Что такое оборона

Что такое оборона


Любое наступление рано или поздно переходит в оборону. Даже если Вы - оружие наступления, группа прорыва, вам придётся закрепляться на временных рубежах. Любое боестолкновение - это элементарно короткие куски нападения и обороны, чередующиеся между собой.

Этот раздел о построении обороны.


Оценивая взгляды некоторых современных генералов не ведение локальных конфликтов, удивляешься их бестолковости. Например, в последнее время в кругах спецназа популярна идея о «психологии бункера» при обороне. Якобы, укреплённые оборонительные ячейки, ДОТы и ДЗОТы соединенные между собой траншеями и ходами сообщения, приводят к деморализации бойцов. Проявляется страх «высунуть голову», окопавшиеся отряды боятся покинуть гарантирующее жизнь укрытие и, бездействуя, отдают противнику решающую инициативу. Если вам доведётся изучать этот курс, вам приведут недостатки создания обороны как таковой. Преимущество отдельной щели для каждого бойца без соединительного хода с другой щелью, якобы в том, что солдат будет вынужден покидать свою щель, выходить на поверхность, и соответственно меньше бояться. Это - бред.

Вспомним то, как не так давно - в 1996 году - банда Салмана Радуева, после дерзкого налёта на Кизляр, укрепилась в селении Первомайское, накопала там много траншей и, имея в своем составе всего 250 боевиков, удерживала неделю населенный пункт. Наш спецназ в численном преимуществе штурмовал село неделю, неся при этом катастрофические потери. Захватывая при некоторых атаках до 2/3 селения, с наступлением темноты, не успев закрепиться, спецназовцы получали приказ отойти, чтобы с наступлением рассвета вновь атаковать оставленные вечером позиции. Само Первомайское было окружено плотным кольцом отрядов ВВ. Селение непрестанно обстреливалось артиллерией, и периодически обрабатывалось авиацией. Отряд горцев размером с батальон пехоты, держал оборону против самых элитных спецгрупп России, а затем прорывом вышел из окружения. Вот вам и «бункерное мышление». Любопытен комментарий Куликова, в то время главы МВД: «…ну бандиты из тюрем убегают, там стена строится годами, а тут в поле село, за неделю закрыть невозможно!» В дальнейшем, в главе НАСТУПЛЕНИЕ мы разберем, что любой спецназ, для штурма укрепленного села с регулярными войсками, не предназначен в принципе.

Запомни! Очень важно знать от кого ты обороняешься! Если тебя атакуют полицейские части вражеских государств, нанеси урон пехоте. Полиция очень чувствительна к потерям живой силы. Потеря всего 5% бойцов заставит их атаки захлебнуться на весь период выяснения причин и написания сотен рапортов. У регулярной армии процент терпимых потерь доходит до 25%. Даже потеряв четверть, они могут отойти, перегруппироваться, и через несколько часов вновь приступить к штурму.

Простейший окоп сделает вас недосягаемым для вертолета. Его неуправляемые ракеты НУР имеют слишком малый калибр, чтобы причинить вред окопавшейся пехоте. Подлетать близко к оборонительным позициям вертушки опасаются, отстреливаются издалека, под острым углом к выкопанным окопам. При этом шума на порядок больше, чем толка. Дистанцию их заставляет держать высокая уязвимость к зенитным комплексам, особенно замаскированным, имеющим оборонительную позицию. ДШК, система «УТЕС», простейший НСВТ, и даже «граник» являются серьёзной угрозой выпорхнувшему вблизи позиций вертолёту. Единственным защитным фактором для него является расстояние.
Запомни! Для наземных сил вертушка опасна лишь на марше! Окопавшаяся пехота сильнее и он вас боится!

Что такое оборона

это оборона лохов


Ройте окопы в рост и без бруствера. Всю вырытую землю уносите, если есть время. Не поленитесь, соберите весь грунт и унесите его куда подальше. Современная оптика, и меткость стрельбы так возросли, что методы построения окопов времён Великой Отечественной нам решительно не подходят. Почему нам суют этот пережёванный пирог совершенно непонятно?! Никаких мешков с песком, никаких холмиков с дёрном, никакого бетона или брёвен!Всё должно быть совершенно! Абсолютно естественно! Я собственными глазами видел асфальтовые дороги, пересеченные узкой, в полметра шириной щелью. И никаких отвалов, так что с расстояния 100 метров траншею вообще не видно! Окопы без бруствера, накопанные зигзагами как зубья пилы, с встроенными дотами с идеальной маскировкой под рельеф местности и крытыми норами - серьёзнейшая угроза наступающим войскам. Ещё раз повторюсь, никакой маскасети, накиданной травки и воткнутых кустиков, иначе вас расстреляют танки. Их меткость удивительна. С пяти километров, танк прямой наводкой попадает в пулемётное гнездо. Зачем же его метить мешком с песком или приметным бруствером?!

Что такое оборонаЧто такое оборонаЧто такое оборона
дот так рыли раньше так воюют на мировой войне.


Картинка 1. Современный танк влепит в эту железяку с первого выстрела с 5000 метров. Из этой железяки вы метко выстрелите на 500 метров.
Картинка 2. Эти хорошо заметные брустверы, вы не замаскируете ни при каких условиях, его всё равно будет видно. 10 снайперов с мощными винтовками с дистанции 1000 метров не дадут поднять головы.

Картинка 3. Такое сооружение, в современных войнах не будут атаковать пехотой. Эти раскопки заметят разведчики, лётчики, или спутники, затем противник развернёт батарею и с 15000 м разнесёт все прямыми попаданиями.

Где построить оборону? Это может быть любое значимое место, мост, узкий проход, доминирующая высота, и конечно населённый пункт.

300 спартанцев обороняясь от царя Ксеркса I, перекрыли узкий проход в горах. Ширина фронта составила несколько человек. Сражаясь 20 на 20, Дарий, атакующий спартанцев, потерял своё главное преимущество – численное превосходство. Отсутствие возможности для манёвра привело к тому, что огромное войско просто толпилось позади сражающихся, не имея возможности внести свой вклад. Спартанцы, имея к тому же лучшую личную подготовленность, могли выводить уставший передний ряд бойцов из боестолкновения, заменяя его на отдохнувших из задних рядов. Проводя такую ротацию, спартанцы постоянно имели в первом ряду более свежих и качественных воинов. Это определило успех сражения.

В современных условия противник может применить атаку «волнами» - кидать в бой одним за другим небольшие отряды одного целого. Скажем роту солдат с танком и 5 БМП. Завязав бой и отстреляв свой боекомплект, первая рота выдыхается и уже готова отступить, но из-за их спин вылетает вторая и с большим упорством и не расстрелянным боекомплектом идёт на прорыв. Такие «волны» могут чередоваться несколько раз. К последней волне первая рота уже сможет перезарядиться и быть готова ко второй попытке. Но такие фокусы может выкинуть только регулярная армия, и только в том случае если вашу оборону уже демаскировали. А пока вас не заметили, сидите тихо и максимально подпустите противника. Если вы хорошо построили оборону, то со 100 метров враг её не увидит.

Если есть возможность, обязательно натыкайте мин перед линией обороны. Любых: самопальных, противопехотных лягушек, растяжек, противотанковых фугасов, МОН – мина осколочная направленная, или телевизор на ножках. Растяжка средней силы часто взрывается сама по себе. Очень опасна ОЗМ-3 (лягушка растяжка)! В простонародье – «летающая мясорубка». Выдаёт сдвоенный взрыв, обязательно - трупы. Ручные гранаты-растяжки, больше для деморализующего эффекта, сила взрыва очень мала, характерный щелчок запала за 3 сек до взрыва. Помогут, если применять в больших количествах. Противотанковые фугасы нажимного действия с чувствительными усиками. Отрывают куски танка, разносят всю пехоту за танком. Очень опасны.

Любые мины перед линией обороны очень полезны. Несмотря на эффективность этого ресурса обороны, командиры атакующих войск постоянно игнорируют его мощь и гонят подчиненных на смерть. Используйте это! Мины приводят в трепет врага и защищают вас. Увязнув на минном поле, попав под шквальный огонь в упор, любой противник откатится до следующего дня.

Сколько разведчиков полегло в горах Кавказа от мин, одному Богу известно.

Этап 2. Первая попытка штурма провалилась, однако, ваша линия обороны вскрыта противником. Ваши действия – манёвр!

Кроме пассивной обороны существует «маневровая оборона». Первый натиск нахрапом провалился, противник понёс потери, зауважал вас, и сейчас он готовит планы возмездия. Пошлите разведчиков узнать планы противника. Он атакует, а значит плохо готов к обороне. Вы без труда сможете проникнуть и ползать по их позициям. Цель разведки – выяснить, какие силы подтягивает враг.

При любом раскладе вас начнут бомбить, но значительно хуже, если вас начнут обстреливать минометами. Дальность 6300 метров, калибры 80мм , 120 мм. Гаубицы - до 20 км и более. Танки 120 мм - дальность 6000 м. Тяжёлые огнемёты.

Если противник собирается уничтожить вас на расстоянии, и вашей дальности стрельбы не хватает для ответного удара, начните маневрировать. Оставьте на позициях снайперов. Остальные силы пусть отходят на запасные, неизвестные противнику рубежи, с возможностью вернуться обратно. Меткость современного оружия сыграет вам на руку. Отведите основную часть бойцов буквально на 200 метров от засветившейся позиции, и противник будет долбить по пустым окопам. Пехота очень живуча! Вспомните фильмы про Великую Отечественную. Вроде всё перемешалось, запеклось и погибло от артобстрела и/или бомбёжки, ан нет, солдаты в пыли, но готовы сражаться. Это правда. Человек выдерживает большее давление, чем бетонные здания. И когда само здание разлетается на куски, люди гибнут в основном от тяжёлых обломков, а не от причины разрушения дома.

От вас требуется мужество. От тяжёлых фугасов, могут произойти самопроизвольные выбросы каловых масс, а душа отлететь на пару метров и находится рядом, но не внутри вас. Очень страшно - 500 кг авиабомбы, обстрел гаубицами, тяжёлые миномёты. Траектория этих зарядов чётко сверху, навесная, а, значит, прямо на голову. Могут применить шрапнель - белые дымочки в небе; изобарные, изотермические, вакуумные заряды – атомные грибочки в миниатюре. От этого последнего нет спасения, и вся ваша оборона взлетит на небо. Но надейся на лучше.

бой в городе

Если нужно отходить – то отходи. Не сиди тупо на месте, если вы в городе отходи, дай противнику увязнуть, поверь, мало кто догадается закрепиться, будут давить до последнего. И тогда контратакуй!

Что такое оборона


Рой оборону от здания к зданию, от подвала к подвалу, поперёк улиц. Весь нарытый песок прячь. Оборудуй крытые схроны. Пулеметные точки ставь на уровне земли, даже в глухих дворах. Чем ниже огневая точка - тем лучше. Жертвуя сектором обстрела - ты получаешь внезапность. Оборудуй стрелковые позиции в глубине помещений, снайпер, стреляя из глубины помещения, с расстояния 2 метра и более от окна, получает естественный глушитель. Такого снайпера очень трудно выследить. Видели в кино, как снайпера кладут винтовку на подоконник – это лохи. Они не участвовали в снайперских дуэлях. Стреляй из темноты глубокого помещения! Объясни каждому подчинённому сектор обстрела, где запасная позиция, и когда открывать огонь.

Если наступление противника захлебнулось, немедленно активизируйся, если по тебе не стреляют вражеские снайпера, пошли своих стрелять по ним. Укуси врага ночью, сними часового, заминируй дорогу. Ломай их инициативу.
Первоисточник: http://tverdoshlebov.livejournal.com/526.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 48
  1. kaa_andrey 3 июля 2014 09:21
    Чем глубже закопаешься, тем дольше проживешь.
    1. макс702 3 июля 2014 12:59
      Вот и дед мне говорил выжил потому что копал, когда попал он на фронт в 42 ему земляк воеваший еще с финской сказал хочешь жить копай, вот и копал, рассказывал идем весь день пришли и тут же копать токо выкопал поступает приказ двигаться дальше.. обидно работу жалко но пришел на новое место и снова копать , он в полный рост, а кто послабже чуток вырыли и все сил нет..и гибли они в первую очередь.
  2. Gomunkul 3 июля 2014 09:50
    Ройте окопы в рост и без бруствера. Всю вырытую землю уносите, если есть время. Не поленитесь, соберите весь грунт и унесите его куда подальше.
    Стаье плюс, явно адресована для бойцов Новороссии. Познавательно, нас в своё время учили обратному, насыпному брустверу и обустройству бойниц для стрельбы. hi
    1. Nuar 3 июля 2014 14:58
      Цитата: Gomunkul
      нас в своё время учили обратному, насыпному брустверу и обустройству бойниц для стрельбы
      ну дык, а если проверяющий с лампасами приедет, а вокруг основных/запасных позиций мелом линии не обсыпаны - получай в попец свежий огурец. я промолчу про обязательные чёрно-белые столбики...

      в целом так называемые "учения" - всегда "показательный", на которых люди ничему и не учатся... Зато проверяющим бесплатное представление. am
  3. mango68 3 июля 2014 10:13
    Верно. Раньше учили: сыпь бруствер. А по жизни приходилось его убирать, или насыпать метров за 10-20 впереди.
    mango68
  4. Александр.Б 3 июля 2014 10:17
    Статье - тонну плюсов. Рекомендую к прочтению книгу "Вячеслав Миронов. Я был на этой войне (Чечня-95)". Художественная книга, но по сути настольная, для доморощенной мохры. Копайте, копайте везде и всегда.
    Александр.Б
  5. Рощин 3 июля 2014 10:20
    Не знаю как обобщается и используется опыт войны а Афганистане, на Кавказе, в Югославии и на ближнем Востоке. Насколько это делается оперативно и внедряется в практику подготовки. Однако зная инерционность военной машины, а также засилье кабинетных тактиков и наукообразных стратегов, которые умеют хорошо "воевать" только за комфорт и место у кормушки, ревниво оберегая это от настоящих воинов, можно предполагать, что реальная тактика имеет мало общего с велением времени. Нужна общественная если хотите академия, с широким доступом всех заинтересованных людей, площадка общения тех, кто воевал или воюет с теми кто готовится к войне. В том числе должно быть возможность издания как обработанных материалов так и мнение непосредственных участников.
    Рощин
  6. Олегмог 3 июля 2014 10:22
    Хорошая статья? Прочитал с интересом! В армии мне такого
    не преподавали!! ПВО.
  7. Александр12 3 июля 2014 10:26
    По поводу, что бруствер хорошо видно (даже замаскированный) не согласен. Я, зная где окоп, как он выглядит, сколько в нем солдат, пока в него не провалился не заметил. У автора, наверное, рентгеновское зрение и развитое 6-е чувство. У простого солдата, типа меня, зрение не очень. И хорошо замаскированную позицию не увидит. С 200 и более метров вы врятли отличите естественные дерн от умело наложенного.
    В статье очень плохо описано как должен выглядеть окоп. Если отвергаешь книжную технологию построения обороны, то опиши по подробней как её организовать по новому. Все тезисами. Я бы хотел прочитать инструкцию, а не тезисы.
    1. Александр.Б 3 июля 2014 10:28
      думаю, автор имел ввиду не техническую сторону построения обороны, а концепцию. А то уже методичка получается. Не знаю, есть ли за такое ответственность?
      Александр.Б
  8. Олегмог 3 июля 2014 10:39
    Ув тов Рощин, на аватарке 19ж6, если не ошибаюсь?
    1. Рощин 3 июля 2014 11:02
      Старая добрая и любимая мной "девятнашка".
      Рощин
  9. Тюндей 3 июля 2014 10:45
    Вас учили абсолютно правильно, бруствер необходим обязательно. А лучше - два (обратный). Иначе на любом ФОНЕ за спиной обороняющийся будет виден очень хорошо. И основная функция бруствера - защита от осколков и рикошета. Рикошет от асфальта позволяет выводить из строя пехоту, укрывающуюся за колесной и гусеничной техникой.
    Главное, о чем не сказал автор - оборона ни в коем случае не должна быть пассивной. Всегда надо искать промежутки между наступающими подразделениями, устраивать засады и наносить короткие и быстрые фланговые удары. Самое слабое место в организации наступающих войск - взаимодействие с соседями. Проблемы с этим самым взаимодействием были всегда и у всех. Кто справа, кто слева - х.з., связь организована плохо. При вклинивании даже небольшой боевой тройки-пятерки и неожиданной атаке во фланг или тыл наступающему подразделению как минимум произойдет задержка наступления.
    Оборона не может длиться вечно, сколько бы обороняющиеся не меняли позиции. Все равно при постоянном нажиме придется сдавать рубежи. А вот чтобы этого не происходило и необходимы нападения на исходные позиции и маршруты выдвижения атакующих. Чем дальше будет отодвинут противник от рубежа обороны, тем дольше оборона продержится.
    Территория считается захваченной тогда, когда по ней прошла пехота. Пехотинец - он живой человек (пока живой), боится пули, осколка, завалов, дыма, мин, путается в колючей проволоке, получает песок и грязь в глаза. Умирать не хочет никто. Создать максимум урона пехоте и любое наступление захлебнется - вот цель обороны. Техника без пехоты в городе - беззащитна, и вынуждена будет отступить.
    Обороняющиеся (при условия достаточного времени на подготовку) ОБЯЗАНЫ изучить возможные пути наступающих и организовать на этих маршрутах засады, заминированные завалы, фугасные и противотанковые многоэтапные закладки.
    Жаль, что ополченцам не хватает времени и специалистов. Хорошо хоть, что уровень подготовки и организация управления у бендеровцев ниже плинтуса.
    Тюндей
  10. piter-tank 3 июля 2014 10:51
    Интересно кто автор статьи? Какое у него военное образование, если есть? Может это очередной любитель военных симуляторов?
    Бруствер, вообще-то, защищает бойца от осколков и пуль. В бруствере проделываются бойницы для стрельбы. Автор, судя по его рисунку, насмотрелся хроники про действия амеров в пустыне. В нашей армии не предусмотрен тыловой бруствер. Почитайте наставления по инженерному обеспечению. Если боец будет вести огонь из окопа неимеющего бруствера, то в этом случае он точно будет как на ладони у врага.
    Спецназ в Первомайском обделался только потому, что в ВУ готовящих офицеров войск СпН, довольно поверхностно изучается тактика ведения современного общевойскового боя.
    Современный танк влепит в эту железяку с первого выстрела с 5000 метров. Из этой железяки вы метко выстрелите на 500 метров.

    Танкисты! Отзовитесь, поведайте автору о ведении огня из танковой пушки!!! Бывает, что и ПТУРом на 4 км с первого раза не попадёшь. На 5 км в танковый прицел малоразмерную цель обнаружить достаточно проблематично, не то что поразить с 1-го выстрела.
    Короче, одним словом, статья написана дилетантом, полезной нагрузки не несёт.
    1. Хищник 3 июля 2014 11:55
      Все хорошо и бруствер и без,блиндажики и укрытия,но вот вопрос-если регулярная армия наметила точку прорыва,то и разведает все досконально.С бп и разведчиков все увидят,да если еще и тепловизоры применят в целях разведки.И по новой тактике на такой укрепрайон пригонят 3-4 батареи тина Смерч и причешут по квадратно термобарическими боеприпасами.А это звиздец,окопы не спасут и все остальное,если не полностью загерметизировано.Это против укропов пойдет,но на долго ли,они у евриков и просят термобарические боеприпасы,не дай бог дадут.
    2. Nayhas 3 июля 2014 12:16
      Цитата: piter-tank
      Танкисты! Отзовитесь, поведайте автору о ведении огня из танковой пушки!!! Бывает, что и ПТУРом на 4 км с первого раза не попадёшь. На 5 км в танковый прицел малоразмерную цель обнаружить достаточно проблематично, не то что поразить с 1-го выстрела.

      Представленное фото ДОТа в состоянии современном. В составе УРа его ни один танкист и за 500м. не заметит ибо он будет обсыпан землёй и тщательно замаскирован. Да и толку от стрельбы танком по ж/б ДОТу, танковая пушка ведёт только настильный огонь, а вертикальные стенки ДОТа самые крепкие. Тут нужны гаубицы, что крышу ДОТа смогут развалить...
  11. SIT 3 июля 2014 11:04
    Так как действительно статья актуальна в связи с событиями в Новороссии, то стоит тщательно обсудить предложенное автором. ИМХО его тезисы не бесспорны, хотя местами и интересны.
    Возьмем картинки. На 1й картинке, если не ошибаюсь, фото 35й батареи под Севастополем. То что осталось после штурмов 42го и 44го годов. Сейчас там музей. Это не полевое укрепление. В поле такой дот обложат землей , дерном и дульный срез пулемета не будет выступать за плоскость амбразуры, т.е. облака пыли от выстрелов не будет. Разглядеть такое даже с 500м не очень просто, а с 5км тем более. Да и кто будет строить так , чтобы это было на прямой видимости 5км? Танкам придется подойти на 1500-1000м, а обнаружить с такого расстояния замаскированный ПТУРС невозможно. На 2й картинке полевые укрепления с блиндажами. Куда без них? Автор же сам пишет про минометы, а есть ведь еще РСЗО. В случае с РСЗО Смерч без блиндажей просто всем кирдык и отход на 200м мало чем поможет, т.к. известно , что у всех РСЗО рассеивание по дальности больше чем в стороны. Хотя конечно на блиндажи от Смерча придется переть бетонные перекрытия с ближайших заводских цехов иначе все бестолку. По 3й картинке авиаразведка дронами обнаружит окопы что с брустверами , что без них, тем более, что автор призывает наплевать на маскировочные сетки. Зато с брустверами можно организовать оборону так, что 2 бойца расположенных рядом будут стрелять один вправо из-за бруствера, а другой влево, не высовываясь поверх него. При этом командиру надо только расчитать расстояние между парами так, чтобы секторы огня перекрывались и минимизировали мертвые зоны. В этом случае снайперский огонь противника будет эффективным, только если снайперы находятся в атакующих порядках, а это для них весьма чревато, т.к. снайперская винтовка в руках это то же самое, что мишень наклееная на лоб - все с остервенением будут палить только по снайперу. Теперь про бой в городе. Как можно оборудовать пулеметные позиции как можно ниже!?!? В городе!! Там же застройка и дома вокруг. Те же снайперы , заняв позиции на верхних этажах противоположных зданий , будут видеть всех как на ладони. В момент своей атаки они просто 1м же залпом положат всех пулеметчиков и обеспечат прорыв своей пехоте. В городе надо занимать дома и делать из них опорные пункты, соединяя их траншеями. Первый этаж оконные проемы и особенно входные двери минируются ловушками так, что разминировать можно только подрывом))). На втором и следующих этажах окна заклдываются мешками с песком снизу до верху, чтобы не влетел Шмель. Бойницы делаются слева и справа так, чтобы боец стоял за стеной, а сектора огня пары у окна обеспечивали максимальное перекрытие. Для каждого бойца внутри комнаты выгородить мешками с песком угол. Это хоть какой то шанс уцелеть, если штурмующие метнут гранату в комнату из коридора. Бойницу для пулемета в окне делать посередине, но ни в коем случае не высовывать ствол в окно! Поставить стол, или положить те же мешки с песком внутри комнаты напротив бойницы и на них пулемет на сошках. Обязательно подстелить какую нить мокрую тряпку, а то от стрельбы поднимется пыль и все глаза повыест. Вот что на вскидку пришло в голову.
    SIT
    1. piter-tank 3 июля 2014 11:13
      Согласен. Отрицать маскировку оборонительных сооружений бессмысленно. По бою в городе. Здравый смысл и требования Боевых уставов диктуют, что огневые средства (пулеметы, гранатометы, расчеты ПТУР) располагаются на верхних этажах зданий. В этом случае увеличивается дальность обнаружения и, соответственно, поражения целей противника. С нижнего этажей такого эффекта не добьешься.
    2. Пеший 3 июля 2014 13:59
      Ваш комментарий более объективен чем статья.
    3. Aleks тв 5 июля 2014 00:45
      Цитата: SIT
      Вот что на вскидку пришло в голову.

      SIT, хороший комент.
      hi

      По статье: все как-то намешано в кучу...

      Автор вскользь прошелся от Спартанцев и ВОВ до чехии, да еще и по разным видам боя... и что ?
      Ничего...
      Тот же бой в городе - целое искусство, и одинаковых боев НЕ БЫВАЕТ.
      Тот же СПГ-9 на крыше иногда может в лапшу наступающих покрошить, а иногда это величайшая глупость... как тут советовать ?

      Только "бруствер" и бросается в глаза по статье...
      имхо.
  12. AndreyRS 3 июля 2014 11:13
    Приятно читать ВО. И статьи и комментарии думающих людей. Вчера по ссылке "нечаянно" зашел на страницу ДА Медведева в соц сети - миллион тупых комментариев от упырей. ВО рулит!!! Авторам - спасибо.
    1. Larus 4 июля 2014 11:45
      какой писун,такие и читатели
      Larus
  13. стас57 3 июля 2014 11:17
    это вообще что такое?
    что за диванная теория такая? бред...
    Ройте окопы в рост и без бруствера..
    ну сам пусть роет и сидит в них, без бруствера))
    а вообще про устаревший опыт ВМВ вообще порадовало, автор явно с таким опытом знаком по кинофильмам.
  14. vova1973 3 июля 2014 11:25
    бред какой-то, автор в армии когда служил когда-нибудь в полях на учениях был? У нас противотанковую пушку так маскировали в окопе, что пройдешь в 20 м не заметишь. Ты на 5 км прямой наводкой по окопу еще попробуй стрельни. У автора представление, что поверхность земли плоская доска.
    1. goose 3 июля 2014 14:22
      Ну выстрелить - то как раз можно, а вот заметить? Сдается мне, что на стандартном картофельном поле в Украине нормальный окоп и ДЗОТ с 2 км не разглядеть никак. Даже тепловизор не особо поможет.
      А если развалины есть, высокая трава, мусор строительный, так можно в упор пройти и не заметить не то, что окоп, а солдата, сидящего на пне открыто и без движения.
    2. goose 3 июля 2014 14:22
      Ну выстрелить - то как раз можно, а вот заметить? Сдается мне, что на стандартном картофельном поле в Украине нормальный окоп и ДЗОТ с 2 км не разглядеть никак. Даже тепловизор не особо поможет.
      А если развалины есть, высокая трава, мусор строительный, так можно в упор пройти и не заметить не то, что окоп, а солдата, сидящего на пне открыто и без движения.
  15. Александр.Б 3 июля 2014 11:29
    Цитата: SIT
    Теперь про бой в городе. Как можно оборудовать пулеметные позиции как можно ниже!?!? В городе!! Там же застройка и дома вокруг. Те же снайперы , заняв позиции на верхних этажах противоположных зданий , будут видеть всех как на ладони. В момент своей атаки они просто 1м же залпом положат всех пулеметчиков и обеспечат прорыв своей пехоте. В городе надо занимать дома и делать из них опорные пункты, соединяя их траншеями. Первый этаж оконные проемы и особенно входные двери минируются ловушками так, что разминировать можно только подрывом))).



    1) Всё сильно зависит от типов строений и расстоянием между домами. Где-то улочки узкие, как в Сирии и Европе, а где-то проспекты и пулемет снизу не каждый заметит. За то все будут понимать выгодные позиции в высотках и простреливать их.
    2) Всё опять же зависит от ситуации - если это был мирный населенный пункт и неизвестно кто находится в нём, то понятное дело - все укрепления необходимо скрывать. Но бардак в Сирии показывает, что дома могут быть естественным укреплениями в условиях настоящей войны с пониманием кто и где "сидит" - вопрос лишь в том как выбить и это в статье отражено.
    3) Первый этаж минировать? Рубить сук на котором сидишь? Ну это на грани фантастики. Подходы к дому ещё можно + противогранатные сети. Первый этаж сдавать надо только после полнейшего провала. Не везде такая застройка как в Марселе - построить из себя Ямакаси не везде получится. Та же Сирия показывает, что первый этаж должен обороняться хорошо. Там, как раз, можно грунт весь использовать, вырытый из траншей - укрепления на нижних этажах.
    Александр.Б
    1. SIT 3 июля 2014 12:25
      Цитата: Александр.Б
      Первый этаж минировать? Рубить сук на котором сидишь?

      Ну не фугасами же его минировать!!))) Речь идет о минах ловушках и МОНках во входных дверях за баррикадами. Если это дикие повстанцы или полицейский спецназ они сразу откатятся , увидя подрывы. Если же это будут обученные городскому бою регулярные части, то эти вобще не полезут в окна и двери сразу. Приданный ротной штурмовой группе танк или самоходка проломит стену фугасным снарядом и пока пыль не осела и внутри не очухались штурмовая подгруппа рванет внутрь, а подгруппа огневой поддержки будет поливать огнем все щели в стенах. Вот тут лучше всего сразу загасить этот танк, или заранее минировать фугасом место куда он будет должен выйти для выстрела. Тогда всё кончится пальбой и штурмовать никто не полезет. В противном случае бой за 1й этаж. Если выбьют из каких то комнат, то надо чтобы через окна к ним не подошло подкрепление. Найти и снять ловушки в такой обстановке это нужно быть терминатором.
      SIT
    2. Комментарий был удален.
  16. Тюндей 3 июля 2014 12:03
    Спартанцы это конечно круто. Но пример неудачный. Если очень относительно применить ситуацию к нашему времени, то исход боя решил бы всего один миномет. "Дарий" размазал бы спартанцев минами по стенам ущелья. И спокойно провел свои войска. Тут вопрос более о подготовке боевых действий и соответствии имеющегося вооружения существующему театру военных действий.
    Все просто: вес Абрамса не позволяет полноценно использовать его на восточноевропейском ТВД - много рек, много мостов, но мосты имеют малую пропускную способность по тоннажу. Абрамс не пройдет. А Т-72 легко.
    Вывод: рушим крупные мосты, малые берем под контроль и минируем.

    И насчет "понапихать мин и растяжек где попало" - очень "грамотное" решение. Сами же потом на них и будут подрываться.
    Автору статьи спасибо за труд, но не всегда результаты деятельности получаются
    Тюндей
    1. стас57 3 июля 2014 12:16
      И насчет "понапихать мин и растяжек где попало" - очень "грамотное" решение. Сами же потом на них и будут подрываться.

      это зло, я б даже сказал преступное вредительство-в городе еще полно гражданских и определенная анархия(гражданские шляются где попало) вот на это заминируй дорогу. легко может налететь автобус с беженцами,а про то что, на такое вот своеволие могут и свои налететь я даже не говорю.
      хорошо, что там эти "умности" никто не читает даже.
      1. perepilka 3 июля 2014 19:42
        Цитата: стас57
        это зло, я б даже сказал преступное вредительство-в городе еще полно гражданских и определенная анархия(гражданские шляются где попало) вот на это заминируй дорогу. легко может налететь автобус с беженцами,

        Вы это укропам скажите, которые садят "Градами" по гражданскому населению. Таблички с надписью "Мины" и обозначение проходов, никто не отменял. А снимаются они быстро, иногда и не снимают, спецом. А для особо ретивых, можно и сигналок навтыкать.
        1. стас57 4 июля 2014 10:46
          Вы это укропам скажите, которые садят "Градами" по гражданскому населению.

          это сейчас к чему было?
          типа они градом а мы мин натыкаем, чтоб местных подрывать?

          Таблички с надписью "Мины" и обозначение проходов, никто не отменял. А снимаются они быстро, иногда и не снимают, спецом. А для особо ретивых, можно и сигналок навтыкать.

          а на табрички не действуют законы физики, они не падают от взрывной волны? Их не надо проверять?
          их не надо прикрывать?просто так натыкать, а надо ставить засады, прикрывать их и т.д. резервы распылять?
          мины то есть? изготовить, сработают?? план минирования кто составит? или так , самому пойти напихать как автор предлагает? И это , еще раз повторю, в районе где местные шляются в обе стороны, нет сплошной линии фронта и нейтралки?
          при том , что Все въезды в Славянск заминированы еще 25 мая, и куда их предлагает тыкать наш диванный стратег?
  17. MahsusNazar 3 июля 2014 12:15
    Статья не бесспорная, однако есть интересные подходы, да и тема поднята правильная. Плюс у каждого воевавшего - свой опыт и выводы из увиденного.
    Помните фильм "Они сражались за Родину"? Там здОрово показана тактика тех лет и принцип инженерной подготовки пехоты. Там повар роет индивидуальную ячейку без хода сообщения с товарищами.
    В то время считалось, что так надёжней и человек не побежит при обстреле чувствуя себя в безопасности. Однако время показало, что сидящему в одиночном окопе солдату, кажется, что его оставили и он один против врага, а вот немцы в коллективных окопах, сидели и пережидали огневые налёты, вполне даже неплохо.
    Автор много говорит о маскировке, однако уповает только на защиту от взгляда в оптику танка, орудия или прицела винтовки, а как быть с воздушной разведкой? И поддерживаю комментарии в которых говорится о том, что первый этаж должен быть наиболее защищаем. Не видел ни разу улетевших из высотки бойцов, если первый этаж захвачен противником. Придётся штурмовать сверху и отбивать первый этаж и подвалы, чтоб отойти или остаться ещё на время. А вот с идеей манёвра согласен полностью, после отражения атаки, отходить и перемещаться на запасные позиции - обязательно. Даже такие клоуны как укропы, всё равно нанесут сильное поражение если остаться на позициях. Разведка ведётся постоянно, даже во время боя наблюдатели докладывают, что происходит с противником. Командир принимает решения по манёвру опираясь на данные наблюдателей
  18. Petrik66 3 июля 2014 12:16
    По моему разумению, на Украине это вряд ли применимо. Окоп без бруствера применяется при засаде, если внимательно посмотреть съемку о разгроме "айдара", то виден такой замаскированный окоп на обочине возле подбитого БТР с укропами. Ну так тут ничего нового - грамотно организованная засада. Танк - с 5000 метров, ну это из области танкового биатлона. У ополченцев есть ПТУР. Все зависит от наличия тяжелого вооружения, от слаженности и обученности своих зольдат, от конкретной местности и условий, ну и конечно от противника. А тут едет танковая колонна по полю, а мы в окопах с АК и тремя рожками. Есть хароший анекдот про смекалку русского солдата.
    Гвардии ефрейтора Иванова окружили пять эсэсовцев - это Пи....ц смекнул ефрейтор Иванов.
    Пусть лучше объявят как хохлы акцию - пошли СМС и поддержи ополченцев, вот это было бы реальная помощь. Деньги никто не отменял.
  19. Волька 3 июля 2014 12:29
    немедленно размножить и распространить среди ополченцев Донбасса, эта статья настольная книга для ополченца good , маневренная оборона это шанс хорошенько измотать противника в уличных боях, а затем планомерно приступить к его фактическому истреблению всеми имеюшимися средствами, даже одним стрелковым вооружением... soldier
  20. voyaka uh 3 июля 2014 12:33
    "Скажем роту солдат с танком и 5 БМП. Завязав бой и отстреляв свой
    боекомплект, первая рота выдыхается и уже готова отступить,
    но из-за их спин вылетает вторая и с большим упорством и не
    расстрелянным боекомплектом идёт на прорыв"

    Какие-то странные представления о наступлении. "..выдыхается, и уже готова отступить"
    Батальон у нас состоит из трех линейных рот и одной огневой поддержки.
    Одна рота атакует групками врассыпную, вторая - на подходе, третья - отдыхает. Потом первая
    останавливается (залегает) на отдых и набивку магазинов , вторая - заменяет ее и продолжает
    атаку, третья - подтягивается после отдыха. И так по-очереди, непрерывно.
  21. padonok.71 3 июля 2014 13:00
    Про бруствер изжевали, но все равно скажу. Откапывание окопа полного профиля, из положения лежа, как раз и НАЧИНАЕТСЯ с насыпки бруствера.
    Цитата: piter-tank
    Спецназ в Первомайском обделался

    Не надо так, обделались политики а в след за ними, высшие военначальники, начиная с министра обороны.
    А спецназ сделал все что мог. Можеш больше - сделай. Сделай, а потом говори.
    padonok.71
  22. Petrik66 3 июля 2014 13:26
    Спецназ в Первомайском обделался?????
    А Вы понимаете что такое спецназ и какие специфические задачи он выполняет?
    - отряд специального назначения "Витязь",
    - специальные отряды быстрого реагирования (СОБР)
    - 22 отдельная бригада специального назначения ГРУ ГШ (отдельные подразделения)
    - группа антитеррористического центра "Альфа".

    Кто из низ обучен, оснащен и подготовлен для ведения общевойскового боя с противником укрепившимся в ДЗОТах, имеющим на вооружении тяжелое вооружение до 82 мм миномета включительно?
    У спецов не было собственного тяжелого вооружения. не было бронетехники находившейся в их прямом подчинении.
    Ав.удары нифига не дали, СЗО применялись крайне ограниченно, так как там сидели 80 заложников.....
    Судя по мнению автора, спецы должны были непрерывно качать маятник, стрелять из двух ПК сразу и плевками разбивать оптику у вражьих снайперов. Да - и обязательно быть в гиме, иначе... какой ты нафиг спецназовец. А вот бабаи . те то как рази сидели в окопах без брустверов и все у них получилось.
    .........
  23. EvilLion 3 июля 2014 13:29
    Вспомните фильмы про Великую Отечественную. Вроде всё перемешалось, запеклось и погибло от артобстрела и/или бомбёжки, ан нет, солдаты в пыли, но готовы сражаться.


    Да-да, низкобюджетное кинцо с несколькими взрывпакетами равноценно реальной огневой подготовке в пару часов и следующей еще до ее окончания атаке численно превосходящего противника. Автор вообще представляет какого это оглохшему бойцу в засыпанной трансшее, среди остатков укреплений и трупов пытаться как-то отбиваться от лавины врагов, а тем более танков?

    Артиллерия без особых проблем уничтожает все, что угодно, вопрос лишь в расходе снарядов, но с этим даже в ПМВ проблем уже не было, там прорывы неделю готовили, так что ничего живого в окопах не оставалось.

    А бред про мелкие пакости при неспособности противостоять тяжелому вооружению, или перлы, про прочных человечков, которым не страшны крошашие бетон взрывы я даже комментировать не буду.

    И не надо про первую чеченскую, там ничего кроме предательства нет, войска там все сделали бы, если бы им дали такую возможность.

    Касательно "не додумается закрепиться". А оно ему надо закрепляться, если вы оборудованные позиции бросили и вас можно бить в чистом поле без затягивания на новое подтаскивание артиллерии и вызовы авиации? Другое дело, если вы в городе в соседнее здание перебежали, но там задачи ставятся просто, захватить то или иное здание, вас будут просто методично зачищать. И вообще, рубежи, где закрепляться, они как бы заранее оговариваются, как и иные аспекты взаимодействия.
  24. Chainyc 3 июля 2014 13:51
    Понравилась особо последняя фраза - "Ломай их инициативу" smile
    Chainyc
  25. ivanovbg 3 июля 2014 14:00
    Дополнение:

    любая оборона дольжна быть ЕШЕЛОНИРОВАННОЙ

    В 50-250 м за полевой позиции войск, даже если ето 5-6 ополченцев, должен быть наблюдательный или командно-наблюдательный пункт - НП/КНП. Они строятся обязательно ВЫШЕ терена обороны и ТЩАТЕЛЬНО маскируются. Наблюдатели следят за обстановкой и докладывают ей по радио, проводной связи или через связными. На НП/КНП допустимо пользоваться оптикой ТОЛЬКО если Солнце до 70° за спиной (или с 4 по 8 часов, если 12 ч к фронту).

    Один НП/КНП может обеспечать до 2-3 полевых позиций. Сами позиции строятся в общую систему, которая позволяеть поддерживать друг друга и вести по наступающим переклестным огнем.

    Заранее подготовливаются:

    1. резервные позиции, где можно сравнително безопасно переждать бомбежку или артналет, а также евакуировать раненных и оказать им первичную медицинскую помощ. На РП всегда должы быть небольшие запасы воды, боеприпасов и амуниции;

    2. непростреливаемые пути отхода к РП

    3. непростреливаеммые "тоннели" до 200-500 м впереди по фронту, если противник вклинится в оборону, по них его окружают и истребляют. Тоннелей надо хорошо маскировать и обезопасить, чтобы противник не использоваль их против обороняющихся.

    заранее обговариваются варианты действия подразселения и сигналы к ним

    "Пурга-8" - отойти на РП

    "Пурга-9" - отсечь фланг противника по северному тоннелю

    и т.д.

    своевременно определяются "мертвые" - непростреливаемые и невидимые зоны в своей обороне и на поле перед ней

    Если противник напал и отошел, но НП не зафиксировал его отход от поле боя, значить, противник наверняка спрятался в одну из етих зон - надо дать координаты для артобстрела по ней.

    В своих "мертвых" зон организируются полевые кухни, пункты боевого питания и евакуации и т.д.
    1. kreid2 3 июля 2014 17:33
      Нигде нет упоминания о лисьих норах. Блиндаж хорошо, но он вычисляется. А когда у каждого бойца есть идивидуальная ячейка с укрытием от огнеметов/кассетных боеприпасов/боеприпасов объемного взрыва, то просто придется вернуться к расходу боеприпасов на 900 шт на взводный опорный пункт и никакое высокоточное оружие не поможет.
      Я все пытаюсь найти упоминание. но опять же никто не пишет ведь можно наладить промышленное производство разборных бронекапсул и и систем дистанционного наблюдения. Тогда пехота будет просто не выбиваема.
  26. goose 3 июля 2014 14:13
    Цитата: piter-tank
    Интересно кто автор статьи? Какое у него военное образование, если есть? Может это очередной любитель военных симуляторов?

    Я согласна с Вами, автор грибов перебрал на диване.
    Танки не попадают в указанную железяку на 5 км, я сомневаюсь, что вообще рассмотрят издали, если оттуда не стреляют.
    Про окопы на обратном скате возвышенностей автор вообще не слышал, и про боевое охранение то же.
    Если бруствер не из свежевыкопанной замли, что его уже через 2 дня не будет заметно на фоне травы и земли вокруг.
    Мины ставят не "перед окопами" а только в самых опасных местах, ибо никаких мин не хватит везде их раскидывать.
    И самое главное: автор забыл сказать про миномет. Окопы роют в основном не от танков, снайперов и пулеметов, а от минометов. Штука страшная и эффективная, когда нет окопа. Потому и накаты оборудуют в несколько слоёв, чтобы было где скрыться, т.к. просто окоп в 2 м не всегда помогает.
    1. kreid2 3 июля 2014 17:34
      Доты со второй мировой войны делают с системой фланкирующего огня. Во фронт их не видно. Но не это главное. Автор именно с учетом Украины напомнил, что так строить нельзя
  27. строоитель 3 июля 2014 19:06
    Что сильнее: воздушно-наземное наступление или наземно-подземная оборона?
    (Из опыта войны в Корее)
    http://www.plam.ru/transportavi/tehnika_i_vooruzhenie_2002_08/p9.php
    1. строоитель 3 июля 2014 21:20
      Стесняюсь спросить, за что минус?
  28. perepilka 3 июля 2014 19:29
    Например, в последнее время в кругах спецназа популярна идея о «психологии бункера» при обороне.
    Эту хрень, послали лесом, ещё во время Великой Отечественной. Напомнить как закапывается пехота? Сначала отрываются ячейки, для стрельбы лёжа, с колена, наконец стоя (особо ретивые командиры на этом не останавливаются, и требуют продолжать, вплоть до окопа полного профиля, для стрельбы стоя, с лошади, шутка lol ), затем они(ячейки), соединяются ходами сообщения, углубляющимися, так же, вплоть до полного профиля. Затем строятся блиндажи. По ходу всего строительства, всё маскируется, как с фронта и флангов, так и с воздуха. Затем, позади основных позиций, делают запасные, предусматривая как можно более безопасный отход на них, теми же ходами сообщения. Маскировку не забываем. Возможна ещё третья линия, и обязательно предусмотреть эвакуацию раненых и снабжение. И вот, когда вы подготовились к несокрушимой обороне и вроде как уже обжились, из штаба приходит приказ, о смене места дислокации yes Здесь есть только один плюс, вы, с удивлением узнаёте, что материться, вы совсем не умеете и начинаете, с жадностью пополнять свой словарный запас Великого и Могучего!
    з.ы. Возможно вам повезёт, и вас приведут туда, где вам постелили соломки, в смысле, где поработали ПЗМ, или БТМ, но копать, всё равно придётся what .
    з.з.ы. Кстати, не факт, что меняя место дислокации, вы не вернётесь обратно. Двигаться и обозначать движение, две большие разницы, но только для тех кто вами командует. Ваши ноги, будут устамши, в том и другом случае.
  29. лёшка 3 июля 2014 19:43
    эту бы статью командирам Новороссии почитать
    лёшка
    1. стас57 4 июля 2014 10:48
      Цитата: лёшка
      эту бы статью командирам Новороссии почитать

      там люди воюют,и неплохо, им некогда всякий диванный бред читать
  30. Юн Клоб 3 июля 2014 19:44
    Вообще-то бруствер предназначен не только для защиты от осколков, но и маскирует голову бойца. Без бруствера каска будет торчать словно гриб на поляне. А закопанный боец вровень с землей ничего видеть не будет.
    Окопы и траншеи необходимо правильные копать, тем более что их очертания авиация выявит всяко, просто маскировкой пренебрегать нельзя.
  31. saygon66 3 июля 2014 21:53
    - Вот только правильно окопаться получается не везде... Еще на "срочной", недалеко от Ярославля,как не пытались зарыться в сухой, песчаный холм - получалась большая воронка. smile
    - В наших местах в 80% случаев рытьё окопов приравнивается к рытью колодцев: штык-полтора... и вот она, водичка.
  32. Офа 4 июля 2014 17:28
    Коментарии на много лучше статьи. По автору, блиндаж в разрезе, там явно боец с м-16 сидит. И тыльного бруствера в нашей инженерке нет. Не засланный ли казачёк? ))
    Офа

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня