Штурмгевер и сантехника

Штурмгевер и сантехника

Димке Охотникову на день рождения.
— Как это сложно, Веничка, как это тонко!
— Еще бы!
— Какая четкость мышления! И это — всё?!
В. Ерофеев, Москва — Петушки



В любовной психиатрии известен феномен, когда предмет обожания наделяется какими-то положительными качествами или сверхъестественными свойствами, которых на самом деле нет. Аналогичный феномен присущ и оружейному фетишизму. Например, от магических сил «Эскалибура» (меча короля Артура) до «продвинутой эргономики» штурмгевера. О нем и поговорим. Вернее об одной детали, именуемой в определенной среде как «газовый регулятор».

Один стрелок из штурмгевера, помимо прочих достоинств этого оружия, помянул замечательную работу «газового регулятора», испытанного в различных температурных условиях. Программа и протокол испытаний, разумеется, засекречены и простым смертным не доступны. Попробуем разобраться сами.

Для начала взглянем в официальный «гебраухсанляйтунг». Под номером 6b эта деталь называется «дихтунгсшраубен», что в терминологии отечественных сантехников обозначает не что иное, как «заглушку». То есть обычную пробку с резьбовым соединением для глухого перекрытия отверстия. В самом штурмгевере от среза пробки до «перекрываемого газоотводного» отверстия газовой каморы расстояние как минимум 7 мм, так что ни о каком «регулировании» путем изменения сечения газоотвода не может быть и речи. Единственное назначение этой детали — обеспечить периодический доступ к полости газовой каморы для ее чистки.

Очевидно, что возвеличиванию обычной пробки в степень «газового регулятора» сыграло ее расположение, наличие видимого резьбового участка, отверстия под стержень для удобства откручивания и тень сумрачного тевтонского гения. Но.

Любой, учащийся не ниже тройки ученик слесаря, сразу скажет, что чистых винтовых соединений в машиностроении не должно быть в принципе. Обязательно должно быть устройство противоотвинчивания (контрения), хотя бы в виде шайбы Гровера, а на таких вибродинамически напряженных изделиях, как оружие, никакие шайбы не помогают. Чаще всего делается устройство в виде подпружиненного штифта — фиксатора, как это сделано в АК-74 для дульного тормоз-компенсатора. Кстати, все газовые регуляторы на оружии дискретные, то есть двух-, трехпозиционные с жесткой фиксацией. Но возникает последний вопрос, если это так, то где фиксатор у этой детали на штурмгевере? К сожалению, трудный вопрос для нынешних потомков представителей некогда самой читающей нации. Сейчас для этого придется обратиться к сантехнику дяде Васе. Он ответит, пожав плечами: «Обычная коническая резьба, ГОСТ 6211-81». Да, коническая резьба имеет два замечательных свойства — самоконтрения и герметизации. Такая резьба применяется в основном только в сантехнике, и ее использование на оружии представляет академический интерес, так как нет возможности проверить практически, как оно работало на самом деле. Удлинение на пробке служит только одной цели — удобству откручивания. Затяжка и начальное откручивание пробки делалось вспомогательным стержнем — «лёзедорном», так как надежность контрения обеспечивалось усилием затяжки, а дальнейшее откручивание делалось за удлинение на заглушке. Эргономика. А как же!

Ремарка.Есть еще один интересный довод касательно резьбового соединения. Если резьба не коническая, то в резьбе остаются микрозазоры, в которые пробиваются газы с частицами нагара. Если крутить пробку туда-сюда, то со временем резьба сотрется до такой степени, что такую пробку вышибет с первого выстрела вместе с пулей.

Думаю, с Stg-44 всё понятно, хотя мы к нему еще вернемся. Но ведь есть еще Mkb-42(H). Неужели никому в голову не приходило, что для газового регулятора или для простой заглушки такая конструкция — в виде трубы от газовой каморы до основания мушки — выглядит чересчур громоздко? Для оружия, которое и так по весу не укладывалось в требования технического задания, массив такой трубы выглядит нелепо. Кстати говоря, вот, пожалуйста — фиксатор на месте.

Штурмгевер и сантехника


В техническом описании и в руководстве на Mkb-42(H), которые приводит Хандрих, труба между газовой каморой и основанием мушки называется «дихтунгсшраубе», т.е. обычной заглушкой. Вот такой интересный финал в эволюции этой детали:

Штурмгевер и сантехника


Можно, конечно, иронизировать, но момент «уважухи» в этом есть. Последняя версия заглушки изготавливалась методом порошковой металлургии!

Что-то скучно стало. Давайте лучше поговорим о красоте инженерного решения. Но сперва о физике. Вот что происходит в газовой каморе Stg-44:
Штурмгевер и сантехника

Газы из газоотводного отверстия с огромной скоростью сталкиваются с поперечной преградой — стенкой газовой каморы. Скорость частиц нагара падает до нуля. Так как движение газов будет направлено в сторону движущегося поршня, то эти частицы будут выбрасываться вместе с давлением в атмосферу. А те частицы, которые окажутся у стенки заглушки в точке А , будут постепенно накапливаться, образуя скопление на поверхности каморы и заглушки, которое со временем забьет газоотводное отверстие, со всеми вытекающими последствиями. А вот решение в автомате Калашникова:

Штурмгевер и сантехника


Газы из газоотводного отверстия встречаются с преградой не под прямым углом, значит, скорость частиц нагара не падает до нуля, оседание на стенки происходит меньше. Кроме того, удар газовой струи направлен непосредственно в поршень, а не в стенку каморы. Значит, экономится энергия газов, направленных на работу автоматики. Когда одним ответом решается несколько проблем, это и является признаком красоты инженерного решения. То есть наличия у конструктора таланта. Ну, или гениальности, если хотите.

Вопрос. Знал ли Шмайссер о таком инженерном решении и почему не применил его в своем штурмгевере? Могу с высоким процентом уверенности сказать, что знал. Обоснование такого умозаключения чуть попозже. Почему не применил в Stg-44? Вот одно из возможных объяснений. По требованию заказчика, штурмгевер должен был оснащаться мортиркой для метания гранат. Энергию для метания гранаты вырабатывал специальный патрон от фирмы Польте.

Штурмгевер и сантехника


Так как на работу автоматики тратилась часть энергии пороховых газов, было предложено использовать двухпозиционную заглушку, которая при работе с гранатометом перекрывала газоотводное отверстие.

Штурмгевер и сантехника


Принцип работы такой заглушки понятен из фотографии, любезно предоставленной Дитером Хандрихом. Из-за сложности это техническое решение было отклонено.

Обратите внимание: на штатной заглушке чётко видна конусность резьбы. Чётко. Так что, возможно, только из-за желания заказчика иметь на штурмгевере мортику на нем не появился характерный скошенный профиль газовой каморы. Тогда штурмгевер еще больше походил бы на АК и (ой, мама!) нашему брату доставило бы лишних забот по обтиранию пены со рта рьяных сторонников версии плагиата Калашниковым с Stg-44.

Ну так что? Заслуга Калашникова в том, что он изобрел наклонный газоотвод в автомате? Нет. Это решение найдено было еще до Михаила Тимофеевича. Возможно, первым, кто его применил, был Вацлав Холек в ZB-26 — за шестнадцать лет до штурмгевера.

Штурмгевер и сантехника


Но. В пулемете Холека ствол сверлился перпендикулярно (а вы попробуйте дрелью просверлить под углом хотя бы ручку от швабры), а наклон газовой струи осуществлялся уже в самой газовой каморе. А вот наклонное сверление в стволе под углом, обеспечивающим направление газов прямо в поршень, — это, кажется, впервые было в АК. Хотя не берусь судить, может, где-то и было еще. Но суть не в том, впервые — не впервые. Это же не спорт. Здесь не важно, кому первому пришла в голову мысль, важно, кто ее довел до ума. А чтобы довести эту мысль до ума, нужно было решить не одну задачу. Нужно было устранить увод сверла при сверлении по круглой поверхности, нужно было вывести сверло точно в дно нареза (в поле нареза нельзя, будет строгать пулю), нужно обеспечить точную посадку каморы, обеспечив соосность отверстий ствола и каморы. Причём сделать это нужно так, чтобы стоило это все как можно дешевле. Все эти вопросы были решены на Ижевском мотозаводе в 1948 году при изготовлении опытной партии для войсковых испытаний.

Вот перед этим (подвигом?) можно молча снять шляпы и просто и скромно отдать должное и главному конструктору, под руководством которого эти задачи решались, и всем тем инженерам и рабочим, кто в этом участвовал. А все рассуждения о «гениальности», «предопределенности» и «основоположности» давайте оставим кухонным экспертам и диванным аналитикам.

Вот что пишет А. А. Малимон в своей книге о том времени: «Многолетняя практика отечественного оружейного производства показывает, что в прошлом не всегда удавалось достигнуть благополучного результата в ходе
производственного освоения новых конструкций оружия. По ручным пулеметам Симонова (РПС-46), серийно изготовленным в 1945-1946 годах, так и не удалось добиться удовлетворительной работы коробчатых магазинов под винтовочный патрон с выступающей закраиной гильзы (инв. 11007ПР-48). Станковый пулемет Дегтярева (ДС-39) был принят даже на вооружение, но ввиду наличия серьезных конструктивных недостатков, снижающих надежность работы системы, был заменен уже в годы войны пулеметом Горюнова (СГ-43), преодолевавшем также тернистый путь при освоении в массовом производстве. Не выдержала проверки временем и самозарядная винтовка Токарева (СВТ-40). Успех дела во многих случаях определялся уровнем технической рациональности выбранной конструктивной схемы оружия и наличием в ней резервов по дальнейшему совершенствованию».

Простите, я забыл объяснить, почему Шмайссер не мог не знать о наклонном газоотводе по схеме, примененной Холеком в своем пулемете. Вот схема запирания в ZB-26:

Штурмгевер и сантехника


Она вам ничего не напоминает?

(с) Куликов Андрей, Ижевск, 17.06.2014.

Благодарность: Тимофееву Андрею.

Литература:
Малимон А. А. Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника).
Благонравов А. А. (ред.). Материальная часть стрелкового оружия.
Handrich Dieter. Sturmgewehr-44.


Уважаемые читатели! Благодаря сторонней помощи мне удалось приобрести несколько забугорных книг по оружейной тематике. Поразило богатство и качество материала. В частности, только по немецкому патрону 7,92х33 написана целая книга уважаемым доктором Дитером Капеллем на 400 страниц. И даже на этих страницах я не нашел очень важной и интересной для меня и для вас информации. Хотя интересного и познавательного в этой книге — выше крыши. Например, опыты фирмы Польте в деле создания двухпульных патронов, стальных пуль и безгильзовых (!) боеприпасов.

И жуткий червяк зависти поразил меня. Зависть к тем, что кто-то имеет доступ к информационным ресурсам, может позволить себе спокойно работать в этой теме и, сводя факты, наслаждаться открытиями. Нельзя сказать, что наша отечественная литература в этом отстает. Есть много хороших книг и статей, но все они страдают односторонней подачей материала. И, как следствие, если книгу пишет историк, то допускает ужасные технические ляпы. Если пишет технарь, то начинаешь засыпать на третьей странице. Если это мемуары, то у определенной части населения сразу возникают сомнения в правдивости и искренности автора. Поэтому я решил, чем буду заниматься после выхода на пенсию.

Спасибо.
Автор: Bunta


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 31
  1. Денис 17 июня 2014 09:23
    нашему брату доставило бы лишних забот по обтиранию пены со рта рьяных сторонников версии плагиата Калашниковым с Stg-44
    А надо ли?
    Д.у.р.а.к.а (пи-пи-пи) только (опять пи-пи)
    Их послушать так танки и самолёты сплагиачены,похоже же!
    Про разницу хотя бы в запирании затвора-"затвор перекосит,стрелять не будет".Спецы же!
    Любой, учащийся не ниже тройки ученик слесаря, сразу скажет, что чистых винтовых соединений в машиностроении не должно быть в принципе
    Может и так надо?
    А то начнись война и придётся их даже двоешникам собирать
    Конечно же +,толково и подробно
    1. 311овэ 17 июня 2014 10:48
      Коротко: интересно,читабельно,по делу... + hi
  2. inkass_98 17 июня 2014 10:07
    автор жжот! (с). Желаю творческих успехов и плодотворной пенсии laughing .
  3. bunta 17 июня 2014 11:08
    Цитата: Денис
    А надо ли?


    Надо. Потому что это часть большой геополитической игры. Объективная история написана в больших книгах, которые никто не читает. Промыв мозгов будущих пятых колонн происходит в соцсетях. Мы проигрываем эту борьбу. Не секрет, что большой массив информации в соцсетях формируется за бюдженые деньги. Факт нахождения Шмайссера в Ижевске на полную катушку используется для внедрения в мозг синдрома неполноценности нации ("ничего своего, только воровать умеем"). Будем биться. soldier
    1. fennekRUS 17 июня 2014 13:06
      Успеха в вашем нелегком и кропотливом деле. Подпишусь пожалуй. Жду следующих статей.
    2. Денис 17 июня 2014 14:46
      Цитата: bunta
      Будем биться

      Даже не представляю как.Многих грамоте сначала нужно учить,а то и подлечить
      Не найти уже той убогой картинки,попробую описать
      Где и как сушат бельё
      1.Сушилка комнатная для белья
      2.От дома к дому на узкой улочкой
      3.На пушке танка
      И комменты,убожества приводить не буду,просто чтоб кто узнал М60А3 один в один ...
      Попробовал указать на башенку с пулемётом и воровскую "авоську" за башней,да где там ...
      Главный аргумент звезда на башне.И фигня что звезда БЕЛАЯ!
      Тут учить или лечить?
      1. Ингвар 72 17 июня 2014 19:15
        Цитата: Денис
        а то и подлечить

        Денег не хватит. На лечение. Других лекарств они не признают.
        1. Денис 18 июня 2014 00:42
          Цитата: Ингвар 72
          Других лекарств они не признают

          От работников психушек приходилось слышать,что лекарства дюлями иногда можно заменить.А те бесплатны
    3. Kassandra 18 июня 2014 01:03
      факт что он там очень долго настраивал свои производственные линии вывезенные с его завода в германии, пока его быстро не пообещали расстрелять
      если разобрать шмайссер то видно что он копия СВТ-40, то есть все на самом деле наоборот.
      шмайссер вообще не конструктор, и не технолог, он менеджер/владелец.
      не надо биться надо просто обьяснять всё как есть.
      Kassandra
    4. Kassandra 18 июня 2014 01:29
      АК имеет много общего только с Автоматом Булкина. кроме главного (работа затвора)
      в основном была заимствована крышка ствольной коробки и механизм ее запирания.
      затвор у АК в отличие от АБ изготавливался с тонким хвостовиком, что повышало живучесть ведущих поверхностей и на порядок уменьшало отказы перезаряжания из-за меньшего момента инерции затвора чем в АБ, и большего плеча/момента силы проворачивания этого хвостовика затвора в его посадочном гнезде затворной рамы при тех же усилиях создаваемых рамой.
      на заимствования крышки ствольной коробки и других второстепенных деталей из АБ после первого этапа конкурса Калашников идти не хотел, но военные сказали ему что если он откажется то они найдут кого другого кто сделает их двух автоматов один, потому что армии автомат нужен.
      Булкин сделать тонкий хвостовик у своего затвора и тем самым улучшить велограмму своего АБ не догадался.
      все эти вопросы прорабатывались иностранными спецами по патентному праву, в результате швейцарская армия ждала ровно 50 лет для того чтобы перейти на схему Калашникова со схемы STG-45 и не платить за это денег. на схему патент в отличие от лицензионного изделия действует всего 50 лет.
      АК по логике вещей и на всякий случай чтобы они непридрались к АБ (хотя это тоже советский автомат) официально назывался в СССР Автоматическим Карабином.
      Калашников сделал свой автомат на самом деле еще в 1942г и с тех пор его схема принципиально не менялась, только оформление. никакого STG-44 тогда еще не было.
      детали по АБ и АК были в журнале "Калашников", за 2009г.
      Kassandra
      1. anomalocaris 18 июня 2014 16:43
        Я вам уже советовал не злоупотреблять тяжёлой дурью? Ещё раз, крайне настоятельно советую.
        Вы крайне не сведущи в технических вопросах, а посему очень советую вам молчать в тряпочку, а не выдавать перлы космических масштабов и космической же глупости.
        anomalocaris
        1. Kassandra 19 июня 2014 03:31
          теперь так понимаю ты и сюда пришел отметиться пёсик...
          линк народу дать по которому вы два доллбанных укурка с профессором в ГСН то собаку то японца то микропроцессор засовывали (Y/N)?
          если да то вот он:
          http://topwar.ru/index.php?newsid=51608
          мозгов у тебя как у каракатицы.
          Kassandra
          1. anomalocaris 19 июня 2014 15:48
            Детка, ты йопнутый на всю голову. Иди проспись. Ну не было у ФАУ-1 головки самонаведения. У неё была инерциальная система управления, которая переводила снаряд в пике, при достижении теоретической точки. То есть банальный автопилот, который отслеживал курс по показаниям гирокомпаса и такая же банальная вертушка, которая отслеживала дальность. ВСЁ.
            Остальное у вас от лукавого. Серьёзно советую завязывать с галлюциногенами.
            anomalocaris
            1. Kassandra 21 июня 2014 03:46
              под офф-топик подлюка подвести хочешь? под статьей о том что наоборот шмайцер слямзил свое STG-44 с СВТ-40?

              опять путаешь педали... ты вообще с какой планеты? в комментариях по "ракетному" линку было про ГСН как таковые (Энциана-1943 и Сайдуиндера-1956г в основном) а не про ИСН стандартной v-1
              поставить ее на любую другую ракету вера не запрещает.
              то что (для V-1 и V-2) были системы наведения на маяк ты сам там писал
              фошызды лазили на небоскребы Нью-Йорка ставить эти маяки, их там ФБР повязало
              Kassandra
        2. Kassandra 21 июня 2014 03:48
          не суди о людях по себе.
          Kassandra
  4. Матрос Железняк 17 июня 2014 13:51
    Я уже как-то давал ссылки на статьи в немецкой прессе на "неподражаемый" Sturmgewehr G36, который некоторые дилетанты ставят чуть ли не за образец штурмового оружия для пехотинца. Немецкие военные после основательной проверки этого произведения К&K в Афганистане понаписали массу рекламаций, на тему, например, почему у винтовки быстро перегревается ствол от автоматической стрельбы и она начинает "плеваться". Особенно их позабавило руководство, где написано, что надо заменить ствол. Не подкопаешься ни в каком суде! Тем не менее, немецкое МО строит дальнейшие планы по закупке этого оружия для ВС и др. и даже экспортирует это в страны типа Грузии, котор. этим очень гордятся.
    http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-84631730.html "Gewehr mit Schwächen " Винтовка со слабостями.
    http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-88137118.html Feuer ohne Wirkung" Бездейственный огонь
    1. fennekRUS 28 июня 2014 23:11
      Недостатки есть у любой системы. АК тоже греется и "плюется" Контур ствола у штурмовых винтовок "худощавый", чтоб очередями от пуза поливать. Нормальный режим- короткими по 2-3 выстрела. Ну и зазоры в Г-36-ой поменьше. А в целом 36-"калаш во фраке"
      1. Комментарий был удален.
  5. капрал 17 июня 2014 14:41
    Хорошая статья good Ждем продолжений.
    1. Argon 17 июня 2014 16:16
      Лично для меня все вопросы о"плагиате","основе конструкторского решения"были решены после наблюдения за неполной разборкой\сборкой "Шмайсера"-АКМ-56-М-16А2.Причем раз и навсегда.А статья понравилась,плюс однозначно.
      1. Kassandra 18 июня 2014 01:35
        так просто чтобы уточнить - в какую сторону?
        Kassandra
  6. Alekseir162 17 июня 2014 14:59
    Очень познавательно, спасибо автору. good
  7. Комментарий был удален.
  8. 290980 17 июня 2014 19:51
    почему в русском языке слово камора, читаеться на немецкий лад, ведь это просто камера, газовая камера?
  9. bunta 17 июня 2014 20:35
    Цитата: 290980
    почему в русском языке слово камора, читаеться на немецкий лад, ведь это просто камера, газовая камера?

    "Камера это где зэки сидят" - как говорил наш препод. Я про него еще напишу. Это оружейный термин. Как курок.
    1. 290980 17 июня 2014 23:21
      "Камера это где зэки сидят
      в двигателях называете камера сгорания, а в оружие камора winked ...непонять.
      1. Артём 17 июня 2014 23:43
        это слэнг такой. Как гальюн и камбуз на флоте!
        1. Штык 18 июня 2014 21:19
          Как компАс и кОмпас!
      2. bunta 18 июня 2014 00:00
        На "газовую камеру" намекаете? А двусмысленность не смущает? wink
        А в армии не должно быть двусмысленности. Отсюда и слэнги, кстати.
        1. Денис 18 июня 2014 00:45
          Цитата: bunta
          На "газовую камеру" намекаете?

          А ведь тоже на немецкий,как и камОра,лад
  10. Des10 17 июня 2014 23:08
    Спасибо за интересный расклад. Раньше это называлось - популяризировать технику и науку.
    На мой взгляд - редкий дар.
    А заимствование передовых идей, технологий - нормальный ход. Самолёто-,ракето- и двигателестроение в послевоенный период - тому подтверждение.
  11. vietnam7 18 июня 2014 11:23
    Очень легко читаемая статья_ автору несомненно плюс. Пока читал вспомнил книгу Акунина "турецкий гамбит". Там репортер на спор написал статью о старых походных сапогах, ставшую "бестселлером". Позволю немного лести - у автора есть стиль и знание вопроса.
    vietnam7
  12. anomalocaris 18 июня 2014 16:50
    Сверление отверстий под углом в трубе весьма просто решается с помощью кондуктора. Задача для слесаря 4-го разряда. Два кондуктора - один для сверления ствола, второй для сверления газовой каморы. Тот, который для ствола, выставляется по нарезам... Ни чего особо сложного.
    anomalocaris
    1. Kassandra 19 июня 2014 03:56
      а у вас 5-й хотябы есть?
      вот также весьма просто всего из нескольких диодов собирается "процессор" простейшей ИК или РЛС ГСН, но некоторым мозгам это неподвластно.
      Kassandra
      1. anomalocaris 19 июня 2014 15:39
        Детка, в отличии от вас, я прошёл не хилую школу жизни. И мало того, что я инженер-гидравлик, являюсь ещё и слесарем механосборочных работ 6-го разряда, слесарем-лекальщиком 5-го разряду, слесарем-наладчиком 6-го разряду, свой первый компьютер я спаял в 1992 году, когда вы пешком под стол ходили. Кстати, практически все курсовики и диплом я как раз на нём и посчитал.
        А процессор, детка, собирается не только из диодов. Там есть ещё куча всяких интересных компонентов, о которых вы и понятия не имеете. А посему, изыди, .
        anomalocaris
        1. bunta 19 июня 2014 17:54
          Уважаемые anomalocaris и Kassandra.
          Я статью сыну Димке (17 лет) на день рождения написал. Он ее своим друганам показывает. А вы тут между собой общий язык найти не можете. Можно вас попросить о двух вещах - помириться и удалить свои оффтопишные посты.
          1. Kassandra 21 июня 2014 03:23
            рукописи не горят...
            я вот не пойму а чего "моллюск" так желчно обнаружился под двумя комментариями выше где была по полной разобъяснена политика партии по отношению к СВТ-40, STG-44, и АК с АБ?
            буржуи
            Kassandra
        2. Kassandra 21 июня 2014 03:17
          "Слесарь", у тебя опять процессор застрял в одном месте... В ГСН AIM-9 Сайдуиндера 1956г выпуска разве он есть?
          Их тогда даже возимых размером с полевую кухню не было.
          Kassandra
  13. bunta 18 июня 2014 21:01
    "18 июня 1949 года приказом Совета Министров СССР №2611-1033 7,62 мм автомат Калашникова образца 1947 года был принят на вооружение Советской Армии."


    С Днем Рождения, АК!
  14. gross kaput 18 июля 2014 01:04
    От почитал статью - основной смысл вертится вокруг газоотвода штурмака и вроде все здорово, основной вывод касаемый превосходства аналогичного узла АК"Когда одним ответом решается несколько проблем, это и является признаком красоты инженерного решения. То есть наличия у конструктора таланта. Ну, или гениальности, если хотите."
    Все здорово и понятно, гениальный узел гаотвода под 45 гр. но кроме одного не понятного момента - не ответит-ли мне уважаемый автор почему вдруг к 74 году весь коллектив создававший АК-74 резко отупел и сделал газоотвод под 90 гр?


    И еще один маленький вопрос - сколко раз нужно открутить и закрутить пробку с резьбой м 18Х0,75 что-бы "Если крутить пробку туда-сюда, то со временем резьба сотрется до такой степени, что такую пробку вышибет с первого выстрела вместе с пулей."
    1. bunta 19 июля 2014 09:36
      Ну что можно сказать. Тупость, как и талант категории пожизненные, а не приобретаемые в процессе жизненной эволюции. Судя по вопросам, автор свою катеорию четко обозначил.
  15. gross kaput 20 июля 2014 20:05
    Цитата: bunta
    Судя по вопросам, автор свою катеорию четко обозначил.

    Да уж явный хам, хамить в ответ не буду, скажу проще - bunta может ты и неплохо разбираешся в сантехнике но в стрелковке ты либо не разбираешся либо умышленно высасываешь "сенсацию" из пальца, за это говорит размещение данного опуса еще на нескольких ресурсах, да и уход от ответа на поставленный вопрос тоже свидейтельствует за это.
  16. gross kaput 21 июля 2014 01:24
    Судя по вступительной части автор очень не плохо разбирается в сантехнике но слабо в осуждаемом предмете, да еще и либо не умеет читать либо умышленно передергивает, объясню почему - " так что ни о каком «регулировании» путем изменения сечения газоотвода не может быть и речи"- без сомнения правильно но это только часть правды - автор видимо не знает что газовые регуляторы в оружии бывают трех видов - с регулированием сечения отверстия , сброса части газов в атмосферу, и с изменением объема газовой каморы. Почему не умеет читать? да просто потому, что в приведенном списке литературы есть такая замечательная книжка - "Благонравов А. А. (ред.). Материальная часть стрелкового оружия." открываем том 2.на стр. 764 глава посвященная МП43/СТГ44, этого весьма уважаемого издания, и что мы там читаем? - "интенсивность действия пороховых газов на поршень регулируется увеличением или уменьшением объема газовой каморы (ввинчиваем или вывинчиванием регулятора)."
    Теперь немного поговорим о конической резьбе - я не специалист по сантехнике поэтому конической резьбы на заглушке я, в отличии от автора, не вижу, вероятно потому что ориентируюсь не на плохонький скан страницы из книги, а на заводской чертеж данной детали где данная резьба обозначена как М 18 Х 0,75 - не правда-ли как-то странно что автор проводя такое "серьезное научное исследование" не видел заводских чертежей которые в свободном доступе есть практически на любом оружейном форуме. Теперь обратим внимание на название данной деталюшки в чертеже – «Regullier schraube» что в переводе с языка Гете означает «регулировочный винт», и вот здесь вот очень интересный момент – у меня есть сканы двух наставлений по СТГ – и 1944года издания и послевоенное, ГДРовское и в них действительно фигурирует «заглушка», но судить о ВСЕХ функциях данной детали только по названию нельзя, так как в немецком я не силен и соответственно описание всех функций выполняемых этой деталью мне в немецком изложении не понятно. С «конической» резьбой вроде разобрались, а что-же там в действительности коническое? А коническая там часть после резьбы входящая в соответственное конусное отверстие в основании газовой каморы. И вот здесь возникает еще один вопрос зачем делать заглушку такой сложной формы когда гораздо технологичней сделать ее в виде обычной резьбой пробки с упорным буртиком?
  17. gross kaput 21 июля 2014 01:53
    Разберемся со второй частью статьи - автор я плакаты по АК и АК-74 дал не зря, думал ты попытаешься понять где не прав а ты вместо этого начал хамить. Ну чтож давайте разберемся - итак АК/АКМ угол наклона газоотвода 45 градусов, более поздние конструкции Калашникова ПК,АК-74 угол наклона 90 градусов с чем это связано? А связано это с тем что угол наклона выбирается исходя не из мифического "удара газовой струи направленого непосредственно в поршень" а из необходимой скорости наполнения газовой каморы (собственно эта скорость от угла и зависит) и увязывается со всей кинематикой оружия (данная тема рассматривается даже в кнгах начального уровня типа "Основы стрелкового оружия" товарища Бабака), именно поэтому угол на АК74 был изменен так как существенно изменились данные внутренней балистики при практически не изменном "железе".
    P.S. так что подведя итоги выражение "Тупость, как и талант категории пожизненные, а не приобретаемые в процессе жизненной эволюции" гораздо более относится к знатоку сантехники,
    а в следующий раз прежде чем писать очередной эпохальный труд подучите мат.часть.
  18. bunta 22 июля 2014 11:20
    Слишком много букв чтобы оставить такие послания без ответа. Всё таки человек клавиши нажимал, по инету рыскал. Похвально когда человек это делает в поисках истины, с целью расширить кругозор. Вот только некоторые начинают этим заниматься после того, как им тактично указывают на их уровень познаний вкупе с манерой общения. А манера очень простая - в первой же реплике адресованной автору включить сарказм и снаружи любоваться собственной крутостью.

    Можно конечно теоретически посчитать сколько раз потребуется крутить гайку чтобы стерлась резьба. Правда нужно будет привлечь мощный математический аппарат с его логарифмическим и дифференциально-интегральным исчислением. Или сидеть с гаечным ключом. Может проще? Послать Игнорировать автора вопроса. Нельзя. Обидится.

    Чертеж регулиршраубе конечно интересный. Вот только это не "заводской" черетеж. Это скажет любой пэтэушник. А для непэтэушников имею сообщить следующее. Вся документация Хэнель была вывезена в СССР и возможно где-то еще хранится в архивах. Пока еще не украдена. А тот комплект, который гуляет по сети скопирован с документов хранящихся в архивах в Кобленце. Об этом пишет Хандрих в своей книге. Он сам находится в недоумении, что это за эскизы и как они там оказались. Возможно это эскизы для создания реплик. Основной вопрос возникает с тем, что эти "чертежи" не оформлены по правилам "заводского" производства. Кроме того, часть деталей имеет нумерацию отличную от официальной. Отсутствие подписей, указаний на принадлежность к преприятию и т.д. В общем полный фуфел. Вот так оформляются "заводские" чертежи. Это оформление чертежа патронника под курц на фирме Маузера.


    На счет прямого сверления. Видимо из меня плохой писатель, если не до всех доходит основная мысль. Попробую еще раз. На приведенной мной схеме в точке А образуется область с нулевой скорость газов. Если не понятно, оторвите взгляд от экрана и посмотрите на потолок. В углу тенета висят. Это потому, что в углах движение газов минимально, а у самых стенок угла вообще отсутствуют.
    Прямое сверление в АК74 вызвано не "тупизмом" конструкторов, а очевидной технологичностью. При этом газы из ствола выводятся вдоль торцевой стенки и упираются не в прямой угол, а скругление. Таким образом, точка "застоя" в данном решении тоже отсутствует. Насколько серьезна тема нагара в автоматике, знает любой, кто маломальски знаком с историей М16. А насколько вперед продвинулась теория газодинамики, позволившая создать дульный тормоз неразборный и не требующий чистки, то это знает любой знакомый с АН-94.

    зы. О личном.
    Уважаемый большой-капут.
    Я не размещаю свои статьи ни на каких других сайтах, кроме ВО. Принципиально.
    Мои знания матчасти указаны в моем профиле.
    Большое Вам спасибо за то, что в статью, которую я подарил на день рождения своему сыну, внесли аромат троллинговой склоки. Интернет Вас не забудет, а Вы мне неинтересны.
    1. Kassandra 24 июля 2014 06:37
      йеперный театр, сколько у тебя сыновей? что ты такое пишешь раз в квартал про их дни рождения?
      Про курц улыбнуло... love
      Наклонное сверление потому что догорающий порох вверх-назад меньше залетает в газоотводный поршень. Если его сделать не под тупым или прямым углом а под острым то туда не то что порох а пули залетать начнут.
      Kassandra
      1. bunta 24 июля 2014 07:51
        Я четырехкратный папа (3+1) и в октябре буду двукратным дедом. А на счет угла, я в курсе. :)
        1. Kassandra 24 июля 2014 08:50
          Congratulations!
          просто в статье упор на лучший удар газа в поршень, а не на гораздо меньшую вероятность залетания несгоревших частиц пороха в газоотвод.
          Kassandra
  19. gross kaput 31 июля 2014 15:06
    Улыбнуло, товарищ пишет ответ занося в черный список человека которому он пишет так чтоб тот не увидел и не ответил, за то увидели бы остальные.
    По-поводу заводских чертежей - вы уж простите но вы несколько смещаете акцент уходя от ответа по теме, вопрос был не происхождении чертежей а вроде как в конусной резьбе? По данному факту есть что сказать? похоже нет. А то что чертежи из архива в Коблеце я и без вас знал, у меня такой-же комплект есть и на П-08 только с полным указанием откуда он. Да ну и вам-то инженеру не знать что "заводских" чертежей не существует, как и самого такого понятия. Вообщем то с этим понятно - конкретно по теме вам ответить нечего значит будете искать к чему бы прицепится чтоб "перевести стрелки". Да и как же быть с Благонравовым которого вы в список литературы поместили? так читали или просто вписали то что первое в голову из классиков пришло?
    Тепереча по газоотводу и опять отсутствие ответа на конкретный пост и уход в сторону, пауки в углу это конечно хорошо, только не объясните мне почемуй-то в АК-74 "для лучшей технологичности" газоотвод спрямили а вот в АКМе этого не сделали с учетом того что-тогда уже был ПК с прямым газоотводом принятый на вооружение за год до АКМа? а в саму конструкцию АКМа уже внесли столько отличий от АК что спрямление газоотвода большой роли-бы в перестройке производства не сыграло, а вот если верить вам то был бы значительный технологический выигрыш?
  20. sds127 31 октября 2015 00:24
    с удовольствием почитал статью и коменты...послежу

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня