Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Враг изменился". Интервью с первым комбригом "большой алии"

"Враг изменился". Интервью с первым комбригом "большой алии"

Три месяца назад бригаду Армии обороны Израиля впервые возглавил представитель "большой алии". Полковник Герман Гительман стал командиром 14-й бронетанковой бригады – соединения, которое в ходе Войны Судного дня обеспечило форсирование Суэцкого канала.

Наш собеседник приехал в Израиль из Украины в 1990 году, 18-летним юношей. Поступил в университет, но потом решил, что сначала стоит отслужить в армии, в боевых частях. Пришлось убеждать родителей, ведь Герман был единственным ребенком в семье. С тех пор его жизнь связана с танками.

Почему вы решили пойти именно в бронетанковые войска?

С самого начала хотел именно туда, хотя и не знал, что это. В пехоту не хотел – там много бегают. Хотел в части, которые непосредственно ведут бой, но чтобы не бегать. Тогда я думал, что там бегать не придется. Еще как пришлось...

Вы с самого начала планировали военную карьеру?

Нет. Думал – отслужу срочную, пойду учиться на инженера. Закончил курс молодого бойца, пошел в "учебку", начал понимать, где я нахожусь. И офицеры мне говорят: иди дальше – на курсы командиров танков. Я подумал: раз не придется служить дольше – отчего не пойти? Закончил курсы – то же самое: "Ты подходишь, иди на офицерские курсы". Я подумал, что остаться на год сверхсрочной не так уж страшно... Так оно и продолжается. Думаю, что в первую очередь на меня повлияло окружение, мои командиры. Благодаря им я понял, что военная карьера – это мое.

Я встречал представителей "большой алии" с погонами капитана или майора, но не полковника. Есть ли в армии проблема "стеклянного потолка"?

Сегодня уже нет. Может быть, она существовала в самом начале, и это был даже не потолок – просто армейские инстанции не знали, что делать с репатриантами. Когда это доходило до командиров, то все решалось. Например, когда я начал учебу на офицерских курсах, то меня вызвали и сказали: "Ты не можешь продолжать учебу, ты приехал совсем недавно, тебе не дают допуск". Но когда командование поняло, что произошло, все решилось очень быстро.

Все зависит от людей. Даже если ты плохо знаешь язык, если не все понимаешь на занятиях, но подходишь и у тебя хороший командир – тебе помогут. Так что ситуация прямо противоположная "стеклянному потолку": очень многие помогают, хотят, чтобы у тебя все получилось. И связь с этими командирами ты поддерживаешь многие годы после окончания курсов.

Как сейчас подчиненные относятся к тому, что у них "русский" командир?

Абсолютно нормально, а "русские" – даже гордятся, мол, "свой". Бывает, что они с удивлением обнаруживают, что я понимаю язык.

Вы позволяете себе говорить с ними по-русски?

В принципе, нет. Во-первых, это невежливо по отношению к тем, кто не понимает язык, а во-вторых – не очень практично, ведь терминология вся на иврите. Хотя традиции русского языка в ЦАХАЛе есть. 82-й батальон, которым я командовал, был первым бронетанковым батальоном ЦАХАЛа. В Войну за независимость в нем было две роты – русскоязычная и англоязычная. А между собой они общались на идиш.

Вы командовали как срочниками, так и резервистами. Какая между ними разница?

От тебя, как от командира, и там, и там требуются те же навыки. Да и от солдат тоже – враг не будет смотреть, кто перед ним, резервисты или срочники. В чем-то с резервистами проще, это взрослые люди с соответствующим взглядом на вещи. Но поддерживать их боеспособность сложнее – все очень быстро меняется, много новых технологий. Молодые быстрее находят общий язык с технологическими новинками. Так что различия такие же, как в обществе в целом.

В учебных частях бронетанковых войск есть девушки, а в боевых экипажах нет. С чем это связано?

Лет 5-6 назад мы пытались проверить, возможно ли это. Были девушки, окончившие курсы командиров танков. Но решили отказаться потому, что физически это очень тяжело. Девушки, служащие в учебных частях, умеют делать все, что делают танкисты. Но для того, чтобы поменять колесо или натянуть гусеницу, вместо одного-двух парней нужны четыре-пять девушек. Они могут управлять танком, стрелять, хоть заряжать им тяжело. Но обслуживание танка требует очень больших физических усилий.

Как вы относитесь к идее превращения ЦАХАЛа в профессиональную армию?

Отрицательно. Защита Израиля – главная, но не единственная задача армии. Она играет важную общественную роль. Ко мне приходят 18-летние ребята. В 21 год они демобилизуются совсем другими людьми. Даже если им не пришлось участвовать в операциях, они смотрят на жизнь совершенно по-другому. Армия учит их иначе относиться к себе и к стране, школа этого сделать не может.

Возможно, для армии заниматься не вполне своими обязанностями – обуза. Но еще Бен-Гурион, разрабатывая концепцию безопасности Израиля, определил ЦАХАЛ как народную армию. Она стала плавильным котлом, консолидирующим израильтян. Этот принцип не утратил важности и в наши дни. Никакой другой институт эту проблему решить не может. Даже в университете ребята, которые отслужили, подходят к учебе по-другому.

Известный военный теоретик Мартин ван Крейфельд как-то сказал, что танк отражает философию создавшего его народа. Согласны ли вы с этим в том, что касается "Меркавы"?

Никогда об этом не думал, но, пожалуй, он прав. "Меркава" – один из самых подвижных и самых тяжеловооруженных танков мира. При этом концепция защиты экипажа просто революционная. Это и активная броня, и расположение двигателя. Дело не только в этом. Например, умышленно отказались от идеи автоматического заряжания, убрав одного из членов экипажа. Но это ослабило бы взаимозаменяемость, что ухудшило бы боеспособность. Так что концепция израильская: мощь танка важна, но люди – важнее.

Вы служили на северной границе, однако бригада, которой вы командуете сейчас, дислоцируется в районе сектора Газы. Есть ли разница между этими театрами военных действий?

На сирийской границе ситуация меняется очень быстро, но сходство с Газой есть. И там, и там стороны вооружаются противотанковыми ракетами, ракетами дальнего радиуса действия, угрожающими израильскому тылу. В Газе масштаб меньше, чем в Ливане. Но в принципе, все поле сражения кардинально поменялось. Если я вспомню, чему меня учили 20 лет назад... Сейчас мы учим солдат другому. Тактика изменилась, враг изменился, взаимоотношения родов войск изменились.

Насколько вы оказались готовы к событиям "арабской весны"? Пришлось ли менять боевую подготовку?

Граница с Сирией 40 лет была самой спокойной из всех границ Израиля. Если бы кто-то пять лет назад сказал, что там будут действовать повстанцы, что там будут идти такие интенсивные боевые действия... Но нужно уметь приводить себя в соответствие с новыми условиями.

Туннель, который использовался при похищении Гилада Шалита, был достаточно простым подземным ходом. Последние туннели – сложные инженерные сооружения, забетонированные, с освещением. На каком-то совещании я даже вспомнил об одесских и крымских катакомбах, о вьетнамских подземных укрытиях.

Вместе с тем эти события продемонстрировали, насколько правильным шагом было развитие таких средств, как ЦАЯД – компьютеризированная система управления сухопутными войсками. ЦАЯД обеспечивает возможности, о которых мы даже не думали.

В свое время генерал Исраэль Таль, главный конструктор "Меркавы", сказал, что тот, кто находится в танке, победит. Не утратил ли этот девиз своей актуальности на современном поле боя?

Поле боя изменилось, на нем нет масс бронетехники, которые мы помним по Войне судного дня. Но пока списывать танки рано. Человечество не придумало ничего другого. Даже в фантастических произведениях есть танки. У них немного другое вооружение, они решают не всегда схожие задачи, но, в принципе, это танки.

На современном поле боя нельзя победить с одним родом войск, будь то пехота, танки или артиллерия. Взаимодействие – необходимое условие победы. Ни один командир пехотного батальона не войдет в Газу или Ливан без танковой роты. Армия развивается. Пехота получила тяжелый БТР "Намер", который позволяет ей не отставать от танков.

Какие задачи решают современные танковые войска?

Уничтожение врага в бою, захват территории, быстрое продвижение днем или ночью. Если бы в ходе операции "Облачный столп" дело дошло до наземных операций, то основная тяжесть боя легла бы на танковые бригады. Да и во время последнего витка напряженности в районе Газы, когда ВВС не могли стрелять, огонь вели танки.

Так что в принципе, задачи те же. Враг – другой, воевать сейчас намного тяжелее. Нам было бы намного проще уничтожить батальон танков, чем обезвреживать одного-двух боевиков, которые с противотанковыми ракетами заняли позицию на балконе жилого дома. Ведь попасть надо только в этот балкон, не нанеся ущерба ничему вокруг.

Сегодня профессиональная подготовка солдат должна быть значительно выше, чем раньше. Раньше было все понятно, правила игры были ясными. Все было черным и белым, никакого серого. С одной стороны, численность врага ниже, с другой – и ты не можешь действовать крупными массами. Противника сложнее обнаружить, сложнее уничтожить – ведь нельзя задеть ничего вокруг.

Вы не жалеете, что пропустили эпоху масштабных танковых боев, что вам не увидеть, как по вашему сигналу вся бригада устремляется в бой с танками и пехотой противника?

Не жалею. У каждого свое время и свои задачи. Недавно я встречался с Амноном Решефом, командовавшим бригадой в Войну Судного дня. Он рассказывает, как он командовал, где находился. А я слушаю и понимаю, что все это устарело. Мы живем в совершенно другом мире, а 1973-й год – это уже история.

Так и я, когда начинаю рассказывать своим солдатам, что было в Ливане до выхода оттуда наших войск, то понимаю, что для них это уже история. Так что возможно, людям, которые прошли через такие бои, возможно и жаль. Так Черчилль "скучал" по Второй мировой войне. А я предпочитаю смотреть вперед, думать о том, как мне выполнить приказ захватить Газу, если такой приказ поступит.

Если такой приказ поступит, он будет выполнен? Это осуществимая задача?

Мы делали это несколько раз, если потребуется, сделаем снова. Захватить Газу не проблема, проблема в том, что делать дальше. И проблема эта не армейская, а политическая.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 64
  1. Stypor23 27 июня 2014 07:49
    ЦАХАЛ непрофессиональная армия, вот уж не подумал бы.Как не война так победа.
    Stypor23
    1. Serega125 27 июня 2014 08:02
      У них то и противников серьёзных не было никогда.
      Serega125
      1. Stypor23 27 июня 2014 08:06
        Египет времен Нассера несерьезный противник? Враг их неорганизован
        Stypor23
        1. atalef 27 июня 2014 09:23
          Цитата: Stypor23
          Египет времен Нассера несерьезный противник? Враг их неорганизован

          Почему только Египет? В первой войне была арабская коалиция из 8 ми стран, во всех последующих - Иордания, Египет, Сирия , Ирак итд
          1. Stypor23 27 июня 2014 09:29
            Главный и самый сильный он был.
            Stypor23
            1. Наган 27 июня 2014 15:58
              Да, если бы Хрущ не начудил тогда, закорешившись с Насером, мы бы сейчас совсем другой БВ видели.
              Ну правда дядя Сэм тоже начудил. В 1956 евреи прошли почти через весь Синай, а англичане и французы практически захватили зону канала. И Хрущу тогда не до того было, шла самая заваруха в Венгрии. Но Эйзенхауэр рявкнул, для острастки пригрозил английский фунт обвалить, и все отступили на исходные позиции.
              А будь зона канала под контролем англичан и французов, а Синай частью Израиля, как планировалось, не было бы войн ни в 1967, ни в 1973, по крайней мере с Египтом. А тогда бы и с Сирией и с Иорданией разобрались куда меньшей кровью, в том числе и с арабской стороны. Но как говорится, если бы у бабушки...
          2. Гигант мысли 27 июня 2014 13:40
            Время идёт, все делают работу над ошибками. И это всё надо учитывать.
          3. Комментарий был удален.
        2. Ингвар 72 27 июня 2014 10:45
          Цитата: Stypor23
          Египет времен Нассера несерьезный противник? Враг их неорганизован

          А Вы представьте, что бы было, если бы у Израиля не было бы превосходства в воздухе?
          1. Арон Заави 27 июня 2014 10:49
            Цитата: Ингвар 72

            А Вы представьте, что бы было, если бы у Израиля не было бы превосходства в воздухе?

            Во первых превосходство надо уметь создать. Никто его не подарит. Во вторых и на Голанах и на Синае в 1973 году танковые бои проходили без участия авиации, работающей по переправам и ПВО. Ничего с большой кровью, но справились.
            1. Ингвар 72 27 июня 2014 11:02
              Цитата: Арон Заави
              . Никто его не подарит.

              Это да.
              Цитата: Арон Заави
              работающей по переправам и ПВО. Ничего с большой кровью, но справились

              Опять же, "по переправам", соответственно лишив противника возможности маневра и переброски сил. Косвенно, но это опять же заслуга ВВС. hi
          2. Штык 27 июня 2014 10:59
            fellow
            Цитата: Ингвар 72
            А Вы представьте, что бы было, если бы

            Если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой!
            1. Ингвар 72 27 июня 2014 11:03
              Цитата: Штык
              Если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой!

              Но если у дедушки их отрезать - бабушкой он не станет! laughing
              1. atalef 27 июня 2014 15:15
                Цитата: Ингвар 72
                Но если у дедушки их отрезать - бабушкой он не станет

                Да и бабушке не пришьёшь
          3. Stypor23 27 июня 2014 11:02
            Да ,правильное замечание. Но арабы всё ныли , что им мало Союз помощи оказывает,а Израиль готовил истребителей. Вы на персов посмотрите, они гораздо умнее арабов.Евреи налетели на садамовский ядерный реактор и раздолбали его, на Иран так не получится напасть.
            Stypor23
            1. atalef 27 июня 2014 14:55
              Цитата: Stypor23
              .Евреи налетели на садамовский ядерный реактор и раздолбали его, на Иран так не получится напасть.

              Просто Иран гораздо дальше.
              1. Штази 27 июня 2014 16:31
                И ПВО у Ирана получше. Можно не сомневаться что иранцы учли урок налета израильской авиации на иракский ядерный реактор и приняли все меры по его защите.
                Штази
          4. atalef 27 июня 2014 14:23
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: Stypor23
            Египет времен Нассера несерьезный противник? Враг их неорганизован

            А Вы представьте, что бы было, если бы у Израиля не было бы превосходства в воздухе?

            А если бы у бабушки был бы ... , А ? Никогда не задумывался ?
            Кстати
            Не хочу копировать таблицы , но численного превосходства в ВВС ни в одной войне у Израиля не было ( я говорю про войны ).
            1. g1v2 27 июня 2014 15:12
              Я может не в восторге от современных действий Израиля , но в компетенции и преданности своей стране их армии сомнений нет . И победами над объединениями арабских стран Израиль может по праву гордиться , так же как мы гордимся своими победами. Единственное поражение израильтян , хоть и не 100 процентное это Ливан 2006 год , но это уже было больше политическое поражение , чем военное и проигрыш был еще на стадии планирования. Вообще армия Израиля отличный пример тем , кто предлагает отказаться от призыва , тк мало что так приводит к правильному мировоззрению как служба в армии . И то что репатрианты из СССР занимают такие посты в армии , позволяет надеяться , что рано или поздно удастся оторвать израильтян от янкесов и вовлечь в какие либо совместные проекты типа еаэс , ну а со временем может и до союза дело дойдет , тем более , что РФ может использовать свое влияние в части арабского мира . С Сирией у нас отличные отношения , с военным правительством Египта тоже , Иран хоть любовью к Израилю и не воспылает , но снизить градус агрессии в отношениях вполне реально . Главное было бы у самого Израиля нормализовать отношения с соседями.
              1. izGOI 27 июня 2014 20:12
                Мог-бы, 100 плюсов поставил.
          5. Пупырчатый 28 июня 2014 23:00
            Цитата: Ингвар 72
            А Вы представьте, что бы было, если бы у Израиля не было бы превосходства в воздухе?

            Во время Войны за Независимость и Синайской кампании превосходство и редом не лежало. В Шестидневную, На истощение и в Войну Судного дня было паритет. Доминирование пошло в 1982-м, с началом поставок самолетов 4-го поколения, активным использованием БПЛА и АВАКСов. Это если говорить чисто о технических характеристиках.
      2. atalef 27 июня 2014 09:21
        Цитата: Serega125
        У них то и противников серьёзных не было никогда.

        Действительно, если не считать превосходства в разы , советского вооружения , построения по советскому образцу, офицеров учившихся в СССР и советников во всей командной вертикали от батальона и выше - конечно ни серьезные, по сравнению с Грузией и Украиной - вот где настоящая война и армии
        1. Stypor23 27 июня 2014 09:36
          У вас же полной демобилизации как бы нет, в смысле если вдруг тревога, то солдат с дембеля возвращается в часть где проходил службу?
          Stypor23
          1. atalef 27 июня 2014 10:08
            Цитата: Stypor23
            У вас же полной демобилизации как бы нет, в смысле если вдруг тревога, то солдат с дембеля возвращается в часть где проходил службу?

            вообще как бы есть , называется " цав 8" - в течении по моему 4 часов прибыть в часть
            1. Stypor23 27 июня 2014 10:33
              Ну как бы правильно.8 ,что означает?
              Stypor23
              1. atalef 27 июня 2014 13:19
                Цитата: Stypor23
                Ну как бы правильно.8 ,что означает?

                Повестка ( приказ ) формы( не в смысле одежды ) 8 . Вот и всё.
        2. вася 27 июня 2014 11:26
          Цитата: atalef
          Действительно, если не считать превосходства в разы , советского вооружения , построения по советскому образцу, офицеров учившихся в СССР и советников во всей командной вертикали от батальона и выше - конечно ни серьезные, по сравнению с Грузией и Украиной - вот где настоящая война и армии

          Если медведя научить ездить на велосипеде, то это не будет означать, что он выиграет велогонку.
          Грузины и Галицийцы ни одной войны за свою историю не выйграли. У них нет опыта побед. (украинец это не национальность - это житель украины, окраины, пограничья)
          1. atalef 27 июня 2014 13:20
            Цитата: вася
            (украинец это не национальность - это житель украины, окраины, пограничья)

            Оставьте этот бред пожалуйста .
            1. Ингвар 72 27 июня 2014 14:29
              Цитата: atalef
              Оставьте этот бред пожалуйста

              И что же ты бредового увидел в этих словах, Шурик? Так и есть, Украинцы - местечковое название Русских людей. request
              1. atalef 27 июня 2014 14:56
                Цитата: Ингвар 72
                Украинцы - местечковое название Русских людей.

                А язык у них какой ?
                1. Наган 27 июня 2014 15:46
                  Цитата: atalef
                  А язык у них какой ?

                  Суржик. То есть так на ихнем диалекте этот диалект и называется. А если высоколитературным штилем, то мова, смысл тот же.
    2. atalef 27 июня 2014 09:16
      Цитата: Stypor23
      ЦАХАЛ непрофессиональная армия, а.

      Имелось ввиду , что армия на основе призыва , а не контрактная
    3. sgazeev 27 июня 2014 10:40
      Цитата: Stypor23
      ЦАХАЛ непрофессиональная армия, вот уж не подумал бы.Как не война так победа.

      Посыл один защита государства. angry
      1. Stypor23 27 июня 2014 10:53
        мобилизация не отменяется,мгновенно вспоминается СССР
        Stypor23
    4. вася 27 июня 2014 11:19
      Цитата: Stypor23
      ЦАХАЛ непрофессиональная армия, вот уж не подумал бы.Как не война так победа.

      Хорошее обучение и хорошая техника + всенародная поддержка ВС (им бы "комитет солдатских матерей" и журналюг времен 1-й Чеченской (или хотя бы времен "перестройки")).
      Когда стоит вопрос выживания, средств не жалеют.
      Молодцы.
      1. А Нас Рать 27 июня 2014 12:39
        Цитата: вася
        им бы "комитет солдатских матерей" и журналюг времен 1-й Чеченской

        Есть аналог и того и того, и тоже кровушки попить иногда умудряются, приходится крутиться. request
        1. Stypor23 27 июня 2014 12:46
          Здравствуйте,милочка.Очень рад вас видеть.
          Stypor23
          1. А Нас Рать 27 июня 2014 13:04
            Цитата: Stypor23
            Здравствуйте, милочка. Очень рад вас видеть.

            Ути-пути, мы соскучились? fellow
            1. Stypor23 27 июня 2014 13:17
              Да.Вы своим ником хотите сказать, что на сайте много евреев или это просто игра слов такая ?yes
              Stypor23
      2. Кус Имак 27 июня 2014 13:03
        Цитата: вася
        Цитата: Stypor23
        ЦАХАЛ непрофессиональная армия, вот уж не подумал бы.Как не война так победа.

        Хорошее обучение и хорошая техника + всенародная поддержка ВС (им бы "комитет солдатских матерей" и журналюг времен 1-й Чеченской (или хотя бы времен "перестройки")).
        Когда стоит вопрос выживания, средств не жалеют.
        Молодцы.



        У нас есть аналог, называется Уполномоченный по защите прав солдат. Любой солдат имеет право написать жалобу на своего командира. Например. Командир округа приказал своей секретарше-солдатке приготовить ему кофе. Поскольку готовка кофе не является ее прямой обязаностью, она вполне может написать жалобу на своего командира. И поверьте ему не поздоровится. В принципе любой офицер в армии находится под "дамокловым мечем" жалобы своих солдат, которые прекрасно знают свои права и честно говоря иногда ими злоупотребляют. Так, что командир в армии все время должен быть с ушками на макушке.
        Кус Имак
        1. Пупырчатый 28 июня 2014 23:11
          Цитата: Кус Имак
          У нас есть аналог, называется Уполномоченный по защите прав солдат. Любой солдат имеет право написать жалобу на своего командира. Например. Командир округа приказал своей секретарше-солдатке приготовить ему кофе. Поскольку готовка кофе не является ее прямой обязаностью, она вполне может написать жалобу на своего командира. И поверьте ему не поздоровится. В принципе любой офицер в армии находится под "дамокловым мечем" жалобы своих солдат, которые прекрасно знают свои права и честно говоря иногда ими злоупотребляют. Так, что командир в армии все время должен быть с ушками на макушке.

          Путаешь военную прокуратуру и различные левые организации.
      3. atalef 27 июня 2014 13:24
        Цитата: вася
        (им бы "комитет солдатских матерей" и журналюг времен 1-й Чеченской (или хотя бы времен "перестройки")).

        У нас всё это есть . только раз в 50 в более худшей форме чем у вас. ЦАХАЛ контролируется ни только комитетом родителей и журналистами. Я вообще не могу представить ситуацию . что бы родитель захотел бы ( как пример ) встретиться с командиром части . а он бы ей отказал .итд итп.


        Цитата: вася
        Когда стоит вопрос выживания, средств не жалеют.

        Деньги не главное . главное . что и солдаты и родители знают . что армия действительно народная и армия сделает всё , что бы защитить народ и сохранить жизнь солдата.
      4. Пупырчатый 28 июня 2014 23:10
        Цитата: вася
        Хорошее обучение и хорошая техника + всенародная поддержка ВС (им бы "комитет солдатских матерей" и журналюг времен 1-й Чеченской (или хотя бы времен "перестройки")).

        Есть и комитеты (и побольше чем в РФ), и организации типа "Шалом Ахшав", "Им Тирцу", "Бецелем", журналюги 1-й чеченской и рядом не стояли с журналистами "Гаарец" к примеру. Вы что думаете, в России уникальная ситуация была? В Израиле цирк того времени можете спокойно возводить в 10 раз
    5. izGOI 27 июня 2014 20:08
      Дело не в уровне подготовки военных, а в принципе комплектования. Советский срочник 60-х годов, отслужив 3 года, был подготовлен не хуже нынешнего контрактника. А что говорить про срочников 40-х (служили по 4-5 лет) Не призываю увеличить срок службы, просто речь зашла о профессионализме. Спрашивается- кто профессионал: сегодняшний контрактник, или послевоенный срочник?
      1. atalef 27 июня 2014 20:12
        Цитата: izGOI
        Не призываю увеличить срок службы,

        А почему ? Боитесь патриоты заклюют ? У них же то же дети есть laughing
  2. Штази 27 июня 2014 08:06
    В принципе все правильно сказано, жизнь изменилась меняется и армия вместе с тактикой действий и взаимодействием родов войск. Что касается ЦАХАЛ - то это не армия а некий аналог Национальной гвардии, оснащенный военной техникой.
    Штази
    1. вася 27 июня 2014 11:30
      Цитата: Штази
      В принципе все правильно сказано, жизнь изменилась меняется и армия вместе с тактикой действий и взаимодействием родов войск. Что касается ЦАХАЛ - то это не армия а некий аналог Национальной гвардии, оснащенный военной техникой.

      Учитывая размеры Израиля - да.
      Учитывая подготовку - нет.
      Они воюют с момента создания.
    2. Кус Имак 27 июня 2014 13:07
      Цитата: Штази
      В принципе все правильно сказано, жизнь изменилась меняется и армия вместе с тактикой действий и взаимодействием родов войск. Что касается ЦАХАЛ - то это не армия а некий аналог Национальной гвардии, оснащенный военной техникой.


      Аналог национальной гвардии (если речь идет о Украине) - внутрение войска, даже не войска, а вооруженое гражданское ополчение.
      Кус Имак
      1. Штази 27 июня 2014 16:27
        Речь идет о сравнении с Национальной гвардией США. Украина в данном случае просто скопировала название.
        Штази
  3. andj61 27 июня 2014 08:17
    Израиль - достаточно странное государство. С одной стороны - обучение и воспитание призывников и бойцов, не знающих себя равных в регионе, а может, и не только в регионе, постоянная жизнь во враждебном окружении, на "фронтире", постоянная работа над созданием эффективной экономики при почти полном отсутствии ресурсов - и - одновременно - куча религиозных бездельников, не признающих это государство (мессию ждут), не работающих, а только молящихся - и живущих за счет этого государства.
    1. Sanglier 27 июня 2014 10:12
      Ну-у, взглянув на Израиль Вашим оком, на ум приходит другая страна - Россия. Не находите...
      1. andj61 27 июня 2014 15:03
        Действительно, очень похоже! Только у нас бездельников еще больше, причем даже не религиозных.
  4. inkass_98 27 июня 2014 08:25
    Основное преимущество армии Израиля в том, что она воюющая. Там нет застоя военной мысли, все разработки идут в войска и там доказывают или опровергают свою необходимость. Отсюда и передовые разработки во многих областях военной промышленности, отсюда же быстрое перевооружение на новые образцы, если они положительно себя проявили в военных действиях. Да и народишко неглупый подобрался на ридной Израильщине, как не крути. И в отличие от америкосов, армия Израиля формируется по призыву, а не по остаточному признаку из наркоманов, уголовников и тех, кто не нашел себя в иных сферах деятельности.
  5. pinecone 27 июня 2014 08:29
    Но еще Бен-Гурион, разрабатывая концепцию безопасности Израиля, определил ЦАХАЛ как народную армию. Она стала плавильным котлом, консолидирующим израильтян. Этот принцип не утратил важности и в наши дни. Никакой другой институт эту проблему решить не может.

    Жаль, что в руководстве РФ мыслят иначе.
    pinecone
    1. ArhipenkoAndrey 27 июня 2014 09:05
      А вот это уже народная традиция, независимость верхов от низов.
  6. Prometey 27 июня 2014 09:00
    На одном укропском форуме один украинский еврей писал, что в мире существует 3 нации воинов - евреи, американцы и украинцы. Когда русские посетители спросили его про русских, он написал, что это самые трусливые солдаты на земле, которые могут побеждать, если численный перевес над противником как минимум 10:1. Да и оказывается войну с Германией СССР помогли выиграть евреи, без которых КА "драпала" бы до Камчатки. Видимо, наши выдающиеся полководцы - Жуков, Рокоссовский, Василевский, Рыбалко были иудеями belay
    Такая вот, товарищи, , проповедуется на укрофорумах. И там она культивируется в массовых масштабах. При этом свидомые с пеной у рта доказывают, что без Украины России давно уже не было бы, потому как украинцы своей широкой грудью всегда заслоняли трусливых русских. Что-ж, кампания по промывке украинских мозгов принесла плоды angry
    1. Снаряд 27 июня 2014 09:13
      Идиотов хватает в любой нации. Лучший солдат- это Русский солдат! И не имеет значения какой он национальности. Т.е. В какой он семье родился. Главное, как был воспитан!
      1. atalef 27 июня 2014 09:25
        Цитата: Снаряд
        Идиотов хватает в любой нации. Лучший солдат- это Русский солдат! И не имеет значения какой он национальности. Т.е. В какой он семье родился. Главное, как был воспитан!

        Лучший солдат - тот который готов выполнить долг до конца, и не надо выводить кого то в отдельную категорию - среди всех армий были и предатели и дизертиры
        1. Prometey 27 июня 2014 10:20
          Цитата: atalef
          Лучший солдат - тот который готов выполнить долг до конца, и не надо выводить кого то в отдельную категорию - среди всех армий были и предатели и дизертиры


          hi
        2. вася 27 июня 2014 11:37
          Цитата: atalef
          Лучший солдат - тот который готов выполнить долг до конца, и не надо выводить кого то в отдельную категорию - среди всех армий были и предатели и дизертиры

          Цитата: Снаряд
          Идиотов хватает в любой нации. Лучший солдат- это Русский солдат! И не имеет значения какой он национальности. Т.е. В какой он семье родился. Главное, как был воспитан!

          Добавлю: русский это не национальность, скорее нация, или по другому - состояние души и воспитания.
          Евреи, это тоже уже давно не национальность. И даже уже иудейская вера не является определяющей. (Коломойский Вам в пример)
          1. Кус Имак 27 июня 2014 13:33
            Цитата: вася
            Цитата: atalef
            Лучший солдат - тот который готов выполнить долг до конца, и не надо выводить кого то в отдельную категорию - среди всех армий были и предатели и дизертиры

            Цитата: Снаряд
            Идиотов хватает в любой нации. Лучший солдат- это Русский солдат! И не имеет значения какой он национальности. Т.е. В какой он семье родился. Главное, как был воспитан!

            Добавлю: русский это не национальность, скорее нация, или по другому - состояние души и воспитания.
            Евреи, это тоже уже давно не национальность. И даже уже иудейская вера не является определяющей. (Коломойский Вам в пример)


            Есть такой термин - суперэтнос, означает совокупность групп людей различного этнического происхождения объединенных в рамках определенного фактора. В случае с русскими - этим фактором является русская ментальность, русский образ жизни ( на самом деле определяющим фактором на протяжении столетий являлась православная религия, и русская современная ментальность во многом связана именно с ней).
            В случае с евреями- это тоже религия, именно она позволила евреям не растворится в окружающих народах.
            Кус Имак
          2. Наган 27 июня 2014 19:27
            Цитата: вася
            И даже уже иудейская вера не является определяющей. (Коломойский Вам в пример)

            Коломойский имеет отношение к какой бы то ни было вере только если надписью на долларовых бумажках "In God We Trust". Эти бумажки и есть его бог.
        3. tilix 27 июня 2014 11:58
          ИМХО - Лучший солдат, понимающий за что воюет и разделяющий это "что".
          1. Кус Имак 27 июня 2014 13:27
            Цитата: tilix
            ИМХО - Лучший солдат, понимающий за что воюет и разделяющий это "что".


            Совершенно правильно. Никая техника не поможет армии, солдаты которой не мотивированны. А задача армии эту мотивацию создать используя кнуты и пряники.
            Кус Имак
    2. atalef 27 июня 2014 09:27
      Цитата: Prometey
      На одном укропском форуме один украинский еврей писал, что в мире существует 3 нации воинов - евреи, американцы и украинцы. Когда русские посетители спросили его про русских, он написал, что это самые трусливые солдаты на земле, которые могут побеждать, если численный перевес над противником как минимум 10:1. Да и оказывается войну с Германией СССР помогли выиграть евреи, без которых КА "драпала" бы до Камчатки. Видимо, наши выдающиеся полководцы - Жуков, Рокоссовский, Василевский, Рыбалко были иудеями belay
      Такая вот, товарищи, , проповедуется на укрофорумах. И там она культивируется в массовых масштабах. При этом свидомые с пеной у рта доказывают, что без Украины России давно уже не было бы, потому как украинцы своей широкой грудью всегда заслоняли трусливых русских. Что-ж, кампания по промывке украинских мозгов принесла плоды angry

      Очередная попытка перевести статью в русло укрос... ча , идите тренируйтесь на специализированные ветки
      1. Prometey 27 июня 2014 10:21
        Цитата: atalef
        Очередная попытка перевести статью в русло укрос

        Не специально, поэтому прошу прощения за флуд.
    3. Арон Заави 27 июня 2014 10:09
      Вы бы хоть ссылку дади, а то крайне голословно выглядит. Вот напиши я такое , только заменив русских солдат на американских, то тут все хлопали бы в ладоши и кричали, что это правильно. А так Ваш пост дешевая попытка заработать на разжигании юдофобии.
      1. Prometey 27 июня 2014 10:19
        Цитата: Арон Заави
        Вы бы хоть ссылку дади, а то крайне голословно выглядит. Вот напиши я такое , только заменив русских солдат на американских, то тут все хлопали бы в ладоши и кричали, что это правильно. А так Ваш пост дешевая попытка заработать на разжигании юдофобии.


        Вы ошибаетесь, нет никакой юдофобии. Кроме того, к ЦАХАЛУ на этом сайте многие относятся уважительно. Просто привел пример, как может разжигаться ненависть в не очень умных мозгах. Ссылку найду, вам в личку кину.
        1. Арон Заави 27 июня 2014 10:23
          Спасибо. Просто приведенное Вами предложение, настолько неадекватно, что я честно воспринял его, как попытку провокации.
          1. вася 27 июня 2014 11:55
            Цитата: Арон Заави
            Спасибо. Просто приведенное Вами предложение, настолько неадекватно, что я честно воспринял его, как попытку провокации.

            Извините, что влез, но евреев ненавидеть очень сложно. Очень милые и бесконфликтные люди. Ненавидят ж..ов. За их беспринципность, тягу к наживе любыми средствами. (это еще с Хазарского каганата тянется на Руси, Было массовое выселение иудеев из Испании в 15 веке).
          2. mirag2 27 июня 2014 12:34
            Расслабиться нужно чуть-чуть,и не напрягаться без повода,по привычке...
      2. mirag2 27 июня 2014 12:33
        Разговор немного выше вроде не о юдах,а об укропах...
  7. albai 27 июня 2014 09:17
    Нормальное интервью нормального, много повидавшего, как говориться "от взводного до бригадира", командира, довольно трезво,и реально смотрящего на мир. Я так понимаю основной костяк израильской армии состоит из таких ребят. Не в пример офицерам постсоветских государств. Словом хорошая статья! good
  8. Rigla 27 июня 2014 09:20
    Цитата: Prometey
    На одном укропском форуме один украинский еврей писал, что в мире существует 3 нации воинов - евреи, американцы и украинцы. Когда русские посетители спросили его про русских, он написал, что это самые трусливые солдаты на земле, которые могут побеждать, если численный перевес над противником как минимум 10:1. Да и оказывается войну с Германией СССР помогли выиграть евреи, без которых КА "драпала" бы до Камчатки. Видимо, наши выдающиеся полководцы - Жуков, Рокоссовский, Василевский, Рыбалко были иудеями belay
    Такая вот, товарищи, , проповедуется на укрофорумах. И там она культивируется в массовых масштабах. При этом свидомые с пеной у рта доказывают, что без Украины России давно уже не было бы, потому как украинцы своей широкой грудью всегда заслоняли трусливых русских. Что-ж, кампания по промывке украинских мозгов принесла плоды angry

    Лучше не дибилов слушать, а почитать мемуары полководцев со всего мира. Из них ясно усматривается чей солдат лучший в мире.
  9. Кус Имак 27 июня 2014 09:38
    Судя по всему ему 42-43 года. Молодец. Получить полковника в Израиле очень не просто. Отрадно, что "русские" взбираются все выше и выше по карьерной лестнице.
    Кус Имак
  10. piston 27 июня 2014 11:04
    Серия статей на тему "интервью у командующего" продолжается. Это нормально и весьма поучительно для тех, кто решил связать свою судьбу с армией. С таким же интересом прочёл опубликованное недавно на сайте интервью с командующим артиллерией Израиля Рои Рифтин. Жду следующую публикацию. А что наши командующие? Им есть что рассказать кроме "есть" и "так точно"? Им "сверху" сказали - "армия контрактная", а они как считают? Есть среди них люди, у которых есть своя точка зрения на проблему, и как к их мнению прислушивается Верховный. У Германа Гительмана на проблему контрактной армии есть своё видение и оно, как видно из статьи, поддерживается в верхних эшелонах власти Израиля. Почему у нас другой подход к проблеме? Мы умнее?
    1. вася 27 июня 2014 12:00
      Цитата: piston
      А что наши командующие?

      Нормальные, в основной массе, или поувольнялись еще в 90, или их "ушли".
      В 90-е практически пропало "среднее" звено, т.е. те которые сейчас должны быть генералами и адмиралами.
  11. Штык 27 июня 2014 11:08
    Как вы относитесь к идее превращения ЦАХАЛа в профессиональную армию?

    Отрицательно. Защита Израиля – главная, но не единственная задача армии. Она играет важную общественную роль. Ко мне приходят 18-летние ребята. В 21 год они демобилизуются СОВСЕМ ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ. Даже если им не пришлось участвовать в операциях, они смотрят на жизнь совершенно по-другому. Армия учит их иначе относиться к себе и к стране, школа этого сделать не может.
    ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ !
  12. Stypor23 27 июня 2014 11:27
    Цитата: вася
    Когда стоит вопрос выживания, средств не жалеют.

    И это правильно.
    Stypor23
  13. tilix 27 июня 2014 11:46
    Очень много толковых солдат получил Израиль от этой Алии.
    Ребята пришли с большой мотивацией и с пониманием что для них этот клочок земли между морем и Иорданом, и какое значение для общества в которое они влились имеет АОИ .
    Не все естественно, но большинство. И в израильском хайтеке они играют большую роль.
    1. mirag2 27 июня 2014 12:36
      Конечно! Выбор у них был один-или жить на этой земле-или умереть.
      Вот только после образования го-ва пошла такая политика-дай палец,руку отхватим.
      1. atalef 27 июня 2014 13:32
        Цитата: mirag2
        Конечно! Выбор у них был один-или жить на этой земле-или умереть.

        Да нет , есть ещё один выбор -- сбежать .
        Что мы наблюдаем в потоке беженцев из Донбасса ( как пример ) -- когда здоровые мужики бегут , а Стрелков надрывается -- солдат нет
        . Когда человек знает за что воюет , верит и дорожит

        вот тогда остаётся только
        Или выжить или умереть.Я помню когда началась вторая Ливанская , все самолёты из Штатов были забиты молодыми парнями и уже семейными и не молодыми , которые без повестки или приказа . сами бросили всё и вернулись . что бы призваться и идти воевать . Вот она разница.
        1. Ингвар 72 27 июня 2014 14:37
          Цитата: atalef
          Что мы наблюдаем в потоке беженцев из Донбасса ( как пример ) -- когда здоровые мужики бегут , а Стрелков надрывается -- солдат нет

          У вас не бегут, потому что некуда, и понимают - что если уйдут, пути назад не будет. А на Донбассе надеются на то, что все успокоится, и они вернуться. Если бы у вас была общая граница с США, ваши тоже бы побежали.
          1. tilix 27 июня 2014 14:54
            Почему некуда? А кто призывал, включая денежную "компенсацию" уехать из Израиля и осваивать Россию?
            Это что у вас Россия это ничто и никуда?
            1. andj61 27 июня 2014 15:12
              Цитата: tilix
              Почему некуда? А кто призывал, включая денежную "компенсацию" уехать из Израиля и осваивать Россию?
              Это что у вас Россия это ничто и никуда?


              Очень точно подмечено!
          2. atalef 27 июня 2014 15:00
            Цитата: Ингвар 72
            У вас не бегут, потому что некуда, и понимают - что если уйдут, пути назад не будет


            Всегда есть куда бежать и куда возвращаться.

            Цитата: Ингвар 72
            А на Донбассе надеются на то, что все успокоится, и они вернуться. Если бы у вас была общая граница с США, ваши тоже бы побежали.

            Игорянычь . иногда ты belay . Я понимаю твою любовь к евреям . но не пиши откровенный бред.
            Что кроме США ехать больше некуда , кто хочет.
            Кстати самолёты летают и никто никого ни держит.
  14. Каплей 27 июня 2014 12:07
    Мне пришлось участвовать в событиях в этом регионе, Прочитайте, пожалуйста, мой очерк "Творческая командировка". Вопросы относительно народной армии крайне актуальны для нашей страны. Если бы она была у нас, то порядка в городах, особенно в вечернее время и ночью было бы больше. Не появлялись бы всякие экстремистские организации, эмигранты были бы тише воды.Сегодня оружия у населения очень много, следует на государственном уровне продумать вопрос - привлечения населения, особенно молодых и опытных людей, для службы в такой армии. Честь имею.
  15. wladimir 27 июня 2014 12:17
    Срочники служат 3 года-на это обратите внимание. Это армия, народная армия полупрофессиональня .
    wladimir
    1. Кус Имак 27 июня 2014 12:50
      Цитата: wladimir
      Срочники служат 3 года-на это обратите внимание. Это армия, народная армия полупрофессиональня


      В принципе да.
      Но эти три года гораздо легче переносятся, чем в СА. Поскольку большинство солдат минимум два-три раза в месяц уходит в увольнение домой.
      Курс молодого бойца длится от 4-6 месяцев до года. Обучение боевой специальности еще полгода-год. На втором-третьем году солдат "возвращает" то, что армия в него вложила. При этом для поддержки собственного эго ненужно "щемить" молодняк или сослуживцев, наоборот умение ладить в коллективе достаточно высоко ценится. Неуживчивому человеку даже если он хороший профессионал в армии не продвинутся. Хотя случаются и конфликты, не надо думать, что израильская армия - это войско суперменов. Наоборот. Бывают и ошибки, скандалы, воровство и криминал. Армия есть слепок с общесва. Какое общество, такая и армия.
      Кус Имак
      1. Ptah 1 июля 2014 01:53
        Цитата: Кус Имак
        Армия есть слепок с общесва. Какое общество, такая и армия.

        Подъитожил...?
        Трус ты, "Кюзь Бякмяк", дрищеобразный очкиозавристый вислопопый горбылёк -
        Цитата: Кус Имак
        Но эти три года гораздо легче переносятся, чем в СА. Поскольку большинство солдат минимум два-три раза в месяц уходит в увольнение домой.

        Ты же, скрипун, недотыканный "музыкальным тренером" подтягивал своё тулово на перекладине от силы раза два, бегал "шестидесядочку" за пол-урока и кидал "гранатку" в самую красивую однокласницу ( сейчас не будем распространятся о причинах, по которым ты делал это).
        Тебя призвали в СА - ты возмутился и "нажал" не только на педальки фортепьяно, а ещё и на связи папашки среди тех, кому он музицировал на мероприятиях, посвящённых соответствующим праздникам...
        Добился того, что тебя, как ссанный матрасик вывезли на "историческую".
        Ха....
        Я в то же время уехал в ГЕРМАНИЮ. Не мне тебе объяснять, что это за НАЦИЯ!
        Только одним предложением. За полтинничек лет НЕМЦЫ РУССКИХ считают братанами, пусть и двоюродными, пусть и насмерть др. др. изничтожавшими, но БРАТАНАМИ!!! А евреи ИМИ РУЛЯТ И ОНИ их ненавидят. "Печки" если и будут, то организуешь их не ты, и ты же вряд-ли избежишь..
        Кирхен, кюухен, киндер....
        Было??? Ну, было???
        Но вам же, "интернациожиудам" поперёк грызла...
        Ты только при упоминании об немцах (даже современых) - дрищщишся. И это правильно!
        Особливо после ТВОИХ СЛОВ...
        Цитата: Кус Имак
        Какое общество, такая и армия.

        Армия защищает общество, иуда...
        Общество готово оплачивать ту армию, которая её защитит (по мнению того общества) от тебе подобных...
        И наоборот - армия будет (и готова) ЗАЩЩИЩАТЬ то общество, в котором состоят члены её семьи, получают соц. гарантии и т.д.

        Почитал твои засеры серверного пространства - дрянь ты, а не мужик.
        Такие есть, т.е были в каждом дворе (пока не слились "в общество, где АРМИЯ не <слепок>), а... что, сволоoчь?...
        У меня был очкарик Миша (Мойша)...

        Ты - это армия, твой ребёнок, внук, племянник Если нет - то упрись в толчок и не баклань тут за АРМИЮ СА И РФ!
        "Пупырь" нахваливает израиловские ВС - да ради б-га,
        "проф" гонит за САШайку - планирует туда ломануться, "НАС.РАТЬ.тельный" какбэ толсто намевает "капсом, цветным и жирным текстом на "нашу ущербность" - да пусть...

        Ваша "бригада" избрала очень красивый выверт на этом сайте - совать в ЧС тех, кто вам не по нраву...
        Вот в отношении меня у тебя этого не получится - я первый жману на кнопочку "ЧС"...
        Особенно "красиво усроился "насрательный" - вылезать "из норы" ночью. Наставить минусов. И опять...
        В принципе ВСЁ...
    2. atalef 27 июня 2014 13:37
      Цитата: wladimir
      Срочники служат 3 года-на это обратите внимание. Это армия, народная армия полупрофессиональня

      А срочницы - два.
      1. Stypor23 27 июня 2014 13:54
        Выходит солдаты офицерам землю на дачах не копают.
        Stypor23
      2. andj61 27 июня 2014 15:15
        Какие красивые девушки в израильской армии!
        1. Stypor23 27 июня 2014 15:34
          Вот по этому войны и не заканчиваются
          Stypor23
        2. Ptah 1 июля 2014 00:10
          Цитата: andj61
          Какие красивые девушки в израильской армии!

          Рвота не после фотки, а после подобной фразы...
          Уж извините...
          Вашему вниманию предлагаются блондинки, которые, кстати "исчезающий вид" в европии, и к тому же не с такой уродливой формой лица (идеал - овал) , а не этот (удалено нах...)
          http://topwar.ru/40312-amazonki-peskov.html#

          Могу выслать и больше...
      3. Пупырчатый 28 июня 2014 23:26
        Цитата: atalef
        А срочницы - два.

        В боевых частях подписывают еще год
  16. Дракула 27 июня 2014 20:44
    Враг у них никогда не менялся - это все гои не желающие служить *богоизбранному народу*.
    Дракула
  17. Дракула 27 июня 2014 20:46
    Враг у них никогда не менялся - это все гои не желающие служить *богоизбранному народу*.
    Дракула
  18. Stypor23 27 июня 2014 20:57
    Цитата: atalef
    Цитата: Stypor23
    .Евреи налетели на садамовский ядерный реактор и раздолбали его, на Иран так не получится напасть.

    Просто Иран гораздо дальше.

    Просто Иран перехватит все самолеты со звездой Давида на борту.
    Stypor23
    1. Пупырчатый 28 июня 2014 23:28
      Цитата: Stypor23
      Просто Иран перехватит все самолеты со звездой Давида на борту.

      Чем?
      1. Stypor23 29 июня 2014 10:15
        ЗРК и истребителями-перехватчиками, может быть используют БПЛА в качестве шахида. Они ждут атаки американо-израильских сил.
        Stypor23

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня