По большинству прорывных технологий Россия отстаёт от лидеров на 6-8 лет

Российская Федерация на 6-8 лет отстает «от начала развития большей части прорывных направлений» в науке. При этом сотни миллиардов рублей бюджетных средств, которые планируется выделить на проведение научных исследований, могут быть израсходованы неэффективно. Так считают в РАНХиГС (Российской академии народного хозяйства и государственной службы). Об этом, в частности, говорится в опубликованном 19 июня аналитическом докладе «Национальная научно-технологическая политика «быстрого реагирования»: рекомендации для России». Авторами данного доклада стали Наталья Куракова, директор Центра научно-технической экспертизы РАНХиГС, и заместитель директора этого же центра Владимир Зинов. Согласно докладу, в последние годы в России происходит «трудно прогнозируемое и стихийное появление новых технологий и формирование все новых исследовательских фронтов», отвечать на появление которых необходимо совершенно другой системой мониторинга.

Ученые предупреждают нас о том, что более 130 миллиардов рублей из примерно 2,5 триллиона рублей, которые власти планируют потратить на государственную программу «Развитие науки и технологий» с 2013 по 2020 годы, могут быть потрачены неэффективно. Данные денежные средства планируется направить на развитие перспективных направлений в науке. При этом специалисты РАНХиГС считают, что приоритеты в финансировании расставлены неправильно, а прогнозы относительного будущего развития науки являются неточными.

Ранее прогнозы научно-технологического развития Российской Федерации до 2025 и 2030 годов были подготовлены Министерством образования и науки России совместно с ВШЭ (Высшей школой экономики). На основе данных прогнозов, как пишут специалисты РАНХиГС, была частично подготовлена государственная программа поддержки науки и техники, которая определяет приоритетные и ключевые направления российской науки, которые могут рассчитывать на получение финансовой помощи в виде грантов по ФЦП (федеральной целевой программе). При этом Наталья Куракова совместно со своими коллегами провела анализ всех ключевых направлений, которые были указаны в прогнозе до 2030 года как «прорывные» направления. В результате удалось выяснить, что данные направления таковыми уже не являются: по всем этим направлениям иностранные компании уже обладают громадным числом полученных патентов. Все это говорит о том, что исследования в данных областях перешли от стадии первичных разработок к стадии внедрения в промышленность и активной технологизации, и Российской Федерации за ними уже не угнаться.
По большинству прорывных технологий Россия отстаёт от лидеров на 6-8 лет


В качестве примера приводится направление по разработке искусственных органов, которое попало в стратегию-2030. Однако в мире данное направление активно развивается уже на протяжении ряда лет. К примеру, в Японии индустрия производства искусственных органов начала свое развитие еще в 2006 году, в настоящее время идет ее активное формирование. Это же можно отнести и к другим направлениям российских программ: «интеллектуальным энергетическим системам будущего», «глубокой переработке органических топлив», «развитию единого транспортного пространства», «лесным биотехнологиям», «конструкционным и функциональным материалам», «аквабиокультуре» и некоторым другим. Сегодня по этим научным направлениям иностранные компании занимают не только все позиции в рейтинге топ-10 патентообладателей, но даже до 90% всех позиций в рейтингах топ-30, а иногда и топ-50.

Согласно выводам, которые были сделаны исследователями, поменять ситуацию могла бы новая модель научно-технической политики государства, в которой главную роль играли бы экспертиза и мониторинг. Первым элементом подобной политики должен стать качественный прогноз развития науки и технологий, который будет работать не с опозданием, а наоборот, с опережением. Основываться такой прогноз должен на данных библиометрии и обзора патентов. Одновременно с этим авторы прогноза научно-технического развития Российской Федерации до 2025 и 2030 годов из НИУ ВШЭ отмечают, что критерии отбора приоритетности тех или иных научных областей не могут быть основаны лишь на данных, полученных из библиометрии или обзора патентов. Необходимы как минимум две составляющих: комплексный анализ на стыке рыночного спроса и предложения со стороны науки и оценки самых серьезных экспертов данной области (экономисты дали этим понятиям определения «technology push» и «market pull»).

По мнению специалистов ВШЭ, авторы доклада из РАНХиГС не проводили ни первого, ни второго, так как это потребовало бы привлечение достаточно серьезных исследовательских мощностей, большого количества времени и высокого уровня компетенции экспертов. В НИУ ВШЭ также заостряют внимание на том, что «прорывные направления» указал президент России Владимир Путин. «Прогноз построен следующим образом: 7 приоритетных направлений развития науки и технологий были утверждены президентом РФ. После этого каждое из данных направлений было детализировано еще на 4 уровня в глубину — вплоть до постановки конкретных задач для развития разработок и исследований, общее количество таких задач превышает 1000 (об этом рассказал Владимир Путин в рамках своего послании Федеральному собранию в 2012 году). И это лишь одна группа результатов», — подчеркивают представители ВШЭ.
По большинству прорывных технологий Россия отстаёт от лидеров на 6-8 лет

Стоит отметить, что данный прогноз — это документ национального уровня. Результаты его уже прямо «с колес» применялись многими потребителями. К примеру, Минэкономразвития использовало его при составлении прогноза социально-экономического развития страны; многие технологические платформы использовали его при подготовке стратегических программ исследований, таких как «Биотех-2030» или «Медицина будущего»; компании, в том числе и государственные, использовали его для формирования проектно-изыскательных работ и т.д. Помимо этого, в настоящее время ведется корректировка государственных и федеральных целевых программ, приоритетных направлений развития отечественной науки, техники и технологий в РФ, а также перечня критических российских технологий. Ведется формирование системы технологического прогнозирования на уровне отраслей промышленности — все это осуществляется теперь с учетом сделанного прогноза, отмечают представители НИУ ВШЭ.

В любом случае сам факт наличия разногласий между специалистами РАНХиГС и НИУ ВШЭ уже симптоматичен. Вне зависимости от того, какие программы и как российское правительство готово развивать, отставание никуда не денется. С российской наукой не все хорошо, это давно известно многим и об этом активно пишут. Конечно, в гроб ее еще не кладут и вряд ли когда-нибудь положат, хотя такая инсталляция в России уже состоялась. Когда научные мужи протестовали против реформы РАН, они этот яркий визуальный образ использовали. При этом после развала СССР наша страна постепенно утрачивает статус научной сверхдержавы.

С 1991 года российские ученые становились обладателями одной из самых престижных научных премии мира — Нобелевской премии — лишь трижды: в 2000, в 2003 и 2010 годах. Все три награды были получены российскими физиками. В 2000 году был награжден Жорес Алферов «за разработки в полупроводниковой технике», в 2003 году награду получили Алексей Абрикосов и Виталий Гинзбург «за создание теории сверхпроводимости второго рода и теории сверхтекучести жидкого гелия-3», последнюю российскую премию в 2010 году получил Константин Новоселов «за новаторские эксперименты по исследованию двумерного материала графена».
По большинству прорывных технологий Россия отстаёт от лидеров на 6-8 лет

Много это или мало, судить трудно. Отечественные ученые мало когда получали премии, но довольно часто были способны удивить весь мир. И все-таки хотелось бы большего. Однако непонятно, как это большее получить, если в стране элементарно тяжело стать ученым. При этом дело даже не в зарплатах и внимании со стороны государства, а в уровне современного российского образования. Российские вузы в мире давно уже не котируются. Согласно рейтингу английской компании «Quacquarelli Symonds» (данный рейтинг является одним из трех самых известных и признан во всем мире), ни один российский вуз не входит в топ-100. Лучший российский университет — МГУ им. Ломоносова — по итогам 2013 года занял в этом рейтинге… 120-е место.

В России к этим рейтингам проявляется повышенное внимание. Владимир Путин в своих знаменитых майских указах 2012 года поручил правительству страны к 2020 году обеспечить вхождение не менее 5 российских вузов в первую сотню мирового рейтинга. Реальность данной задачи остается под вопросом, так как тот же МГУ с 2012 по 2013 год потерял 4 места в рейтинге и в целом с 2005 года лишь трижды врывался в первую сотню, занимая 93 место. Если же говорить об остальных российских вузах, то идущий на втором месте Санкт-Петербургский государственный университет в 2013 году занял лишь 240 место, а замыкает тройку лучших российских вузов Московский государственный технический университет имени Баумана, занявший в рейтинге QS за прошлый год только 334-е место.

Еще одним серьезным звоночком для российской науки является снижение количества научных публикаций. Итоги исследования, проведенного агентством Thomson Reuters, говорят о том, что позиции России в мировой науке серьезно пошатнулись. По итогам просмотра научных работ за последние 30 лет наибольший рост научной активности демонстрирует Китай. Россия же среди четырех ведущих стран с развивающимися рынками (Бразилия, Индия и КНР) находится на последних позициях.
По большинству прорывных технологий Россия отстаёт от лидеров на 6-8 лет

По результатам исследований периодичности выхода, объема и цитируемости публикаций ученых, в Российской Федерации наблюдается почти «всесторонний спад» в научной сфере. При этом аналитики агентства полагают, что этот спад можно назвать шокирующим — для страны, которая долгие годы была одним из лидеров мировой науки. Спад связан не только с утечкой из России «мозгов» в тяжелые 1990-е годы, но и с понижением интереса к науке в целом.

К примеру, в 2008 году Россия заняла последнее (!) место среди развивающихся стран, входящих в БРИКС, пропустив вперед Бразилию и Индию, не говоря уже о КНР. На долю России приходилось лишь 2,6% от общего числа всех исследований, которые были проанализированы агентством Thomson Reuters (всего более 10,5 тысячи работ), в то же время на долю Китая — 8,4%. Аналитики агентства отмечают, что еще 20 лет назад Россию можно было отнести к настоящим мировым научным супердержавам, в которых осуществлялось на порядок больше различных исследований, чем в КНР, Индии и Бразилии, вместе взятых, но сегодня это уже не так.

Источники информации:
http://expert.ru/2014/06/20/iz-tehnologij-proshlogo-v-tehnologii-buduschego
http://ria.ru/sn_edu/20130910/961986852.html
http://slon.ru/russia/rossiyskie_vuzy_v_mirovykh_reytingakh_opyat_dvoyka-827509.xhtml
http://www.rb.ru/article/kitay-vyshel-v-lidery-po-tempam-nauchnogo-progressa-a-rossiya-otstala/6260847.html
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 83
  1. Dazdranagon 27 июня 2014 09:10
    Ученые предупреждают нас о том, что более 130 миллиардов рублей из примерно 2,5 триллиона рублей ... могут быть потрачены неэффективно
    - это всего 5%! Если на самом деле так и будет, то это неплохой результат! Главное Чубайса не допускайте, а то будет 2 трл из 2,5 трл неэффективных! hi
    1. Mitek 27 июня 2014 09:33
      6-8 лет..Догоним! Да людям памятник надо ставить при жизни за то, что не на 15-20. Вспомните 90е. Это дикость!!! Аналог нынешней украины.
      1. elmonje 27 июня 2014 11:01
        6-8 лет? Вы вот что действительно верите в эту красоту?)) Ситуация сейчас плачевная по нескольким причинам, в том числе из-за учёных-фантастов и коммерсантов-барыг, которым на НИОКР глубоко плевать. Единственное, что может сейчас придать правильный импульс и превратить 15-20 летнее отставание, в 2-3 года - это системная работа разведки, как НТР, так и экономической. Нужно гигантскими шагами сокращать эту пропасть, причём не только в вопросах разработок, но и производства - высокотехнологических линиях, станкостроении и пр. То есть тырить исследования, скупать патенты, лаборатории, вести подрывную работу по выводу на коммерческий рынок западных прорывных технологий, которые с нашей стороны могут быть использованы, как локомотив для развития. Как при этом всём превратить ещё наших коммерсов-барыг в коммерсов-созидателей, непонятно. К тому же им постоянно в спину дышат чиновники-мздоимцы. А снова заводить всё производство под контроль государства, это, значит, гарантированно отдать инициативу бюрократам и хитро*опым политикам. В общем, это всё настолько масштабно, что жуть. Но от этого проблема только больше подогревает интерес к её разрешению. Вот только реально надо смотреть на мир и действовать, а не уракать на каждом углу.
        elmonje
        1. Виктория 1980 27 июня 2014 11:45
          Самое главное в нашем государстве - это политическая воля. Вы все правильно сказали. Но ликвидация технологического отставания и качество российского среднего и высшего образования должны стать первоочередной задачей для государства. Это должен быть своего рода фетиш. На это должно быть направлено все, как в советское время. Это должно стать национальной целью.
          Но у нашей государственной машины другие задачи. Им проще качать ресурсы. И на это будут направлены все силы. На "Южный поток", "Сила Сибири" и.т.п. Даже русских позволяют убивать за газ.
          А декларироваться бездарями и саботажниками от государства будет все исправно.
          Виктория 1980
        2. bulvas 27 июня 2014 12:22
          Цитата: elmonje
          ... Вот только реально надо смотреть на мир и действовать, а не уракать на каждом углу.


          Полностью согласен. Добавлю еще кое-что

          Надо всеми способами добиваться возвращения наиболее успешных мозгов, из тех, кто утекли в свое время. Лучше на это потратить деньги

          И не надо распыляться во все стороны, выбрать наиболее перспективные направления и целенаправленно заниматься ими все ми способами - наукой, разведкой и т.д
          1. 52гим 27 июня 2014 17:32
            Согласен, но учёный начинается с первоклашки! А при нынешней системе одурения тестами, а не образования коричневая вонючая дыра уже близка! У меня есть предложение, хоть и кровожадное- за развал системы среднего и начального образования- самые суровые кары, как за предательство Родины!
        3. atos_kin 27 июня 2014 12:31
          Цитата: elmonje
          В общем, это всё настолько масштабно, что жуть.

          Надо извлекать из былого "неХорошо" забытое старое" - при И.В.Сталине разработанный, внедренный и в последствии скопированный япономатами "Метод повышения эффективности экономики". Только при этом надо бы не забыть, что ориентирами для молодежи должны быть не экранные звИзды, а ученые, инженеры и умелые не говорящие, а трудящиеся люди.
          1. elmonje 27 июня 2014 13:24
            Согласен, это важнейшая обеспечительная работа, без которой любой прорыв, добытые данные и созданные возможности пойдут мимо кассы. Не представляю, правда, как в современных условиях смогут решить те же проблемы кадровой политики, если тот же айфон до сих пор в Правительстве заседает, а его родственник сердитый наоборот не засИдает. И прочие товарищи, набившие уже оскомину своим упоминанием в обсуждениях.

            PS. Спасибо за ссылку на метод, на его заимствование японцами не обращал раньше внимания.
            elmonje
        4. Interface 27 июня 2014 14:39
          Китайцы десятки лет внедрялись к американцам, прежде чем сумели спереть боеголовку от Трайдента-- W88.

          У нас нет десятков лет.
          С учетом полного нефункционирования нашего начального образования, снижается качество высшего, которое требует широких фундаментальных знаний со школы.

          Посмотрите на качество нового преподавательского состава!!! Они ряженые, как 18 ие подростки! И носители в большинстве чуждых России ценностей. Они сами разлагают своей "креативностью" всю атмосферу обучения!

          Это катастрофа товарищи. А высоко технологические производства у нас в подавляющем большинстве открывают лишь иностранцы. hitachi, toyota и пр.


          С учетом всего этого, для нас пошел обратный отсчет. Поколение 00-х обрушит Россию, поскольку представляют из себя в большинстве потребительский мусор, хлеб и зрелища для него есть показатель богатства государства. О высоких задачах никто не желает думать, поскольку там надрываться надо.
        5. Старый Циник 27 июня 2014 15:39
          Вы - умница! Снимаю пред Вами шляпу... hi hi hi
          И неоднократно!
          Старый Циник
      2. intsurfer 27 июня 2014 12:25
        >>Вспомните 90е.
        хватит пугать пресловутыми "90-ми". Тогда было трудно, но были видны перспективы.

        И тогда разработки боевой техники не останавливались (по крайней мере в нашем городе). Знаю из первых рук, что разработки новой техники велись, конструкторы не бедствовали и были обеспечены передовыми на то время средствами проектирования.
      3. Interface 27 июня 2014 14:27
        В 90-е мы находились примерно наравне с Западом по уровню науки и производства, как ни странно.

        Просто с момента развала СССР прошло еще не так много времени, у нас еще не успели разгромить РАН, десятки НИИ и КБ, наукогородки и заводы.

        Но этот высокий показатель стремительно летел вниз при Ельцине и минимума достиг (парадокс?) именно при Путине.
        1. Kir 27 июня 2014 14:37
          Да нет не парадокс, а скорее закономерность, но вот тут есть несколько аспектов
          1 Путин при вступлении на должность 1-й раз дал обещание уходящему ебн не трогать его шайку
          2 Постепенное усиление роли режима Секретности, вследствие чего сторонние будут видеть лишь то, что сочтёт нужным показать Государство
          , а более вероятно и того и другого.
          Kir
      4. wei 27 июня 2014 16:24
        6-8 лет..Догоним!

        давайте без фанатизма stop если первокурснику стипендию положить в мильен профессором он от этого не станет
        а за героев патриотов которые "несмотря ни на что..." спору нет и от меня поклон hi
        и 6-8 лет это преувеличение ИМХО в технологии производства может но не в разработках
        wei
      5. karpag 27 июня 2014 22:10
        Не догоните , пока начинающий лейтенант получает зарплату в несколько раз больше , чем начинающий физик или врач
        karpag
      6. азовец 9 августа 2014 10:30
        Да Россия и сейчас -дикость. До укропии ей далеко. При всем уважении. Но ФСБ работает плохо. При хорошей работе ФСБ , должны идти ноздря в ноздрю.
    2. Владимирец 27 июня 2014 09:55
      Цитата: Dazdranagon
      Ученые предупреждают нас о том, что более 130 миллиардов рублей из примерно 2,5 триллиона рублей ... могут быть потрачены неэффективно - это всего 5%! Если на самом деле так и будет, то это неплохой результат! Главное Чубайса не допускайте, а то будет 2 трл из 2,5 трл неэффективных!

      Научные исследования в принципе не могут проводиться со 100%-й эффективностью. Какие-то направления теряют актуальность, другие заходят в тупик, третьи не оправдывают ожиданий. Это не завод, где можно рассчитать эффективность производства.
    3. тюменец 27 июня 2014 10:23
      Особо удивило, что похоже, воровство уже изначально
      в бюджет закладывают, как очевидную вещь. И как
      обтекаемо звучит - могут быть потрачены.
      тюменец
    4. voldmis 27 июня 2014 12:09
      этот спад можно назвать шокирующим


      А что тут удивительного? Я, будучи аспирантом, вынужден был торговать пивом, поскольку заработки в ВУЗах оставляют желать лучшего. Теперь мне, кандидату наук, приходится работать в торговле, чтоб прокормить семью. Благо торговля связана с моей профессией (повезло). Сейчас зар. плата доцента кафедры 16-18 тыс. рублей с доплатами. Профессор и заведующий кафедрой получает 25-27 тыс. рублей. Мне такая зар. плата к 60 годам не нужна. Моей семье она нужна сейчас на покупку жилья! А вы ещё попробуйте стать доцентом, профессором и зав. кафедрой... Может и жизни не хватить...
      Сначала нужно поднять престиж школьного образования, затем высшего образования, а далее уже и научного! На моей бывшей кафедре полно дорогостоящего оборудования! Но некому на нём работать за 5-6 тыс. рублей! За эти деньги только проезд окупится и половина обедов в месяц. А жить на что?
      1. ВРоссиюВерю 28 июня 2014 02:47
        А в каком вузе вы работали?
        ВРоссиюВерю
        1. voldmis 7 июля 2014 22:07
          А в каком вузе вы работали?


          КГАУ
    5. AlexStalker 27 июня 2014 12:27
      Эт точно! Чубайсика на пушечный выстрел не подпускать
      1. ussr1960 27 июня 2014 13:41
        Цитата: elmonje
        6-8 лет? Вы вот что действительно верите в эту красоту?)) Ситуация сейчас плачевная по нескольким причинам, в том числе из-за учёных-фантастов и коммерсантов-барыг, которым на НИОКР глубоко плевать. Единственное, что может сейчас придать правильный импульс и превратить 15-20 летнее отставание, в 2-3 года - это системная работа разведки, как НТР, так и экономической. Нужно гигантскими шагами сокращать эту пропасть, причём не только в вопросах разработок, но и производства - высокотехнологических линиях, станкостроении и пр. То есть тырить исследования, скупать патенты, лаборатории, вести подрывную работу по выводу на коммерческий рынок западных прорывных технологий, которые с нашей стороны могут быть использованы, как локомотив для развития. Как при этом всём превратить ещё наших коммерсов-барыг в коммерсов-созидателей, непонятно. К тому же им постоянно в спину дышат чиновники-мздоимцы. А снова заводить всё производство под контроль государства, это, значит, гарантированно отдать инициативу бюрократам и хитро*опым политикам. В общем, это всё настолько масштабно, что жуть. Но от этого проблема только больше подогревает интерес к её разрешению. Вот только реально надо смотреть на мир и действовать, а не уракать на каждом углу.


        Прибавил бы Вам за все сказанное +100 баллов, да сайт не позволяет.
      2. макс702 27 июня 2014 15:07
        ОН уже там , вся статья идет с одной мыслью НЕ ТЕМ ДАЛИ ДЕНЕГ! И о конфликте по распилу финансов между ВШЭ и РАН , так вот ВШЭ и есть кузница кадров Чубайса(если не лень гляньте на ее выпускников, по каждому петля плачет) а в РАН по ощущением остались только старые маразматики да карьеристы способные только на распил бабла выделенного на исследования, про 6-8 лет это фентзийная сказка, лет 20-30 больше на правду похоже.Да возможны случайные по большему счету открытия и прорывные работы ибо потенциал нашего народа безграничен, но уверен они будут тут же проданны на корню с научными результатами и людьми что это совершили.
    6. Interface 27 июня 2014 14:29
      А вы сравните например Iphone 5S с телефоном 6 летней давности.

      Сразу поймете, что разрыв в более чем 5 лет -- это гарантированное стадиальное отставание. Тут ниче не сделаешь, нужно пытаться развивать то, что можно еще.
      1. Kir 27 июня 2014 17:29
        А Вы простите уверены что телефон "5 летней давности" и Iphone 5S реально разделяют эти 5 лет?, просто начав рыться в академическом софте натыкаешься на весьма примечательные даты взять хотя-бы OSLO, так реальные базы обновлялись в 80-х и ни чего полный пакет софта и ныне стоит за 12000 ихних тугриков, потом по астрономии, я думаю если закопаться в проблематику то....., говоря проще то что большинство воспринимает как прорыв есть ни что иное как коммерческий ход, затем не надо путать Прорывные с "наведением лоска" на старые технологии.
        Kir
        1. Interface 27 июня 2014 23:59
          ну я не особо в технике разбираюсь)

          Я только знаю что 6 лет назад все ходили с кнопочными трубками, а сейчас уже Google glass, понимаете...

          Знаю, разрыв более 5 лет неимоверно трудно сократить. Это как человек, у которого запор, сидит на толчке и тужится.

          Извините за подробности, но это именно так.
    7. SS68SS 27 июня 2014 17:25
      Цитата: Dazdranagon
      Главное Чубайса не допускайте, а то будет 2 трл из 2,5 трл неэффективных!



      а то будет 2,5 трл исчезнувших .....
    8. staryivoin 27 июня 2014 19:10
      Уже вечером это рыжее чудо засветилось на ТВ в очередном нано проекте. Через СМИ хочет, чтобы его не забыли. Но лучше бы его куда нибудь в Пермскую тайгу - "Заключенный, встаньте, на прогулку!" Дождемся ли мы этих слов для Чубайса?
  2. rugor 27 июня 2014 09:11
    А чего вы хотели, больше 20 лет наукой не занимались, это почти поколение ученых - выпавшее звено из цепочки передачи знаний и опыта. Теперь нужно наверстывать. Курочка по зернышку клюёт.
    1. Гамдлислям 27 июня 2014 09:33
      Цитата: rugor
      А чего вы хотели ...

      Уважаемый коллега Руслан, ещё со времён "грасносности" плешивого только и слышно из СМИ, что мы отстаём в прорывных технологиях. А если где и находились на равных с Западом, то это агенты КГБ украли у них технологии.
      Увы, так устроен миропорядок, что ряд стран в каких-то областях прогресса опережают, а в других - отстают. На это влияет много факторов, в немалой степени и наличие денежных средств в бюджетах государств (хотя, бывает, что прорывные технологии появляются и бедных государствах). Прогресс развивается не по восходящей прямой, а по синусоиде. То вырывается кто-то в перёд, а затем просасаживается, и т.д.
      Статья хоть какая-то сумбурная, но в итоге переливание из пустого в порожнее.
  3. Skiff_spb 27 июня 2014 09:24
    И чего теперь - вообще от всего этого отказаться? Или может таки догонять, но двигаться?
  4. albi77 27 июня 2014 09:25
    6-8 это немного.
    к тому же думается что в некоторых отраслях запад от нас отстает лет на 10-12.

    По крайней мере по некоторым разработкам в ВПК уж точно.

    Другое дело, что у нас, видимо в силу особой касты и менталитета русских чиновников, нововведения вводятся со скрипом, а зачастую и не вводятся вообще, а когда твои изыскания и прорывы не нужны никому, то и прорывать так сказать особого желания нет.
  5. SASSpy 27 июня 2014 09:26
    20ЛЕТ занимались одобрямсом - хаяли СССР и смотрели в задницу Европе и ам ...Сомневаюсь что может что то конкретно измениться ... Просто не дадут ..коррупция как и мафия БЕСМЕРТНЫ
    SASSpy
  6. cerbuk6155 27 июня 2014 09:27
    Чубайса и его команду надо от этого полностью изолировать. Иначе нам удачи не видать. soldier
    1. Заславский-С 27 июня 2014 13:23
      Изолировать, путём повешения через расстрел!
  7. Владимир1960 27 июня 2014 09:28
    Некоторые "ученые" похоже в обидах, что деньги мимо текут. Сидят там, замшелые академики и доктора, которых уже под ручки водят и жалуются на маленькие зарплаты. И никто не говорит об эффективности каждого отдельного ученого или преподавателя. Я уж не говорю о массовых липовых диссертациях и таких же "научных исследованиях. Бездельников в этой области осталось со времен СССР, еще не малое количество. Считаю выбранное направление (выдача грантов) в зависимости от результатов-правильным! А выбранные "ошибочные направления", это все из той же оперы, "а почему не мне дали?"
    1. anip 27 июня 2014 09:54
      Цитата: Владимир1960
      бездельников в этой области осталось со времен СССР, еще не малое количество.

      Вообще-то, если судить по достижениям СССР и РФ, как раз-то в последние 23 года бездельников и развелось море.

      Цитата: Владимир1960
      Считаю выбранное направление (выдача грантов) в зависимости от результатов-правильным! А выбранные "ошибочные направления", это все из той же оперы, "а почему не мне дали?"

      А Вы можете вот так вот прямо сразу, ещё на самой начальной стадии, определить ошибочные направления в науке или неошибочные? Да Вы просто гений, однако.
      1. Serg65 27 июня 2014 10:34
        Ох, Андрей ИванЫч, дело то не в том, можете или нет, гений или нет, дело то в том что в течении 20 лет РАН чем занималась? Что для страны и за народные деньги большая часть академиков, кандидатов, докторов сделала? В аренду помещения и полигоны сдавали? А как только реформировать стали и деньги вливать, так сразу крик поднялся...люди добрые нас бюрократы во главе с президентом уничтожить хотят!!! Науку уничтожают!!! Мы отстали на 6-8 лет, а почему мы отстали? Щас можно услышать кучу доводов, учитель плохо учит потому что маленькая зарплата, чиновник взятки берёт потому что денег не хватает,рабочий брак гонит потому что не хочет работать на буржуя-директора и т.п..... но зарплату дай вовремя, я её заработал! А ещё лучше подыми, я же 8 часов отсидел на работе, чё ещё тебе надо? Вот уважаемая госпожа Наталья Куракова на основании анализа сделала доклад! Я извеняюсь, а где раньше была сея гражданка??? Чем занималась до решения о финансирование научных программ?
        1. ilyaros 27 июня 2014 22:17
          Чтобы учитель или преподаватель хорошо учил, разумеется надо платить ему нормальную зарплату. Иначе он будет вынужден свое свободное время тратить не на совершенствование своих профессиональных знаний, а на подработку. Во-вторых, совершенствование знаний предполагает покупку литературы хотя бы, которая нынче тоже не дешевая (хорошие монографии стоят по 500 рублей и выше, вплоть до 1,5 тысяч). В-третьих, на маленькую зарплату заведомо пойдут работать люди, которые нигде больше не подходят. Когда учитель получает меньше грузчика или продавца салона сотовой связи - это позор и национальная трагедия.
    2. alean245 27 июня 2014 10:29
      Некоторые "ученые" похоже в обидах, что деньги мимо текут. Сидят там, замшелые академики и доктора, которых уже под ручки водят и жалуются на маленькие зарплаты.

      Вот от таких зарплат и остались в НИИ одни деды. Вы бы сравнили на досуге: сколько получает водитель, грузчик, монтажник и сколько получает рядовой научный сотрудник среднестатистического НИИ. Я сам относительно недавно Бауманку закончил и по собственным наблюдениям могу сказать, что из всего моего потока по специальности сейчас работают не более 30% выпускников, остальные предпочли пойти в манагеры.
      И никто не говорит об эффективности каждого отдельного ученого или преподавателя. Я уж не говорю о массовых липовых диссертациях и таких же "научных исследованиях.

      А такие кадры частенько получают гранты.
      Считаю выбранное направление (выдача грантов) в зависимости от результатов-правильным! А выбранные "ошибочные направления", это все из той же оперы, "а почему не мне дали?"

      Ну ну. По Вашему можно сразу выбрать "правильное" направление исследований? Зачем тогда нужны поисковые НИР? А еще кроме прикладной науки есть фундаментальная, где перспективы практического применения результатов исследований обычно вообще неочевидны.
  8. Nayhas 27 июня 2014 09:38
    С 1991 года российские ученые становились обладателями одной из самых престижных научных премии мира — Нобелевской премии — лишь трижды: в 2000, в 2003 и 2010 годах. Все три награды были получены российскими физиками. В 2000 году был награжден Жорес Алферов «за разработки в полупроводниковой технике», в 2003 году награду получили Алексей Абрикосов и Виталий Гинзбург «за создание теории сверхпроводимости второго рода и теории сверхтекучести жидкого гелия-3», последнюю российскую премию в 2010 году получил Константин Новоселов «за новаторские эксперименты по исследованию двумерного материала графена».

    Сергей, из перечисленных вами Абрикосов гражданин США, работает там же, уехал из СССР в 1991г., Новоселов гражданин Великобритании, уехал из России в 1999г., оба стали лауреатами Нобелевской премии после смены гражданства и работы в научных учреждениях НЕ России.
    Так что Жорес Алфёров последний россиянин лауреат Нобелевской премии. Наше отставание от лидеров будет только нарастать ибо основная масса выпускников ВУЗов сплошь юристы да финансисты, при этом что с тем, что с другим у нас беда.
    Но это тоже не самое страшное, главная беда России чиновники, они испоганят любое благое начинание, извратят и превратят в фарс. И у них есть дети которые продолжают "славные традиции". А чиновников окружает море прихлебателей готовых реализовать все их мутные проекты. Вся эта масса категорически не хочет ничего менять, убеждает народ, что любое изменение повлечёт глобальную катастрофу чего конечно же народ боится помня 90-е.
    Так что отставание можно только констатировать, а лозунги "да мы прорвемся" так и останутся пустыми словами...
  9. sem-yak 27 июня 2014 09:43
    РОССИИ бабки надо вкладывать в ВПК ! Делать надо то , что умеешь делать ! Если каждый будет жить по этому принципу , то в мире будет гармония !
    пример - Один делает хороший спутник , а другой организует доставку .
  10. bubla5 27 июня 2014 10:00
    Статья туфта,разработки они есть и будут,просто нет внедрения и дальнейшее денежное сопровождение идей,все эти сколково и другие научные центры созданы чтобы новые разработки внедрить за пределами страны,проще говоря воровство идей и умов под прикрытием центров
  11. johnsnz 27 июня 2014 10:01
    Зашел на сайт минфина.....и присел!
    Из 780 млрд. целевых программ 46% ВСЕХ денег - на траспорт.
    В десятки раз больше, чем на жилье, образование, ВПК и "Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технологического комплекса России на 2014 - 2020 годы".
    Транспорт/НТК = 364 млрд./22 млрд.
    Делайте выводы, господа. Да, вот ссыль заинтересовавшимся:
    http://info.minfin.ru/fcp.php
    johnsnz
    1. GRAY 27 июня 2014 11:06
      Цитата: johnsnz
      Из 780 млрд. целевых программ 46% ВСЕХ денег - на траспорт.
  12. Фкенщь13 27 июня 2014 10:04
    Странно конечно, с одной стороны статья говорит: "шеф, все пропало" и "просрали все полимеры", а с другой стороны в России все больше и больше технических новинок, традиционно в военной сфере. Это ж даже прикинуть сложно сколько всего нового и передового понадобилось создать на пример для ПАК ФА, Арматы, С-500 и т.д. и т.п. То есть ученые у нас имеются, они работают и главное они работают эффективно. В России есть масса технологий которые остальным даже воспроизвести не по силам не смотря на более престижные места во всяких рейтингах.
  13. стер 27 июня 2014 10:11
    Вот это уже конкретная инфа! Вот где надо бить в колокола и орать на каждом углу! Система обучения кадров начиная со школы, система подготовки и развития, вся наука в целом лежат в руинах! Отдельные отрасли может и работают, но наука и промышленность просто в нокауте! Начиная от слесарей и токарей-профи, заканчивая инженерами ВСЯ промышленность страны в диком упадке! И на восстановление систему нужны от 15 до 50 лет.
    Но об этом молчат! Нет, статейку где-то тиснут, что-то вякнут, но вообще тишина по всем каналам, СМИ и даже блогам. А почему бы не говорить прямо аж в самой программе "Время" - да, упадок, да нужны кадры, да, мы готовы платить за инженера не 20-50 тыщщ рубляй! А 100-200 тышш, и больше, если этот инженер приносит результат! А изобретатели ваще на вес золота!
    Но у нас по всем каналам - сериалы, реклама, викторины (кто громче пернет, ошибется в отчестве родителей и выиграет приз - прикольненькую штуковинку). У нас в почете менеджеры, бизнесмены (зачастую просто перепродавцы чужого товара), в почете что угодно, но не работа! Вот и получили!
    Один моментик, так, для ради поржать. Те, у кого бабла хватает (откуда - не суть), свалят за кордон пользоваться благами Высоких технологий. А вот остальные, в том числе офисный планктон, будут сидеть тут. Смотреть телик, гонять игрушки по сети, дрыгаться в клубах, снимать телок на тусовках. А жизнь пойдет мимо и без остановки.
    "Зато мы избавились от коммуняк, стали либеральными и демократичными, пьем пепси, едим ножки Буша и ваще мы теперь свободные меньши (люди)". Вот итог развала и уничтожения великой страны! А дальше все только веселее!
  14. зокняй82 27 июня 2014 10:16
    "..Ученые предупреждают нас о том, что более 130 миллиардов рублей из примерно 2,5 триллиона рублей, которые власти планируют потратить на государственную программу «Развитие науки и технологий» с 2013 по 2020 годы, могут быть потрачены неэффективно..."
    ДАМ опять на сколково денюшки похерит.
  15. стас1 27 июня 2014 10:27
    Вот как уже достала эта политическая толерантность. "....Используется не эффективно..." Ну скажите как есть - просто разворовывается и материализуется не в виде отечественных микросхем и т.п., а в виде вполне осязаемых предметов роскоши и счетов. Пока построение экономики РФ и ВПК в частности будет строиться по принципу ОАО, за одну и ту же сумму в Китае будут строить 10 кораблей, а у нас в лучшем случае 3. Акционеры для экономики РФ - это пиявки, насосался - отвалил, присосался следуюший. В 90-х народу сказали - акционирование это благо, не сказали для кого. Где то статью читал, что так называемые акционеры крупных предприятий РФ до 2000х годов присваивали и разворовывали 90% потенциального ВВП страны, после 2000-го и по настоящее время от 50% до 30%. Какой может быть технологический провыв, если реальная цель акционеров и собственников - ни чем не ограниченное личное обогащение?
  16. saturn.mmm 27 июня 2014 10:33
    Пока есть газ ума не надо. Продажа ресурсов страны развращает ее управление, делает его ленивым и неэффективным.
  17. Anchonsha 27 июня 2014 10:38
    Странно все это слышать из уст самих ученых, что то, что намечено в программах развития до 30-х годов этого столетия уже застолблено другими странами и внедрено в производство и т.д. И где же вы раньше были со своими предложениями о мониторинге в науке и прочими предложениями? Ведь ясно, что если планируешь ремонт квартиры, то изучить практику по этому вопросу. А эти сейчас только догадались, что нужен мониторинг. Вывод один, что сидят в научных командах нашей страны только вредители и нет для них своего Сталина или Берии.
  18. Stypor23 27 июня 2014 10:48
    Цифры смущают,я больше поверю лет 25-30,учитывая события позапрошлого десятилетия.
    Stypor23
  19. Стапший прапорщик 27 июня 2014 11:02
    Вот вместо зарплаты тренера сборной России по футболу и всей команды, деньги лучше потратить на развитие высоких технологий! Тем более, что "мозги" в стране есть хорошие, а за те деньги и зарубежные приехали бы! Я так считаю.....
    Стапший прапорщик
  20. Nitarius 27 июня 2014 11:08
    не согласен с АВТОРОМ!
    1)начинать надо со ШКОЛЫ - а там надо вернуть систему ВРЕМЕН СССР обучения!
    2)У наших ПРОИЗВОДСТВ не ВСЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО! где то НУЖНЫ НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ а где ОНИ ВРЕДНЫ!
    пример:Ремесла передаются только из рук в руки!
    Но где то надо шевелиться не кто не спорит!
  21. Iline 27 июня 2014 11:11
    Вся беда в том, что волевым решением одного товарища колоссальные деньги были вколочены в "Роснано" и Сколково. А уважаемые на мировом уровне центры остались на подсосе.
    Ну и где эти наны и Сколково? Там, где крутятся деньги, нет науки. Для науки надо создать условия и не применять директивных методов управления.
  22. мыслитель 27 июня 2014 11:16
    Согласно рейтингу английской компании «Quacquarelli Symonds» (данный рейтинг является одним из трех самых известных и признан во всем мире), ни один российский вуз не входит в топ-100. Лучший российский университет — МГУ им. Ломоносова — по итогам 2013 года занял в этом рейтинге… 120-е место.

    Объективности в этих рейтингах - НОЛЬ!
    Ректор МГУ Виктор Садовничий отметил несколько особенностей, из-за которых российским вузам сложно занять достойные места в международных рейтингах. Но главная из них заключается в том, что не равны начальные условия соревнования. Например, для составления рейтингов практически не привлекаются эксперты из России (правят бал англичане). Низкие показатели цитируемости объясняются тем, что в индексируемую базу попадают только англоязычные публикации. Компании-работодатели, которых опрашивают эксперты, в основном зарубежные – сомнительно, что они мечтают взять на работу выпускника именно российского вуза. В рейтинге вузов стран БРИКС российские учебные заведения заняли гораздо более высокие позиции: 95 университетов вошли в топ-200, а 20 и вовсе оказались в первой сотне. Лидерами абсолютного зачета стали два китайских вуза, отечественный МГУ занял достойное третье место.
    hi
  23. silver_roman 27 июня 2014 11:28
    главная проблема России в том, что она действительно способна развивать качественные и прорывные технологии. Суть в том, что многие корпорации не хотели бы видеть еще одного конкурента. С целью предотвращения такого сценария, "в верхах" наших правящих структур стоят люди, которые всеми силами препятствуют развитию hi-tech в нашей стране. Многие проблемы нашей страны лечатся по одному и тому же рецепту: нужно сносить к чертовой матери "либерастов" и их ставленников, менять конституцию. Тогда и толк будет.
  24. Комментарий был удален.
  25. Sergei75 27 июня 2014 11:33
    Автор стать лукавит, наше отставание не 6-8 лет, а 10-15, причем последняя цифра ближе к истине.
    А еще мне " нравится" политкорректность "... бюджетные средства....могут быть израсходованы не эффективно" - так искажите расп лят и сопрут ! Причем сопрут не какие-то хмыри, а вполне уважаемые люди, пока...
  26. Ильяс 27 июня 2014 11:45
    Отсутствие квалифицированных кадров - это половина проблемы, бОльшая часть проблемы в управленцах. Давно сгинули те времена, когда директором завода становился человек, который прошёл весь путь, начиная со слесаря, потом он шёл в ВУЗ, возвращался и со временем становился молодым и перспективным директором предприятия. Такой человек не просто "умел деньги считать". Он полностью знал всю технологическую цепочку, с самого низа до самого верха. Это был технически грамотный специалист, который прекрасно знал недостатки и преимущества своего производственного предприятия. Он знал что нужно совершенствовать, какое оборудование закупать, что необходимо сделать для интенсификации производства.
    А кто сейчас рулит? - "менеджеры", эти кадры бит от байта не отличают, а ватт от вольта, и это при том колоссальном уровне автоматизации сегодняшнего современного предприятия, где автоматика делает почти ВСЁ.
    А самый главный пробел, это производство производственного оборудования, простите за тавтологию. Россия не производит современного производственного оборудования, всё покупаем за бугром. Где наши конвейерные линии? Современные станки на ЧПУ? Мы покупаем орудия производства на западе, и стоит это дело прекратить, и всё. А самое главное нам никогда не продадут самое последнее и самое современное оборудование. Поэтому и продукция сделанная на отсталом оборудовании - всегда будет отсталой.

    Главное - кадры. Пусть меня простят гуманитарии, но технарем может стать только один человек из 10. А талантливым технарем 1 из 1000.
    Ильяс
    1. intsurfer 27 июня 2014 12:33
      >>Пусть меня простят гуманитарии, но технарем может стать только один человек из 10. А талантливым технарем 1 из 1000.

      Это справедливо для любого вида деятельности.
      1. Ильяс 27 июня 2014 12:50
        а что изменилось в гуманитарной области за тысячи лет с Древней Греции?
        Под технарями я имел в виду всех, кто что-то производит, медицина, химия, новые материалы, вещества и тд и тп.
        Ильяс
  27. bmv04636 27 июня 2014 12:37
    ну специалистов ВШЭ только и слушать
  28. neo1200 27 июня 2014 13:20
    Эта статья компиляция из разных источников. Да в Российской науке тяжёлое положение. Но мне по подались материалы, что и в Европе и в США, а тем более в странах третьего мира, тоже не дефицит специалистов. Многие из тех прорывных исследований, в которых мы отстаём на несколько лет, были начаты ещё в 80-е годы, просто на западе деньги на исследования в 90-е годы давали, а наши Российские власти в то время находились под контролем США. Вот и всё. Вы мне объясните что такое интеллектуальные энергетические системы будущего. Такое красивое название. Или обычное управление при помощи компьютера энергетической системой или передача электрической энергии без помощи проводов, а может это красивое название очередного распила бабла. Индустрия производства искусственных органов -это чего такое. В ы мне покажите искусственное сердце или искусственное лёгкое, искусственный глаз. Могу сказать , что на сегдняшнийдень ученым неизвестно как создавать искусственные органы ибо принципы работы органов человека науке ещё до конца не известны. А что такое направление "аквабиокультура". Это теперь так называется браконьерство, С начала всё рыбу выловим, места нереста изгадим, чтобы в последствии заявить, а давайте теперь рыбу и пр. искусственно выращивать, кормить различными химическими добавками, чтобы рыба быстро росла, а потом эту искусственную тухлятину будут продавать своим "неграм" и страны третьего мира. Мне иногда кажется , что эти якобы прорывные направления придуманы в США для того чтобы скрыть свои проблемы, и чтобы другие страны вдруг не стали заниматься настоящей наукой. Вот и появляются такие публикации. А настоящим ученым либо заткнули рот либо купли их молчание.
    1. voyaka uh 30 июня 2014 09:17
      Здесь посмотрите.
      http://www.syncardia.com/total-facts/total-artificial-heart-facts.html
      С картиночками, для Вас.
      1250 человек живут с полностью искусственным сердцем.
  29. Kir 27 июня 2014 13:21
    Простите но Вас не смущает те кто даёт сие экспертную оценку? Потом краем уха слышал о выделении денег трём вузам, как думаете каким, МАИ, Бауманке и, ан Нет мфти и двум выше означенным готовящим патентованных либералов! может приоритеты стоит сменить, а заодно и перестать заказывать экспертизу, так-же как и перестать плодить комиссии и подкомиссии. Затем может стоит "подчистить" ВУЗ-ы на пример выявления западных агентов, а то что-то и в МАИ и Бауманке сие присутствует, кстати а чего тогда оне здесь шакалят если Мы глубоко в ....., А? Потом технологии, ну тут ......., Думать Головой а не ж-ой надо, приобретая технологию Вы подсаживаетесь на усё начиная от "сырья" и кончая станочным парком!, заодно может стоит напомнить неуместные смешки по поводу Китая, А? а тут некоторые в открытую говорят надо приобретать в широком смысле этого слова технологии, а может стоит за своими Кадрами лучше следить, а заодно, а вернее в Первую Главу Патриотов Воспитывать, космополит со знаниями враг не лучше диверсанта!!!
    Kir
  30. Bолхов 27 июня 2014 13:57
    В статье ошиблись ноликом - отставание в прорывных технологиях от противника - 70...80 лет, 7 - 8 это отставание от союзников среднего уровня. За последний год это хорошо проверено на практике, потому и техническая паника возникла.
    К этому шли последовательно - выгнали всяких Сикорских и Зворыкиных, блокировали мысль секретностью, поставили своих людей в руководство наукой... она и зачахла.
    Bолхов
    1. Kir 27 июня 2014 14:22
      Как раз таки режимность и сдерживала утечку инфы, а иначе с какого такого дорвавшись до власти вырожденцы в череде прочего режимность попытались всюду отменить, А? Затем прорывные технологии, а так ли их реально много?, может дезы и коммерческого бла-бла-бла поболее будет! Кстати а чем вам не мил светлой Памяти Академик Александров или Чазов к примеру? А вообще Мы на всегда отстали гарзовантировано только в одном- в Наглой рекламе и Финансовых пирамидах, хотя и тут предпринимаются попытки не отставать!
      Kir
      1. Dazdranagon 27 июня 2014 17:43
        Цитата: Kir
        отставание в прорывных технологиях от противника - 70...80 лет
        - может 700-800 еще скажите?! Или лично у Вас еще по железным дорогам ездят паровозы?! laughing
        1. Bолхов 27 июня 2014 19:34
          Паровозы как раз нужны, но их порезали кроме туристских, которые ездят.
          Нет тарелок, подлодок не создающих волны, "металлического луча" - здесь отставание 70...80 лет.
          Bолхов
          1. Bолхов 27 июня 2014 19:57
            Волна только от выдвижных устройств, а скорость высокая.
            Bолхов
      2. Nayhas 27 июня 2014 21:15
        Цитата: Kir
        Как раз таки режимность и сдерживала утечку инфы, а иначе с какого такого дорвавшись до власти вырожденцы в череде прочего режимность попытались всюду отменить, А?

        Ага, конечно. Цитирую:
        Про железку Локхида можно было написать запрос разведке — и с ненулевой вероятностью в обозримые сроки притаскивали и образец, и кое-какую документацию. А получить что-то от соседей по «девятке» было невозможно, несмотря на решения-постановления всяких там ВПК и ЦК с СМ. Приходилось прибегать к сложной дипломатии и бартеру по схеме — пакет аэродинамических программ в обмен на «жидкость для протирки оптических плоскостей», разлитую по десятилитровым канистрам из белой нержавейки…

        Всеобщая секретность доходившая до маразма, никакой пользы не приносила, а наоборот сдерживала прогресс.
        1. Kir 28 июня 2014 09:52
          Простите, а вот фраза после
          Ага, конечно цитирую........
          откуда взята?
          Затем выросший в семье где родители фактически всю жизнь проработали в системе МОП и МАП, да и потом пересекался с Людьми из оборонки, что-то о сдерживании прогресса из-за секретности не слышал, а вот то что по НИИ в основном рассаживался блатняк писавший диссертации, а Реально Работали по большей части в КБ и Проектных институтах это знаю. Да заодно (может конечно сие и хамство) не можете ли ВЫ расшифровать без обращения к "секретным материалам" приведённую фразу? то что там написано понял, но вот интересно Вас послушать.
          Касаемо доведения до абсурда (маразма) ну тут ...... проще говоря и от неправильного употребления пищи ласты склеить можно, так что.....
          Kir
    2. Lone gunman 27 июня 2014 17:52
      да нету никакого отставания-вам блин всё скажи и доложи, а то что мы "знаем" -это верхушка айсберга...
  31. иона 27 июня 2014 14:00
    Цитата: Заславский-С
    Изолировать, путём повешения через расстрел!


    Я думаю, хватит одного повешения.Или расстрела. Но - чтобы наверняка.
    иона
  32. gsg955 27 июня 2014 14:21
    Зато мы по миллиардерам на первых ролях.
    gsg955
  33. Amur 27 июня 2014 15:03
    Не надо гнаться, надо делать свое.

    И вернуть советскую школьную программу, дав защиту учителям от произвола учеников.
  34. Gaersul 27 июня 2014 15:03
    Здравствуйте. Я Вам не скажу за всю оборонную промышленность, но вот за микроэлектронику сказать могу, так как имею честь работать в этой сфере. Итак, если касаться советского периода, то наше отставание в области микроэлектроники не превышало пяти лет. Если что-то появлялось на западе, то стабильно аналог данного изделия появлялся у нас, причём подчас наши инженеры-схемотехники находили оригинальные решения, превосходящие западные. Да чёрт возьми на кульманах микросхемы чертили, были специалисты, которые всё это в уме просчитывали, да-да попадались такие уникумы. Это говорит о качественно высоком уровне подготовки специалистов в Советском Союзе. Почему же у нас было отставание? Так фактически СССР в одиночку противостоял всей западной науке. Ещё раз подчеркну я говорю только про микроэлектронику. Кстати, в отдельных областях мы запад даже превосходили. Ну да ладно, что же мы имеем сейчас? А по факту мы имеем следующее:
    1). У нас нет качественной системы подготовки молодых специалистов. Техникумы и ПТУ, необходимые для получения рабочих специалистов в большинстве своём прекратили существование, а в оставшихся уровень образования сильно упал. К нам приходили устраиваться «товарищи», которые даже схему прочитать не могут. Теперь ВУЗы, сейчас ввели систему бакалавриата… Это мягко говоря не то, что необходимо нашей промышленности, я имею возможность сравнить программу бакалавров и нашу, ещё советскую систему подготовки инженеров(родной универ не забываю). У бакалавров программа сжата и упрощена, им не дают всего необходимого спектра знаний. Из бакалавра вряд ли получится хороший специалист для производства(хотя есть исключения, но об этом ниже).
  35. Комментарий был удален.
  36. Gaersul 27 июня 2014 15:04
    2). Молодых специалистов надо привлекать, сделать это можно в том числе и финансово, хотя если ребятам ещё дать и цель, указать ориентир было бы вообще замечательно, но сейчас ориентир у подавляющего большинства один – деньги и побольше, а на страну наплевать. К нам на предприятие периодически приходят ребята из технических ВУЗов, ознакомиться так сказать с нашей работой, увидеть чем им в будущем возможно предстоит заниматься, что представляет собой производство на оборонке. Ясное дело секретов им не показывают, но и увиденного бывает достаточно что бы составить впечатление. Так вот, за истекший 2013 год у нас несколько раз были экскурсии, в общей сложности из более чем полусотни человек, в дальнейшем, работать в оборонке собираются всего ДВОЕ! Кстати из этих двоих одна девушка :) и ребята были явно увлечённые, у них просто глаза горели! Остальным же нужна просто корочка. Почему поступили на технарей? Так конкурс низкий, поступить просто. А один «тАвАриСч», я уже писал об этом на форуме, но напомню, услышав размер зарплаты специалиста на нашем предприятии заявил, цитирую: За такие деньги пусть негры работают! Вы думаете это всё? Как бы не так, переходим к пункту 3.
    3). Для производственных процессов нужно оборудование. И нужно его много, в микроэлектронике это процессы напыления, фотолитографии, травления и прочие. В общем нужно до чёрта всяких установок. В СССР эта проблема решалась просто, было множество предприятий, которые выпускали необходимые установки, сейчас же большинство из этих предприятий существуют фактически на бумаге. Кое что конечно осталось, но мало, катастрофически мало. Если раньше какого-то оборудования не хватало, его покупали через третьи страны, потом пытались сделать свои аналоги, не всегда получалось, но всё же, своя промышленность была, какая никакая, но была.
    4). Производство микроэлектроники тесно связано с химической промышленностью, это и получение необходимых реактивов для травления и фоторезисты и вообще качественные, чистые металлы и кристаллы. Сейчас в нашей стране нет ни одного, я подчёркиваю ни одного, предприятия, которое может выпускать химию требуемого качества. Китайская химия и то выше качеством, чем наша, да и дешевле, как ни печально.
    1. Dazdranagon 27 июня 2014 17:47
      Цитата: Gaersul
      Молодых специалистов надо привлекать, сделать это можно в том числе и финансово
      - это ТОЛЬКО можно сделать финансово - если мне скажут, что выучившись на микроэлектронщика, я буду получать 50-60 т.р. (не в Москве) в месяц, то я и думать долго не буду!
      Цитата: Gaersul
      деньги и побольше, а на страну наплевать
      - не наплевать, просто кушать тоже хочется! hi
      1. Kir 30 июня 2014 18:01
        Простите если Вы видите одни деньги, подайтесь я бы сказал куда, да и потом а сколько реально обходиться Государству- честным налогоплатильщикам обучение квалифицированного специалиста?, может тогда с него реальные деньги + процент за рассрочку получить, а потом...., хотя надо ещё учесть и то что применённые знания могут пойти во вред стране, значит Плюсуем ещё и приличный штраф, а потом пущай катится ко всем ...., как вам подобным такое, А?
        Kir
    2. Zomanus 30 июня 2014 06:20
      Хорошо описали ситуацию. Про Китай скажу следующее. У них можно купить свободно любой инструмент, любой прибор или установку. Страна в плане производства развита очень сильно. Поэтому там много всего и оно дешево и постоянно обновляется. В союзе же все находилось под грифами секретности, инструмент для себя только вынести с завода. Вот вам и развитие... Если долго стучать по рукам, пропадает желание что либо делать. Да и потом, какие перспективы у уволившегося ученого и уволившегося манагера? Второй себе на следующий день работу найдет. А первый? И об этом тоже задумываются сейчас.
  37. Gaersul 27 июня 2014 15:04
    5). Всеми работающими в оборонке нежно любимая система гос. закупок. Приведу конкретный пример. Нам требуется купить установки взамен старых, отработавших свой ресурс. Мы начинаем выяснять, где их можно купить(заметьте, не финансово юридические отделы, а мы сами, производственники, потому что этим мальчикам и девочкам из команды поддержки штанов заниматься этим лень, они лучше в настольный теннис поиграют или в интернете посидят со своих смартфонов. Да и вообще ни чёрта не понимают чем производство живёт). Итак, мы ищем и о чудо! Осталось в России предприятие, которое выпускает нужные нам установки, я подчеркну оно осталось ОДНО! Больше данное оборудование не выпускает НИКТО! Мы созваниваемся с предприятием выясняем сколько стоит, каково будет обслуживание в дальнейшем, приходим к финансистам и… Слышим буквально следующее: А Вы обоснуйте почему мы должны купить именно эти установки и именно у этого производителя, может аналоги есть? Или кто то дешевле продаёт?
    Вы понимаете в чём дело? Для них техпроцесс, где указана конкретная марка установки НЕ АРГУМЕНТ. То, что НИКТО больше их не производит НЕ АРГУМЕНТ! Чем это заканчивается? Да закономерно, купят либо не то, либо то что нужно, но через посредников, как итог никакого сервисного обслуживания, цена явно завышена, а установки ещё могут быть и б/у. И вот когда они сломаются производитель с чистой совестью говорит: Ребята, Вы их не у нас покупали, вот у кого покупали. пусть тот Вам и чинит.
    В общем если подвести итог, для микроэлектроники(а говорил я только про неё, если кто случайно запутался в моём потоке слов), нужно:
    1). Молодые, грамотно подготовленные специалисты. 2). Соответствующее финансирование. 3). Возрождение промышленности, способное производить качественное оборудование и химию. 4). Нужно как то отрегулировать систему закупок, либо пусть готовят соответствующих специалистов, либо пусть возвращаются к Госплану.
    1. Falcon5555 27 июня 2014 19:38
      Цитата: Gaersul
      нужно:
      1). Молодые, грамотно подготовленные специалисты. 2). Соответствующее финансирование. 3). Возрождение промышленности, способное производить качественное оборудование и химию. 4). Нужно как то отрегулировать систему закупок, либо пусть готовят соответствующих специалистов, либо пусть возвращаются к Госплану.

      Так они и побежали все возрождать, финансировать, регулировать и готовить.
      Они даже время не могут вернуть нормальное.
  38. The Art of War 27 июня 2014 15:06
    Отстаем? это не так , потому что все новые технологии под грифом Сов Секретно и мы о них не узнаем ,пока как мин не изобретут на одно или на 2 поколения лучше! hi
    The Art of War
  39. rotor 27 июня 2014 15:32
    Для того, чтобы построить 6-ой технологический уклад, нужна база 5-ого уклада, которой пока в России нет.

    В 2011 году первое место по объёму НИОКР занимали США (385,6 млрд долл.; 2,7 % от объема собственного ВВП),
    второе место - Китай (153,7 млрд; 1,4 % ВВП),
    третье место - Япония (144,1 млрд; 3,3 % ВВП),
    Россия замыкала десятку мировых лидеров (23,1 млрд; 1 % ВВП).
    В СССР объем внутренних расходов на НИОКР составлял 5 % ВВП.

    В развитых странах доля наукоемких отраслей в ВВП превышает 10%.

    В настоящее время доминирующее положение на рынке высокотехнологичной продукции занимают страны «большой семерки»: примерно две трети производства и торговли находится под их контролем. Из них США контролирует свыше 20 %, Япония - около 12-14 %, Германия - более 10%. На долю России приходится 0,3 % в этом торговом обороте. При этом доля высокотехнологичной продукции в экспорте РФ не превышает 4-5%, в то время как для Китая этот показатель составляет около 23%, Южной Кореи - 38%, Венгрии - 25%.
    1. rotor 27 июня 2014 17:07
      Нефтедоллары надо вкладывать в науку и развивать наукоемкие отрасли!
    2. Falcon5555 27 июня 2014 19:32
      Уклады - это чушь.
  40. Старый Циник 27 июня 2014 15:46
    Дорогие Форумчане, дорогие мои коллеги! О чём мы спорим? О науке? О поддержке науки? О чаяниях власть имущих? Об их радениях за судьбу Росии?

    "Ай, не надо, ай, бросьте..." (с)

    Нынешние власти России по-настоящему беспокоят только три вопроса:
    1. Электорат. И то, в той его части, которая тупо "голосует ЗА"...
    2. Рост ВВП. Любым способом.
    3. Стабильность и прочность "вертикали власти".

    Нижайшая просьба: при минусовании, попытайтесь аргументированно опровергнуть мои тезисы.
    Старый Циник
  41. rotor 27 июня 2014 16:14
    Шестой технологический уклад как стратегический вектор развития России
  42. Казак Ермака 27 июня 2014 17:06
    Статья правильная. Но всё в более мягких красках, чем есть на самом деле. По сути всё в глубокой ж... без признаков просвета. Нужна не просто программа, а новая промышленная революция. И методы нужны Петра Первого или Сталинской индустрализации. Не стесняясь надо использовать чужие технологии, как Китай. Тупо воровать, заниматься промышленным шпионажем и от этого уже отталкиватся. А такими тэмпами, ока мы будем выигрывать 3-5 лет отставания, мир уйдёт вперёд на10 лет.
  43. 16112014nk 27 июня 2014 17:21
    Цитата: Фкенщь13
    Странно конечно, с одной стороны статья говорит: "шеф, все пропало" и "просрали все полимеры", а с другой стороны в России все больше и больше технических новинок, традиционно в военной сфере. Это ж даже прикинуть сложно сколько всего нового и передового понадобилось создать на пример для ПАК ФА, Арматы, С-500 и т.д. и т.п. То есть ученые у нас имеются, они работают и главное они работают эффективно. В России есть масса технологий которые остальным даже воспроизвести не по силам не смотря на более престижные места во всяких рейтингах.

    Пак фа, Армата, С-500 - все это разработки СССР. Просто доводят до ума. И то в силу складывающихся обстоятельств.
    1. Dazdranagon 27 июня 2014 17:52
      Цитата: 16112014nk
      Пак фа, Армата, С-500 - все это разработки СССР. Просто доводят до ума
      - Вы не правы, ПАК ФА - это доведенная до ума разработка братьев Райт, Армата - Марк 1 усовершенствованный, а С-500 - китайские ракеты 2-го века! laughing
  44. tank64rus 27 июня 2014 18:46
    У меня 16 изобретений в области ВВТ одно отмечено золотой медалью ВДНХ 2007 год, одно в виде самоделок воевало в Чечне, отзывы только положительные. Кроме неприятностей по службе за всё это, кроме грамот и медали нечего не имел. И так у всех изобретателей в России. Недавно имел разговор по своим изобретениям с одним крупным чиновником. В ходе разговора сказал ему почему он из молодого талантливого учёного превратился в чиновника. Это система, она или ломает человека, либо выкидывает его. Эту систему надо ломать или у нас так будет, а она как рак погубит государство. Только Чубайс и ему подобные чувствуют себя в ней, как рыба в воде.
    1. goose 30 июня 2014 10:42
      Я повторила Вашу судьбу, вот только медалей и грамот не было. В конце моего личного триумфа и успеха на научном фронте, после 2-х лет разработки (в личное время, не рабочее), был разговор с начальником лаборатории, Главным, и мной. Цитирую разговор:
      - "Кому Вы верите, мне, который 30 лет здесь проработал, и ничего не смог достигнуть, или ..." - "Позвольте. Но ведь есть теория, результаты опытов, теорию подтверждающие. Всё записано."
      - "Вы кому верите больше?"
      - Главный. "У меня есть компромиссное предложение: Вы публикуете работу. Я, Начальник лаборатории, ваш руководитель - в авторах. Следующая работа будет с вашим авторством, если хорошо будете себя вести."
      - "Но это же сотни тысяч долларов немедленного эффекта, даже оборудование менять не надо!"
      - "Вы согласны или нет".

      Догадайтесь, чем закончилось.
    2. Комментарий был удален.
  45. Falcon5555 27 июня 2014 19:24
    Ранее прогнозы научно-технологического развития Российской Федерации до 2025 и 2030 годов были подготовлены Министерством образования и науки России совместно с ВШЭ (Высшей школой экономики). На основе данных прогнозов, как пишут специалисты РАНХиГС, была частично подготовлена государственная программа поддержки науки и техники...

    Но ведь научно-технологическое развитие Российской Федерации, если уж так, на государственном уровне мыслить, зависит, в каком-то смысле полностью, от решений государства по направлениям развития. Как же Министерство образования и ВШЭ сумели составить прогноз этого развития? Неужели они спрогнозировали решения государства? Сия тайна покрыта мраком. Известно лишь то, что оно, государство, потом приняло этот прогноз к исполнению и составило соответствующую программу. Вот как просто! Как будто бы "прогноз" тут же осуществился.
    Но не совсем. Природа может не дать этому осуществиться в реальности, но в сухом остатке то, что ВШЭ уже получила свои деньги за этот "прогноз".
  46. jigalovd 27 июня 2014 23:04
    России нужны выдающиеся люди, а особенно те, кто сможет заменить всяких там чубайсов!

  47. Дублер 27 июня 2014 23:33
    Да уж, хренушки, насчет прорывных технологий! Где и прорвало, то обязательно НАШИ уши торчат. И еще не известно, в какую сторону конечный результат будет направлен, бо не все измеряется в кило-мега-баксах. Осторожней надо быть в выводах. request
  48. Tektor 27 июня 2014 23:40
    По-моему, вся эта лабуда с анализом патентов, коэффициентом цитируемости не имеет никакого решающего значения. Учёный всю жизнь карпеет над какой-то проблемой, и лишь на исходе может найти решение, в лучшем случае, а в обычном - передаёт эстафету следующему поколению. И как количество публикациий и их цитируемость могут показать насколько учёный близок к решению задачи? Никак. В советской системе всё делалось по-другому: проводился жёсткий отбор на профпригодность научного сотрудника, ну раз отбор пройден, то вот тебе оборудование и бюджет - твори! Но регулярно, раз в год, пожалте на аттестацию: доложи об успехах. А в случае чаво можешь быть разжалован в инженеры и прощай бюджет и карьера. Сейчас никакой ответственности за результат нет. Бабло победило зло... А хотелась бы добрая победа...
    1. gridasov 30 июня 2014 22:05
      Абсолютно верно, что любая идея и предложение должны быть максимально обоснованы во всех направлениях . И далее все будет как вы сказали. Однако все несколько изменилось и "шарашки" , как метод неприменим, поскольку выгоднее продать на сторону свой интеллектуальный товар. Потому и уходят умы за границу. Вопросы поиска и привлечение умов развиваются так же как и все остальное.
  49. waildcet 28 июня 2014 00:47
    ран хигс это филиал недоносков с матрассии ???? ТИПА ЗАЧЕМ РЫПАТСЯ ВСЕ РАВНО СИЛЬНЕЕ .МОДЕР ОСТАВЬ КАК ЕСТЬ
    waildcet
  50. барбитурат 28 июня 2014 05:36
    я скажу за ночные прицелы, тут Россия отстает на 3-4 года, матрицы и тд. Это все можно быстро наверстать
    1. The Art of War 28 июня 2014 06:16
      http://dedal-optic.ru/ hi Не вижу тут отставания!
      The Art of War
  51. Kadavercianin 29 июня 2014 13:14
    Цитата: elmonje
    скупать патенты,


    На этом сайте уже несколько раз писали, что скупать патенты у России не выйдет, никто просто не продаст передовые технологии, Россия для "цивилизованного мира" - враг, а врагу современные технологии не продадут, а во всём остальном соглашусь.
  52. aud13 29 июня 2014 13:57
    К сожалению практически не уделяется внимание селекции учеников и учителей в системе образования.
    Все идет фактически самотеком.
    Есть деньги либо связи у родителей - устраивают своих чад в "престижные" школы, университеты. При этом зачастую вопреки их желанию и способностям.
    Было бы неплохо - если бы отбор будущих супер специалистов велся уже на стадии школы.
    Например - отучились в начальной школе 3 -4 года, уже видно кто из учеников на что горазд.
    Соответственно детишек которые обладают природными способностями надо отбирать либо в отдельный класс, а еще лучше (в крупных городах) в отдельные школы. Подбирать им опытных и умелых учителей. При этом обучать их можно по отдельной программе - которая позволяла бы пройти школьный курс с углубленной подготовкой, но за меньшие сроки. Это ведь кстати и выгодно государству должно быть. Если ребенок вместо 11 лет сможет пройти программу обучения на 2-3 года раньше, то соответственно меньше средств надо.
    Далее каждый такой ученик должен быть под особым контролем. Его должны вести от начального образования, до института, а еще лучше еще во время учебы институте находить им интересную и доходную работу. Чтоб не переманили конкуренты из-за рубежа.
  53. goose 30 июня 2014 10:08
    Цитата: стер
    Но об этом молчат! Нет, статейку где-то тиснут, что-то вякнут, но вообще тишина по всем каналам, СМИ и даже блогам. А почему бы не говорить прямо аж в самой программе "Время" - да, упадок, да нужны кадры, да, мы готовы платить за инженера не 20-50 тыщщ рубляй! А 100-200 тышш, и больше, если этот инженер приносит результат! А изобретатели ваще на вес золота!

    К сожалению, Вы правы. У меня есть знакомый - он ищет квалифицированных инженеров и рабочих под проекты. Сварщика 6-го разряда не найти, зарплаты оным доходят до 300-600 тыс. в месяц. Ну а за труд инженера у нас в стране платить не принято, низвели до ранга обычного рабочего. Бухгалтеры со средним образованием и юристы-недоучки, конечно, нужнее, они ближе к деньгам.
    Это происходит в силу того, что держатели бизнеса и их манагеры в силу своих интеллектуальных способностей и специфического образования, очень часто не способны оценить реальное влияние инженеров, конструкторов, учёных, квалифицированных рабочих и вложения в оборудование и инфраструктуру на конкретный бизнес. Зачастую даже прибыльность оценить не могут.
    Недавно задавала вопросы: что такое производная, интеграл, вероятность, статвес, экстраполяция, теплоемкость, белок, напряжение, рак, потенциал, адиабатический процесс. Ответы или отсутствуют или удручают. А ведь это всё школа, ОБЩЕЕ БАЗОВОЕ образование.
  54. gridasov 30 июня 2014 20:59
    Весьма интересны рассуждения на тему комплексного анализа и прогнозирования в то время, когда математических основ для такового нет. Все это самообман. Анализ как был линейным так и остается . Да и о какой комплексности может идти речь если за основу берутся постулаты только традиционной науки. Я даже не боюсь говорить о том , что у математиков высшего уровня нет понятия о том, что такое комплексный высокопроизводительный анализ высокоемкостных информационных процессов. Поэтому пока не будет понимания этого , то не будет даже вектора движения в данном направлении.
    Далее можно говорить о реальности экспертиз инновационных предложений. Таковых специалистов нужно искать не только в области конкретных тематических разработок , но и людей , которые банально просто будут обнаруживать "черные пятна" в анализе, что как минимум будет объектом внимания для анализа.
    При всех достижениях западной науки , можно говорить о то , что нет решения в области фундаментальных основ существования всего человечества. Нет решений в получении низкостоимостной , во всех отношениях, энергии. Более того нет даже пути в получении таких видов энергии , которые даже не имеют терминологического определения. Поэтому у России есть шанс не только ориентироваться на рейтинги , но и реально" рвануть" вперед. Россия всегда была передовым форпостом научных прорывных достижений. И она остается таковым плацдармом для воспроизводства талантов. Вопрос только в том , кто этими талантами и гениями воспользуется.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня