Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Евгений Пожидаев. "Семёновский прецедент": разгром Донбасса и начало восточного дрейфа армии США

Евгений Пожидаев. "Семёновский прецедент": разгром Донбасса и начало восточного дрейфа армии США, деэскалация по Порошенко обернулась применением зажигательных боеприпасов, сотнями снарядов, выпущенных по жилым кварталам и бомбардировками городов. Семёновка сожжена и превращается в лунный пейзаж. В ход пущена тяжёлая артиллерия, РСЗО и танки. Донбасс стремительно скатывается к гуманитарной катастрофе - в Славянске уже нет ни воды, ни электричества, перебои с водой предстоят и Донецку - украинская армия методично разрушает инфраструктуру.

"Мирный план" Порошенко практически свёлся к требованию безоговорочной капитуляции, причём очевидно, что украинские власти намерены добиваться её любой ценой. Личный канал олигарха сообщает, что в Славянске осталось лишь 7 тыс. мирных жителей (на 2012-й население города составляло почти 118 тыс.), что трудно оценивать иначе, чем оправдание для будущего наращивания ударов тяжёлого вооружения по жилой застройке, киевские власти готовятся "фильтровать" потоки беженцев.

Мотивы режима вполне прозрачны - без завоевания Большого Донбасса и в первую очередь Донецка экономика Украины практически обречена, а дальнейший распад страны неизбежен. При этом "антитеррористическое" побоище твёрдо намерен одобрять и прикрывать Запад. Надежды на то, что для деэскалации будет достаточно "усилить политическое давление" - это очевидная утопия. Для Киева и лично для Порошенко подавление восстания на Донбассе - это, как было показано выше, даже не вопрос принципа, а вопрос жизни и смерти.


В России, между тем, расцветает пресловутая "хатаскрайность", ранее упорно приписываемая русским Украины. Основные тезисы сторонников невмешательства известны. "Ввод войск это третья мировая или, по меньшей мере поток гробов в Россию"; "РФ это не касается"; "армия Украины практически не воюет и вот-вот развалится"; "всё не так однозначно, местные жители могут себя защитить, но не хотят, пассивно ожидая помощи от России".

Начнём с двух последних тезисов. Итак, по мнению сетевых полководцев, многомиллионный Донбасс может легко создать армию в несколько десятков тысяч человек, но... "Оружия на ЮВУ - залейся, разве что авиации нет. На складах есть даже танки - их просто расконсервировать надо по-уму. Вот только расконсервировать их некому. Правда проста и банальна - местные воевать не желают и не хотят. Даже помогать особо не хотят, потому что боятся, что им это потом боком выйдет. А русские добровольцы много не навоюют".

Это откровенная дезинформация. Донбасс в советский период рассматривался как глубокий тыл, оружия там исторически мало, и его количество ещё более сократилось за годы независимости (зато запад Украины, напротив, набит оружием). Действительно крупные запасы вооружения находятся только в Артёмовске - до 3 млн. единиц стрелкового вооружения, в основном периода Великой Отечественной, и как минимум несколько десятков единиц бронетехники (большая часть не на ходу). Однако территория воинской части неплохо укреплена и снабжена усиленным и подготовившимся к штурму гарнизоном; попытки её захвата предпринимались, но провалились. С большой степенью вероятности их повторение ограниченными силами артёмьевского ополчения приведёт лишь к воспроизведению сценария штурма донецкого аэропорта. На руках населения довольно много огнестрельного оружия (более 50 тыс. единиц только в Донецкой области), но в основном охотничьего гладкоствольного, мало пригодного для полевой войны (обычно оно неэффективно даже против пехоты в бронежилетах).

Быстро развернуть на Донбассе массовое производство огнестрельного оружия невозможно, а его качество на первых порах будет неизбежно низким. Так, в советский период на Украине просто не существовало производства лёгкого стрелкового оружия, а имеющееся сейчас сосредоточено в Киеве, Каменце-Подольском и Виннице, причём производство стволов, которые крайне не рекомендуется делать из обычной инструментальной стали - только в Виннице. Производство артиллерии - это Чернигов (стволы), и Харьков. В итоге пока возможности "ВПК" ЛНР и ДНР ограничиваются лишь "реставрацией" оружия, которая по мере сил ведется.

В итоге численность ополчения ограничивается не мифической пассивностью, а банальным дефицитом вооружения и финансирования - так, на призыв Стрелкова с обещанием выдать оружие немедленно откликнулось вполне достаточное количество людей. Столь же активно используется любая попавшая в руки повстанцев бронетехника - до инженерных машин заграждения и танков-памятников включительно. Ситуация усугубляется крайним дефицитом военной квалификации у основной массы ополченцев и недостатком грамотных командиров - говоря о проблемах украинской армии, мы забываем о том, что с другой стороны примерно то же качество рекрутов, хотя и при большей мотивации; в стране, которая не воевала четверть века, ситуация другой быть просто не может. "Достижения" в духе штурма донецкого аэропорта и погранзаставы на границе ДНР - это не результат "заговора" или сознательного предательства; это результат неумения воевать, вполне зеркально отражающего ситуацию в украинской армии. Проецировать "эффект Славянска" на всё ополчение, увы, нельзя - в городе сосредоточена его максимально боеспособная часть под квалифицированным командованием.

В целом, возможности ополченцев несопоставимы с возможностями чеченских военных формирований. В течение войны поставки оружия в Чечню шли постоянно, причём на вооружении боевиков часто оказывались средства, которых ещё не было у российской армии (см., например, известную историю с новейшим БТР). Во многих отношениях чеченские формирования были даже сильнее боеспособной части нынешней украинской армии, радикально превосходя их по уровню мотивации и подготовки. Тем не менее, "технически" они проиграли войну регулярным войскам - Хасавьюртовская капитуляция была обеспечена психологической усталостью федералов и успешной информационной войной, а не их разгромом. При этом вряд ли стоит напоминать, в каком состоянии находились армия и экономика РФ к середине 1990-х. Ополчение Донбасса - это в лучшем случае несколько тысяч полноценных боевых"стволов", единственная и уже замолчавшая "Нона", горсть миномётов и старых ПТРК. ПЗРК тоже, очевидно, крайне мало (причём, вероятно, они достались ополчению от украинской армии - по штату в мотострелковой роте минимум 4 комплекса).

Что им противостоит... Численность украинской группировки в зоне АТО непрерывно растёт (в том числе за счёт войск, отводимых от границы - именно этого добивалось НАТО, настаивая на отводе российских войск), уже достигнув 30 тыс. (численность российской армии в Чечне на февраль 1995 - 95 тыс., во второй чеченской участвовала группировка численностью до 80 тыс.), количество танков только под Славянском оценивалось в 80 единиц. Разумеется, украинская группировка пока относительно слаба и не может противостоять "нормальной" армии. Для сравнения - вооруженные силы Грузии в 2008-м насчитывали до 35 тыс. человек, количество танков составляло 247 единиц, снабжение и обучение было организовано значительно лучше.

Проблема в том, что противостоящее ВСУ ополчение ещё на порядок слабее (так, 80 танкам противостоят 3 плюс две инженерные машины разграждения). При этом в строй вводится всё большее количество артиллерии и бронетехники (всего отремонтировано порядка 700 единиц). Технический перевес ВСУ непрерывно нарастает, ограничение на применение тяжёлого вооружения практически сняты; настроения основной массы армейцев становятся всё более воинственными. США вполне открыто оказывают военную помощь Киеву - поставки сухих пайков сменились поставками бронежилетов и т.п. При этом она будут наращиваться и далее вместе с политическим давлением. Сейчас силы США в Европе составляют порядка 40 тыс. человек, в основном в Германии, однако американская армия начинает дрейф на Восток - в этом году планировалось перебросить до 15 тыс. солдат в страны Балтии и Польшу.

Выводы достаточно просты. Во-первых, рассчитывать, что ВСУ развалятся сами по себе, бессмысленно - пока, несмотря на все эффектные симптомы, стимулирующие шапкозакидательские настроения в РФ, фактически идёт обратный процесс. Во-вторых, при сохранении нынешней динамики ополченцев в конечном итоге просто раздавят массой, а мятежные города задушат блокадой и разрушением инфраструктуры. В-третьих, скрытые поставки ограниченного количества лёгкого вооружения в этой ситуации ничего уже не решают, и едва ли могли переломить ситуацию даже изначально. В-четвёртых, чтобы насытить Донбасс оружием хотя бы в той же степени, что и чеченские формирования, требуется начать поставки прямо сейчас, при этом в масштабах, практически исключающих скрытность. При этом нет никакой гарантии, что ЛНР и ДНР успеют этой помощью в полной мере воспользоваться - вполне вероятно, что мы УЖЕ опоздали. В-шестых, пока донбасская группировка ВСУ может быть разгромлена быстро, без особых усилий и с очень ограниченными потерями даже в случае прямой интервенции. Однако время работает отнюдь не на нас - чем дольше РФ откладывает применение силы, тем дороже оно нам обойдётся.

В-седьмых, эффективное вмешательство США пока невозможно, однако и в этом случае время работает не на нас - восточный дрейф американцев создаёт и здесь потенциальную угрозу.

Иными словами, договориться с Киевом не удастся, а внешнее вмешательство обойдётся нам тем дешевле, чем быстрее будет предпринято. При этом полный индифферентизм по отношению к конфликту (который якобы нас "не касается") оборачивается РФ весьма конкретными издержками уже сейчас. Так, поведение Лукашенко уже становится всё более вызывающим, что едва ли удивительно - если гарантии безопасности и угрозы Москвы ничего не стоят, считаться с ней не имеет особого смысла. Поток беженцев уже весьма заметен, и, вполне вероятно, будет нарастать. Дальше издержки будут расти в геометрической прогрессии.
Автор: Евгений Пожидаев
Первоисточник: http://www.regnum.ru/news/polit/1813544.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 115
  1. МИХАН 14 июня 2014 14:33
    Иными словами, договориться с Киевом не удастся,

    Это уже давно понятно было..или еще точнее (договорится с США) Им нужен хаус и бойня..
    1. Bолxoв 14 июня 2014 14:46
      Просто российским милитаристам нужно украинское оружие, военные заводы и новобранцы из Донбасса - своё и своих уже истратили. Украинцы не в восторге, в РФ не все милитаристы, вот и конфликт интересов.
      Bолxoв
      1. Riperbahn 14 июня 2014 14:58
        Российские милитаристы прыгали на Майдане и составляют основу карательных зондер-команд Азов, Донбасс и других. Ты не Волхов, ты львовская мразь и бандеровская г...нида!
        1. Арберес 14 июня 2014 17:31
          Цитата: Bолxoв
          Украинцы не в восторге,

          А я думал вы от радости каждые полчаса скачете? А иначе сразу в моск...и запишут.

          Цитата: Riperbahn
          Просто российским милитаристам нужно украинское оружие,

          Которое само взрывается и глохнет? Нет уж мы как нибудь своим обойдемся!
          Сдается мне, Вы очередной сказочник со Львовщины!

          Шел бы ты отсюда,
          Нацик-твою мать!
          Бандерлог заблудший,
          Дорогу показать?

          А статье плюс! Все как есть!
          1. Арберес 14 июня 2014 18:11
            Р.S.
            Цитата: Арберес
            Просто российским милитаристам нужно украинское оружие,

            Цитата от Bолxoв!!!!
            Уважаемый Riperbahn (3) hi К Вам это ни в коей мере не относится! drinks
          2. Bолxoв 14 июня 2014 18:14
            Цитата: Арберес
            А статье плюс! Все как есть!


            Цитата: Bолxoв
            Bолxoв Сегодня, 14:46 ↑
            -55
            Я рад за вас, а милитаристы должны быть благодарны, так как за 3 часа набралась рота их активных сторонников - минусователей и не сомневаясь в вашей принципиальности жду следующих комментов из Славянска и Артёмовска.
            Bолxoв
            1. Арберес 14 июня 2014 18:30
              Цитата: Bолxoв
              Я рад за вас,

              Ну вы хоть подпрыгните пару раз?

              Цитата: Bолxoв
              так как за 3 часа набралась рота их активных сторонников -

              Вы всегда можете расчитывать на нашу помощь по удалению вас с этого (дай Бог ему долгих лет) сайта!
              За Русское оружие! drinks
              Ваше украинское эффективно только против местных мирных жителей.
              1. Bолxoв 14 июня 2014 18:50
                Цитата: Арберес
                Вы всегда можете расчитывать на нашу помощь по удалению вас с этого (дай Бог ему долгих лет) сайта!

                Удалить с сайта - это проигрыш в дискуссии, игра доской, а не фигурами, а у нас ведь свобода мнений а не нацистская диктатура. Если Вы сторонник войны - идите воюйте, я вот за мир и только поэтому не воюю.
                Bолxoв
                1. пенсионер 14 июня 2014 19:00
                  Цитата: Арберес
                  Ну вы хоть подпрыгните пару раз?

                  Арберес! Не трогай больного crying человека...Пусть этим займутся специалисты...
                2. Арберес 14 июня 2014 19:04
                  Цитата: Bолxoв
                  Удалить с сайта - это проигрыш в дискуссии,

                  Это вы нашим журналистам в Украине скажите! Они вам поведают о плюрализме мнений в этой стране! Поэтому все дискуссии с вами-это лишняя трата времени.
                  Цитата: Bолxoв
                  игра доской, а не фигурами, а

                  Я когда-то занимался в одном клубе со странным названием_"Шахматный клуб-Тяжелой атлетики". Так, что мне не привыкать!
                  Вы пишете такие глупости, что дискутировать с вами просто смешно!
                  Спокойной ночи.
                3. varov14 14 июня 2014 19:35
                  Пацифист или сектант? Ну а как-же смерть мирных жителей. Армия их не защищает, а наоборот бомбит, как быть? Непонятно то-ли территорию зачищают от населения, то-ли резервацию пытаются устроить. А что юго-восток, как резервация - работает, а запад, как свободная зона - рулит, разделение труда, никакой войны, все довольны, так ведь "уважаемый"?
                4. 11111mail.ru 14 июня 2014 20:46
                  Цитата: Bолxoв
                  у нас ведь свобода мнений а не нацистская диктатура.

                  Это в Укропии что-ли?
                  11111mail.ru
                5. Eragon 15 июня 2014 00:03
                  Цитата: Bолxoв
                  я вот за мир и только поэтому не воюю.

                  Дааа? А если прийдут к вам домой, конкретно Вас убивать?
              2. alexneg 14 июня 2014 21:26
                Цитата: Арберес
                Вы всегда можете расчитывать на нашу помощь по удалению вас с этого (дай Бог ему долгих лет) сайта!


                Неа! Лучше ввести на сайте еще одну единицу оценки Одна ПСАКА. Я бы ему влупил бы 20 ПСАКов.
      2. Geisenberg 14 июня 2014 15:21
        Цитата: Bолxoв
        Просто российским милитаристам нужно украинское оружие, военные заводы и новобранцы из Донбасса - своё и своих уже истратили


        Все перечисоленные понятия это миф. Сказки сами кушайте.
      3. niki233 14 июня 2014 17:40
        ты с какой колокольни упал? или чё куриш?
      4. dmitriygorshkov 14 июня 2014 19:36
        Цитата: Bолxoв
        Просто российским милитаристам нужно украинское оружие, в

        Браво!Оцениваю ваш пост в 10 Псак!Ничего тупее я ещё не слышал.Спасибки!Улыбнули.
        1. Русский ватник 15 июня 2014 03:13
          10 псак не тянет. Двести самое то. А обращать внимание на дятла из великих УК РОВ не стоит. он этого и добивается...
      5. sokrat7 14 июня 2014 19:57
        Сам-то подумал что написал? Зачем показывать собственную глупость, даже под ником.
      6. Русский ватник 15 июня 2014 03:26
        Свидомый, Вы из какой палаты сбежали. Вернитесь пока не поздно. Мания величия и паранойя с воинствующим свидомизиом. Ваше гнилье оружейное даже разделывать в Крыму не стали, отправили на вашу свалку. "Коробочка" заскочила в Россию и с перепугу заглохла.. Стратеги из Куева в неконтролируемый полностью аэропорт транспортник отправляют, который на посадке лопатой сбили... Как говорится этот шашлык вам за Одессу. Смотрел с утра запись заседания свидомых правителей, так там только поросенко выглядит нормально. и очень порадовал сильно прибитый вид продажного десантника коваля, пастора и яйценюха... По ним видно, что не так что то в королевстве укропском... laughing am
    2. Александр романов 14 июня 2014 15:04
      Пардон Господа,не в тему немного,но сегодня видать не летная погода laughing
      ДОНЕЦК, 14 июн — РИА Новости. Ополчение города Горловка на востоке Украины заявляет, что сбило один из двух бомбардировщиков Су-24, атаковавших ночью здание УВД, место падения самолета было обнаружено, пилот задержан, заявили в субботу РИА Новости в штабе ополчения
      Везут на допрос супостата angry
      http://news.mail.ru/politics/18544646/
      1. vaf 14 июня 2014 16:40
        Цитата: Александр романов
        Везут на допрос супостата


        Саня,это ...не полная шляпа..во-первых если су-24.то где второй супостат wassat там один пилот не сможет,т.к. всё энергосеть находится у штурмана wink

        И уже сообщили.что это был су-25-й.

        Но это не новость, а вот новость в том,что наши опять согласились на какой-то очередной раунд переговоров с украми по газу и встреча сегодня в Киеве belay

        Вот это ЧЁ belay request
        vaf
        1. Александр романов 14 июня 2014 16:44
          Цитата: vaf
          Но это не новость, а вот новость в том,что наши опять согласились на какой-то очередной раунд переговоров с украми по газу и встреча сегодня в Киеве

          Привет Сергей! Так новость это шляпа от Украины,переговоров говорят не будет,пока 2 миллиарда не отдадут.Или что то новое опять?
          1. vaf 14 июня 2014 16:51
            Цитата: Александр романов
            Так новость это шляпа от Украины,переговоров говорят не будет,пока 2 миллиарда не отдадут.Или что то новое опять?


            Так я то же с утра так думал..привет drinks

            А сейчас по вести 24...до словно...наши решили предложить какой-то очередной конструктивизм и...встречу назначили как раз после вчерашнего "общения"( или я не знаю чего).."лобзания" что ли Путина с Порошенко и "Барозой".

            Позавчера Миллер- камня на камне.никаких переговоров.понедельник и всё...и тут..здрасте...я ваша тётя hi

            Вмешались очень "сильно заинтересованные Верховные лица"? bully wassat
            vaf
            1. Александр романов 14 июня 2014 16:55
              Цитата: vaf
              Вмешались очень "сильно заинтересованные Верховные лица"?

              Да бред какои то,пора этот газопровод украинский взорвать к едрене фене и на этом поставить точку.Пусть южный строят,хотя и там не так все гладко.
              1. Комментарий был удален.
                1. larand 14 июня 2014 17:54
                  риторические вопросы задаете. Господа играют в большие шахматы, а мы для них пыль на доске. Наши жизни и мнения им безразличны. Правда шахматисты они очень хреновые, отсюда и кровь и бардак и глупые ходы.
              2. woron333444 14 июня 2014 17:59
                Будет гладко если Украину отключат
            2. avia1991 14 июня 2014 18:52
              Цитата: vaf
              Вмешались очень "сильно заинтересованные Верховные лица"?

              Тут один товарищ приводил.. как я понял, "выжимку" из видео, в котором говорилось, что "рулят" в мире богатейшие кланы, и два из них - Рокфеллеры и Ротшильды. Один клан - Ротшильдов - выступил против Путина, и давит на него до сих пор. Рокфеллеры поддерживают.
              Так вот, вчера сообщали, что в США самолетик рухнул, частный.. пилот погиб. А пилотом был представитель клана Рокфеллеров. Может, это была черная "газовая" метка?
            3. varov14 14 июня 2014 19:54
              Так все под госдепом ходим, что уж тут. Руководящие партнеры позвонили, пришлось взять под козырек, бюджет исполнять надо, а деньги в чужом загашнике, электорат не поймет, если банкомат перестанет бабло выдавать, а заводы работать без налички.
      2. fox21h 14 июня 2014 17:24
        Допросить, узнать кто давал команды, кто еще бомбил и повесить как военного преступника
    3. Влад Гор 14 июня 2014 15:14
      Ведь не обязательно вводить войска и поставлять оружие в открытую. Например "подарить" вооружение может одна из не признанных стран. Это может быть ЮО, Абхазия или Приднестровье. Ну подумаешь завалялось десяток другой МиГов-29, ну там "панцирей-с1" пару десятков и всякой там бронетехнике в ассортименте, например у ЮО. И захотели осетины "поделится" ею с Донбассом. А тут ещё "нашлись" добровольцы профессионалы для управления всей этой всячиной. Скажите мир не поверит? Ну так верят всяким там Псаки. Ну так пусть отведают российской "лапши". У нас тоже есть "повара-кулинары" экстра класса. В данной ситуации все способы хороши. good
      Влад Гор
      1. с1н7т 14 июня 2014 15:46
        У нас нет политической воли. Т.е., она есть, конечно, но ей похрен всё, у неё главное - успешно продавать газ в Европу. Бесплатно заботиться о близком - это в соц.прошлом, розовые очки давно пора снять.
        с1н7т
        1. Влад Гор 14 июня 2014 17:05
          Не надо своё безволие примерять на весь русский народ. А заодно снимите чёрные очки махрового пессимизма. hi
          Влад Гор
          1. vaf 14 июня 2014 17:14
            Цитата: Влад Гор
            Не надо своё безволие примерять на весь русский народ


            А вам от этого будет легче?

            Цитата: Влад Гор
            А заодно снимите чёрные очки махрового пессимизма


            А может быть вам снять чёрные очки "агитпрома" wassat а посмотреть на реализм???

            Здесь не тот принцип, что.."нас е..т,а мы крепчаем" wassat
            vaf
          2. с1н7т 14 июня 2014 17:40
            Я не про народ, а про власть нашу. Которая, впрочем, этим народом и была выбрана.
            И я не пессимист, а реалист, увы.
            А махровое - это у Вас вера в "доброго царя" и пр. ерунду. Таки выкиньте розовые очки - не к лицу они мужчине, однако!
            с1н7т
    4. Su24 15 июня 2014 03:49
      Трезвый взгляд на создавшуюся обстановку. Раздражают наши "диванные" маршалы, которые всё ждут, что ополченцы сами справятся.
  2. Барбоскин 14 июня 2014 14:34
    Они спешили нас хоронить, а у нас еще есть дела...
    1. Riperbahn 14 июня 2014 14:40
      Я вообще не понимаю. Даже если АТО укрское завершится полной победой над Юго-Востоком, что достанется победителю? Разрушенные города, стоящие предприятия, ненавидящее западенцев и куевлян, население? Как ОНИ будут решать вопросы восстановления коммунального хозяйства разрушенных городов и производство? У них нет денег вообще ни на что? Откуда они возьмут такие финансовые средства?!
      1. РУСС 14 июня 2014 14:56
        Цитата: Riperbahn
        Я вообще не понимаю. Даже если АТО укрское завершится полной победой над Юго-Востоком, что достанется победителю? Разрушенные города, стоящие предприятия, ненавидящее западенцев и куевлян, население? Как ОНИ будут решать вопросы восстановления коммунального хозяйства разрушенных городов и производство? У них нет денег вообще ни на что? Откуда они возьмут такие финансовые средства?!


        А кто Вам сказал, что будут восстанавливать? От Донбасса нужна промышленность,уголь и сланцевый газ, а население расходный материал для которого готовят концлагеря.
        1. Riperbahn 14 июня 2014 15:04
          Это же человеконенавистничество? Ведь это хуже нацизма.
          1. zol1 14 июня 2014 16:44
            А Вы ждали чего-то другого от фашистской мрази?! Только кукловоды на этом не остановятся, на очереди Россия и хата уже будет не с краю, а будет по-середине и гореть!
            zol1
      2. Komrad.Garik 14 июня 2014 15:02
        Там США начнут добычу сланцевого газа, Разместят свои военные базы, свои ПРО, в Одессе будет их флот.Короче америкосы высосут из Украины все что можно, а нищета, разруха, экологическая катастрофа и эпидемии их мало волнует.
      3. Strashila 14 июня 2014 15:16
        А добывать уголь можно и вахтовым методом... ни какой социалки не надо... при шахте казарма или барак для содержания шахтеров... и все.
        16 часовой рабочий день 7 дней в неделю.
        1. vaf 14 июня 2014 16:43
          Цитата: Strashila
          А добывать уголь можно и вахтовым методом..


          Какая вахта ,уважаемый...очнитесь.

          А для чего концлагеря готовят? А если не хватит, то рабами будут доукомплектовывать.....посмотрите заявления фашиста Коваля..там вся "программа" чётко озвучена.
          vaf
      4. Весовщик 14 июня 2014 16:57
        Даже если АТО укрское завершится полной победой над Юго-Востоком

        Потом война за Крым!
        1. vaf 14 июня 2014 17:01
          Цитата: Весовщик
          Потом война за Крым!


          А "Владимир Владимирович @ Компани" считают,что будет не война,а..."любофф" wassat
          vaf
          1. Весовщик 14 июня 2014 17:20
            Забрать Крым и не идти на восток это всё равно что очень хорошо попросить Украину начать военные действие против России!!! Ещё и дать время украинской армии на подготовку(собрать армию, наёмников, технику от запада-сша, провести боевую стрельбу, одним словом привести армию в полную боевую готовность)
      5. coolvoldik 14 июня 2014 18:25
        «план Маршалла» всегда подавался как «беспрецедентный акт международной щедрости». Однако реальная цель плана заключалась в получении прямых выгод для корпораций США, которые продвигали данный проект.
      6. Комментарий был удален.
    2. Blondy 14 июня 2014 14:52
      Они спешили нас хоронить, а у нас еще есть дела...

      А, вот под этим постом, если бы можно было, я бы сотню плюсов поставила.
  3. Офицер запаса 14 июня 2014 14:34
    Ну и что предлагает автор статьи? Бомбить Киев?
    Очередной непрофессиональный треп.
    1. Комментарий был удален.
    2. РУСС 14 июня 2014 14:58
      Цитата: Офицер запаса
      Бомбить Киев?


      А почему бы и нет?
    3. Deff 14 июня 2014 15:01
      Ну по минимуму: техническая поддержка, оружие и инструкторы, к примеру 1 инструктор 1000 единиц стрелкового вооружения и броников. Нужны так же средства поражения на дальности до 3-5 км. Ибо подавить ту же артиллерию на горе Карачун, - Стрелкову нечем. Подобные ситуации возникают и в Луганске
    4. vaf 14 июня 2014 16:47
      Цитата: Офицер запаса
      Ну и что предлагает автор статьи? Бомбить Киев?


      Автор ничего не предлагает, а констатирует факты и своё видение обстановки на сегодняшний момент.

      То же со многрим не согласен, но это не повод обвинять человека в непрофессионализма,тем паче.что он особо то и не затрагивает технические темы.
      vaf
      1. Nick 14 июня 2014 23:47
        Цитата: vaf
        То же со многрим не согласен, но это не повод обвинять человека в непрофессионализма

        Коль взялся автор тему анализировать, так пусть анализирует. Почему он не анализирует последствия ввода российских войск на юго-восток? В этом случае укропии будет оказана полномасштабная военная помощь со стороны НАТО, а пушечного мяса у них пока и так хватает. Начнется крупномасштабный конфликт и о мирном населении думать уже не будут, жертв будет в разы больше.
        Кроме того России война на Украине ИМХО влетит в большую копеечку. Об этом тоже необходимо думать, учитывая нынешние дела в экономике...
    5. ALBUS 14 июня 2014 17:17
      Цитата: Офицер запаса
      Ну и что предлагает автор статьи? Бомбить Киев?

      Если что и бомбить,так это Пентагон!А вообще для начала перестать что-то доказывать и ждать благосоизволения Европы,боясь потерять их рынки и денежки. Нужно СРОЧНО помочь всеми возможными видами вооружений бойцам ДНР!!!А то будет поздно.
    6. dedal 14 июня 2014 17:30
      Прошу прощения за повтор комента из предыдущей статьи. Действовать можно по разному, в том числе:
      "Это - война. À la guerre comme à la guerre. Кстати, опыт ВОВ, Афганистана, да всех современных войн подсказывает, что при превосходстве в технике и живой силе противника нужно шире применять партизанско-диверсионные методы ведения войны: минирование путей передвижения противника, засады, внезапные налеты на расположение частей с быстрым отходом и т.д. Да и агитационно-пропагандистская деятельность среди украинских солдат необходима, далеко не все военнослужащие упертые бандерлоги Нельзя отсиживаться только в обороне, это бесперспективно и в конечном итоге - проигыш."
      1. dmitriygorshkov 14 июня 2014 19:49
        Цитата: dedal
        . Да и агитационно-пропагандистская деятельность среди украинских солдат необходима, далеко не все военнослужащие упертые бандерлоги

        А почему вы думаете,что агитация не ведётся?Сегодня Днепропетровские десантники подняли Российский флаг сами?Без агитации?Допустим.А сам флаг откуда взяли?Все укропские части ими укомплектованы?На всякий случай???
      2. avia1991 14 июня 2014 21:13
        Цитата: dedal
        нужно шире применять партизанско-диверсионные методы ведения войны: минирование путей передвижения противника,

        Езжайте в Славянск, к Стрелкову: он таких "спецов" ооочень приглашал! Даст он Вам дубинку, в качестве стрелкового оружия, и муляж мины из музея - и пойдете минировать wassat
        Какие мины?!! Воевать-то нечем! Или Вы думаете, они бы так сидели в обороне, если бы было нормальное оружие? И так делают, что могут..
        Кстати, для особо скептично настроенных: информация - оттуда. Правда, связи несколько дней уже нет, надеюсь, у парней все в порядке, насколько возможно.
    7. с1н7т 14 июня 2014 17:53
      Про бомбить Киев - это Ваша глупость, автор такого не говорил. Прям из Вас профессионал прёт, шопипец! laughing Признайтесь, Вы - аналитик из 1 или 2 ГУ ГШ? Тогда, наверное, знаете, что есть масса способов достичь результат без бомбёжки. Просто это нашим олигархам не интересно, никто озаботился. А статья - глас вопиющего в пустыне. Но вся эта история ещё аукнется нам! Олигархи переживут в Лондоне, Путин с Медведевым - под защитой закона об них же спрячутся. А расхлёбывать мы с Вами будем. Не верите? Вспомните демократические оргазмы начала 90-х! А теперь все мы - в жопе, скьюзми. Развал Союза плавно переходит в развал его остатков. И ничего Путин не может сделать, даже если захочет вдруг, но он не , пример Кеннеди помнит - сколько там пуль в голову попало? То-то же. Почитайте классиков - там всё доходчиво. Помните фразу: Учение Маркса вечно, потому что верно? Автор прав на 100%!
      с1н7т
    8. Nick 14 июня 2014 23:38
      Цитата: Офицер запаса
      Ну и что предлагает автор статьи? Бомбить Киев?

      То же, что и американцы желают, втянуть Россию в затяжной конфликт изнурительный экономически и провальный политически. Уверен у Путина есть более эффективное решение...
  4. mig31 14 июня 2014 14:36
    Европа попала в такую жо..,что ей без России не выбраться никогда и пусть благодарят Россию заранее,что мы возьмемся тащить этот гуж. Госдепу не светит в европе ничего кроме потери и так потерянного имиджа....
  5. Rus2012 14 июня 2014 14:37
    Ултиматум Путина Украине и её "друзьям" -
    "Теперь все будет по плохому!"
    Европе и немножко Украине
    Газа у Украины нет, и больше не будет. Отныне топлива будем отпускать ровно столько, на сколько Киев оплатит за месяц вперед.
    Для обеспечения транзита в Европу на сезон осень-зима 2014-2015 гг. в подземные хранилища газа (ПХГ) Украины надо закачать газа на $4-5 млрд.
    Если у Украины не найдётся этих миллиардов, к осени Европа останется без газа.

    Украине и немножко Европе
    Общая сумма долгов Украины, возврата которых Россия может потребовать немедленно, составляет $16,6 млрд. И мы их потребуем.

    ИТОГО

    Или:
    Евросоюз, США и Украина немедленно принимают озвученные российским МИДом условия и прямо сейчас начинают воплощать их в жизнь…
    .или:
    Россия отказывается от всех промышленных заказов на Украине. Безвозвратные потери Украины составят $15 млрд ежегодно.

    Россия закрывает свои границы для украинских товаров и товаров, следующих транзитом через Украину.
    Россия закрывает Украине газовый кран.
    Россия выставляет Украине требования покрытия долгов на сумму $16,6 млрд.
    Россия больше не гарантирует Европе поставки газа на ближайшую осень/зиму, если Украина не выкупит и не закачает в ПХГ необходимые для обеспечения этих поставок объемы топлива на сумму в $5 млрд.

    Если Европа начнет замерзать – пусть все претензии обращает своим друзья в Киеве.

    Полностью - http://newsland.com/news/detail/id/1385478/
    1. AikuSun 14 июня 2014 15:11
      Цитата: Rus2012
      Ултиматум Путина Украине и её "друзьям" -
      "Теперь все будет по плохому!"
      Европе и немножко Украине
      Газа у Украины нет, и больше не будет. Отныне топлива будем отпускать ровно столько, на сколько Киев оплатит за месяц вперед.
      Для обеспечения транзита в Европу на сезон осень-зима 2014-2015 гг. в подземные хранилища газа (ПХГ) Украины надо закачать газа на $4-5 млрд.
      Если у Украины не найдётся этих миллиардов, к осени Европа останется без газа.

      Украине и немножко Европе
      Общая сумма долгов Украины, возврата которых Россия может потребовать немедленно, составляет $16,6 млрд. И мы их потребуем.

      ИТОГО

      Или:
      Евросоюз, США и Украина немедленно принимают озвученные российским МИДом условия и прямо сейчас начинают воплощать их в жизнь…
      .или:
      Россия отказывается от всех промышленных заказов на Украине. Безвозвратные потери Украины составят $15 млрд ежегодно.

      Россия закрывает свои границы для украинских товаров и товаров, следующих транзитом через Украину.
      Россия закрывает Украине газовый кран.
      Россия выставляет Украине требования покрытия долгов на сумму $16,6 млрд.
      Россия больше не гарантирует Европе поставки газа на ближайшую осень/зиму, если Украина не выкупит и не закачает в ПХГ необходимые для обеспечения этих поставок объемы топлива на сумму в $5 млрд.

      Если Европа начнет замерзать – пусть все претензии обращает своим друзья в Киеве.

      Полностью - http://newsland.com/news/detail/id/1385478/


      Это очень старая дезинформация, не было такого заявления Путина.
      1. варяг22 14 июня 2014 17:30
        Вы что ,серьезно верите,что Путин может объявить США ультиматум?
        1. dmitriygorshkov 14 июня 2014 19:53
          Цитата: варяг22
          Вы что ,серьезно верите,что Путин может объявить США ультиматум?

          Я да.А вы нет?
          На ваших каналах говорят,что он никчёмная личность и вы в это поверили?
          Мы знаем немало косяков за НАШИМ президентом,но что он не ставленник госдепа,как ваш Парашенко-это точно!
      2. Rus2012 14 июня 2014 19:00
        Цитата: AikuSun
        Это очень старая дезинформация, не было такого заявления Путина.


        Накануне, т.е. 13.06.2014г., Президент России Владимир Путин провел открытое совещание с членами правительства. Такие встречи под телекамеры и с участие журналистов проводятся не для обсуждения каких-то вопросов, а для публичного оглашения важных решений. На это раз был оглашен фактический ультиматум для властей Украины и Евросоюза...
        ...
        По сути всё что сказано у меня в посте выше - это ультиматум.
        Хотя Владимир Путин сформулировал его в корректной форме: «Я надеюсь, что инициативы российского Министерства иностранных дел по выравниванию ситуации, по изменению её к лучшему будут иметь последствия и результат будет положительный».

        Найдите и посмотрите телетрансляцию полностью и проанализируйте всё что было сказано через фильтр дипломатии...
    2. zol1 14 июня 2014 16:47
      Не надейтесь! Опять дают очередную отсрочку! За большие бабасики можно и маму родную...
      zol1
    3. vaf 14 июня 2014 16:59
      Цитата: Rus2012
      Ултиматум Путина Украине и её "друзьям" -
      "Теперь все будет по плохому!"


      Это кто-то выдал желаемое за действительное wink

      Во-первых Украина уже закачала..хренову т учу газа в свои хранилища.
      Во-вторых отказ от "товаров Мотор Сича" это для нас...ОПА.(слетит туча контрактов по Роствертолу с инозаказчиками,а там.....очень крупные контракты)

      Ну и т.д. и т.п.

      Сегодня вечером очередное неожиданное рандеву газпрома и укров..в Киеве belay

      Сразу же вопрос, а почему не в Москве? belay Или у нас вся как у УсСаки....это мы покупаем газ на украине wassat
      vaf
      1. Rus2012 14 июня 2014 19:06
        Цитата: vaf
        Сегодня вечером очередное неожиданное рандеву газпрома и укров..в Киеве

        ...тут всё просто, зассравшаеся ЕК (зимой мерзнутьто им) уговорила Газпром присутствовать свидетелем при их последней попытке выкрутить руки уркам. Что впрочем, вряд ли удастся, ибо хунте наушко шепчут и за ойца держат 3,14ндосы.
        Так что в понедельник будем свидетелями закрутки задвижки...а может и иных более крутых явлений...

        Сразу же вопрос, а почему не в Москве?

        - тоже понятно, уркам без суфлеров никак...и они отказались ехать на Мск.

        Зашевелились вшивые-блохастые...и вот еще на ту же тему ультиматума Путина -

        Президент России Владимир Путин обсудил по телефону с федеральным канцлером ФРГ Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом ситуацию на Украине

        Как передает пресс-служба Кремля, разговор состоялся по инициативе западных партнеров.

        Обсуждались также вопросы, связанные с оплатой Киевом задолженности за поставки российского газа и с планируемым заключением Соглашения об ассоциации Евросоюз - Украина.

        Источник - itar-tass.com
        1. dedal 14 июня 2014 19:40
          Цитата: Rus2012
          Так что в понедельник будем свидетелями закрутки задвижки...а может и иных более крутых явлений...

          Дай Бог, дай Бог... Но, по-моему, украинцы крутят наше руководство как лохов: то согласны на эту цену, то не согласны, то договорились, то отказались и т.д и т.п. А сами забивают газохранилища под завязку, и причем бесплатно! А деньги какие есть пускают на карательную операцию. Большего позора для Рф за последние годы не видел.
        2. vaf 14 июня 2014 21:24
          Цитата: Rus2012
          Источник - itar-tass.com


          Вот только дружище без обид, лады? drinks

          А ИТАР ТАСС ничего не сообщил,что пока Миллер и Яйценюх "долбятся в дёсны" в Киеве,рядом,там же в Киеве жгут Российское Посольство и забрасывают его взрыв пакетами.
          Нормальный "ход вещей" да???? belay
          vaf
          1. Rus2012 15 июня 2014 00:28
            Цитата: vaf
            Вот только дружище без обид, лады?

            Уважаемый vaf, какие обиды?
            laughing
            Цитата: vaf
            Нормальный "ход вещей" да????

            ну дык 3,14ндосня разыгралась не на шутку.
            Не думаете же вы что они сами до того додумались...бандерлоги подогреты, баблосы уплачены...
            Нытьем али каканьем, всё хотят чтобы мы на эмоции перешли. И вторглись наконец-то на руину...
            Но ведь, мы же до берегов атлантики не остановимся, правда же?
            А ващщще ситуёвина дюже напоминает попытки тов.Сталина не спровацировать Адольфа в 41м...
        3. Rus2012 15 июня 2014 00:19
          Цитата: Rus2012
          уговорила Газпром присутствовать свидетелем при их последней попытке выкрутить руки уркам.

          вот продолжение истории -
          КИЕВ, 14 июн — РИА Новости. Глава "Газпрома" Алексей Миллер покинул отель "Хилтон" в центре киевской столицы, где проходили трехсторонние переговоры по газу, другие переговорщики остаются в здании, передает корреспондент РИА Новости.

          Миллер от общения с прессой воздержался.

          Предыдущий раунд переговоров по газу в среду не принес успеха, несмотря на уступки Москвы. Миллер заявил журналистам, что позиция по газовому вопросу является открытым шантажом, она абсурдна, ультимативна и неконструктивна.

          Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер, который является посредником от Еврокомиссии в трехсторонних переговорах, заявил ранее в субботу, что переговоры по газу в Киеве могут продолжиться и в воскресенье, 15 июня.

          "Газпром" ожидает перечисления украинской стороной 1,9 миллиарда долларов до 10:00 мск 16 июня, в противном случае в отношении поставок газа на Украину будет введен режим предоплаты.


          РИА Новости http://ria.ru/world/20140614/1012023180.html#14027768027134&message=resize&relto
          =login&action=removeClass&value=registration#ixzz34e94mHWQ
      2. Rus2012 14 июня 2014 19:23
        Цитата: vaf
        Во-первых Украина уже закачала..хренову т учу газа в свои хранилища.

        Насчет хранилища, тут - http://takie.org/news/snachala_demarsh_potom_ultimatum/2014-06-14-11005
        грамотно концуется -
        ПГХ Руины заполнены на 40 процентов. Это почти 12 млрд. кубов газа. С понедельника Украину переведут на предоплату и, понятно, что весь план хунты по отвязке от русского газа состоит в том, что они будут использовать закаченный ранее газ - до его окончания воровать европейское топливо они не станут. Всего в год Украина закупает порядка 30 млрд.кубов газа. Значит 10-ти им хватит месяца на четыре. В этот срок судя по всему ситуация там, по расчетам Кремля, должна стабилизироваться настолько, что либо Россия согласится дальше дотировать экономику этой страны (или Новороссии, например), либо Украина сможет расплатиться. Поскольку во второй вариант не верит никто получается, что еще до конца года Украина расколется или повстанцы займут Киев и устроят новые выборы. Даже не знаю какой вариант предпочтительнее...
    4. avia1991 14 июня 2014 21:19
      Цитата: Rus2012
      Россия больше не гарантирует Европе поставки газа на ближайшую осень/зиму, если Украина не выкупит и не закачает в ПХГ необходимые для обеспечения этих поставок объемы топлива на сумму в $5 млрд.

      Россия УЖЕ практически проспонсировала нужные объемы, хох.лы за время "благодушного" поведения нашей "власти"(без кавычек уже не хочется) успели заполнить процентов на 80 свои хранилища! Заметьте - опять на халяву..
  6. herruvim 14 июня 2014 14:38
    Статья то провокаторская и не чего общего с действительностью не имеющая
    1. ALBUS 14 июня 2014 17:42
      Цитата: herruvim
      Статья то провокаторская и не чего общего с действительностью не имеющая

      Нормальная статья,реверансы с Киевом пора заканчивать.
    2. avia1991 14 июня 2014 21:28
      Цитата: herruvim
      Статья то провокаторская и не чего общего с действительностью не имеющая

      Статья описывает реальное положение дел в Новороссии - это как минимум. А если Вас задело упоминание о "хатоскрайничестве" в России - Ну так обоснуйте обратное? Все так и есть: для бездействия всегда куча оправданий найдется.
      P.S. Думаю, понятно, что "хата-с-краю" не касается простых людей: при наличии финансовой возможности, и поддержки от властей, думаю, Россия уже могла бы Армию добровольцев набрать..
  7. сиби 14 июня 2014 14:38
    Кто-то упорно пытается втравить Россию в братоубийственную войну.
    1. herruvim 14 июня 2014 14:43
      Не кто-то,а именно проплаченный Автор Евгений Пожидаев
      1. ddmm09 14 июня 2014 15:02
        Автор высказал мнение и, к сожалению, придется констатировать факт, что русские и украинцы юго-востока оказались в сложной ситуации. Хорошо, РФ останется в стороне, имейте в виду, что безнаказанность бандеровцев лишь усилит их "аппетит". Достаточно вспомнить Польшу после 39 года и создание там концлагерей. Нам придется вмешаться. Вопрос только в одном - когда?
      2. Комиссар НКВД 14 июня 2014 15:03
        Есть конкретные сведения, что он проплаченный? У меня только подозрения, этот Пожидаев уже кое-где засветился.
        1. avia1991 14 июня 2014 21:40
          Цитата: Комиссар НКВД
          У меня только подозрения,

          "Все, кто думает не так, как я - враги!"
          Ваш коммент, сударь, из этой оперы. Опровергните, с аргументами?! ЧТО он не так сказал?
    2. vaf 14 июня 2014 17:18
      Цитата: сиби
      Кто-то упорно пытается втравить Россию в братоубийственную войну.


      Это где вы увидели братьёв то? Порошеко.аваков,яйценюх,коваль.коломойский и т.д.??? belay
      Очнитесь..верноподданный..."паровоз уже ушёл" wassat
      vaf
      1. Орик 14 июня 2014 19:57
        Цитата: vaf
        Это где вы увидели братьёв то? Порошеко.аваков,яйценюх,коваль.коломойский и т.д.??? belay
        Очнитесь..верноподданный..."паровоз уже ушёл" wassat

        Во всем с вами согласен в других постах, НО! Половина украинцев считает себя братьями, большая часть остальных, при изменении информации в масмедиа, изменит свой отрицательный взгляд. Остаток отморозков будет значительным около 20% и представлен в основном молодежью, которой 23 года промывали мозги, но и с ними можно работать пример "Невский ЗУ".
        Например, моя тетка с Полтавщины сразу 01 марта 2014 сказала "теперь вы нас к себе возьмете?" с надеждой, а Полтавщина и есть Украина, даже литературный украинский язык создан на основе полтавского говора.
    3. варяг22 14 июня 2014 17:33
      А что для вас бандерлоги братья?!
    4. ALBUS 14 июня 2014 17:36
      Цитата: сиби
      Кто-то упорно пытается втравить Россию в братоубийственную войну.

      Кто-то упорно делает хорошую мину при плохой игре. Наши братья конкретно сейчас гибнут за таких как вы -осторожных стратегов.
    5. Вольный Остров 14 июня 2014 19:00
      ВАМ КИЕВСКАЯ ХУНТА - БРАТЬЯ????
    6. с1н7т 14 июня 2014 21:27
      Глупость. Братьев уже убивают, а РФ только смотрит и бабки за газ считает. Ввод ВС РФ как раз мог бы предотвратить убийства, но бабки и имидж - важней для Путин и Ко.
      с1н7т
  8. sava7 14 июня 2014 14:40
    мариуполь показал чья хата с краю . мирное население помогает разбирать барикады . милиция оцепила вместе с нациками район ато .
    sava7
  9. super-vitek 14 июня 2014 14:42
    Мнение мое не менялось еще в истоках конфликта!!!Ввод ограниченного контингента необходим,дабы сохранить жизни мирного населения и опередить америкосов!!!Необходимо взять силой всю Новороссию,а после вести сопливые переговоры(от которых уже тошнит!!!!!!)!И разговоры насчет того что ЮВУ нам не нужен,просто бред!!!!
    1. _моё мнение 14 июня 2014 19:05
      в ответ на ввод войск РФ хунта призовёт нато(если уж сейчас они из шаровар выпрыгивают - стремясь в нато и клянчат у амеров вооружение, то неужто хунта не воспользуется предоставленной им возможностью?) и та с радостью отзовётся (на что собственно и нацелены американцы, ведь война для них решение многих проблем).
      И тогда погибших будет РАЗЫ(!!!)больше, в том числе и среди мирного населения ... достаточно вспомнить бомбардировки Югославии нато...я помню как называли западные сми погибших под натовскими бомбами мирных людей ... сопутствующие потери!! И в данном случае будет тоже самое... ни американцы, ни их прихвостни действуют прямолинейно и предсказуемо....

      Не лишне ещё будет вспомнить как практически сто лет назад Николай Второй ввязался в Первую мировую войну... Все помнят о катастрофических последствиях использования армии...
      1. avia1991 14 июня 2014 21:46
        Цитата: _моё мнение
        в ответ на ввод войск РФ хунта призовёт нато

        Как заколебали эти панические настроения! КАКОЕ НАТО - ОЧНИТЕСЬ! НАТУ оно сто лет не надо! В Афган тоже ввели НАТО: 20 тысяч амеров, и по 20 штук представителей альянса! Воители хреновы.. Америка в одну харю в открытый конфликт не полезет: дорого, и далеко. И ПО СОПАТКЕ РИСК ЕСТЬ ПОЛУЧИТЬ - ОБ ЭТОМ ОНИ ХОРОШО ЗНАЮТ! Так что перестаньте народ НАТОй пугать ей бы со своими "Кончитами" справиться wassat
    2. Nikoha.2010 14 июня 2014 19:29
      Виктор, Вы может хотели сказать, как в ночь с 11 на 12 июня 1999 года батальоном ВДВ маршброском из Боснии в Косово?! Приказа нет увы! request Кстати 15 лет подвигу российских десантов! drinks Подробно, кому интересно, на десантура.ru soldier
    3. _моё мнение 14 июня 2014 19:36
      могу предложить ещё прочитать это:
      "Украинцы и вправду не понимают, что стреляют сами в себя"
      http://nstarikov.ru/blog/41148
      ...если уж сейчас там верят в чушь, что Путин напал на Украину, то что будет , если ввести туда войска?... безусловно, что помогать Новороссии необходимо...и полагаю, эта помощь ведётся, только неофициально и на уровне спецслужб... могу напомнить, что несколько месяцев назад в России были созданы силы спецопераций, которые имеют полномочия вести действия за пределами нашей страны...думаю, они не сидят без дела, когда у нас под боком такое творится, иначе какой смысл было их формировать именно сейчас...
  10. snifer 14 июня 2014 14:43
    Почему ведем себя как слепые котята,нам в лицо плюют русской кровью а мы мямлим recourse
    P/S а не вот и Путин и Европе и укропам ультиматум выдвинул.но опять таки пока слова, подождем действий
  11. Житель Урала 14 июня 2014 14:48
    Да уж. Регулярная армия к сожалению ополчение рано или поздно задавит, если ничего не делать.
    Потихоньку учится воевать, к тому же амерская разведка, и спецы помогают.
    Россия правильно пытается свести все к мирным переговорам, так как это будет означать победу ДНР и ЛНР, но, похоже американцы на это не пойдут - им нужна полная зачистка. Ситуация тяжелая. Я всегда придерживался мнения против ввода войск, но хотя бы разведданными то Россия могла бы делиться с ополчением, и рациями с приборами НВ.
    Сейчас, похоже Россия пытается продавить через ООН гуманитарный коридор - а это, в дальнейшем может стать легальной зоной нашей ответственности
  12. uzer 13 14 июня 2014 14:49
    Применение тяжелого вооружения по жилым районам предполагает ввод миротворческого контингента,однако ни ООН,ни ОБСЕ ровным счетом ничего не предпринимаю и делают вид,что в Донбассе ничего не происходит.Однозначно они являются участниками заговора против России,не следует излишне заморачиваться на мнение врагов в решении Украинского кризиса.Дипломаты заигрались в свои игры и не смогли добиться каких-то существенных результатов всех этих многочисленных переговоров.
  13. Никита_Летчик 14 июня 2014 14:49
    Договариваться с теми кто заказал бардак и не хочет убирать?! Это не по-русски и уж точно не по человечески.
    Никита_Летчик
  14. Redfox3k 14 июня 2014 14:52
    Цитата: Офицер запаса
    Ну и что предлагает автор статьи? Бомбить Киев?
    Очередной непрофессиональный треп.

    Есть другие идеи? В принципе, согласен с автором, время работает против нас. И что характерно, будет только хуже в случае промедления.
  15. cerbuk6155 14 июня 2014 14:53
    Донбас хунта и штаты не получат. soldier
  16. ksv1973 14 июня 2014 15:00
    Автор абсолютно прав. Чем дольше Россия будет дистанцироваться от гражданской войны на Украине, тем большие потери для себя понесёт в дальнейшем.
  17. sabakina 14 июня 2014 15:03
    "Нона" замолчала? У кого-нибудь есть еще сведения?
    1. Riperbahn 14 июня 2014 15:12
      Что-то было, что её повредили. Ссылку не дам - краем глаза зацепил где-то. Очень жаль - Нона давала прос... аться украм.
    2. Орик 14 июня 2014 20:00

      Там проблема с моторесурсом, это ж бывшая укропская техника...
  18. БелобородовЪ 14 июня 2014 15:09
    Однако пассивная стратегия ещё более ущербна. Поэтому Иран, судя по сообщениям СМИ, всё же принял решение вмешаться.

    «Мы не можем ждать, пока у нас произойдут инциденты на границах или же будут зафиксированы вылазки террористов. Мы всегда были сторонниками принятия упреждающих мер», — сообщил замминистра. Иран привел войска на границе с Ираком, и поданным СМИ, дал разрешение ВВС бомбить позиции боевиков ИГИЛ, если они подойдут ближе, чем на 100 километров к иранской границе...


    http://topwar.ru/51932-irakskiy-front-dzhihadisty-nastupayut-na-bagdad-ssha-posy

    lat-voyska-ne-sobirayutsya-iran-vstupaet-v-boy.html
    БелобородовЪ
  19. колобок 14 июня 2014 15:26
    надо наказывать всех кто на русских катит когда тебя бьют по лицу что будеш стоять и улыбаться терпеть врядли так что при любом раскладе нужно ответить или уронить или ударить вот и всё
    колобок
  20. ordinary 14 июня 2014 15:40
    да нет парни все ,все правильно написал...то что армия есть армия не оспоришь ,а шапкозакидательские настроения еще никому добра не принесли ..дело в томя.что рубикон уже пройден ..и что мы будем ждать одобрения с звпада или от штатов ?когда политика России их более менее устраивала,то они молчали...парни такого больше не будет !!да и какие преференции можно было ждать от запада..в общем в итоге нам придется ,что-то сделать и сделать побыстрей ...,а статья не-то что-бы провокационная..она намного ближе к правде ,чем хотелось-бы !
  21. Гигант мысли 14 июня 2014 16:40
    Ей, богу! Должна быть более активной позиция России в Украинском вопросе. Активно, напористо нужно действовать а не так , как сейчас, как мешком напуганный выглядывает из-за угла.
  22. mihai_md2003 14 июня 2014 16:40
    Уже становиться понятно что штаты взяли курс на тотальный прессинг России, будь то газовая сфера или контакты экономические с европпой или помощь украине, чтобы они эффективней мочили Донбасс. России надо это понять и сделать свой выбор, или сейчас активно помогать Донбассу или тихо ждать пока ее рано или поздно удушат с помощью Украины. Мне кажется более оправдано во всех смыслах помогать Донбассу. Они сейчас делают то, что через пару лет придется делать России своими силами и своими людьми. Так же обстоит дело и с Сирией. Единственное допущение которое можно сделать со стороны России так это не надо офишировать свою помощь (волки воют-караван идет.)И к ополченцам просьба. Прислали вам пзрк или танки не кричите у нас пополнение из дружественной страны, зачем оно вам надо? Россия изо всех сил на политической арене пытается предотвратит вступление в войну нато и посылки туда американского оружия.
  23. okean969 14 июня 2014 16:45
    По моему Автор "работает" на америкосов, каким надо быть не далёким,что-бы не понимать, что Россию любым способом хотят втянуть в эту бойню, а потом ,обвинив во всех грехах,ввести серьёзные санкции. Всё же очевидно.
    1. варяг22 14 июня 2014 17:47
      Цитата: okean969
      По моему Автор "работает" на америкосов, каким надо быть не далёким,что-бы не понимать, что Россию любым способом хотят втянуть в эту бойню, а потом ,обвинив во всех грехах,ввести серьёзные санкции. Всё же очевидно.

      А сейчас вам что,оды хвалебные Псаки пишет,или санкции отменяют в спешном порядке?
    2. колобок 14 июня 2014 19:21
      парень да ы и так санкции применят полюбому они наоьорот бояться что россия ответит вот и прикрываються действие атака самая лучшая оборона а наши всё осторожничают тут положение как палка о двух концах
      колобок
  24. zol1 14 июня 2014 16:51
    ФСБ России: Украинские войска стягивают военную технику к границе с Ростовской областью
    interpolit.ru — По данным пограничного управления ФСБ России по Ростовской области, обстановка на российско-украинской границе остается весьма напряженной. На украинской стороне на приграничной с Россией территории слышна стрельба и замечено крупное скопление военной техники.


    Опять ждем, что нам навешают люлей, а уж потом...
    zol1
  25. zol1 14 июня 2014 16:54
    То, что сейчас можно решить малой кровью, завтра уже встанет вопрос большой крови! Время уже работает не на Россию к сожалению!
    zol1
  26. агент 008 14 июня 2014 17:11
    Цитата: Riperbahn
    Я вообще не понимаю. Даже если АТО укрское завершится полной победой над Юго-Востоком, что достанется победителю? Разрушенные города, стоящие предприятия, ненавидящее западенцев и куевлян, население? Как ОНИ будут решать вопросы восстановления коммунального хозяйства разрушенных городов и производство? У них нет денег вообще ни на что? Откуда они возьмут такие финансовые средства?!

    Объясняю: для начала Хунта переселит народ Укропский из западной Укропии на Донбасс, и русских там не останется, а потом под гарантии размещения там НАТОвских баз, Запад и США подкинут деньжат на восстановление инфраструктуры...Если это устраивает Кремль и Путина, пусть бездействуют дальше...
  27. vlad-58 14 июня 2014 17:17
    а сколько США должны России? а её союзникам? "санкции" против России - это чтобы не платить! переговоры - что в женеве, что "по газу" - используются США, а с их подачи и "УРКАиной" как в шахматах - для выигрыша темпа, инициативы, "без размена фигур"...УРКИ платить за газ не будут вообще - никогда! проще стырить...А вот потом, когда задвижку перекроют - в ЕС беда...гуманитарная катастрофа (зимой!, хотя и не будет ничего страшного), и вот тут-то УРКИ помогут - организуют разработку месторождений и добычу сланцевого газа, при "бескорыстной" помощи ЕС и США силами жителей Донбасса (тех, кто к тому времени выживет в концлагерях!) вот тут-то и будет сало хероям...
  28. агент 008 14 июня 2014 17:23
    И ещё: Я бы на месте Путина дождался, когда Хунта все свои войска соберёт под Донбассом, и одним мощным ударом разгромил бы её! И всё, дорога на Киев открыта, ну и по дороге можно добить отступающую в панике бандеровскую шушеру...Хороший план, а, тов. Путин? - используйте, только почаще на ВО заходите, тов.Путин...
    1. Коршун 14 июня 2014 18:17
      Цитата: агент 008
      Я бы на месте Путина дождался, когда Хунта все свои войска соберёт под Донбассом

      - классный план! А как их в кучку то собрать? Думаете на сало соберутся?
      Давайте доработайте план серьёзней. Сыроват пока.
      /Путин
    2. RED_ICE 14 июня 2014 18:36
      Не смешно. Кто воевал в Чечне, тот прекрасно знает, что такое партизанская война. И как от партизан отгребает армия.
      Нужна сильная информационная война, работа МИД во всех структурах, постоянные совещания ООН, ОБСЕ, пресс-конференции и т.д. Ну и естественно снабжение ополченцев)
      1. _моё мнение 14 июня 2014 19:59
        много укров сейчас находятся в пьяном угаре, поддерживаемом укросми, а ввод наших войск даст все козыри в руки уросми и количество желающих воевать в "русскими оккупантами" возрастёт многократно...
        На днях укропрокуратура заявила откровенный бред, что на майдане не было снайперов!!! и ни чего - украинцы скушали эту лажу. Там подавляющее большинство (кроме юго-востока) верят сказкам про светлое будущее в ЕС, что американцы хотят помочь им, что Путин только и желает,что захватить всю Украину...в такой ситуации желающих пострелять в спины наших солдат будет очень велико...
  29. Коршун 14 июня 2014 18:11
    Цитата: mihai_md2003
    .....рано или поздно удушат с помощью Украины.

    - понятия не имею какие данные у ГРУ, какие планы прорабатывает Генштаб, какие ходы отрабатывает МИД и Кремль.
    Как простой гражданин, но имеющий родню в Укрии, знаю точно: мозги им протравили сильно, мать с дочерью не может говорить, мой коллега на работе не может с отцом договориться. Их лечить надо и долго! У них мозги перегреты, нервы у них ну не в ..... . Время лечит! Как и все, кто уже узнал "благотворительность" американцев, так и они через время будут ненавидеть их. Ну не хотят укропцы наш опыт учитывать! Хотят своей ж...й попрбовать.
    Если есть там достаточное число сохранивших разум, могущих сопротивляться, то помочь им надо оружием. Надо принять всех кто сохранил разум, но не в силах сопротивляться. Остальных пусть лечит время. Мы силой им не поможем, свихнутся они бесповоротно!
  30. wot 14 июня 2014 18:22
    Цитата: Bолxoв
    Просто российским милитаристам нужно украинское оружие, военные заводы и новобранцы из Донбасса - своё и своих уже истратили. Украинцы не в восторге, в РФ не все милитаристы, вот и конфликт интересов.

    ну если Т-64 вместо мишеней использовать то да но доставка на полигоны МО РФ дороговата да и бесмыслена сваво старья хватает на мишени лучше на месте в утиль или в печь
    wot
  31. RED_ICE 14 июня 2014 18:31
    Ни кто войска вводить на юв не будет. Где гарантии, что там все население будет на стороне Российской армии?
    1. колобок 14 июня 2014 19:34
      причём сдесь гарантии если неотриогирует наше Российсское правительство на этот бандетизм завтра это постучиться в наш дом вот и все гарантии земляк
      колобок
  32. sv68 14 июня 2014 18:37
    Пожидаев прав в самом главном-дальнейшее соплежевание отольётся уже самой России бедами-сдав ополчение мы фактически дазволим у нас под боком разместить крупные военные базы и создать плацдарм для последующего нападение на нашу страну-а в том что мы станем целью номер один после унечтожения ополчения только недалёкий человек не поймёт
  33. saag 14 июня 2014 19:00
    "...В России, между тем, расцветает пресловутая "хатаскрайность", ранее упорно приписываемая русским Украины. Основные тезисы сторонников невмешательства известны. "Ввод войск это третья мировая или, по меньшей мере поток гробов в Россию"; "РФ это не касается"; "армия Украины практически не воюет и вот-вот развалится"; "всё не так однозначно, местные жители могут себя защитить, но не хотят, пассивно ожидая помощи от России"."
    Однозначно, еще как цветет

    "... В-третьих, скрытые поставки ограниченного количества лёгкого вооружения в этой ситуации ничего уже не решают, и едва ли могли переломить ситуацию даже изначально."

    Сколько раз об этом писал, но хоть кол на голове теши, но верят что этим можно как то кроме партизанщины сделать
  34. pinecone 14 июня 2014 19:11
    Технический перевес ВСУ непрерывно нарастает, ограничение на применение тяжёлого вооружения практически сняты; настроения основной массы армейцев становятся всё более воинственными

    Нельзя не согласиться. С увеличением потерь всё большее значение приобретает такой фактор, как месть за погибших товарищей.
    pinecone
  35. Анисим1977 14 июня 2014 19:20
    Ввести войска сейчас - это помочь Донбассу,но просрать остальную Новороссию.
    Про то ,что Россия ничего не делает - полная чушь,столько времени Славянск бы не продержался на абсолютно полном энтузиазме.Да помощь меньше,чем нам бы хотелось,но потому и в дело её нам не пришьёшь.
    Итого задача измотать противника,на Донбассе подготовить армию освобождения Новороссии и её штыками освободить все 8-10 областей.
    Всем кто хочет побыстрей - Славянск всех горячих примет.Кто не может ,но хочет помочь - счёт для помощи Стрелкову на сайте "Однако" на главной есть.
    Остальным хватит орать всё пропало!!!!! У нас меньше информации чем у Верховного,а повода не доверять ему он не давал.В чушь что мы бросим Новороссию я не верю . hi
  36. бда 14 июня 2014 19:33
    Цитата: ALBUS
    ALBUS RU Сегодня, 17:42 ↑ Новый

    Цитата: herruvim
    Статья то провокаторская и не чего общего с действительностью не имеющая

    Нормальная статья,реверансы с Киевом пора заканчивать.


    Это просто есть такое "Идеологическое течение ура-кряков", адепты которого последовательно и целенаправленно записывают в "провокаторство" все, что ставит под сомнение единственно-верность и абсолютно-гениальность происходящего.
    бда
  37. saag 14 июня 2014 19:36
    Цитата: Анисим1977
    а повода не доверять ему он не давал.

    Вас не смущает что в первую очередь он представляет интересы большого бизнеса, для которого первоочередная цель это прибыль? Тот самый пресловутый "прагматизм"
  38. бда 14 июня 2014 19:45
    Цитата: RED_ICE
    Ни кто войска вводить на юв не будет. Где гарантии, что там все население будет на стороне Российской армии?


    Так и встает перед глазами картина:
    1944 год.
    Красная Армия подходит к границам Фашистского Рейха.
    Тов. И.В.Сталин собирает Комитет обороны на совещание.
    На повестке дня вопрос: "Что будем делать с Фашистским Рейхом?"
    Встает неопознанный докладчик и говорит: "Товарищи! У нас нет гарантий, что все население Фашистского Рейха будет на стороне Красной Армии".
    Покручинился тов. И.В.Сталин.
    Покручинились собравшиеся на совещание его наркомы да маршалы, да и говорят все хором:
    "А раз так, то отводим мы тогда войска от границы назад - во избежание провокаций. Пусть партизаны, да подпольщики, которые по ту сторону фронта, сами идут Берлин брать - заодно и посмотрим - чего они стоют!"
    бда
  39. бда 14 июня 2014 19:56
    Цитата: Riperbahn
    РУСС RU Сегодня, 14:56 ↑

    Цитата: Riperbahn
    Я вообще не понимаю. Даже если АТО укрское завершится полной победой над Юго-Востоком, что достанется победителю? Разрушенные города, стоящие предприятия, ненавидящее западенцев и куевлян, население? Как ОНИ будут решать вопросы восстановления коммунального хозяйства разрушенных городов и производство? У них нет денег вообще ни на что? Откуда они возьмут такие финансовые средства?!


    А кто Вам сказал, что будут восстанавливать? От Донбасса нужна промышленность,уголь и сланцевый газ, а население расходный материал для которого готовят концлагеря.

    Ответить Цитировать Сообщить о нарушении правил сайта

    3
    Аватар Генерал-полковник
    Riperbahn (3) SU Сегодня, 15:04 ↑

    Это же человеконенавистничество? Ведь это хуже нацизма.


    Да не такие они (бандеро-фашисты) уж и плохие: с Днем России нас, например, поздравили:

    Порошенко рассказал Путину о плане по урегулированию ситуации на юго-востоке Украины
    13.06.14, 09:33 Вся Россия

    Президент России Владимир Путин 12 июня пообщался по телефону с главой Украины Петром Порошенко, сообщает пресс-служба Кремля.

    Украинский президент проинформировал своего российского коллегу о плане по урегулированию ситуации на юго-востоке Украины. Обсудили главы государств и вопросы развития двусторонних отношений.

    Кроме того, П.Порошенко поздравил В.Путина с национальным праздником – Днем России.

    Одним словом:
    И влетит же нашим погранцам, пытавшемся какие-то там права качать перед укро-военными на БМП - им же поздравление с Днем России везли, а они там: "Сто-о-ой! Вы незаконно пересекли границу России!"
    бда
  40. агент 008 14 июня 2014 20:00
    Как говорил товарищ Путин: "мочить в сортире", Укровскую Хунту всё равно придётся России, больше некому...Единственные, кто радуется, что наша армия пока ещё не разобралась с укропской - это гнилой Запад, США, и наша пятая колонна во главе с вражеской радиостанцией "ЭХО Москвы", СвИнидзе с Макаревичем, ну и сумасшедшая Новодворская...
  41. sokrat7 14 июня 2014 20:28
    Пожидаев прав в том, что время играет против нас, как в стратегическом плане, так и в тактическом. Даже юные срочники постепенно привыкают к войне и уже не так стремятся домой, как раньше. Это постепенно становится их повседневной работой. И они все меньше задумываются против кого они воюют. Что касается превосходства ВСУ над ополчением. Полагаю, что одного только превосходства не достаточно, чтобы выиграть войну. У ВСУ нет навыков в ведении боевых действий. У командиров нет практики в проведении войсковых операций, а особенно боев в населенных пунктах. Армия Украины в последние годы настоящей боевой подготовкой не занималась. Уже не говорю о нацгвардейцах и наспех собранных батальонах. Поэтому, авиаудары, артобстрелы - это то, на что они сегодня пока способны. Если ополчение получит более серьезную матчасть, то война перейдет в фазу равнозначных ударов. А чем это закончится, даже не могу предположить.
  42. Комментарий был удален.
  43. б.т.а. 14 июня 2014 20:35
    Цитата: агент 008
    Если Вы сторонник войны - идите воюйте, я вот за мир и только поэтому не воюю

    В 1941 году в Советском Союзе большинство людей было за мир. Но началась война.
  44. б.т.а. 14 июня 2014 20:47
    Ну а чем же обьяснить что укропы до сих пор не могут победить ополченцев? Ведь судя по статье их так мало и нет вооружения.
  45. Махмут 14 июня 2014 21:01
    Вот эта фраза "изготовление стволов из обычной инструментальной стали" выдаёт в авторе охренительного "специалиста".
  46. сечевой 14 июня 2014 21:03
    А чего ждать жителям Славянска, идет 2 месяц блокады, гуманитарная катастрофа не за горами, карательная операция ведется артиллерией, после обстрела убивают десятки мирных жителей, это психологическая война, осуществляемая по принципу за одного солдата 10 мирных жителей. Соответственно перспектив у нас никаких, как так у ДНР нет тяжелых вооружений, и никакого плана на войну с карателями, т.к. силы и вооружение ополчения Славянска ограниченны. сводки Стрелкова отражают те моменты, которые от него хотят услышать, но в них нет тоже никаких перспектив для жителей города, а также хоть какой-то план как мы можем выиграть войну без тяжелой техники, ведь силы ВСУ неограничен, если кто-то владеет хоть какой-то информацией что делать жителям города.
    сечевой
  47. Старый прапорщик 14 июня 2014 21:07
    Цитата: Bолxoв
    Просто российским милитаристам нужно украинское оружие, военные заводы и новобранцы из Донбасса - своё и своих уже истратили. Украинцы не в восторге, в РФ не все милитаристы, вот и конфликт интересов.

    Какое у вас оружие - история с БТР для Ирака показала, в заводы надо огромное бабло вкачать для модернизации, а без украинских новобранцев мы как-то уже 23 обходимся! Не надо нести ахинею!
  48. uralvam 14 июня 2014 22:17
    Очень кажется, что правильное мнение...как то не внятная политика России на данном этапе...не только в Крыму русские по духу живут...а мы, вроде, как заявлено, не бросаем!...народ то не бросит...а вот Правительство и Президент пока не понятно...
  49. Cristall 15 июня 2014 00:20
    да поздно уже куда то кого то вводить. Момент "введения" был. Сразу после Крыма. Надо было сразу заявлять что "вслед за Крымом примем все желающие области а лучше всю Украину кроме ЗУ" и вперед.
    Дали время, Киев из растерянного собрался, где ложью где патриотизмом где кровью и силой восстановил что надо(удержав ключевые города). Уже ввод войск это фантастика и действительно объявление войны.
    Армия Украины впервые учиться на своих ошибках, кровью но учиться..впервые она нужна..дальше она нужна будет для продолжения сохранения территориальной целостности и противостоянию "агрессору"
    Так что границу нужно укреплять да и готовиться...что то да будет... Ну и эвакуация..
    Вчера мне киевлянин с радостью поведал что как только американцы помогли сразу все наладилось. И инструктора и броники и информация и координаты и подробности...
    учат парни...как видете их с радостью принимают...считают за помощников...
    а что дальше--туманно но очень не радостно...
  50. portoc65 15 июня 2014 02:34
    все просто...раздать жителям Донбасса русские паспорта и затем под предлогом защиты русского населения перейти великий укропский ров drinks
    portoc65
  51. Plamya77 15 июня 2014 05:08
    С тезисами статьи согласен.
    Plamya77

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня