Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Идею не победить, но можно лишить притягательности

Идею не победить, но можно лишить притягательностиКогда речь заходит о вызовах, стоящих перед современным человечеством, терроризм упоминается если не первым, то уж точно в первой тройке напастей. Но если проблемы экологии и истощения природных ресурсов, как правило, не связывают с тем или иным религиозным мировоззрением, то в сознании миллионов людей в разных частях света между терроризмом и исламом стоит жирный знак равенства.

Израиль – та страна, где в силу объективных причин и ислам, и терроризм являются объектами самого глубокого изучения. Тем интереснее мысли и выводы, к которым приходят местные исламоведы. Наш сегодняшний собеседник – Дина ЛИСНЯНСКАЯ, эксперт по вопросам безопасности, специалист по исламской культуре и арабскому языку. Консультант ряда правительственных структур, а также частных компаний из Израиля, США и Европы. Специализация: распространение ислама в Европе и России, проблемы взаимодействия мусульманской и западной культур. Научный сотрудник Хайфского университета, имеет докторскую степень. Говорит на восьми языках.

СПЕКУЛЯЦИИ НА СОСТРАДАНИИ


– Дина, правомерно ли ставить знак равенства между терроризмом и исламом, как это часто делается?

– Нет такого знака. Фанатиков и просто людей с подвижной психикой можно найти среди представителей любой конфессии.

Грамотные вербовщики находят таких без труда. Точнее сказать, они сами ищут и часто находят вербовщиков, настолько им хочется сделать мир лучше – естественно, в соответствии с собственными представлениями. Вот мы с вами тоже хотели бы кое-что исправить в мире, правда? Только мы не взрываем себя в кафе, а пьем здесь кофе и говорим о том, что можно сделать.

– Почему же большинство современных террористических актов совершают люди, имеющие какое-то отношение к исламу? Пусть даже только на словах?

– Потому что мир меняется. Идет стремительное распространение ислама за пределами, скажем так, традиционно исламских территорий. Происходит столкновение точек зрения, идей. Не всегда, к сожалению, это происходит мирно. И тем не менее ни в коем случае нельзя смешивать такие понятия, как да’ва (иногда на русском языке ее называют на турецкий лад «дават» – проповедь, призыв к исламу) в современном мире и терроризм. Это разные вещи.

Другое дело, что есть люди, использующие да’ва в других целях. Только один пример. На одной из площадей Парижа вот уже несколько лет сидит человек, который вроде бы проповедует ислам. Я хорошо его знаю, это неофит, француз по происхождению. Так вот его целевая аудитория – подростки 13–15 лет, которым он рассказывает о страданиях детей в мусульманском мире, а свои рассказы подкрепляет листовками с соответствующими фотографиями.

Еще я знаю, что некоторые из его юных собеседников воевали в Чечне, а теперь воюют в Сирии. Призвать к ответу такого рода проповедников довольно трудно: нужны доказательства. Сами знаете, как бывает – если нет реального призыва к насильственному свержению власти в стране пребывания проповедника, то вроде и ничего страшного.

– А что вообще происходит в Европе? Как сейчас говорят, крах идей мультикультурализма?

– Европа становится другой, она уже другая – не сугубо христианская, а христианско-исламская. Еще пять лет назад я бы не стала так говорить, а теперь утверждаю: если европейские власти не выберут более радикальные меры, процесс необратим. В этом, кстати, с культурологической точки зрения нет ничего страшного – если, конечно, удастся минимизировать эксцессы и крайности, всегда сопутствующие такого рода переменам. Например, в Париже есть пригороды, где женщине лучше не ходить одной без хиджаба. Это – крайность.

В любом случае вариантов всего два. Или Европа эволюционным путем придет к мирному и органичному сосуществованию двух культур, или взаимное отторжение отбросит эти культуры намного дальше друг от друга, чем это было раньше. Лично я склоняюсь к тому, что процесс притирки идет пока что все-таки по первому сценарию.

– Но насколько сочетается мирное сосуществование разных культур с призывами к созданию халифата?

– Всерьез о халифате по большому счету говорят приверженцы только одного течения, а именно «Хизб ут-Тахрир», запрещенного законом практически во всех странах мира, включая Россию и большую часть мусульманских государств.

С другой стороны, многие проповедники ислама, особенно нового поколения, такие как египтянин Амру Халед, известный своими многочисленными телевизионными выступлениями, «успокаивают» приверженцев радикальных мер обещаниями того, что уже очень скоро численность мусульманского населения некоторых европейских стран позволит без труда проводить в парламент депутатов. И те смогут добиваться изменений в законодательстве в соответствии с шариатскими нормами. Это уже частично происходит в Великобритании, например.

Поэтому большинство даже экстремистских движений стремится не к созданию именно халифата – исламской империи в прямом смысле этого слова, а скорее ставит перед собой цель приблизить образ жизни – как свой, так и чужой – к шариату. То есть к канонически-традиционным исламским нормам, определенными юридическим законодательством, принимающим во внимание законы ислама, описанные в Коране и хадисах.

ЛИЧИНА СМЕРТНИКА

– Вы хотите сказать, что, когда завершится острая фаза процесса притирки культур, терроризм может сойти на нет?

