Кавказские войны

Кавказские войны


150 лет назад Россия праздновала завершение долгих Кавказских войн. Но начало их датируют по-разному. Можно встретить 1817, 1829 г. или упоминания, что они продолжались «полтора века». Какой-то определенной даты их начала действительно не было. Еще в 1555 г. к Ивану Грозному прибыли посольства кабардинцев и гребенских казаков, «дали правду на всю землю» - приняли подданство Москве. Россия утвердилась на Кавказе, строила крепости: Терский городок, Сунженский и Койсинский остроги. Под власть царя перешла часть адыгов и дагестанских князей. Подданство оставалось номинальным, дани они не платили, царская администрация к ним не назначалась. Но Закавказье делили между собой Турция и Персия. Они встревожились, принялись перетягивать горцев к себе, натравливать на русских. Совершались набеги, стрельцы и казаки совершали ответные вылазки в горы. Периодически накатывались орды крымских татар, ногайцы, персы.

Получилось так, что крепости и казачьи поселения отгородили от татарских и персидских нападений чеченцев. К началу XVIII в. они усилились. Воеводы доносили: “Чеченцы и кумыки стали нападать на городки, отгонять скот, лошадей и полонить людей”. А гребенских казаков насчитывалось всего 4 тыс. вместе с женами, детьми. В 1717 г. 500 лучших казаков ушли в трагическую экспедицию на Хиву, где и погибли. Чеченцы вытеснили оставшихся гребенцов с Сунжи, заставили отступить на левый берег Терека.


В 1722 г. Петр I предпринял поход на Каспий. Некоторые горские властители покорились ему, других разбили. Россия подчинила часть Азербайджана, на Северном Кавказе построили крепость Св. Креста. В Дербенте, Баку, Астаре, Шемахе разместились русские гарнизоны. Но они попали в мешанину войн. Происходили непрерывные стычки со сторонниками турок, персов, просто бандами разбойников. А малярия, дизентерия, эпидемии чумы уносили куда больше жертв, чем бои. В 1732 г. императрица Анна Иоанновна сочла, что удержание Закавказья ведет только к расходам и потерям. С Персией подписали договор, установив границу по Тереку. Войска из Азербайджана и Дагестана выводились, вместо крепости Св. Креста строилась новая – Кизляр.

Предполагалось, что теперь воцарится мир… Не тут-то было! Отступление горцы восприняли, как признак слабости. А со слабыми на Кавказе не церемонились. Нападения посыпались беспрерывно. Например, в 1741 г. кизлярские казаки обращались к астраханскому епископу: “В прошлом, государь, 1740 году, напали на нас, холопей и сирот великого государя, бусурмане татары, сожли святую церковь, увели у нас, холопей и сирот великого государя, попа Лавра, и великое разорение причинили. Великий господин, преосвященный Илларион астраханский и терский, пожалуй нас… вели церковь новую во имя Николая Чудотворца построить и пришли нам, холопям и сиротам великого государя, другого попа за Лавра…”

Была и другая причина для хищничества. Россия выиграла очередную войну с Турцией, и один из пунктов мирного договора 1739 г. предусматривал: Крымское ханство освобождает всех русских рабов. А Крым был главным поставщиком «живого товара» на рынки Востока! Цены на невольников круто подскочили, и охотой за ними занялись кавказские племена. Царское правительство взялось наращивать оборону. В 1762 г. была основана крепость Моздок, в ней поселили дружественных кабардинцев. В последующие годы на Терек перевели 500 семей волжских казаков, они построили ряд станиц, примыкающих к гребенским городкам. А со стороны Кубани границу прикрывало Донское Войско.

Результатом следующей войны с турками, в 1774 г., стало выдвижение России на Кубань. Набеги не прекращались, в 1777 г. в государственном бюджете появилась особая статья: 2 тыс. руб. серебром на выкуп у горцев христианских пленников. В 1778 г. командующим Кубанским корпусом был назначен А.В. Суворов. Ему поставили задачу строить укрепленную линию по всей границе. Он докладывал Потемкину: “Я рыл Кубань от Черного моря в смежность Каспийского, под небесною кровлею, преуспел в один великий пост утвердить сеть множественных крепостей, подобных моздокским, не с худшим вкусом”. Но и это не помогло! Уже осенью 1778 г. Суворов возмущенно писал: “Войска, пришед в расслабление, расхищаемы стали – стыд сказать – от варваров, об устройстве военном ниже понятия имеющих!” Да, солдаты несли постовую службу. Но стоило лишь зазеваться, их “расхищали” горцы и тащили в плен.

Ну а турки засылали своих эмиссаров, чтобы объединить кавказские народы на борьбу с русскими. Появился первый проповедник «священной войны», Шейх-Мансур. В 1790 г. на Кубани высадилось войско Батал-паши. Но его разгромили вдребезги, а в 1791 г. наши войска взяли штурмом главную базу Шейх-Мансура, крепость Анапу. По ожесточенности эту операцию сравнивали со штурмом Измаила. В Анапе пленили и самого Шейх-Мансура. Соответственно, и русское правительство наращивало оборону. На Кавказ переселили несколько партий донских казаков, а в июне 1792 г. Екатерина II даровала земли на Кубани Черноморскому Войску, бывшим запорожцам. Начал строиться Екатеринодар, 40 запорожских куреней основали 40 станиц: Пластуновскую, Брюховецкую, Кущевскую, Кисляковскую, Ивановскую, Крыловскую и др.

В 1800 г. под власть русского царя передалась Грузия. Однако этим возмутился персидский шах, развязал войну. Наши войска в Закавказье защитили грузин, отбрасывали врагов. Но они оказались фактически отрезанными от родины массивом Кавказа. Некоторые из здешних народов становились для русских искренними друзьями и союзниками: осетины, часть кабардинцев, абхазов. Других турки и персы успешно использовали. Александр I в своем рескрипте отмечал: “К большому моему неудовольствию вижу я, что весьма усиливаются на линии хищничества горских народов и противу прежних времен несравненно их более случается”. А здешний начальник, Кнорринг, докладывал государю: “Со времени служения моего инспектором Кавказской линии всего наиболее озабочен я был хищными граблениями, злодейскими разбоями и похищениями людей…”.

Донесения сохранили скупые строки о тогдашних трагедиях. В селе Богоявленском вырезано более 30 жителей… из станицы Воровсколесской угнано в горы 200 человек… уничтожено село Каменнобродское, 100 человек чеченцы зарезали в церкви, 350 угнали в рабство. А на Кубани бесчинствовали черкесы. Переселившиеся сюда черноморцы жили чрезвычайно бедно, но все равно каждую зиму по льду горцы переходили Кубань, грабили последнее, убивали, уводили в плен. Спасала только взаимовыручка. По первому же сигналу опасности, выстрелу, крику все боеспособные казаки бросали дела, хватали оружие и мчались туда, где худо. В январе 1810 г. на Ольгинском кордоне полторы сотни казаков во главе с полковником Тиховским приняли на себя удар 8 тыс. черкесов. Дрались 4 часа. Когда кончились патроны, ринулись в рукопашную. Пробились есаул Гаджанов и 17 казаков, все раненные, большинство вскоре умерли. Опоздавшая подмога насчитала на месте боя 500 трупов неприятелей.

А самой эффективной формой защиты оказывались ответные походы. Горцы уважали силу и должны были запомнить – за каждый набег последует расплата. Особенно тяжко пришлось в 1812 г. Войска уходили защищать Отечество от Наполеона. Активизировались персы, чеченцы, черкесы. О боях на Кавказе не писали в это время газеты, их не обсуждали в светских салонах. Но они были не менее жестокими, раны были не менее болезненными, а погибших оплакивали не менее горько.Лишь напряжением всех сил нашим войскам и казакам удалось отбиться.

После разгрома французов на Кавказ пошли дополнительные силы, а главнокомандующим стал ученик Суворова Алексей Петрович Ермолов. Он оценил: полумерами ничего не добьешься, Кавказ надо покорить. Писал: “Кавказ – это огромная крепость, защищаемая полумиллионным гарнизоном. Надо или штурмовать ее или овладеть траншеями. Штурм будет стоить дорого. Так поведем же осаду”. Ермолов установил: каждый рубеж надо закреплять опорными пунктами и прокладкой дорог. Начали возводиться крепости Грозная, Внезапная, Бурная. Между ними прорубались просеки, ставились форпосты. Это не обходилось без боев. Хотя потери были небольшими – войск на Кавказе было немного, но это были отборные, профессиональные бойцы.

Предшественники Ермолова склоняли горских князей приносить присягу в обмен на офицерские и генеральские чины, высокое жалованье. При удобном случае они грабили и резали русских, а потом снова присягали, возвращая те же чины. Ермолов такую практику пресек. Нарушивших присягу стал вешать. Селения, откуда шли нападения, навлекали на себя карательные рейды. Но и для дружбы двери оставались открытыми. Ермолов формировал отряды чеченской, дагестанской, кабардинской милиции. К середине 1820-х обстановка, казалось бы, стабилизировалась. Но к разжиганию войны, кроме Турции, подключились Англия и Франция. К горцам в больших количествах переправлялись деньги, оружие. Появился имам Кази-Мухаммед, звавший всех на «газават».

А российская «передовая общественность» уже в те времена принимала сторону врагов своего народа. Столичные дамы и господа читали в английских и французских газетах о “зверствах русских на Кавказе”. Не их родных убивали, не их детей угоняли в рабство. Они поднимали возмущенный вой, влияли и на царя. Ермолова отстранили, новая администрация получила инструкции действовать «просвещением». Хотя это перечеркнуло все достижения. Снова посыпались жуткие донесения о сожженных хуторах и станицах. Чеченцы во главе с Кази-Мухаммедом разорили даже Кизляр, угнав население в горы. Тут уж спохватились. В 1832 г. имама обложили в ауле Гимры, Кази-Мухаммед и все его мюриды погибли. Спасся только один – прикинувшийся мертвым Шамиль.

Он стал новым предводителем, талантливым организатором. Заполыхало повсюду – на Кубани, в Кабарде, Чечне, Дагестане. Россия слала подкрепления, развернула Кавказский корпус в армию. Но это вело к большим потерям. В густые колонны пули летели без промаха. И не хватало того, чем выигрывал Ермолов – планомерности и систематичности. Разрозненные операции становились бесполезными. Добавлялась и «политика». 17 июня 1837 г. Шамиля блокировали в ауле Тилитль. Он сдался. Принес присягу, отправил в Россию сына. И был отпущен на все четыре стороны! Сын Шамиля, кстати, встретил в Петербурге отличный прием, был определен в офицерское училище. Но его отец собрал отряды, нападения возобновились. Между прочим, имам отнюдь не был бескорыстным “борцом за свободу”, от всех горцев ему шла пятая часть добычи, он стал одним из богатейших людей своего времени. Турецкий султан произвел его в “генералиссимусы Кавказа”, при нем действовали английские инструкторы.

Русское командование строило крепости по берегу Черного моря, пресекая контрабанду оружия. Каждый шаг давался с неимоверным трудом. В 1840 г. массы черкесов хлынули на приморские посты. Погибли гарнизоны фортов Лазаревского, Головинского, Вельяминовского, Николаевского. В Михайловском укреплении, когда пали почти все 500 защитников, рядовой Архип Осипов взорвал пороховой погреб. Он стал первым русским солдатом, навечно зачисленным в списки части. А Шамиль, найдя общий язык с дагестанским лидером Хаджи-Муратом, перешел в наступление и на восточном фланге. В Дагестане гарнизоны погибли или с трудом выбирались из осады.

Но постепенно выдвигались новые блестящие начальники. На Кубани – генералы Григорий Христофорович Засс, Феликс Антонович Круковский, «батька» Черноморского войска Николай Степанович Заводовский. «Легендой Терека» стал Николай Иванович Слепцов. Казаки в нем души не чаяли. Когда Слепцов проносился перед ними с призывом: “На конь, за мной, Сунжа”, за ним мчались в огонь и в воду. А особенно прославился «донской богатырь» Яков Петрович Бакланов. Он воспитал из своих казаков настоящий спецназ. Учил снайперской стрельбе, искусству разведки, применил ракетные батареи. Придумал свое особое знамя, черное, с черепом и костями и надписью «Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века. Аминь». Оно наводило ужас на врагов. Бакланова никто не мог застать врасплох, наоборот, он сам нежданно сваливался на голову мюридов, разорял мятежные аулы.

В середине 1840-х новый главнокомандующий М.С. Воронцов вернулся к ермоловскому плану “осады”. С Кавказа были выведены два «лишних» корпуса. Оставленные войска повели сплошную вырубку лесов, прокладку дорог. Опираясь на строящиеся базы, наносили следующие удары. Шамиля все дальше загоняли в горы. В 1852 г., когда рубилась просека на р. Мичик, он решил дать большое сражение. На экспедицию Барятинского между Гонсалем и Мичиком обрушились огромные массы кавалерии. Но именно это устраивало русских! К эпицентру битвы стремительно подоспел Бакланов. С ходу развернул ракетную батарею, сам наводил установки, и 18 ракет врезались в скопища врагов. А затем казаки и драгуны во главе с Баклановым ринулись в атаку, опрокинули войско Шамиля, гнали и рубили. Победа была полной.

Крымская война подарила враждебным племенам отсрочку. Лучшие русские войска перебрасывались в Крым или в Закавказье. А англичане и французы с турками строили планы: после победы над русскими создать на Кавказе «халифат» Шамиля. Помощь хлынула широким потоком, мюриды активизировались. В ноябре 1856 г. банда Каплана Эсизова прорвалась на Ставрополье, вырезала все взрослое население сел Константиновское и Кугульты, а детей увела в рабство. И все-таки уже наметился перелом. Шамиль терпел поражения. Горцам надоела бесконечная война и жестокая диктатура имама. А русское командование умело дополняло военные меры дипломатическими. Привлекало горцев на свою сторону, противопоставляя внедренному Шамилем шариатскому праву обычное право дагестанцев и чеченцев.

От него отпал почти весь Дагестан. Перекинулся к русским даже “вождь номер два” Хаджи-Мурат, незаслуженно романтизированный Толстым бандит. Он смекнул, что пахнет жареным. Заложил базы Шамиля, склады оружия, места хранения финансов. Хотя вскоре погиб при странных обстоятельствах. Ну а окончание Крымской войны стало приговором для мюридов. Они были нужны англичанам и французам лишь до тех пор, пока вынашивались планы расчленения России. А колоссальные потери отрезвили Запад. Про Шамиля и его воинов на мирных конференциях никто не вспомнил. Для Европы они теперь представляли лишь пропагандистскую ценность. Поддержка сократилась. А тем, кого имам поднял на войну, становилось ясно - в ближайшем будущем от западных и турецких союзников ждать нечего.

Последним наступлением на Шамиля руководили князь Александр Иванович Барятинский и его помощник, генерал-лейтенант Николай Иванович Евдокимов – сын простого солдата и казачки, связавший с Кавказом всю свою жизнь. Шамиля оттесняли в высокогорье. Чеченские и дагестанские аулы один за другим замирялись. Имам злился, нападал на них. Но тем самым превращал горцев в своих кровных врагов. В 1858 г. Евдокимов взял штурмом Шатой. Шамиль укрылся в Ведено. Но и сюда пришел Евдокимов, аул был захвачен. Имам ушел в Аварию. Там его настигла экспедиция генерала Врангеля. Он сумел ускользнуть в аул Гуниб, где и был осажден. Сюда прибыли Барятинский и Евдокимов. Предложили сдаться на условиях свободного выезда в Мекку. Шамиль отказался, готовился к обороне, заставил носить камни на укрепления даже своих жен и невесток. Тогда русские атаковали, овладели первой линей обороны. Окруженный имам после переговоров капитулировал. 8 сентября Барятинский отдал приказ: “Шамиль взят, поздравляю Кавказскую армию!”

Покорение Западного Кавказа возглавил Евдокимов. Развернулось такое же систематическое наступление, как на Шамиля. В 1860 г. было подавлено сопротивление племен по рекам Илю, Убину, Шебшу, Афипсу. Строились укрепленные линии, огородившие «немирные» области почти замкнутым кольцом. Попытки помешать строительству оборачивались для нападавших серьезнейшими потерями. В 1862 г. отряды солдат и казаков продвинулись вверх по Белой, Курждипсу и Пшехе. Мирных черкесов Евдокимов отселял на равнину. Никаким притеснениям они не подвергались. Наоборот, им предоставляли все возможные выгоды от нормального ведения хозяйства, торговли с русскими.

В это время сказался еще один фактор. Турция задумала создать собственное подобие казачества, башибузуков. Поселить на Балканах среди подвластных христиан, чтобы держать их в повиновении. А после Крымской войны, когда исчезла надежда прорваться к Кавказу, в Стамбуле вызрел проект привлечь в башибузуки черкесов и абхазов. К ним засылались эмиссары, вербуя переселяться в Турцию. Считалось, что они действуют тайно. Но Евдокимов через свою агентуру прекрасно об этом знал. Однако не препятствовал, а наоборот, поощрял. Уходили-то самые воинственные, непримиримые – ну и скатертью дорога! Русские посты закрывали глаза, когда караваны двигались к турецким границам или грузились на суда, войска отводились в стороны с пути их следования.

В 1863 г. на посту главнокомандующего Барятинского сменил брат царя великий князь Михаил Николаевич. Он приехал не только пожинать лавры. Он и полководцем был хорошим. Но его назначение было психологическим ходом. Горцам давали понять, что теперь-то им не устоять. А покориться брату царя было куда более почетно, чем “простым” генералам. Войска двинулись на завершающий штурм. В январе 1864 г. подавили сопротивление абадзехов в верховьях Белой и Лабы, овладели Гойтхским перевалом. В феврале покорились шапсуги. А 2 июня великий князь Михаил Николаевич принял присягу абхазов во взятом накануне урочище Кбаада (Красная поляна). Провел торжественный смотр войск, гремел салют. Это и было завершение войны.

Хотя надо сказать, что российская либеральная общественность по-прежнему презирала покорителей Кавказа. Опять пыжились подстраиваться под мнения Запада. Героев охаивали. Евдокимову, прибывшему в Петербург для получения наград, столичный бомонд устроил обструкцию. Его не приглашали в гости, уходили с раутов, где он появлялся. Однако генерала это не смущало, он говорил, что не их родных резали горские разбойники. Зато когда Евдокимов приехал на Ставрополье, жители организовали ему триумфальную встречу, стекались от мала до велика, забрасывали цветами. Что ж, их можно было понять. Дамоклов меч постоянной опасности, висевшей над здешними краями, исчез. Юг страны наконец-то получил возможность для мирного развития…
Автор: Валерий Шамбаров
Первоисточник: http://www.zavtra.ru/content/view/kavkazskie-vojnyi/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 72
  1. parusnik 13 июня 2014 10:01
    Вывод один..Запад..постоянно стремился к расчленению России..
    1. albai 13 июня 2014 10:26
      И по возможности, чужими руками, а когда было уж совсем никак, сами перли и огребали по полной. Их наверно надо полностью "обезжирить" и "обезлюдить", только тогда они перестанут носится "западным образом жизни".
  2. Прапор Афоня 13 июня 2014 10:11
    Прошло не одно столетие, а ничего не изменилось, ч...ки, немогу назвать их кавказцами как это сейчас принято, какими были такими и остались, они все так же продажны, в них нет чести! Сейчас идут выплаты на кавказ, а если они закончатся, кадыров перестанет быт пехотинцем Путина и опять развяжет войну с Россией? Как они все были бандитами и варварами, такими они и остались! Они все так же боятся силы, один на один не дерутся, затыкают свой язык в ж.... и молчат! Тоесть, из вышеизложенного следует, что ч.... можно либо победить(но победить они рано или поздно поднимут голову, здесь больше подходит слово уничтожить!!!), либо купить, но неслишком ли дорога эта покупка?! Не кавказ, вечный крест России, а бандиты, называющие себя кавказцами, а на самом деле являющиеся ч....ми, вот настоящий крест! Единственное неверное решение наших предков, это то что с ними ненадо было договариваться, а платить им той же монетой, уничтожать их, как они нас!
    P.S. Не подумайте что я фашист, но просто я немогу относится хорошо к тем, кто на протяжении стольких веков является злейшим врагом нашего народа, и досих пор таковым остается, лезгинка и выстрелы в городе герое Москве, это не их обычай, это вызов всему РУССКОМУ народу!
    1. 416D 13 июня 2014 11:54
      Афоша, ты эт загнул, весь твой пост сплошная ерунда. А то что кавказцы один на один не дерутся - улыбнуло.
  3. avilon 13 июня 2014 11:09
    ! Огромный временный интервал и всего 3 строками.
    полное незнание материала Б вырванные кусочки истории от геополитических масштабов до "драк"или стычек бытового характера ".
    огромная просьба автору чем объять необъятное взяли бы "конкретную из кавказских войн "
    avilon
  4. РусланНН 13 июня 2014 11:33
    Цитата: Прапор Афоня
    Прошло не одно столетие, а ничего не изменилось, ч...ки, немогу назвать их кавказцами как это сейчас принято, какими были такими и остались, они все так же продажны, в них нет чести! Сейчас идут выплаты на кавказ, а если они закончатся, кадыров перестанет быт пехотинцем Путина и опять развяжет войну с Россией? Как они все были бандитами и варварами, такими они и остались! Они все так же боятся силы, один на один не дерутся, затыкают свой язык в ж.... и молчат!

    Очередной обиженный заговорил.
  5. 416D 13 июня 2014 11:56
    Авто показал однобокий и местами субъективный взгляд на русско-кавказские войны. Статье - минус
    1. дмб 13 июня 2014 14:24
      К писаниям Шамбарова по большей части отношусь скептически, но коли Вы со статьей не согласны, стоит привести контрдоводы со ссылками на серьезные источники.
      1. 416D 13 июня 2014 15:46
        С удовольствием приведу, но проясните пожалуйста сначала, что Вы принимаете за "серьезные источники"? Только труды российских историков?
        1. дмб 13 июня 2014 18:10
          Отнюдь, ибо к таковым себя относят и Шамбаров, и часто подвизающийся на сайте Зыков, и Сванидзе и еще много всякой шушеры. Только если зарубежные историки обращаются с историей, как упомянутые выше, то серьезными их тоже не назовешь. Я кстати не считаю и эту Статью Шамбарова пусть даже субъективным изложением истории, но Вы дали ей оценку, а ее сотит обосновывать. дабы не уподобляться тому же Шамбарову.
          1. 416D 14 июня 2014 11:17
            Извините, вчера руки не дошли до компа ))) Вот, если терпенья хватит, взгляд на кавказкие войны из другой стороны.
            http://www.rulit.net/books/imam-shamil-read-40623-1.html
            1. дмб 14 июня 2014 18:48
              Как Вы совершенно справедливо заметили, взгляд с другой стороны. И увы, он также субъективен, как и взгляд Шамбарова. Книга-сборник легенд, переплетенных с общеизвестными историческими фактами, и мало отражающих реальную историю. Считать, что теократическое государство, есть венец свободы, себя не уважать, валить обычай похищения невест на мифологического Язона, это даже не анекдот. Ну всякие "шалости" автора типа продажи в рабство коварными завоевателями вольных чеченцев оставим лишь в расчете на его буйную фантазию. А вот, рабство пленников, захваченных в ходе набегов факт общеизвестный, реальный и в наши дни. При всей субъективности автор ну никак не может опровергнуть объективных вещей. Завоеватели Кавказа, не покушались на веру, не обращали в рабство, не душили налогами так, как это делали местные феодалы, понизили уровень междоусобиц на многонациональном Кавказе. Они принесли на Кавказ знания, которые заключаются не только в изучении Корана. Ну вот как-то так. Готов продолжить диалог.
              1. 416D 14 июня 2014 22:31
                Знаете, как житель (за)Кавказья могу вести с Вами долгую дискуссию на эту тему, но не вижу в ней смысла. Мы с Вами все равно не изменим свой взгляд на эти исторические события. Если смотреть объективно, то истина, как всегда, где-то посередине, просто надо читать между строк. Если же совсем упростить, то Россия строила свою империю, без территории Кавказа империя была-бы неполноценной. Вот все и закрутилось, и до сих пор временами дает о себе знать.
                1. дмб 14 июня 2014 23:46
                  Я собственно и не оспаривал построения Россией империи. Весь вопрос в форме строительства. Согласитесь, что она несколько отличалась от построения Британской и даже Австрийской. Отчасти методы схожи с Германской, но там фактически одна нация-немцы. Ваш посыл про Закавказье мне понятен, но оно еще менее однородно чем Северный Кавказ. Согласитесь, что ни грузин, ни армян России завоевывать необходимости не было, сами просились. Что же касается княжеств на территории нынешнего Азербайджана, находившихся в вассальной зависимости от Персии, то это исторический факт, как бы он не затрагивал чье-либо национальное самосознание. И вот этот факт действительно временами дает о себе знать. Отношения с Ираном у Азербайджана больше хреновые чем дружеские.
                  1. 416D 15 июня 2014 00:19
                    Какие бы не были методы построения империй, преобладает все таки методы присоединения земель силою оружия, уничтожение непокорных, подкуп или запугивание элиты плюс постепенная языковая и культурная ассимиляция растянутая на десятилетия, а то и больше. Все это на Кавказе было и есть.
        2. Нагайбак 13 июня 2014 20:33
          416D"С удовольствием приведу, но проясните пожалуйста сначала, что Вы принимаете за "серьезные источники"? Только труды российских историков?"
          Готов выслушать.))))Вы реинкарнировались? Помнится был на сайте азербайджанец под подобным ником. Если это Вы то рад встрече.
          1. 416D 14 июня 2014 11:06
            Доброе утро, вчера вечером времени не было ответить. Нет это не реинкорнация, я на этом сайте недавно
            1. Нагайбак 14 июня 2014 14:50
              416D"Доброе утро, вчера вечером времени не было ответить. Нет это не реинкорнация, я на этом сайте недавно."
              Спасибо за ответ.
  6. freerider 13 июня 2014 12:18
    Цитата: Прапор Афоня

    P.S. Не подумайте что я фашист!
    laughing
  7. Asadali 13 июня 2014 14:29
    "Чеченцы во главе с Кази-Мухаммедом разорили даже Кизляр, угнав население в горы."(с)
    "Спасся только один – прикинувшийся мертвым Шамиль."(с)
    "17 июня 1837 г. Шамиля блокировали в ауле Тилитль. Он сдался. Принес присягу, отправил в Россию сына. И был отпущен на все четыре стороны!"(с)
    feel feel feel lol lol lol
    Как говориться, я худею laughing laughing laughing

    А Афоня не виноват в своем мнении, если он свои мнения черпает из таких источников. bully
    1. prishelec 13 июня 2014 15:19
      /Asadali/ Вы совершенно правы!
  8. Прапор Афоня 13 июня 2014 14:48
    Цитата: РусланНН
    Цитата: Прапор Афоня
    Прошло не одно столетие, а ничего не изменилось, ч...ки, немогу назвать их кавказцами как это сейчас принято, какими были такими и остались, они все так же продажны, в них нет чести! Сейчас идут выплаты на кавказ, а если они закончатся, кадыров перестанет быт пехотинцем Путина и опять развяжет войну с Россией? Как они все были бандитами и варварами, такими они и остались! Они все так же боятся силы, один на один не дерутся, затыкают свой язык в ж.... и молчат!

    Очередной обиженный заговорил.

    Обиженные вы, дети баранов, я про вас вообще бы не заикался, если бы вас не видел, на Руси-матушке, вы слишком слабы что бы обидеть РУССКОГО, а мы слишком благородны, что бы вымести вас поганой метлой! А то что писал 416 а.з.е.р про один на одного, вы по одному и не ходите, волосатые смельчаки!
    1. 416D 13 июня 2014 15:43
      Афошка, почему на оскорбления переходишь ? Нормальных доводов нет ? Ты и не русский видать - обычно от имени русских так агрессивно "дгугие" орут.
  9. prishelec 13 июня 2014 15:12
    цитата:" В январе 1810 г. на Ольгинском кордоне полторы сотни казаков во главе с полковником Тиховским приняли на себя удар 8 тыс. черкесов. Дрались 4 часа. Когда кончились патроны, ринулись в рукопашную."

    Вот такие детские басни надоели laughing фантастика прям, если прислушаться к серьезным уважаемым историкам, а не к такому очередному выссеру как это статья в стиле Сомсонова, то казаков было всегда больше чем кавказцев, в равном бою казаки ни когда не побеждали кавказцев, вы знаете сколько было у Ермолова войск когда он на осажденный Гуниб пошел, численность его войск было соизмеримо численностью почти всего чеченского народа, вот так, в равном бою кавказцем не было и нет равных, именно этот факт и бесит некоторых, я уважаю и кавказцев и всех народов этой страны одинаково, но сказки я не люблю!
    1. Кислый 13 июня 2014 16:49
      Цитата: prishelec
      то казаков было всегда больше чем кавказцев,

      Я не знаю про каких "серьёзных и уважаемых историков" Вы пишете, но на Восточном Кавказе казаков всегда было в разы меньше, чем горцев. Терское войско даже в ПМВ, через 60 лет после окончания Кавказской войны, при полной мобилизации к 1917 году, выставило примерно 18 тысяч строевых и нестроевых казаков, включая офицеров и военных чиновников. Всего-навсего, и не более того.
      Горское население, несмотря на крупные эмиграции в Турцию в 19-м веке, было многочисленнее.
      На Западном Кавказе несколько иначе, но даже там массовое переселение казаков (в основном с Украины - Дунайские, Бугские, Азовские, Екатеринославские, Полтавские, Черниговские казаки) началось в 40-50е годы 19-го века, перед Крымской войной, как и массовый исход черкесов в Турцию. До этого соотношение сил было в пользу аборигенов, причём значительно.
      Добавлю, что в начале 20-го века в Терской области русские (включая неказаков) составляли 29%
      Вы тоже поосторожнее с фактами, раз уж сказок не любите.
      1. prishelec 13 июня 2014 20:12
        /Кислый/

        Я говорю что казаков было больше в боях, в битве понимаете, ну да меньше чем всех кавказцев в месте взятых на тот время они были конечно-иначе было-бы странно!.. но в бою они всегда превосходили по численности, такие сказки как на пример ( 150 казаков против 8000 черкесов) это вообще сказочные небылицы, такое бывает только в мультфильме))) это просто выдуманные басни, вот и все!
        1. Нагайбак 13 июня 2014 20:28
          prishelec"пример ( 150 казаков против 8000 черкесов) это вообще сказочные небылицы, такое бывает только в мультфильме))) это просто выдуманные басни, вот и все!"
          Легче всего все объяснять выдумкой. Архип Осипов тоже поди выдумка?)))
          1. prishelec 13 июня 2014 20:53
            /Нагайбак/

            Выдумки у автора-да не он просто ошибся чуток (а на деле казаков было 50, а черкесов 50 000), вот так поправим, подойдет?))). Когда я первый раз прочитал это, я чуть с кресла не упал от смеха laughing .
    2. Кислый 13 июня 2014 17:52
      Цитата: prishelec
      вы знаете сколько было у Ермолова войск когда он на осажденный Гуниб пошел, численность его войск было соизмеримо численностью почти всего чеченского народа

      По всему Кавказу, от Чёрного до Каспийского моря действовал против горцев Отдельный Кавказский корпус (19-я и 20-я пехотные дивизии), донские казачьи полки (15-й, 17-й, 30-й, 35-й, 38-й, 39-й), плюс местные казаки и военные поселенцы. Часть полков Корпуса была дислоцирована в Грузии. К корпусу иногда прикомандировывались полки из внутренней России, на 3-5 лет.
      В походе на Гуниб участвовало 16 тыс. русских солдат, казаков и офицеров.
      Цитата: prishelec
      вы знаете сколько было у Ермолова войск когда он на осажденный Гуниб пошел

      На момент взятия Гуниба генерал Ермолов более 30 лет был в отставке. Там командовал Барятинский. Учите историю.
      1. prishelec 13 июня 2014 20:20
        /Кислый/

        Тут я перепутал конечно при взятии Гуниба командовал А.И.Барятинский, но про войск все верно, превосходили по численности десятки раз воинов Шамиля!
        1. Нагайбак 13 июня 2014 20:41
          prishelec"Тут я перепутал конечно при взятии Гуниба командовал А.И.Барятинский, но про войск все верно, превосходили десятки раз воинов Шамиля!"
          Русских войск на Кавказской войне как при покорении Средней Азии было действительно не много. Вдаваться не буду. Цифры известны, озвучены, даже дети в курсях. Я вот о чем хотел бы сказать... На стороне России выступали так же и горцы. Так как во всех горских народах, были скажем так- про русские партии. Если бы народы Кавказа поголовно выступали против Российской империи. То война бы шла намного дольше.
    3. Glavmec 13 июня 2014 19:24
      Привет тебе, "дочь офицера"! Кстати сказать, не очень- то ты и убедительна! Вот мой прадед, например, служил в 13 Л.-Гр. Эриванском Е. В. полку, и Я ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО ТВОЙ ВЫСЕР - ЛАЖА!
    4. Нагайбак 13 июня 2014 20:30
      prishelec" у Ермолова войск когда он на осажденный Гуниб пошел, численность его войск было соизмеримо численностью почти всего чеченского народа, вот так, в равном бою кавказцем не было и нет равных, именно этот факт и бесит некоторых, я уважаю и кавказцев и всех народов этой страны одинаково, но сказки я не люблю!"
      Вы про чеченцев в Гунибе -серьезно? По мне так там в основном аварцы были.)))
      1. prishelec 13 июня 2014 20:57
        /Нагайбак/

        А по мне там были и аварцы и чеченцы, но чеченцы были самые преданные воины Шамиля!
        1. Кислый 13 июня 2014 21:27
          но про войск все верно, превосходили по численности десятки раз воинов Шамиля!

          Да неужели??? В десятки?
          А почему не в сотни? Врать так врать - с размахом. Ещё Геббельс этому учил.
          Кабы было такое преимущество, войну бы закончили в два года. А то и быстрее.
          Откуда возьмутся эти "десятки раз"? Там вся Русская Армия воевала? Воевал один лишь Отдельный Кавказский корпус, один из 11-ти корпусов тогдашней армии.
          Причём многие его части находились в Грузии, также на персидской и турецкой границах.
          К началу 40-х годов численность войск, действовавших против горцев, не превышала 100 тысяч (включая казаков). Для сравнения - столько же войск было направлено в Венгрию против местных повстанцев в 1848-1849 гг.
          На подавление Польского восстания в 1830 году было послано 90 тысяч. В 1828 году против турок послали более 200 тысяч.
          --------
          Россия долго рассматривала Кавказскую войну как второстепенную.
          Только к 50-м годам численность войск на Кавказе была доведена до 250 тысяч, что позволило довольно быстро и без проблем завершить войну. Несмотря на то, что параллельно шла война с англо-франко-турецкой коалицией, куда более серьёзная и кровопролитная, чем Кавказская война. Части Кавказского корпуса одновременно воевали и с турками, и с горцами, на два фронта.
          1. prishelec 13 июня 2014 22:04
            /Кислый/

            Дело в том, что весь чеченский народ тоже не воевала-которое в то время не достигало даже и ста-тысяч!
            1. Нагайбак 14 июня 2014 14:58
              prishelec"Дело в том, что весь чеченский народ тоже не воевала-которое в то время не достигало даже и ста-тысяч!"
              Чеченцы воевали и за и против России. Как и другие кавказские народы. Кто то поддерживал, кто то выступал против. Не было все однозначно.
        2. Нагайбак 14 июня 2014 07:16
          prishelec"А по мне там были и аварцы и чеченцы, но чеченцы были самые преданные воины Шамиля!"
          Конечно!))) Преданность конёк чеченцев.))) Русскому царю они тоже были преданны.)))
          " 26 октября командир 43-го егерского полка подполковник Сарочан с отрядом из 700 человек пехоты, малого числа казаков, чеченскою конницею и 6-ю орудиями артиллерии выступил из крепости Грозной, дабы возмутившимся чеченцам помешать укрепиться в Хан-Кале, где начали они большие работы.Они в числе до 4 тысяч человек встретили войска наши, опрокинули чеченскую НАШУ конницу и смешали казаков, и сей успех их был причиною чувствительного их урона, ибо нагло приблизившись к каре нашей пехоты, подверглись они картечным выстрелам.")))
          стр.416 Записки А.П. Ермолова 1798-1826 Москва "Высшая школа" 1991.
    5. Заславский-С 15 июня 2014 11:27
      Ну допустим. А в неравном бою? На пример, 6 рота?
  10. Кислый 13 июня 2014 15:27
    Шамбаров в своём амплуа. Взял общеизвестные факты, изложил их на бумаге и назвал это "историческим исследованием", а себя "историком".
    Не буду комментировать содержание статьи, в ней ничего нового. Вроде бы почти всё правильно пишет, но подаёт как от себя, а на самом деле пересказывает чужие исследования, даже без ссылки на источник.
    Скажу только, что ИСТОРИК - это тот, кто вносит вклад в историческую науку обнародованием новых фактов, анализом старых фактов, значимыми и существенными выводами из этого анализа, выдвижением и обоснованием новых версий и гипотез. Можно перелистать всего Шамбарова и ничего там этого не найти и близко. Тем не менее, хватает желающих называть его "историком".
    Иметь связи в книгоиздательствах, уметь складно излагать давно известные факты - ещё не значит быть историком.
  11. Прапор Афоня 13 июня 2014 15:36
    Цитата: Asadali
    "Чеченцы во главе с Кази-Мухаммедом разорили даже Кизляр, угнав население в горы."(с)
    "Спасся только один – прикинувшийся мертвым Шамиль."(с)
    "17 июня 1837 г. Шамиля блокировали в ауле Тилитль. Он сдался. Принес присягу, отправил в Россию сына. И был отпущен на все четыре стороны!"(с)
    feel feel feel lol lol lol
    Как говориться, я худею laughing laughing laughing

    А Афоня не виноват в своем мнении, если он свои мнения черпает из таких источников. bully

    Мнение я свое черпаю не из истории, тем более нить ее могла быть давно утеряна! А из событий недавних и происходящих по сей день, а именно
    в начале 90-х русское (славянское) население чечни было уничтоженно почти полностью, русских убивали, вырезали, когда они пытались уехать их провожали с плакатами "Русские не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки!", после чего и случилась война, на которой совершались немалые зверства в отношении русских солдат, война была 10 лет назад, что, русские должны уже ее забыть?, каждый чеченец русскому друг и брат? Но ничего прошлась русская армия по кавказу, несмотря на придательство чинушь много этой грязи уничтожила!!!
    Еще я основываюсь на сводках МВД за первый квартал 2014 года, где преступления в центральной России, лицами кавказкой (так называемой) национальности и азиатами ближнего зарубежья, увеличелись на 30 процентов, причем это убийства, изнасилования и грабежи.
    Этого недостаточно для моей позиции? Если я хочу покоя в своей стране, я фашист? А если честно, мне плевать на мнение моих врагов, враги на то они и враги, что бы меня ненавидеть! laughing
    1. Rezident007 13 июня 2014 19:06
      Согласен с тобой, из-за таких вот "толерастов" и происходит, что русский у себя на родине нацист, если ввалит кауказцу. А если наоборот, то бытовуха. А эти все выскочки минусовые просто если будут так думать, то им эти же "друзья" скоро головешку отрежут... Поймите, есть выродки во всех народах, но исвои обычаи надо творить у себя дома и уважать хозяев, куда приехал. А кавказ по большому счету покорили из-за того, что набеги совершали на Русь оооочень уж ощутимо и болезненно для народа. Как говориться русские терпели-запрягали, да так и прошлись по всем горкам-зелёнкам... Чтоб охота отпала.. Единственный минус, русский воин - воин благородный, а эти с,,,,ки всегда в спину стреляли!!!
      1. avilon 13 июня 2014 19:16
        А кавказ по большому счету покорили из-за того, что набеги совершали на Русь оооочень уж ощутимо и болезненно для народа.

        чукчей эскимосов и др народы наверное тоже по этой причине покорили ?))
        avilon
      2. Комментарий был удален.
      3. Asadali 13 июня 2014 20:39
        Ничего там правильного нет в этой статье, кроме самих фактов начала и конца войны.
        Вот как сейчас Украинская армия скрывает свои потери и увеличивает потери ополченцев так было всегда и в Кавказской войне и 1 и 2 чеченских событиях.
        Хотя с этим тоже не полностью согласен, но все таки какую-то ясность дает, смотрите - это видео как раз охватывает некоторые события указанные в статье:

        Есть и другие схожие видеоролики.
      4. Asadali 13 июня 2014 20:45
        "А кавказ по большому счету покорили из-за того, что набеги совершали на Русь"(с) lol А так историки говорят напали на Кавказ из-за того, что православных грузин не оставляли - с этим я согласен набеги туда наши продеды делали. bully Хотя и эта была только поводом. Или у вас как и когда выгодно.
    2. Asadali 13 июня 2014 20:15
      Афоня не надо тут про 90 года. Если ща начнет каждый каждому тыкать у нас никогда мира не будет - это во-первых.
      Во-вторых почему тогда не рассказать тебе почему началась 1-я чеченская, как вели себя правители и олигархи, кто с этого выиграл.
      В-третьих почему ты тогда не говоришь про 99, когда в Дагестане так называемые русские из вертолетов и штурмовиков стреляли по своим же солдатам и, как наши школьники с бабушками тащили под огнем русских солдат и помогали им (солдаты давали наводки на бандитов, а стреляли их же).
      Так можно много чего вспомнить, а надо ли? Вы говорите про толерастов, то тогда кем будут чеченцы, которые заставляют себя забыть 1 и 2 чеченские события.
      По поводу преступлений совершаемых кавказцами, должна быть неотвратимость наказания и посмотри на эту статью и сделаешь правильные выводы почему так происходит:
      http://kavkazpress.ru/archives/35832
      http://kavkazpress.ru/archives/48970
  12. nomad74 13 июня 2014 16:54
    Слишком много в статье отсутствует, такой большой период охватить такой маленькой статьей несерьезно! История общая. И неприятно что проявляется национальный шовинизм! Камрады давайте с уважением к друг другу! А то как то как минимум несолидно!
  13. carbofo 13 июня 2014 17:34
    Хоть что-то адекватное появилось , хотя и кратко изложенное.
    А то словоблудия ни о чем, утомляют.
  14. uizik 13 июня 2014 19:11
    Забыли горцы славные победы русского солдата!Память слабая или тяга к деньгам сильная.
  15. Прапор Афоня 13 июня 2014 20:01
    Цитата: Rezident007
    Согласен с тобой, из-за таких вот "толерастов" и происходит, что русский у себя на родине нацист, если ввалит кауказцу. А если наоборот, то бытовуха. А эти все выскочки минусовые просто если будут так думать, то им эти же "друзья" скоро головешку отрежут... Поймите, есть выродки во всех народах, но исвои обычаи надо творить у себя дома и уважать хозяев, куда приехал. А кавказ по большому счету покорили из-за того, что набеги совершали на Русь оооочень уж ощутимо и болезненно для народа. Как говориться русские терпели-запрягали, да так и прошлись по всем горкам-зелёнкам... Чтоб охота отпала.. Единственный минус, русский воин - воин благородный, а эти с,,,,ки всегда в спину стреляли!!!

    Спасибо тебе, а то я подумал, что на Российском, я бы даже сказал РУССКОМ патриотическом сайте, одни ч...ки сидят! Такое ощущение, что те русские кто меня минусовал в другой России живут!
    1. Нагайбак 13 июня 2014 20:45
      Прапор Афоня"Такое ощущение, что те русские кто меня минусовал в другой России живут!"
      Думаете Вас русские минусовали?
    2. prishelec 13 июня 2014 21:10
      /Прапор+Афоня/

      Если вы называете кавказцев ч..ми, то я позволю себе называть именно вас хр.шкой, и хватит визжать тут как помойная свинья, мы все видим бандитов всех мастей во всех регионах и среди всех народов, так что чья корова бы мычала!
  16. Asadali 13 июня 2014 20:52
    Более-менее правдоподобно написано в книге Шапи Казиева "Имам Шамиль", там и библиография хорошая, а более правильно написано в книге Шейх Мухаммад Тахир аль-Карахи.

    Биография Мухаммад-Тахира из Караха (1809–1882)

    Мухаммад-Тахир, сын Хучалава ал-Цулда аль-Карахи, родился в селении Цулда общества Карах (ныне Чародинский район) в 1809 году. Историки пишут, что его настоящее имя было Махаматилав, а имам Шамиль дал ему имя Мухаммад-Тахир. Под этим именем его и знает весь мусульманский мир и Россия.

    Получил, как и все мутаалимы, в первой половине XIX века блестящее исламское образование, учился у Курбан-Мухаммада из Корода, Мустафы из Ангида, Хаджидибира из Гунуха, Мухаммадамина из Гидатля и других богословов. Получил признанные знания по исламскому праву, тафсиру, хадису, грамматике арабского языка, философии, логике и поэзии. По окончанию учёбы работал кадием в селении Тлярош. Затем с 1850 года работал секретарём имама Шамиля. В одно время имам назначил его муфтием имамата.

    Судя по письменному наследству, оставленному Мухаммад-Тахиром, можем сказать, что он был одним из наиболее плодотворно работавших учёных того времени. Его работа «Барикъату суюф аль джабалийя фи бад аль-газават аш-Шамилийя» («Блеск горских сабель в некоторых Шамилевских газаватах») является наиболее объективной и полной информацией о Кавказской войне. Это и более полный очерк о жизни и деятельности имама Шамиля с 1830 г. до начала 1870-х гг. Книга была завершена в 1872 году, но не была издана в той форме, в которой её написал автор.

    Сын Мухаммад-Тахира Хабибулла по просьбе Мухаммад-Мирзы Мавраева сделал некоторые сокращения для того, чтобы получить разрешение царской цензуры, но и этот вариант не удалось опубликовать. А по своему содержанию это хроника шамилевских битв и деятельности имамата. Книга получила широкое распространение не только в Дагестане, но и на Кавказе, в Турции, Египте и других арабских странах. Позже части хроники были всё же переведены и на русский язык исследователями Барабановым и Крачковским и изданы после 90-х годов под названием «Блеск дагестанских шашек».

    Кроме того Мухаммад-Тахир из Караха оставил богатое наследие по исламскому праву, грамматике и богословию. Сохранилась и его личная библиотека.
    1. Нагайбак 14 июня 2014 15:01
      Asadali"Более-менее правдоподобно написано в книге Шапи Казиева "Имам Шамиль", там и библиография хорошая, а более правильно написано в книге Шейх Мухаммад Тахир аль-Карахи."
      Вот только давайте тогда уже не устраивать культ Ваших авторов.)))А то наши источники не годятся, а Ваши просто свет в окне.)))
      1. Asadali 14 июня 2014 17:49
        Нагайбек, что бы таких споров не было я сперва от "ваших" клип поставил, который как раз затрагивает тему статьи.
        Про книгу Шапи Казиева - я же специально указал, что бы вы на библиографию посмотрели.
        А так есть много книг, типа от "ваших и наших", но я лично полностью принимаю книгу от Мухаммад-Тахир из Караха, т.к. он был писарем у Имама.
        1. Нагайбак 14 июня 2014 20:09
          Asadali"А так есть много книг, типа от "ваших и наших", но я лично полностью принимаю книгу от Мухаммад-Тахир из Караха, т.к. он был писарем у Имама."
          А я к воспоминаниям участников произошедших событий отношусь с осторожностью. Тут помню. Там не помню.)))Люди заинтересованные. Хотя я и приводил цитату из воспоминаний Ермолова перед этим перелопатил кучу всего, что бы составить свой взгляд к примеру на Кавказскую войну. От мемуаров русских офицеров и научных трудов русских ученых до скажем Хавжоко Шаукат Муфти или Теофила Лапинского так называемого (Теффик-бея).)))
  17. Asadali 13 июня 2014 21:16
    Если кто-то хочет думать что против многомиллионной Кавказских варваров и дикарей воевала одна рота суперменов и капитан-америка и будет расти над собой то пожалуйста, но история есть история. Если я скажу, что я полный мудак и плохой народ, то от этого они таковыми не станут, потаму что русские действительно великий народ, и наоборот, к примеру, если Афоня и подобные скажут, что мы дикари и трусы, станем ли мы от этого таковыми.
    Так что, как говорил кот Леопольд: "Ребята! Давайте жить дружно" и не надо поднимать провокационные вопросы. Такое к хорошему не приводит и такого лично я не могу посчитать патриотом Родины. Миру мир!
  18. Asadali 13 июня 2014 21:19
    "что я полный "(с) Кто изменил мой коммент, тот и есть настоящий , кем бы он не был.
    Ответь по существу, что тебе не нравиться, а не изменяй комментарии.
  19. Комментарий был удален.
    1. Asadali 13 июня 2014 21:30
      И Афоню туда же winked
      1. twviewer 13 июня 2014 21:42
        Цитата: Asadali
        И Афоню туда же winked

        значит все-таки согласен, что любители с гор спуститься пошалить ?! lol
        1. Asadali 13 июня 2014 22:47
          Неа. Просто статья не понравилась, которая похожа на громодьское тв. smile
          1. twviewer 13 июня 2014 22:53
            ну и славно, для двухсотлетней войны, не так сильно и покричали, вот что цивилизация делает.
            хотел дразнилку терскую запостить, теперь не буду ... старею laughing
            1. Asadali 13 июня 2014 23:01
              Нам сплачиваться надо, а дразнителей у нас хватает. laughing
              1. twviewer 13 июня 2014 23:07
                Цитата: Asadali
                Нам сплачиваться надо, а дразнителей у нас хватает. laughing

                это точно
  20. Прапор Афоня 13 июня 2014 21:58
    Цитата: Asadali
    И Афоню туда же winked

    Конечно меня тудаже, вы рады были бы чтобы мы славяне славян перестреляли!
    1. Asadali 13 июня 2014 22:44
      Афоня честное слово не рад. Просто не люблю, когда некоторые начинают загибать на национальной теме. Я жил несколько лет в другом регионе России. Это были времена после начала 2-й чеченской и в основном ко мне относились тоже с настороженностью, а когда привыкли, сами просили что бы не уезжал. Там другие земляки остались. К ним местные тоже относятся с уважением, не потаму что типа крутые, а потаму что порядочные - это к примеру было сказано. И как говориться, в семье не без уродов и не надо обобщать, когда кто-то плохое сделал. Если ты хочешь узнать наше мнение, то иногда заходи на сайт Кавказпресс.
  21. Прапор Афоня 13 июня 2014 22:35
    Цитата: Asadali
    Афоня не надо тут про 90 года. Если ща начнет каждый каждому тыкать у нас никогда мира не будет - это во-первых.
    Во-вторых почему тогда не рассказать тебе почему началась 1-я чеченская, как вели себя правители и олигархи, кто с этого выиграл.
    В-третьих почему ты тогда не говоришь про 99, когда в Дагестане так называемые русские из вертолетов и штурмовиков стреляли по своим же солдатам и, как наши школьники с бабушками тащили под огнем русских солдат и помогали им (солдаты давали наводки на бандитов, а стреляли их же).
    Так можно много чего вспомнить, а надо ли? Вы говорите про толерастов, то тогда кем будут чеченцы, которые заставляют себя забыть 1 и 2 чеченские события.
    По поводу преступлений совершаемых кавказцами, должна быть неотвратимость наказания и посмотри на эту статью и сделаешь правильные выводы почему так происходит:
    http://kavkazpress.ru/archives/35832
    http://kavkazpress.ru/archives/48970

    Значит ты считаешь нормальным что в чечне было уничтоженно почти все население русских и это совсем не могло являться поводом для войны! А я считаю, что война должна была начаться годами 3 раньше! Значит нормально, что когда вы приезжаете в город герой Москву и ведете себя как варвары! Значит это нормально, что этническая преступность в России возрасла, за счет вас! Значит я фашист, а события в Бутово вовсе не являлось лакмусовой бумажкой русского населения Москвы! Что то память у вас короткая, миру мир захотели, да современные правители ввели нас в вынужденный мир, только областя России продалжают работать, что бы деньги вбухивались в кавказ! Это разговор ни о чем, и общего мнения не будет, только вы продалжаете окупировать территории православной России и это не нравится не только мне, а большинству РУССКОГО народа!
    1. Asadali 13 июня 2014 22:58
      "Значит ты считаешь нормальным что в чечне было уничтоженно почти все население русских и это совсем не могло являться поводом для войны!"(с) Неа, абсолютно не считаю.

      "А я считаю, что война должна была начаться годами 3 раньше!"(с) Согласен частично. Надо было ликвидировать сразу бандитов, а не начинать войну.

      "Значит нормально, что когда вы приезжаете в город герой Москву и ведете себя как варвары!" (с)Такое меня бесит. Я и мои знакомые и многие другие себя так не ведут.

      Куда больше вбухивают еще вопрос. Так же у нас в России только несколько регионов являются донорами, а остальным и вбухивают.

      А когда к нам приезжают из других регионов мы что-то не считаем оккупацией территории.

      А Кавказкая война чем была, если не оккупацией.

      Афоня, где я работаю, работают много русских и такую проблему мы не видели.
      1. Нагайбак 14 июня 2014 15:10
        Asadali""Значит нормально, что когда вы приезжаете в город герой Москву и ведете себя как варвары!" (с)Такое меня бесит. Я и мои знакомые и многие другие себя так не ведут."
        Люди везде разные. Ушлепков и среди Ваших земляков хватает.И среди других народов. Из Ваших земляков некоторые нормальных слов вообще не понимают. Это видимо с аулов ребята.)))Сам сталкивался.)))Поэтому люди судят по агрессивному меньшинству.
        1. Asadali 14 июня 2014 17:42
          laughing laughing laughing Да я тоже аульский, но я в отличие от некоторых так не веду себя и знакомые тоже wink
          А таких я видел, сам им замечания делал, так сказать, "лекции на тему "этика" читал, вроде ошибку понимали. Это типа молодой и хочет себя показать, но не правильно.
  22. Комментарий был удален.
  23. padonok.71 14 июня 2014 23:03
    Цитата: РусланНН
    Очередной обиженный заговорил.

    Обиженный на то, что вас чертей, задавить до конца не дали и сюда, вас дикарей, неумытых пустили. А блатные намеки в тюрьме оставляйте. Или у себя в аулах ботайте, если уж своего языка/письменности нет.
    padonok.71
  24. Asadali 14 июня 2014 23:36
    laughing Меня вчера админ сайта сходу исправлял, не давая дописать комментарии. А каких-то подонков допускает. Я ни перед кем оправдываться не стану. И повторюсь, что я рад, что я из своего села, района, Дагестана и, наконец, России. Мне никогда, и еще раз никогда никто чертом не назвал в лицо и сам повода тоже не давал. А сайт я думал действительно патриотический, а не.... Думаю надо ноги делать отсюда, что-то сайт меня разочаровывает.
  25. Asadali 14 июня 2014 23:45
    Обращаюсь к настоящим русским посетителям этого сайта от себя лично. Все, кого вы считали своими братьями славянами или братьями по религии, кто из них с вами остался (пример, Украина, которая братья славяне разносят в пух и прах наше посольство или Грузия, которая вы свое время защищали и, как раз таки причиной начала Кавказкой войны было защита от набегов на Грузию от Дагестанцев), кроме нас, которые некоторые индивиды называют "чурками", кто остался? Кто вас еще не предал? Вот и делайте выводы.

    Вот так нас хотят разделить, а некоторые поддаются, потаму что наше "громадьское тв" тоже хорошо работает.
  26. Asadali 14 июня 2014 23:58
    Лукашенко рассказал, как в Белоруссии решили "кавказскую проблему"

    МИНСК, 11 октября. В Белоруссии нет специального ведомства, занимающегося проблематикой межнациональных конфликтов, по причине их отсутствия. Об этом на пресс-конференции в Минске заявил президент страны Александр Лукашенко.

    "Я всегда говорю: Республика Беларусь — это страна, где нет межконфессиональных и межнациональных споров и распрей. Это величайшее наше достижение. Я не помню случая, чтобы кто-то с кем-то дрался", — заверил российских журналистов Лукашенко.

    Он припомнил, что когда-то давно были конфликты на белорусских рынках, поступали жалобы на то, что "люди кавказской национальности плохо себя ведут". По его словам, в Службе охраны президента Белоруссии некогда работал чеченец, который в связи с началом войны в Чечне решил покинуть службу, чтобы у Лукашенко не возникло проблем, но пообещал "сделать добро", если у руководителя республики возникнет потребность в его услугах. Лукашенко приказал разыскать своего бывшего охранника и поручил решить ему проблему конфликтов с кавказцами на рынках, и он быстро справился с этой задачей — за неделю, передает REGNUM.

    "С тех пор я ни одной жалобы не слышу. Мне потом сказали — он там по своим каналам разобрался, что они стали самыми вежливыми и знали, где они находятся. Ну, я позже спросил: "Что он там говорил?". Он пришел: "Вы знаете президента? Знаете. Меня тоже знаете — я его человек. Если президент махнет — не только шапок, ни у кого головы не останется. Поняли? Поняли. Работайте честно", — рассказал Лукашенко, отметив, что данный эпизод, возможно, относится не к чеченцам, а к азербайджанцам, доминирующим в торговле на белорусских рынках.

    Он добавил, что в Белоруссии понятия "лицо кавказской национальности" не существует.





    Вывод: неотвратимость наказания не зависимо от национальности, расы и т.д. и национальный вопрос исчезнет.
  27. ffylh 15 июня 2014 09:13
    Прапор Афоня, читаю коментарии к вашим постам, такое ощущение, что вас усиленно критикуют, те кто в Ханкале при штабах ошивался, либо это очередные либерасты! Те, кто реально побегал по горам, был знаком с бытом и жизнью горцев вас поддерживают! Горцы понимают только СИЛУ!
    1. prishelec 15 июня 2014 14:17
      /ffylh/цитата:"Горцы понимают только СИЛУ!"

      Мндаа..., особенно если силы наши превосходят ихние десять раз, вот тогда мы орлы конечно!.., в общем нам всем крупно повезло что их было всегда так мало, а написать высокомерные фразы мы конечно мастера!
  28. Толстяк 15 июня 2014 10:39
    какова не была история Кавказа факт остается фактом
    Россия владеет Кавказом на данный момент

    А что касается моего личного мнения учитывая антикавказкие настроения в России или наоборот. спокойнее было бы построить Российским налогоплательщикам огромную стену от каспийского до черного моря. Думаю вам (Русским) было бы намного спокойнее. Но увы вы этого не делаете по каким то причинам. неужели Кавказцы виноваты в этом если у Русских не хватает политической воли этого сделать
  29. padonok.71 16 июня 2014 18:56
    Цитата: Asadali
    Меня вчера админ сайта сходу исправлял, не давая дописать комментарии. А каких-то подонков допускает. Я ни перед кем оправдываться не стану. И повторюсь, что я рад, что я из своего села, района, Дагестана и, наконец, России. Мне никогда, и еще раз никогда никто чертом не назвал в лицо и сам повода тоже не давал. А сайт я думал действительно патриотический, а не.... Думаю надо ноги делать отсюда, что-то сайт меня разочаровывает.


    Цитата: Asadali
    Обращаюсь к настоящим русским посетителям этого сайта от себя лично. Все, кого вы считали своими братьями славянами или братьями по религии, кто из них с вами остался (пример, Украина, которая братья славяне разносят в пух и прах наше посольство или Грузия, которая вы свое время защищали и, как раз таки причиной начала Кавказкой войны было защита от набегов на Грузию от Дагестанцев), кроме нас, которые некоторые индивиды называют "чурками", кто остался? Кто вас еще не предал? Вот и делайте выводы.

    Определись, дружок, либо ты с нами, либо против нас. То ты рад до недержания что ты из России, то посольства ваши, а ни наши.
    А по поводу чертей, ты прекрасно знаеш, кто это. Есть сосед у меня, армянин, он моей матери жизнь спас, вот он ни при каких раскладах не черт. Надо будет всегда ему помогу. Или к примеру дагестанские воины аллаха, которые прятались за спины Русских солдат, когда их чехи гнули и в эти же спины стреляли, когда нохчей отбили и в суды побежали когда им Руссы в ответку дали, вот это черти. Не помниш дружок? Году так в 99-2000.
    И то что ты откликнулся на это о многом говорит.
    padonok.71
    1. Asadali 19 июня 2014 15:21
      1.Мне твой комментарий выше не понравился.
      2. Наши и ваши, если обратил внимание, у меня в кавычках и имеется ввиду, что наши - кавказские авторы, которые могут быть заинтересованы написать и акцентировать внимание по их мнению и по их пониманию на события "Кавказской войны", а ваши - наоборот. И не я начал про наши-ваши авторы, если ты внимательно читал.
      3. Я рад за Россию, а не за нацистов, которые нас чурками считают не смотря ни на что.
      4. Я за чертей мазу не тяну и в семье не без уродов.
      5.
      Цитата: padonok.71
      Или к примеру дагестанские воины аллаха, которые прятались за спины Русских солдат, когда их чехи гнули и в эти же спины стреляли, когда нохчей отбили и в суды побежали когда им Руссы в ответку дали, вот это черти. Не помниш дружок? Году так в 99-2000.
      И то что ты откликнулся на это о многом говорит.

      Это я не особо понял. По поводу ополченцев 99-00 г.г., то я один из них и то, что ты тут описал не видел и не слышал, а наоборот ополченцы были на передовых, потом наша милиция, а только потом армия. По поводу кто в кого стрелял я комментировал и по этой теме и в других, так что повторятся не хочу.
      6. Я тебе не дружок, дружок у тебя дома или во дворе.
      7."Обиженный на то, что вас чертей, задавить до конца не дали и сюда, вас дикарей, неумытых пустили."(с).
      Мне админ со схожими словами не обозвать, пример привести даже не дал, изменив сходу мой комментарий и назвав меня там же мудаком.
  30. ffylh 16 июня 2014 21:52
    В сентябре-октябре 1999г., заходили через Хасик на Чечню, бежали даги от нохчей. Не видел я тогда рядом с собой воинов аллаха из Дагестана!!
  31. padonok.71 17 июня 2014 08:13
    Цитата: ffylh
    В сентябре-октябре 1999г., заходили через Хасик на Чечню, бежали даги от нохчей. Не видел я тогда рядом с собой воинов аллаха из Дагестана!!

    Да не, приходили местные, орали: "Дайте оружий, нохчей резать будем!". Внутряки даже какие то отряды опереточные из них сколачивали, которые потом меж собой резатся начали. Когда назад изымать начали, они по внутрякам постреливали, но без потерь (с нашей стороны). Медальки даже какие то они потом получили.
    Но я особо не вдавался - своих дел невпроворот. Ну сам знаеш.
    padonok.71
    1. Asadali 19 июня 2014 15:46
      Ответ ffylh и padonok.71



      и самое интересное
  32. 69zzzzzz 17 июня 2014 16:25
    . Прошло 150лет и ничего не изменилось. Приезжаем в столицы - нас ненавидят. Сидим дома и никого не трогаем, все равно ненавидят. И ненавидят не только нас, а практически всех и вся. Прямо мизантропы какие-то.
    Может вот эти цитаты дадут повод задуматься о том, что происходит. Покопаться в самом себе. Ведь 150 лет назад кавказцы в Москве лезгинку не танцевали, с войной на Русь святую не ходили. А как раз наоборот.

    Генерал Слепцов, 1844 год:
    «Какое имеют право эти дикари жить на такой прекрасной земле? Перстом Господа миров наш Августейший Император повелел нам уничтожить их аулы, всех мужчин, способных носить оружие уничтожить, сжечь посевы, беременным женщинам вырезать животы, чтобы они не рожали бандитов….»

    Генерал Цицианов, «Покоренный Кавказ», 1804 год:
    «Истреблю вас всех с лица земли, пойду с пламенем и сожгу все, чего не займу войсками; землю вашей области покрою кровью вашей и она покраснеет, но вы, как зайцы, уйдете в ущелья, и там вас достану, и буде не от меча, то от стужи околеете…».

    Грибоедов, который был в отряде Вельяминова, в 1825 году в письме к Бегичеву:
    «Имя Ермолова еще ужасает; дай бог, чтобы это очарование не разрушилось... Будем вешать и прощать и плюем на историю».
    69zzzzzz
    1. prishelec 18 июня 2014 17:44
      /69zzzzzz/

      Гадости про кавказцев пишут некоторые русские, такие как афоны, подонки и т.д. таких русских к сожалению не мало, они тупые дегенераты думающие обо всем однобоко-или идейные отморозки преследующие свои гнилые определенные цели, и в ютубе кавказцев хают именно такие русские отморозки. Знайте что не татарин не чуваш не якут не чукча и т.д. не пишут не где про кавказцев всякие небылицы и гадости, потому что мы прекрасно все видим и знаем-что, кто, сколько где и какие преступление совершают, больше всех преступление совершают именно русские причем такие что даже кавказцем и не снились, в нашей Республике на пример тяжкие и особо тяжкие преступление совершают русские, я не помню когда кавказец последний раз совершил у нас преступление особенно тяжкое, русские не зависимо от пола могут выгнать родную мать из дома зимой, русский убивает человека за бутылку водки, русский разрубает свою жену или мать на кусочки, бывали случаи когда одинокие русские старушки заманивали себе девушек убивали и съедали их, русский молодежь пьет ругаются матом, хамят прохожим ведут себя плохо особенно ночью, некоторые русские подростки убивают и режут бомжей, русские женщины могут своего ребенка бросить как ненужную вещь на свалку или оставить у подъезда зимой или закопать в огороде, русский убивает ветерана ВОВ ради нескольких медалей, русские насилуют детей-это у них просто классика как мы все знаем, русские преступные группировки и отдельные личности каждый день совершают на просторах всей России тяжкие и не тяжкие преступление всех мастей убийство и т.д.! И почему у нас в России когда какой то Российский кавказец-гражданин России из-редко совершает убийство-которое русские совершают каждый день, устраивают прям (ШОУ) митинги сходняки и т.д. в место того что бы сразу взять его под стражу и судить по закону! Если когда русский убивает кого то устраивать митинг то наша страна превратится в сплошной огромный бесконечный митинг, от юга до арктики, и от запада до дальнего востока! Почему я это написал, я не имею против русских ничего, половина моих родственников это русские, но мне надоели и не только мне, те которые вечно хают кавказцев не видя самих себя, да были войны да пострадали много русских и еще больше пострадали кавказцев, но мы живем в одной стране и будем жить дальше, но некоторые откровенные отморозки всегда однобоко напоминают об этом которое все и так знают, вечно отделяя нас друг от друга, не давая чувствовать себя единым-целым, пройдет время и все уладится, если эти люди не будут мешать не умышленно а может и специально, чем скорее это произойдет тем лучше для всех нас. пусть эти люди посмотрят в зеркало сначала и хорошенько подумают прежде чем сказать что то про кавказцев!

      Когда какой то русский говорить что кавказец ведет себя плохо, мне просто смешно и грустно одновременно, а кто не ведет себя плохо?!
  33. 69zzzzzz 17 июня 2014 16:26
    Декабрист Лорер:
    «В разговоре с Зассом я заметил ему, - писал он, - что мне не нравится его система войны, и он мне тогда же ответил: «Россия хочет покорить Кавказ во что бы это ни стало. С народами, нашими неприятелями, чем взять как не страхом и грозой?.. Тут не годится филантропия, и Ермолов, вешая беспощадно, грабя и сжигая аулы, только этим успевал более нашего».

    Генерал Булгаков, 1810 год, рапорт по результатам похода в Кабарду:
    «Кабардинский народ доселе никогда таковой чувствительной не имел потери… Они потеряли много имущество, которое сожжено с двумястами селений».

    Николай I - графу Паскевичу (1829 год, после окончания русско-турецкой войны):
    «Кончив, таким образом, одно славное дело, вам предстоит другое, в моих глазах столь же славное, а в рассуждении прямых польз гораздо важнейшее – усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных».

    Пушкин, 1829 год, «Путешествие в Арзрум»:
    «Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены».

    Генерал Цицианов, 1804 год, «Владельцам Кабардинским…»:
    «Кровь во мне кипит, как в котле, и члены все во мне трясутся от жадности напоить земли ваши кровью ослушников… ждите, говорю я вам, по моему правилу, штыков, ядер и пролития вашей крови реками. Не мутная вода потечет в ваших реках, а красная, ваших семейств кровью выкрашенная».

    Фонвилль, «Последний год войны Черкесии за независимость, 1863-1864»:
    «Со всех мест, последовательно занимаемых русскими, бежали жители аулов, и их голодные партии проходили страну в разных направлениях, рассеивая на пути своем больных и умиравших; иногда целые толпы переселенцев замерзали или заносились снежными буранами, и мы часто замечали, проезжая, их кровавые следы. Волки и медведи разгребали снег и выкапывали из-под него человеческие трупы».

    Берже, «Выселение горцев с Кавказа»:
    «Мы не могли отступить от начатого дела только потому, что черкесы не хотели покориться. Надо было истребить черкесов наполовину, чтобы заставить другую половину сложить оружие. Предложенный графом Евдокимовым план бесповоротного окончания Кавказской войны уничтожением неприятеля замечателен глубиною политической мысли и практической верностью…».

    Венюков, «Кавказские воспоминания (1861-1863)»:
    «Война шла с неумолимой беспощадною суровостью. Мы продвигались шаг за шагом, но бесповоротно, и очищали земли горцев до последнего человека. Горские аулы были выжжены целыми сотнями, посевы вытравливались конями или даже вытаптывались. Население аулов, если удавалось захватить его врасплох, немедленно было уводимо под военным конвоем в ближайшие станицы, и оттуда отправлялись с берегам Черного моря и далее в Турцию… Аулы абадзехов на Фарсе горели дня три, наполняя горечью пространство верст за 30. Переселение шло чрезвычайно успешно…».
    69zzzzzz
  34. padonok.71 17 июня 2014 19:45
    Цитата: 69zzzzzz
    .
    Генерал Слепцов, 1844 год:
    «Какое имеют право эти дикари жить на такой прекрасной земле? Перстом Господа миров наш Августейший Император повелел нам уничтожить их аулы, всех мужчин, способных носить оружие уничтожить, сжечь посевы, беременным женщинам вырезать животы, чтобы они не рожали бандитов….»

    Генерал Цицианов, «Покоренный Кавказ», 1804 год:
    «Истреблю вас всех с лица земли, пойду с пламенем и сожгу все, чего не займу войсками; землю вашей области покрою кровью вашей и она покраснеет, но вы, как зайцы, уйдете в ущелья, и там вас достану, и буде не от меча, то от стужи околеете…».

    Грибоедов, который был в отряде Вельяминова, в 1825 году в письме к Бегичеву:
    «Имя Ермолова еще ужасает; дай бог, чтобы это очарование не разрушилось... Будем вешать и прощать и плюем на историю».

    Ах какие слова! Бальзам! Вот умели предки решать проблемы!
    padonok.71
    1. 69zzzzzz 18 июня 2014 09:46
      "Нет человека, который был бы как Остров,

      сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши;

      и если Волной снесет в море береговой Утес,

      меньше станет Европа,

      и также если смоет край Мыса и разрушит

      Замок твой и Друга твоего;

      смерть каждого Человека умаляет и меня,

      ибо я един со всем Человечеством,

      а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол;

      он звонит и по Тебе."
      Такое написано для таких как Вы, но увы, мне кажется, что Вы не способны понять это послание.
      69zzzzzz

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня