Георгий Жуков — «кризис-менеджер» Красной Армии

Жуков — наш Суворов
И. В. Сталин

В годину борьбы русского народа с новыми бедствиями Жукова поднимают как икону, олицетворяющую дух русского народа, умеющего выдвинуть вождя-спасителя в экстремальных условиях. Жуков — воплощение русской чести и доблести, русского суверенитета и русского духа. Никто не сможет стереть или запятнать образ этого человека на белом коне, который сделал так много, чтобы поднять свою страну до сияющих высот.
Американский бригадный генерал Уильям Спар



40 лет назад, 18 июня 1974 года умер великий полководец, Маршал Советского Союза, четырежды Герой СССР Георгий Константинович Жуков. Жуков прошёл длинный и сложный путь от кавалерийского унтер-офицера 10-го Новгородского полка до заместителя Верховного Главнокомандующего в годы Великой Отечественной войны.

Георгий Константинович Жуков родился (19 ноября) 1 декабря 1896 года в деревне Стрелковка Калужской губернии. Его отцом был сапожных дел мастер Константин Жуков. Его после событий 1905 года выслали из Москвы за участие демонстрациях. С этого времени и до своей смерти в 1921 году Константин Жуков жил в деревне, занимаясь сапожным делом и крестьянскими работами. Мать Георгия — Устинья Артемьева, родилась и выросла в соседней деревне Чёрная Грязь в бедной крестьянской семье. Семья была бедной. Родители очень много работали, но получали мало. Жизнь была трудной. Георгий с малых лет был приучен к упорному и тяжелому труду.

В 1903 году Георгий Жуков поступил в церковно-приходскую школу. После окончания трех классов школы, Георгий начал трудовую деятельность учеником в скорняжной мастерской в Москве. Он работал в мастерской своего дяди — брата матери Михаила Пилихина. Тот смог упорным трудом накопить денег и открыть своё дело. Двенадцатилетнему мальчику приходилось сложно — на работу вставали в шесть утра, а ложились спать в одиннадцать вечера (в деревне вставали рано утром, но и ложились рано). За малейшую провинность били (тогда это был обычный порядок). Домой на побывку отпускали только на четвертом году обучения.

При этом Георгий старался учиться, малые крохи свободного времени использовал для того чтобы читать книги из библиотеки, заниматься с сыном хозяина. Затем юноша поступил на вечерние общеобразовательные курсы, которые давали образование на уровне городского училища. Успешно сдал экзамены за полный курс городского училища. В 1911 году, после трёх лет обучения, перешёл в разряд старших учеников и имел в подчинении трех мальчиков-учеников. В 1912 году впервые побывал дома, вернувшись уже взрослым юношей. В конце 1912 года завершилось ученичество Георгия, он стал молодым мастером (подмастерьем).

В мае 1915 года в связи с большими потерями на фронте был произведен досрочный призыв молодежи рождения 1895 года. Летом объявили досрочный призыв молодежи 1896 года рождения. Георгий принял решение идти на фронт, хотя хозяин предлагал «отмазать» способного и честного мастера. Жукова призвали в городе Малоярославце Калужской губернии. Георгия отобрали в кавалерию и повезли к месту назначения — в город Калугу. Здесь Георгий с другими новобранцами прошел обучение в запасном пехотном батальоне. В сентябре 1915 года их отправили в Малороссию в 5-й запасной кавалерийский полк. Он располагался в городе Балаклея Харьковской губернии. Служба в кавалерии оказалась интереснее, чем в пехоте, но сложнее. Кроме общих занятий, обучали конному делу, владению холодным оружием, приходилось ухаживать за лошадьми.

К весне 1916 года Георгий завершил подготовку. Его в числе наиболее подготовленных солдат отобрали для учёбы на унтер-офицера. Жуков не хотел продолжать учёбу, но его взводный — старший унтер-офицер Дураков, человек очень требовательный и умный, сказал: «На фронте ты ещё, друг, будешь, а сейчас изучи-ка лучше глубже военное дело, оно тебе пригодится. Я убеждён, что ты будешь хорошим унтер-офицером». В результате Жуков остался в учебной команде, которая располагалась в городе Изюме Харьковской губернии.

Сдав экзамены, Жуков стал унтер-офицером. Оценивая учебную команду русской императорской армии, Жуков отмечал, что учили в ней хорошо, особенно, что касалось строевой подготовки. Каждый выпускник в совершенстве владел конным делом, оружием и методикой подготовки солдат. Не зря в будущем многие унтер-офицер царской армии станут прекрасными военачальниками Красной Армии. Однако слабостью старой школы была воспитательная работа, солдат делали послушными исполнителями, часто дисциплинарная практика доходила до жестокости. А формальные церковные обряды не могли дать настоящей веры. Между солдатской массой и офицерами не было единства, они были из разных социальных классов. Только отдельные офицеры выбивались из общей практики.

В конце августа 1916 года молодой унтер-офицер попал на Юго-Западный фронт в 10-й Новгородский драгунский полк. В октябре во время разведки головной дозор напоролся на мину. Жуков получил тяжёлую контузию и был эвакуирован в Харьков. Это ранение привело к ухудшению слуха. К моменту вписки Георгий имел уже два Георгиевских креста — за захват в плен немецкого офицера и контузию во время разведки.

Выйдя из госпиталя, Жуков ещё долго плохо себя чувствовал, поэтому медицинская комиссия направила его в маршевый эскадрон в село Лареги. После Февральской революции Георгий Жуков был избран председателем эскадронного солдатского комитета и одним из делегатов в полковой совет. В процессе развала армии, когда часть соединений стали переходить на сторону украинских националистов, эскадрон Жукова принял решение распуститься. Солдаты вернулись домой.

Конец 1917 начало 1918 года Георгий провёл дома. Он хотел вступить в ряды Красной гвардии, но тяжело заболел сыпным тифом. В результате своё желание Жуков смог осуществить только в августе 1918 года, когда он вступил 4-й кавполк 1-й Московской кавалерийской дивизии. В Гражданскую войну красноармеец Георгий Жуков сначала воевал на Восточном фронте против армии Колчака. В марте 1919 года вступил в члены РКП(б). Летом 1919 г. Жуков участвовал в боях с казаками в районе станции Шипово, в боях за Уральск, затем в боях в районе станции Владимировка и города Николаевска.

В сентябре-октябре 1919 года полк Жукова воевал на Южном фронте, участвовал в боях под Царицыном, у Бахтияровки и Заплавного. В бою между Заплавным и Ахтубой во время рукопашного боя с белокалмыцкими частями был ранен осколком гранаты. Осколки ранили левую ногу и левый бок. Кроме того, уже в больнице Жуков ещё раз переболел тифом. После месячного отпуска Жуков явился в военкомат, чтобы его снова направили в действующую армию.

Но он ещё не восстановился после болезни и Георгия послали в Тверь в запасной батальон с последующим направлением на курсы красных командиров. Кавалерийские курсы располагались в Старожилове Рязанской губернии. Строевые кадры состояли в основном из старых военных специалистов. Учили они хорошо, добросовестно. Жуков получил должность курсанта-старшины 1-го эскадрона. Летом курсантов перебросили в Москву и включили в состав 2-й Московской бригады курсантов, которую направили против армии Врангеля. Сводный курсантский полк в августе 1920 г. принял участие в борьбе с десантом Улагая под Екатеринодаром, затем боролся против банд Фостикова.

В Армавире состоялся выпуск и Жуков прибыл в 14-ю кавалерийскую бригаду, его направили в 1-й кавполк. Жуков был назначен командиром взвода, а затем эскадрона. В конце 1920 года бригаду перебросили в Воронежскую губернию для борьбы с восстанием и бандой Колесникова. Затем часть приняла участие в ликвидации Тамбовского восстания («антоновщина»). Весной 1921 года под селом Вязовая Почта бригада вступила в тяжелый бой с «антоновцами». Эскадрон Жукова был в самом эпицентре боя и отличился, несколько часов сдерживая превосходящие силы противника. По словам Жукова эскадрон спасло только умелое маневрирование и управление огнем нескольких пулеметов и одного орудия, которые были на вооружении подразделения. Под самим Жуковым убило двух коней, и его дважды выручал политрук Ночёвка. Первый раз конь падая, придавил Жукова, и бандит хотел зарубить его. Но политрук успел убить неприятеля. Во второй раз несколько бандитов окружили Жукова и пытались взять живым. Ночёвка с несколькими бойцами выручил командира. Эскадрон понес значительные потери, но и большое бандформирование было разгромлено. За этот подвиг большинство командиров и бойцов были отмечены правительственными наградами. Жукова наградили орденом Красного Знамени.

После завершения Гражданской войны Жуков продолжил военное образование и прошёл путь от комполка до командира корпуса. В 1923 году Жуков возглавил 39-й полк 7-й Самарской кавалерийской дивизии. В 1924 году был направлен в Высшую кавалерийскую школу. С 1926 года несколько лет преподавал военно-допризывную подготовку в Белорусском университете. В 1929 году окончил курсы высшего начальствующего состава Красной армии. С 1930 года командир бригады в 7-й Самарской кавдивизии (её тогда возглавлял Рокоссовский). Затем Жуков служил в Белорусском военном округе, был помощником инспектора кавалерии РККА, командиром 4-й кавалерийской дивизии, 3-го и 6-го кавкорпусов. В 1938 году вырос до заместителя командующего Западным особым военным округом.

Звёздный час Жукова наступил летом 1939 года, когда он возглавил особый стрелковый корпус, затем преобразованный в армейскую группу Красной Армии в Монголии. В августе Жуков провёл успешную операцию по окружению и разгрому японской армии на реке Халхин-Гол. В этом деле Жуков широко использовал танковые части для окружения и разгрома врага. Эта победа стала одним из решающих факторов, который заставил Японскую империю отказаться от планов нападения на Советский Союз. Жуков был удостоен звания Героя Советского Союза. Вскоре Жуков получил звание генерал армии.

Летом 1940 года генерал возглавил Киевский особый военный округ. В январе 1941 года Георгий Жуков принял участие в двух двухсторонних оперативно-стратегических играх на картах. Его успех был отмечен тем, что Сталин назначил Жукова главой Генерального Штаба (занимал этот пост до июля 1941 г.).

В период Великой Отечественной войны Жуков выступил в качестве «кризис-менеджера» Красной Армии. Его направляли на наиболее сложные и опасные участки фронта для стабилизации положения или для успеха решающего наступления. По словам военного историка Алексея Исаева («Георгий Жуков: Последний довод короля»), «Жуков был своего рода «полководцем РГК» (Резерва Главного Командования). Его прибытие на находящийся в кризисе или требующий особого внимания участок фронта гарантировал Ставке повышенную эффективность советских войск на опасном направлении. Ещё во время сражений Монголии с японской армией решительные действия Жукова предотвратили окружение и разгром советских войск на Халхин-Голе и привели к тяжёлому поражению японских войск. В 1941 году Жуков увидел главное слабое звено германского «блицкрига» разрыв между вырвавшимися вперед бронетанковыми и моторизованными «клиньями» и двигавшими за ними пехотными корпусами вермахта, а также растянутые и слабые фланги противника. Жуков понимал, что необходимо наносить контрудары в этот промежуток и по флангам всеми силами, которые можно собрать. Однако нерешительность командования Юго-Западного фронта, которое было лишено волевой поддержки Жукова, привела к катастрофе.

При этом нельзя сказать, что Жуков был полководцем, который не потерпел ни одного поражения, вроде Суворова. Он несёт на своих плечах часть ответственности, как начальник Генштаба в предвоенный период, за тяжелейший первый этап Великой Отечественной войны. Во время войны часто ему приходилось из почти неизбежной катастрофы выправить ситуацию до простого поражения или возвращать ситуацию к хрупкому равновесию. Георгию Константиновичу Жукову доставались самые сильные противники и самые сложные участки фронта.

Бывало, что Жукову приходилось бросать успешно начатое дело и оставлять пожинать плоды его усилий другим, вновь направляясь на другие участки. Так, в ноябре 1942 года Жуков был вынужден оставить реализацию плана контрнаступления под Сталинградом (операция «Уран») и отвечать за подготовленную Коневым и Пуркаевым операцию «Марс» (Вторая Ржевско-Сычёвская операция), где вынужден был взять на себя ответственность за промахи в планировании, которых сам он вряд ли бы допустил. 13 июля 1943 г. вместо того, чтобы пожинать плоды успешно начавшейся операции «Кутузов» на Западном и Брянском фронтах (Орловская стратегическая наступательная операция), Жуков был вынужден выехать на Воронежский фронт, который был обескровлен тяжелым оборонительным сражением. Однако даже в этих условиях Жуков смог подготовить операцию «Полководец Румянцев» (Белгородско-Харьковская операция), в ходе которой советские войска освободили Белгород и Харьков.

К сожалению, в СССР было принято замалчивать неудачи и кризисы, что было ошибкой. В итоге это позволило врагам русской цивилизации создать чёрный миф о «мяснике» Жукове, который вместе со Сталиным «трупами заваливал» вермахт и только ценой миллионов бессмысленно погубленных» жизней победил Германию. Однако эффективность политического и военного руководства СССР была доказана флагом над рейхстагом и созданием лучших вооруженных сил в мире. Да и миф про «заваливание трупами» не выдерживание никакой критики. Честные исследователи уже не раз показали, что СССР потерял в войне больше людей, чем Германия не по причине бездарности и кровожадности советского военно-политического руководства, а из-за нескольких объективных факторов. Среди них сознательное уничтожение гитлеровцами военнопленных, геноцид советского населения в оккупированных областях и т. д.

Хотят этого или нет враги русского народа, но маршал Георгий Константинович Жуков — это национальный герой СССР-России. Он по праву вошёл в ряд героев и великих полководцев нашей цивилизации, и находится в одном ряду со Святославом, Александром Невским, Дмитрием Донским, Александром Суворовым и Михаилом Кутузовым.

Не зря в 30-летнюю годовщину Победы в Париже висели плакаты с портретом Георгия Жукова и подписью: «Человек, выигравший Вторую мировую войну». Понятно, что это преувеличение, но разумное начало в этой фразе есть. Жуков — это полководец, который сломал победоносную машину вермахта и взял Берлин. Это железный солдат, прошедший долгий путь от царского унтер-офицера до маршала и министра обороны СССР. Попытки свергнуть его с пьедестала Победы — это война против нашей исторической памяти, удар по нашей цивилизации.

Жуков испил до дна и горькую чашу. Он испытал и зависть, и недоверие, и предательство, и забвение. Георгий Константинович совершил большую ошибку, когда влез в политику и поддержал Хрущёва сначала против Берии, а затем помог Хрущеву победить в борьбе и с другими противниками. Это было его ошибкой. Хрущёв не мог терпеть рядом с собой маршала-победителя, который мог стать главой оппозиции. Что представляло большую угрозу из-за реформ Хрущёва, направленных на «оптимизацию» вооруженных сил. К тому же Жуков был одним из немногих людей, который навсегда сохранил уважение к Сталину и защищал Верховного даже в период позднейшей «десталинизации», призывая не перегибать палку и отдать должное выдающимся организаторским способностям великого вождя. В октябре 1957 года по приказу Хрущева Жуков был смещен со всех партийных и государственных постов. А в марте 1958 года — уволен из вооруженных сил, которым Жуков отдал почти всю жизнь. Только с приходом к власти Брежнева опалу с Жукова частично сняли.

Георгий Жуков — «кризис-менеджер» Красной Армии

К. Васильев. Маршал Жуков
Автор: Самсонов Александр


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 165

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Mikhado (Михаил) 18 июня 2014 08:59
    Достойный сын своего времени, действительно один из лучших полководцев. Но... Рокоссовский был не хуже, однако не принял участие в заговоре против Сталина и Берия в 1953, отказался предать Вождя и позже, за что и пострадал.
    А Жуков свой мундир замарал...
    1. ТОПОР (Игорь) 18 июня 2014 10:52
      Мне дед рассказывал, что они во время войны,между собой делились на "жуковцев" и "рокоссовцев".И всегда гордился,что он воевал у Рокоссовского.На мой вопрос почему,отвечал просто: - "Он солдат берёг"...
      1. Комментарий был удален.
      2. Мареман Василич (Юрий) 18 июня 2014 13:36
        Не у всех всё одинаково.
      3. KillingRoad 18 июня 2014 14:20
        +100. Жуков солдат не берег............не компетентных офицеров не снимал с должности......расстреливал. Это не умоляет его достоинств, как полководца. Но вот как человека............
        KillingRoad
      4. vardex 19 июня 2014 01:21
        моему не очень
        vardex
      5. Русхохол (Сергей Х) 19 июня 2014 06:44
        мне дед говорил, что Жуков солдата берёг. На почетном месте в его библиотеке стояла книга Георгия Константиновича "Воспоминания и размышления" издания 1969 года. Гордился, что воевал под его командованием.
      6. Комментарий был удален.
    2. jktu66 18 июня 2014 13:28
      А Жуков свой мундир замарал...
      О чем Вы?
      1. pilot8878 (Алексей) 20 июня 2014 19:54
        О политике. Поддержкой х(р)у(щ)ёвого переворота Георгий Константинович испачкался.
    3. Мареман Василич (Юрий) 18 июня 2014 13:36
      Откуда информация?
  2. Гигант мысли (Пётр) 18 июня 2014 09:07
    Жуков великий полководец, в 1941 году Сталин бросал его туда, где уже всё прос.рали, где уже даже надежды не оставалось, но он вытаскивал, стабилизировал, контратаковал. Талант необыкновенный. Имел, как и все люди, свои недостатки, которые только подчёркивали его полководческий гений.
    1. Sirs (Сергей) 18 июня 2014 09:19
      Не забывайте - Баграмяна, Рокоссовского,Чуйкова, Шапошникова и мн. других.
      1. pilot8878 (Алексей) 20 июня 2014 20:00
        На то момент (1941) Баграмян и Рокоссовский, Черняховский, Ватутин и другие легендарные маршалы Победы занимали относительно невысокие посты, а Жуков - уже представитель Ставки.
  3. kapitan281271 (Константин) 18 июня 2014 09:14
    Если бы не Жуков страну ввергли бы в очередную гражданскую войну так что ничего он не морал а в очередной раз спасал отечество!
  4. iohanson (Иван) 18 июня 2014 09:23
    Жуков, в первый год войны набрал проходное количество баллов для кандидата на расстрел, сдав все что можно подпустил немца к самой Москве. Лично я не могу воспринимать его как достойного человека.
    1. iCuD (Дмитрий) 18 июня 2014 10:48
      Не охота переходить на личности, однако и вашу критику не возможно воспринимать, как критику достойного человека.
      В моем понимании, для критики необходимо хотя бы поверхностное знание предмета, ну а ваши знания стратегии/тактики скорее всего ограничены какими-нибудь компьютерными стратегиями. Да и кроме стратегии, нельзя забывать об управлении людьми! Вот лично вы хотя бы пытались когда нибудь управлять/руководить группой лиц, каждый член которой видит себя индивидуальной личностью? Вы представляете саму драматическую ситуацию в первые дни войны(да и в последующие тоже)?
      Да и вообще, достойно критиковать человека могут только его современники(мое мнение), а уж от них я не слышал криков об "кровожадности" и "тупизне" т. Жукова. К примеру мой дед, встретивший войну на границе в белорусии(их еще 21 выдвинули по плану о прикрытии госграницы) и попав в плен на 4й день войны(просидел там до 44 потом без проблем вернулся в действующую армию) участвовал во взятии Кенигсберга, узнав о смерти Жукова, заплакал от горя... Думаю продолжать мысль не надо?
    2. Sirs (Сергей) 19 июня 2014 02:42
      Что говорить, ведь СССР всё таки не была готова воевать по новому (на то время). Для выработки оборонительной тактики ушли мучительные месяца и миллионы жизней наших людей.
      1. alicante11 (Лунев Роман aka Алик Кантор) 19 июня 2014 06:57
        Опять "перестроечные" методички.
        Если бы вели в начале войны оборонительные бои, то страны бы уже не было. Что значила в то время оборона прекрасно показал Вяземский разгром. Когда создаваемую несколько месяцев оборону трех фронтов (Западного, Резервного и Брянского) немцы окружили и уничтожили за 10-15 дней. Вот там реально потери только пленными составили под миллион человек. Также плохо закончилась оборонительная операция ЮЗФ под Киевом. Потому что уперлись в Днепр и пытались за ним и в УРе отсидеться. А немцы с севера в тыл вылезли и на юге в одном месте прорвали фронт и все, котел и тоже пол-лимона народу в плену. Тогда как в пограничном сражении таких потерь одномоментно не наблюдалось, потому что маневрировали и контратаковали. Что давало возможность выворачиваться из котлов, в которые попадали в основном части прикрытия. Даже на разгромленном ЗФ такого погрома как под Вязьмой не было.
        Чтобы быть честным, по поводу киевского котла нужно сказать, что там было вынужденное решение и ЮЗФ сознательно пожертвовали, отвлекая танковые группы немцев от наступления на Москву. И там была все-таки не чистая тупая оборона, а были попытки контрудара во фланг наступающей группировке немцев силами Брянского фронта, который был специально для этого создан. Кстати, очень хороший шрих про "Жукова-мясника". Ведь именно Жуков требовал отвести ЮЗФ, чтобы спасти его. Т.е. спасти людей, тогда как "мяснику" бы оно было надо терять место НГШ и подставлять голову, противореча ИВС ради спасения "мяса". Вот такие в РККА были "мясники".
    3. pilot8878 (Алексей) 20 июня 2014 20:14
      Немца к Москве допустил не лично Жуков, а Генштаб, представителем которого Г. К. являлся. Так что ответственность на нём лишь отчасти. А вот в сравнении с маршалом Куликом, ген. Мерецковым, Хозиным и многими другими, не усвоившими уроки маневренной войны, он действительно вытащил многие катастрофические ситуации. И даже не говорите о "заваливании мясом". Экстренная ситуация требовала неординарных и жестких решений.
  5. Dbnfkmtdbx 18 июня 2014 09:26
    Трудно оставить свой коментарий , но в России всегда хватало героев, не берусь судить Жукова знаю точно войну мы выиграли angry
    Dbnfkmtdbx
    1. Sirs (Сергей) 19 июня 2014 02:44
      Ну хоть в этом ты не сомневаешься)))))
      Удачи в изучении истории России, там ещё столько поворотов что голова кружится и досихпор неизвестного.
  6. kapitan281271 (Константин) 18 июня 2014 09:26
    Вот нехочется оскорблять людей, Лично Вы можете свою восприимчевость оставить при себе! Блин вроде бы не нагрубил!
  7. DMB-75 18 июня 2014 09:28
    Это великий сын Росси! И память о Г.К.Жукове будет жить вечно наряду с такими полководцами как Суворов, Кутузов, Нахимов!Слава Героям!!!
  8. parusnik (Алексей Богомазов) 18 июня 2014 09:34
    Плохой,хороший..а маршал Победы..это тоже о многом говорит..
  9. kapitan281271 (Константин) 18 июня 2014 09:37
    Что-то не пойму куда делись умники которые сейчас просто обязаны начать визжать про Ржев и зееловские высоты ну где Вы гении насмотревшиеся пасквилей лёни парфёнова и иже с ним руки чешутся хочется вам ответить.
    1. Alex_Popovson 18 июня 2014 12:01
      Пишите правильнее, тогда и умники потянутся
      Alex_Popovson
    2. jktu66 18 июня 2014 13:33
      Вы гении насмотревшиеся пасквилей лёни парфёнова и иже с ним руки чешутся хочется вам ответить.
      " историка " свинадзе не забываем, "писателя " Резуна опять же wink
  10. maratenok 18 июня 2014 09:43
    его дело воевать, а не в политику лесть, если Сталин прожил бы лет 20 еще, то у нас щас был бы СССР
  11. SeaSnake 18 июня 2014 10:00
    Спасибо за материал. Как бы вражины типа Резуна не пытались очернить его имя, он был и остается великим полководцем.
    SeaSnake
  12. bistrov. 18 июня 2014 10:23
    Да, это полководец-солдат в полной мере испытавший и горечь поражений и радость побед. Как у всех живых людей были у него и ошибки. Но это человек несокрушимой , всепобеждающей воли,военный человек до мозга костей и лишенный даже малейшей доли придворной лести,что обычно для верхов. Мог открыто сказать суровую правду в глаза даже Сталину.Особенно унизил его Хрущев,устранив от любимого дела.Боевые генералы,говорящие правду , стали не нужны. Достоин всяческого уважения и как полководец и как человек. Помню еще в 59 году,мне было 7 лет, в нашем сельском доме висел портрет Жукова.Фронтовики очень уважали его. Даже в песнях он упоминается,вспомните "марш танкистов": "... и маршал Жуков в бой нас поведет..."
    1. vardex 19 июня 2014 01:26
      вобще то там про Сталина в песенке и про первого маршала
      vardex
  13. brn521 (Иван) 18 июня 2014 10:41
    Что ни пиши, все равно исторически очевидно, что военное дело у нас было поставлено отвратно. Первый этап войны слит нами в хлам. И не последнюю роль тут сыграли управление, штаб и генералитет. Обычная бюрократия в военном варианте. Люди хотели и хотят устроиться получше и повыше, само дело - второстепенная задача. Так было и так есть, и не только у нас. Заслуга немцев - они сделали свое болото очень эффективным. В общем, я бы не стал марать имя Суворова в этой луже.
    А слова Сталина о Жукове в эпиграфе лучше бы дополнить словами Жукова о Сталине в период борьбы с культом личности.
    1. Комментарий был удален.
    2. mazhnikof.Niko 18 июня 2014 11:57
      Цитата: brn521
      Что ни пиши, все равно исторически очевидно, что военное дело у нас было поставлено отвратно

      Цитата: brn521
      Заслуга немцев - они сделали свое болото очень эффективным.

      Ну,если согласиться с вами, то Красная Армия - была дрянь!
      Тогда вопрос: какая Армия была хороша?
      Вы отвечаете: - "вермахт"? Так!? Так.
      Тогда вопрос: какая Армия вышла из ВМВ победившей?
      Ответ: - Советская Армия.
      Виноват, при всём уважении, сэр, но как связать воедино Ваши "конгениальные" испраж...,пардон, размышления, сэрррр?!
      mazhnikof.Niko
    3. alicante11 (Лунев Роман aka Алик Кантор) 19 июня 2014 07:11
      Что ни пиши, все равно исторически очевидно, что военное дело у нас было поставлено отвратно. Первый этап войны слит нами в хлам
      .

      Угу и поляки отвратно и французы отвратно и англичане в Дюнкерке да Сингапуре вообще лажа, а уж американцы с их Перл-Харбором, Филиппинами, Уэйком - это просто фуфло.

      На войне выигрывает не тот, кто делает все правильно, а тот, кто сильнее, кто сосредоточил больше сил, имеет более выгодную стратегическую позицию. Так что прикрывать тысячекилометровую границу тремя миллионами штыков против пяти и не "слить первый этап" - так не бывает.
  14. kim.230752 18 июня 2014 10:49
    Полководцем был хорошим. Но людей не жалел. В начале 50-х годов на Тоцком полигоне под его командованием после воздушного ядерного взрыва спустя 2 часа через эпицентр взрыва прогнали сотни солдат пешком и на технике без всяких средств индивидуальной защиты. И это были граждане СССР, призванные на службу в армии, а не для ипользования в качестве подопытных кроликов.
    1. mazhnikof.Niko 18 июня 2014 12:12
      Цитата: kim.230752
      Полководцем был хорошим. Но людей не жалел.


      Уже сдвиг - полководец хороший, а если выбросить из головы знание истории ВОВ, по либеральному журналу "Огонёк" (под редакцией В.Коротича)? Попробовать "глЫбше" по изучать, Может окажется, что и людей, советских, жалел?! Однако, пока, спасибо Вам хоть, за признание полководческого таланта. Нет, как тадант, Вы,его не признали - хороший это способный. Но всё же спасибо!
      mazhnikof.Niko
    2. Комментарий был удален.
    3. sdv68 (Дмитрий) 18 июня 2014 12:46
      Цитата: kim.230752
      В начале 50-х годов на Тоцком полигоне под его командованием после воздушного ядерного взрыва спустя 2 часа через эпицентр взрыва прогнали сотни солдат пешком и на технике без всяких средств индивидуальной защиты. И это были граждане СССР, призванные на службу в армии, а не для ипользования в качестве подопытных кроликов.


      Испытания воздействия ЯО на людях проводили все ядерные державы. Как бы это не показалось жестоким, но надо было узнать как будет действовать армия в случае ядерного удара. Пугуглите на ядерные испытания в США.

      PS: А можете еще взглянуть на следующую картинку

    4. Аскет (Станислав) 18 июня 2014 12:57
      Цитата: kim.230752
      Но людей не жалел. В начале 50-х годов на Тоцком полигоне под его командованием после воздушного ядерного взрыва спустя 2 часа через эпицентр взрыва прогнали сотни солдат пешком и на технике без всяких средств индивидуальной защиты.


      Это сейчас почти каждый школяр имеет мало-мальское представление о ПФЯВ, а в то время никто и понятие не имел о реальных последствиях действия радиации. Впрочем это очередной миф о чудовищном злодеянии коммунистического режима и лично кровавого мясника Жукова,тиражируемый "неполживыми" национал-предателями. А вот о том что за три года до этого, 1 ноября 1951г. точно такие же войсковые учения с применением ядерного оружия впервые состоялись в СШАпод общим названием Buster Dog. В частности на первых учениях был произведен воздушный ЯВ боеприпаса мощностью 25Кт
      Войсковые подразделения общей численностью несколько тысяч человек находились на расстоянии около 11 километров от места взрыва и наблюдали за развитием событий. Через некоторое время после прохождения ударной волны отдельные подразделения совершили марш-броски по направлению к эпицентру взрыва (не доходя до него примерно один километр)
      Всего в США было проведено 8 учений Desert Rock, из них 5 – до Тоцких учений.
      У нас были проведены два учения Тоцкие в 1954г. и Семипалатинские в 1956г. отличие от тех же учений Desert Rock, Тоцкие и Семипалатинские учения проводились с гораздо более строгими мерами безопасности. Строгий дозиметрический контроль, большое время ожидания после взрыва, укрытия для личного состава, средства защиты – за безопасностью следили на более высоком уровне. В отличие от американских,где обыватели приезжают поглазеть на ядерные испытания и устраивают пикники,о чем свидетельствуют многочисленные материалы видеохроники.
      Более подробно со ссылками на отчеты и РЕАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ и видеоматериалы,а не на мифы и байки можно почитать Учения на Тоцком и Семипалатинском полигонах и здесь Сергей Марков, инженер-исследователь. ТОЦКИЕ УЧЕНИЯ 1954г И ПРИНЯТЫЕ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ.
      1. Аскет (Станислав) 18 июня 2014 13:04
        Об обеспечении безопасности на корпусном учении
        В целях обеспечения безопасности личного состава войск при проведении 14 сентября с.г. корпусного учения ПРИКАЗЫВАЮ:
        1. На период атомного взрыва ответственность за безопасность личного состава войск возложить:
        а) на заместителя руководителя учения по специальным вопросам - на г.Медвежья и в районе № 2 - Пронькино, (иск.) Павловка, выс. 238,6 м, отм. 140,9 м, южн. опушка рощи, (иск.) МТС, Маховка;
        б) на командира 128ск в исходном положении корпуса (район № 2) в границах: с севера и юга - разграничительные линии 128ск; с востока - по р.Мал.Уран; с запада по р.Маховка;
        в) на заместителя начальника штаба руководства по организационным вопросам - на г.Петровская Шишка, "Запятая" и в городке штаба руководства "Роща".
        2. На остальной территории учения мероприятия по безопасности организовать распоряжением командующего ЮжУрВО.
        3. Непосредственную ответственность за соблюдением мер безопасности, личным составом войск возложить на командиров подразделений, частей и соединений.
        4. Для контроля за безопасностью войск и соблюдением ими мер безопасности районы разбить на участки и назначить комендантов участков, на которых возложить личную ответственность за соблюдение всеми военнослужащими и служащими всех мер безопасности. Коменданты участков должны точно знать, кто и где будет находиться в день учения на их участке.
        5. Командирам соединений и отдельных частей учесть весь личный состав и технику, которые во время атомного взрыва будут находиться в отрыве от своих подразделений и частей. Одиночных военнослужащих свести в команды, назначить старших и подготовить для них укрытия. О составе и местах нахождения этих команд командирам соединений и отдельных частей к 18.00 11.9 письменно сообщить начальникам районов. Начальникам районов проверить эти команды, наличие укрытий для них и организовать оповещение их об атомной тревоге.
        6. В день учения с 5.00 до 9.00 в указанных районах запретить движение одиночных лиц и автомашин. Передвижение разрешить только в составе команд с ответственными офицерами. С 9.00 до 10.00 всякое движение запретить.
        7. Ответственность за организацию и выполнение мер безопасности возложить: при проведении боевых артиллерийских стрельб - на заместителя руководителя учения по артиллерии, при проведении боевого бомбометания - на заместителя руководителя учения по авиации, при проведении имитации - на заместителя руководителя учения по инженерным войскам.
        8. Районы г.Лысая (северная) и г.Каланчевая, по которым проводится боевое бомбометание, объявить запретными зонами на весь период учения, оградить проволокой и красными флажками. По окончании бомбометания распоряжением заместителя руководителя учения по инженерным войскам выставить оцепление.
        1. Аскет (Станислав) 18 июня 2014 13:04
          9. Передачу сигналов оповещения с пункта управления руководства производить по радиосетям оповещения на частотах 2500, 2875 и 36.500 кГц. На всех КП, НП и КИП до батальона (дивизиона) включительно, а также в частях лагерного сбора иметь дежурные радиоприемники (радиостанции), работающие на одной из этих частот. Командирам соединений и частей выделить для этой цели лучших радистов с вполне исправными радиоприемниками (радиостанциями) и лично проверить их готовность к работе. Тренировку личного состава в работе в радиосетях провести по графику, утвержденному моим заместителем по войскам связи.
          10. В период с 6.00 до 8.00 12 сентября распоряжением командира 128ск провести тренировку войск и штабов в действиях по сигналам атомной и химической тревог.
          11. Вывод войск за пределы запретных зон закончить к исходу 9 сентября и письменно донести мне. Все подготовленные укрытия и убежища, а также готовность средств связи к приему и передаче сигналов проверить специальными комиссиями и результаты проверки оформить актами.
          12. По остальным вопросам безопасности войск строго руководствоваться "Инструкцией по обеспечению безопасности войск на корпусном учении в районе Тоцких лагерей".
          13. Приказ довести до всех командиров соединений и частей.
          14. О выполнении настоящего приказа донести в штаб руководства к 19.00 11.09.54.

          Руководитель учения Маршал Советского Союза Г. К. ЖУКОВ
    5. Bakht (Bakhtiyar) 18 июня 2014 22:16
      А если покопаться в документах? Про Тоцкий полигон давно уже все документы раскрыты.
    6. vardex 19 июня 2014 01:27
      но и он там присутствовал
      vardex
  15. heruv1me (Александр) 18 июня 2014 11:10
    Очень неоднозначная личность,кризисный менеджер-может быть, талантливый полководец-для меня нет. Очень много ошибок стоивших миллионы жизней. Советский солдат-вот кому однозначно слава и вечная память. Очень интересны в этом плане мемуары Рокосовского (с восстановленными главами).
    И ещё для справки, именно Жуков расформировал подразделения морской пехоты после войны (типа нафиг не нужны и обычные пехотинцы справятся), вот такой вот кругозор у полководца.
    1. Комментарий был удален.
    2. mazhnikof.Niko 18 июня 2014 12:22
      Цитата: heruv1me
      вот такой вот кругозор у полководца.

      О, да :"каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"! Особенно, даже не бой, а википедию, через 7 десятков лет!
      mazhnikof.Niko
    3. potomak8 18 июня 2014 13:03
      не могу с вами согласиться."очень неоднозначны"все люди в зависимости от обстоятельств и историков которые изучают эти обстоятельства."Очень много ошибок стоивших миллионы жизней"он не был "ЦАРЕМ" чтобы принимать решения самому.И еще по моему просто в начале войны мы обьективно были слабее...
    4. vardex 19 июня 2014 01:30
      очень даже согласен с тем что именно Рокосовский
      vardex
  16. bender8282 (Антон) 18 июня 2014 11:24
    а бабы ещё нарожали.....
    1. kristofer (иннокентий) 18 июня 2014 17:53
      это не его фраза
  17. kapitan281271 (Константин) 18 июня 2014 11:29
    Для ночала а судьи кто? В самой демакратической стране делали тоже если Вам не известно что и на тоцком полигоне только в болешем масштабе. А по поводу людей не желел. До сих пор хроню вырезку из "Красной Звезды" когда начались первые попытки укусить национального героя ответ главного архивариуса МО чистые статданные когда представителем ставки в разные участки фронта его отправляли потери падали на 8-12%.
    P.S. Ну кликуши жду где же визги по поводу Ржева и зееловских высот.
  18. зокняй82 (Сергей) 18 июня 2014 11:40
    Победителей не судят. Много всякой информации и за и против. Хотелось бы документальных подтверждений.
  19. kapitan281271 (Константин) 18 июня 2014 11:41
    По поводу морской пехоты незнаю может и правда может и ошибка, но всех собак которрые вешают на Г.К. Жукова по поводу флота как минимум несостоятельны для этого хотябы надо знать что влиять на флотские дела он мог только косвенно если влиял потому что тогда был отдельно нарком ВМФ в таком же ранге и с такими же полномочиями как и нарком обороны. А спецподразделения и нетолько подразделения но и соеденения(спецсоеденения сейчас есть только у северной кореи) он начал создовать за долго до всего так называемого цивилизованого мира.
    1. ranger (виктор николаевич) 18 июня 2014 16:45
      Цитата: kapitan281271

      По поводу морской пехоты незнаю может и правда может и ошибка, но всех собак которрые вешают на Г.К. Жукова по поводу флота как минимум несостоятельны


      А то, что Жуков будучи министром обороны в феврале 1956 г.одним росчерком пера отправил в отставку такого талантливого флотоводца, как адмирал Кузнецов, даже толком не пожелав выслушать Кузнецова и разобраться - это тоже несостоятельное утверждение? Это к, сожалению, факт и достаточно известный. Интересно отметить, что в 1946 г. на совещании у Сталина, КУзнецов был практически единственным кто выступил в защиту Жукова, когда над маршалом начали сгущаться тучи и в его адрес были выдвинуты серьезные обвинения. Такое вот у Жукова своеобразное чувство благодарности... А то, что он вскоре разделил судьбу Кузнецова,логично, что посеешь, то и пожнешь...
      1. Bakht (Bakhtiyar) 18 июня 2014 22:18
        В чем заключался талант адмирала Кузнецова? Особенно хотелось бы услышать про его таланты при рассмотрении действий Черноморского Флота. Да и Балтийский сильно отличился.
        1. alicante11 (Лунев Роман aka Алик Кантор) 19 июня 2014 07:20
          В чем заключался талант адмирала Кузнецова?


          Давайте не будем, защищая одних полководцев, опускать других.

          А то, что Жуков будучи министром обороны в феврале 1956 г.одним росчерком пера отправил в отставку такого талантливого флотоводца, как адмирал Кузнецов, даже толком не пожелав выслушать Кузнецова и разобраться - это тоже несостоятельное утверждение?


          Политика, яти ж ее мать...
  20. sdv68 (Дмитрий) 18 июня 2014 12:16
    Хорошая статья в тему - http://topwar.ru/2312-zhukov-ne-beryog-soldat.html

    Цитаты Жукова из нее:

    "Прорыв произвести сосредоточенными силами, не разбрасывая их на широком фронте; населенные пункты захватывать специально созданными штурмовыми отрядами; для быстрейшего продвижения главных сил использовать незанимаемые пр-ком промежутки".

    "...точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами, во избежание излишних потерь".

    "В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2–3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте".

    "Особенно плохое отношение к сбережению людей существует в 50, 10-й армиях..."

    "Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило".

    "Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей".
  21. sdv68 (Дмитрий) 18 июня 2014 12:40
    Цитата: bender8282
    а бабы ещё нарожали.....


    Эта "сказка про белого бычка" к Жукову не имеет ни малейшего отношения. Про "баб" сказал лет за 200 до Жукова Апраксин, который очень любил лошадей.
  22. СуховАМ (Федор) 18 июня 2014 12:47
    Великий человек!
    1. strannik595 (Игорь Буланов) 18 июня 2014 12:56
      В результате Жуков остался в учебной команде, которая располагалась в городе Изюме Харьковской губернии.
      ........маршалл в гробу перевернулся, наверно, если б знал, кто сейчас в Изюме стоит и с кем воюет.............туда бы пол-дивизии Жукова и двадцать танков, смели бы ляшковских гомо-право-секов за сутки
  23. Каплей (Юрий Григорьевич Шатраков) 18 июня 2014 13:08
    Уважаемые читатели "ВО", я понимаю, что у каждого гражданина и офицера может быть своя точка зрения на различные события. Но надо встать выше их, когда Вы оцениваете дела великих людей. Я несколько раз встречался с Устиновым и работал со многими маршалами. Как по их воспоминаниям так и выполненным делам равному Г.К. Жукову в нашей новейшей истории нет. Я приведу Вам только один пример. Жданов и Ворошилов готовили к сдаче фашистам Ленинград в сентябре 1941 года. Документы и их приказы в архивах сохранились. Жуков же за три недели исправил положение на Ленинградском фронте. Руководить большим числом подразделений трудно, это дано не каждому. Мне лично пришлось руководить предприятиями,где работало более 120 тысяч специалистов, Это трудно, но интересно и ответственно. Так вот я опубликовал в "ВО" рассказ "Кризисный месяц в обороне города", прочтите его, особенно молодые люди, и Вы увидите величие Г.К. Жукова и его роль в защите нашей страны. Честь имею.
  24. volot-voin (Rodoslav) 18 июня 2014 13:08
    Великий человек! Последнее время пытались выпачкать в грязи его имя либерасты. История все расставит на свои места.
  25. heruv1me (Александр) 18 июня 2014 13:32
    Из воспоминаний Рокосовского К.К.
    "Мы немедленно подготовили распоряжение войскам об отводе ночью главных сил на
    рубеж Истринского водохранилища. На прежних позициях оставлялись усиленные отряды,
    которые должны были отходить только под давлением противника.
    Распоряжение было разослано в части с офицерами связи.
    Настроение у нас поднялось. Теперь, думали мы, на истринском рубеже немцы
    сломают себе зубы. Их основная сила – танки упрутся в непреодолимую преграду, а
    моторизованные соединения не смогут использовать свою подвижность.
    Радость, однако, была недолгой. Не успели еще все наши войска получить
    распоряжение об отходе, как последовала короткая, но грозная телеграмма от Жукова.
    Приведу ее дословно:
    «Войсками фронта командую я! Приказ об отводе войск за Истринское водохранилище
    отменяю, приказываю обороняться на занимаемом рубеже и ни шагу назад не отступать.
    Генерал армии Жуков».
    Что поделаешь – приказ есть приказ, и мы, как солдаты, подчинились. В результате же
    произошли неприятности. Как мы и предвидели, противник, продолжая теснить наши части
    на левом крыле, отбросил их на восток, форсировал с ходу Истру и захватил на ее восточном
    берегу плацдармы. Южнее же Волжского водохранилища он прорвал оборону на участке 30-
    й армии и стал быстро продвигаться танковыми и моторизованными соединениями,
    расширяя прорыв. Его войска выходили во фланг и в тыл оборонявшейся у нас на правом
    фланге 126-й стрелковой дивизии, а она и до этого была сильно ослаблена и еле сдерживала
    наседавшего врага. Одновременно был нанесен удар из района Теряевой Слободы, и
    немецкие танки с пехотой двинулись к Солнечногорску, обходя Истринское водохранилище
    с севера."
    1. INVESTOR (Дмитрий) 18 июня 2014 20:45
      Цитата: heruv1me
      Из воспоминаний Рокосовского К.К.
      "Мы немедленно подготовили распоряжение войскам об отводе ночью главных сил на
      рубеж Истринского водохранилища. На прежних позициях оставлялись усиленные отряды,
      которые должны были отходить только под давлением противника.
      Распоряжение было разослано в части с офицерами связи.
      Настроение у нас поднялось. Теперь, думали мы, на истринском рубеже немцы
      сломают себе зубы. Их основная сила – танки упрутся в непреодолимую преграду, а
      моторизованные соединения не смогут использовать свою подвижность.
      Радость, однако, была недолгой. Не успели еще все наши войска получить
      распоряжение об отходе, как последовала короткая, но грозная телеграмма от Жукова.
      Приведу ее дословно:
      «Войсками фронта командую я! Приказ об отводе войск за Истринское водохранилище
      отменяю, приказываю обороняться на занимаемом рубеже и ни шагу назад не отступать.
      Генерал армии Жуков».
      Что поделаешь – приказ есть приказ, и мы, как солдаты, подчинились. В результате же
      произошли неприятности. Как мы и предвидели, противник, продолжая теснить наши части
      на левом крыле, отбросил их на восток, форсировал с ходу Истру и захватил на ее восточном
      берегу плацдармы. Южнее же Волжского водохранилища он прорвал оборону на участке 30-
      й армии и стал быстро продвигаться танковыми и моторизованными соединениями,
      расширяя прорыв. Его войска выходили во фланг и в тыл оборонявшейся у нас на правом
      фланге 126-й стрелковой дивизии, а она и до этого была сильно ослаблена и еле сдерживала
      наседавшего врага. Одновременно был нанесен удар из района Теряевой Слободы, и
      немецкие танки с пехотой двинулись к Солнечногорску, обходя Истринское водохранилище
      с севера."


      Посмотрите фильм Юрия Озерова "Великий полководец Георгий Жуков" там этот момент детально разобран. Отойти-значит отступить. а отступать было некуда.
  26. heruv1me (Александр) 18 июня 2014 13:34
    Ещё
    "С Г.К. Жуковым мы дружим многие годы. Судьба не раз сводила нас и снова надолго
    разлучала. Впервые мы познакомились еще в 1924 году в Высшей кавалерийской школе в
    Ленинграде. Прибыли мы туда командирами кавалерийских полков: я – из Забайкалья, он – с
    Украины. Учились со всей страстью. Естественно, сложился дружеский коллектив
    командиров-коммунистов, полных энергии и молодости. Там были Баграмян, Синяков,
    Еременко и другие товарищи. Жуков, как никто, отдавался изучению военной науки.
    Заглянем в его комнату – все ползает по карте, разложенной на полу. Уже тогда дело, долг
    для него были превыше всего.
    В самом начале тридцатых годов наши пути сошлись в Минске, где мне довелось
    командовать кавалерийской дивизией в корпусе С.К. Тимошенко, а Г.К. Жуков был в этой же
    дивизии командиром полка. Накануне войны мы встретились в ином качестве: генерал армии
    Жуков командовал округом, а я, в звании генерал-майора, – кавалерийским, а затем
    механизированным корпусом. Георгий Константинович рос быстро. У него всего было через
    край – и таланта, и энергии, и уверенности в своих силах.
    И вот на Западном фронте во время тяжелых боев на подступах к Москве мы снова
    работаем вместе. Но теперь наши служебные отношения порой складываются не очень
    хорошо. Почему? В моем представлении Георгий Константинович Жуков остается
    человеком сильной воли и решительности, богато одаренным всеми качествами,
    необходимыми крупному военачальнику. Главное, видимо, состояло в том, что мы по-
    разному понимали роль и форму проявления волевого начала в руководстве. На войне же от
    этого многое зависит.
    Мне запомнился разговор, происходивший в моем присутствии между Г.К. Жуковым и
    И.В. Сталиным. Это было чуть позже, уже зимой. Сталин поручил Жукову провести
    небольшую операцию, кажется в районе станции Мга, чтобы чем-то облегчить положение
    ленинградцев. Жуков доказывал, что необходима крупная операция, только тогда цель будет
    достигнута. Сталин ответил:
    – Все это хорошо, товарищ Жуков, но у нас нет средств, с этим надо считаться.
    Жуков стоял на своем:
    – Иначе ничего не выйдет. Одного желания мало. Сталин не скрывал своего
    раздражения, но Жуков не сдавался. Наконец Сталин сказал:
    – Пойдите, товарищ Жуков, подумайте, вы пока свободны.
    Мне понравилась прямота Георгия Константиновича. Но когда мы вышли, я сказал,
    что, по-моему, не следовало бы так резко разговаривать с Верховным Главнокомандующим.
    Жуков ответил:
    – У нас еще не такое бывает.
    Он был прав тогда: одного желания мало для боевого успеха. Но во время боев под
    Москвой Георгий Константинович часто сам забывал об этом."
    1. Анатоль Клим (Анатолий) 18 июня 2014 14:13
      Цитата: heruv1me
      Наконец Сталин сказал:– Пойдите, товарищ Жуков, подумайте, вы пока свободны.

      Этот анекдот, мне первым рассказал отец, который начинал служить при Сталине, а когда я будучи подростком спрашивал - а правда, что такое было? то он смеялся и говорил, что дыма без огна не бывает.
      Товарищ Сталин вызывает Жукова и спрашивает:
      - Ну, где будете наносить главный удар, товарищ Жюков?
      - В Белоруссии, товарищ Сталин;
      - Идите и ещё раз подумайте, товарищ Жюков!
      В очередной раз вызывает Сталин Жукова и в очередной раз Жуков докладывает, что главный удар будет в Белоруссии.
      В очередной раз выходит Жуков из кабинета Сталина и не выдержав, ругается: Усатый чёрт!!!
      Секретарь Сталина, услышав забегает к нему в кабинет и шепчет:
      - Товарищ Сталин! Товарищ Сталин! А Жуков, выйдя из Вашего кабинета сказал:
      - Усатый чёрт!!!
      - Позови его,-приказывает Сталин. Приходит Жуков и Сталин его спрашивает:
      - Товарищ Жюков! Когда Вы вышли из моего кабинета, то сказали усатый чёрт! Вы кого имели ввиду?
      - Гитлера, конечно товарищ Сталин!
      - А Вы товарищ секретарь?
  27. heruv1me (Александр) 18 июня 2014 13:36
    Ещё
    "В этот час вызвал меня в Звенигород прибывший туда
    комфронтом и предложил возглавить конную армию, которую мне предлагалось
    сформировать из прибывающих из Средней Азии четырех кавдивизий и корпуса Л.М.
    Доватора. Этой армии, по мнению Т. К. Жукова, предстояло прорвать вражеский фронт
    южнее Волжского водохранилища и нанести удар во фланг и тыл противнику,
    сосредоточивающемуся в районе Волоколамска. С большим трудом мне удалось доказать
    нецелесообразность затеи, которая могла привести только к бесполезной гибели множества
    людей и потере коней. Собранные вместе, кавалерийские соединения были бы легко
    истреблены авиацией и танками. Не знаю, то ли я убедил Жукова, то ли осложнившаяся
    обстановка на фронте повлияла, но, обязав меня обдумать его предложение, он к этому
    вопросу больше не возвращался."
  28. heruv1me (Александр) 18 июня 2014 13:38
    И ещё
    "Перед самым началом неприятельского наступления неожиданно поступил приказ
    комфронтом Г.К. Жукова нанести удар из района севернее Волоколамска по вражеской
    группировке. Чем руководствовался знавший обстановку комфронта, давая такой приказ,
    мне и до сегодняшнего дня непонятно. Ведь мы имели крайне ограниченные силы, а срок
    подготовки определялся одной ночью. Мои доводы об отмене этого наступления или о
    продлении хотя бы срока подготовки к нему остались без внимания.
    Поначалу нашим частям, использовавшим неожиданность, удалось продвинуться до
    трех километров в глубину расположения противника, но затем еле удалось освободиться от
    этого вклинения. Участвовавшая в наступлении конная группа Л.М. Доватора отражала
    удары, наносимые врагом со всех сторон. Пользуясь подвижностью и смекалкой, она все же
    сумела вырваться и избежать полного окружения. Почти одновременно с этим нашим так
    называемым наступлением двинулся на всем участке, занимаемом армией, противник."
  29. heruv1me (Александр) 18 июня 2014 13:40
    На последок
    "Командующий не принял во внимание всей целесообразности моей просьбы и приказал
    не отходить ни на шаг… Такое выражение, между прочим, стало модным в то время. Причем
    чаще всего оно произносилось теми лицами, которые, находясь вдали от событий, не видели
    и не знали, как они развиваются, где и в каких условиях происходит то или иное сражение.
    Стоять насмерть и умереть нужно с умом, только тогда, когда этим достигается важная цель,
    лишь в том случае, если она, смерть немногих, предотвращает гибель большинства,
    обеспечивает общий успех. Но в данном случае такая необходимость не существовала, и
    командующий фронтом генерал армии Г.К. Жуков был не прав (ВИЖ 1989 №6).
    Привожу дословно содержание короткой, но грозной шифровки Жукова: «Войсками
    фронта командую я! Приказ об отводе войск за Истринское водохранилище отменяю.
    Приказываю обороняться на занимаемом рубеже и ни шагу назад не отступать».
    На Жукова это было похоже. В этом его распоряжении чувствовалось: я – Жуков. Его
    личное «я» очень часто превалировало над общими интересами. (ВИЖ 1989 №6)"
    1. дмб (Дмитрий) 18 июня 2014 14:11
      Могу только одно сказать. Два великих полководца. Поклон им до самой земли. Они не были честолюбивы? Вранье. Без честолюбия маршалами не становятся. А поэтому слова Рокосовского стоит оценивать еще и с учетом этого фактора. Кроме того не стоит забывать, что оба маршала к моменту публикации этих "купюр" уже ничего не могли сказать по поводу их правдивости. В 1989 году с подачи г-на Волкогонова в ВИЖ можно было и не такое прочитать. Проверять то никто не станет, ну не тогдашний член ЦК Яковлев этим займется. Ради объективности, стоило бы привести и негативные высказывания Жукова о Рокосовском. Мне они например не известны.
    2. colonel (Валерий) 18 июня 2014 15:26
      Из воспоминаний методиста лечебной физкультуры Валентины Андреевны Собко, которая выхаживала Жукова после инсульта
      Однажды в коридоре я везла его в коляске, он услышал голос и узнал: «Это Костя! Позовите его». Я побежала, позвала Рокоссовского. Он подошел. Они обнялись. Рокоссовский выглядел очень плохо, уже позеленел, его доедал рак. Поговорили маршалы вроде бы непринужденно, улыбались. Пожелали друг другу всего доброго. Рокоссовский поцеловал Жукова. Пристально посмотрел на него и тихо сказал: «Прощай, Георгий». И ушел, через несколько недель он скончался.
  30. tolancop (tolancop) 18 июня 2014 14:28
    Статье поставил минус. Уж слишком она хвалебная... этакий герой, побивший супостата едва ли не в одиночку...
    Фигура Жукова очень неоднозначная (испохабили это слово, но другое подобрать сложно).
    Может и великий полководец, да только куда девать отзыв Рокоссовского о своем подчиненном Жукове Г.К., как не любящем штабную работу и ее ненавидевшем.
    Побил японцев на Халхин-Голе... Побил... В одиночку или все же кто-то штабной операции планировал? На посту начальника Генштаба перед войной себя, мягко говоря, не проявил.
    Ставить в заслугу исправление ситуации на критических участках фронта. Можно и так. Но если начать разбираться какой ценой (жизни, техника и т.п.), то весьма вероятно, что облик "героя" померкнет. Что-то в статье о неудачах Жукова маловато написано, или не было их?
    Да и с личной скромностью у гр-на Жукова не все в порядке было.
    С моей точки зрения привычный образ героя, этакого Кутузова-2, является результатом интенсивной пропаганды, выдвинувшей его на первый план, как спасителя Отечества и оставившей в тени большое число других талантливых полководцев, внесших огромный вклад в Победу.. Реальные заслуги Жукова Г.К. в разгроме фашистов очевидно заметно скромнее, чем
    это принято сейчас считать. Хотя реальные заслуги несомненно есть. И вклад в нашу Победу им внесен немалый.
    Я не историк, в архивах с подлинниками документов не работал и мой взгляд на личность Жукова и его вкладе в Победу основан во многом на публикациях 2000 годов (Ю.Мухин и др.). Но первые сомнения в приписываемой Жукову роли были в мою душу заронены еще в середине 70-х годов, т.е. во времена выхода киноэпопеи "Освобождение", когда сомневаться в Георгии Константиновиче было сродни святотатству. А попала мне в то время в руки книжка для школьников с немудренным названием "Книга будущих командиров" (в тырнете она есть). В ней описывается много битв с древности до ВОВ с картами и схемами. Есть описание и Курской битвы. И вот читаю описание подготовки к ней: советские войска укрепляются, а немцы ведут психологическую обработку, информационную войну по нынешнему. Ругаются по радио. Листовки всяки сбрасывают. И текст одной листовочки приводится (пишу как запомнил, но за смысл ручаюсь): "Сталинградские бандиты Рокоссовского!!! Зачем вы прибыли под Курск? Здесь МЫ вам устроим Сталинград!!!..."... Опачки!... О Жукове ни слова; ни под Курском ни под Сталинградом! А уж немцы-то, наверное, знали КТО им на Волге наклал, в переломной битве!!! Рокоссовский!!! И КТО под Курском противостоит (в другой переломной битве ВОВ) ЗНАЛИ.
    Вот с тех пор как-то Рокоссовский мне больше нравился.

    Можно много рассуждать об "очернительстве" либерастами образа героя. Можно. Можно расхваливать его до небес и делать икону. Можно. Но!!! Истина наверняка находится где-то посередине. Сложное время - сложные люди. Герои и преступники в одном лице. Объективная характеристика Жукова, ИМХО, еще ждет своего писателя.
    1. colonel (Валерий) 18 июня 2014 15:16
      Не кажется ли вам, что для суждений типа
      Цитата: tolancop
      С моей точки зрения привычный образ героя, этакого Кутузова-2, является результатом интенсивной пропаганды,

      теоретическая база мелковата.
    2. Auditor (Арсен ) 18 июня 2014 15:26
      Рекомендую почитать книгу Карпова "Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира". Там описаны и успехи, и неудачи, и про кризис-менеджерство, и про потери войск под его руководством. На мой взгляд - достаточно объективная книга с приведением архивных документов и т.д.

      По поводу "Сталинградских бандитов Рокоссовского" - в статье ведь написано, что подготовив операцию, Жуков зачастую оставлял пожинать плоды других, будучи направленным на другие участки фронта для организации отвлекающих ударов.
    3. brn521 (Иван) 18 июня 2014 17:27
      Поставил плюс за иллюстрацию того, как старая добрая советская пропаганда давала трещины в самых неожиданных местах.
      Статье не поставил ничего, военная мифология она и есть мифология. Иммунитет на нее уже выработался. Два года срочной службы бесследно не проходят. Хотя возможно кому-то двух лет не хватило. Удивительная была страна, где людей учили говорить одно, думать другое, а делать третье. И как она столько времени продержалась, не представляю.
  31. Мать Тереза (Мать Тереза) 18 июня 2014 15:22
    О мертвых или хорошо или ничего.
  32. brn521 (Иван) 18 июня 2014 16:50
    Цитата: mazhnikof.Niko
    Ну,если согласиться с вами, то Красная Армия - была дрянь!

    Это нам доказали финны. Затем немцы. Разгром в первой половине войны - это полное УГ. Достаточно школьного курса истории, чтобы разглядеть.
    Цитата: mazhnikof.Niko
    Тогда вопрос: какая Армия была хороша? Вы отвечаете: - "вермахт"? Так!? Так.

    Вермахт. Его победа над европейскими армиями сама за себя говорит. Особенно удивительно, как быстро просели французы. Он разгромил и нас. Спасло нас одно, большая территория дала время выкачать дополнительные ресурсы из страны и народа. И бились они до последнего, не как прочие европейцы. Это был очень сильный противник, взяли его измором, нам больше такого не надо.
    Цитата: mazhnikof.Niko
    Тогда вопрос: какая Армия вышла из ВМВ победившей? Ответ: - Советская Армия.

    В ВМВ США вышли победителями. То, что мы расхлебываем до сих пор. Думал, это ни для кого не секрет.
    Нам же очень долго было не до жира, напрягали все силы, чтобы не проиграть ВОВ.
    Цитата: mazhnikof.Niko
    Виноват, при всём уважении, сэр, но как связать воедино Ваши "конгениальные" испраж...,пардон, размышления, сэрррр?!

    Думаю, в Вашем случае никак, у Вас явно другая задача, не имеющая ничего общего ни с историей, ни с конструктивным мышлением.
  33. tolancop (tolancop) 18 июня 2014 17:07
    Цитата: Auditor
    Рекомендую почитать книгу Карпова "Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира". Там описаны и успехи, и неудачи, и про кризис-менеджерство, и про потери войск под его руководством. На мой взгляд - достаточно объективная книга с приведением архивных документов и т.д...

    Спасибо за рекомендацию, возможно, воспользуюсь.
    Цитата: Auditor
    ....
    По поводу "Сталинградских бандитов Рокоссовского" - в статье ведь написано, что подготовив операцию, Жуков зачастую оставлял пожинать плоды других, будучи направленным на другие участки фронта для организации отвлекающих ударов.

    А вот в это позвольте не поверить, поскольку логике и здравому смыслу противоречит полностью. Представьте себе следующую ситуацию... Вы командир. Перед Вами находится опытный и сильный враг и вопрос стоит о вашей жизни или смерти. Вы разрабатываете план, реализация которого позволит Вам получить жизнь. Даже если план разработан достаточно детально, то все равно нет никакой гарантии, что его удастся реализовать полностью, в том виде, как он и задуман. И здравый смысл подсказывает Вам, что жизнь (противник) внесет в этот план свои коррективы и необходимо по мере реализации этого плана в него вносить оперативные изменения. И что лучше всего на изменившуюся обстановку отреагирует тот, кто план выстрадал в своей голове, знает его в деталях, то что написано и то, что в документы не вошло (осталось на уровне интуиции). И вот в момент, когда разработанному плану пришла пора претворяться в реальность и от успешности его претворения зависит чрезвычайно много, Вы оставляете его реализацию на Вашего зама, а сами уезжаете куда-то заниматься второстепенными делами (организовывать отвлекающие удары). Вы в ЭТО поверите? Я - НЕТ!
    Когда речь идет о жизни и смерти, ГЛАВНЫМИ вопросами занимаются ГЛАВНЫЕ люди (руководители), второстепенными - те, без кого при решении ГЛАВНЫХ вопросов вполне можно обойтись.

    Кстати, после войны по Жукову не слабо "проехались", в числе прочего поставив ему в вину приписывание себе чужих заслуг. Наверное, неспроста. После войны многим досталось и очевидно, основания для этого были и весьма веские: что прощалось ВО время войны, было поднято ПОСЛЕ.

    Я не хулу на Жукова возвожу. Я призываю к объективности. Для преувеличения заслуг (реальных заслуг) Жукова в 60-70 годах были какие-то причины. Стране нужен герой? - получайте! Нужен мегагерой? - будет мегагерой! Так было всегда. В время ВОВ для поднятия духа и патриотизма было слеплено немало "липовых" героев (одного такого сам знал, но ЕГО вины в том не было) и это было ОПРАВДАНО и ЦЕЛЕСООБРАЗНО. Кому-то хватало совести не бить себя в грудь, дескать "я герой!", а кто-то испытания славой не выдержал...

    В середине 70-х как-то внезапно объявился очередной "герой". Брежнев Леонид Ильич (отдаю должное ему, как великому государственному деятелю и без дураков!). Книгой "Малая земля" протрещали все уши... Если ей верить, то к полковнику Брежневу (политотдельцу) приезжал посоветоваться сам командующий. И смех и грех... А вот кто реально наклал немцам на Кавказе и в Крыму, как-то ... не афишировалось.
  34. Венд (Анатолий) 18 июня 2014 18:14
    Жуков маршал, командовал фронтом. А фронт это люди. Всегда у наступающих потери больше. А нам пришлась наступать от самой Москвы. И гнать немцев, и выбивать из укрепленных районов. Как без потерь. В начале войны руководил Сталин, потом передал управление войсками Жукову. Тогда отбросили немцев от Москвы, а потом был Сталинград и погнала. А в Германии все было с точностью до наоборот. В начале войны руководили грамотные генералы, а как споткнулись об оборону Красной армии, Гитлер взял командование на себя. А с Жуковым Гитлеру было не тягаться.
    1. vardex 19 июня 2014 01:35
      ну прям как в спорте если победа то игроки молодцы -ну а если поражение то тренер виноват......
      vardex
      1. Венд (Анатолий) 19 июня 2014 13:33
        Вспомните 41 год, некомпетентное командование. Вспомните как расстреливали командующих. Виновных всегда находили. и не важно в какой должности он был.
  35. tolancop (tolancop) 18 июня 2014 18:50
    Цитата: Венд
    Жуков маршал, командовал фронтом. А фронт это люди. Всегда у наступающих потери больше. А нам пришлась наступать от самой Москвы. И гнать немцев, и выбивать из укрепленных районов. Как без потерь. ....

    Потери наступающего вермахта в 41 полагаю, было значительно ниже потерь обороняющейся Красной Армии. А потери разные бывают. Бывают оправданные, а бывают, что и нет.
    Для меня лично своего рода энциклопедией является трилогия К.Симонова "Живые и мертвые". Художественное произведение, но при внимательном прочтении много чего почерпнуть можно: и о роли командования и о военной психологии и много еще о чем.
    Цитата: Венд
    ... В начале войны руководил Сталин, потом передал управление войсками Жукову. Тогда отбросили немцев от Москвы.....
    Ну, понеслось.... Фамилия Шапошников ни о чем не говорит? Если запамятовали, то напомню, что была такая конторка в СССР под названием Генштаб. И руководили сей конторкой, как правило, ОЧЕНЬ подготовленные люди (Жуков как раз, ИМХО, исключение). А еще была Ставка Верховного Главнокомандования, которой руководил кто? Ну, сами найдете...
    Цитата: Венд
    ... А в Германии все было с точностью до наоборот. В начале войны руководили грамотные генералы, а как споткнулись об оборону Красной армии, Гитлер взял командование на себя. А с Жуковым Гитлеру было не тягаться.
    Старая песня проигравших войну немецких генералов: если бы не Гитлер, мы бы ужо.... короче, Гитлер нам не дал победить.
    1. Венд (Анатолий) 19 июня 2014 13:52
      Не существует оправданных и не оправданных потерь. Потери это потери. Это не пешки в шахматах, это люди. но любой генерал понимает, что он посылает людей на смерть.
      Хорошо раз вы считаете что потери немцев были меньше приведите цифры со ссылкой на материалы пожалуйста.
      А фамилия Василевский вам ни о чем не говорит, тоже из Генштаба. И вспомните кто командовал ставкой, чье было решающее слово? Кто запретил сдавать Киев? И чем это закончилось для Красной Армии?
      Если бы не Гитлер, ну-ну. Вспомните кто запретил отступить из Сталинграда? В результате котел для немцев и сдача в плен.
      Любите читать художественную литературу, замечательно, наверно и фильм "Батальоны просят огня смотрели" и "Горячий снег".
  36. bya965 (Юра) 18 июня 2014 18:50
    Я много читал, анализировал. Жуков выдающийся главнокомандующий. Заслуги в Великой войне огромные. В людях еще живет пропаганда мелкого человечка Хрущева.

    Прочтите книгу цитируемую в статье. она есть в интернете.
    По словам военного историка Алексея Исаева («Георгий Жуков: Последний довод короля»), «Жуков был своего рода «полководцем РГК» (Резерва Главного Командования).

    Исаев пишет в основном по сведениям полученным непосредственно из докладных записок на фронте работая в архивах. Их огромное количество их практически невозможно подделать, они все взаимосвязаны. Он не читает мемуары и высказывание спустя много лет написанные участниками тех далеких событий и часто в угоду текущей политике.

    Читайте Алексея Исаева «Георгий Жуков: Последний довод короля» и не лейте помои на великого человека.
  37. антижуков 18 июня 2014 19:01
    Цитата: bya965
    Читайте Алексея Исаева «Георгий Жуков: Последний довод короля» и не лейте помои на великого человека.

    Ага ещё посоветуй карпова почитать и других из отдела пропаганды. Сам почитай Суворова.В он несколько книг написал о жукове. Жуков многожёнец, мародёр и бездарный карьерист которого при сталине судить хотели. Специально зарегился не могу видеть как превозносят этого ,,героя,, миф о котором раздули во времена хрущёва. Стыдно товарищи повторять советскую пропаганду, совсем ничего обьективно не зная.
    антижуков
  38. антижуков 18 июня 2014 19:13
    Цитата: bya965
    Я много читал, анализировал. Жуков выдающийся главнокомандующий. Заслуги в Великой войне огромные.

    Оно и видно как ты читал, заслуги жукова действительно огромны только в минус. Он не выиграл ни одного сражения а только приписывал себе заслуги других, почитай воспоминания маршала конева и рокоссовского как они отзываются о нём, в конце концов почитай воспоминания и размышления самого жукова все 18 изданий которые разительно отличаются друг от друга в зависимости от того кто у власти в данный момент, жуков это кровавый позор советской армии, продукт чисто советский сталинского времени командир-держиморда которые быстрее всего и выдвигались в то время.
    антижуков
  39. антижуков 18 июня 2014 19:18
    Из приказа Министра Вооруженных Сил Союза ССР за № 009 от 9 июня 1946 года (Совершенно секретно).


    Обстоятельства дела сводятся к следующему.

    Бывший командующий Военно-Воздушными Силами Новиков направил недавно в правительство заявление на маршала Жукова, в котором сообщал о фактах недостойного и вредного поведения со стороны маршала Жукова по отношению к правительству и Верховному Главнокомандованию.

    Высший военный совет на своем заседании 1 июня с.г. рассмотрел указанное заявление Новикова и установил, что маршал Жуков, несмотря на созданное ему правительством и Верховным Главнокомандованием высокое положение, считал себя обиженным, выражал недовольство решениями правительства и враждебно отзывался о нем среди подчиненных лиц.

    Маршал Жуков, утеряв всякую скромность, и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе, в разговорах с подчиненными, разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.

    Более того, маршал Жуков, будучи сам озлоблен, пытался группировать вокруг себя недовольных, провалившихся и отстраненных от работы начальников и брал их под свою защиту, противопоставляя себя тем самым правительству и Верховному Главнокомандованию.

    Будучи назначен главнокомандующим сухопутными войсками, маршал Жуков продолжал высказывать свое несогласие с решениями правительства в кругу близких ему людей, а некоторые мероприятия правительства, направленные на укрепление боеспособности сухопутных войск, расценивал не с точки зрения интересов обороны Родины, а как мероприятия, направленные на ущемление его, Жукова, личности…

    Под конец маршал Жуков заявил на заседании Высшего военного совета, что он действительно допустил серьезные ошибки, что у него появилось зазнайство, что он, конечно, не может оставаться на посту главкома сухопутных войск и что он постарается ликвидировать свои ошибки на другом месте работы.

    Высший военный совет, рассмотрев вопрос о поведении маршала Жукова, единодушно признал это поведение вредным и несовместимым с занимаемым им положением и, исходя из этого, решил просить Совет Министров Союза ССР об освобождении маршала Жукова от должности главнокомандующего сухопутными войсками.

    Совет Министров Союза ССР на основании изложенного принял указанное выше решение об освобождении маршала Жукова от занимаемых им постов и назначил его командующим войсками Одесского военного округа.

    Настоящий приказ объявить главнокомандующим, членам военных советов и начальникам штабов групп войск, командующим, членам военных советов, начальникам штабов военных округов и флотов.




    Министр Вооруженных Сил Союза ССР

    Генералиссимус Советского Союза И. СТАЛИН
    антижуков
  40. антижуков 18 июня 2014 20:10
    Цитата: Auditor
    Рекомендую почитать книгу Карпова "Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира".

    Нашли на кого ссылатся карпов был первым секретарём правления Союза Писателей СССР на правду и обьективность по определению надеется не приходится, что сверху скажут так и пишет, это идеология и пропаганда с этим в то время строго было Суслов шутить не любил. Кроме того Писатель Владимир Карпов обвиняется некоторыми профессиональными историками во вводе в оборот подложных документов по советской истории. Например, один из таких документов, так называемый «первый вариант Генерального соглашения между НКВД и гестапо», использованный Карповым, часто рассматривается как фальшивый.
    Известный историк Александр Дюков среди прочего указывает на следующие, по его мнению, фальшивки: «Расовые инструкции отбора в НКВД», «Записка Берии со статистикой репрессий», «документы» о подготовке перемирия с немцами в феврале 1942 года
    антижуков
    1. colonel (Валерий) 18 июня 2014 21:17
      Цитата: антижуков
      Нашли на кого ссылатся

      Вам до Карпова, как до луны пешком, а туда же, критик, блин. Не буду говорить о личных достоинствах Владимира Васильевича. Звезда Героя говорит сама за себя. Врать, и в книгах в том числе, ему было ни к чему. А вот вы для чего нарисовались? Сегодня зарегистрировались и начали с грязи на могилу, да еще в день памяти. Скотинизмом попахивает. Кроме словоблудия о "некоторых профессиональных историках", есть что сказать?
  41. Asuran (Вячеслав) 18 июня 2014 21:15
    Георгий Константинович Жуков вне всяких сомнений один из величайших полководцев СССР и России.
  42. антижуков 18 июня 2014 21:50
    Цитата: colonel
    Не буду говорить о личных достоинствах Владимира Васильевича. Звезда Героя говорит сама за себя.

    Про звезду героя ничего не скажу не знаю, у брежнева звёзд героя было пять и что из этого ? А про жукова он врёт это точно, вы вообще представляете что такое союз писателей СССР ? Это организация подконтрольная ЦК КПСС, идеологтческий фронт или вы думаете что информационная война изобретение наших дней, любое мнение отличное от линии партии пресекалось на корню, сверху поступал заказ и писатели старались за пайки и дачи. Сказать есть многое сайта не хватит.
    Цитата: Asuran
    Георгий Константинович Жуков вне всяких сомнений один из величайших полководцев СССР и России.

    Когда то думал так же НО однажды почитал книги Виктора Суворова (настоящее имя — Влади́мир Богда́нович Резу́н) про ,,великого полководца всех времён,, и подумал всё врёт, продался западному капиталу, марает светлую память и захотелось уличить во лжи, стал проверять, читать, настолько это меня заинтересовало и не смог опровергнуть сходится на 98%. Мой вам совет если хотите составить собственное мнение а не повторять чужие слова о дутом величии почитайте В.Суворов «Тень победы». А веры коммунистам нет они врали народу с самого первого дня незаконного захвата власти вы я вижу плохо представляете что такое Советский Союз и чем больше времени проходит тем больше идеализируется то время.
    антижуков
    1. colonel (Валерий) 18 июня 2014 22:24
      Цитата: антижуков
      однажды почитал книги Виктора Суворова (настоящее имя — Влади́мир Богда́нович Резу́н)

      Вот в этом наша с вами разница. Вы смотрите на историю глазами Резуна, а я глазами Карпова. Резун предатель. Это не идеологический штамп, это медицинский факт - присягнул Родине и предал ее. А про Звезду Героя Карпова докладываю - более 50 языков взятых лично. После этого Академия Генштаба, служба в ГРУ, командование полком. Если вы служили, то должны представлять себе, что это такое, если нет, то поверьте на слово - такой человек не побоится, что его "забанят" партийные чиновники. Да и секретарем Союза писателей он был последним в истории этого Союза, т.е. в самые перестроечные годы, как раз когда нарисовались Резун и компания и хаять советскую историю стало признаком хорошего тона. Повторюсь, я смотрю на историю войны, на Жукова, глазами Карпова, глазами Симонова. И в споре с ними ссылаться на Резуна... ну это здОрово, круче может быть только ссылка на википендию.
    2. vardex 19 июня 2014 01:42
      ну ты просто детектив-не в ментовке работаешь ли случаем.
      vardex
  43. антижуков 18 июня 2014 21:56
    Вам вдолбили в голову что жуков великий полководец всех времён и народов вы и повторяете как попугаи. Культ жукова раздувался когда это было нужно по политическим мотивам и сейчас начинается начинается по ходу то же самое, стране нужны герои а этот бренд уже раскручен с советских времён. Я за правду и обьективность а на этом деятеле кровь солдат. То сериал про него показывают ни грамма правды то здесь восхваляют не вытерпел уже 44 минуса собрал, но прежде чем минусовать поинтересовались бы вопросом, почитали бы кроме карпова что нибудь, хоть собственные мемуары жукова где он противоречит сам себе, но это лень матушка гораздо легче повторять что по ящику говорят и что миллионер пиманов в своём сериале показывает ну и минусы раздавать конечно.
    антижуков
    1. Bakht (Bakhtiyar) 18 июня 2014 22:25
      Цитата: антижуков
      Я за правду и обьективность

      Ни правды ни объективности в Ваших писаниях нет. И знания предмета нет.
  44. Толстяк (Javid) 18 июня 2014 22:18
    Сколько мерзостей было про него написано,сколько его пытались облить грязью -множество статей про него что он врагов трупами давил ---- и где ети горе историки почему не выходят и не ответят за свои статьи . особенно за те которые выпускали в середине 90х

    и как узнать правы они или нет
    перепрятались
  45. антижуков 18 июня 2014 22:29
    Цитата: Толстяк
    и как узнать правы они или нет

    А ты возьми и почитай современников тех кто жил при жукове и воевал с ним да не тех лизоблюдов кто был под его началом и кого он продвигал а тех кто был на равных с ним, например маршала Конева Ивана Степановича который прямо на каком то приёме дал жукову в глаз, еле разняли, это надо помнить что бы не было разных сердюковых которые годами разворовывали и разваливали армию.
    антижуков
    1. colonel (Валерий) 18 июня 2014 22:33
      Цитата: антижуков
      дал жукову в глаз

      Ну зачем до лжи опускаться??? Или у вас задача просто тролить?
      1. антижуков 18 июня 2014 22:43
        Это исторический факт была драка, разняли куча свидетелей, изучайте историю это поучительно мой друг. Если вы про что то не слышали это не значит что этого не было.
        антижуков
        1. Bakht (Bakhtiyar) 18 июня 2014 23:11
          Цитата: антижуков
          Это исторический факт была драка, разняли куча свидетелей, изучайте историю это поучительно мой друг. Если вы про что то не слышали это не значит что этого не было.

          Все Суворова цитируете? Так хоть бы внимательно читали оригинал.

          Книги Резуна большая ложь, состряпанная английскими спецслужбами с вполне определенной целью. Там лжи и мусора выше критической массы. Про драку Жукова и Конева тоже написано с чьих-то слов. Но не на приеме. Так что перечитайте еще раз. Я этот мусор не читаю.

          Если Вы такой знаток деятельности Жукова и начального периода войны, то скажите, каковы были шансы РККА отразить первый удар Вермахта? И были ли такие возможности? Может что-то прояснится.
          1. антижуков 18 июня 2014 23:29
            Нет это не из суворова,это свидетельство Григория Чухрая, хотя его ,,ложь,, никто не опроверг не могут он фактами кроет и логикой а все опровержения сводятся как у вас
            Цитата: Bakht
            большая ложь, состряпанная английскими спецслужбами с вполне определенной целью

            Ещё слышно про него что мол что вы его слушаете он же предатель, да будь хоть трижды предатель по существу возразить ему нечего. А про шансы, вы прежде скажите на ваш взгляд какой доктрины придерживались в РККА наступательной или оборонительной ? Может для меня тогда что нибудь прояснится по поводу ваших знаний.
            антижуков
            1. Bakht (Bakhtiyar) 18 июня 2014 23:44
              Цитата: антижуков

              Это именно из Суворова. Этот эпизод вроде бы описывал Чухрай при съемках фильма. Репортаж Из Красной Звезды. Проблема в том, что самого репоража я не нашел. А вот цитаты про Жукова от Чухрая Вы легко найдете в его мемуарах. Так четко сказано, "Мы никогда не связывали потери с именем маршала Жукова". Так что Ваш Суворов врет, как сивый мерин.

              Я Вам задал конкретный вопрос, а Вы мне не ответ, а вопрос. К Вашему сведению, ни одна Армия мира не придерживается оборонительной доктрины. Такой Армии просто нет. Для Вашего же сведения и сейчас тоже Российская Армия придерживается наступательной доктрины. Обороной войны не выигрываются. Наступательная доктрина прописана в армиях НАТО, Америки, России и всех нормальных армий. Я Вас спрашивал про плотности войск. То, Что Резун сам не писал книги мне стало ясно после его интервью много лет назад. Человек путается в датах и наименованиях. Он настолько косноязычен, что просто не мог написать свои книги. Но Господь с ним. А теперь Вам цитату и скажите в Уставе какой Армии это прописано:

              ...армия, возвращаясь к своей традиции, не признает никакого другого закона, кроме закона наступления». За этим следовали восемь заповедей, составленных из таких звонких фраз, как «решающая битва», «наступление без колебаний», «неистовость и упорство», «сломить волю противника», «безжалостное и неустанное преследование» со всем жаром верующего, уничтожающего ересь. Устав вытеснил и дискредитировал оборонительную концепцию.
              «Только наступление, — возвещал он, — приводит к положительным результатам».
              1. антижуков 19 июня 2014 00:28
                1913 год новый полевой устав Франции., если не ошибаюсь. А насчёт Суворова мне вот интересно если все его сочинения придуманы английской разведкой то какие цели англичане преследовали ? Насчёт косноязычия не сказал бы, правда я видел одно только то ли интервью то ли телемост сейчас не вспомню уж, он довольно шустро отбивался от обвинений и вообще то писать не говорить меня тогда поразило другое что он совсем не похож на бравого героя-танкиста как себя описывал а больше на толстую штабную крысу, так что вполне допускаю что где то приврал для красоты, но я бы жукову в глаз бы дал всё таки. Хотя тупого и косноязычного в разведку не взяли бы. А про ваш вопрос он довольно расплывчат, каковы шансы ? Шансы конечно были и неплохие но ваш любимый начальник Генштаба жуков что то не проявил свой гений.
                антижуков
                1. Bakht (Bakhtiyar) 19 июня 2014 00:36
                  Цитата: антижуков

                  Какие интересы английской разведки? Они на поверхности. Скажите, какая страна не раскрывает свои архивы того времени? Великобритания. Они засекречены до 2040 года. Книги Суворова появились как раз перед тем, как должны были быть раскрыты английские архивы. В 1989 году. Но потом приняли решение засекретить их еще на 50 лет.

                  Никаких шансов отбить первый удар не было. Я уже написал почему. И кроме меня другие юзеры тоже написали. Про свои бравые танкистские дела Суворов наверняка приврал. Его отзывали в Москву не из-за предательства, а ввиду "полной неспособности к разведывательной работе". Я же сказал, Он неинтерсен.

                  Про моего "любимого" Жукова. Когда нет войск, никакой гений не поможет. Ваши знания первого этапа войны (видимо и всей войны) не оставляют возможности вести дискуссию. Преимущество немцев было полным. Любителям подсчитывать количество танков и самолетов, надо просто уяснить, что танки и самолеты сами не воюют. Людей не хватало катастрофически. Плюс такой страшный зверь (действительно страшный) как упреждение в развертывании.
            2. Аскет (Станислав) 19 июня 2014 00:06
              Цитата: антижуков
              какой доктрины придерживались в РККА


              В Полевом Уставе от 1939г. суть военной доктрины РККА выражалась так
              Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская красная армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, перенеся ее на территорию противника. Боевые действия Красная армия будет вести на уничтожение, с целью полного разгрома противника.


              И что на основании этого вы верите чуши Резуна о том что Сталин готовил вторжение в Европу а Гитлер его опередил?
              Военная доктрина РФ ещё более наступательная чем во времена СССР,в частности предусмотрена возможность нанесения превентивного ЯО и проведение операций на удаленных территориях.И что из этого следует?
              Другое дело как положенгия этой доктрины реализовывали на практике. Во-первых, не было достаточного количества войск для ОТРАЖЕНИЯ ПЕРВОГО УДАРА противника,что и проявилось в хорошо известной военной игре 1940г. где Жуков играл за противника и нанес сокрушительное поражение войскам ЗВО.Менее известен эпизод, когда в ходе фронтовых учений Западного направления генерал-лейтенантом Ватутиным была дана вводная, поразительно схожая с имевшими место позднее реальными действиями 4-й танковой группы вермахта по прорыву наших позиций в Прибалтике в районе Лиды. И что же выяснилось? Выяснилось, что никаких возможностей для парирования этого прорыва в распоряжении армейского звена нет. Однако никаких последствий этот эпизод, хотя о нем было доложено И. В. Сталину, не имел, в то время как он должен был бы всерьез насторожить высшее военное руководство.
              Во-вторых, войска прикрытия не были развернуты в оборонительную группировку, не занимали укрепрайонов и оборонительных сооружений, не имели на руках боеприпасов. О развертывании в наступательные порядки ти сосредоточениии для нанесения превентивного удара тем более не могло быть и речи.
              В-третьих, даже те недостаточные плотности войск, которые мы имели перед началом войны, начали создаваться только с середины мая 1941 года, в то время как противостоящая немецкая группировка усиливалась регулярными перебросками войск уже с февраля. Прибывающие войска опять-таки не развертывались в оборонительные группировки. Они располагались во временных лагерях
              В-четвертых, К 22 июня в первом эшелоне армий прикрытия находилось 56 стрелковых и кавалерийских дивизий и 2 бригады даже (на 7 дивизий меньше, чем предусматривалось планом прикрытия!). А в первом эшелоне наступательной группировки вермахта было 157 дивизий, притом что численность немецкой дивизии была больше.
              , все эти несуразности послужили аргументом для некоторых ретивых писателей, чтобы обосновать версию о том, что СССР будто потому и не держал в готовности оборонительную группировку, что собирался не обороняться, а первым напасть на Германию. Тогда развертывание могло только насторожить противника. Но даже если поверить в эту версию (а она основана на многочисленных передержках и подтасовках), то и тогда нежелание держать на границе развернутые оборонительные группировки является глупостью и недооценкой противника. А что, если противник все же вскроет замысел нападения и ударит по неразвернутым еще соединениям,как это получилось в военной игре с первым эшелоном войск прикрытия и в ходе первых дней войны на самом деле? Так что с любой стороны – это грубая ошибка.
              1. Bakht (Bakhtiyar) 19 июня 2014 00:26
                Цитата: Аскет

                Станислав.

                При всем уважении, в Вашем послании есть некоторые неточности. Суворов лично мне помог в том, что пришлось заново внимательно пересмотреть данные. Тем более, что сейчас появилось много хорошей литературы. У РККА не было никаких шансов отбить первый удар. Во-первых, как сказал Жуков, писательнице Ржевской уже после войны "не надо забывать, что мы воевали против лучшей армии мира". Во-вторых Суворов настолько глуп, что не замечает, что РККА использовала именно его рецепт обороны. Дивизии первого эшелона составляли 57 дивизий на всем фронте в 2 тысячи км. И в глубину до нескольких десятков км. Плотности войск были не то что низкими. Они были никакими. Например, на участке Сувалки на три батальона (по одному из каждого полка дивизии) обрушились 9 немецких дивизий. При чем тут доктрина? При чем тут приведение войск в боевую готовность? Поражение было предопределено именно плотностями войск на границе.

                Когда Сталин понял, что война неизбежна? 14 июня. Когда был отдан приказ на приведение войск в боевую готовность? По моим предположениям, 16 июня. Когда Сталин понял, что Приграничное сражение проиграно? По документам, 23 июня. Здесь много чего можно писать. Тема огромная. Но здесь уже писали, что лучше всего прочитать Исаева. Его "Неизвестный 1941-й" все очень хорошо описывает.
              2. антижуков 19 июня 2014 01:01
                Цитата: Аскет
                И что на основании этого вы верите чуши Резуна о том что Сталин готовил вторжение в Европу а Гитлер его опередил?

                Нет не на основании этой чуши а другой про 57 дивизий размазанных по 2000 километровому фронту, и по факту закрытости военных архивов на данные полувековой давности, и по вашему Сталин был настолько глуп что не понимал что может произойти ? Симонов и карпов это писатели коммунисты и личная храбрость вовсе не мешает врать, подвалы НКВД я думаю пострашнее передовой будут и что то не помню я их книг про загрядотряды, штрафные батальоны, архипелаг ГУЛАГ и прочее, БОЯЛИСЬ ибо империя Сталина на страхе и держалась и попробовали бы заикнутся только, сейчас можно долго спорить про 57 дивизий или 157 дивизий или 300 дивизий, все данные которые приводят исследователи либо высосаны из пальца либо по крупицам восстановленны какая дивизия где стояла, я хочу сказать почему мы единственная страна где нет официальной истории великой отечественной войны ? Почему данные об армии 70 летней давности секретны ? Почему в мемуарах ,,великого стратега,, жукова нет ни одной нормальной карты с чётким обозначением расположения наших войск ? и таких вопросов очень много и на них нет ответа, я стараюсь составить собственное мнение а не веря на слово резунам, а тем паче симоновым с карповыми ибо большевики лживы от природы, для них нет понятия правды а есть благо мировой революции.
                антижуков
                1. Bakht (Bakhtiyar) 19 июня 2014 01:14
                  Цитата: антижуков

                  Вы какими данными пользуетесь? Архивы давно раскрыты. Историки ими активно пользуются. 57 дивизий стояло на границе именно как ПРИКРЫТИЕ. Чтобы вскрыть направление главных ударов немцев. Как раз по методике Суворова. Но Суворов настолько не в теме, что не знает рекомендаций офицеров Генштаба, которые были даны в 1942 году по предварительным данным начального этапа Сталинградской битвы. "Выделение части войск на передовые отряды неоправдано". Главный рубеж обороны был по Днепру. Именно там и располагался Второй Стратегический эшелон. Третий Стратегический эшелон формировался как резерв Ставки. На Западном и Северо-Западном направлениях сдержать немцев на границе не удалось. На Юго-Западном (где действовал Жуков) удалось удержать немцев более-менее сплошным фронтом. На стыке Западного и Северо-Западного фронтов действовали две ТГр (3-я и 4-я) Именно 3-я ТГр и ударила в тыл войскам Западного фронта пройдя через полосу обороны Северо-Западного Фронта. Плюс медленный старт 2-й ТГр Гудериана не позволил Павлову вовремя разглядеть угрозу со стороны Бреста. Павлов был весь сконцентрирован на отражении удара Группы Гота. Никакого страха перед Сталиным у командования не было. Приказ на отход Павлов отдал сразу же как увидел угрозу окружения. Точно такое же решение на отступление самостоятельно принял Голубев. Павлов и Коробков были расстреляны не за отступление а за то, что не выполнили приказы Генштаба о развертывании войск. Протоколы допросов Павлова и Коробкова опубликованы лет 20 назад.

                  Обсуждать можно долго. Но карты есть давно, архивные данные раскрыты тоже давно. Кто интересуется - тот знает. Кто хочет читать Резуна, тот не знает. Все просто.
                  1. антижуков 19 июня 2014 02:17
                    Версия о поражении наших войск именно в первый день войны - не более, чем легенда. Фактически первым ударом войск агрессора 22 июня подверглись лишь 30 дивизий первого эшелона армий прикрытия от Балтики до Карпат из 237 дивизий запасных приграничных округов и второго стратегического эшелона. Трагедия поражения главных сил трех особых военных округов (118 дивизий) произошла не 22. июня, а позже, во время встречных сражений 24-30 июня 1941 г. между новой и старой границами.
                    Для доказательства превосходства вермахта в количестве войск и в вооружении, как причины наших неудач, долгие годы всячески преуменьшаются численность советских войск, количество и качество их боевой техники и, наоборот, преувеличивается все это у вермахта.
                    Так, фактически Германия против СССР выставила не 4,6 млн. чел., как принято считать, а 3,3 млн., т.к. в ВВС, ПВО и на флоте должны учитываться (как и у нас) только боевые средства, а не персонал. Всего у агрессора, таким образом, было не 5,5 млн. чел., а 4,2 млн. против .более чем 3 млн. чел. в западных пограничных округах и войсках второго стратегического эшелона.
                    Искажается соотношение в артиллерии - у нас учитываются орудия и минометы калибра 76 мм и выше (без орудий ПТО), а у немцев засчитываются 14 тыс. орудий ПТО (37 и 50 мм) и 5 тыс. стволов артиллерии 28 дивизий резерва ОКХ. Фактически в войсках только западных приграничных округов было 37 тыс. орудий и минометов, а в войсках всех агрессоров - не более 31 тыс. стволов.
                    Неверно, что почти вся артиллерия вермахта была моторизованной. В штатах немецкой пехотной дивизии первых волн было 6300 лошадей, из них почти половина в артполку. Значит, вся артиллерия пехотных дивизий была на конной тяге. Моторизована была лишь артиллерия ПТО, РГК, танковых и мотопехотных дивизий.
                    Всего 3300 танков и 250 самоходных орудий, а не 4-5 тыс. бросил вермахт против СССР, из них 1600 легких (Т-1, Т-2 и Т-38) и 1610 средних (Т-З и Т-4). Значит, против 1610 немецких средних танков в западных округах СССР было 160 тяжелых и средних танков KB и Т-34, намного превосходивших немецкие по боевым качествам. А против 1600 немецких легких танков было около 9 тыс. советских легких, нисколько не уступавших немецким. В итоге - подавляющее превосходство над вермахтом в количестве и качестве танков. Это без учета 2 тыс. танков мехкорпусов второго стратегического эшелона.
                    Против 3046 всех немецких боевых самолетов (1067 истребителей, 1417 бомбардировщиков и 562 разведчика) ВВС западных округов, флотов и дальнебомбардировочная авиация имели 9917 боевых самолетов, в том числе в округах 7133, в ДБА - 1339 и на флотах - 1445.
                    Самолетов новых типов советские ВВС приняли от заводов не 2739, как считают, а 3719, т.к. в числе новых надо учитывать и самолеты образца 1939-40 гг. ДБ-ЗФ, Ар-2, Су-2, Ту-2, Як-4, Пе-8, ББ-2, которых было более тысячи. Значит, наши ВВС могли и должны были иметь против немцев в июне 1941 г. не 1540 самолетов новых типов, как считают сейчас, а более 3 тыс. Вермахт же изо всех 3046 боевых самолетов имел новых менее 2 тыс., если исключить устаревшие самолеты Ю-87, Хе-111, До-217 и др.
                    Наши стрелковые дивизии западных приграничных округов на 22.6.41 имели в среднем не 8-9 тыс., как долго считали, а 12 360 (при штате 14 483) - 20 дивизий имели по 14 тыс. человек, 70 - по 12 тыс. и 6- по 11 тыс. Приводимые иногда данные на 1 июня 1941 г. не учитывают поступления в эти дивизии в июне 1941 г. 500 тыс. человек из дополнительного призыва.

                    Немного другие цифры как видим, я вообщето не говорил что знаток начального этапа войны а сказал что жуков многоженец,мародёр (в таких масштабах что на политбюро расматривали даже).
                    антижуков
                    1. Bakht (Bakhtiyar) 19 июня 2014 09:20
                      Цитата: антижуков

                      Цифр привели много. Но многого не учитываете. Подсчет сил имеет смысл если твои войска развернуты в нормальных плотностях. Во всех остальных случаях, это просто чудное упраженение в арифметике. Войска РККА были разорваны на три эшелона. И били их по частям. Как писал Роммель, "что толку если у вас пять танковых бригад против двух моих. Вы подставили их под удар одну за другой"

                      Какой документ был опубликован 24 июня 1941 года? Его никто не скрывал. Он всегда был прописан в учебниках истории советского периода. Вот только осмыслить этот документ резунисты не в состоянии. А если осмыслить, то станет совершенно ясно, когда Сталин понял что начало войны проиграно.

                      Вы хоть литературу и обстановку того времени почувствуйте. Вы знаете, что ни один человек не верил, что СССР выстоит. Посол Криппс даже заявил, что не видит смысла возвращаться в Москву потому что через месяц там будут немцы. Черчилль тоже считал, что СССР потерпит поражение. Он просто надеялся получить передышку до весны 42-го.
            3. Bakht (Bakhtiyar) 19 июня 2014 00:11
              Цитата: антижуков
              А про шансы, вы прежде скажите на ваш взгляд какой доктрины придерживались в РККА наступательной или оборонительной ? Может для меня тогда что нибудь прояснится по поводу ваших знаний.

              Полевой устав сухопутных войск США FM-3-0 подчеркивает, что сухопутные войска обороняются до тех пор, пока они не приобретут необходимую боевую мощь для перехода в наступление. Оборонительные операции предназначены для отражения атак противника, выигрыша времени, экономии сил и средств и создания благоприятных условий для перехода в наступление. Однако только с помощью оборонительных операций нельзя достичь поставленных целей. Их основная цель состоит в создании условий для перехода в контрнаступление, которое позволит сухопутным войскам захватить инициативу.
          2. tolancop (tolancop) 19 июня 2014 01:32
            [quote=Bakht][quote=антижуков]....Все Суворова цитируете? Так хоть бы внимательно читали оригинал.

            Книги Резуна большая ложь, состряпанная английскими спецслужбами с вполне определенной целью. Там лжи и мусора выше критической массы...[/quote]
            Разумеется. Только самый лютый лжец вынужден для правдоподобности прятать ложь в большом объеме достоверной информации. А применение головы при чтении того же Резуна никто не отменял.
            [quote=Bakht][quote=антижуков]....
            Если Вы такой знаток деятельности Жукова и начального периода войны, то скажите, каковы были шансы РККА отразить первый удар Вермахта? И были ли такие возможности? Может что-то прояснится.[/quote]
            Шансы были и довольно неплохие при соблюдении определенных условий. По количеству войск, вооружению, технике Красная Армия вряд ли значительно уступала вермахту (в чем-то превосходила, в чем-то уступала). При условии грамотного применения всего имевшегося вышеперечисленного, последствий нападения Германии точно не были столь катастрофическими. А кто эти условия должен был создать? Не начальник ли Генштаба РККА? А кто занимал эту должность перед самым началом войны? Он самый - Георгий константинович Жуков! Не он один виновен в катастрофе лета 1941 года, но немая часть вины - на НЕМ.
            1. Bakht (Bakhtiyar) 19 июня 2014 01:59
              Цитата: tolancop

              Применение головы при чтении любых книг никто не отменял. С этим я согласен. А какую достоверную информацию он привел? Разбирать его заново неохота. Но в его книгах уже давно найдено много вырванных фраз. И откровенной лжи. А его домыслы по поводу стратегической обороны признаны неверными. Большинством историков. Была даже большая дискуссию ... в Штатах. Общее мнение ИСТОРИКОВ - бред.

              Жуков и создавал условия для обороны страны. Последствия первого удара и были катастрофическими в силу объективных причин. Англичане и американцы говорят, что пока дилетанты рисуют направления ударов на карте, профессионалы рассматривают линии снабжения. Каким образом Жуков мог повысить сопротивляемость войск, если транспортная сеть была слабой? Каким образом, можно было повысить моторизацию, если количество автотранспорта во всем СССР было меньше, чем количество машин в Вермахте?

              Простой вопрос, почему были созданы Мехкорпуса и было ли это правильным вызывает споры специалистов до сих пор. А ведь изъятие танков сопровождения пехоты БТ и Т-26 из стрелковых дивизий было продиктовано не столько военными, сколько техническими причинами. А деятельность Жукова по изменению структуры войск? Кто знает про дивизии-тройчатки? А Жуков увидел из слабости на Халхин-Голе. Только за то, что по инициативе Жукова и Ворошилова (!) в 1941-м году в РККА не было "тройчаток" ему можно ставить памятник.

              Масса вопросов, которыми занимался начальник Генштаба. Но дилетанты по прежнему требуют карт и бредят стратегической обороной.
              1. антижуков 19 июня 2014 02:37
                Цитата: Bakht
                Жуков и создавал условия для обороны страны.

                Значит плохо создавал если так получилось, начальник Генштаба отвечает за всё он должен был из кабинета Сталина не вылазить с пеной у рта доказывая что нужно сделать.
                Цитата: Bakht
                А Жуков увидел из слабости на Халхин-Голе

                Увидел благодаря своему начщтабу которого в мемуарах не упоминает даже, каких то сержантов по фамильно помнит а начштаба на Халхин-Голе Богданова не помнит, не странно ?
                Цитата: Bakht
                Каким образом Жуков мог повысить сопротивляемость войск, если транспортная сеть была слабой?

                Его прямая обязанность что б сеть была сильной, это отговорки из разряда а что я могу сделать если новобранцы стрелять не умеют.
                антижуков
                1. Bakht (Bakhtiyar) 19 июня 2014 09:09
                  Цитата: антижуков

                  Явный резунист писал. Сидя в кабинете Сталина ничего не сделаешь. Получается, что Сталин не готовил страну к обороне, а Жуков в своем кабинете водку кушал, да девочек щупал.

                  Про начальника штаба тоже у Резуна начитались. Раз и навсегда запомните на всю жизнь. Отвечает командир. Решение принимает командир. Каким образом Жуков стал командовать на Халхин Голе у Резуна не написано. Ведь он поехал туда проверяющим. И начал отводить войска. И получил нагоняй из Москвы. Просто он быстрее и лучше других учился.

                  Что такое возможности страны не знаете? Пример по Украине. До старой границы вели 4 или пять жел.дорожных линий. А от старой границы до новой только 2. Кстати, тот же Резун пишет, что велось активное строительство жел.дорожных линий к границе и делает вывод, что готовилось нападение. Непрошибаемая логика. Не строит коммуникации - тупица, строит - готовится напасть.

                  Учите матчасть.
                  1. tolancop (tolancop) 19 июня 2014 10:35
                    Цитата: Bakht
                    Цитата: антижуков

                    ...Про начальника штаба тоже у Резуна начитались. Раз и навсегда запомните на всю жизнь. Отвечает командир. Решение принимает командир. ...

                    Совершенно справедливо. Об этом и пишем, что командир (начальник отвечает за все). То, что главное лицо в Генштабе является командиром не оспариваете? Что планирование обороны страны (размещение войск, снабжение, вооружение, отражение нападения и т.п.) осуществяется Генштабом не оспариваете? Ну и какие вопросы?

                    Цитата: Bakht
                    Цитата: антижуков
                    ... Каким образом Жуков стал командовать на Халхин Голе у Резуна не написано. Ведь он поехал туда проверяющим. И начал отводить войска. И получил нагоняй из Москвы....

                    Если так, то правильно получил. Поехал проверяющим - проверяй и докладывай наверх. И не подменяй собой командование, которое приехал проверять. Если есть власть и право отения от командования несправляющегося, дело другое.
                    1. Bakht (Bakhtiyar) 19 июня 2014 10:45
                      Вы не в курсе. Жуков поехал проверяющим и был назначен командовать. Прежнее клмандование себ яне оправдало. Кстати рядом был и Мехлис. Отвод войск начал уже в должности командира.

                      Начальник Генштаба и нарком обороны действовали вместе. Обе подписи стоят под всеми приказами. И под Халхингольским тоже. Но вот кто отвечает - это уже только командир. Кстати в немецкой армии были немного другие правила. Там начштаба мог отдать приказ и сам. Известен случай когда Меллентин отдавал приказы фельдмарщаллу Кессельрингу. Тот посмеялся, но приказ генерал-майора выполнил.
                  2. антижуков 19 июня 2014 10:36
                    Да оставьте вы несчастного резуна, просто исходя из здравого смысла и логики, по вашему Сталин так сосредоточил свои войска что поражение было неизбежно и при этом спокойно сидел и ждал пока Гитлер нападёт и разнесёт наши войска, смахивает на бред сивой кобылы.
                    антижуков
                    1. Bakht (Bakhtiyar) 19 июня 2014 10:55
                      Цитата: антижуков
                      Да оставьте вы несчастного резуна,

                      Оставляю Резуна в покое. Сталин не сидел и не ждал спокойно. Сталин готовился к войне. Просто Вы не понимакете, как происходит подготовка. Что должен был сделать Сталин. Разведсводки не говорили о сосредоточении немецких войск на границе до начала июня. Немцы перебрасывали войска 9-ю эшелонами (не поездами). Бронетанковые части выдвигались уже к середине июня. Но в начале июня, Сталин забеспокоился всерьез. К середине июня ситуация стала тревожной. И появилось Сообщение ТАСС. Обещал не трогать Резуна, поэтому просто спрошу Вас - Вы читали это сообщение? Оно никогда не было секретным. Лично я вынес убеждение, что в Сообщении было четко сказано "Германию и СССР сталкивают, но у нас нет причин для конфронтации. Не получив ответа, 16 июня был отдан приказ на приведение войск в боевую готовность. Началось выдвижение восйк. Но не к границе а в места развертывания. Например дивизия Черняховского сосредоточилась в заданном районе уже 20 июня. А 22 тд, которая оказалась в Бресте должна была идти на ... Восток на 30 км ОТ границы. Вот за то, что она не вышла из Бреста и был расстрелян Павлов и Коробков.

                      Никто в СССР не ждал спокойно. Просто уже было поздно. При слбой транспортной сети СССР уже никак не успевал развернуть войска. Как писал классик Клаузевиц "неверное расположение войск перед сражением не может уже быть исправлено в ходе боевых действий".

                      Весь план обороны страны был оборонительным. Уже несколько лет опубликованы планы обороны границы Северо-Западного и Западного Округов. Там очень много мелких буковок и страничек. Но все расписано чуть ли не до полков и эскадрилий. Кстати еще одна ложь, что Сталин ничего не сделал. В этих планах четко сказано, кто имеет право поднимать войска. Никакого приказа из Москвы не требовалось. Командармы имели право самостоятельно принимать решения.

                      Я не могу на сайте описывать все подробности. Это несколько книг надо писать. просто читайте побольше. Причем с обоих сторон. Я ведь читаю макулатуру желтой прессы. Надо знать, что пишут неучи.
  46. krasstar 18 июня 2014 23:18
    Бред середины 70-х годов эта статья.И точно жуковский подход к описанию событий-Это Пуркаев завалил Ржевско-Сычевскую операцию,а не КОмандующий Западным Фронтом ЖУКОВ...Это кто-то другой,а не нач.Ген.Штаба Жуков загубил за 2 месяца с начала ВОВ ВСЮ кадровую армию СССР...Во втором десятилетии 21 века писать такую чушь уже просто НЕПРИЛИЧНО!
    krasstar
  47. КубанЕц 18 июня 2014 23:18
    Следует признать ,что были у Жукова как победы так и поражения.Но кризис-менеджер?? Жуков как представитель Ставки в разгар сражения на северном фасе курского выступа убыл на Западный Фронт (к облегчению комфронта Рокоссовского).Осенью 43 после контрудара немцев на Киев после оставления Житомира представитель Ставки Жуков отозван в Москву. А помочь Ватутину Сталин напрвляет Рокоссовского. И наконец прошу прощения за невежество когда Сталин сравнил Жукова с Суворовым
    КубанЕц
    1. vardex 19 июня 2014 01:52
      ну наконец хоть один человек что то внятное написал
      vardex
  48. vardex 19 июня 2014 02:04
    Жуков конечно герой смельчак молодец -но не он один такой был, порвавших в клочья немецких разбойников,война сложная вешь, сдесь идет борьба систем,просто наша система управления окозалась эфективнее,мобильнее, гибче,пресловутой немецкой, а все же почему-..........
    vardex
  49. антижуков 19 июня 2014 02:56
    Давайте голосовать я говорю что жуков многожёнец, мародёр, бездарный карьерист выехавший на солдатской крови и приписывая себе чужие заслуги. кто за пусть плюсует а кто думает что жуков величайший стратег всех времён и народов, спаситель отечества тот соответственно минусует.
    антижуков
    1. colonel (Валерий) 19 июня 2014 09:20
      Цитата: антижуков
      Давайте голосовать

      Поскольку Жуков вам не ответит, беру на себя смелость сделать это за него. Вы тролль, причем тролль подлый. Почему подлый? Догадайтесь сами. А поскольку вы замутили эту грязь в день памяти Маршала, то вы еще и свинья hi
      1. антижуков 19 июня 2014 10:17
        Ваше право думать что хотите, если нравится жевать эту жевачку про жукова с советских ещё времён то пожалуйста повторяйте догму про героя-жукова и верьте всему что коммунисты раздували, может коммунизм к 2000 году тоже правда ? В советских традициях мёртвый жуков может и ответить по крайней мере он это делает в своих ,,мемуарах,, противореча сам себе и цитируя книги вышедшие после его смерти, даже просто прочитав несколько изданий этих ,,мемуаров,, уже умный человек призадумается, или просто перечитайте где карпов описывает свои встречи с этим ,,героем,, как он ему тыкает и разговаривает как барин с холопом (тыкал он всем кто ниже по званию и от кого не зависел) да просто взгляните на его лицо унтера-пришибеева но вас ничем не проймёшь как привыкли верить что власти говорят так и верим, понимаю так легче и голова не болит. Согласен что герои нужны и молодёж надо воспитывать в духе патриотизма но не на таких примерах, было много достойных людей например Шапошников Борис Михайлович который пользуется большим моим уважением.
        антижуков
        1. colonel (Валерий) 19 июня 2014 12:47
          Цитата: антижуков
          вас ничем не проймёшь

          А этого не требуется.Смею думать о себе как о состоявшемся человеке со своей точкой зрения на многие вопросы, особенно в современной жизни. А вот в вопросах истории Великой Отечественной, да я сотворил себе кумиров и смотрю их глазами, считаю их точку зрения наиболее верной, хотя бы потому, что они (в отличии от Резуна) прочувствовали все на своей шкуре. А в вашей точке зрения прослеживается цепочка - отрицаем заслуги Жукова - отрицаем мнение Сталина - отрицаем советскую военную историю - преклоняемся перед западной военной историей ну и далее по нарастающей. Я не считаю Жукова безгрешным, идеальным полководцем. Я знаю (читал во многих мемуарах) о его грубости. НО Жуков был человеком своего времени. Много было в РККА, ну скажем так, культурных командующих фронтами? Рокоссовский, Черняховский и .... все пожалуй, но Жуков вытягивал ситуацию там, где другие сливали воду (тут и Ворошилов, тут и Буденный, тут и Еременко и т.д. и т.п.)и вряд ли Сталин назначил его принимать Парад Победы с бухты барахты. Если бы вы выложили здесь статью по данной теме, с серьёзными обоснованиями своей точки зрения, это было бы достойно уважения, даже при неприятии этой самой точки. А вы опустились просто до оскорблений, да еще в день памяти... Не одного слова сказанного вам назад взять не могу. hi
          1. антижуков 19 июня 2014 14:14
            Цитата: colonel
            да я сотворил себе кумиров и смотрю их глазами

            Ещё в библии сказано не сотвори себе кумира, не вы его создали а для вас его создали много лет назад и до сих пор дёргают за ниточки только кукловоды сменились.
            Цитата: colonel
            прослеживается цепочка - отрицаем заслуги Жукова - отрицаем мнение Сталина - отрицаем советскую военную историю - преклоняемся перед западной военной историей

            Мнение Сталина не отрицаем ибо он рулил ВСЕМ.
            К советской истории относимся с большим сомнением т.к переписывалась она не раз и всегда состояла на услужении у компартии и по другому быть не могло. Перед западной не преклоняемся и тоже смотрим реально там уже служат капиталу, кто платит тот и музыку заказывает, стараюсь держатся золотой середины-обьективности, по поводу несчастного резуна которым вы всё время тычете меня так я не сказал бы что это точка зрения запада там многие не разделяют её и публиковался он вначале со скрипом долго обивая пороги редакций где многие шарахались от странного русского с сомнительной репутацией и бредовыми идеями. Может когда нибудь и попробую себя в писательском деле у меня ведь нет штата писателей как у жукова, хоть то что не он писал ,,свои мемуары,, признайте.
            антижуков
            1. colonel (Валерий) 19 июня 2014 16:32
              Ладно, раз уж пошла у нас такая пьянка, давайте по пунктам:
              1. То, что про кумира сказано в библии знаю, поэтому и привел фразу, грешен, но не каюсь.
              2. Про ниточки и кукловодов. Почему вы считаете меня зашоренным, а себя этакой "золотой серединой, объективностью"? Только потому, что при всех своих недостатках именно Жуков подписал капитуляцию Германии, а вам это поперек горла,или есть другие причины? (только ради Бога, про "Ледокол" и проч. не надо)
              3. Точно, Сталин рулил всем. И рулил изрядно, надеюсь итоги войны напоминать не надо. Это в т.ч. и к переписыванию истории. Историю переписывали все правители, всегда, под себя, но фишка в том, что результаты ВОВ пока никто не осмеливается оспаривать (в отличии от результатов Куликовской битвы, например). А посему вспомним отношение Сталина к Жукову во время войны.
              4. На Резуна сами начали ссылаться, кроме эмоциональной составляющей информация из его книг основа ваших комментариев.
              5. Про мемуары Жукова. И здесь не буду оригинален, ибо в романе Карпова "Опала маршала Жукова" это нюанс его биографии разобран по косточкам.
              6. Крайнее, что бы не отвечать на нижний коммент. Может быть вы не поняли, или сделали вид, что не поняли. Я защищаю Маршала Жукова, каким он был человеком (хорошим - нехорошим)это вопрос номер четыре. И статья написана о Маршале Жукове.
              P.S. Мой кумир Карпов, а не Жуков.
              1. антижуков 19 июня 2014 17:48
                1.
                Цитата: colonel
                грешен, но не каюсь

                Это плохо ибо нет раскаивания нет прощения.
                2.
                Цитата: colonel
                Жуков подписал капитуляцию Германии, а вам это поперек горла

                Вовсе нет подписать мог и другой это ни о чём по большому счёту не говорит. Меня немного просто удивляет что сколько лет уж прошло с распада СССР а мы всё упорно повторяем что нам раньше вдолбили.
                Цитата: colonel
                вспомним отношение Сталина к Жукову во время войны

                А что отношение ? Отношение простое жуков командир-держиморда до конца своих дней уверенный что средства как расстрел лучше для поднятия дисциплины нет, он его и перебрасывал с места на место что б шорох навести и страх нагнать, его да мехлиса ещё одного деятеля для этого же держал, как надо было думать головой так убирал их для этого они не годились.
                4. По поводу резуна в конце его книг всегда список что откуда он взял я проверял сходится на 80-95%.
                5.Про ,,мемуары,, безо всяких исследователей надо просто взять и прочитать несколько изданий, выводы напрашиваются сами собой если только человек не тупой совсем, эти сочинения и мемуарами назвать то нельзя тем более для такого уровня как бывший минобороны это смешно просто.
                6. И как человек и как военачальник всё тот же унтер пришибеев, вы почитайте его интервью и встречи с тем же карповым даже просто в бытовом общении как он тыкает всем с барским хамством и в золотую звезду героя карпова тоже со словами за что дали а тот раболепно так за языками лазил мол, и это когда власти у него уже не было а что творилось когда жуков на постах высоких был можно представить. И ненавидели его многие если не сказать что все, при хрущёве когда снимали никто не заступился.

                P.S. И почему вы думаете что личная храбрость гарантирует порядочность и всё остальное ? После выхода в отставку с военной службы (1966) работал заместителем главного редактора Госкомпечати Узбекской ССР. С 1973 года был заместителем главного редактора журнала «Октябрь». В 1981—1986 годах Владимир Карпов возглавлял журнал «Новый Мир» — был его главным редактором. В 1986—1991 годах он был первым секретарём правления СП СССР.Депутат Совета Национальностей ВС СССР 11 созыва (1984-1989) от РСФСР. В 1989 году был избран народным депутатом СССР.
                Член ЦК КПСС с 1986 года. При таких должностях какая правда может быть !!!??? Если в то время за книжку со стишками пастернака посадить могли. Писатели и прочие деятели культуры в СССР это идеологический фронт и писать что хотят им не позволено было вспомните слова Сталина про инженеров человеческих душ. И ещё интересно ваше мнение о некоем писателе и драматурге Радзинском который пишет толстенные книги ?
                антижуков
                1. colonel (Валерий) 19 июня 2014 22:17
                  Блин горелый, опять за рыбу деньги.
                  1. На счет прощения, с Господом Богом разберусь сам, без посредников.
                  2. Капитуляцию подписать "другой" не мог, думаю вы и сами это понимаете, но лукавите.
                  3. Сравнивать Жукова и Мехлиса это вообще запредельно, даже комментировать не хочу.
                  4. Резун он и в Африке Резун, своё отношение я высказал, уверен, что "сходится на 80-90%" с точностью до наоборот.
                  5. Про мемуары. Читал два издания. То что было издано "в период застоя" т.е. с реверансом в сторону "и лично Леонида Ильича Брежнева", и то что издали уже в двухтомнике в РФ. Тяжелые в плане восприятия, но разговор не о том. Карпов рассказал кто и как писал "Воспоминания и размышления". Почувствуйте разницу.
                  6. "а тот раболепно так..." это просто подло.
                  7. про P.S. Все что вы указали охватывает период с 1973 по 1991 год, Сталин умер в 1953. Хотя сейчас я не думаю, что "инженер человеческих душ" был не прав. Взгляните на Украину. Радзинского не читал. Внешний вид и заунывный голос с TV мне не понравились. Виноват, солдафон.
                  1. антижуков 20 июня 2014 00:51
                    1.Ладно Бога вмешивать не будем, личное дело каждого не мог удержатся просто.
                    2.Подписал так подписал ничего такого тут не вижу спорить не о чем.
                    3.Черты характера во многом схожи в остальном, функции немного совпадают оба подгонялы для пинков не всегда в правильном направлении только, мехлис в военном отношении вообще ноль, я их не больно то и сравнивал.
                    4.Пресловутый резун, если взять по БОЛЬШОМУ счёту ну какие основные мысли у него ? Сталин усиленно готовился к войне и хотел упредить Гитлера и всё в таком же духе и что здесь такого крамольного ? Сказать врёт англичане писали и отмахнутся легче простого а вдуматся гораздо тяжелее при внимательном анализе я не сказал бы что льёт воду на западные мельницы. Частенько обеляет Сталина и союзники у него выглядят не того, часто встречается у него там Сталин их надул тут обманул здесь переиграл. А судить по принципу не читал но врёт или не проверял но УВЕРЕН что врёт, или врёт только потому что так карпов сказал тоже просто.
                    5.Согласимся ладно кто и как писал, НО опять же если жуков такой принципиальный, всегда за правду и своё мнение как он любил в своих байках расказывать что даже Сталину не боялся выговаривать. Не прогибался бы, либо писал ,,в стол,, как хотел и многие так делали без надежды официально опубликовать когда нибудь либо не писал вовсе уверен потеряли бы мы от этого немного. Проявил бы принципиальность и не подписывался бы под этой писаниной не позорил бы своё имя.
                    6.У меня такое впечатление сложилось я просто вижу один человек (жуков) не уважает и в грош не ставит другого (карпова) и тот другой с этим соглашается и терпит или просто не видит и нечувствует, жуков фронтовику и герою советского союза карпову хотя бы как самый минимум мог не тыкать тем более на горбу таких карповых война во многом и выиграна а карпов мог вспомнить про своё достоинство просто как человека развернутся и уйти. К карпову у меня тоже возникают некоторые вопросы по поводу найденных им документов навроде «Расовые инструкции отбора в НКВД» человеку хоть чуть-чуть мало мальски знакомого с идеологией коммунизма-большевизма кажется очень странным сей документ.
                    7.А вы думаете что после смерти Сталина что то кардинально изменилось ? Ну да репрессии стали мягче гораздо, перестали массово расстреливать стали выгонять с работы, психушка и тюрьма в конце концов и то не всегда сразу человеку давали возможность одуматся. Идеология осталась ТА ЖЕ тот же коммунизм дороги немного поменялись к нему и рулевые. Разговор про украину отдельная тема там разыгрывается очень сложная многоходовая партия между сша и Россией. То что солдафон немного чувствуется какая то прямолинейность в суждениях, судим в основном чувствами а не головой, по принципу внешний вид не того и голос заунывный значит врёт наверно, другой предатель живёт в великобритании этот уж сто пудов врёт и думать нечего, третий бравый вид и звезда героя ну этому то верить можно что бы не сказал соврать ну никак не может. Есть такой фильм ,,ШАПКА,, называется 1990 года по моему в интернете найти можно без труда, наш отечественный фильм, много хороших актёров, как раз про писателей и не только посмотри пожалуйста.
                    антижуков
                    1. colonel (Валерий) 20 июня 2014 10:33
                      Ладно, здОрово поговорили. В чем то даже зауважал. Но мнения моего ни о Жукове, ни о Карпове, с места не стронули и оскорбления в адрес мертвых простить не могу. Честь имею. soldier
                    2. Bakht (Bakhtiyar) 20 июня 2014 11:38
                      Цитата: антижуков
                      Сталин усиленно готовился к войне и хотел упредить Гитлера и всё в таком же духе и что здесь такого крамольного ? Сказать врёт англичане писали и отмахнутся легче простого а вдуматся гораздо тяжелее при внимательном анализе я не сказал бы что льёт воду на западные мельницы.

                      Основная ошибка в том, что Сталин никого не хотел упредить. К войне готовился. Все готовились. Но наступательных планов не было. В этом основная ложь Резуна. Не ошибка. А сознательная ложь. Ни по одному пункту готовность Сталина к войне не прослеживается. Это было настолько очевидно, что пришлось Резуну в последующих книгах сильно корректировать самого себя. У Вас в каждой цитате сплошные повторы Резуна. Поэтому приходится возвращаться к этому предателю. Иногда мне кажется, что я не Вас, а его читаю. Причем он настолько глуп, что его же собственные измышления не стыкуются с теми фактами, что он сам и приводит.

                      Один из тезисов Резуна что Сталин готовился ударить в спину Гитлеру. Но по данным РазведУпра (завышенным) на 1 июня 1941 года на границе с СССР стояло 10 000 немецких танков и до 70% Вермахта. О каком ударе в спину болтает Резун?
                      Много болван-танкист распинался по поводу автострадных танков. Только вот беда, перед самой войной Сталин отказался от БТ и приказал начать производство Т-34. Как раз для войны не в Европе. Как это связать Резун не знает. И поэтому в последних книгах эту тему обходит молчанием.

                      Можно разбирать все его такие измышления. Ни один не подтверждается фактами. Кроме Резуна и Карпова неплохо бы почитать и другие источники. Хотя бы немецкие. И положить на карту расположение основных группировок РККА.

                      Почему писали англичане. Как раз я и предлагал Вам подумать. Гитлера на войну с СССР толкнули не англичане. Но они сильно подогревали его подозрительность. Война между СССР и Германией была выгодна только Англии. Если раскроют документы о Гессе и переговорах с немцами, то может что-то и узнаем.

                      По самой теме могу повторить. Безгрешных не бывает. Все допускают ошибки. Но Жуков воевал лучше многих других. У командира, директора, или другого начальствующего состава совсем другие критерии отбора. Мне как-то пришлось писать характеристики. Должностям соответствуют решительные и смелые люди. Может они не самые умные. Но умные сильно сомневаются, а решительные действуют. Как писали классики военного дела, лучше последовательно проводить даже неправильный план, чем метаться и менять решения. Жуков не метался. Он твердо командовал войсками и решительно проводил в жизнь свои планы.

                      Так что памятник на Красной Площади ему стоит по заслугам.
              2. антижуков 19 июня 2014 18:00
                У карпова почитайте В. Карпов, Д. Язов Выдающийся полководец — товарищ Ким Чен Ир // Ким Чен Ир. — М.: Палея, 1996
                Тоже труд тот ещё.
                антижуков
          2. антижуков 19 июня 2014 14:38
            Цитата: colonel
            да я сотворил себе кумиров

            Если уж так нужны кумиры возмите к примеру Шапошникова,Тимошенко и др много, но у нас конечно принято ориентироватся не на тех кто более достоин а на тех кто более раскручен а наш унтер-пришибеев т.е жуков уж себя всегда хвалил без меры даже и дочь назвал ЭРА ЖУКОВА которая и пошла в отца постоянно находит недостающие части рукописи, то находит то теряет в духе коньюктуры времени.
            антижуков
            1. Я так думаю 21 июня 2014 22:30
              Одно слово НЕДОУМОК ... а туда же свои (?) недоумовские поллюции тут пишет ... Тьфу на тебя ...
  50. yana532912 (Татьяна) 19 июня 2014 07:04
    Цитата: антижуков
    Давайте голосовать я говорю что жуков многожёнец, мародёр, бездарный карьерист выехавший на солдатской крови и приписывая себе чужие заслуги. кто за пусть плюсует а кто думает что жуков величайший стратег всех времён и народов, спаситель отечества тот соответственно минусует.

    Даже во время войны говорили, что Жуков не жалеет солдат. Может быть поэтому Сталин его придерживал. Поставила Вам плюс.
    1. Bakht (Bakhtiyar) 19 июня 2014 11:00
      Цитата: yana532912
      Даже во время войны говорили, что Жуков не жалеет солдат. Может быть поэтому Сталин его придерживал. Поставила Вам плюс.

      Вот мнение фронтовика. От звонка до звонка. Того самого Чухрая

      Да, у нас были большие потери, но мы не относили их на счет Жукова. Мы знали: где Жуков — там победа. А мы готовы были платить за победу дорогую цену.
Картина дня