– Именно так.

– Но ведь кому-то это должно быть выгодно? Кто-то ведь поддерживает террористов?

– Я так понимаю, вы хотите разглядеть за терактами чьи-то государственные интересы и чьи-то деньги? Это было бы слишком просто. На самом же деле все еще проще. И одновременно сложнее.

Если бы все измерялось одними деньгами, то с терроризмом покончили бы в два счета. Потому что против денег всегда найдутся другие деньги, а против оружия – другое оружие. Мы же имеем дело с целой идеологией протеста, возникшей в эпоху перемен, попробуйте-ка повоевать с идеей с помощью денег – не хватит всего золота мира.

Эта идеология берет начало в XIX веке, когда мусульманские страны переживали период экономического и культурного угнетения, продолжавшийся вплоть до нашего времени. Прибавьте к этому глобализацию, которую многие мусульмане воспринимают как угрозу традиционным ценностям и культуре целых народов. Таким образом, я считаю, что причины терроризма как явления лежат больше в области культурологии, чем в сфере экономики и политики. При этом нельзя отрицать, что и экстремистские настроения, и не имеющий к ним отношения призыв к исламу (да’ва) используют в своих целях как отдельные политики, так и целые государства.

Много говорят в этом плане о Саудовской Аравии и других арабских странах Персидского залива и почему-то молчат об Иране, который тоже весьма активно спонсирует проповедников. В результате растет число новообращенных мусульман, принявших ислам именно шиитского толка. Более того, есть информация, что довольно редкое некогда явление перехода мусульман-суннитов в шиизм стало за последние десятилетия более распространенным.

Для чего это Ирану? Для того, чтобы расширять сферу влияния в разных странах, главным образом соседних. Например, в России. Но, повторяю, по моему убеждению, политики, использующие религиозные чувства, вторичны. Они лишь пытаются оседлать идею, которая живет и без их участия. Это как использовать энергию ветра: в этом деле можно преуспеть, но без собственно ветра все теряет смысл.

Именно поэтому точечные операции по уничтожению главарей экстремистов не имеют особого смысла. Нет, проводить их, наверное, надо, но только следует помнить, что на месте одного убитого немедленно появляются трое.

– Можете нарисовать психологический портрет типичного террориста-смертника?

– Не могу. Я говорила с десятками людей, которые не взорвались, скажем так, по техническим причинам, – они все очень разные. Объединяет их только одно: сожаление о том, что не удалось совершить задуманное, и твердое намерение довести дело до конца.

Могу, правда, поделиться чисто личным наблюдением, возможно, не отражающим действительность: среди этой публики больше людей с образованием и почему-то больше физиков (в основном инженеров), чем лириков, то есть гуманитариев. Также достаточно высок процент выходцев из семей мигрантов и неофитов, что вполне объяснимо.

– Можно о мигрантах поподробнее?

– Ну это же понятно. Такие люди не всегда чувствуют себя своими на новой родине, среди сверстников они как бы второго сорта. А ведь для любого молодого человека очень важно чувствовать себя членом большого коллектива, образно говоря, семьи, способной защитить, ощущать причастность к великой идее.

Этой семьей и становится умма, или, как ее еще называют, исламская нация, принадлежность к которой и дает человеку чувство защищенности и сопричастности.

Собственно говоря, в этом нет ничего плохого. Молодой человек находит новых друзей, порой избавляется от дурных привычек, приобретает уверенность в себе. Проблемы могут начаться дальше. Новообращенному могут внушить, что его миссия – принести пользу братьям, исправить несправедливость, изменить мир. И все это в его силах, стоит только захотеть. Это как обладание сверхмощным оружием, о котором большинство других людей даже не подозревают. Вот идет по улице с виду незаметный тихий парень. Прохожие на него даже не смотрят или смотрят свысока, но он-то знает, что в отличие от этих прохожих может все! Представляете, какой адреналин?

А про неофитов и говорить нечего. Человеку, попавшему в новый коллектив, присуще подсознательное стремление доказать, что он не только не хуже, но даже лучше своих теперешних единомышленников. По-русски это называется «стать святее Папы Римского». Естественно, сказанное не означает, что все неофиты являются потенциальными террористами.

СТАТЬ ЧАСТЬЮ УММЫ

– Что заставляет европейцев принимать ислам?

– Причины разные. Люди устали от всеобщей отчужденности, одиночества. Хочется принадлежать большой, дружной и сильной семье. К тому же мусульманская религия предписывает образ жизни, импонирующий многим. В процессе работы над докторской я интервьюировала десятки европеек, принявших ислам. Многие сказали, что ислам их привлек своим домостроем, что они хотели выйти замуж и родить детей, однако им было тяжело это сделать вне рамок ислама.

Очень хорошо помню рассказ одной из них. Приехав из небольшого городка на севере Англии, где перспектив на будущее не ожидалось, она снимала в начале 90-х годов квартиру в Лондоне с подругой, а по соседству жила мусульманская семья. Соседская дверь никогда не закрывалась, в доме всегда были гости, бегали дети и т.д. Девушке было около 30 лет, ухажеры были, но заводить семью никто не торопился. Соседка привела ее в мечеть, где был культурный центр по изучению ислама. Там же она познакомилась со своим будущим мужем. Теперь эта женщина сама живет так: у нее муж, дети и полна квартира мусульманских родственников.

Еще в Европе распространен тюремный прозелитизм, особенно характерный для Британии и Франции. В тамошних тюрьмах мусульмане давно уже держат верх, поэтому присоединиться к ним означает не только стать частью уммы, но и подняться вверх по тюремной иерархии.

Заключенным, принявшим ислам и членам их семей (в том числе и немусульманам), оказывают помощь различные структуры, например британский фонд «Аль-Мунтада аль-Ислами», одним из руководителей которого является англичанин-прозелит Васим (Стивен) Кэмптон.

Подобных организаций в Европе становится все больше. Законов они не нарушают, поэтому и оснований для борьбы с ними нет. Другое дело, что тюрьмы почти всегда являются рассадником радикальных идей, но опять же – этот вопрос не к благотворителям.

– Итак, процесс исламизации Европы необратим. Его можно сделать максимально безболезненным?

– Я бы не формулировала это так. Вопрос не в исламизации Европы, а скорее в слиянии двух культур в одну общую цивилизацию. Если есть желание кооперировать, а не выгонять миллионы уже проживающих в Европе мусульман, нужно снижать уровень взаимного недоверия и желательно стремиться к диалогу.

И, как ни парадоксально это звучит, открывать новые исламские культурные центры для всех желающих под руководством представителей наиболее умеренных течений ислама. Немусульмане должны убедиться в том, что не нужно бояться ислама, а мусульманам необходимо понять, что их соседи им не враги. Никто же не боится новых церквей или еврейских культурных центров. А исламские культурные центры вызывают отторжение именно из-за радикальной ауры, которая их окружает. Частично это произошло из-за смещения радикалов в центр внимания.

Еще один важный момент. В Европе уверены, что «Братья-мусульмане», имеющие представителей в парламентах почти всех стран ЕС, в ООН и в локальных государственных структурах, являются нейтральным мейнстримом для мусульман, населяющих европейские страны. В то время как идеология «Братьев» является достаточно радикальной и вовсе не стремится к интеграции или обмену мнениями с другими религиями и культурами.

Если бы больше внимания и ресурсов уделялось другим мусульманским течениям, к примеру, мирным суфиям, возможно, ситуация выглядела бы иначе.

СТРАХ ПЕРЕД «ЧУЖИМИ»

– Дина, а как вы оцениваете ситуацию в России?

– У вас все по-другому. В отличие от большинства европейских государств, где ислам – совершенно чуждое явление, мусульмане в России – коренные жители, да и сама Россия имеет вековые традиции сосуществования христианской и исламской культур. Я не думаю, что Россию ждут какие-то потрясения, связанные с изменением демографической картины. Да, мусульман становится больше, но лица страны это не изменит, потому что Россия всегда была евразийской страной.

Но что вызывает тревогу, так это рост радикальных течений среди мусульман, с одной стороны, и рост националистических настроений и попытки некоторых общественных деятелей разделить россиян по принципу «свой–чужой» – с другой. В такой стране, как Россия, это очень опасно.

Кстати, буквально на днях начал работу Израильский центр российских и евразийских исследований, по-английски – Israeli Centerfor Russian and Eurasian Studies (ICRES), который мы создали вместе с группой экспертов-консультантов. Каждый из нас специализируется в своей области. Надеемся, наш анализ событий, происходящих на постсоветском пространстве, будет интересен многим журналистам, политикам и всем, кому небезразлична тема.

– Когда в начале нулевых годов начали высказываться опасения, что скоро у нас, как на Ближнем Востоке, станут взрываться смертники, многие только смеялись: мол, наши жизнелюбивые граждане на такое не способны. Оказалось, что способны, и еще как. Это значит, что уровень террористической угрозы в России растет?

– Это значит, что современный терроризм имеет глобальный характер и существует в плоскости обмена идеями. У террористов нет единого руководства, сотни и тысячи их вдохновителей могут одновременно находиться где угодно и даже не подозревать о существовании друг друга.

Их всех объединяет одно – идеология. Когда читаешь тексты, написанные по-арабски и на других языках боевиками на Северном Кавказе, в Афганистане, Северной Африке или еще где, поражаешься не только удивительному сходству лексики и фразеологии, но даже стилистическому единству.

Для России характерны те же риски и вызовы, что и для других стран. И там, и здесь ситуацию усугубляют взаимное недоверие и страх перед «чужими». Только в России подобные настроения подогреваются, похоже, искусственно – с помощью СМИ и высказываний отдельных политиков. Впрочем, надеюсь, евразийская многокультурная традиция в конце концов окажется сильнее.

Говоря о террористической угрозе, хочу обратить внимание на Сирию. Опасность, исходящая с территории этой страны, нарастает с каждым днем, причем степень этой опасности теперь мало зависит от того, удержится Асад, переизбранный на выборах 3 июня, или нет. Сирия уже стала учебным центром террористов и полигоном для обкатки самых диких идей, которые непременно захотят реализовать у себя дома боевики-иностранцы. В том числе россияне и граждане стран СНГ, которых в Сирии достаточно много.

Еще совсем недавно страной – рассадником терроризма считался Афганистан. Так вот поверьте, что по сравнению с Сирией Афганистан – это просто образцово-показательный пионерский лагерь.
Автор: Бахтияр Ахмедханов
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/concepts/2014-06-20/1_idea.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 36
  1. Riperbahn 21 июня 2014 18:41
    Опять евреи рассказывают, как нам жить. Они кроме как трендеть, ещё чего-нибудь умеют?!
    1. beserhio 21 июня 2014 19:20
      а по мне-полезная информация,не надо отказываться от такой инфы.
    2. леликас 21 июня 2014 20:01
      Цитата: Riperbahn
      Они кроме как трендеть, ещё чего-нибудь умеют?!

      У них помимо всего,они имеют один из самых богатых опыт по борьбе с террористами , а так же не идут на уступки и уничтожают их .
      1. andj61 21 июня 2014 22:02
        Цитата: леликас
        Цитата: Riperbahn
        Они кроме как трендеть, ещё чего-нибудь умеют?!

        У них помимо всего,они имеют один из самых богатых опыт по борьбе с террористами , а так же не идут на уступки и уничтожают их .


        Опыт - вещь очень полезная.
        Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих.
        Нам давно поря активнее брать на вооружение несомненно полезный опыт Израиля.
      2. Drednout 21 июня 2014 23:52
        Цитата: Riperbahn
        Опять евреи рассказывают, как нам жить. Они кроме как трендеть, ещё чего-нибудь умеют?!

        И в общем-то, например рак лечить могут.
    3. svp67 21 июня 2014 20:07
      Цитата: Riperbahn
      Они кроме как трендеть, ещё чего-нибудь умеют?!
      Если выключит предвзятость, то можно многое увидеть:
      -умение воевать
      -умение организовывать мирную жизнь, в окружении враждебных государств...
      -умеют развивать прорывные технологии...
      Много чего умеют и болтать тоже..


      Всю ночь шли танки, запасались мины.
      Об этом слышал каждый южный дом.
      В Израиле не мы их – так они нас.
      Россия в это верует с трудом.

      Уже неделю жители в осаде
      Незащищённых карточных домов.
      Сирена вдалеке. Ракета сзади.
      Осатанелый дым со всех углов.

      Взамен покоя, радости, полётов.
      Взамен любви, семейного тепла.
      Идёт вперёд еврейская пехота,
      Чтоб новую войну спалить дотла.
    4. Carlos 21 июня 2014 20:09
      Делать деньги из ничего.
    5. Samurai3X 22 июня 2014 01:37
      Полезная информация от людей, в городах которых самое малое количество в мире терактов. Не стоит её задвигать "куда-то туда".
      Ну всё-таки варианты перекупить деньгами нереальные.
      Когда американцы с бритами создавали терроризм в современном его понимании, они руководствовались не только деньгами. У них есть и другие методы контроля и направления этой ненависти ко всему чужеродному. Кстати раскачать на террор можно практически любое религиозное движение ислам, христианство (теракты католиков в Белфасте) и т.д.
      Кстати хорошо, что у нас патриарх Кирилл и Православная Церковь в целом перестали толкать свои речи об избранности православия и о том какая это религия единственно верная, а всё остальные чуть ли не секты. В такой стране, как Россия - это как минимум взрывоопасно. Единственное чего я не понимаю - это их нелюбовь, а иногда даже ненависть к кришнаитам.
  2. штормовой ветер 21 июня 2014 18:46
    За каждым террористом стоит конкретный спонсор со своими конкретными интересами - вот их и надо уничтожать в первую очередь! Глубже надо копать то..Разом весь терроризм исчезнет.
    штормовой ветер
    1. армагедон 21 июня 2014 19:23
      Хм... Террор ВСЕГДА преследует определенные ЦЕЛИ... И ВСЕГДА ДЕСТРУКТИВНЫЕ...Только РАЗРУШЕНИЕ...Вот лозунг ТЕРРОРА!!! И использует ЭТО течение ВСЕГДА заинтересованное ГОСУДАРСТВО... В дестабилизации ситуации соперника... Пример: Германия первой мировой войны... Использовало революционные течения в России...!!! Современный ТЕРРОР... Смесь интересов государств Саудитов... И геополитических интересов США...!!! Современный ТЕРРОР-детище спец.служб США!!!
    2. Турыст 22 июня 2014 01:03
      Цитата: штормовой ветер
      За каждым террористом стоит конкретный спонсор со своими конкретными интересами - вот их и надо уничтожать в первую очередь! Глубже надо копать то..Разом весь терроризм исчезнет.

      ПРедлагаете создать Мексикано-Канадский пролив, или только Вашингтоном ограничиться??? lol
  3. Rigla 21 июня 2014 18:47
    Гейропа пусть катится в ад (где ей и место). Через несколько десятилетий от гейропы ничего не останется (если конечно не будут предприняты драконовские меры, но это маловероятно).
    Главное нам сохранить самобытность и независимость.
    1. Наган 21 июня 2014 21:09
      Цитата: Rigla
      Гейропа пусть катится в ад (где ей и место).

      Я - исламофоб, и не скрываю этого. А еще я гомофоб, и тоже из крайне настроенных. И тем не менее выбирая из пeдика во всем его извращенческом прикиде, и мусульманина в поясе шахида, я все-таки предпочел бы ехать в одном автобусе с первым, а не вторым. А вы?
      1. строоитель 21 июня 2014 21:53
        Я бы предпочёл стоять на остановке и махать рукой вслед шахиду ,уезжающему в автобусе с педиками.....
        1. Наган 21 июня 2014 22:10
          Цитата: строоитель
          Я бы предпочёл стоять на остановке и махать рукой вслед шахиду ,уезжающему в автобусе с педиками.....

          good

          Даешь!!! Каждому шахиду - по автобусу с педиками!!!

          А в шахидский рай они тоже вместе попадут? Педики на роль причитающихся шахиду девственниц? wassat
      2. Юра 21 июня 2014 22:49
        Цитата: Наган
        И тем не менее выбирая из пeдика во всем его извращенческом прикиде, и мусульманина в поясе шахида, я все-таки предпочел бы ехать в одном автобусе с первым, а не вторым.

        А если этот пассажир и тот и другой? Блин, придется ездить на такси или покупать машину. what
  4. portoc65 21 июня 2014 19:10
    Мировое правительство ставит целью создать золотой миллиард..Много людей им не нужно..Уже во все внедряют чипы под кожу..повальная вакцинизация..разжигания войн на планете,Идет сильнейшее противостояния,уже не просто начали все понимать уже война развязанная ами коснулась нас.Беда сплачивает.Нам нужна национальная идея и всеобщий патриотизм перед этой угрозой.
    portoc65
    1. Stypor23 21 июня 2014 19:47
      Зачем по сути белому мировому правительству, уничтожать белых:гомосятиной, алкотней ,ширевом и прочей дрянью. Какая-та ваще нестыковка в их программе получается.Они для негров ,арабов и монголойдов как-то в большей степени стараются.
      Stypor23
      1. samuil60 21 июня 2014 23:21
        Неграми, арабами и монголоидами управлять проще. В отличие от белых они не смогли создать технической цивилизации, способной управлять миром. То, что они вписались ( именно "вписались") в европейскую христианскую цивилизацию - говорит лишь о их способности к выживанию, как у всех малоцивилизованных народов. Да, китайцы изобрели порох и иглоукалывание, но Шварц тоже порох изобретал и иглоукалывание применялось в древнем Египте. Для мирового правительства эти народы в принципе не представляют угрозы. Достаточно дать им то, чего они хотят - мелкий бизнес и молитву 5 раз в день - и они будут работать на "золотой миллиард. В отличие от православных русских, которые, даже не будучи крещеными, стараются устроить мир по-божески. Тем более дама из Тель-Авива лукавит: Иудаисты всегда благосклонно смотрели на выдавливание христиан ( особенно православных) мусульманами, а уж взаимное уничтожение в конфликтах - прямо потакает наставлениям книги Шолкан Арух, которая является обяэательной для изучения в еврейских школах. Здесь нет антисемитизма, есть лишь указание на то, что иудейская религиозная доктрина прямо требует от евреев управления миром. А все разговоры о толерантности - для людей, незнакомых с иудейскоц духовной литературой.
  5. nils 21 июня 2014 19:26
    Статья неоднозначна, местами спорна.
    "...в России подобные настроения подогреваются, похоже, искусственно – с помощью СМИ и высказываний отдельных политиков".

    Скорее подобные настроения подогреваются антирусской национальной политикой, яро и открыто проводимой с 1991 года. Как производное, спонтанные выступления Русских в Харагуне, Кондопоге, Сагре, Пугачеве, Бирюлево, манежная площадь и т.д. направленные на защиту своей идентичности, уклада жизни на своей земле, где они являются хозяевами.
    Подогреваются подобные настроения и действиями правоохранительных органов, которые вместо защиты коренного населения от наглых выходок пришельцев,зачастую виноватыми делают опять же Русских, являясь порой прикормленными агентами пришельцев и, что ещё хуже выполняя волю власть предержащих русофобов.

    Что касается христианско-исламской Европы. она давно уже не христианская. Католические храмы выполняют роль в лучшем случае музеев. в худшем - мерзость запустения.
    Не здесь ли корень проблемы?
    1. vsoltan 21 июня 2014 19:48
      Наконец-то....нормальное, аналитическое мнение человека, что прочитал статью полностью. Плюс
      1. Юра 21 июня 2014 22:56
        Цитата: vsoltan
        .нормальное, аналитическое мнение человека, что прочитал статью полностью.

        Аналогично. Не бесспорное местами мнение, но спокойное изложение мыслей располагает к такому же спокойному размышлению.
    2. andj61 21 июня 2014 22:11
      В 2012 был в Испании. Обратил внимание, что на пляже с крестиками только русские (Ну, украинцы-белорусы-молдаване-русские - там нас не разделяют).
      Спросил у гида, почему, ведь Испания очень католическая страна. Ответ: по мнению многих испанцев, показывать на людях свое положительное отношение к религии - это не толерантно. При этом арабы вполне толерантно ходят в своих национальных одеждах. Такое впечатление, что европейцы готовятся освобтдить свое место для мсусульсан. Султанат Эль-Париж, эмират Лонданабад, Баварское бекство - звучит не очень обычно, но привыкать увидим.
      1. vsoltan 21 июня 2014 22:53
        В какой-то фэнтази это уже была...не помню эту муть, у Панова что-ли...но было такое определение:-)
        1. andj61 22 июня 2014 06:07
          Серия "Анклавы", вот только точно ли привел названия мусульманских государств - не уверен.
      2. rereture 22 июня 2014 01:59
        Спросил у гида, почему, ведь Испания очень католическая страна. Ответ: по мнению многих испанцев, показывать на людях свое положительное отношение к религии - это не толерантно. При этом арабы вполне толерантно ходят в своих национальных одеждах.



        Моют мозги толерантностью. Русским тоже.
        Вся концепция равенства наций и всеобщей толерантности хороша, но только в идеальном мире, где эта толерантность обоюдная.
        rereture
    3. rereture 22 июня 2014 01:56
      Скорее подобные настроения подогреваются антирусской национальной политикой, яро и открыто проводимой с 1991 года. Как производное, спонтанные выступления Русских в Харагуне, Кондопоге, Сагре, Пугачеве, Бирюлево, манежная площадь и т.д. направленные на защиту своей идентичности, уклада жизни на своей земле, где они являются хозяевами.
      Подогреваются подобные настроения и действиями правоохранительных органов, которые вместо защиты коренного населения от наглых выходок пришельцев,зачастую виноватыми делают опять же Русских, являясь порой прикормленными агентами пришельцев и, что ещё хуже выполняя волю власть предержащих русофобов.




      Не в бровь, а в глаз. Благодаря вашему комментарию отпала необходимость писать свой.
      rereture
  6. нахлыстовик 21 июня 2014 19:48
    Не пойму для чего идёт смешение религий? К хорошему это не приведёт.
  7. Гигант мысли 21 июня 2014 20:06
    Через сотню лет Европа(западная) почти полностью станет мусульманской, за исключением нескольких небольших анклавов христианства. И опять Россия станет форпостом православия, да и всего христианства, теперь на западе.
    1. Carlos 21 июня 2014 20:10
      Нам не впервой.Опять завоют о помощи,как это бывало не раз.
  8. Stypor23 21 июня 2014 20:08
    Цитата: леликас
    Цитата: Riperbahn
    Они кроме как трендеть, ещё чего-нибудь умеют?!

    У них помимо всего,они имеют один из самых богатых опыт по борьбе с террористами , а так же не идут на уступки и уничтожают их .

    Сразу на ум приходит Уганда76.
    Stypor23
  9. бда 21 июня 2014 20:19
    На одной из площадей Парижа вот уже несколько лет сидит человек, который вроде бы проповедует ислам. ... это неофит, француз по происхождению. Так вот его целевая аудитория – подростки 13–15 лет, которым он рассказывает о страданиях детей в мусульманском мире, а свои рассказы подкрепляет листовками с соответствующими фотографиями.

    Еще я знаю, что некоторые из его юных собеседников воевали в Чечне, а теперь воюют в Сирии. Призвать к ответу такого рода проповедников довольно трудно: нужны доказательства. Сами знаете, как бывает – если нет реального призыва к насильственному свержению власти в стране пребывания проповедника, то вроде и ничего страшного.

    Методика, постоянно применяющаяся экстремистами и в московских, и в казанских, и в иных мечетях (про Дагестан и некоторые другие регионы Сев. Кавказа и говорить нечего - там, иногда, бывает, что подобная работа ведется прямо с минбара).
    бда
  10. NBN 21 июня 2014 20:34
    Обратил внимание на одну нестыковочку в статье. Утверждается, что единого (мирового) центра управления терроризмом нет. И в то же время:"Когда читаешь тексты, написанные по-арабски и на других языках боевиками на Северном Кавказе, в Афганистане, Северной Африке или еще где, поражаешься не только удивительному сходству лексики и фразеологии, но даже стилистическому единству."
    Пардон, если это написано не одним центром (человеком) и потом распространено по миру, то откуда "сходство лексики и фразеологии" и даже стилистическое единство?! Не могут два, пусть и идейно единых человека, написать одинаковый текст. Так что есть за террором кукловод!
    Неуловимый Джо? Потому что никто не ловит?
    NBN
  11. бда 21 июня 2014 20:39
    На одной из площадей Парижа вот уже несколько лет сидит человек, который вроде бы проповедует ислам. ... это неофит, француз по происхождению. Так вот его целевая аудитория – подростки 13–15 лет, которым он рассказывает о страданиях детей в мусульманском мире, а свои рассказы подкрепляет листовками с соответствующими фотографиями.

    ... некоторые из его юных собеседников воевали в Чечне, а теперь воюют в Сирии.


    В России проблема с неофитами еще более серьезная - несколько сотен русских неофитов в исламе (по другим данным - несколько тысяч, но это сути не меняет) "дали" нашей многострадальной стране гораздо больше террористов-смертников, чем, например, насчитывающее несколько миллионов человек сообщество мусульман татарской национальности.
    Особенно эта проблема обостряется достаточно значительным притоком в исламские экстремистские организации русских парней и девушек - уроженцев Северного Кавказа, которые, не редко, идут в проповедующие мусульманский интернационализм ваххабитские и прочие экстремистские структуры по причине своей полной незащищенности в условиях высококриминализированной местной среды (при высококоррумпированных правоохранительных органах, представители которых, сплошь и рядом, защищают интересы, прежде всего, представителей своего клана).
    Короче - простого русского парня и его девушку каждый обидеть может (и никто за них не заступится - полиция коррумпирована, а когорту родственников, как все местные, они не приведут - не водится таких кланов у русских). А вот если он (вместе с ней) - водит дружбу с "бородочами" - вот тогда рискни к ним подойти - они сами кого хошь "отровняют"!
    "C'est la vie" - как говорят французы - пока не наведем общий порядок в стране - питательная среда для терроризма, в т.ч. и исламского будет у нас неистребима.

    + обращение в ислам (зачастую экстремистских форм) значительного числа русских девушек, выходящих замуж за мигрантов-мусульман (намаются с "гражданским сожительством" с великовозрастными инфантилами-соплеменниками и выскакивают "лишь бы замуж", да "лишь бы детей").
    бда
  12. бда 21 июня 2014 21:21
    Цитата: NBN
    Обратил внимание на одну нестыковочку в статье. Утверждается, что единого (мирового) центра управления терроризмом нет. И в то же время:"Когда читаешь тексты, написанные по-арабски и на других языках боевиками на Северном Кавказе, в Афганистане, Северной Африке или еще где, поражаешься не только удивительному сходству лексики и фразеологии, но даже стилистическому единству."


    Это не "нестыковка" - современный исламский терроризм, как правило, не работает по принципу "вертикально-интегрированных структур" - такие структуры были раньше, но они очень уязвимы для мощных спецслужб (типа Моссада). В современных условиях руководство таких структур достаточно быстро "вычисляется" (при умелой организации антитеррористической работы) и уничтожается физически.

    Сейчас более характерным является так называемый "сетевой терроризм" - когда людей объединяет не какая-либо организационная структура, а идеология (распространяемая достаточно свободно хоть по сетям интернета, хоть "торчащими на центральных парижских площадях проповедниками, которых формально и привлечь нет оснований").
    Идеология (глобального противостояния "Большого Зла" в лице Запада и "Большого добра" в лице Ислама) - "витает в воздухе" во всем исламском мире, а какие-либо конкретные изречения на эту тему отдельных "теоретиков" терроризма моментально разносятся по всемирной паутине тысячами и тысячами исламских блогеров и т.д. - отсюда и схожесть формулировок, претензий, лозунгов и т.д. (можно даже посмотреть 8-10 фильмов - как западных, так и наших, и арабских - на тему исламского терроризма - и уже на третьем-четвертом фильме будет заметно, что теоретические монологи-откровения террористов практически одинаковые - зачем включать собственную фантазию, если все можно прочесть "в сети").

    На практике "сетевой терроризм" выглядит так: где-нибудь в далеком Афгане, в ходе проведения спецоперации по борьбе с, например, талибами, американский спецназ врывается (не снимая обуви!) в какую-нибудь мечеть (где тусуются враги США). При этом еще и стреляют, бросают гранаты и т.д. (осквернение святой мечети!). Узнав об этом где-нибудь в тихом немецком городке, какой-нибудь хоть неофит-немец, хоть мигрант, начитавшиеся в сети рассказов о преступлениях "американской военщины", да зазомбированный лозунгами о райском бессмертии шахидов (карающих осквернителей), берет кухонный нож и, выйдя на улицу, втыкает его в первого попавшегося человека в американской военной форме (олицетворяющем для него в данном случае "Большое зло").
    Начинают разбираться - факт террористического акта налицо, но... ни в какой организации схваченный на месте преступления чучел не состоял - а просто начитался всякой всячины в сети. Некоторые (у кого так вот "накипело") хватаются за нож. Кто-то достает пистолет. А кто-то (кто "продвинутее") - в той же сети выцепляет рецепты взрывчатки, да ее применения и... число жертв уже идет на десятки.
    бда
  13. бда 21 июня 2014 21:28
    Цитата: Гигант мысли
    Через сотню лет Европа(западная) почти полностью станет мусульманской, за исключением нескольких небольших анклавов христианства.


    Скорее всего, это будет "несколько анклавов лесбиянства" smile
    бда
  14. б.т.а. 21 июня 2014 22:36
    Одна из форм борьбы с терроризмом это перекрытие каналов их финансирования. Мы это видели в чеченскую войну. Если террористов финансируют то значит они кому то нужны. Хотя бы для дестабилизации обстановки определенной страны или области. В Иудеи сколько раз евреи и арабы договаривались не вести войну. Все вроде нармально пока не зашуршат доллары и по новой понеслась. Да так везде. Вроде кричат за Исламскую идею, а на самом деле все упирается в доллары. Исламские террористы это ярко выраженные, но и кроме них есть и были много террористических движений разного толка. У них просто идея одна, это деньги.
  15. Быстрый 21 июня 2014 22:37
    Интересный вопрос, за что умнейшие израильтяне так сильно любят своих заокеанских бл-"друзей", которые десятилетиями окружают и окружают их страну кольцом хаоса и лютой ненависти? Видимо американцы ненавидят Израиль даже больше чем Россию, любовь-то зла...
    Быстрый
  16. Танечка-умнечка 21 июня 2014 23:09
    " Хочется принадлежать большой, дружной и сильной семье" - вот они самые ценные слова. Вот что объединяло людей в Советском Союзе и никогда не было в США. Именно эта идея лежит в истоках формирования человека разумного и переход ценностей от частного к общественному. Человек в любом обществе становится счастливым, если ощущает себя часть целого - общественного.
    Смешно, но эта идея стара как и мир. Но частное всякий раз стремится возвысится над общественным, но у такого общества нет будущего. Поэтому эта борьба частного и общественного или убьёт человечество или человечеству придёт осознание ценности общественного. Ведь уже сегодня в мире сильны информационные законы, но это законы общественного. Но в мире разрыв между бедностью и богатством на столько велик, что переход на следующую ступень развития для человечества просто не доступен. И поэтому мы будем все сообща толкаться до тех пор пока не будет найдено решение.
    Танечка-умнечка
  17. sever.56 22 июня 2014 00:27
    Цитата: Riperbahn
    Они кроме как трендеть, ещё чего-нибудь умеют?!

    Они еще умеют находить в любой точке мира и доставлять в Израиль для суда нацистских преступников. В случае невозможности доставки- уничтожают на месте. И плевали они на "общечеловеческие ценности", "толерантности" и прочую чепуху. И правильно делают.
  18. Nikoha.2010 22 июня 2014 03:26
    Про автобус с педиками, это здорово! А вот кто является террористами, я в плане украинских событий, киевская власть всех терроризирует, ну не долго осталось им...имхо!
  19. voveim 22 июня 2014 04:47
    У них помимо всего,они имеют один из самых богатых опыт по борьбе с террористами...

    Ага, а еще у них гораздо более богатый опыт ОРГАНИЗАЦИИ и СПОНСИРОВАНИЯ ТЕРРОРИЗМА под самыми разными вывесками в самых разных уголках мира...
    Пример? Деятельность Коломойского на Украине в настоящее время. Из истории - деятельность Евно Азефа в России в начале ХХ века и деятельность Менахема Бегина во 2-й половине ХХ века в Палестине, включая годы его премьерства в Израиле.
  20. КПА 22 июня 2014 22:45
    Легализация и поддержка шариатских устоев закладывает логическую бомбу под "современные" мировые ценности демократии.Это рано или поздно приведет к расколу,ибо по шариату люди не равны априори,а лишь по признаку веры.Если эксперт в статье этого не знает,то она не эксперт,а если знает - то есть политическая конъюнктура,которой следуют сильные мира сего преследуя цель:либо подвинутся и подстроятся европейцы,либо ислам станет более светским.На мой взгляд,не будет ни того ни другого в ближайшей перспективе.Не хочется думать что людей просто хотят проредить,но request
    Вот скрин с русскоязычного сайта последователей шариата в России
  21. Khalmamed 23 июня 2014 05:51
    Цитата: Riperbahn
    Опять евреи рассказывают, как нам жить. Они кроме как трендеть, ещё чего-нибудь умеют?!


    .....как нации генотипа людей с национальностью евреии-на планете Земля НЕТ, есть ИДЕОЛОГИЯ служащая целям Бого борчества.., достаточно почитать их основные планирующие-докумегнты и этим людям свойственно - ТЩЕСТЛАВИЕ, они даже от НАС ГОЕВ отлдичаются запахом, так они ненавидят всё ГОСПОДОМ хранимое.
    .....для Уважаемого "КПА" Ислам Коранический и то что МЫ сейчас наблюдаем "слегка" РАЗНЕЙШИЕ, из ВЕРЫ в ГОСПОДА пытаются сделать то что сделали с Католиками и Хрестианской течения вер в ГОСПОДА - ИНДУСТРИЮ, пирамиду...
    .....Уважаемого "КПА" задайтесь на досуге вопросом:
    1. написать слово ПЕРВОИСТОЧНИКА для Мусульман и прочитать наоборот.
    2. сколько РАЗЛИЧИЙ в сурах Мусульман ШЕИТОВ (КОРАНИЧЕСКИХ) и псалмов Праваславных РУССОВ.

    .....и ВЫ Увидите что пути Господа несповедемы толлько для неграмотных "мусульман" и полуграмотных "бей чорно седалищников".
    Khalmamed
    1. КПА 23 июня 2014 10:46
      Уважаемый, Khalmamed,Вы пишите очень правильные мысли,религии православия,ислама и иудаизма - аврамические, а значит имеют общий исток и, естественно, общие изречения в писаниях.Но столкновение культур происходит из принципа исключительности по нации,вере или крови.Пока существуют понятия кяфир,аккум и т.д. будут просходить конфликт.Все войны,блоковые противостояния проходят по границе принадлежности к религии и некоторые круги веками этим пользовались.Существует лишь один вид исключительности - по духу,широте души и не зависит от цвета глаз и седалища.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня