех прыгать заставить и пусть скидку дают.
            анна55
            1. andj61 12 июня 2014 16:59
              Цитата: анна55
              Вот интересно а почему мне гражданке России скидок на газ нет? А может на кухне переворот устроить мужа выгнать как президента и всех прыгать заставить и пусть скидку дают.


              Я, конечно, понимаю, что вопрос риторический. Но вот у нас в Брянске цена природного газа на сегодня для населения при наличии приборов учета 4173,17 рублей за 1 тысячу кубов. Переведем в доллары. Курс на 12.06.2014 -. Доллар США $, руб. 34,3681. руб. Итого получаем 121,43 доллара за тысячу кубов. Украине при Янеке продавали по 386 и - очень недолго - по 268.
              Так что свою скидку от Газпрома мы в любом случае получаем.
              Мне непонятно другое: почему в США цена природного газа чуть меньше, около 100 долларов за тысячу кубов? Они-то в убыток себе точно не работают. А основной газ получают из Аляски.
              1. Ustas 13 июня 2014 10:00
                Цитата: andj61
                Так что свою скидку от Газпрома мы в любом случае получаем.

                Хороша скидка из нашего же кармана за собственный газ.
                И далее:
                Цитата: andj61
                Мне непонятно другое: почему в США цена природного газа чуть меньше, около 100 долларов за тысячу кубов? Они-то в убыток себе точно не работают.

                Следовательно газ для населения России должен стоить не дороже 100$.
                Теперь понятно какая "скидка" у нас.
          2. анна55 12 июня 2014 16:08
            Вот интересно а почему мне гражданке России скидок на газ нет? А может на кухне переворот устроить мужа выгнать как президента и всех прыгать заставить и пусть скидку дают.
            анна55
            1. Artem1967 12 июня 2014 16:35
              Лавры майданутых украинских теток в кастрюлях на голове покоя не дают? Да и муж не только на кухне сгодится. Так что поспокойнее, Анна, поспокойнее...
              Artem1967
            2. Рыбнадзор 12 июня 2014 18:24
              Скидку может и нет,а оргазм точно feel
      2. elmi 12 июня 2014 16:30
        Цитата: mihasik
        Так для чего это телевизионный "кипиш" с "Газпромом"?

        Я вообще удивляюсь нашим новостным агентствам в то время когда на Украине люди гибли десятками, разворачивалась большая драмма русского народа - наши новостные агенства чуть ли не 80 процентов освещали похищению журналистов.Так было когда 1 раз похитили и второй раз.Теперь постоянно болтают про газ.долги.Раньше поначалу говорили что ЮВ недостаточно само организован,хотят что бы Россия за них всё сделала,но теперь после того как самооборона сделала в разы больше чем самообороны в Крыму,более того провела референдум,лидеры неоднократно просили Россию защитить ЮВ.А что на деле-стыдливо отмалчиваемся, ищем поводы для оправдания невведения войск,создания бес полётных зон.Похоже власти понимают что народ возмущён что кидают ЮВ.Ведь на примере войны 888 Медведев же ввёл войска для защиты ОСЕТИН И АБХАЗОВ! как бы его не осуждали ему хватило мужества ввести войска и он не прогнулся западу,тогда он спас Ю.Осетию и Абхазию.Что мы видем сейчас-уничтожают наших родных русских точнее русскоговорящее население а наша власть бездействует и прогибается перед западом.Очень стыдно за нашу власть как шаг за шагом идём на уступки западу,а как всё начиналось хорошо - вернули Крым,народ почувствовал национальную идею-собиранию земель русских,даже Кадыров после присоединения Крыма признался что горд за то что Чеченская республика находится в составе России.А что сейчас уступки,оправдания,даже по количеству звонков Меркель и Обамы можно понять давит запад или нет,сейчас после успехов давления запада на нас звонков стало в разы меньше,а раньше чуть ли не каждый день звонили.Остаётся надеяться что в конечном итоге будет победа на нашей стороне.В шахматах иногда специально отдают инициативу,жертвуют фигурами ради конечного короткого финального победного удара.Вот только людей жалко,помогать надо не сейчас а уже вчера.
        1. saag 12 июня 2014 18:28
          Цитата: elmi
          как бы его не осуждали ему хватило мужества ввести войска и он не прогнулся западу,тогда он спас Ю.Осетию и Абхазию.

          Как же как же вспоминаю то время, Саркози ему сказал "-Ты же не хочешь стать изгоем" и движение войск остановилось и война закончилось, потом подогнали обоснование и все в это поверили
          1. elmi 12 июня 2014 20:47
            Цитата: saag
            Как же как же вспоминаю то время, Саркози ему сказал "-Ты же не хочешь стать изгоем" и движение войск остановилось и война закончилось, потом подогнали обоснование и все в это поверили

            Так запад всегда нам палки в колёса вставлял.В своё время царские войска тоже чуть было не взяли Константинополь,но как всегда страны запада пригрозили войной и наши войска остановились почти в пригороде Константинополя.
        2. papas-57 12 июня 2014 22:34
          ''Ведь на примере войны 888 Медведев же ввёл войска для защиты ОСЕТИН И АБХАЗОВ! как бы его не осуждали ему хватило мужества ввести войска'' Не смешите мои тапочки - Айфончик ввёл войска. Если бы не ВВП никто бы не пошевелился, ни Айфончик ни Табуреткин. Всё сделал ВВП.
          1. elmi 13 июня 2014 11:13
            Цитата: papas-57
            Если бы не ВВП никто бы не пошевелился, ни Айфончик ни Табуреткин. Всё сделал ВВП.

            Нет это вы заблуждаетесь или не хотите видеть факты-в то время у руля власти то есть президентом был Медведев а не Путин,соответственно он был верховным главнокомандующим и он отдал приказ о вводе войск.Я хорошо помню видео обращение.
        3. Комментарий был удален.
      3. Сергей Вл. 12 июня 2014 16:49
        "А Васька слушает да ест!.."
      4. Коршун 12 июня 2014 16:52
        Цитата: mihasik
        Зачем на публику декларировать о переводе на предоплату и обязательном исполнении контракта

        - Бывает и угроза страшней действия! А посмотрите иначе на ситуацию. Запад с помощью своей к укропам не спешит, лишних денег нет, а если и дать чего, то не достанется ли это русским как оплата за газ. Ну, пусть дольше думают. Это только один из факторов.
      5. Васёк 12 июня 2014 16:59
        Цитата: mihasik
        Зачем на публику декларировать о переводе на предоплату и обязательном исполнении контракта если изначально собираетесь торговаться

        Именно затем, чтоб торговаться уверенней и результативней.
      6. Cherdak 12 июня 2014 17:21
        Цитата: mihasik
        Автор может и прав

        У такого человека и правда большая.

        А декларации как раз и рассчитаны на обывателя.
      7. ЛукичЪ 12 июня 2014 17:52
        Цитата: mihasik
        Так для чего это телевизионный "кипиш" с "Газпромом"?

        а зачем все карты раскрывать?
      8. алексеев 12 июня 2014 18:27
        Цитата: mihasik
        Зачем на публику декларировать о переводе на предоплату и обязательном исполнении контракта

        Ну как же!
        Информационную войну ещё никто не отменял.
        И в данном случае, когда определенных сложностей и для нас, и для Европы, и для Украины, уже, наверное, не избежать, надо четко показать кто виноват (Украина со своими американскими друзьями) и что делать (платить за газ, да ещё и за издержки).
      9. Rom14 12 июня 2014 18:36
        Совершенно с Вами согласен.., видимо от Украины отвлечь хотели , но не под рас читали, как то нелепо это смотрится на фоне дикой бойни...
      10. Комментарий был удален.
    5. Орик 12 июня 2014 17:08
      Цитата: GrBear
      Ну что, всёпропальщики и задвижказакрывальщики? Может и Толика запишете в либер-фашингтонцы? laughing

      А чего толик сделал то?! Трепался всю жизнь и все...
    6. krasin 12 июня 2014 17:18
      Вследствие наших уступок даже самые отмороженные западные политики постепенно начинают признавать: проблема не в Российской Федерации, а именно в Украине.

      Путин не спешит перекрывать трубу.
      1. Возможно цель США во всей этом Украинской дурдоме, - ПЕРЕКРЫТЬ ТРУБУ и на фоне непоставки газа в конец рассорить нас с Европой и далее убедить их
      на поход-на Русь , иначе замерзнут.У них такая забава - один раз в сто лет всей Европой и на Русь,-правда всегда получали.
      2. Газ на Украине-это заработки ,комуналка ,у них сейчас туго,а перекрыть- куда побегут миллионы беженцев - в Россию матушку-сапоги дорогу знают.
    7. teascher 12 июня 2014 18:00
      Тупой смех с вашей стороны : Ну как же-- можно и так - отсутствие Российской помощи Новороссии играет на руку той же Новороссии, а финансирование Порошенко приведет к победе Стрелкова. Где же здравый смысл?
    8. teascher 12 июня 2014 18:08
      [quote=GrBear]Ну что, всёпропальщики и задвижказакрывальщики? Может и Толика запишете в либер-фашингтонцы? laughing[/quote ярлыкоклеильщики Вассерман еще не истина в последней инстанции.
    9. 11111mail.ru 12 июня 2014 22:24
      Цитата: GrBear
      и Толика запишете

      Что же так фамильярно? Примерно как пацана по ... плечу хлопнули. Анатолий Александрович Вассерман, седьмой десяток набирает. Французы такой стиль общения амикошонством называют.
      11111mail.ru
  2. Чёрножелтобелый 12 июня 2014 14:32
    Всё вышесказанное понятно, не политиков, простых людей жалко, если они останутся без газа.
    Также если отключить газ сейчас, значит проиграть окончательно битву за умы людей на Украине, которые еще лояльны к России, которым еще не до конца мозг проеврокомпостировали...
    Но и терпение должно быть не вечным, верхушка хунты видит сдержанность России и безнаказанно продолжает терроризировать свой же народ.
    Доброту за слабость принимают!!!
    1. Елена Павлова 12 июня 2014 14:59
      Я думаю без госдепа тут не обходится.Бандерлоговская клика по указке скачет,терпение испытывают и желают огромного раздора.
      Елена Павлова
    2. Комментарий был удален.
    3. woron333444 12 июня 2014 16:00
      Юго-Востоку уже всё отключили. Значить снабжаем только хунту. Деньги за газ идут на войну и это главное.
  3. andrewvlg 12 июня 2014 14:34
    Наконец я услышал достаточно грамотное описание ситуации с переговорами по газу.
    Уже уши вянут от комментариев вроде "Все пропало! Газпром предал Донбасс! Путин предал Миллера" и т. д. Такое ощущение, кроме Вассермана, никто думать не хочет.
    1. g1v2 12 июня 2014 18:13
      Газ -наше оружие, такое же вс. Отсрочки дают , пока идут переговоры , и кроме того перекрытие ничего нам не даст пока транзит идет через них. Пока южный поток не построим , они будут нас шантажировать. За транзит газа через Украину по контракту отвечаем мы . Если мы перекроем газ украм , они перекроют транзит и мы потеряем очень много денег , тк придется еще неустойки платить . Смысл этих переговоров - воздействие на евро комиссию , чтобы они поняли наконец , насколько долбанутые товарищи сидят в киеве и перестали нам мешать с юп . Ведь яйценюх божился , что украина надежный транзитер ,а теперь уже видно даже еврикам , что это просто охамевшие товарищи и зависеть от них европе очень вредно. Ну а мы белые и пушистые , на все просьбы ек соглашаемся , отсрочки даем , плюс еще деньги из укров вытягиваем свои , которые им совсем не лишние. Думаю еще 1,5млрд с помощью ек отнимем, а это не жалкие 100 млн амерской помощи. Основная проблема укров - деньги , которых нет и полтора ярда они совсем не хотят отдавать , тем более , что деньги им нужнее ,чем газ . Ну , а мы пытаемся выжать из них по максимуму с помощью еврокомиссии.
      1. Фин 12 июня 2014 19:31
        Цитата: g1v2
        чтобы они поняли наконец , насколько долбанутые товарищи сидят в киеве и перестали нам мешать с юп

        Совершенно с вами согласен. Газ нужно перекрыть так, чтобы ни у кого сомнений не осталось кто в этом виноват, и задумались о ЮП. Когда закрывать начнем, нужны представители ЕС на восточной и западной границах для измерения объема на входе и выходе укропии.
  4. EvgTan 12 июня 2014 14:36
    Похоже, последнее китайское предупреждение вот-вот заменят на последнее газпромовское…
    EvgTan
  5. saag 12 июня 2014 14:37
    Каждая очередная отсрочка дает очередной повод, что это не последняя и их будет столько, сколько понадобится, продолжайте утешать себя иллюзиями могущества
    1. andj61 12 июня 2014 17:04
      Цитата: saag
      Каждая очередная отсрочка дает очередной повод, что это не последняя и их будет столько, сколько понадобится, продолжайте утешать себя иллюзиями могущества

      Похоже, что это отсрочка - последняя. Еврокомиссар заявил, что никаких переговоров больше не планируется, а разрешение вопроса, как он надеется, находится в руках руководителей двух стран.
      Путин дал указание Медведеву разработать вариант соглашения о скидке на существенный срок (около года), при этом ясно заявив, что Россия ждет оплаты долгов до 16 июня. В противном случае - режим предоплаты.
      Тут сегодня на другой ветке было высказано предположение, что вся эта суета только потому, что у укров НЕТ больше денег на оплату - всё растратили-попилили. Если и сейчас их не дожмут - то, значит, это и вправду так.
  6. kugu 12 июня 2014 14:42
    Основная проблема в том, что во время политическо-экономических игр, продолжаются бои с жертвами среди мирного населения. И непонятно что нужно сделать чтобы их прекратить, но не развязать полномасштабную войну или не спровоцировать изоляцию России в том или ином виде...
  7. Кодар75 12 июня 2014 14:46
    Вот если бы Южный поток заработал уже сейчас, тогда мы смело могли бы отключить газ Украине.
    Кодар75
    1. subbtin.725 12 июня 2014 14:56
      Отключить-не отключить,но понтов со стороны укропов явно бы поубавилось;вся спесь разом прошла бы.
    2. woron333444 12 июня 2014 16:02
      Если бы и работал южный поток, всё равно не отключили - работает "хитрый план"
    3. Штык 12 июня 2014 18:03
      Цитата: Кодар75
      , тогда мы смело могли бы отключить газ Украине.

      Посмотрите как поступает газ в Ростовскую облачть и в частности - Ростов-на-Дону, где я имею проживать. Газ оказывается идет к нам через Украину ! Так что не спешите перекрывать !
  8. subbtin.725 12 июня 2014 14:52
    Всегда считал Вассермана не только интеллектуалом,но и просто умным мужиком,и конечно же патриотом нашей Родины.
  9. Чёный 12 июня 2014 14:55
    Хочется думать как Анатоле, хочется верить...Но видится иное.
    - не видеть порочность "власти" на Украине может лишь глуповатый, посему ВСЕ-ВСЁ понимают, никому не надо "открывать глаза", о том, что украинская хунта приведена к власти для ВОЙНЫ и УНИЧТОЖЕНИЯ РОССИИ, ясно всем, а то, что "эту мысль начнут признавать на Западе уже и публично.", может ждать исключительно наивный или глуповатый.
    - "каждая отсрочка, предоставляемая «Газпромом» «Нафтогазу», ........ на дальнейших переговорах ......" только унижает Россию.
    Мир, построен на принципах далеких от нагорной проповеди, признает только силу, волю. Уважение начинается с самоуважения. О Россию теперь и другие будут пробовать "вытирать ноги", а "международный суд" их поддержит.

    -Но на экономике Украины даже полная остановка российского газового потока скажется далеко не за неделю.
    Анатоле , по-видимому, забыл, что позор начался еще в 2013 году....В марте надо было перевести на предоплату.


    - Мы начинаем походить на Ильфо-Петровского застенчевого воришку... Украли Крым, а теперь нам стыдно, и мы готовы "компенсировать". Мы краснеем и надуваем щеки, на них неправедный румянец. И по этим щекам нам перчаточкой...
    Слабо в коленках?- не стоило вообще затевать!
    Рулит не национальный интерес, но интерес Миллера и К- не стоило вообще затевать!
    1. demo 12 июня 2014 15:37
      Как то так.
      Очень похоже.
      Теперь стесняемся.
      1. Per se. 12 июня 2014 16:12
        Да, оправдания всегда найдутся, особенно, если к этому подключить талант Вассермана. Однако, есть очевидные факты, а они таковы, что нынешняя власть на Украине откровенно прозападная и антироссийская. Во-вторых, эту власть спонсировали и направляли США и ЕС. Так, разве Запад, и в частности Евросоюз, не несут ответственности за Украину, за её прозападное правительство? Или, Киев решил с Россией сближаться? Нет, так какого, извините, хрена мы этой нацистко-бандеровской власти идём на уступки? Вы уж, господа хорошие, как-то определитесь, кто и где у вас хунта, где те, кто за союз с Россией. Вообще, интересно получается , нас ненавидят, грозят отвоевать обратно Крым, убивают русских на юго-востоке Украины, создают гуманитарную катастрофу на наших границах, и, не просят, а требуют для себя скидок на газ! За Державу, господа российские капиталисты, не обидно? Раз Европе захотелось прибрать Хохляндию, пусть и платят за них, если газ хотят получать, тогда не повадно будет перевороты организовывать. Иначе, хунте скидки и уступки, а Новороссию даже признать стесняемся, помогать своим открыто боимся.
    2. woron333444 12 июня 2014 16:05
      Кучу бы плюсов поставил, потому что правда. Никто не видит или не хочет видеть как сдают Юго-Восток. Резко "патриотизм" вырос у людей. Только это не патриотизм, а желание поглубже лизнуть Путину
  10. Yapet100 12 июня 2014 15:03
    На первом месте стоят интересы олигархов России... Вот причина беззубого поведения РФ.Жалко смотреть, как Президент России оправдывается: мы, мол, скидку им братскую даём, а они, плохиши, не берут...
    1. 29261 12 июня 2014 15:13
      Учиться,учиться и учиться дорогой товарищ!,пора научиться включать логику и стратегическое мышление!
    2. anfil 12 июня 2014 16:05
      На первом месте стоят интересы олигархов России..


      А зимой 2009 когда кран перекрыли, тоже стояли интересы олигархов? Тогда не побоялись ни криков ЕС ни санкций.

      Идёт большая игра, мы руководствуемся эмоциями, политики же надеюсь руководствуются не только эмоциями но и расчетом обладая определённой аналитической и разведанной информацией.
  11. coolvoldik 12 июня 2014 15:08
    Миллер с командой умело дискредитируют Нафтогаз на переговорах.
    Скидки предлагаемые украине носят односторонний порядок т.е. дал -взял.
    Нафтогаз хочет новый контракт, с новой формулой цены. А Газпром предлагает все большую скидку. Со стороны выглядит как недоговороспособность украины.
    Цель продавить Южный поток и обезопасить его от 3-его энергопакета ЕС.
    Так как Сирия похоронила вариант газопровода Катар-Ирак-Сирия-Турция-Европа,то в отсутствии сланцевого газа, Южный поток становится безальтернативным.
    Главное - этому содействует военно-политическая ситуация на самой украине. Война нужна газовым семьям, причем без победителей , вялотекущая. Добывать газ на Донбассе, где идет война, Shell не полезет.
    1. demo 12 июня 2014 15:25
      Если уж Миллера хвалить начали! То да.
      Дискредитируем Нафтогаз!?
      Да уж более чем ранее уже и не возможно, по моему.
      1. coolvoldik 12 июня 2014 15:38
        Никто не хвалит Миллера. Просто пытаюсь объяснить, что война в Сирии, как и война на Донбассе- это газовая война за европейский рынок. США пытается выдавить Газпром из Европы. Украина как транзитёр российского газа будет устранена.
        А закрыть задвижку сейчас Газпром не может , Европа сразу начнет искать альтернативу российскому газу, уверен найдет.
    2. anfil 12 июня 2014 16:17
      Главное - этому содействует военно-политическая ситуация на самой украине. Война нужна газовым семьям, причем без победителей , вялотекущая. Добывать газ на Донбассе, где идет война, Shell не полезет.


      Кстати согласно п.7.1. Газового сглашения Украины с Россией (форс мажор)

      п.7.1.Стороны освобождаются от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему Контракту, если это явилось следствием действий непреодолимой силы (пожар, наводнение, землетрясения и другие стихийные бедствия, война и военные действия, блокады), находящийся вне контроля Сторон, и непосредственно повлиявшей на возможность исполнения настоящего Контракта, и которая не могла быть устранена разумными действиями Сторон. Действие обстоятельств непреодолимой силы должно быть подтверждено в двухнедельный срок Торгово-промышленной палатой страны, на территории которой имели место такие обстоятельства.

      Опираясь на этот пункт Куев и талдычит постоянно, что Москва виновата и подогревает этот вооруженный конфликт на Украдине.
    3. teascher 12 июня 2014 18:02
      Миллер с командой умело дискредитируют Нафтогаз на переговорах.--Аж скидку в 100 баксов --неплохо прижали Украину
  12. kartalovkolya 12 июня 2014 15:08
    Конечно авторитет Вассермана велик и не верить ему нет повода,но как говорится :" Цыплят по осени считают",время покажет (в принципе не долго ждать)!
  13. Добрый 12 июня 2014 15:09
    Водяной(Вассерман)- голова!!! Многие из нас мыслят стандартно, но в политике, другие законы!
  14. 29261 12 июня 2014 15:10
    Здравые мысли умного человека!Помимо всего прочего надо заставить власти Незалежной вернуть денежки за закаченный газ.Так же хочу заметить,что европейский энергетический холдинг на нашей стороне,а именно они участвуют третьей стороной на переговорах!Время в данный момент работает на нас и именно оно выставляет хохлов и их хозяев полными козлами.
  15. hhhhhhh 12 июня 2014 15:11
    Газпром просто издевается над украинцами. Им платить даже за бесплатный газ нечем.
  16. Славич 12 июня 2014 15:12
    Только что прочитал, что "Нафтогаз" Украины разделили на три части. С кого теперь долги спрашивать будут?

    http://www.utro.ru/news/2014/06/12/1200502.shtml
  17. KazaK Bo 12 июня 2014 15:19
    ....каждая отсрочка, предоставляемая «Газпромом» «Нафтогазу», укрепляет российскую позицию на дальнейших переговорах и поэтому очень важна с политической точки зрения. ...самые отмороженные западные политики .... постепенно начинают признавать: проблема не в Российской Федерации, а именно в Украине

    И ещё в политике Запада, который делает и сделают всё возможное и не возможное, что бы дискредитировать РОССИЮ, если мы предпримем резкие шаги.
    С другой стороны...надо понимать, что в КИИЕВЕ не такие уж и дураки, что всё время бубнят про арбитраж в Стокгольме... Несколько лет назад этот суд крепко "прихватил" НОРВЕГИЮ за очень высокую цену за газ по жалобе одной из стран ЕС! Схожесть проблемы у нас с Киевом...присутствует, поэтому нам не нужны лишние риски...Россия никак не хочет этого арбитража... Поэтому прежде чем войти в комнату, надо посмотреть не только на вход...но и посмотреть, где выход!
    Россия существует не в безвоздушном пространстве...для нашего развития нужно плодотворное сотрудничество с соседями...а не блокада и санкции.... После пятилетия "ускорения и гласности"... десятилетия полубандитской вольницы и беззакония "царя-Вечнопьяна"...России очень тяжело восстанавливать былую мощь, мировой авторитет и влияние в условиях когда этого не хотят самые могучие силы мира!
    Перелом в сознании руководства ЕВРОПЫ уже наступил...деньги мы "выбьем"... и заработаем не только в финансовом плане...но и значительно улучшим свой вес в мировом сообществе.
  18. chunga-changa 12 июня 2014 15:25
    В общем то правильно пытаются в первую очередь хоть что-то вырвать, скоро требовать вообще не с кого будет. Странно только что делают это таким идиотским способом. Видимо есть рычаги для давления и на Путина. Думаю развод его был фейковым с целью честно "разделить" нажитое. Потом эта часть легко легализируется "бывшей женой". Возможно "партнёры" проследили и грозят прикрыть лавочку, а там видимо серьёзные деньги. Но в любом случае с дочерьми не разведёшься, а они за границей, и им могут спокойно угрожать.
  19. mackonya 12 июня 2014 15:26
    Хорошо, хоть кто-то выразил мысль, что "...Наконец, каждая отсрочка, предоставляемая «Газпромом» «Нафтогазу», укрепляет российскую позицию на дальнейших переговорах и поэтому очень важна с политической точки зрения..." ведь именно харектеристика договороспособности Российской стороны потом сыграем ключевую роль. По простому, это в случае затяжного конфликта и череды перегороворов (уже после перевода не предоплату и прекращения поставок именно Украине) можно будет сказать, мы предлагали реальные сроки выйти из конфликтной ситуации, мы предоставляли скидки вполне реальные, мы применяли все дипломатические ресурсы со своей стороны, но .... Кстати эти же доводы помогут в случае судебного разбирательства, коем "киевская власть" пугает.
  20. Елена Павлова 12 июня 2014 15:27
    А вот здраво рассуждая...Закрыли бы-и тут же Южный поток пошёл бы,европейцы не дураки,зимой мёрзнуть не захотят.
    Елена Павлова
  21. demo 12 июня 2014 15:36
    Господин Вассерман забыл то, что Россия оплачивает Украине транзит.
    Это не малые деньги.
    Он не учел тот факт, что в случает жесткого отказа транзитировать газ через Украину, по причине (не стабильности, не легитимности, из-за фашизма, нацизма, геноцида русских - выбрать подходящее) переложить ответственность за происходящее на европейские плечи.
    С заявлением в печати.
    "Так мол итак. Мы бы с радостью. Но давайте ка, сначала, подождем, пока чуму коричневую изведут. А то мы думаем что вы, европейцы, нас в ее поддержке и обвините. Мы то вас знаем.Вы еще те, кренделя".
    Надо было как то так.
  22. ankh-andrej 12 июня 2014 15:37
    Вследствие наших уступок даже самые отмороженные западные политики (кроме разве что тех, кто прямо заинтересован в разрушении Украины и/или её превращении из связующего звена между РФ и ЕС в непроходимое препятствие к их взаимодействию) постепенно начинают признавать: проблема не в Российской Федерации, а именно в Украине.

    И по этому замораживают прокладку Южного потока. Очень убедительно.
  23. samuil60 12 июня 2014 15:40
    Обьяснить можно все, что угодно. На то и язык во рту. В начале конфликта господин Президент говорил о немедленном вводе войск на Украину в случае, если начнут гибнуть женщины и дети. Говорил ни где нибудь, а по ТВ! затем, также прилюдно, говорил на заседании правительства, что терпение лопнуло и надо переводить Украину на предоплату, раз Киев не хочет платить по контракту, хотя незадолго до этого он же уговаривал Миллера не нажимать на Нафтогаз ради бедных граждан Украины. Но на Украине наши телеканалы отключены и хохлам день и ночь вдалбливают, какие мы поганцы и как воюем против украинского государства. В том числе и наши прогибы по газу их "Вассерманы" трактуют совсем в другом ключе. Европа даже в телескоп не хочет видеть происходящего в бывшей УССР, их интересуют только непосредственно ИХ газовые поставки. Тогда вопрос: а на х-я вся зта возня вокруг Газпрома? На мой взгляд все гораздо проще, чем у Вассика - Путина резко одернули важные люди, стоящие за спиной Кремля ( и , скорее всего, работающие на Запад ). Мол, всял Крым, и успокойся, рейтинга тебе до конца срока хватит. Ну а мы дальше сами порулим. А Миллера понять можно - ему как то надо свои миллиарды с Нафтогаза содрать ( ну и с теми самыми" важными людьми" поделиться, естесственно ), а то такое сытное корыто и отобрать могут... А нам остается одно - надежда, что я ошибаюсь.
  24. Rubmolot 12 июня 2014 15:40
    "Вследствие наших уступок даже самые отмороженные западные политики (кроме разве что тех, кто прямо заинтересован в разрушении Украины и/или её превращении из связующего звена между РФ и ЕС в непроходимое препятствие к их взаимодействию) постепенно начинают признавать: проблема не в Российской Федерации, а именно в Украине. Поэтому очень надеюсь, что по мере развития событий эту мысль начнут признавать на Западе уже и публично.

    Извините, но это очень наивное мнение.
    Запад не будет "любить" Россию до тех пор, пока Россия не отдаст свои природные ресурсы в разпоряжение Западу.
    Rubmolot
  25. sv68 12 июня 2014 15:42
    мы просто кормим фашизм дармовым газом показывая своё бессилие.Вассерман вам что бог чтобы на каждое его слово молиться?включите головы и подумайте что этими уступками Россия преврощает себя в посмешище-дадим фашисткой гадине скидку,рассрочку на возврат долга или даже кридит-и завтра вся европа аннулирует или потребует срочно пересмотреть условия контрактов-укроине можно,а остальные будто самые лысые?уступив раз-будем уступать всегда и всем.минусовщики-ваша очередь
  26. aspid1944 12 июня 2014 15:42
    Анатоль прав закрутить вентиль,посговорчивее будут или дровами пусть топят.
  27. Егоза 12 июня 2014 16:15
    А тем временем ....В Соглашении об ассоциации с ЕС обнаружились проблемы - источник

    Евросоюз обнаружил определенные технико-юридические проблемы с завершением подписания Соглашения об ассоциации с Украиной, но они должны быть решены до конца месяца. Об этом в Брюсселе сообщил высокопоставленный представитель руководящей институции ЕС.

    «Да, существует определенный чисто технический вопрос. Речь идет о судебном решении, которое касается заключения соглашения об ассоциации между ЕС и Филиппинами. Украина здесь ни при чем, но могут возникнуть определенные прецеденты. Поэтому сейчас мы прорабатываем юридические детали, как в полной мере обеспечить легитимность и правомочность подписания Соглашения об ассоциации с Украиной. Это может длиться неделю или чуть больше. Но, что самое главное, и ЕС, и страны-члены действительно хотят подписать Соглашение, и мы работаем над тем, чтобы это произошло 27 июня», - рассказал собеседник.

    Он добавил, что такая щепетильность связана со сложностью самого Соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной, особенно в отношении распределения полномочий, сфер ответственности между руководящими институтами и отдельными странами-членами.

    Как сообщалось, 21 марта 2014 года Украина и ЕС подписали политическую часть Соглашения об ассоциации.

    Президент Европейского совета Герман Ван Ромпей на прошлой неделе заявил, что Евросоюз стремится завершить подписание Соглашения об ассоциации с Украиной не позднее 27 июня.

    Вместе с тем некоторые СМИ сообщили о возможном переносе подписания Соглашения на более поздний срок.
    хххх
    Посмотрели как обращаются с бизнесом, контрактами, как выполняют обещания и начали репу чесать! laughing Так что не зря все эти переговоры. Ой, не зря!
  28. Гигант мысли 12 июня 2014 16:47
    Твёрже надо отстаивать свою позицию на переговорах, как раньше это делал Громыко. Украинцы оборзели совсем, скидки не просят , а требуют. А вот фигуру им из трёх пальцев под нос.
  29. 205577 12 июня 2014 17:22
    Очень так все логично и вроде даже правильно, но!
    Может кто-то все-таки назовет мне хоть одну другую страну (не нашу), которая в подобной ситуации вела бы себя так как мы?
    Кто из нормальных людей будет отдавать произведенный товар покупателю, если этот покупатель при этом вслух и громко заявляет, что платить он не будет? При этом покупатель ведет себя так, что складывается ощущение будто он единственный кто соизволит купить наш товар. При этом же, покупатель убивает родственников продавца, а самого продавца непрерывно обливает помоями.
    Я понимаю, что бизнес - есть бизнес, но простите, а такое понятие как достоинство и уважение уже совсем не в ходу в экономическом мире?
    Я прекрасно понимаю, что мы "держим лицо", что на мировой арене это нам на пользу, что реальное отключение Украины от газа мало того, что невозможно физически без серьезнейших последствий, но и проблематично в моральном плане, что реальное разрушение или потеря газотранспортной системы Украины - это на руку только Американцам, а всем остальным вред.
    Но почему об этом должны думать мы? Мы, а не Украинцы, Европейцы?
    Если кто-то считает, что поставляя газ мы демонстрируем свою силу, мощь, гумманность в конце-концов, то я вас расстрою - мировым быдлом, простите - мировым сообществом, это воспринимается только как слабость и команда брать как можно больше и действовать еще наглее и беспринципнее.
    Это не дуэль, не рыцарские поединки - это драка одного в подворотне с обыкновенной уголовщиной, с шакальей стаей. Тут нет реверансов и перчаток в лицо, тут пошлый, но ужасно действенный нож в спину, и не один.
    Наши "торговый партнеры" за все время существования России, практически всегда вели себя как обыкновенные жадные бандиты, они поймут только язык силы. В данной ситуации - это хотябы временное отключение газа. И я вас уверяю, после первой недели истерии, обвинения нас во всевозможных шантажах и т.д. вдруг и деньги у Украины найдутся, и отношение к "новой Украине" и "Путинской диктаторской России" в корне изменится.
    Только жаль, что этого не будет.
    1. teascher 12 июня 2014 18:05
      плюс, мог бы сто -поставил бы-все абсолютно верно.
  30. GexZloy 12 июня 2014 17:42
    Цитата: 205577
    Наши "торговый партнеры" за все время существования России, практически всегда вели себя как обыкновенные жадные бандиты, они поймут только язык силы. В данной ситуации - это хотябы временное отключение газа. И я вас уверяю, после первой недели истерии, обвинения нас во всевозможных шантажах и т.д. вдруг и деньги у Украины найдутся, и отношение к "новой Украине" и "Путинской диктаторской России" в корне изменится.

    Сбросьте лучше сразу ядерную бомбу, чтобы мы (население) не мучилось.
    GexZloy
    1. uzer 13 12 июня 2014 18:41
      Заплатите тогда за бомбу,она тоже денег стоит.Или продолжайте мучиться дальше,если нечем платить.Вы же сами выбирали свое светлое будущее.
    2. Sergei75 12 июня 2014 18:52
      Население Украины является заложником своего государства?
      Каждый народ заслуживает своего правительства.

      И вашу м..ть, украинцы с русскими братья!
      1. грозный 12 июня 2014 21:43
        Братья братья:)если только тро- или даже четвероюродные
  31. irat 12 июня 2014 18:47
    Когда на экономическом форуме американский корреспондент спросил президента России о том, готов ли он сотрудничать с Порошенко, ВВП ответил: "Пусть деньги вернет для начала!". Таким образом, деньги на первом месте, а не прекращение карательной операции и кровь мирных граждан!
    irat
  32. скаут 12 июня 2014 18:54
    Южный поток нужно строить быстрей тогда спокойно Укров можно отключать!
  33. С_Байкала 12 июня 2014 19:00
    Цитата: МИХАН
    предоставляемая «Газпромом» «Нафтогазу», укрепляет российскую позицию на дальнейших переговорах и поэтому очень важна с политической точки зрения.

    Еврей Вассерман что то не то стал говорить..(хотя может и прав)Этим.... газом нас всех унижают реально..Информационный удар называется!

    Унижают? С точки зрения гопоты и быдла на укропии, орущих в сетях о том что мы вас кинем, с точки зрения их лидеров (а в том, что они долб..бы не сомневается только долб...б) то да, они на нас срут. Давайте не будем уподобляться им. Размышляйте. По моему мнению, остальные люди задумываются, меняют мнение о том, что в России живут не те люди, которых им описывают последние десятилетия. Вот это и есть настоящий информационный даже не удар, а напор, действующий нам на руку.
  34. туполев-95 12 июня 2014 19:30
    Много споров вызывает эта газовая тема.Хочу обратить внимание на такой момент-Газпром всегда "дожимал" свой интерес,медленно,со скрипом,но всегда.
  35. akm8226 12 июня 2014 21:07
    Наконец, каждая отсрочка, предоставляемая «Газпромом» «Нафтогазу», укрепляет российскую позицию на дальнейших переговорах и поэтому очень важна с политической точки зрения. Вследствие наших уступок даже самые отмороженные западные политики (кроме разве что тех, кто прямо заинтересован в разрушении Украины и/или её превращении из связующего звена между РФ и ЕС в непроходимое препятствие к их взаимодействию) постепенно начинают признавать: проблема не в Российской Федерации, а именно в Украине. Поэтому очень надеюсь, что по мере развития событий эту мысль начнут признавать на Западе уже и публично.(конец цитаты)
    Интересно - а сколько лет автору? Сколько-сколько? У-у-у-у...тяжелый случай с нашей коровой...сколько надо ещё набить шишек чтобы , наконец, уразуметь простую истину - НИКОГДА Запад не станет умным самостоятельно.Вот когда наши войска напишут на стене Рейхстага новые ндписи - вот тогда вся европа сразу станет умной. Но не ранее.
  36. грозный 12 июня 2014 21:48
    Пока Европа платит за газ придется укропам в долг давать.всё лучше чем если бы они его воровали.
  37. Counter 12 июня 2014 22:23
    Боюсь, что в этот раз уважаемый Анатолий Вассерман на совсем корректен в своих рассуждениях. Только что прочитал, что по заявлению Миллера срок перехода поставок на предоплату после 16 июня больше переноситься не будет. Как мне кажется, и в другой ветке я уже об этом написал, украинская сторона в этих переговорах о "цене на газ" очевидно старается вплести и политическую подоплёку, очевидно намекая на то, что Крым "условно их". Поэтому Россия, "по их мнению", должна продолжать платить за базирование ЧФ на "их" территории, и конечная цена должна быть соответственно та же, что и до изменения статуса Крыма, то есть 268,5 долларов. Иначе откуда такая упертость именно на "этой" цене, с точностью до полу-доллара? То есть сейчас Западом косвенно поднимается всё тот же крымский вопрос, и НИЧЕГО другого в этих спорах не просматривается! В таких условиях действительно надо отказываться от переговоров и переходить на предоплату как безальтернативный вариант, закладывая сюда осреднённую рыночную цену в 380 долларов. Сколько заплатят, столько и получат! Риски здесь такие, что Украину в спину сразу подтолкнут обратиться в Стокгольмский суд, где неизбежно поднимется вопрос об отменённой скидке за базирование ЧФ в Крыму, собственно эта скидка и есть камень преткновения. Вот поэтому у России и должна была быть чёткая ПОЛИТИЧЕСКАЯ позиция в отношениии происходящего на Украине, и на востоке страны в частности! У Запада она есть, а Россия начала лавировать, что не есть "гуд"! Остаётся только надеется, что над контр-аргументами сейчас активно работают. И вопрос тут совершенно не в цене на газ!
    Counter
  38. Наемник 12 июня 2014 22:50
    А какой нам толк от их публичного признания? Европа- это гнилые, беспринципные подонки.
    Моё предложение:
    1 Полностью перекрыть газ в европу
    2 газпром не платит европе за срыв контрактов
    3 позже объявляет себя банкротом
    4 передаёт газовые месторождения и инфраструктуру государству.
  39. Cristall 12 июня 2014 23:10
    Цитата: Counter
    Стокгольмский суд, где неизбежно поднимется вопрос об отменённой скидке за базирование ЧФ в Крыму, собственно эта скидка и есть камень преткновения

    именно из за этого РФ и не хочет связываться с судом.
    Просто легко будет провести эту параллель и выиграть. Незнаю что конкретно выграет сам Киев но РФ точно проиграет, так как юридически нет шансов доказать западу и Украине что Крым не украинский..а значит скидка и прошлый договор будет отправной точкой.
    В суд Газпрому лучше не идти..традиция проигрывать в суде у него реально традиция..а тут вообще нет шансов. А украинцы и рады вообще. Раньше не было ни полит. помощи ни юридической да и вообще не было козырей..а счас все есть.
    Для РФ лучше делать морду кирпичом и самостоятельно разбираться. Суд однозначно будет за Киевом. Так что туда лучше не соваться.
    Вообше на кону куча бабок не только в газе но и прочих сферах... просто газовая тема это та шагреневая кожа украинско-русских отношений в политике.
  40. kaa1977 12 июня 2014 23:26
    как то по дибильному. позиции в европе(-союзе) мы закрепляем давая отсрочки, а для родных на украине становимся врагами...
    получается: только бизнес, ни чего личного...
  41. Counter 13 июня 2014 00:37
    Цитата: Cristall
    так как юридически нет шансов доказать западу и Украине что Крым не украинский..а значит скидка и прошлый договор будет

    Однако не стОит забывать, что и Западу юридически нелегко будет доказать, что действия правительства в Киеве, так же как и прошедшие "выборы президента" на Украине были легитимны. То есть рассмотрение спора по "цене на газ" в суде рискует легко перейти в сугубо политическую плоскость, не имеющую к исходному вопросу никакого отношения. Поэтому Запад и сам начал сейчас тянуть с подачей этого иска. Вопрос только в том, на кого сейчас играет время.
    Counter
  42. gammipapa 13 июня 2014 00:38
    Анатолий Вассерман: Вентиль всё никак не закрутят- руки трясутся ...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня