Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Труд 2.0: что не стоит заимствовать у Запада или как в новой индустриализации не потерять человека

Новая индустриализация — это не только тысячи рабочих мест и сотни новых заводов, но и качественно иное отношение к труду и организации производства. Дмитрий Рогозин выступил за использование опыта Европы и США в этой сфере. Впрочем, экономика должна быть не только экономной, но и служить делу человекостроения. И заимствовать опыт западной цивилизации нужно осторожно, дабы избежать повторения трудовых ошибок человечества.

Цель — всё, средства — ничто

В основе западного, англо-саксонского мира всегда было стремление к получению сверхприбыли (хрематистика), а не удовлетворение человеческих потребностей (экономика). Именно это и предопределило эволюцию трудовых правоотношений в Европе и США. Цель — всё, средства — ничто, а потому большую часть своих усилий предприниматели тратили на повышение эффективности производства и изобретение новых способов эксплуатации наёмных работников. Тогда как улучшение условий труда происходило, как правило, в период жёсткого идеологического противостояния западного мира со своими цивилизационными конкурентами.


Вынужденный отказ от работорговли и работных домов с массовым использованием детского труда принудил капиталистов изобрести более изощрённые способы использования труда рабочих.

Первым повысить эффективность труда рабочих решил Фредерик Тэйлор. На помощь себе Тэйлор призвал науку и оптимизировал организацию труда на своём металлургическом предприятии. Тэйлор заметил, что рабочие, выполняя свои непосредственные трудовые обязанности, совершают множество лишних движений, снижающих эффективность их труда. А потому было принято решение отобрать лучших работников, проанализировать алгоритм их работы и превратить его в инструкцию, понятную любому, даже абсолютно неграмотному рабочему, заставив всё делать именно так, как указано в инструкции.

Получив разработанные управленцами методички, Тэйлор получил возможность нанимать на работу неквалифицированных работников и, требуя от них беспрекословного соблюдения процедур, добился повышения производительности труда, сократив издержки.

Впрочем, нововведения Тэйлора оказались отнюдь не совершенными, а потому в дальнейшем были доведены до ума изобретателем первого массового автомобиля и конвейера Генри Фордом. Форд пошёл несколько дальше: желая увеличить продажи своих автомобилей, повысил зарплату своим рабочим. Расчёт оправдал себя, и прибыль пошла вверх.

В итоге всё свелось к следующему изречению Форда: «Монотонный труд — когда одно и то же делается снова и снова и только одним возможным способом — это кошмар для некоторых людей. Это ужасно для меня… Но средний рабочий, как мне ни жаль это говорить, жаждет такой работы, для выполнения которой ему не надо думать».

И правда: хорошо, когда можно не думать и при этом не болят руки. Беда лишь в том, что по мере износа человека, он начинал задумываться об условиях труда, но к тому моменту его сменял новый, молодой работник, не желающий думать.

Однако по мере повышения сознательности рабочих и усиления профсоюзов условия труда пришлось несколько улучшить. Впрочем, эксплуатация никуда не делась. В дело вступили технические средства.

Кто кого контролирует: работник средства производства или наоборот?

Цель современного капиталиста — прибыль, а чем глупее сотрудник, тем меньше ему можно платить. Кроме того, его легче контролировать — прогресс до неимоверности расширил и удешевил инструментарий контроля. Камеры, датчики, охрана на пультах.

Теперь, благодаря камерам, охранникам, менеджерам-надсмотрщикам, хитрым инструкциям и прочим чудо-приспособлениям, средства производства и хозяин контролируют рабочих. Впрочем, рабочим зачастую кажется, что всё с точностью до наоборот, ведь западному человеку методично вбивается в голову иллюзорный постулат о том, что он контролирует свою жизнь.

И всё было бы хорошо, но похоже, что самим неопролетариям легче жить не стало.

Что хозяину хорошо, то работнику смерть

Наиболее яркий пример вышеописанного способа эксплуатации и организации труда по заветам Тэйлора и Форда — Макдональдс, детище Рэя Крока. Работать там в низовом звене может лишь очень молодой человек, ведь уровень эксплуатации настолько высок, что мало кто постарше способен его выдержать. Отсюда и высочайший уровень текучести кадров. Зато работать там может кто угодно, ведь вовсе не обязательно быть поваром для жарки замороженных котлет по инструкции. Сам же Макдональдс — вершина контроля над рабочим: камеры, окна, менеджер и суета — всё это стимулирует и эксплуатирует. Хозяева, несомненно, оказываются в выигрыше: прибыль-то растёт. Рабочие получают деньги, которые они, спасаясь от рутины, тратят на то, что им в действительности не нужно. В том числе статусные вещи, которые им явно не по карману. В итоге круг замыкается: рутина — деньги — товар — рутина — деньги.

Итак, у фордизма и тэйлоризма, несмотря на высокую эффективность, есть ряд серьёзных недостатков:

1. Сверхэксплуатация.

2. Рутинизация труда, подавляющая рабочего.

3. Невозможность раскрыть и использовать творческий потенциал рабочего.

4. Деквалификация рабочей силы путём создания алгоритмов труда и инструкций.

Всё это приводит к дегуманизации человека, оглуплению и стимулирует работодателей привлекать мигрантов. Иногда, правда, и мигранты бунтуют, но это решается. Впрочем, когда работники решаются пересечь грань жизни и смерти, как на заводах Foxxconn в Китае, приходится идти на нестандартные меры.

Однако стоит вернуться к нашей индустриализации.

Не всё чужое нам полезно

Фордизм и тэйлоризм, несмотря на исключительную привлекательность, являются крайностями. Их вред для работника и работодателя значительно превышает пользу.

Для России и Казахстана, заявивших о приоритете индустриализации, трудовой опыт Запада полезен в части понимания того, как не нужно делать. Плотность населения в Евразии куда меньше, чем в странах Запада. Это ставит перед нашим человеком дополнительные требования. В частности, если на Западе наилучшим считается высокоспециализированный рабочий, то у нас востребованнее «мастер на все руки».

Наш рабочий должен быть куда более изобретателен, чем его западный коллега, а рутина, как известно, — враг творчества. Следовательно, если нам в деле индустриализации жизненно важны и необходимы инновации, рационализаторские предложения, то не лишним было бы избежать повторения чужих ошибок. А если повторили — исправиться, реформировав систему стимулирования и организации труда.

О том, как она могла бы выглядеть стоит побеседовать отдельно. В следующий раз.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 63
  1. ПРН 17 июня 2014 14:30
    Индустриализация на западе уже не возможна, т.к. не рентабельна с экономической точки зрения, только финансовые спекуляции - это рентабельно.
    1. jjj 17 июня 2014 14:37
      Вообще постулат Форда: один человек - одна операция в то время был революционным, как и оплата по 50 долларов в месяц при цене выпускавшегося автомобиля серии "Т" дешевле 300 долларов. Такие деньги редко где можно было еще заработать в США. Это и создавало иллюзию справедливого строя. Однако великая депрессия с реальным голодомором, расстрелами рабочих все расставила по местам.
      На нынешнем витке людской труд на конвейерах заменяется роботами. А им и зарплату платить не надо, и страховок. Да и отпусков у них нет
      jjj
    2. Interface 17 июня 2014 15:30
      Индустриализация на Западе невозможна потому, что общество, занятое обсуждением даты выхода нового Iphone, не способно совершить общенародный политический, культурный и экономический прорыв по определению.
      Частные проблемы перевешивают необходимость преобразований, ибо на Западе потребности человека удовлетворены, у них нет потребности что-либо менять.
      1. Mama_Cholli 17 июня 2014 15:34
        У нас такое же общество потребления, просто переизбытка девайсов нет -засада опять же клятые 300% (читай - самые дорогие айфоны-телефоны-магнитофоны) smile
        1. Interface 17 июня 2014 20:58
          У нас такое же общество потребления


          Однако еще не полностью в него трансформировалось, к счастью
      2. Комментарий был удален.
      3. atalef 17 июня 2014 16:17
        Цитата: Interface
        Индустриализация на Западе невозможна потому, что общество, занятое обсуждением даты выхода нового Iphone, не способно совершить общенародный политический, культурный и экономический прорыв по определению

        Только этот айфон то же как то должны изобрести ( я не говорю тупо собрать ) , а изобрести , разработать и тд.
        Ну и кто это всё делает ?
        Цитата: Interface
        ибо на Западе потребности человека удовлетворены, у них нет потребности что-либо менять

        А кто им эти потребности удовлетворяет ? Кто выпускает американские машины ? Китай ? Продукты питания производятся на Луне ? Я уж не говорю про всё остальное --- которое разрабатывается и производится в Штатах или Европе . Откуда это всё ?
        1. Interface 17 июня 2014 16:23
          Только этот айфон то же как то должны изобрести ( я не говорю тупо собрать ) , а изобрести , разработать и тд.
          Ну и кто это всё делает ?


          Это дело весьма узкой группы специалистов-сотрудников корпораций. А народ лишь берет кредиты и покупает. Мозговая активность на нуле.

          А кто им эти потребности удовлетворяет ? Кто выпускает американские машины ? Китай ? Продукты питания производятся на Луне ? Я уж не говорю про всё остальное --- которое разрабатывается и производится в Штатах или Европе . Откуда это всё ?


          Тогда вопрос: А почему тогда в Европе кризис, если у них все так "хорошо"? Видимо не все так лучезарно, товарищь yes
          1. atalef 17 июня 2014 16:59
            Цитата: Interface
            Это дело весьма узкой группы специалистов-сотрудников корпораций

            Да я бы не сказал , да и кроме айфонов наверное ещё что то выпускается
            Цитата: Interface
            . А народ лишь берет кредиты и покупает. Мозговая активность на нуле.

            Я не знаю про кого Вы говорите.
            Цитата: Interface
            Тогда вопрос: А почему тогда в Европе кризис, если у них все так "хорошо"?

            Я могу Вам сказать единственное , что бы Вы так жили , как они живут в кризис.
            Кстати -- кризис - это переодическое состояние экономики , для того что бы всякая шелупонь отсеялась , да и кризис в тех же Штатах давно закончился
            Посмотрите данные по ВВП
            1. Interface 17 июня 2014 18:39
              , да и кризис в тех же Штатах давно закончился


              Хорошо, только я говорил про Европу, а не про США)
              Да я бы не сказал , да и кроме айфонов наверное ещё что то выпускается


              Когда я говорил про айфон, то имел в виду то, что если человек озабочен решением мелких личных проблем, то такого человека невозможно мобилизовать для решения общенациональных задач. Индустриализация-- общенациональная задача для России.

              . А народ лишь берет кредиты и покупает. Мозговая активность на нуле.


              2/3 всего, что приобретается потребителями на западе куплено в кредит. Все их машины, дома и айфоны-- все! Именно банковские задолженности и стали причиной кризиса 2008, из которого европа не может никак вылезти.
            2. ежевика 17 июня 2014 18:46
              Цитата: atalef
              да и кризис в тех же Штатах давно закончился

              Вы в корне не правы.
              ежевика
          2. Комментарий был удален.
      4. ежевика 17 июня 2014 18:37
        Цитата: Interface
        Индустриализация на Западе невозможна потому, что общество, занятое обсуждением даты выхода нового Iphone, не способно совершить общенародный политический, культурный и экономический прорыв по определению.
        Частные проблемы перевешивают необходимость преобразований, ибо на Западе потребности человека удовлетворены, у них нет потребности что-либо менять.

        Глупости. Это они Вам сказали, что у них нет потребности что-то менять? Что европейцы, что американцы сегодня находятся в таком градусе недовольства текущим положением дел - даже уркаина отдохнула бы. Тот факт, что они не дошли до гражданской войны говорит о желании и граждан, и правящей элиты сохранять правопорядок, хотя и по разным причинам, и только. И слава богу. Европа наелась кризисом по самое немогу, а уж то, что наступило после Греции и Кипра - сейчас по всем странам пойдет смена курса. Плохо только, что без болезненных изменений в финансовой сфере вряд ли и новые правительства смогут что-то исправить. А промышленность они постепенно вернут к себе, вот увидите. Запишите где-нибудь, и проверьте через 5 лет.
        ежевика
        1. Interface 17 июня 2014 21:02
          Пример из Греции.
          Известно, что на родне Гомера могучие эллины оформляли задним числом справки по инвалидности. В результате получали соответствующие пособия.

          Среди греческой молодежи безработица почти 60%.

          Зачем потребленцу, сидящему на пособиях по инвалидности за чем-то напрягаться и идти работать; их жизненные потребености удовлетворены. Разве если они разом все захотят стать миллиардерами и тогда у них появится стимул. Но мы же понимаем, что это из разряда фантазий
    3. rkkasa 81 17 июня 2014 15:33
      Цитата: ПРН
      Индустриализация на западе уже не возможна, т.к. не рентабельна с экономической точки зрения, только финансовые спекуляции - это рентабельно.


      Не стоит недооценивать врага, это всегда плохо заканчивается.
      Если Запад на самом деле решит вернуть производство, то он вполне может этого достичь.Вроде есть некоторые признаки этого :

      navoine.ru/industr-back.html

      www.computerra.ru/84285/promyishlennoe-proizvodstvo-vozvrashhaetsya-v-soedinyonn
      yie-shtatyi/


      А нашим современным правителям неплохо бы понять вот это :

      преимущества размещения производств на своей территории: страховка от любой политики чужих правительств и любых событий во внешнем мире…

      Может события на Украине - сворачивание сотрудничества в военно-промышленной сфере - заставят их наконец то поумнеть.
      1. atalef 17 июня 2014 16:24
        Цитата: rkkasa 81
        Не стоит недооценивать врага, это всегда плохо заканчивается.Если Запад на самом деле решит вернуть производство, то он вполне может этого достичь

        А кто Вам сказал , что у него этого нет ?
        Американские машины откуда ? Вся оборонка где делается ? Станки ? Хим оборудование ? Да и вообще , я не говорю про дешовый ширпотреб и айфоны с текстилем.
        Что никто и никогда не видел немецкие , американские , европейские автомобили , самолёты , корабли , станки , трактора итд итп.
        Есть у них это производство и никуда ни девалось , как и рабочие -- работали так и работают.И выпускают конечный продукт , а не продают кругляк и нефть.
        Что вы себя сказками то кормите
        На Вольво едили ? ( как пример ) Выпускается где ? А рабочие там как живут ? --- статья полное фуфло.
        Я уверен 100% людей в РФ мечтают жить в тех же соц. условиях как живут простые рабочие на Западе.
        1. Mama_Cholli 17 июня 2014 16:29
          По последней фразе никаких возражений не имею. Есть какие-нибудь предложения от Вас? smile
          1. atalef 17 июня 2014 17:00
            Цитата: Mama_Cholli
            По последней фразе никаких возражений не имею. Есть какие-нибудь предложения от Вас

            независимые суды , а остальное --- работать много и упорно.
            Другого рецепта нет.
            1. Mama_Cholli 17 июня 2014 17:54
              Вероятно да. Но придется видимо подождать, пока сами судьи поймут меру своей независимости.
            2. Interface 17 июня 2014 21:32
              Пора бы понять, что не бывает "независимых судов". Бывают неподкупные судьи.

              На примере европы:

              Для ТВ -- прилизанные и честолюбивые немецкие, английские, шведские, финские и ""и прочая и прочая"" судьи и прокуроры.
              А в реальности-- кабальный суд над Милошевичем и Караджичем (почитаемых сербами народными героями), которых непонятно на каком основании объявили в розыск с подачи пресловутого "Международного трибунала по бывшей Югославии", а также подозрительная избирательность при изъятии детей у РУССКИХ матерей в европейских странах.

              Вот так!
            3. shuhartred 17 июня 2014 22:28
              Цитата: atalef
              Другого рецепта нет.

              Есть. И вы им успешно воспользовались. Как халява?
          2. Комментарий был удален.
        2. Клим 17 июня 2014 21:30
          А я вот не вижу на прилавках не американских не европейских товаров а в основном китайское,правда с европейскими брендами да и качество последнее время у них подтянулось.И вообще не надо врать о райской жизни на западе простых рабочих.Вот недавно узнал что у 80% американцев нет загранпаспортов это значит что ни куда они не выезжали за приделы своей страны,ещё один факт вчера узнал что средний возраст американского автомобиля составляет 12 лет и это говорит о том что нет возможности купить новый даже в кредит,не мне вам говорить о развитом кредитование в США,в России средней возраст автомобилей примерно такой же.Да и вообще если вы бываете в США у меня к вам просьба съедете с федеральной трассы в любой город с населением тысяч 200 и наличием производств и увидите разбитые дороги и автохлам годов начала 90.А про соц.условия ни чем они лучше меня не живут, даже хуже с их мед.страховками и постоянными кредитами и нет у них не каких путешествий а основная масса не куда не выезжала даже за территорию штата и за счастье считает раз в год выбраться на барбекю на заднем дворе дома за который даст Бог он расплатится до пенсии да ладно были ли бы дома а то так картонные коробки, это у них в кино хорошо, все красивые и беззаботные и домики как на картинке и дороги хорошие а на самом дели всё совсем на оборот
        3. shuhartred 17 июня 2014 22:26
          Цитата: atalef
          .И выпускают конечный продукт , а не продают кругляк и нефть.

          Интересно что они будут выпускать если не станет кругляка и нефти?
          Цитата: atalef
          Что вы себя сказками то кормите

          А о каких сказках речь?
          Цитата: atalef
          статья полное фуфло.

          А вы как всегда лучше всех все знаете.
          Цитата: atalef
          Я уверен 100% людей в РФ мечтают жить в тех же соц. условиях как живут простые рабочие на Западе.

          Без комментариев. Большей глупости сказать нельзя было. А лично для меня звучит еще и как оскорбление.
    4. Sterlya 17 июня 2014 16:31
      Все дело в кадрах! Медведя можно на велосипеде ездить.
      Каждый человек должен быть на своем месте, А, если человек занимает не свое место (особенно чиновник) он должен его освободить. Чтобы всю эту проблему описать страниц сто не хватит.
      Кто сказал что коррупции нет в России? А коррупция убивает экономику. О каком росте тогда может идти речь?
      Бюрократизм, кто скажет что она снизилась? Опять же это тормозит развитие экономики. кУДА НЕ СУНЬСЯ ВЕЗДЕ, КУЧУ НЕРВОВ, времени, денег надо потратить. Как было, мало что изменилось
      1. Mama_Cholli 17 июня 2014 16:33
        Это только одно из препятствий. +Вам.
    5. ежевика 17 июня 2014 18:44
      Цитата: ПРН
      Индустриализация на западе уже не возможна, т.к. не рентабельна с экономической точки зрения, только финансовые спекуляции - это рентабельно.

      Ерунду Вы сказали. Как в отношении Европы, так и в отношении рентабельности. Текущее положение дел является результатом череды ошибочно принятых решений, а не естественным ходом развития экономики. Деньги есть мерило стоимости труда, это инструмент, а не цель, это промежуточное средство обмена одних товаров на другие, и возврат к этой их роли неизбежен.
      ежевика
  2. volot-voin 17 июня 2014 14:30
    Индустриализация - всеми руками за. Новые рабочие места, нормальные зарплаты специалистам, запрос на квалифицированную рабочую силу.
    Давай запад побольше таких санкций, для возрождения былой мощи России.
    1. Mama_Cholli 17 июня 2014 14:42
      Не будет такого, не нужно иллюзий. У нас 300% прибыли считается нижней планкой, оглянитесь вокруг!
  3. Соловьёв 17 июня 2014 14:32
    Стрелков о своём вчерашнем заявлении:
    "Что касается моих вчерашних заявлений, то еще раз хочу подчеркнуть: нисколько не преувеличил и не преуменьшил серьезность ситуации. Все тщательно взвесил: каждое слово, сказанное и написанное.
    Всерьез полагаю (и имею к тому основания), что мы имеем дело не с откровенным "сливом" Новороссии президентом РФ, а с системным саботажем на уровне олигархата и высшего чиновничества. Потому как для Путина разгром юго-востока объективно смертельно опасен и как для лидера России, и просто как для человека - он означает безвозвратное начало "пути Милошевича" ("сдавшего" некогда в похожих обстоятельствах Боснию и Краину, а потом добитого в Косово и закономерно-показательно "уморенного" в Гааге)."

    цинк http://vk.com/strelkov_info
    Соловьёв
  4. Гигант мысли 17 июня 2014 14:49
    Давайте учиться на чужих ошибках, а своих не допускать, это в идеале, а в жизни по-иному, к сожалению.
    1. Mama_Cholli 17 июня 2014 14:52
      Давайте...С кого раскулачивать начнем? smile
      1. shuhartred 17 июня 2014 22:32
        Цитата: Mama_Cholli
        Давайте...С кого раскулачивать начнем? smile

        ШО ОПЯТЬ?????
        1. Mama_Cholli 17 июня 2014 23:24
          Не ...Шутю я так. smile
        2. Комментарий был удален.
  5. Сосед 17 июня 2014 14:50
    А чем, собственно говоря, наши буржуи лучше западных?
    1. Mama_Cholli 17 июня 2014 14:53
      Да ничем, только может тем что у многих двойное гражданство.
  6. CanisterShot 17 июня 2014 14:53
    интересно,но утопично,ИМХО
  7. Велесович 17 июня 2014 14:53
    Россия крайне нуждается в реиндустриализации. Во времена демократии и европейских ценностей у нас были начисто уничтожены целые отрасли производства. И чем выше была технологичность и добавленная стоимость товаров - тем выше был приоритет замещения его импортом. Не надо обманываться, восстановление всего утраченного займет многие годы и только при жестком и местами жестоком подходе мы можем вновь стать ведущей промышленной державой. Смогут ли нынешние правители страны сделать это? Сомневаюсь...
    1. Mama_Cholli 17 июня 2014 14:57
      Вы правы. К сожалению Вас не слышно...

      писи: там наверху где 300% прибыли.
      1. shuhartred 17 июня 2014 22:39
        Цитата: Mama_Cholli
        где 300% прибыли.

        Блин, а за 30% вообще никак?
    2. 225chay 17 июня 2014 23:20
      Цитата: Велесович
      Россия крайне нуждается в реиндустриализации. Во времена демократии и европейских ценностей у нас были начисто уничтожены целые отрасли производства. И чем выше была технологичность и добавленная стоимость товаров - тем выше был приоритет замещения его импортом. Не надо обманываться, восстановление всего утраченного займет многие годы и только при жестком и местами жестоком подходе мы можем вновь стать ведущей промышленной державой. Смогут ли нынешние правители страны сделать это? Сомневаюсь...


      Боюсь что вы правы...
      225chay
  8. Сосед 17 июня 2014 15:05
    Если Генри Форд ради прибыли строил свои заводы, то у нас как то наоборот.
    1. Mama_Cholli 17 июня 2014 15:10
      Вот здесь Вы в самую точку попали...Наши заводы просто украли у народа. smile
      А что-либо строить, этож 300% не видать.
  9. vsoltan 17 июня 2014 15:11
    Хочу вступиться за русских - да у нас любой деревенский мужичок, зачуханный и полупьяненький, и есть "мастер на все руки" - чё только русские не придумали...проблемы - с ВНЕДРЕНИЕМ (это общее понятие - здесь и коррупция и чиновные барьеры и реклама и много чего еще)...а так - форы 100% дадут любому чистокровному англосаксу...голь, как известно, на выдумки хитра...интересно, есть ли аналогичные пословицы в других языках?
    1. Mama_Cholli 17 июня 2014 15:19
      Никто и не спорит, так и есть. Только чиновники невелируют все старания и придумки а олигархи уже и не русский народ (страшно далеки они от народа говаривал Герцен)
    2. Орик 17 июня 2014 15:57
      Цитата: vsoltan
      Хочу вступиться за русских - да у нас любой деревенский мужичок, зачуханный и полупьяненький, и есть "мастер на все руки" - чё только русские не придумали...проблемы - с ВНЕДРЕНИЕМ (это общее понятие - здесь и коррупция и чиновные барьеры и реклама и много чего еще)...а так - форы 100% дадут любому чистокровному англосаксу...голь, как известно, на выдумки хитра...интересно, есть ли аналогичные пословицы в других языках?

      Одновременно это следствие недостатка системы, англосакс имеет возможность пойти и купить (как по финансам, так и по готовности) готовое решение, а наш мужичек вынужден изгаляться. Но смекалка зато в плюс.
      1. Mama_Cholli 17 июня 2014 16:12
        Надеюсь не (швабра) пульт дистанционного управления телевизором имеется в виду? smile
      2. jPilot 17 июня 2014 16:56
        Чиновники это самая большая проблема Росссии, а тупые, трусливые чиновники, причём как ни жаль констатировать их большинство это наше ...... (оппа даже не знаю каким едким словом обозвать эту часть нашего общества)причем оплачиваемая в большинстве случаев лучше чем рабочие. Так вот это основной тормоз научного прогресса, индустриализации и развития государства. И пока они существуют, действуют не видать России экономических изменений, не говоря уже о коррупции и мздоимстве. Ибо их основные тезисы: -лучше перебздеть, чем недобздеть
        -а вдруг за это по шапке дадут
        -а что я буду с этого иметь и.д. и т.п.
        А народ наш очень талантливый и изобретательный, если убрать чиноту (думаю из утопии), стимулировать развитие научных разработок и ввод рац.предложений в производство экономика обязательно начнёт интенсивно развиваться. Да и ещё прижать руки олигархам мешающим другим развиваться ибо эти кадры в своё время приватизировав (наворовав), тоже вставляют свои 3 копейки не дать другим развиваться.
        А вообще в части налогообложения создающихся предприятий надо брать опыт Китая.
    3. rkkasa 81 17 июня 2014 16:19
      Цитата: vsoltan
      да у нас любой деревенский мужичок, зачуханный и полупьяненький, и есть "мастер на все руки" - чё только русские не придумали.


      Ну это вряд ли.
      В большинстве своем смекалистые и рукастые мужики не особые любители выпить.Да и зачуханными их не назовешь.Может и одеты скромно,но опрятно.
      Хотя конечно бывают и такие, что и голова светлая, и руки золотые - зато глотка широкая.
  10. pitongray 17 июня 2014 15:13
    Да, блеать, Россия заимствует самое худшее, есть в мире в сфере трудовых отношений. Тут и неофициальное трудоустройство с зарплатой в конверте. И наплевательское отношение к охране труда. И карманные кивающие согласно на любое изменение условий труда профсоюзы. И безработица, вызванная конкуренцией нелегальных трудовых мигрантов. "Верной дорогой" идем товарищи.
    pitongray
    1. Mama_Cholli 17 июня 2014 15:22
      И здесь все верно...Но ведь надо делать видимость (например в Гос.Думе) что работа идет...
      писи: ...и Сколково -"Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва -- в Старые Васюки. ... Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира. -- Всего мира!!! -- застонали оглушенные васюкинцы. -- Да!!!"
  11. Dbnfkmtdbx 17 июня 2014 15:14
    Путин молодец, он вскрыл нарывы каторые не принято было даже обсуждать, а госпадин Стрелков мне кажется не прав подталкивая нас к войне каторой ждут наши партнёры в кавычках чтоб нас обвенить во всех грехах за каторые кое кому придётся ответить при чём серьёзено, войны по любому не будет потому что воевать не скем ну представте на секундочку смешно просто,подождите до заморозков и всё увстанет на свои места. stop
    Dbnfkmtdbx
    1. Mama_Cholli 17 июня 2014 15:23
      Здесь не все так очевидно. Встанет ...и то если бабу заметит.
    2. saag 17 июня 2014 15:46
      Цитата: Dbnfkmtdbx
      ну представте на секундочку смешно просто,подождите до заморозков и всё увстанет на свои места

      Это же говорили в ноябре-декабре про майдан и до чего договорились?
  12. Anchonsha 17 июня 2014 15:16
    Да,экономика это такая область,что нужно с осторожностью относиться с сказанному или заявленному. Вот впереди какие комментарии, даже с "необходимостью установления некоей диктатуры, ибо с нынешней властью не провести новую индустриализацию, а необходимо действовать предельно жестко" А с нынешними богатыми людьми как будем поступать? Действовать так, чтобы они разбежались все и все деньги за бугор упрятали? А вот тогда и капец будет России. Ну кто даст кредиты диктаторскому государству? Да и будут ли они с нами сотрудничать? А вот воевать с Западом да, они будут с нами обязательно воевать, когда мы ослабнем от своей новой революции. Нужно решать все в правовом поле, с участием всех граждан, как решает сейчас Швеция, народ которой живет как при социализме.
    1. Mama_Cholli 17 июня 2014 15:25
      Верно сказано. Нужно создать условия, при которых богатые будут думать о бедных, для того чтобы стать еще богаче. Или еще вариант, думать о том чтобы не стало бедных ( не в прямом конечно смысле smile ), что бы стать богаче.
      (простите за каламбур)
    2. Орик 17 июня 2014 15:54
      Цитата: Anchonsha
      Да,экономика это такая область,что нужно с осторожностью относиться с сказанному или заявленному. Вот впереди какие комментарии, даже с "необходимостью установления некоей диктатуры, ибо с нынешней властью не провести новую индустриализацию, а необходимо действовать предельно жестко" А с нынешними богатыми людьми как будем поступать? Действовать так, чтобы они разбежались все и все деньги за бугор упрятали? А вот тогда и капец будет России. Ну кто даст кредиты диктаторскому государству? Да и будут ли они с нами сотрудничать? А вот воевать с Западом да, они будут с нами обязательно воевать, когда мы ослабнем от своей новой революции. Нужно решать все в правовом поле, с участием всех граждан, как решает сейчас Швеция, народ которой живет как при социализме.

      laughing Жестко и поступать с "нынешними богатыми людьми", они больше денег за границу вывозят, чем нам кредитов дают!!! Финансовой основой индустриализации должны стать наворованные капиталы, изъять и пустить в дело.
      Сравнивать Россию и Швейцарию, это как муху и слона, Швейцария НИКОГДА не тратила и не будет тратить столько ресурсов на безопасность, как Россия! Потребительское у вас отношение к жизни...
      1. atalef 17 июня 2014 16:31
        Цитата: Орик
        Сравнивать Россию и Швейцарию, это как муху и слона, Швейцария НИКОГДА не тратила и не будет тратить столько ресурсов на безопасность, как Россия! Потребительское у вас отношение к жизни

        А ты с Израилем сравни,проще будет
        Работать надо и всё у вас получиться.
        1. Mama_Cholli 17 июня 2014 16:36
          Работаем, работаем а все получается только у Израиля. Как же так? smile
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef 17 июня 2014 17:06
            Цитата: Mama_Cholli
            Работаем, работаем а все получается только у Израиля.

            А кто Вам сказал , что у Израиля всё получается ?
            Далеко ни всё.и Что мало стран являющихся достойным примером ?

            Цитата: Mama_Cholli
            Как же так?

            Ещё раз говорю , мой первый тост когда ко мне из РФ приезжают друзья -- За встречу , а второй или третий -- не дай Вам Бог пахать как мы. И это правда
            Хотя достижениями этого труда пользоваться очень даже не плохо.
            1. Mama_Cholli 17 июня 2014 17:56
              Ладно, я шутил. Шуток что-ли не понимаете. wink Конечно всем нелегко, особенно когда мира нет.
            2. shuhartred 17 июня 2014 22:49
              Цитата: atalef
              а второй или третий -- не дай Вам Бог пахать как мы. И это правда

              Не понял?! А что плохого в том что бы хорошо поработать и хорошо заработать. И потом откуда вы знаете кто и как у нас пашет?
        2. Орик 17 июня 2014 17:32
          Цитата: atalef
          А ты с Израилем сравни,проще будет
          Работать надо и всё у вас получиться.

          Ну уж нашу армию америкосы спонсировать не будут...
          В то же время, по мнению аналитика Клайда Марка, израильская экономика не является самодостаточной и зависит от субсидий и помощи из-за рубежа, в первую очередь из США. Израиль лидирует по общей сумме помощи, полученной от США после Второй мировой войны.[15] В 2011 году Израиль получил от США 3,029 млрд долларов, 3,0 млрд из этого — на оборонные расходы.[16] Американская помощь составляет 4,4 % бюджета и 1,2 % ВНП Израиля.
          Плюс к этому постоянное выпрашивание субсидий за холокост с Германии. Пример неудачный, а работать мы не хуже вас умеем!
          1. atalef 17 июня 2014 17:45
            Цитата: Орик
            В 2011 году Израиль получил от США 3,029 млрд долларов, 3,0 млрд из этого — на оборонные расходы.[16] Американская помощь составляет 4,4 % бюджета и 1,2 % ВНП Израиля.

            4% бюджета и 1.2% ВНП -- поистине чудовищные цифры. Как мы без этого проживём
            Во втором квартале 2013 года ВВП Израиля увеличился на 5.1% в годовом исчислении. Это самый значительный рост за последние девять кварталов. При этом показатель оказался и значительно выше усредненных темпов экономического роста с начала 2012 года, равных 3.1%

            Израиль нечасто рассматривают в качестве страны, обладающей инвестиционными возможностями. Однако во многих отношениях это государство предлагает возможность инвестировать в развитый рынок, имеющий характеристики развивающегося. За период с 1985 по 2009 год объемы промышленных товаров, экспортируемых Израилем, увеличились в шесть раз. За период с 2009 по 2012 год объемы экспорта выросли на 19%. Средний годовой рост ВВП страны в течение последних 10 лет составлял 4,09% – по сравнению с 1,67% в США
            -- более 40% за 10 лет
            Что там про помощь то написал ? 1.2% от ВВП --- ну-ну. laughing
            1. Орик 17 июня 2014 18:18
              Реально израильское чудо имеет под собой мощное зарубежное финансирование. Основным донором израильской экономики являются США. Объем оказанной Израилю американской помощи составил порядка 100 млрд. долл., причем около 2/3 ее было предоставлено безвозмездно или же на льготных условиях. Не случайно внешний долг Израиля является одним из самых больших в мире по его величине на душу населения и соответствует почти половине ВНП страны.
              Если 100 млрд к 8 млн населения взять, то это если б в Россию вкачали 1 775 МЛРД долларов!!! Вместо этого из России вывезено по разным оценкам с 1991 года от 400 млрд до 1 трлн долларов, вот тебе и чудо. К этому надо добавить различные режимы благоприятствования в торговле для Израиля. Так что не пиши чушь, без различных вливаний и поддержки, вы бы палец сосали. Единственный плюс вы полученное не просрали, как наши горе руководители то, что имела страна.
  13. saag 17 июня 2014 15:48
    полная реиндустриализация невозможна, во первых членство в ВТО, во-вторых Путин таки зависим
    1. atalef 17 июня 2014 16:33
      Цитата: saag
      полная реиндустриализация невозможна

      возможна и даже очень
      реиндустриализация - это слово обратное индустриализации. hi
      1. saag 17 июня 2014 17:50
        Цитата: atalef
        реиндустриализация - это слово обратное индустриализации.

        тут у вас ошибка, действо обратное индустриализации - это деиндустриализация, реиндустриализация - это повторение индустриализации
    2. Комментарий был удален.
  14. Орик 17 июня 2014 15:48
    Действительно брать у запада надо с умом, а вот с творчеством все не так просто. Есть закон иерархических компенсаций или закон Седова, многообразие на нижних уровнях больших систем приводит к уничтожению системы. С точки зрения персонала, большинство 60% исполнители им комфортней делать то, что четко прописано, хотя тут тоже есть место творчеству, хотя и небольшое. Основа бережливого производства и максимального снижения затрат, это разделение труда и наибольший поток одинаковых изделий.
    Суть в том, что все хорошо на своем месте. В крупных системах, хороша специализация, чем мельче система тем больше востребована универсальность. Каждый(!) может найти себе место, кому-то комфортно быть "винтиком", "блоком" в крупной системе, а кому-то лучше быть маленькой, но самодостаточной системой. Мы все разные и это личный выбор.
  15. Iline 17 июня 2014 15:53
    Цитата: vsoltan
    голь, как известно, на выдумки хитра...

    Если честно, то эта голь на заводе уже задолбала. Когда пришел работать на завод, то ужаснулся выдумкам этой голи. Пришлось ломать мнение даже руководства: оборудование ведь работает. А то, что это оборудование ломалось с периодичностью в несколько дней и простои достигали порой нескольких дней при круглосуточном режиме работы предприятия, что затраты на восстановление работоспособности превышали мысленные пределы их вроде бы не волновали. Согласен с тезисом о 300% прибыли. Но когда провел доработки оборудования и оно стало работать адекватно, без поломок, резко снизились затраты на обслуживание, снизилось количество обслуживающего персонала, руководство крепко призадумалось насчёт голи. Решили нанимать серьёзных специалистов с высоким уровнем заработной платы.
  16. Bezarius 17 июня 2014 16:07
    Нужна автоматизация. Сам являюсь разработчиком систем автоматизации. Одна из таких систем ускорила процесс в 30-50 раз.
    1. Mama_Cholli 17 июня 2014 16:21
      Она то нужна, но если Вы внимательно прочитали посты выше, то должны признать, что автоматизация требует (на первом этапе хотя бы) дополнительных затрат. А олигархи (назовем этим словом большинство собственников предприятий), не хотят тратить копеечку сейчас, для получения прибыли в будущем, поскольку видимо свой бизнес в России оценивают как временное явление, как и себя тоже.
      1. Consul-t 17 июня 2014 19:15
        И для вашей автоматизации нужен квалифицированный персонал.
        Что толку от дорогой и щикарной программы, когда нет на заводе человека, который бы мог на ней работать? Как правило так и бывает, и эти внедряемые программы используются на 10%
        1. Bezarius 18 июня 2014 10:11
          В нашей стране есть квалифицированный персонал. А грамотные программные комплексы проектируются с учетом всей специфики. В случае необходимости даже реализуются различные профили пользователей, где для каждого есть только нужный ему функционал пользоваться которым его учат на тренингах, и в конечном итоге все сводится к нажатию пары кнопок(несколько утрирую). Ну или если проще, то я веду речь о разделении труда.
      2. Bezarius 18 июня 2014 10:08
        Автоматизация это не то, что дает свои плоды в долгосрочной перспективе, это то, что дает результат практически мгновенно.
  17. cerbuk6155 17 июня 2014 16:28
    Все основные производства должны быть переданы в руки Государства, передача их в частные руки приводит к тому, что их специально скупают и банкротят. Это же всем понятно, что Западу они не нужны. Ему надо как можно больше предприятий в РОССИИ уничтожить. Может кто думает что Запад наоборот развивает и строит новые предприятия в РОССИИ, что бы РОССИЯ и дальше укрепляла свою промышленность и модернизировала ее. Пускай напишет, я очень буду рад почитать его мнение и посмотреть на него. soldier
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 17 июня 2014 16:38
      Цитата: cerbuk6155
      Все основные производства должны быть переданы в руки Государства, передача их в частные руки приводит к тому, что их специально скупают и банкротят

      страно , но на Западе как то практически всё в частных руках и никто не банкротит и вот загнивают и загнивают они уже несколько сотен лет--- да так и не загнуться .У некоторых уже прабабушки и прадедушки умерли --- хотя всю жизнь ждали
      Цитата: cerbuk6155
      Это же всем понятно, что Западу они не нужны.

      А России ? Или банкротит их то же запад ?
      Цитата: cerbuk6155
      Может кто думает что Запад наоборот развивает и строит новые предприятия в РОССИИ, что бы РОССИЯ и дальше укрепляла свою промышленность и модернизировала ее. Пускай напишет, я очень буду рад почитать его мнение и посмотреть на него

      А сами как ? Или то , что в какомнибудь Крыпополе ЖКХ не работает то же Запад виноват ?
    3. Mama_Cholli 17 июня 2014 16:43
      + Но проблема в том, что и государство не спешит строить(сколько построено перерабатывающих предприятий в России со времени распада СССР?), а вот продать свое частному бизнесу-это только дай.(и чиновники довольны-откат и в африке откат)
      1. Комментарий был удален.
      2. atalef 17 июня 2014 16:54
        Цитата: Mama_Cholli
        Но проблема в том, что и государство не спешит строить(сколько построено перерабатывающих предприятий в России со времени распада СССР?), а вот продать свое частному бизнесу-это только дай.(

        А государство и не должно строить , оно должно создавать условия , что бы человек сам строил .тк. лучше собственника хозяине не было и быть не может .тому наглядный
        Пример Госкорпораций - убытки , разбазаривание средств . прегружены кредитами -- при том , что имеет максимальные налоговые льготы и чиновничий ресурс.
        Цитата: Mama_Cholli
        чиновники довольны-откат и в африке откат)

        А Государство это ни чиновники ?
        1. Mama_Cholli 17 июня 2014 17:03
          Государственный сектор должен присутствовать в экономике любой страны от США до Гондураса. Просто Вы написали утопию, нет таких моделей сейчас.
          Государство это не чиновники, это организация. Чиновники - ответственные работники этой организации.
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef 17 июня 2014 17:13
            Цитата: Mama_Cholli
            Государственный сектор должен присутствовать в экономике любой страны от США до Гондураса

            Должен и он есть . Но не должен быть основным .Это бюджетники , юольницы ( некоторые ) образование .Некоторые области энергетики -- Всё.
            Государство не должно заниматься производством и выпуском продукции --- ни её дело
            Цитата: Mama_Cholli
            Государство это не чиновники, это организация. Чиновники - ответственные работники этой организации.

            Государство - это эфимерное образование-- чиновники -- это реал.не государство определяет как тебе жить , а чиновники ( вроде служащие гос-ву , а значит тебе ) Реал , чем меньше чиновников и вмешивания гос-ва в твою личную жизнь -- тем это гос-во успешнее -- объясните сей пародокс ?
            1. Mama_Cholli 17 июня 2014 17:23
              Поставлю плюс, поскольку по первому пункту абсолютно с Вами согласен. Оборонку бы еще вписал, да и то то, что касается ЯО.
              По второму пункту- к сожалению имеем, то что имеем. smile Но если принять во внимание опыт других стран, да и собственно опыт самой России до большевиков, то думаю что это не навсегда. (надеюсь) smile
              (объяснить сей парадокс видимо можно с позиции своя рубаха ближе к телу, а народное-все вокруг мое)
        2. Starina_Hank 17 июня 2014 19:01
          Товарисч или господин из Израиля ,очевидно давно не бывал в России,не совсем точно ориентируется в нашей обстановке. Она несколько хуже чем он представляет.
  18. STALGRAD76 17 июня 2014 16:36
    Вероятно у любого нормального человека возникает потребность что либо творить в любом возрасте.....
    потом начинаешь считать затраты, прикидывать как ты будешь выглядеть в своей социальной среде......
    так все размышлениями и заканчивается не начавшись....
    1. Mama_Cholli 17 июня 2014 16:45
      А почему при Царе было по другому? Люди другие были, или просто за Россию болели душой?
      1. Комментарий был удален.
        1. Mama_Cholli 17 июня 2014 17:35
          Не утрируйте -воруют везде. smile Просто в европе своровать-подписать себе осуждение общества, отстранение от занимаемых гос. должностей, отказ от сотрудничества в деловой сфере(если частный бизнес), а у нас менталитет smile Сиделец-значит терпила от государства в особенку, обмануть в бизнесе - прибыль удвоить (успешным бизнесменом прослыть), ну а рокировки после изобличения в воровстве на гос. службе, это страховка от друзей.
      2. atalef 17 июня 2014 17:29
        Цитата: Mama_Cholli
        А почему при Царе было по другому?

        не было , иначе бы не было революции , да и вообще чиновничий произвол и бюрократия с Россией не расставались никогда.
        1. Starina_Hank 17 июня 2014 19:05
          Читайте меньше большевистских газет!
      3. Starina_Hank 17 июня 2014 19:04
        Очевидно люди были другие.
  19. parusnik 17 июня 2014 16:36
    Думаю...не последуют совету автора, возьмут с Запада в качестве примера всё самое плохое..Далеко ходить не надо система образования..и индустриализация по тому же принципу пойдёт...
    1. Mama_Cholli 17 июня 2014 16:45
      Уже взяли...оглянитесь вокруг.
  20. atalef 17 июня 2014 16:50
    Цитата: parusnik
    Думаю...не последуют совету автора, возьмут с Запада в качестве примера всё самое плохое..Далеко ходить не надо система образования

    наверное поэтому
    Первую скрипку в мировом научно-техническом прогрессе будут продолжать играть страны Северной Америки, Западной Европы и Восточной Азии. В ближайшие полтора десятилетия ожидается уверенный прогресс Китая, Индии и стран Восточной Европы. Позиции России в этой сфере будут немного ослаблены. Разрыв между лидерами и технологически отсталыми странами мира будет расширяется.

    В доклад вошел обзорный рейтинг современных научных и технологических возможностей стран мира, в рамках которого были проанализированы такие факторы, как количество ученых и инженеров на 1 млн. населения, количество опубликованных научных статей, расходы на науку, количество полученных патентов и пр. При подготовке рейтинга использовались данные за период с 1992 по 2010 год. Согласно этому рейтингу, наибольшим потенциалом в создании новых материалов и технологий, а также их применении на практике, обладают США (получили 5.03 балла). США намного опережают ближайших преследователей. У занимающей второе место Японии только 3.08 балла, у Германии (третье место) - 2.12. В первую десятку также вошли Канада (2.08), Тайвань (2.00), Швеция (1.97), Великобритания (1.73), Франция и Швейцария (по 1.60), Израиль (1.53).

    Россия оказалась первой среди всех постсоветских государств и заняла в итоговом рейтинг 19-е место (0.89). Ее опередили Южная Корея, Финляндия, Австралия, Исландия, Дания, Норвегия, Нидерланды и Италия. В свою очередь, Россия оказалась более успешной, чем такие государства с традиционно сильной наукой, как Бельгия и Австрия. Украина на 29-й позиции (0.32), следом за ней идет Беларусь (0.29). Они опередили Чехию и Хорватию. Эстония - на 34-м месте (0.20), Литва - на 36-м (0.16), Азербайджан - на 38-м (0.11). Эти страны превзошли достаточно мощные в научном и технологическом смысле Китай, Индию, ЮАР и Бразилию.

    1. Mama_Cholli 17 июня 2014 17:07
      Это не критично. Просто кто-то считает в дюймах а кто то в сантиметрах. Америка в свое время получила большой подарок от стран восточной европы в плане имиграции мозгов. Но этот процесс может/должен иметь реверс.

      80% физиков-теоретиков США выходцы из стран бывшего Варшавского договора.
      1. Комментарий был удален.
      2. atalef 17 июня 2014 17:20
        Цитата: Mama_Cholli
        80% физиков-теоретиков США выходцы из стран бывшего Варшавского договора.

        можно ссылочку на данные ?
        а то как то не вяжется
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D0%B0%D
        1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0
        %B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D
        1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5
        или что бы проще
        http://www.nobeliat.ru/countries.php
        не вяжется , сорри hi
        Цитата: Mama_Cholli
        Но этот процесс может/должен иметь реверс

        от- на тебе , до вот тебе --- такое расстояние
        1. Mama_Cholli 17 июня 2014 17:44
          Инфа не из инета, от брата (Белоруссия) годков 15 назад. Если сомневаетесь, то зря поскольку это сами США признавали. Ну если не лень, можете копать инет, но скажу со слов брата, что если брать процентное соотношение его друзей уехавших туда, то может будет даже больше. (Он один остался патриотом) smile

          По второму - Знаете, в мире все взаимосвязано (почему так? smile ) Если Вы не собираетесь ко мне в гости, то это не значит, что ко мне в гости никто не придет. Просто видимо либо я Вас не пригласил персонально( ну не нашел контактов к примеру smile ), либо Вы уже в гостях и правила приличия не позволяют мне сделать Вам приглашение.

          Кстати открою Вам страшную тайну! smile Не все документы имеют цифровой вид и присутствуют в гугле. winked Нужно уметь добывать информацию от нужных людей.
          1. atalef 17 июня 2014 17:52
            Цитата: Mama_Cholli
            Инфа не из инета, от брата (Белоруссия) годков 15 назад.

            типа ОБС ?
            Цитата: Mama_Cholli
            Если сомневаетесь, то зря поскольку это сами США признавали.

            сОМНЕВАЮСЬ ( ТЕМ БОЛЕЕ ИЗ вАРШАВСКОГО ДОГОВОРА , КАК ОНИ вообще выезжали ? )
            А так если считать , что в США все или эмигранты или их потомки --- тогда да
            Цитата: Mama_Cholli
            но скажу со слов брата, что если брать процентное соотношение его друзей уехавших туда, то может будет даже больше

            они фсе физики теоретики ?
            Кстати если взять по процентному отношению всех моих родственников уехавших из СССР -- то в СССР вообще никого не должно было остаться
            Цитата: Mama_Cholli
            Знаете, в мире все взаимосвязано (почему так

            планета одна -- знаете ли
            Цитата: Mama_Cholli
            Если Вы не собираетесь ко мне в гости, то это не значит, что ко мне в гости никто не придет

            но это значит . что к Вам не приеду я
            Цитата: Mama_Cholli
            либо Вы уже в гостях и правила приличия не позволяют мне сделать Вам приглашение.

            Либо Вы опасаетесь , что я его не приму. request
            Хотя есть и 3-й вариант -- никому из нас это просто не надо.
            1. Mama_Cholli 17 июня 2014 18:08
              Я с Вами вроде серьезно общался. ОБС, это ОБС. Брат приглашался неоднократно различными институтами (науч. исследовательскими) не поехал. Ученые степени, публикации в журналах (у них конечно)Уезжали когда распадался СССР. О ! зачем я это все говорю? Про гости, это правда, но у нас в обычае приглашать в гости друзей и хороших людей. Никто не опасается неприходу гостей... smile Мы же не невесты на свадьбе. Говорил то брат неспроста и не для того, что бы показать процент. Просто это действительно было так, и когда он выезжал в США и встречался с друзьями-собственно инфа то от них. smile
  21. лексей2 17 июня 2014 18:40
    CША -страна,которая 1-я создала массовый комфорт.
    Однако "комфорт" в виде дорог,коммуникаций,домов имеет свойство приходить в негодность.Цикличность.То есть текущие эксплуатационные расходы непомерны.
    А технологии развиваются...И что то легче пустить на цветмет...нежели производить плановую замену.
    Индустриализация изменила характер человека.Однако это позволило стимулировать образование огромных масс людей-именно в этом настоящая цель.
    Эта цель выполнена.Больше индустриализация не нужна.
    Нужна деиндустриализация и дезурбанизация.
    А почему крестьянин не может быть образованным технически и успешным?
  22. Colt864 17 июня 2014 20:43
    в каждой фирме-аналитик.Сделал слесарь предложение на улучшение-получи % от прибыли-вдруг через 18 лет это предложение прибавилось к другому и принесло прибыль-и этому слесарю честно еще процент плюс. Да у нас мужики на г....о изойдут . чтобы улучшить процесс и производство.( Вернее программа компьютерная в бухгалтерии-которая считает прибыль.)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня