"Мистрали" для России: реакция в Германии

Официальный Берлин воздерживается от публичной критики согласия Франции продать России боевые корабли, однако влиятельные независимые эксперты эту сделку осуждают.


Десантный корабль класса "Мистраль"


В отличие от Вашингтона, Варшавы или столиц балтийских государств, официальные представители немецкого правительства воздерживаются от публичной критики предстоящей продажи французских боевых кораблей класса "Мистраль" в Россию.


Однако это не значит, что в Германии относятся к этой сделке одобрительно и были бы рады выполнить похожий российский заказ.

Позиция официального Берлина

Вертолетоносцы "Мистраль" - самые крупные после авианосца "Шарль де Голль" боевые корабли французских военно-морских сил. Эти десантные суда, помимо 16 вертолетов на верхней палубе, способны перевозить 13 танков, около 100 транспортных средств, а также несколько сотен военнослужащих.

Россия заказала два таких корабля - "Владивосток" и "Севастополь". Первый уже спущен со стапелей, его передача России намечена на октябрь или ноябрь текущего года, а в портовый город Сен-Назер прибыли 400 российских военных моряков, чтобы научиться обращению с новой боевой техникой. Второй десантный корабль должен быть готов в 2015 году.


Штеффен Зайберт

На регулярных правительственных пресс-конференциях журналисты то и дело задают официальному представителю канцлера ФРГ Ангелы Меркель (Angela Merkel) вопросы о "Мистралях". Тот отвечает всегда неохотно и немногословно, как, например, на пресс-конференции 30 июня.

"Об этом федеральный канцлер уже высказалась публично, в частности в Штральзунде (там в начале мая проходили переговоры Меркель с президентом Франции Олландом. - Ред.), - напомнил Штеффен Зайберт (Steffen Seibert). - С тех пор ситуация не изменилась. Эмбарго ЕС на поставки вооружений России не существует. Поэтому с правовой точки зрения этому (сделке. - Ред.) ничто не противоречит".

Германия не продала бы "Мистрали"

Европейского военного эмбарго действительно пока нет. Тем не менее, Германия в одностороннем порядке фактически прекратила военно-техническое сотрудничество с Россией.


Зигмар Габриэль


Так, еще в марте в связи с кризисом вокруг Крыма министр экономики ФРГ Зигмар Габриэль (Sigmar Gabriel) наложил вето на реализацию сделки между немецким концерном Rheinmetall и министерством обороны РФ, предусматривающей строительстве центра боевой подготовки для российских солдат в нижегородском Мулино. Затем правительство Германии решило вообще не выдавать разрешений на экспорт в Россию немецких вооружений и прочих товаров военного назначения.

Председатель Восточного комитета немецкой экономики Экхард Кордес (Eckhard Cordes) рассказал корреспонденту DW, что получать санкции на экспорт некоторых немецких изделий в Россию вообще стало труднее.

По его словам, "федеральное ведомство по контролю за экспортом действует все более рестриктивно в том, что касается поставок промышленных изделий в Россию, и более придирчиво, чем раньше, изучает контракты на продажу товаров так называемого потенциального двойного назначения". Подход этого немецкого ведомства, заявил Кордес, не идет ни в какое сравнение с тем, как ведут себя соответствующие государственные органы во Франции.

Точка зрения экспертов

Экхард Кордес, который представляет интересы немецких фирм, выполняющих заказы из России, возможно, немного завидует либеральным французским порядкам. Независимые эксперты относятся к ним критично и считают, что продавать РФ десантные суда сейчас не время.

Немецкий исследователь стран Восточной Европы, профессор Ханнес Адомайт (Hannes Adomeit) указывает, например, что такие корабли Москва может использовать для достижения своих геостратегических военных целей. При этом профессор ссылается на своего рода "первоисточник".

По словам Адомайта, командующий российским военно-морским флотом еще в 2009 году, то есть вскоре после войны с Грузией, заявил, что если бы у России уже тогда были такие суда, то высадка российских солдат на черноморском побережье Абхазии заняла бы всего 40 минут вместо 26 часов.
Автор:
Никита Жолквер
Первоисточник:
http://www.dw.de/мистрали-для-россии-реакция-в-германии/a-17749966
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

119 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. portoc65
    portoc65 4 июля 2014 18:39
    +33
    Янки давят на Францию насчет Мистралей..вот уже и немцы подключились..Боятся сильной России..по ходу задумали реально 3 мировую ..если нет-откуда тогда такое беспокойство?Россия не страна агрессор-первой не нападет
    1. asar Офлайн
      asar 4 июля 2014 18:48
      +27
      Немцы хотят "почуствовать" себя в роли лидера гейропии! Ну-Ну! "Чуствуйте"! А сильной России всегда боялись, еще с глубины веков, даже без планирования чего то!
      1. 222222 Офлайн
        222222 4 июля 2014 19:04
        +3
        asar RU Сегодня, 18:48 ↑
        Немцы хотят "почуствовать" себя в роли лидера гейропии! Ну-Ну! "
        .так они и на Азию метят
        ..... германия то тут причём...."Мистрали " будут базироваться в бухте Улисс- г Владивосток..
        1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 4 июля 2014 19:34
          +12
          =

          германия то тут причём...."Мистрали " будут базироваться в бухте Улисс- г Владивосток.........Кто это вам сказал? Во первых......Головной Мистраль , да уходит на ТОФ, а судьба остальных пока не решена, и почти достоверно второй пойдёт на ЧФ..................Да и перебросить с ТОФа боевые корабли это же не годы.....полтора месяца не торопясь.....................Вспомним былое...Две эскадры наши пришли с запада в русско-японскую
          1. ЮБОРГ Офлайн
            ЮБОРГ 4 июля 2014 20:13
            +16
            Германца жаба душит,что лягушатники их обходят и по электронике и кораблестроению, даже умудрились заключить контракт века с Индией на поставку и производство "Рафалей". Вот и злобствуют, американские прихвостни. Собака лает,а караван идёт!
            1. larand Офлайн
              larand 4 июля 2014 21:01
              +8
              эти бывшие фашисты считают, что они искупили свои грехи перед нами, потому что горбатый с ними поручкался? Народ все помнит и немец навсегда, генетически для русских враг. Поэтому их мнение для нас тьфу.
              1. Юра Офлайн
                Юра 4 июля 2014 21:38
                +1
                Цитата: larand
                Поэтому их мнение для нас тьфу.

                "И это правильно", потому как их мнение почти всегда напоминает мнение того, на чьей цепи они сидят. Для них должно быть важно наше мнение, тогда они зная его, быть может меньше попадали в ситуации из которых труден выход без потери лица, или можно выразится так, из которых сильно вероятен переход отношений из "тёплых" в прохладные, а может и совсем холодные особенно зимой.
            2. gfs84 Офлайн
              gfs84 4 июля 2014 21:08
              +2
              умудрились заключить контракт века с Индией на поставку и производство "Рафалей"


              Ну сделка-то ещё не заключена.
              Рафаль пока только вышел победителем тендра...
              Сейчас идёт, и долго ещё будет идти, торг по поводу контракта...
              Индусы хотят широкой локализации, а Французы долеко не хотят делится технологиями...
          2. 222222 Офлайн
            222222 4 июля 2014 21:53
            +1
            ФРЕГАТЕНКАПИТАН (1) SU Сегодня, 19:34 ↑ Новый
            =Министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу посетил бухту Улисс во Владивостоке, где забили первую сваю основного причала для базирования вертолетоносцев «Владивосток» и «Севастополь» типа «Мистраль».
            http://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D
            1%8C
          3. Комментарий был удален.
          4. avg Офлайн
            avg 4 июля 2014 23:38
            +4
            профессор Ханнес Адомайт (Hannes Adomeit) указывает, например, что такие корабли Москва может использовать для достижения своих геостратегических военных целей.

            Достали эти "эксперты". Ну что может так круто изменить эта вундервафля для страны с таким ракетно-ядерным арсеналом, строющей АПЛ 4 поколения, причем начинку Мистралей, в основном, мы свою ставить будем.
        2. Deff Офлайн
          Deff 4 июля 2014 23:45
          +2
          Германия и так лидер в Ес, см по выборам Юнкера на пост главы Еврокомиссии.
          Меркель просто послала нах Кэмерона, с его возражением, вплоть до выхода из ЕС.
      2. 1812 1945 Офлайн
        1812 1945 4 июля 2014 19:08
        +10
        Цитата: asar
        Немцы хотят "почуствовать" себя в роли лидера гейропии! Ну-Ну! "Чуствуйте"! А сильной России всегда боялись, еще с глубины веков, даже без планирования чего то!

        Да и не в их традиции радоваться чьим - то коммерческим успехам. Особенно - "кого - то" с их стратегическим торговым партнёром. В бизнесе они, скорее - болт забили на US с их санкциями.
      3. ya.seliwerstov2013 Офлайн
        ya.seliwerstov2013 4 июля 2014 19:11
        +5
        Кто в нашей стране был рожден,
        И те, кто в России родятся,
        Пусть знают – наш брат защищен,
        А сильной державы боятся.
      4. izGOI Офлайн
        izGOI 4 июля 2014 19:53
        +14
        Одного понять немцы не хотят: В союзе с Россией, или при дружественных отношениях с ней Германия и в самом деле будет доминировать в Европе. Историей проверено. Да вот только всегда находятся силы (то Англия,то США),чтоб стравить наши страны.
        1. wolf7 Офлайн
          wolf7 4 июля 2014 20:45
          +1
          Напротив, всё они прекрасно понимают, но сильно прижаты "добрым" дядей.А ему не нужно в Европе ни сильная Россия, ни сильная Германия, а то над ней контроль потеряет.Ну и в какой то степени зависть: французы отбрехались от санкций в отношении Мистралей, получат не хилые бабосы, а им родный бундестаг кукиш на торговлю ,сплошной убыток.Только кажется мне(крещусь), что скоро это положение изменится, или отменят свои смехотворные запреты, или спустят на тормозах потихоньку. yes
        2. kush62 Офлайн
          kush62 5 июля 2014 03:30
          +2
          Одного понять немцы не хотят: В союзе с Россией, или при дружественных отношениях с ней Германия и в самом деле будет доминировать в Европе. Историей проверено. Да вот только всегда находятся силы (то Англия,то США),чтоб стравить наши страны.

          Англия да США - одного поля ягоды. Вернее одной полянки поганки. Разделяй и властвуй. Геополитика однако.
      5. 77bob1973
        77bob1973 4 июля 2014 19:54
        +10
        По моему в Россию не время поставлять: Мерседесы, БМВ, Фольксвагены , Ауди, Сименсы -можно продолжить , неужели эти гоблины считают что мы не в состоянии построить "баржу" с полётной палубой !?
        1. Deff Офлайн
          Deff 4 июля 2014 23:51
          0
          Не было необходимости заказывать у Франции, было куча предложений сделать у нас и дешевле, но Медведев с Сердюком походу гешефт себе устроили под заказ во Франции, есть взносы, что досталось и правительственной элите во Франции.
        2. 290980 Офлайн
          290980 5 июля 2014 00:55
          0
          Цитата: 77bob1973
          По моему в Россию не время поставлять: Мерседесы, БМВ, Фольксвагены , Ауди, Сименсы -можно продолжить , неужели эти гоблины считают что мы не в состоянии построить "баржу" с полётной палубой !?

          да вообще надо отказаться от импорта, пусть сами на мерсах ездят а мы на ладахкалинах и камазах))) бытовая техника тоже есть тв рекорд, холодильник орск хватит для жизни.
      6. Nick Офлайн
        Nick 4 июля 2014 20:44
        +6
        Цитата: asar
        Немцы хотят "почуствовать" себя в роли лидера гейропии! Ну-Ну! "Чуствуйте"!

        Да это не немцы! Это Меркель на крючке у США. На чем ее зацепили? Она, даже прослушку американцами своего личного телефона, проглотила не пикнув...
        1. igor36 Офлайн
          igor36 4 июля 2014 21:17
          +1
          Цитата: Nick
          Да это не немцы! Это Меркель на крючке у США. На чем ее зацепили? Она, даже прослушку американцами своего личного телефона, проглотила не пикнув...

          Американцы только зря деньги потратили на ее прослушку. Она даже дома говорит только то что позволит дядя Сэм.
        2. 77bob1973
          77bob1973 4 июля 2014 22:59
          +1
          У американцев около 100тыс группировка войск, в Германии только , поэтому не стоит удивляться такой выдрессированности европейских государств.
          1. андрей юрьевич 5 июля 2014 03:51
            +1
            Цитата: 77bob1973
            У американцев около 100тыс группировка войск, в Германии только , поэтому не стоит удивляться такой выдрессированности европейских государств.

            и судьбы не покорных правителей Хусейна и Каддафи-воодушевляют...
      7. sssss018 Офлайн
        sssss018 4 июля 2014 20:48
        +4
        Полностью с вами согласен, весь мир нас боится, но я не пойму по чему? Мы не нападаем ни на кого, глав чужих государств не вешаем, до смерти не забиваем, в тюрьмах не травим, это я за Ирак, Ливию и Югославию!
        1. Rarahin Офлайн
          Rarahin 4 июля 2014 21:11
          +8
          Цитата: sssss018
          весь мир нас боится, но я не пойму по чему?


          Я вам скажу: ПРОПАГАНДА!

          Последние лет триста из России в европах делают страшилище. Ну и периодически приходят за люлями, чтоб мало не казалось.
        2. igor36 Офлайн
          igor36 8 июля 2014 09:41
          0
          Цитата: sssss018
          Полностью с вами согласен, весь мир нас боится, но я не пойму по чему? Мы не нападаем ни на кого, глав чужих государств не вешаем, до смерти не забиваем, в тюрьмах не травим, это я за Ирак, Ливию и Югославию!

          Все очень просто. У них уже много лет у власти те кого кормит дядя СЭМ. Дядя Сэм сказал бойтесь России или денег не дам вот они и боятся.
      8. Гигант мысли 4 июля 2014 22:18
        +1
        Немцы соперничают в Европе с французами за лидерство в ЕС, поэтому и такое их отношение к этой сделке.
      9. Комментарий был удален.
      10. Deff Офлайн
        Deff 4 июля 2014 23:41
        0
        Да сами простые немцы не причем, более 40% за нас в конфликте с Украиной, 20% против, остальным - пофег.

        Даже во Франции в опросах цифры меньше.
        Другое дело, что вся германская верхушка под колпаком АNB, мнением нужно интересоваться у старых политиков, уже не могущих войти во власть/
    2. pirateхник Офлайн
      pirateхник 4 июля 2014 18:52
      +5
      Тут всё дело в политике. Америка в своём лице и лице ЕС пытается из России сколотить очередную метрополию, это первое. Второе, что однополярный мир, который появился с крушением СССР уж больно понравился заокеанским "друзьям". Вы только сами представьте, как это здорово диктовать и навязывать свои порядки по всему миру! Вот США и бесятся и проамериканское правительство в Германии им в этом помогает.
      Ну а на самом деле, США не угодно, чтобы ещё кто-то выходил в лидеры на мировую арену, как по вооружению, так и сферам влияния. События в Украине явный тому пример, очередной крючок за который Штаты пытаются зацепиться, чтобы как следует надавить на Россию.
    3. subbtin.725 Офлайн
      subbtin.725 4 июля 2014 18:57
      +7
      По контракту,порт приписки-порт Владивосток;но мы то знаем истинные цели генштаба.Место им на Чёрном море,там их сила.По возмущаются,покипят янки и успокоятся.Они нам не указ.ВПК должен работать исключительно в интересах России,а на лай из за большой лужи,надо поменьше обращать внимания.А Германии надо по чаще напоминать про 45-ый год.
      1. Пеший Офлайн
        Пеший 4 июля 2014 19:30
        +3
        Значит США, НАТО могут иметь свои геостратегические цели и использовать свой флот и армию для их достижения а Россия не может этого делать? Совсем оборзели на западе.
    4. nahalenok911 Офлайн
      nahalenok911 4 июля 2014 19:32
      0
      А кто-то еще на днях убеждал нас, что "мистрали" - фуфло, нам никакой пользы!! Вот и зря. Сердюков, хоть вор и г.о.в.н.ю.к, но не стал бы рисковать своей головой за бесполезную трату ТАКИХ денег, сколько стоит "мистраль".
    5. 1Andrei Офлайн
      1Andrei 4 июля 2014 20:59
      -2
      Цитата: portoc65
      Янки давят на Францию насчет Мистралей..вот уже и немцы подключились..Боятся сильной России..по ходу задумали реально 3 мировую ..если нет-откуда тогда такое беспокойство?Россия не страна агрессор-первой не нападет

      Да Россия не Страна-агрессор,но всегда бывает "первый раз".Мистрали больше политика ,чем боевая техника.Думаю,Путин готовит "ассиметричный"ответ.От нас ждут ,что мы готовимся защищаться а тут бах....,а такого ни кто и не ожидал!!!!???ИМХО
    6. Лелёк Офлайн
      Лелёк 4 июля 2014 22:11
      +1
      Боятся, значит уважают. А на пыхтение - плевать. good
    7. Bob0859 Офлайн
      Bob0859 4 июля 2014 23:06
      +3
      Cами немцы 2 млрд. евро за "Мистрали", зажали бы не хуже французов. Чужих денег не жалко. wink
    8. Цитата: portoc65
      Янки давят на Францию насчет Мистралей..вот уже и немцы подключились..Боятся сильной России..по ходу задумали реально 3 мировую ..если нет-откуда тогда такое беспокойство?Россия не страна агрессор-первой не нападет


      Россия - это Империя Справедливости. И в этом нет ничего плохого. Вот только-бы бюрократию из власти выкинуть.
      А насчёт Мистралей - было бы хорошо, если бы французы отменили сделку и вернули бы деньги. Россия была бы в выиграше - деньги у России, Мистрали у французов, зато у России бесплатный бонус - технологии. Потом бы сами создали такой же Мистраль, только назвали бы его типа: "Улей" и т.п. Почему я предложил "Улей"? Ну типа вертолётоносец - вертолёты, как осы - по одиночке не очень опасны, а как всем скопом накинутся - за жалят до смерти любую военную базу laughing . ИМХО.
    9. igor.oldtiger
      igor.oldtiger 5 июля 2014 01:02
      -3
      А в Чём сила-то? Две десантные баржи?
  2. Stypor23
    Stypor23 4 июля 2014 18:41
    +5
    Причем здесь вообще мнение 6-ки госдеповской.Несерьёзно.
    1. URAL72 Офлайн
      URAL72 4 июля 2014 19:28
      +6
      "По словам Адомайта, командующий российским военно-морским флотом еще в 2009 году, то есть вскоре после войны с Грузией, заявил, что если бы у России уже тогда были такие суда, то высадка российских солдат на черноморском побережье Абхазии заняла бы всего 40 минут вместо 26 часов."

      полный бред. Зачем десант, если Вошли через Абхазию, и вместе с нею пошли дальше, взрывать "флот" в Поти, и блокировать фарватер, что бы не допустить туда чужих судов?
      1. sabakina Офлайн
        sabakina 4 июля 2014 21:52
        +1
        АААбсолютно согласен""" good Как им наваляли в Арденнах в 44...С тех пор мучаются бедные поносом...
        1. Oprychnik Офлайн
          Oprychnik 5 июля 2014 00:01
          -3
          О, господи... Сколько разговоров из-за паршивого корыта... Одна торпеда - и на дне все 16 вертолётов , десятки танков, и сопутствующий персонал.Обсуждать не хочется... Туфта!!!
  3. Леприкон
    Леприкон 4 июля 2014 18:42
    +4
    Независимые эксперты относятся к ним критично и считают, что продавать РФ десантные суда сейчас не время.
    - конечно полностью независимые от Германии, деньги от США скорее всего получают laughing
  4. Связист Офлайн
    Связист 4 июля 2014 18:42
    +6
    Да куда они денутся. Корма последнего недавно из Питера к ним поплыла. Это СОВМЕСТНАЯ стройка. Тужиться они конечно будут, но "каменный цветок "не выйдет. Я даже в этом уверен. Иначе они за две кормы заплатят, что два вертолетоносца стоят. Нам конечно это не интересно, но... Хозяин барин. Поживем -посмотрим.
  5. W1950
    W1950 4 июля 2014 18:44
    +8
    Отдадут-неотдадут,мы в любом случае ничего не проиграем.
    1. JuveViktor
      JuveViktor 4 июля 2014 19:13
      -6
      Полностью согласен, корабли такого класса вообще не нужны флоту!!!
      1. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 4 июля 2014 19:23
        +5
        Правда? А кто это сказал?
      2. santepa
        santepa 4 июля 2014 23:06
        +4
        Да вы что,не нужны? А в Сирию БДК скребли со всех флотов и гоняли их и в хвост и в гриву машины запарывая. По вашему судить то и Иван Грен не нужен, и вообще морской десант - это анахронизм в котором Россия как континентальная держава не нуждается-так?И еще одному автору хотел ответить по поводу способности самим построить такое же К О Р Ы Т О ; страна которая 10 лет мучает бдк ИВАН ГРЕН (который гораздо менее технологичен,да и вообще сам гораздо меньше), и до сих пор конца этому мучению не видно, а корветы водоизм 2000т строит по 3,5-4 года вместо 1года-2х,не должна строить из себя горделивую недотрогу.Если согласились хоть ктото построить быстро,качественно - то нефиг выделываться, претендентов не толпился полк, тендер МО РФ- не обьявляло, а так, кое какие новые технологии может быть и удасться подсмотреть.Ситуация в кораблестроительной отрасли России-просто КАТАСТРОФА!!!!!!!
        1. Ptah Офлайн
          Ptah 4 июля 2014 23:27
          +3
          Цитата: santepa
          А в Сирию БДК скребли со всех флотов и гоняли их и в хвост и в гриву машины запарывая.

          За счёт поставок вооружения какой страны так успешно держится ТРИ года Сирия? В противостоянии с отморозками всего мира.
          Ответ правильный!
          Но российские ВМС, которые в принципе и выступают как "челноки" были представлены БДК "Пересвет", "Адмирал Невельской", "Минск", "Новочеркасск", "Александр Шабалин", "Николай Фильченков" (каждый водоизмещением по 3.5-4.3 т.т./примерно/.
          Один только "Севастополь" (будь он у России три года назад) с дейдвейтом до 32 тыс.тонн одним(?) рейсом совершит доставку того, на что потребовалось бы несколько БДК, и несколько рейсов. Считайте сами.
          А ещё задумайтесь, что к примеру, было бы, если год назад в Сирию возили не по "три танка", а сразу привезли бы 30.
          Тоже правильный ответ. Наступила бы тишина на всех фронтах.
          По поводу "прикрытия"... В ту же Сирию ходили многие корабли. БПК "Адмирал Пантелеев", сторожевики "Неустрашимый", "Сметливый", военные суда материального обеспечения, и даже "отметился" Гвардейский РК «Москва» флагманом группировки.
          Я уж специально не говорю, о том сколько раненых (или беженцев) можно принять на борт "Мистраля". Авиации о таком только мечтать...
          Цитата: santepa
          Если согласились хоть ктото построить быстро,качественно - то нефиг выделываться, претендентов не толпился полк, тендер МО РФ- не обьявляло

          В октябре 2010 года министерство обороны России объявило официальный закрытый тендер на поставку универсальных десантных кораблей для ВМФ. В конкурсе приняли участие немецкая компания TKMS, корейская Daewoo, испанская Navantia и "Невское ПКБ". Немцы представили на тендер УДК класса MDH200, испанцы - "Хуан Карлос I", а корейцы - "Токто". Какой проект предложило Невское ПКБ, неизвестно. Не исключено, что это предприятие заявило измененный советский проект 11780 (разрабатывался в течение 80-х годов как уменьшенный аналог американского УДК типа «Тарава») собственной разработки. На протяжении всего конкурса военное ведомство не раз заявляло, что "Мистраль" является для него приоритетом. Предсказуемые итоги тендера были объявлены 24 декабря 2011 года.
          Были ещё и проект австралийцев. Варианты корейца или австралийца отмели уже на первом этапе принятия решений.
          Испанец не подошёл по причине того, что на нём стояло до 90% амерского вооружения и др. патенты СШАйки. Поэтому последние ни за что бы не дали состояться контракту. Немец показался откровенно "мал и скромен по ТТХ".
          Закрытый тендер на покупку кораблей был объявлен, потому что таково требование российского законодательства.
        2. Oprychnik Офлайн
          Oprychnik 5 июля 2014 01:54
          -2
          Чайки совершенно приспособлены для высадки морского десанта. Мистрали не трэба в Чёрном море.2-3 шаланды - и Одесса наша.
    2. КИРОН
      КИРОН 4 июля 2014 22:48
      +1
      Обама "озабочен".Банан хренов.
      1. Korablev
        Korablev 5 июля 2014 00:25
        -4
        А, этот тоже "в доле", ну это не удивительно.
  6. kartalovkolya Офлайн
    kartalovkolya 4 июля 2014 18:44
    +4
    А какое ваше собачье дело кому Франция продала вертолетоносцы? Вы сначала хотя бы попытайтесь построить что нибудь подобное,а потом рот раззевайте! А ваше мнение господа камрады и партайгеноссе никого не интересует,вы сначала отмойтесь от грязи Адольфа Алоизевича и прочих "фюреров"!
  7. Леприкон
    Леприкон 4 июля 2014 18:44
    +7
    Тем не менее как понимаю технологии РФ уже получила от французов, а иначе как корму делали без тех.документации.
    1. Сергей Вл. Офлайн
      Сергей Вл. 4 июля 2014 20:47
      +3
      Да какие там "технологии"?! Что, нам хранцузы Aegis в чистом виде презентуют? Начинка вся наша, а плавдоки у нас самих получаются не плохо. Просто хотели натовскую страну приблизить, но Франция не повелась и за бабки выдала только гольное железо.
    2. Лелёк Офлайн
      Лелёк 4 июля 2014 22:13
      +2
      Лишь бы "жучков" для наведения не напичкали.
  8. portoc65
    portoc65 4 июля 2014 18:50
    +2
    Интересно-сколько кричали что эти плавучие баржы и нафиг не нужны России.Оказывается не все так просто.Все таки нужные кораблики.
    1. Iline Офлайн
      Iline 4 июля 2014 19:11
      +2
      Цитата: portoc65
      Все таки нужные кораблики.

      Кораблики эти не нужны России, по крайней мере именно "Мистрали" и именно из Франции со множеством сложностей не стыковки этих кораблей с нашим вооружением. Просто за них Сердюков без согласования с правительством подписал договор и сделал предоплату. А что бы разорвать контракт необходимо выплатить немалую неустойку. И французы сейчас именно этим и прикрываются от всего мира. Типа, может мы бы и не поставляли корабли в Россию, но неустойки очень велики.
      На экономическом форуме не действуют политические призывы.
      1. Леприкон
        Леприкон 4 июля 2014 19:17
        +4
        Цитата: Iline
        Кораблики эти не нужны России, по крайней мере именно "Мистрали" и именно из Франции со множеством сложностей не стыковки этих кораблей с нашим вооружением.

        корабли может и не нужны, а технологии очень нужны, а Министрели это как бонус к технологиям.
        1. Edvid Офлайн
          Edvid 5 июля 2014 03:20
          +2
          Боевая ценность корабля такого класса важна даже не как десантного, а как противолодочного для сопровождения эскадры или конвоев. Эскадрильи противолодочных вертолётов, базирующихся на его борту, прослушивают и просвечивают огромную акваторию моря на таких дальностях от боевого ордера, которые недостижимы ни какими другими средствами. Лучшие гидроаккустические станции в редких случаях позволяют отследить цель на расстоянии до 9000 метров, а вертолёт может удалиться и до сотен километров...
        2. Комментарий был удален.
      2. 1Andrei Офлайн
        1Andrei 4 июля 2014 21:18
        +5
        Цитата: Iline
        Цитата: portoc65
        Все таки нужные кораблики.

        Кораблики эти не нужны России, по крайней мере именно "Мистрали" и именно из Франции со множеством сложностей не стыковки этих кораблей с нашим вооружением. Просто за них Сердюков без согласования с правительством подписал договор и сделал предоплату. А что бы разорвать контракт необходимо выплатить немалую неустойку. И французы сейчас именно этим и прикрываются от всего мира. Типа, может мы бы и не поставляли корабли в Россию, но неустойки очень велики.
        На экономическом форуме не действуют политические призывы.

        А ,как вы думаете может сердюков быть двойным агентом"в нашу пользу"???,Вас извините не заставили удивиться действия Нашего Президента,что он типа не знал про контракты с западными странами!!???Ну и звезда Героя России для сердюкова.Люди непосвящённые не могут адекватно реагировать на подобные события.Моё мнение Путин -это явление не только для России, но и для ВСЕГО МИРА.
    2. igor.oldtiger
      igor.oldtiger 5 июля 2014 01:15
      0
      не кораблики,а ДЕНЬГИ)))
  9. Офицер запаса 4 июля 2014 18:50
    +12
    Это далеко не самое необходимое вооружение. Хотя Мистрали способны обеспечить досточно серьезную поддержку с воздуха при спецоперациях.
    Вопрос в другом - нужно ли вообще закупать зарубежную военную технику? Как показывает жизнь - поитическая ситуация весьма переменчива. И попадать в зависимость от недружественной страны - не очень умно.
    1. portoc65
      portoc65 4 июля 2014 19:25
      +2
      Россия постоянно с царских времен заказывала корабли на зарубежных верфях..
      1. igor.oldtiger
        igor.oldtiger 5 июля 2014 01:11
        0
        Один "Варяг" чего стоил!!!!
      2. igor.oldtiger
        igor.oldtiger 5 июля 2014 01:19
        0
        но тогда Россию очень уважали!и крейсер "Варяг" был склёпан в Филадельфии
    2. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 4 июля 2014 20:18
      +5
      Согласен, но иногда приходится выбирать меньшее из зол. Лучше иметь корабли купленные во Франции, чем вообще никаких.
  10. 222222 Офлайн
    222222 4 июля 2014 18:50
    +1
    кто интересуется -подборка про Мистраль..http://bastion-karpenko.ru/mistral/
  11. KazaK Bo Офлайн
    KazaK Bo 4 июля 2014 18:51
    +3
    Официальный Берлин воздерживается от публичной критики согласия Франции продать России боевые корабли, однако влиятельные независимые эксперты эту сделку осуждают.

    Конечно... будут осуждать...ведь на этапе объявленного тендера они проиграли торги своего проекта сделки...французам...Потеряли столь лакомный заказ...Отсюда и "ФЭ-э-э-э" немцев в адрес этой сделки....
  12. ODERVIT Офлайн
    ODERVIT 4 июля 2014 19:03
    +1
    Ну, вот северо-американцем до всего дело есть, так ещё и немчики, главные военные преступники двадцатого века свой нос суют везде. Да им за две прошлых войны надо каяться минимум полтора-два века.С....
  13. enot73 Офлайн
    enot73 4 июля 2014 19:10
    +2
    Немцы просто завидуют французам , втихаря ворчат , но понимают , что по - другому Оланд поступить не мог , иначе выглядел бы во Франции как американская шестёрка типа Порошенко .
    1. Ptah Офлайн
      Ptah 4 июля 2014 20:42
      0
      Цитата: enot73
      Немцы просто завидуют французам

      Да вы шоооо..... belay laughing
      Упаси Вас Боже сказать такое НЕМЦУ. Можете нарваться на такого "качественного фрица", что придётся поймать собственным лбом пивную кружку. Увы, и Да... hi
  14. vsoltan Офлайн
    vsoltan 4 июля 2014 19:11
    0
    Мне почему-то кажется, что Мистрали - только в Японию десант высаживать....думается, отобрать от укропии КБ Антонова и возродить наши ВДВ в полном, советском объёме было бы эффективней и дешевле...
    1. v245721 Офлайн
      v245721 4 июля 2014 19:21
      +2
      нет вы не правы для черноморского и средиземного бассейнов незаменимая штука.
    2. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 4 июля 2014 19:24
      +1
      ВДВ - это не морская пехота.
  15. К-50 Офлайн
    К-50 4 июля 2014 19:14
    +3
    По словам Адомайта, командующий российским военно-морским флотом еще в 2009 году, то есть вскоре после войны с Грузией, заявил, что если бы у России уже тогда были такие суда, то высадка российских солдат на черноморском побережье Абхазии заняла бы всего 40 минут вместо 26 часов.
    -------------------------------------------------------------------------
    Интересно, они что телепортироваться должны от места дислокации до места высадки без морского перехода?Нафиг вообще тогда корабль, сразу надо, без пересадок, раз и на побережье.
    1. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 4 июля 2014 19:28
      +1
      Речь идёт о непосредственной операции по высадке. Или Вы думаете, что достаточно приплыть из пункта А в пункт Б?
  16. andrei332809 Офлайн
    andrei332809 4 июля 2014 19:14
    +1
    однако влиятельные независимые эксперты эту сделку осуждают.

    а кто сказал,что они влиятельные и независимые? просто прокакали выгоду,вот и пищат...
    пы.сы. если чё-сам мисралям абсолютно не рад(так,мелких претензий на вагон),но в политконтенсте-бомбочка ещё та tongue
  17. v245721 Офлайн
    v245721 4 июля 2014 19:18
    +3
    немцы и в Африки немцы .и не когда друзьями не были и не будут.как и вся западная публика. России, надо надеяться только, подчеркиваю, только на себя.и хватит, иллюзий.
  18. rugor Офлайн
    rugor 4 июля 2014 19:20
    +3
    Удивительно, что лягушатники до сих пор не врубили заднюю. Особой независимостью от полосатых никогда не отличались.
    1. tanit Офлайн
      tanit 4 июля 2014 19:24
      +2
      Отличались. При Де Голле. А теперь - ну...таньга балшой нада.
      1. Сухой_Т-50 Офлайн
        Сухой_Т-50 4 июля 2014 21:31
        +1
        Надеюсь,что еще будут отличатся.Тем более,что у них есть политик,который о-очень не любит матрасников
  19. kod3001 Офлайн
    kod3001 4 июля 2014 19:23
    +2
    Да нормальные корабли что тут скажешь,плюс наши вертолёты зенитное вооружения он мощней будет аналогичных у Франции,нам нужны были ттх этих кораблей,мы их заполучили!Кто бы что не говорил но 20лет даром не прошли для наших судо строителей.Вот и вывод,нам нужны были технологии.
  20. ТОР2 Офлайн
    ТОР2 4 июля 2014 19:32
    +2
    Немецкие мальчики обиделись, почему французам можно, а им нельзя. Ещё чего нибудь во Франции заказать, что бы побольше раздора в гейропе было. Глядишь тогда и умнеть начнут.
  21. sv68 Офлайн
    sv68 4 июля 2014 19:33
    +3
    чья-бы корова мычала-а немецкая помолчала.не любят-не трепыхайтесь.с какой радости мы должны преслушиватся к мнению немцев?они нам что-золотой пусси бубенчик?может ещё пашлём запрос-что по этому поводу думает Самоли-настоящие которое в африке?
    1. sv68 Офлайн
      sv68 4 июля 2014 20:52
      +3
      пятая колонна отметилась минусом fool да не запугаете angry
      1. portoc65
        portoc65 4 июля 2014 20:59
        +3
        Цитата: sv68
        пятая колонна отметилась минусом fool да не запугаете angry

        ниче-я + опять поставил всем
      2. igor.oldtiger
        igor.oldtiger 5 июля 2014 01:24
        0
        я плюсую!++++++
  22. Dym71 Офлайн
    Dym71 4 июля 2014 19:33
    +2
    продавать РФ десантные суда сейчас не время


    Пустой политический треп. Все бы им лясы точить, выкупайте сами,платите штрафные санкции России и забирайте в свою НАТу! В чем проблемы? request

    bully Надо еще два заложить - "Гавану" и "Каракас".
  23. sever.56 Офлайн
    sever.56 4 июля 2014 19:34
    -2
    "Мистрали" - один из "гешефтов" Сердюкова. Пытались в правительстве с ним разобраться, но прикрыл его влиятельный тогда тесть Зубков. Как боевая единица они хороши где - нибудь в районе Персидского залива или берегов Африки. В современной войне, а не локальной операции - толку от них мало. Плюс еще нужно кучу кораблей прикрытия, так как защиты у него - ноль. Нельзя считать ПВО ближнего боя защитой.
    1. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 4 июля 2014 20:23
      +4
      В современной войне - это напрямую с США? Так она продлится полчаса максимум. Потом выжившие будут вспоминать сюжет игр типа Fallout и С.Т.А.Л.К.Е.Р.
      1. igor.oldtiger
        igor.oldtiger 5 июля 2014 01:29
        0
        есть хороший фильм "На следующий день"
    2. ШАТУН ВДВшный 4 июля 2014 21:49
      +1
      Цитата: sever.56
      "Мистрали" - один из "гешефтов" Сердюкова. Пытались в правительстве с ним разобраться, но прикрыл его влиятельный тогда тесть Зубков. Как боевая единица они хороши где - нибудь в районе Персидского залива или берегов Африки. В современной войне, а не локальной операции - толку от них мало. Плюс еще нужно кучу кораблей прикрытия, так как защиты у него - ноль. Нельзя считать ПВО ближнего боя защитой.

      Из Вас так и "прет" стратег. Стесняюсь спросить...эээээ...Вы готовы назвать любой из кораблей подобного класса, любой страны мира, который пошлют куда то воевать в одиночку, и без прикрытия?
      И почему Персидский залив, почему Африка? belay
      1. sever.56 Офлайн
        sever.56 4 июля 2014 22:11
        +2
        Ну зачем же Вы так уничижительно:- "так и прет "стратег"... Какой там - стратег. Я прекрасно знаю, что такие корабли без прикрытия не ходят. Но у нас, к сожалению, не такой большой флот, чтобы отряжать большие силы для прикрытия "Мистралей". Насчет Персидского залива и Африки; - я читал, что именно такие корабли использовались в конфликтах в этих регионах. Не претендую на то, что я абсолютно прав. А просто минусовать и с сарказмом относиться к человеку, с которым Вы несогласны, - как-то не очень... hi
        1. ШАТУН ВДВшный 4 июля 2014 23:37
          +2
          Цитата: sever.56

          1.Ну зачем же Вы так уничижительно:- "так и прет "стратег"... Какой там - стратег.
          2.Я прекрасно знаю, что такие корабли без прикрытия не ходят. Но у нас, к сожалению, не такой большой флот, чтобы отряжать большие силы для прикрытия "Мистралей".
          3.Насчет Персидского залива и Африки; - я читал, что именно такие корабли использовались в конфликтах в этих регионах. Не претендую на то, что я абсолютно прав.
          4.А просто минусовать и с сарказмом относиться к человеку, с которым Вы несогласны, - как-то не очень...

          Отвечу...если Вы не против - начну с пункта №4.
          №4. Вы помните мультик про Вини Пуха? Ослика ИА? Его бессмертные слова - "ну все же не могут так ...ля-ля-ля, не беда?" Я не согласен с Вашим видением, считаю его неправильным, и оценил его. Сарказм? Пожалуй, ирония...Обидеть Вас совсем не хотел, простите великодушно...
          №1. Стратегические цели достигаются не только непосредственным военным вмешательством, но и присутствием, и наличием...и даже заявлениями на высоком уровне.
          №2. Во время принуждения грызунов к миру десантные корабли шли в вражьему берегу под прикрытием, не так ли? Даже при дефиците кораблей. И именно малый ракетный крейсер отразил атаку ракетных катеров противника. О чем спорим?
          №3. У нас свое мягкое подбрюшье нуждается в защите. Слишком много вокруг "доброжелательных" соседей. Своих кораблей такого класса нет. Моряки здесь на сайте неоднократно говорили - в ближайшее время построить невозможно, нет мощностей, верфи перегружены. Нет таких технологий. А вот задачи возникнуть могут, всевозможные и разнообразные. И когда их придется решать - желателен "полный и разнообразный набор инструментов". В эти корабли только ленивый не плюет, а зря. Чего стоит только непосредственная поддержка вертолетами высадившуюся морскую пехоту, полноценный госпиталь на борту? Сколько жизней это спасёт, подумайте. Меня "штопать" везли за 150км - пока эвакуация, пока вертак вызвали, пока отвезли - один из раненных умер в воздухе. Не стоит забывать, что и погибших есть возможность эвакуировать на борт, потери неизбежны, война она такая.
          Я за Мистрали.
          Фото из архива моего друга:
  24. Flipman Офлайн
    Flipman 4 июля 2014 19:34
    +2
    Цитата: rugor
    Удивительно, что лягушатники до сих пор не врубили заднюю. Особой независимостью от полосатых никогда не отличались.

    это вы зря был у них великий лидер Шарль де Голль,но увы больше не кто не может с ним сравниться!
    1. Сухой_Т-50 Офлайн
      Сухой_Т-50 4 июля 2014 21:33
      0
      Нет,есть и дай Бог ей победу на выборах Президента Франции
  25. samuil60 Офлайн
    samuil60 4 июля 2014 19:39
    +2
    Здоровенная "баржа" с очень высоким бортом -отличная мишень. Кто видел его подводную часть, поймет, что при такой метацентрической высоте ( упрощенно - показатель остойчивости ) валять на более-менее приличной волне его будет так, что если вертолетам и удастся с него взлететь, то сесть уже вряд ли. Тем более, что за ЗТИ деньги можно было построить действительно необходимые для флота корабли.
  26. Kakaktus
    Kakaktus 4 июля 2014 19:40
    +1
    По словам Адомайта, командующий российским военно-морским флотом еще в 2009 году, то есть вскоре после войны с Грузией, заявил, что если бы у России уже тогда были такие суда, то высадка российских солдат на черноморском побережье Абхазии заняла бы всего 40 минут вместо 26 часов...................""" А что мы на авиации не научились десантироваться , ужас , у нас знают что такое парашют
  27. Lone gunman Офлайн
    Lone gunman 4 июля 2014 19:40
    +2
    мистрали-мистрали, а на сколько современны эти мистрали...
  28. silberwolf88 Офлайн
    silberwolf88 4 июля 2014 19:42
    +2
    Мыши плакали ... кололись ... но ели кактусы ...
    Деньги ... Деньги .... и снова Деньги ... вот стержень и основа политики Запада ...
    1. igor.oldtiger
      igor.oldtiger 5 июля 2014 01:34
      0
      и нашего МО! особенно,когда за воровство ничего не будет.
  29. sub307 Офлайн
    sub307 4 июля 2014 19:42
    +4
    А какая собственно разница: одрбряет Германия сделку по "Мистралям" или как? Француская сторона врядли станет слишком прислушиваться к этому мнению. Посмотрим, недолго осталось. Мне лично думается, что "Мистрали" Россия так или иначе получит.
  30. bmv04636 Офлайн
    bmv04636 4 июля 2014 19:43
    +1
    не продала бы но северный поток построила, а теперь и можно кочевряжится
  31. karevik Офлайн
    karevik 4 июля 2014 19:45
    -3
    Вся сегодняшняя наша говориться -пустое! Не мы,народ,привели Россию туда,где мы есть сейчас! Чем отличаются наши верхи от
    Украинских! Да тем,что те воруя и грабя страну не забывали, в том числе и используя чужие деньги лепить из нас врага. А наши
    набирали карманы и им было глубоко плевать на то,что происходит вокруг нас.Результат налицо. Ельцин,Путин,Медведев,Путин
    Толком годами прогибались перед Штатами,приучили их,что они главные-теперь америкосы круто биделись иестественно их желание поставить нас на место. Кстати- в какой-то священной книге по поводу Апокалипсиса написано,что пришедший Сатана,который погубит Мир будет чёрный!Чем Обама не кандидат на эту должность.ЧерныйСатана! Кто нами руководит?В основном составе люди цель которых одна личное обогащение!Добра России не ждать,даже при нынешнем любителей публики Путине.
  32. valentina-makanalina Офлайн
    valentina-makanalina 4 июля 2014 19:47
    +4
    Сумасшедший мир.
    Как говоря в Одессе: Кому какое дело где мы дрожжи достаем?.
    Два государства заключают сделку, так нет же, надо обязательно влезть другим со своими советами.
    Да пошли они.....
  33. waisson
    waisson 4 июля 2014 19:48
    -1
    ЗАДОЛБАЛИ ВЫ СВОИМ ПАРОМОМ ЧЛЕНОВОЗОМ ЛУЧШЕ ПОМОГЛИ БЫ ДОНБАССУ
    1. Ptah Офлайн
      Ptah 4 июля 2014 20:46
      -2
      А хде "самая эпичная" картинко, Вася? wassat
      1. waisson
        waisson 4 июля 2014 20:57
        +1
        Я думаю вы Вадик ее за меня сами разместите буду с нетерпением ждать - капитаном будете на этой колоше наверно вы laughing
        1. waisson
          waisson 4 июля 2014 21:03
          0
          ------------------ hiна суше они самое то
        2. Ptah Офлайн
          Ptah 4 июля 2014 22:49
          +3
          Цитата: waisson
          капитаном будете на этой колоше наверно вы

          Почту за честь поУПРАВЛЯТЬ такой "калошей". До этого довелось "лишь" БПК. До каперанга дослужиться не сподобил Господь, а лишь до старшины I статьи БЧ-1 ("штурманской")...

          Что же до размещения "комиксов", увы, но до Вас, с Вашей "стахановской работоспособностью" на этом поприще, мне не угнаться.
          И так у Вас, Василий, заметен творческий рост. "Разродились" аж двумя(!!!) строчками текста. Пусть пока и без знаков препинания, но писательский талант, как и талант карикатуриста, портретиста, пейзажиста и вообще галериста, уверен, Вы разовьёте. yes good

          Был заметен "кризис жанра" - иногда картинко повторялись... request
  34. shyler
    shyler 4 июля 2014 19:50
    +2
    В ответку чертям:
    Россия начала масштабные учения в черном море. В военно-морских маневрах принимают участие около 20 боевых кораблей и вспомогательных судов, более 20 самолетов и вертолетов, подразделения морской пехоты, подразделения береговых ракетно-артиллерийских войск Черноморского флота и части обеспечения. Район учения охватывает всю акваторию Черного моря, сообщает пресс-служба Минобороны.

    Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/04/07/2014/934671.shtml
    1. waisson
      waisson 4 июля 2014 20:20
      0
      ГДЕ?---------------- bully
  35. ufa1000
    ufa1000 4 июля 2014 20:01
    +5
    Если бы Мистраль сделали в России, то были бы овации еще те... А сейчас радости больше если в РФ сделают какой-нибудь тральщик, по проекту 70-х годов. Идиотизм впечатляет. Мистраль отличный корабль, и говорить что он высокий это глупость еще та. Ну да, сделаем его в 2 раза ниже, как многие хотят, а перевозить танки, вертолеты и солдат все-равно можно будет в таких же объемах же!!! laughing
    1. Samurai3X Офлайн
      Samurai3X 4 июля 2014 20:19
      +2
      У нас АПЛ делают. Всего 3-4 страны в мире способны на такое. Тем более новое поколение со своими разработками.
      1. sever.56 Офлайн
        sever.56 4 июля 2014 20:46
        +1
        Ставлю плюс.
      2. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 4 июля 2014 21:13
        +4
        Правильно. Только АПЛ выполняют свои задачи, а десантные корабли свои. В СССР их то же делали за границей.
        1. 77bob1973
          77bob1973 4 июля 2014 23:12
          -2
          Ну "Роговы" строились в Калининграде , а это практически "Мистраль" .
          1. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 5 июля 2014 22:55
            0
            А Вы ТТХ тех и других смотрели?
  36. Аслан Офлайн
    Аслан 4 июля 2014 20:02
    0
    Европа походу за ум не возьмет,на кой буй России мистрали,сами они называют их танкерами.Да и наши думаю аж до конца понимают что с ними делать,учитывая какое вооружение собираются туда мострячить.
    1. tanit Офлайн
      tanit 4 июля 2014 20:21
      0
      На буй -ни какой(на не важно), верно. Часть этих "танкеров" собиралась на верфях России. Документация -осталась, технологии -остались. В России. А теперь - хренак, санкции....Ой-бай, русские и так все получили,а французские им еще и неустойку должны будут?! request И тут дух полковника(генерала он сам себе присвоил для солидности)де Голля пришел сразу ко всем французам не-арабского происхождения.
  37. dld35057 Офлайн
    dld35057 4 июля 2014 20:15
    +3
    Я жду когда Меркель покажет зубы. Недолго осталось. Перед уходом на пенсию - Она и Все емцы скажут:Мы выходим из нато и в течении 7ми дней войка сша должны покинуть фатерленд.ну а золото ,да и сним .тем более его уже нет.жду.
  38. Samurai3X Офлайн
    Samurai3X 4 июля 2014 20:18
    +4
    У меня при фразе "независимые эксперты" начинает дёргаться глаз и чесаться кулаки.
    1. djtyysq
      djtyysq 5 июля 2014 03:32
      0
      Цитата: Samurai3X
      У меня при фразе "независимые эксперты" начинает дёргаться глаз и чесаться кулаки.
      !!!!!!!!
      Ставлю+
  39. Кэптен45 Офлайн
    Кэптен45 4 июля 2014 20:21
    +2
    Ну вот,немцы французам за "Мистрали"один мяч закатили. 1:0 В пользу Германии,пока.
    1. Ptah Офлайн
      Ptah 4 июля 2014 20:48
      +2
      Заставят лягушечников "вынимать" ещё пару раз!
      Могу с кем угодно поспорить...
      "Бундас-машинэ" медленно разгоняется, но обладает завидной инерциальностью...
      1. Кэптен45 Офлайн
        Кэптен45 4 июля 2014 23:16
        +1
        Цитата: Ptah
        Заставят лягушечников "вынимать" ещё пару раз!
        Могу с кем угодно поспорить...

        Не угадал,дружище.1:0 Германия в полуфинале.Жду Бразилию.Помню в 1982 году немцы с французами за 3-4 места рубились.,французы 3-1 вели и за 12 минут до конца матча выходит Карл Румениге и два мяча-красавца кладёт,дополнительное впустую и по пенальти французы продули.Вот накал был,а сегодня вроде и моменты были,а скучновато.
        1. Ptah Офлайн
          Ptah 4 июля 2014 23:36
          0
          Смотрел. Немцы предсказуемо "скучны".
          Что Не угадал - бывает.
          А я помню Францию в 98-м...
          Очень было обидно за немчуру. В тот момент я как раз и находился на неметчине. Немцы тогда просто "словили клин" и впали чуть ли не в анабиоз от итога...
          hi
  40. стер Офлайн
    стер 4 июля 2014 20:26
    +2
    А вот будет десант в западном полушарии, и пойдут бравые морпехи по Калифорнии, поливая от пуза и натужно сопя в противозагах! И берц маргеловца пнет обломки статуи свободы и танк Армата плюнет ракетой по Белому Дому!
    Ну да, эмоции, занесло маненько! Но это будет... если за океаном не скинут ярмо рабства перед транснациональной верхушкой планеты!
  41. тот ещё жук
    тот ещё жук 4 июля 2014 20:28
    -1
    А чем эти два корыта могут усилить Россию.
    1. стер Офлайн
      стер 4 июля 2014 20:35
      +2
      Инотехнологиями, принципом ихнего строения кораблей и кое-чем ишшо. Немного, но пока и этого хватит.
    2. dld35057 Офлайн
      dld35057 4 июля 2014 20:37
      -2
      но только эти карыта готовы. а в военное время даже рыбфлот в тральщики превращяется.и ваша личная не лубоф к медведу трезво мыслить не даёт.надо больше всяких разных кораблей. и пусть зелёные фантики поработают и реальное в металле оборудование лутше чем стабфонд в новомйорке.
    3. тот ещё жук
      тот ещё жук 4 июля 2014 21:07
      +1
      Я просто спросил
      1. стер Офлайн
        стер 4 июля 2014 21:18
        +1
        Я просто ответил. Минусы тебе не ставил.
  42. igordok Офлайн
    igordok 4 июля 2014 20:37
    +2
    Если "Мистрали" так политически раскручивают, то нам удобно бы было использовать их в роли "канонерок" в пресловутой "политике канонерок".
  43. осетин Офлайн
    осетин 4 июля 2014 20:39
    +2
    Цитата: тот ещё жук
    А чем эти два корыта могут усилить Россию.

    Да по большому счёту ничем, ТОФ не КБФ театр другой.
  44. Простой Офлайн
    Простой 4 июля 2014 20:40
    +2
    Несколько дней назад читал высказывание одного высокопоставленного немецкого политика
    (на память):

    "Германия и Франция не должны никогда враждавать: история много раз нас учила, к чему это приводит."
    1. igor.oldtiger
      igor.oldtiger 5 июля 2014 01:38
      0
      что немцы били лягушатников.
    2. djtyysq
      djtyysq 5 июля 2014 03:37
      0
      "Германия и Франция не должны никогда враждавать: история много раз нас учила, к чему это приводит."[/quote]
      А с Россией враждовать можно? Значит плохо наши деды их учили!
  45. Yarik Офлайн
    Yarik 4 июля 2014 20:45
    +2
    Ну и что такое 16 вертолетов и 13 танков в рамках крупномасштабных БД? А ничего, как и пара-тройка десантников.В Славянске- другое дело.Но концепция применения у них другая.Вывод- сомнительного боевого значения железки.А колоний восстания дикарей подавлять нет и не предвидится.
  46. осетин Офлайн
    осетин 4 июля 2014 20:46
    +2
    охтелось бы увидеть обоснование минуса, не статы ради, просто интересно
    1. waisson
      waisson 4 июля 2014 20:54
      +1
      Поставил зачет hi
    2. dld35057 Офлайн
      dld35057 4 июля 2014 21:33
      +1
      брат плюнь на обоснование минуса. сайт на забугорном серваке . просто гни свою линию ,и не парься .главное матюками не увлекайся. у нас тут народ благородный и мысли свои привык в стиле гейне и шиллера обосновывать. вроде не кто и не служил.прости и забудь.
  47. Ост_51RU Офлайн
    Ост_51RU 4 июля 2014 20:50
    -2
    А в чём проблема : "Мистраль" для российских ВМС - как чемодан без ручки и деньги немалые заплачены, и даром не нужны, даже кораблей не найти, способных обеспечить их боевую устойчивость.
    На затраченные деньги могли бы эсминцев, БПК вместо каждого "мистраля" по три штуки построить, и свою промышленность поддержали бы. А так, на то, что ещё способно ходить в море - смотреть без слёз нельзя - снаружи может ещё и покрашено, а в трюмах механизмы изношенные,ржавые, сто раз по бумажкам с продлённым сроком службы, судоремонтные заводы - пародия на то, что было при СССР, ЗИП для многих механизмов с развала Союза не выпускается...
    Так что если эти "мистрали" России не достанутся, то это даже к лучшему - вернутся бездарно растраченные деньги. Правда надежд на это мало.
    1. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 4 июля 2014 21:28
      0
      Цитата: Ост_51RU
      эсминцев, БПК вместо каждого "мистраля" по три штуки построить

      Цена нового многоцелевого эсминца оценивается примерно в 2-2,5 млрд долларов
      Цена двух Мистралей 1,2 млрд евро.
      Не говоря о том, что у нас пока нет даже готового проекта будущих эсминцев.
  48. jPilot Офлайн
    jPilot 4 июля 2014 20:52
    +1
    Немцев американцы больше обрабатывают как одну из самых богатых стран Европы, вот они и бесятся что Франция хоть и по экономическим соображениям, но плюет на указявки америкосов.
    Кроме того я считаю, что США должен быть разрушен!
  49. осетин Офлайн
    осетин 4 июля 2014 20:54
    +2
    Цитата: Ост_51RU
    А
    Так что если эти "мистрали" России не достанутся, то это даже к лучшему - вернутся бездарно растраченные деньги. Правда надежд на это мало.


    держи как говорится карман шире, деньги там хорошо считать умеют, за разрыв контракта Россия нехило так бабла подымет wink невыгодно-с wink
  50. Demon_Blood Офлайн
    Demon_Blood 4 июля 2014 21:09
    +2
    Россия может и не получить от Франции технологии систем "Мистралей"

    По данным "Известий", Россия получит французские технологии системы связи и боевого управления для "Мистралей" только в случае заказа еще двух кораблей. По мнению российских экспертов, такое вряд ли случится. Это не позволит отечественному флоту получить иностранные ноу-хау для использования на кораблях другого типа.

    т.е. Россия покупает эти баржи без технологии АСБУ + связь. Где этот Табуреткин что контракт подписывал?
    1. Ptah Офлайн
      Ptah 4 июля 2014 23:40
      +1
      Цитата: Demon_Blood
      По данным "Известий", Россия получит французские технологии системы связи и боевого управления для "Мистралей" только в случае заказа еще двух кораблей.

      Рособоронпоставка опубликовала два тендера на поставку элементов изделий, образующих систему боевого управления и самообороны, кабельной продукции на строящийся десантный вертолетный корабль-док «Севастополь»

      По условиям первого аукциона будут закуплены средства корабельной аппаратуры радиолокационного опознавания 67Р на общую сумму 87,5 млн. руб.:
      - изделие 6732Р-32 – 2 комплекта (согласно приложенных ТУ – малогабаритный радиолокационный запросчик большой мощности);
      - Изделие 6702Р-1 – 1 комплект (малогабаритный радиолокационный ответчик большой мощности);
      - Изделие 6703Р-3 (резервный малогабаритный радиолокационный ответчик большой мощности);
      - КПА-67Р – 1 комплект.
      Согласно документации вторых торгов за 24 млн. руб. приобретаются средства боевой информационно-управляющей системы «Сигма-Э» первой очереди.
      Срок поставки товара по обоим тендерам определен не позднее 31 июля 2014 года

      Закупку осуществляет - Заказчик
      Федеральное агентство по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств.

      Наименование объекта закупки - Поставка элементов изделий, образующих систему боевого управления и самообороны, кабельной продукции на десантный вертолетный корабль-док «Севастополь» (по спецификации), включая доработку до требований ВМФ и пусконаладочные работы: средства БИУС «Сигма-Э» 1-ой очереди для нужд Министерства обороны Российской Федерации.
      Этап закупки Работа комиссии


      Вот ссылки на заказ -
      zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=01731000008

      14000774


      zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=01731000008

      14000775
  51. Борменталь
    Борменталь 4 июля 2014 21:16
    0
    Учитывая состояние хохзеефлит, похоже на откровенную зависть, типа "а нам нигра не позволяет".
  52. bmv04636 Офлайн
    bmv04636 4 июля 2014 21:18
    -2
    пускай ангелочка у барашки золотишко свое заберет а то подачку ей кинули 5 т. а 295 не отдают и гансы сразу же запели оно типа там лучше лежит. а как в грудь то себя били заберем заберем а сейчас и не надо вроде как
  53. Кэптен45 Офлайн
    Кэптен45 4 июля 2014 21:31
    +3
    Вы меня,господа хорошие,извините,но тем кто говорит,что деньги на "Мистрали"ушли впустую и их не хватает на строительство наших кораблей,я советую время от времени заглядывать на сайт "Сделано у нас" раздел "Флот". Там ежемесячно,с фотографиями где,чего,сколько,на каких заводах.Да и по остальным производствам.Кто инвестор,скоко денег,кто дал на строительство.Или Вы считаете,что "этосурковскаяпропаганда"?Ну тады я не знаю,чем Вас убедить. request Ежели так angry
  54. Сухой_Т-50 Офлайн
    Сухой_Т-50 4 июля 2014 21:35
    0
    Пусть не психуют.Ложили мы болт на мнение Меркель и ее прихлебателей.Раз сами профукали конкурс,то пусть не гадят другим
  55. homosum20 Офлайн
    homosum20 4 июля 2014 21:57
    +1
    Вот же ..... (спасибо администраторам).
    " Эти десантные суда, помимо 16 вертолетов на верхней палубе, способны перевозить 13 танков, около 100 транспортных средств, а также несколько сотен военнослужащих."
    Что могут решить в войне 35 вертолета, 26 танков, 200 машин и тысяча военнослужащих?
    При том, что на деньги, которые мы платим стране нато за эти корыта, можно построить авианосец?
    Да срочно надо провоцировать европейских цыган (французов) на срыв контракта. Возвратят бабки с неустойкой. Это подрыв ихнего судостроения.
    А у нас самих на янтаре иван грен валяется, как металлолом. Ни кранов, ни пирса, ни оборудования. бл.дcт.о сплошное.
    И, уважаемые, имейте в виду: финансирование судостроительных и судоремонтных предприятий планировалось на основании распоряжения, подписанного премьер-министром (айфоном) в 20012 году. По нему, например, новороссийскому судоремонтному заводу выделялось 20 млрд. руб на модернизацию для обеспечения ремонта флота. 15 апреля айфон отменил свое распоряжение до нового распоряжения, а ОСК намерено выделить тому же новороссийскому СРЗ 5 млрд. Учитывая его состояние, он сможет ремонтировать суда чуть больше байдарок.
    178 Дальневосточный СРЗ на сегодня из 4 сухих доков 3 имеет засыпанными под строительство автомобильного завода по распоряжению ВВП. Теперь он пытается изобрести технологию завода в сухой док ( ширина 35 метров) сразу 4 кораблей.
    А, надоело все.
    1. Horst78 Офлайн
      Horst78 4 июля 2014 22:34
      0
      Цитата: homosum20
      При том, что на деньги, которые мы платим стране нато за эти корыта, можно построить авианосец?

      С математикой и финансами вообще знакомы?
    2. Andrey58
      Andrey58 5 июля 2014 00:05
      0
      "Что могут решить в войне 35 вертолета, 26 танков, 200 машин и тысяча военнослужащих?"
      В войне решать будут ядрёные ракеты. Для опосредованного участия в локальных конфликтах на удалении от своих берегов такой группировки вполне достаточно.

      "При том, что на деньги, которые мы платим стране нато за эти корыта, можно построить авианосец?"
      Можно? Вы сможете? Или строить будут те кадры, которые в 2011 году Минобороны в качестве перспективного авианосца "Ульяновск" предложили? Тогда мы получим ломучее говно по технологиям 80-х годов ценой как три "Мистраля".
  56. Mishut37rf Офлайн
    Mishut37rf 4 июля 2014 21:57
    -1
    Цитата:-"Эти десантные суда, помимо 16 вертолетов на верхней палубе, способны перевозить 13 танков, около 100 транспортных средств, а также несколько сотен военнослужащих."-
    Урррааа! 13 танков!!! Плавающих или летающих? Вертолётоносец всёж... А если обычные , то какие средства доставки на берег? Или как на Китайских баржах(т.е. линкорах)- с палубы стрелять ?
  57. Ла 5 Офлайн
    Ла 5 4 июля 2014 22:07
    -1
    Некоторые считают, что немчура нам вдруг чуть ли не друзьями стали! А они тем временем остаются убежденными продолжателями дела своих нацистских предков. Пока что они ещё помнят наглядные уроки, которые им преподали наши деды, но всё чаще пытаются пересмотреть итоги мировой войны... Ну что ж.. если они так хотят пересмотреть, то ведь можно их им и перепоказать!
  58. waisson
    waisson 4 июля 2014 22:09
    +2
    мое мнение не изменить ни плюсом ни минусом членовоз он и есть членовоз одним словом калоша без валенка
    1. waisson
      waisson 4 июля 2014 22:16
      +1
      ------------------------- laughing
  59. Trom Офлайн
    Trom 4 июля 2014 22:32
    +2
    Для ЧФ использование, конечно, может и лучше, чем на ТОФе, хотя, читал что-то о нем, баржа баржой.. lol
  60. scorpiosys Офлайн
    scorpiosys 4 июля 2014 22:43
    +1
    Откуда в Германии немцы взялись? Там одни турки с иудеями по улицам ходють, аль не знали?
  61. Andrey58
    Andrey58 4 июля 2014 22:51
    -1
    "По словам Адомайта, командующий российским военно-морским флотом еще в 2009 году, то есть вскоре после войны с Грузией, заявил, что если бы у России уже тогда были такие суда, то высадка российских солдат на черноморском побережье Абхазии заняла бы всего 40 минут вместо 26 часов."
    В контексте этого, а также всей статьи я вот о чём подумал. Ну вот спустя три года мы кое-чего узнаём и вырисовывается, что вроде как не так уж был не прав т.н. "Табуреткин" заказывая во Франции эти "бесполезные" и "ненужные" "Мистрали". Сколько копий было сломано разными военными теоретиками от старых флотских дембелей, до адмиралов (не говоря уж про менеджеров среднего звена) в обсуждениях о месте этих кораблей в составе российского флота. А ведь посмотрите, у западных военных экспертов этот вопрос сомнений не вызывает. То есть они все уверены, что таким кораблям место в российском флоте есть. Потому и нервничают.
    1. Ост_51RU Офлайн
      Ост_51RU 4 июля 2014 23:16
      0
      А вот табуреткина считаю вражьим засланцем.
      Что бы он ни делал - всё не на пользу нашей Родины...
      Наверное, и пенсию, как горбачёв, получит в той стране, которой служил работая в России.
      1. Andrey58
        Andrey58 4 июля 2014 23:30
        +2
        Ну как бы понимаете. Кормить и одевать в армии лучше стали. Наконец-то вместо червивой перловки и щей из гнилой капусты появились нормальные блюда. Уборкой занялись те, кому положено, а не солдаты. Постельное бельё, одеяла, подушки, посуда и пр. "несущественные мелочи", на которые в СА и ранней РА было принято забивать под предлогом "преодолевания тягот и лишений воинской службы" стали на уровне нормальных человеческих стандартов. Это я сказал, то, что видел.
        Так что Вы с такими однозначными суждениями поаккуратнее.
  62. ДимонД Офлайн
    ДимонД 4 июля 2014 23:00
    -1







    да завидуют гансы насчет бабос
  63. КИРОН
    КИРОН 4 июля 2014 23:02
    +1
    Я далеко не фанат мистралей.То,что эту баржу пропишут в наших ВМФ-против.Почему?У нас что?Исчезли мощности по постройке собственных вертолётоносцев?Мы уже сами немогём состряпать более удоваримую технику?Если так,то одеваю шляпу!Видео-в контекст.Особенно умаляют пулемёты калибра 12,7 мм.В море-океане стрелять по летающим рыбам?А ведь это на нём стоять будет!
    1. Andrey58
      Andrey58 5 июля 2014 00:09
      0
      "У нас что?Исчезли мощности по постройке собственных вертолётоносцев?Мы уже сами немогём состряпать более удоваримую технику?"
      А у нас разве кто-то когда-то строил такие корабли?
      1. Oprychnik Офлайн
        Oprychnik 5 июля 2014 01:23
        +1
        Были. "Москва" и "Ленинград".
        1. Andrey58
          Andrey58 5 июля 2014 01:27
          +1
          С какого боку они десантные?
  64. rudolff Офлайн
    rudolff 4 июля 2014 23:24
    +3
    Любопытно, а что именно необходимо Мистралю, что бы перестать быть калошей, баржей, мишенью, пежиком и превратиться в полноценный боевой корабль? Если собрать воедино все критические замечания в его адрес прозвучавшие на форуме, получим:
    - нужна полноценная эшелонированная ПВО корабля;
    - нужна полноценная ПЛО, включающая не только современный ГАК, но и средства уничтожения ПЛ;
    - безусловно требуется и противокорабельный ракетный комплекс с соответствующими РЛС, что бы не быть легкой добычей недругам;
    - вертолетного авиакрыла недостаточно, требуется предусмотреть возможность использования на борту СВВиП;
    - ракетно-артеллерийское вооружение для подавления береговой обороны, включая РСЗО;
    - десантирование техники не только плавсредствами, но и непосредственно на берег через аппарель;
    - одного батальона морпехоты мало, надо два, а лучше полноценная бригада;
    - скорость полного хода должна быть не менее подобной у кораблей сопровождения, узлов 25-30;
    - центр массы, метацентрическая высота, туда сюда... короче, высоту борта уменьшить метров на десять;
    - строиться корабль должен по нашему проекту, на нашей верфи и что бы был в два-три раза дешевле француза...
    Были еще предложения сделать его с ЯЭУ, оснастить "дальними" крылатыми ракетами с СБЧ, убрать каюты-люкс для адмиралов и т.д. Хм... Кораблик, однако... Но что не сделаешь, что б баржей не называться! good
  65. Demon_Blood Офлайн
    Demon_Blood 4 июля 2014 23:25
    +2
    Мы Мистрали выбрали только из-за того, что французы нам давали(за 4 корабля) к ним "технологии системы связи и боевого управления", но поскольку сейчас говорят, что будет только 2 корабля построено, то Мистрали нафиг не нужны.

    Лучше бы Сердюков заказал у испанцев УДК "Хуан-Карлос", на него хоть несколько истребителей можно поместить в добавок к вертолетам, да и док у него побольше.
    1. Andrey58
      Andrey58 5 июля 2014 00:00
      0
      Ога. А заодно сразу закупим у амеров Ф-35, чтобы было чего на него помещать.
  66. Комментарий был удален.
  67. Spasatel Офлайн
    Spasatel 4 июля 2014 23:42
    +1
    Я бы попросил товарищей от Германской нации не суетиться под клиентом! Ну и что, и в прошлую войну была разница в уровне техники СССР и Германии, и не только в отдельных областях техники, а ВООБЩЕ!
    Мы воевали с вами, фрицы, на своих танках, своих самолетах, своим оружием. При этом и тогда, а тем более сейчас, прекрасно осознаем разницу между "Мерседесом" и "Жигулями".
    И что?
    Может напомнить, чем это кончилось?
  68. pvv113 Офлайн
    pvv113 4 июля 2014 23:50
    +3
    Европейского военного эмбарго действительно пока нет. Тем не менее, Германия в одностороннем порядке фактически прекратила военно-техническое сотрудничество с Россией

    Пока Европа облизывает зад дяди Сэма и не имеет никакой самостоятельности ни в политическом, нм в экономическом плане, нечего с ней заключать какие-либо контракты, даже выгодные для нас. Когда же наконец в Европе поймут, что они стоят на страже интересов Америки, а не своих, они сами бросятся в ноги России с нижайшей просьбой о сотрудничестве практически во всех сферах деятельности. Ну, а пока европейцы тугими мозгами раскинут, пока сообразят, пусть полижут, у них неплохо получается. Поляки, например, сами в этом признались
  69. Danu
    Danu 5 июля 2014 00:15
    0
    Чем же прижали Меркель, что она стала маленьким рупором США. С учетом высоких интересов германского капитала в России..........
    у всех политиков наверное не скелет в шкафу а рота скелетов про которые можно и напомнить.... в общем запишем в непонятное
  70. Nikoha.2010 Офлайн
    Nikoha.2010 5 июля 2014 00:56
    +4
    Ребята! Ну сколько можно переваривать тему "Мистралей"? Политика и деньги и больше ничего! Почему Сердюков на свободе, а Васильева под домашним арестом песни пишет? И все улыбаются и не обращают внимания! Проехали и все травой поросло...Я писал раньше, что оправдают Сердюкова, минусы ставили, а теперь...? Мы с Вами тут щеки надуваем, а по сути-собрали мы Все немного для ДНР и ЛНР, вот единственное и значимое действие,которое мы с Вами все вместе сделали! ИМХО!
    1. djtyysq
      djtyysq 5 июля 2014 03:50
      -1
      Правильно Nikoha2010, без нас всё давно решено и не стоит сопли пережёвывать!!
  71. nstarinsky Офлайн
    nstarinsky 5 июля 2014 05:42
    +1
    Кто-то борется за Мистрали, а я - за чистоту русского языка. Неужели вместо
    ...все более рестриктивно...

    нельзя было написать "...со всё большими ограничениями..."?
  72. cergey51046 Офлайн
    cergey51046 5 июля 2014 11:40
    -1
    Было бы благом, если Франция откажется. Куда эти громадины? Если вооружить стратегическими ракетами с ядерными головками и поставить около США, тогда ещё можно. На мой взгляд лучше десяток более мелких кораблей. А так это гигантомания.