Ручные пулеметы семейства Steyr AUG

Важной составляющей арсенала любого стрелкового подразделения является ручной пулемет. При сравнительно малых габаритах и весе такое оружие способно обеспечивать достаточно высокую плотность огня, что позволяет пулеметчику эффективно действовать вместе с другими бойцами. С целью упрощения производства ручные пулеметы иногда конструируются на базе другого оружия, в первую очередь на основе автоматов. Хорошим примером такого подхода к созданию стрелкового оружия являются австрийские ручные пулеметы семейства Steyr AUG.

Первым ручным пулеметом семейства стал AUG HBAR (Heavy Barrel – «Тяжелый ствол»), представляющий собой базовую автоматическую винтовку с некоторыми изменениями, обусловленными иными требованиями. Главные отличия пулемета от базовой винтовки – иной ствол и магазин большей емкости. Все прочие детали и узлы оружия унифицированы. Более того, путем замены ствола автомат Steyr AUG может стать ручным пулеметом AUG HBAR и наоборот.

Ручные пулеметы семейства Steyr AUG



Основной деталью ручного пулемета AUG HBAR является ствольная коробка характерной формы, выполненная из алюминиевого сплава и помещенная внутрь пластикового корпуса. Для повышения жесткости и прочности в конструкции ствольной коробки имеются несколько стальных вставок. Одна из таких деталей используется для крепления ствола и запирания затвора. Толстостенный ствол калибра 5,56 мм длиной 621 мм, как и другие стволы комплекса AUG, крепится в ствольной коробке при помощи восьми упоров, входящих в пазы ствольной коробки и фиксируется поворотом вокруг своей оси. Казенная часть ствола оснащена газовым блоком с поршнем, а также узлом крепления передней рукоятки. Для удобства использования на ствол устанавливается дульный тормоз и складная двуногая сошка.

Автоматика ручного пулемета AUG HBAR использует энергию пороховых газов, отводимых из ствола. Газовый поршень с коротким ходом приводит в движение затворную группу. Перед выстрелом ствол запирается на семь боевых упоров поворотом затвора. При этом боевые упоры расположены не на стволе, а на специальной муфте, к которой крепится ствол. Затворная группа двигается по двум полым трубкам. Помимо удержания затворной группы они выполняют дополнительные функции: левая трубка соединяет затвор с рукояткой взведения, а правая служит штоком газового поршня. Для экстракции стреляных гильз затвор оснащен выбрасывателем и подпружиненным отражателем.

Ручные пулеметы семейства Steyr AUG


Интересной особенностью пулемета прочего оружия семейства Steyr AUG является возможность использования двух разных затворов, предназначенных для стрелков-правшей и левшей. Затвор для стрельбы с правого плеча выбрасывает гильзы через окно на правой поверхности ствольной коробки. Второй вариант затвора имеет «отраженную» конструкцию и выбрасывает гильзы влево.

Ударно-спусковой механизм пулемета выполнен в виде отдельного блока, расположенного в прикладе. УСМ соединяется со спусковым крючком двумя тягами. В конструкции ударно-спускового механизма автоматической винтовки Steyr AUG и оружия на ее базе применены несколько интересных технических решений. Так, большинство деталей УСМ изготовляются из пластика, а количество металлических деталей сведено к минимуму. Кроме того, в механизме не предусмотрен отдельный переводчик огня. Функции переводчика выполняет спусковой крючок: при неполном нажатии производится одиночный выстрел, а для стрельбы очередью необходимо полностью вдавить его. В качестве предохранителя используется кнопка над рукояткой управления огнем, блокирующая спусковой крючок.

Использованная автоматика позволяет стрелять с темпом до 680 выстрелов в минуту. Начальная скорость пули благодаря применению сравнительно длинного ствола достигает 950 м/с. Эффективная дальность огня – не менее 350-400 м. Прицеливание предлагается производить при помощи интегрированного прицела. Оптический прицел с кратностью 1,5х встроен в рукоятку для переноски и аналогичен прицельным приспособлениям другого оружия семейства AUG.

Питание пулемета осуществляется из отъемных коробчатых магазинов на 42 патрона 5,56х45 мм НАТО. Кроме того, возможно использование магазинов на 30 патронов, изначально предназначенных для автоматической винтовки AUG.

Ручные пулеметы семейства Steyr AUG


Ввиду использования длинного 621-мм ствола общая длина ручного пулемета Steyr AUG HBAR равняется 900 мм. Без патронов оружие весит 4,9 кг. Таким образом, ручной пулемет оказывается лишь на 100 мм длиннее и на 1 кг тяжелее автомата, на базе которого создавался. Подобные габариты и вес, а также высокая степень унификации способствуют удобству эксплуатации пулемета AUG HBAR в различных подразделениях.

Ручной пулемет Steyr AUG HBAR хорошо справлялся с выполнением возложенных на него задач, однако имел некоторые недостатки. Главный – склонность к перегреву ствола при интенсивной стрельбе с соответствующими последствиями для точности и кучности огня. Для решения этой проблемы был создан ручной пулемет AUG LMG (Light Machine Gun – «Легкий пулемет»). Вновь изменения конструкции были минимальными, что позволило сохранить на высоком уровне степень унификации двух типов оружия. Фактически коррективы были внесены лишь в ударно-спусковой механизм и прицельные приспособления.

Для уменьшения термических нагрузок на ствол в проекте AUG LMG был применен новый УСМ, предназначенный для стрельбы с открытого затвора. Это означает, что перед выстрелом затвор задерживается в крайнем заднем положении и возвращается вперед, досылая патрон, только после нажатия на спусковой крючок. Благодаря этому в промежутках между выстрелами и во время перерывов в стрельбе патронник оказывается открыт и ствол может быстрее остывать, более эффективно передавая тепло окружающему воздуху. Кроме того, стрельба с открытого затвора позволяет увеличить скорострельность. При схожей с пулеметом AUG HBAR конструкции AUG LMG может делать до 750 выстрелов в минуту.

В ручке для переноски пулемета AUG LMG располагается новый оптический прицел 4х. Использование нового прицела позволило упростить прицеливание на больших дальностях. При этом дальность стрельбы осталась прежней – свыше 350-400 м.

Ответом на требования времени стали ручные пулеметы AUG HBAR-T и AUG LMG-T. Единственным отличием этого оружия от HBAR и LMG является новая ручка для переноски. С целью увеличения гибкости применения ручка со встроенным оптическим прицелом была заменена агрегатом с планкой Пикатинни для крепления любого совместимого прицела. Ручка с планкой для установки прицелов была заимствована у модификации базового автомата AUG P Special Receiver.

Одним из главных преимуществ оружия семейства Steyr AUG является его модульное исполнение. В зависимости от текущих задач стрелок может использовать наиболее подходящий ствол и затвор. В частности, процедура замены отдельных узлов позволяет сравнительно быстро и просто сделать из автоматической винтовки AUG ручной пулемет HBAR или LMG. Такая особенность пулеметов семейства AUG заинтересовала некоторых заказчиков. Военные и силовики нескольких стран приобрели некоторое количество ручных пулеметов этих моделей в виде готовых изделий и наборов сменных модулей для использования с автоматами.


По материалам сайтов:
http://world.guns.ru/
http://militaryfactory.com/
http://remtek.com/
http://gewehr.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 71
  1. padonok.71 7 июля 2014 08:52
    Статья - хороша! автору спасибо.
    По материалу. По моему мнению схема булпап, для ручного пулемета, не есть хорошо. Баланс чудовищен, гильзы сыпятся в рожу. Но все это относится и к остальному булпапу.
    padonok.71
    1. bazilio 7 июля 2014 10:07
      Цитата: padonok.71
      По моему мнению схема булпап, для ручного пулемета, не есть хорошо. Баланс чудовищен, гильзы сыпятся в рожу. Но все это относится и к остальному булпапу.

      Добавьте к этому еще один момент- перезарядка в положении "лежа".
      1. padonok.71 7 июля 2014 11:00
        Да, да, сущая мука, у РПК на сошке качнул в бок и вуаля. Башку не поднимаеш, глаза с линии не уводиш.
        padonok.71
        1. brn521 7 июля 2014 12:50
          Тоже не представляю, как с помощью сабжа создавать такую плотность огня, что из-за перегрева стрельба с открытого затвора потребуется.
    2. Комментарий был удален.
    3. профессор 7 июля 2014 10:23
      Цитата: padonok.71
      По материалу. По моему мнению схема булпап, для ручного пулемета, не есть хорошо. Баланс чудовищен, гильзы сыпятся в рожу. Но все это относится и к остальному булпапу.

      Не есть хорошо для пулемета это отсутствие ленты с патронами- замучаешься магазины перезаряжать...

      1. Mister X 7 июля 2014 16:01
        Цитата: профессор
        Не есть хорошо для пулемета это отсутствие ленты с патронами- замучаешься магазины перезаряжать...

        Как вариант: Система Beta Mag C-MAG для STEYR AUG
        Комплектация:
        Магазин на 100 патронов
        Машинка для заряжания
        Подсумки 6-и цветов
        Графитовая смазка

        Цена на сайте производителя 300 долларов.

        1. GRAY 7 июля 2014 16:59
          Цитата: Mister X
          Beta Mag C-MAG для STEYR AUG

          Есть подозрение что стрелять будет неудобно.
        2. SIT 7 июля 2014 17:01
          Цитата: Mister X
          Магазин на 100 патронов

          А как удерживать по пулеметному приклад левой рукой с таким магазином? Ладонь то не пролезет, да и локоть правой будет лежать на этом магазине, упора не получится.
          SIT
          1. Mister X 7 июля 2014 17:38
            Цитата: SIT
            А как удерживать по пулеметному приклад левой рукой с таким магазином?

            Одно удобство в ущерб другому...
        3. Комментарий был удален.
        4. mirag2 8 июля 2014 07:39
          уж простите-не ново.
          Это скорее навесное,дополнительное.
          1. mirag2 8 июля 2014 09:47
            Эх,не вижу тут ramsi-задал бы вопрос:
            -Начальная скорость 950 м/с,у АК тоже примерно столько же и т.д.-а вот для того,что бы поднять начальную скорость полета пули до чуть более 1000 м/с "игры" с длинами стволов,нарезами для нашего патрона 5.45 уже маловато? Сам патрон менять?
            1. anomalocaris 8 июля 2014 15:55
              Не стоит поминать убогого в суе...
              Поднять то можно, вот только стоить это будет совсем не мало. Начальная скорость пули, максимизированная в 1000м/с есть не прихоть, фактически это предел возможности современных конструкционных материалов. Изобразить ствол, из которого можно выпустить несколько десятков тысяч пуль с начальной скоростью более 1000м/с очень дорого, он будет, натурально, даже не золотым, а платиновым (по весу).
              anomalocaris
        5. goose 9 июля 2014 09:53
          Это чисто штурмовой вариант. Не пулеметный. А чем магазины не подходят? Единственное, что линия прицеливания уходит при замене. Но если в отделении не 1 такой LMG, а 2 - нормально. Аналоги тяжелее, их много в отделение не засунуть.
        6. Комментарий был удален.
      2. anomalocaris 8 июля 2014 15:45
        В кой то веки я с вами, Профессор, согласен. В принципе нельзя сделать из нормального автомата пулемёт.
        anomalocaris
      3. DezzeD 8 июля 2014 20:23
        Я б его постеснялся в руки брать.
        DezzeD
  2. inkass_98 7 июля 2014 10:11
    Молодцы австрийцы! Создали такой удачный ствол, что и 30 лет спустя смотрится очень хорошо. И модульность была кстати - мы могли бы обойтись без отдельной модели РПК, если бы была возможность смены стволов в АКМ. Буллпап конструкция на любителя, но за счет компактности она позволяет увеличить длину ствола при тех же габаритах, что и у оружия обычной схемы.
    1. anomalocaris 8 июля 2014 16:01
      Да нету у АУГ-77 модульности в современном понимании этого слова. У него меняются только стволы, различные по длине и по весу.
      А за каким хреном менять в АКМ ствол? Во взводе есть РПК, есть ПКТ на БМП +2А28, 2А72+ ПТРК "Фагот". Это как минимум?
      anomalocaris
  3. bazilio 7 июля 2014 10:13
    Что тут сказать- это булпап, со всеми вытекающими.
    Смущает крепление сошек непосредственно к стволу, думаю это не самое удачное решение. С другой стороны- у АУГ общая длина 900 мм. при длине ствола в 620 мм.в то время как, скажем, у РПК длина 1060 мм. при длине ствола 590 мм.
    В целом нормальный такой ствол, вопрос только насколько он удобный
  4. brn521 7 июля 2014 10:31
    Для уменьшения термических нагрузок на ствол в проекте AUG LMG был применен новый УСМ, предназначенный для стрельбы с открытого затвора.

    Интересно, сколько магазинов из AUG HBAR высадить надо, чтобы его перегреть? Ствол же вроде тяжелый, пулеметный. С куцыми магазинами кажется, что скорее стрелок перегреется, меняя эти магазины, чем сам пулемет. Я еще понимаю, если бы у него было ленточное питание (которое при такой компоновке цеплять некуда).
    Кстати, есть где-нибудь приличные статьи по вопросу перегрева стрелкового оружия? А то что ни найду, все какие-то слухи, домыслы и спекуляции.
  5. GRAY 7 июля 2014 11:07
    С такой компоновкой банку не поставить. И это не пулемёт, а винтовка с пулемётным стволом.

    Различные стволы для Steyr AUG: сверху вниз -тяжелый пулеметный ствол с сошкой; стандартный ствол; ствол типа "карабин";ствол типа "пистолет-пулемет".
    1. anomalocaris 9 июля 2014 15:31
      Это именно стволы. Под один и тот же патрон. Ни в коем разе не "модульная" конструкция.
      anomalocaris
  6. Матёрый Хрыч 7 июля 2014 11:41
    Магазин это одно...Где коробка на 100 патронов?
  7. elguapo 7 июля 2014 12:03
    Нормальный пулемёт из автомата не слепишь. Доказано мировым опытом.
    elguapo
    1. профессор 7 июля 2014 12:05
      Цитата: elguapo
      Нормальный пулемёт из автомата не слепишь. Доказано мировым опытом.

      Согласен, хотя многие и пытались.
      1. GRAY 7 июля 2014 12:45
        Цитата: профессор
        Согласен, хотя многие и пытались.

        Тут хотя бы есть возможность барабанный магазин поставить.
      2. goose 9 июля 2014 10:08
        Ненадежная эта штука, барабанный, пока новый - работает до конца.
      3. Комментарий был удален.
  8. voyaka uh 7 июля 2014 12:38
    Несменный ствол - самый большой недостаток.
    А вот магазины на 42 - можно перетерпеть. С длинной лентой
    на 250 патронов - тоже мучение. Нужен 2-ой номер. А он не
    всегда рядом, когда надо.
    У нас было принято рвать ленту на 4 части: пополам, и еще раз пополам.
    Получалось 4 куска примерно на 60 патронов. С ними проще
    управляться одному.

    Самый удачный опыт применения ручных пулеметов в войнах - у немцев.
    А они использовали для своих МГ-34 короткие ленты на 50 патронов.
    1. SIT 7 июля 2014 16:57
      Цитата: voyaka uh
      С длинной лентойна 250 патронов - тоже мучение. Нужен 2-ой номер

      Лента укладывается в сумку из кордуры, которая крепится снизу, а т.к. она разъемная , то хвост не болтается. Проблема только в снаряжении - лента идет с патронами прямо с завода.
      SIT
      1. voyaka uh 7 июля 2014 19:28
        С первой лентой, уложенной в сумку, нет проблем -
        все аккуратно. Заморочки дальше, кода отстреляешь первую
        - сумка всего одна, а дальше ленты в коробках. А заправлять
        сумку нет времени и возможности, как правило. Поэтому надо
        ставить коробку рядом с пулеметом. Только поставишь - смена
        позиции... В общем, куски ленты, распиханные по подсумкам,
        более удобны, как показала практика.
    2. Комментарий был удален.
    3. Marssik 7 июля 2014 18:09
      У нас ,если охота хоть по 25 заряжай ,из них можно любое кратное количество собрать...
    4. bmv04636 7 июля 2014 22:32
      а как насчет печенега там тоже не съемный ствол
  9. padonok.71 7 июля 2014 12:50
    Цитата: профессор
    Не есть хорошо для пулемета это отсутствие ленты с патронами- замучаешься магазины перезаряжать...

    Не соглашусь, это другая концепция. Единый (или легкий) ленточный, прежде всего оружие групповое. Это первые поняли и осуществили на практике, боши со своей МГ серией (циркуляркой). Легкий же магазинный - попытка создать самодостаточную боевую единицу, в составе группы (отделение, взвод и т.д.), с целью повышения плотности огня группой. И тот, и другой, взгляд на вещи имеет права на существование, и там, и там, свои плюсы и минусы. Недавно появился (ну относительно недавно) третий вариант повышения плотности огня группы - ленточный малокалиберный (в основном 5,56), тоже довольно спорная вещь. Во всяком случае у амеров до сих пор нет согласия по этому поводу.
    Цитата: elguapo
    Нормальный пулемёт из автомата не слепишь. Доказано мировым опытом.

    А что, в вашем понятии "нормальный" пулемет? Ведь, даже сейчас не пришли еще к единому варианту, потомучто очень много задачь для пулемета, иногда совершенно противоположных. Только у нас (в ВС РФ) на вооружении (на вскидку) 6 разных систем, под разный патрон. Какой из них нормальный?
    Цитата: профессор
    Согласен, хотя многие и пытались.

    Опять не согласен. РПК не самый плохой вариант (на мой взляд - лучьший, из подобных). Для сравнения, вспомните что вышло у американов на базе М16 А1 (или А 2 - не помню).
    padonok.71
    1. GRAY 7 июля 2014 13:48
      Цитата: padonok.71
      что вышло у американов на базе М16 А1 (или А 2 - не помню).

      Из серии "cделай сам".
      Пулемет на платформе AR с водяным охлаждением.

      http://www.guns.yfa1.ru/pulemet-na-platforme-ar-s-vodyanym-oxlazhdeniem.html
    2. anomalocaris 9 июля 2014 15:43
      Ух как. Вы крайне заблуждаетесь. РПК именно переавтомат. Вести огонь на подавление, даже с "бубнами" (а вы лично, хоть один бубен снарядили?Кстати, РПК-74 "бубна" не имеет)более чем проблематично.
      В моём понятии нормальный ручной пулемёт - РПД. Ленточное питание, тяжёлый ствол, охренительная надёжность - чего ещё желать?
      anomalocaris
      1. padonok.71 10 июля 2014 00:00
        Вопросы мне?... Отвечу...
        Цитата: anomalocaris
        Ух как. Вы крайне заблуждаетесь. РПК именно переавтомат. Вести огонь на подавление, даже с "бубнами" (а вы лично, хоть один бубен снарядили?Кстати, РПК-74 "бубна" не имеет)более чем проблематично.

        РПК именно пулемет. Подавить им 1 точку, сходу, на время броска - можно (а если работать двойкой, то и вообще не вопрос). Даже используя штатный "длинный рог". На большее, штатно, есть ПК. Не надо ни чего выдумывать, все придумано и опробовано до нас (связка ДП и Максим).
        Про "бубны", мы их "кексами" звали, я вообще ни чего не говорил. Но - да, снаряжал и не умер.
        Цитата: anomalocaris
        В моём понятии нормальный ручной пулемёт - РПД. Ленточное питание, тяжёлый ствол, охренительная надёжность - чего ещё желать?

        Да согласен. Но согласитесь, РПД это аналог (по назначению)- ПК, а ПК всетаки поинтересней.
        padonok.71
  10. Александр.Б 7 июля 2014 13:16
    Цитата: voyaka uh

    Самый удачный опыт применения ручных пулеметов в войнах - у немцев.
    А они использовали для своих МГ-34 короткие ленты на 50 патронов.

    Ну эти то персонажи как раз законодатели "пулеметной доктрины" единого пулемета. Вот только сколько стволов они носили.

    Только не корректно сравнивать эти образцы.
    Александр.Б
    1. voyaka uh 7 июля 2014 15:13
      Я согласен с Вами, что пример не очень удачен. Немцы в своих блицкигах
      придумали, в частности, тактику пулеметных групп, уходящих в глубокий прорыв.
      Которую никто сейчас не применяет - риск очень велик: что не так - группа погибает.
      Сегодня группы огневой поддержки располагаются сзади пехоты,
      а атакующие пулеметчики идут вместе со всеми.
  11. Takashi 7 июля 2014 14:31
    у воздуха плохая теплопроводимость - как же они думают охлаждать ствол даже при задержке выстрела?
    1. Victor-Cort 7 июля 2014 18:14
      Цитата: Takashi
      у воздуха плохая теплопроводимость - как же они думают охлаждать ствол даже при задержке выстрела?

      Ствол быстросменный, вопрос - идет ли в комплекте сменный запасной ствол.
      Victor-Cort
  12. padonok.71 7 июля 2014 14:55
    Цитата: Takashi
    у воздуха плохая теплопроводимость - как же они думают охлаждать ствол даже при задержке выстрела?

    Почему при задержке?, с открытого затвора. Считается что в момент, когда казенник не сцеплен с затвором, канал ствола "продувается". Тем самым улучшая охлаждение. Как у большинства ПП.
    padonok.71
  13. psiho117 7 июля 2014 16:03
    ну какой же это пулемёт... так, эрзац.
    пулемёт бул-пап это вообще нонсенс - количество недостатков зашкаливает: тут тебе и отсутствие ленточного питания, и невозможность использования магазинов повышенной (75-100 патр.) ёмкости, и возможность крепления сошек только на стволе, и сильная загазованность в районе лица стрелка...
  14. Marssik 7 июля 2014 18:15
    Хрупкая штукенция ,отстрелять с нее патронов 500-600 подряд и посмотреть ,что это за пулемет . Не съемный оптический прицел - привет Л85 уронил прицелом вниз и целься по стволу. Говорят у нее сильный подброс ствола ,сам близко ее не видел ,а жаль.....
  15. uzer 13 7 июля 2014 20:38
    Вроде бы все сделано правильно и на хорошем техническом уровне,но возникает ощущение,что с этим пулеметом что-то не то.Он не производит впечатления удобного и надежного оружия.Если ствол сменные,это не значит,что перегретые стволы меняют в полевых условиях по ходу дела.Про ресурс такого ствола и затворной группы,ведущей свое происхождение от берданки,тоже мало известно.Еще меньше сведений,что происходит с перегретым стволом?Короче,после похорон пулеметчика на пулемет ставят новый ствол и передают его новому пулеметчику.
  16. gross kaput 7 июля 2014 21:10
    Цитата: padonok.71
    Почему при задержке?, с открытого затвора. Считается что в момент, когда казенник не сцеплен с затвором, канал ствола "продувается"

    Ну вообщем-то не совсем так, стрельба с заднего шептала в пулеметах используется для исключения самовоспламенения патрона в перегретом патроннике, на охлаждение это если и влияет то заметить это может только специальная техника.
    Цитата: padonok.71
    Опять не согласен. РПК не самый плохой вариант (на мой взляд - лучьший, из подобных). Для сравнения, вспомните что вышло у американов на базе М16 А1 (или А 2 - не помню).

    А что вышло?первые опытные кольтовские CAR 15 heavy assault gun M2 и станкачи CMG-1 действительно далеки от совершенства и так и не вышли из стадии опытных, а вот более поздние M16A2 LSW-LMG вполне себе стреляблы, состояли на вооружение КМП (и вроде до сих пор кое-где имеются) основные отличия от базовой М16 - стрельба с заднего шептала, маслянный буфер, тяжелый ствол с сошкой и рукояткой переноски и только автогонь. С учетом особенности схемы М16 должон довольно кучно сыпать очередями. с учетом использования С-магов он все-же больше подходит на роль легкого оружия поддержки чем АУГ или даже наш РПК.
    1. padonok.71 8 июля 2014 00:38
      Про стрельбу с открытого затвора, у ленточных, знаю. Но речь шла о магазинных и о тепловом режиме ствола, так что замечание не корректно.
      По поводу спецальной техники. Мой старинный дружок работает начальником лаборатории на одном патронном заводе, поэтому могу сказать что работа с заднего шептала действительно "разгружает" тепловой режим затворной группы и патронника. В пределах 40-90 гр.
      А за РПК написал что "по моему мнению" - он лучший. Может ручники М-серии и кучнее, но согласитесь, глупо оценивать комплекс, по одному параметру.
      padonok.71
  17. bmv04636 7 июля 2014 22:35
    как понимаю у нас по такой компоновке есть
    Укороченный вариант ручного пулемета «Печенег»
    Пулемёт предназначено для спецподразделений, работающих на коротких дистанциях и использует в качестве боеприпаса русский винтовочный патрон 7,62×53 мм, пуля которого пробивает любой современный бронежилет.
    От обычного «Печенега» новый штурмовой пулемет отличается отсутствием приклада и вынесенной вперед рукоятью управления огнем по схеме «булл-пап». За счет этого пулемет стал короче на 27 см легче на полкилограмма. В три раза повысилась и точность стрельбы с рук. Особенно преимущества укороченного пулемета заметны при стрельбе стоя и с колена, когда высокая трава или препятствия не позволяют применить стрельбу с сошки. При этом дина ствола осталась прежней – 658 мм, что позволило сохранить баллистические характеристики «Печенега».
    Конструктором нового оружия стал офицер группы «Вымпел» Центра специального назначения ФСБ России.
  18. bmv04636 7 июля 2014 22:45
    а вот как это выглядит у нас
  19. gross kaput 8 июля 2014 10:11
    Цитата: padonok.71
    А за РПК написал что "по моему мнению" - он лучший. Может ручники М-серии и кучнее, но согласитесь, глупо оценивать комплекс, по одному параметру.

    Ну дык давайте попробуем сравнить его с РПК-74, ибо патрончики сравнимы по ТТХ.
    Массa РПК/LSW 4,7/5,7, длинна 1060/1000, длинна ствола 590/510, начальная скорость 960/941, емкость магазина 45/100
    скорострельность 600/регулируемая от 600/750.
    Многие только посмотрев на массу скажут АГА тяжелей на киллограм! только откуда он взялся? а основной прибавок в весе дает ствол и вот здесь вот РПК проигрывает - внешний диаметр ствола РПК 17 мм а у американца 23мм думаю что это значит применительно к пулемету не надо, ну и плюс масса рукоятки и дополнительного кронштейна с планками пикатинни возле мушки. н/с и энергетика примерно равны и обсуждать не имеет смысла. А вот по боевой скорострельности, что крайне важно для оружия поддержки, американец с С-магами наголову превосходит РПК с его "рогами" к тому-же крайне не удобными - кто стрелял из РПК-74 лежа - тот знает о чем я говорю. Ну и по маленьким радостям типа удобства размещения органов управления, эргономики, возможности быстрой и легкой установки различных прицельных без мертвого веса здоровых боковых кронштейнов.
    Предвижу тапки от диванных стрелков - "Ну это же М-16! она такая ненадежная что ы их вагонами выбрасывают меняя на АК!" В настоящее время это далеко не так, и по своей надежности она вполне удовлетворяет требования военных, а всем этим товарищам крайне рекомендую причитать "Черную винтовку" Блейка Стивенса и Едварда Еззела, там очень подробно описывается история создания и доведения до ума М-16 а так-же ее многочисленных деток и конкурентов.
    1. Victor-Cort 8 июля 2014 20:26
      Цитата: gross kaput
      Предвижу тапки от диванных стрелков - "Ну это же М-16! она такая ненадежная что ы их вагонами выбрасывают меняя на АК!"

      Эти диванные "теоретеги" даже не в курсе что АК в начале карьеры имел куда как большие проблемы нежели Мы16 :)
      Victor-Cort
  20. gross kaput 8 июля 2014 10:14
    Цитата: bmv04636
    а вот как это выглядит у нас

    Дык только это инициативная разработка "Зенитки", заточеная под очень узкоспециализированные задачи антитерора на СК.
    В армии она ни кому в хрен не вперлась, да и ФСБ будет востребована пока всевозможные "воины аллаха" не перестанут прятатся в жилых домах.
  21. Комментарий был удален.
  22. gross kaput 8 июля 2014 10:42
    Цитата: padonok.71
    Про стрельбу с открытого затвора, у ленточных, знаю. Но речь шла о магазинных и о тепловом режиме ствола, так что замечание не корректно.

    Да вот понимаешь нет у меня товарища на патронном производстве приходится учебниками пользоватся - итак открываем учебник "Основания устройства и проектирования стрелкового оружия" тов. В.М. Кириллова и изданный аж во времена лысого кукурузника в 1963 г. и шо мы там читаем применительно к ручным пулеметам без различий по питанию?
    "Подвижная система автоматики перед выстрелом, как правило, находится в заднем положении, чем обеспечивается безопастность от самовоспламения патрона в патроннике при интенсивной стрельбе (сильном нагреве ствола) и лучшее охлаждение ствола в перерывах между очередями (стрельбами)" Как видим на первое место поставлена все-же безопасность а гипотетическое лучшее охлаждение на второе.
    1. padonok.71 8 июля 2014 23:20
      Блин, вы почитайте мои коменты. Я где то сказал что такая схема придумана, прежде всего для охлаждения? Человек спросил: "За счет чего?". Я, что знал, ответил. И тут появляетесь вы, в белом фраке, и говорите:" Все фигня, это сделано для безопасности и не для чего боле. Я читаю книги и все знаю.". Хотя в приведенной вами ссылке указано что и для охлаждения, тоже.
      И еще говорится , что без разницы по типу заряжания. А разница есть. Т.к. при магазинном велико время смены магазинов и соответственно "продувки".
      P.S.:прошу не обижаться на мой "слог", ни кого не хотел обидеть, пишу как думаю. И вы - интересный опонент, вижу в теме этого вопроса. И спор ведете обоснованно, с аргументами, а ни как здесь многие - лишбы поспорить.
      padonok.71
  23. goose 9 июля 2014 09:57
    Цитата: anomalocaris
    Не стоит поминать убогого в суе...Поднять то можно, вот только стоить это будет совсем не мало. Начальная скорость пули, максимизированная в 1000м/с есть не прихоть, фактически это предел возможности современных конструкционных материалов. Изобразить ствол, из которого можно выпустить несколько десятков тысяч пуль с начальной скоростью более 1000м/с очень дорого, он будет, натурально, даже не золотым, а платиновым (по весу).

    Золотые слова. Флотские артсистемы в начале прошлого века уперлись в такой же тупик. Начали подбирать баланс между метательным зарядом, массой снаряда и длиной ствола. Пришли к сверхтяжелым снарядам с умеренной начальной скоростью. При снижении начальной скорости на 10% ресурс ствола вырос в 4-15 раз. Масса снаряда компенсировала ущерб в баллистике, а кучность даже выросла при стрельбе на максимальные дистанции.
    1. anomalocaris 10 июля 2014 17:02
      Это есть один очень интересный эффект - текучесть металла. Просто при определённом давлении, металл, находящийся в твёрдой фазе, начинает вести себя как жидкость. Соответственно он не может сохранять изначально заданную форму...
      anomalocaris
  24. goose 9 июля 2014 10:13
    Цитата: Александр.Б
    Ну эти то персонажи как раз законодатели "пулеметной доктрины" единого пулемета. Вот только сколько стволов они носили.

    Им по штату был положен только 1 ствол. Тем более, что ствол + патроны много весили. Если пулемет стоял стационарный, то полагалось 3-4 ствола.
    Это для MG34.

    Тут надо уточнять: MG42, MG34 и ZB26 - очень разные штуки.
  25. gross kaput 9 июля 2014 11:01
    Цитата: padonok.71
    P.S.:прошу не обижаться на мой "слог", ни кого не хотел обидеть, пишу как думаю. И вы - интересный опонент, вижу в теме этого вопроса

    Дык я не обижаюсь, сам частенько не подарок.
    Цитата: padonok.71
    . Т.к. при магазинном велико время смены магазинов и соответственно "продувки".

    А що ленту сменить гораздо быстее?
    Ну а если вернуться к нашим баранам, то по хорошему счету стрельба с заднего шептала в современных ручниках скорее дань традиции, в начале 20 века, с теми порохами, это было необходимо, современные флегматизированные пороха требуют гораздо более серьезного нагрева и быстее патроны у пулеметчика кончатся чем ствол разогреется до таких температур. У меня бойцы умудрились жжечь сучку на стрельбах, краска на стволе обгорела, пламегаситель приобрел цвет синей побежалости но вот самовоспламенений так и не произошло.
    Утверждение о лучшем охлаждении все-же на мой взгляд от лукавого, да, упоминания есть в общих "описательных" разделах вумных книг, но в развернутых разделах т.е. там где дается конкретный материал по расчету стволов, режимах их работы и охлаждения такой способ даже не упоминается не говоря уж о его расчете. Единственное упоминание "Обдувание или продувание ствола потоком воздуха в стрелковом оружии не получило применения".
    1. padonok.71 9 июля 2014 13:12
      Цитата: gross kaput
      А що ленту сменить гораздо быстее?

      Не быстрее - реже.
      Цитата: gross kaput
      Утверждение о лучшем охлаждении все-же на мой взгляд от лукавого

      На практике, думаю - да. Т.к. ни кто не будет стрелять из пулемета очередьми в ленту/магазин (с учетом "сучкострелов" - спорно), а при реальном темпе стрельбы (с учетом на перенос точек, позиций, перезарядку, ковыряния в носу, размучивания 2-го номера и т.д.), весь эфект охлаждения от заднего шептала - исчезающе малая величина. Хотя сам лично достреливался до возгорания цевья, но правда, на боевом - не на стрельбах.
      Разница заметна была на стендовом испытании, при настреле новой партии патронов, на балстволе (непрерывная очередь из 500 патронов). Смотрели на лабораторном тепловизоре.
      Кстати ресурс лабороторного балствола 1500 выстрелов - и на списание. Ресурс стреляющего механизма балствола 80000 выстрелов - и в капремонт.
      padonok.71
  26. gross kaput 9 июля 2014 11:20
    Цитата: goose
    Им по штату был положен только 1 ствол.

    Дополню у пехоты для ручного МГ34 один запасной ствол, у горных егерей два запасных, для станкачей по штату пологалось три.
  27. padonok.71 9 июля 2014 13:19
    Цитата: gross kaput
    Дополню у пехоты для ручного МГ34 один запасной ствол, у горных егерей два запасных, для станкачей по штату пологалось три.

    Да-да, и асбестовая варюжка и тубус для сменных стволов/ствола (и еще много всяких прибамбасов на 74-120 кг., в зависимости от комплекта поставки), все у третьего номера (ну варюжка и тубус).
    padonok.71
  28. gross kaput 9 июля 2014 15:34
    Цитата: padonok.71
    Не быстрее - реже.

    В настоящее время не всегда верно, взять к примеру РПК с китайским бубном на сто и РПД с лентой такого-же объема.
    Ну или если зайти с другой стороны - сменить два раза магазин на Ультимаксе 100 все-же будет попыстрей чем один раз ленту на миними.
    P.S. кстати вспомнилось, пожалуй единственное что китайцы не стали копировать у нас это нашу погремушку на 75 патронов для РПК, вместо этого посмотрели на конструкцию бубнов для томми-гана и создали свои магазины на 75 и 100, которые вроде как, по крайней мере по воспоминаниям людей их пользовавших, гораздо удобнее в снаряжании и надежнее наших.
    1. padonok.71 10 июля 2014 00:23
      Так я про нормальные "рога" говорил.
      Цитата: gross kaput
      Ну или если зайти с другой стороны - сменить два раза магазин на Ультимаксе 100 все-же будет попыстрей чем один раз ленту на миними.

      Во вас в экзотику поперло. Про Ультимакс ни чего не скажу - не доводилось (всеж не сингапапурец). А вот про миниму, раскажу - убогая стрекоталка (ругайте меня, мнения не поменяю). Вся какая то "расхлябанная" (коробок отваливается при падении, крышка в суставе люфтит, магазины еще эти нелепые - плохо). Не прикладистая, корявая. Бррррр....
      А про "кексы" вообще даже вспоминать не хочу. Дал, гад, перекос на финальном рывке штурмеров (во я от них наслушался). Есть нормальный, надежный "рог" и не надо ни чего выдумывать. Баловство это.
      padonok.71
  29. gross kaput 10 июля 2014 11:42
    Цитата: padonok.71
    Во вас в экзотику поперло.

    Да не, просто повторятся не хотелось, а это первое что вспомнилось со штатным магазином на 100.
    Цитата: padonok.71
    А вот про миниму, раскажу

    Ну и перетяжеленная и пересложненная на мой взгляд, интересно есть кто из пользователей кто использовал его в качестве именно штатного вооружения, т.е. в составе подразделения вооруженного связками М-4/16 - М249/minimi - меня давненько терзает такой вопрос - бельгийцы сделали возможность двойного питания насрав на увеличение ствольной коробки, усложнение конструкции и т.д. - насколько такое решение оправдано с точки зрения практики? да-же немного не так насколько часто реальным пользователям приходилось пользовать эмочные магазины в реальных условиях?
  30. padonok.71 10 июля 2014 15:50
    Опыта боевого использования - конечно нет, но что получилось на стрельбище. М 249 пип (кажется, сейчас не помню уже). Если кратко то:
    1. Развесовка/баланс - кошмар.
    2. Абсолютно не прикладистый (приклад рисовал пъяный водопроводчик).
    3. При принятии положения лежа патронная коробка цепляет за землю и отскакивает от тела, висит на ленте, перекошенной в сальнике подачи. Думали дефект данного аппарата, но нет - так и было задуманно.
    4. При заправке ленты стабильно рвался язычок. Лента фирменная. Рассыпная т.е. одноразовая.
    5. Закрытие крышки подачи, стабильно с 3-5 раза. Жуткий люфт.
    6. Использование магазинов, в боевых условиях, невозможно. Вставляется секунд 7-9 (это в спокойной обстановке), вылетает при дуновении ветерка на СК. Практическая скорострельность меньше чем у М-серии.
    И много чего еще, замена ствола, устранение перекосов, задержки. Неохота писать. Но такое г... у нас завернули бы еще на гос испытаниях.
    Как то вот так.
    padonok.71
  31. gross kaput 10 июля 2014 15:57
    То-то я и смотрю что по распространенности в мире ему до ФН-МАГа как до Сатурна на воздушном шаре, хотя клепали те-же бельгийцы.
    1. padonok.71 10 июля 2014 21:39
      Да МАГа совсем другое дело. Почти как ПК (о простите ПКМ).
      padonok.71
  32. anomalocaris 10 июля 2014 16:54
    Цитата: padonok.71
    Да согласен. Но согласитесь, РПД это аналог (по назначению)- ПК, а ПК всетаки поинтересней.

    Ни в коем разе. Это именно пулемёт отделения. Он таким и создавался. Поинтересуйтесь ТЗ на РПД. Может, перестанете нести чушь.
    РПК именно пулемет. Подавить им 1 точку, сходу, на время броска - можно (а если работать двойкой, то и вообще не вопрос). Даже используя штатный "длинный рог". На большее, штатно, есть ПК. Не надо ни чего выдумывать, все придумано и опробовано до нас (связка ДП и Максим).

    Замучаетесь даже автоматчика подавлять из РПК с рогом. Всё придумано действительно без нас и до нас. Вот только вы пролетели мимо... Просто такой маленький вопрос, в штатное расписание какого подразделения входит ПКМ (ПК не производится и не состоит на вооружении РФ уже 50 лет).
    anomalocaris
  33. padonok.71 10 июля 2014 21:35
    Цитата: anomalocaris
    Ни в коем разе. Это именно пулемёт отделения. Он таким и создавался. Поинтересуйтесь ТЗ на РПД. Может, перестанете нести чушь.

    Ну хорошо начнем с начала. Что такое ПК? (если это вас так раздражает и вы даже знаете такие тонкости, как
    Цитата: anomalocaris
    ПК не производится и не состоит на вооружении РФ уже 50 лет).
    то пускай ПКМ). Вы должны знать, что ПКМ - единый пулемет. А что такое единый пулемет? Это пулемет способный выполнять роль: ручного пулемета, станкового, зенитного, танкового. Согласны?
    Теперь разберемся, что такое РПД (он же 56-Р-327). РПД - ручной пулемет.
    Отсюда вывод - ПК подменяет собой РПК, РПК - ПК - нет.
    Что ни так?
    Идем далее.
    Цитата: anomalocaris
    Замучаетесь даже автоматчика подавлять из РПК с рогом.

    Вы представляете что такое подавление? И наверное знаете, что в подавлении пулеметчик участвует в общем то, не один. И знаете как говорят янки - не попал с шести не попадеш и со ста. А если по делу - то там надо фиксировать на 5-6 секунд, что вполне под силу и РПК с рогом.
    Все. Надоело писать...
    padonok.71
  34. gross kaput 11 июля 2014 12:14
    Цитата: anomalocaris
    ПК не производится и не состоит на вооружении РФ уже 50 лет

    О как оно обычно бывает - хотели блеснуть знаниями придравшись даже не к ошибке а к упрощению и попали пальцем в небо, ПК действительно не производится, но вот с вооружения его никто не снимал, индекс ГРАУ 6П6.
    Вывод не следует придираться к мелким шероховатостям иначе обсуждение того или иного вопроса скатится во флуд.
    Цитата: anomalocaris
    Замучаетесь даже автоматчика подавлять из РПК с рогом

    Нук дыть смотря как и где подавлять, в некоторых ситуациях может и дивизиона градов не хватить, так что обобщать не надо. Хотя, все-же на мой взгляд, более правильно суть "переделочных" ручников типа РПК, МГ36, Л86 и виновника статьи отражает британо-матрасный термин LSW Light Support Weapon (легкое оружие поддержки).
  35. anomalocaris 11 июля 2014 15:04
    Цитата: padonok.71
    Вы представляете что такое подавление?

    Детка, я не просто представляю, что это такое...
    anomalocaris
  36. anomalocaris 11 июля 2014 15:10
    Цитата: gross kaput
    О как оно обычно бывает - хотели блеснуть знаниями придравшись даже не к ошибке а к упрощению и попали пальцем в небо, ПК действительно не производится, но вот с вооружения его никто не снимал, индекс ГРАУ 6П6.
    Вывод не следует придираться к мелким шероховатостям иначе обсуждение того или иного вопроса скатится во флуд.

    А за каким хреном ты мне сдался, чтоб к тебе придраться? Если ты служил (а ты явно не служил), то знал бы о таких мелочах. Но ты не служил, а посему морозишь откровенную чушь.
    anomalocaris
  37. gross kaput 11 июля 2014 16:13
    Цитата: anomalocaris
    А за каким хреном ты мне сдался, чтоб к тебе придраться? Если ты служил (а ты явно не служил), то знал бы о таких мелочах. Но ты не служил, а посему морозишь откровенную чушь.

    Не люблю хамов, больше чем просто хамов не люблю только хамов с раздутум самомнением.
    Отвечу в вашем-же ключе - деткой вы будете называть свою штатную давалку, в армии я служил в достаточно веселые 1995-1997гг и в достаточно веселых войсках, поэтому что касается службы в армии - не надо судить по людям о себе.
    После чего 10 лет являлся инспектором по вооружению/инструктором по огневой подготовке, а потом еще успел и поработать на опытном производстве при одном специализированном КБ.
    Ладно вернемся к нашим баранам - разбираем далее -
    Цитата: anomalocaris
    Детка, я не просто представляю, что это такое...

    Несколько не вяжется с тем что мы видим в коментах данного товарища в других темах - "Детка, в отличии от вас, я прошёл не хилую школу жизни. И мало того, что я инженер-гидравлик, являюсь ещё и слесарем механосборочных работ 6-го разряда, слесарем-лекальщиком 5-го разряду, слесарем-наладчиком 6-го разряду, свой первый компьютер я спаял в 1992 году, когда вы пешком под стол ходили. Кстати, практически все курсовики и диплом я как раз на нём и посчитал."
    В общем-то вывод достаточно прост и банален судя по всему товарищ хам закончил технический ВУЗ в начале 90-х с воинским званием лейтенант "пиджак" запаса, вероятно чуствуя свою неполноценность от отсутствия службы в армии всячески пытается показать свою значимость на профильных форумах.
    Мораль простая - неуважаемый хам обратитесь к психологу - может он купирует ваш комплекс не полноценности и раздутое самомнение.
    P.S. И не судите о всех людях по себе - это верный признак низкого интелекта.
    1. anomalocaris 14 июля 2014 15:41
      Детка, что у вас там не вяжется, это ваши проблемы.
      Может быть я и хам, просто по роду работы я постоянно сталкиваюсь с такими как вы. То есть очень "образованными" и напрочь "грамотными". Просто не могу спокойно смотреть, как такие индивидуумы, гробят очень красивую технику.
      А к психологу можешь сам обратиться, если нет знакомого, стукни-брякни, подыщем...
      anomalocaris
  38. brn521 12 июля 2014 13:55
    Я чайник, и настрел у меня смешной. Поэтому для меня смысл ручного пулемета состоит в следующем. При выдвижении небольшого подразделения от оружия требуется легкость и маневренность. Т.е. единые пулеметы, вроде ПКМ и ПКП, явно пролетают. В моем видении это что-то вроде РПК с рожковым магазином. К нему бы только прицел получше, оптику или коллиматор какой-нибудь, чтобы эффективнее реализовывать преимущество перед обычными автоматами. При таком раскладе пулемет действует как оружие поддержки. Пришли на место, на пулеметчика вешается контроль направления или сектора. Подбирается позиция, пулемет ставится на сошки, к нему вместо рожкового магазина цепляется что-нибудь пообъемнее. В случае старого РПК барабан, но хорошо бы все-таки короб с лентой подлиннее. Поскольку пулеметчик контролирует направление один, в сложных ситуациях у него не будет времени на смену магазинов вообще. И масса снаряженного оружия при таком раскладе уже особого значения не имеет. В этом варианте оружие начинает действовать уже как почти полноценный пулемет.
    Вот и получается, что надо бы для РПК как-нибудь придумать надежный магазин патронов на 100. И чтобы цеплялся он легко и надежно. Либо научить РПК кроме магазинов еще и ленты кушать. И с перегревом что-нибудь придумать, стрельба с открытого затвора, либо печенегоподбный ствол.
    В свете вышесказанного сабж похож больше на оружие поддержки, у него как раз оптический прицел установлен, и эффективная дальность до 400 занижена. На такой дальности в самый раз с сошек с оптикой по грудным фигурам двойками-тройками долбить. Если бы по ростовым, то эффективную дальность наверняка побольше, метров в 500-600 обозначили бы, как это сделали для РПК74. Ну а роль прикрытия сектора в одиночку пулеметчик с куцыми магазинами на 40 патронов вряд ли осилит. И большой магазин при такой схеме под большим вопросом. Оружие явно больше предназначено для поражения отдельных целей, а не для стрельбы по площадям, компоновка не позволяет.
    1. anomalocaris 15 июля 2014 16:01
      Самое забавное, заключается в том, что РПК и есть то самое "оружие поддержки". Сам Фёдоров называл свой автомат ружьём-пулемётом. Точно такие же агрегаты были созданы и во Франции (Mle 1915) и в штатах (BAR1918). Изначально данные агрегаты были призваны вести более-менее прицельный огонь из не устойчивых положений. Не более того.
      anomalocaris
      1. brn521 16 июля 2014 11:52
        Цитата: anomalocaris
        РПК и есть то самое "оружие поддержки"

        У финнов почти такой же агрегат назывался штурмовой винтовкой. Та же механика АК, тяжелый ствол и сошки.
        Цитата: anomalocaris
        Фёдоров называл свой автомат ружьём-пулемётом

        Пулеметом в то время называлось все, что стреляло очередями. Названия имеют второстепенное значение. Например, АПС по ГОСТу вроде как ПП.
        Цитата: anomalocaris
        Изначально данные агрегаты были призваны вести более-менее прицельный огонь из не устойчивых положений.

        В те времена на решение подобной задачи могли претендовать только ПП. У автоматических винтовок, пусть даже под японский патрон, импульс отдачи великоват. Ну и следует отметить гигантское отличие в тактике и стратегии в периоды до танков и после танков. В ВОВ автоматические винтовки хоть и были пока еще актуальны, но уже устарели. Нужны были ПП и ручные пулеметы. Нужен был автомат, но он опять к концу войны не успел толком. Также как и автоматические винтовки не успели нормально поучаствовать в первой мировой.
        1. anomalocaris 17 июля 2014 11:47
          У финнов почти такой же агрегат назывался штурмовой винтовкой. Та же механика АК, тяжелый ствол и сошки.

          Это какой же такой агрегат?
          Пулеметом в то время называлось все, что стреляло очередями. Названия имеют второстепенное значение. Например, АПС по ГОСТу вроде как ПП.

          Перечитайте Фёдорова. Глядишь и дурь нести перестанете. На начало Первой мировой войны, существовало минимум два ручных пулемёта. Вот только ни из одного из них нельзя было вести прицельный огонь из не устойчивого положения, то есть с ходу. Отсюда и возникли ружья-пулемёты.
          anomalocaris
          1. brn521 17 июля 2014 17:39
            Цитата: anomalocaris
            Это какой же такой агрегат?

            Не помню. Какой-то финский прототип 50-х годов. Вычитал в еще почти советской книжке, где автор любил чуть ли не родословные древа вычерчивать. АК - потом тот финский прототип, не помню как звать, в котором улучшили кучность, сделав тяжелый ствол и сошки, - затем израильский Galil AR (не ARM, тот тоже с сошками, но ствол длиннее и рукоятка для переноски). Так бы и забыл за ненадобностью, но на ганзе потом были небольшие разборки, что штурмовая винтовка, а что автомат(карабин).
            Цитата: anomalocaris
            Перечитайте Фёдорова.

            Вы бы лучше подыскали что-нибудь толковое насчет боевого применения его автомата. Ни уставов, ни наставлений, ничего нет. Для чего этот агрегат, и как применяться должен? Есть немного про применение АВС и СВТ, но Федоров не к этому вроде как стремился.
            Цитата: anomalocaris
            существовало минимум два ручных пулемёта. Вот только ни из одного из них нельзя было вести прицельный огонь из не устойчивого положения, то есть с ходу. Отсюда и возникли ружья-пулемёты.

            Одно дело, что Федоров хотел получить. Другое дело, что у него получилось в итоге с учетом тогдашних промышленных возможностей. Нечто, отдаленно близкое к м-14. Т.е. большое и сильно лягающееся. Как там, хорошие результаты у м-14 при стрельбе из неустойчивых положений? Что штатовские уставы про это говорят?
            Ну и далее про неустойчивое положение и стрельбу. ПП времен ВОВ короче и удобнее автомата. При этом могли вести более интенсивный огонь, в том числе прицельный на ходу.
            Также нужно учесть, что основательно проблему прицельной стрельбы в движении в сочетании и приемлемой эффективной дальностью решили только с появлением малокалиберных промежуточных боеприпасов.
            1. anomalocaris 18 июля 2014 17:36
              Вы бы лучше подыскали что-нибудь толковое насчет боевого применения его автомата. Ни уставов, ни наставлений,

              Вот тут вы очень сильно ошибаетесь. Существует наставление по автомату Фёдорова 1928 года. Там и техобслуживание и тактика. В сетке присутствует. Если не найдёте, стукните в личку. Перешлю.
              Это крайне интересная книжка.
              Одно дело, что Федоров хотел получить. Другое дело, что у него получилось в итоге с учетом тогдашних промышленных возможностей. Нечто, отдаленно близкое к м-14. Т.е. большое и сильно лягающееся. Как там, хорошие результаты у м-14 при стрельбе из неустойчивых положений? Что штатовские уставы про это говорят?
              Ну и далее про неустойчивое положение и стрельбу. ПП времен ВОВ короче и удобнее автомата. При этом могли вести более интенсивный огонь, в том числе прицельный на ходу.
              Также нужно учесть, что основательно проблему прицельной стрельбы в движении в сочетании и приемлемой эффективной дальностью решили только с появлением малокалиберных промежуточных боеприпасов.

              Лягался он гораздо менее, скорее даже меньше чем АКМ (дульная энергия та же, масса пули в общем-то тоже, а вот масса на килограмм больше).
              ПП это ПП. Все его возможности крайне ограничены патроном. А вот отсутствие автомата на начало ВМВ можно объяснить только экономическими причинами, технические предпосылки были.
              anomalocaris
              1. brn521 19 июля 2014 12:02
                Цитата: anomalocaris
                Существует наставление по автомату Фёдорова 1928 года. Там и техобслуживание и тактика. В сетке присутствует.

                Спасибо, поищу. Когда раньше интересовался, было глухо.
  39. padonok.71 13 июля 2014 13:55
    Вот что я вам, разлюбезный ананакарис, отвечу. Насчет "детка", даже внимания не стоит, а по поводу обсуждаемых нами тактических приемов, вижу - вы в этом профан полный. Думаю что о подавлении представление имеете весьма смутные. А я эти представления получаю с 95г (с перерывом в весь 97г. - собирали/чинили левую клешенку).
    Т.ч. не соглашусь с вами уважаемый Гросс Капут- это не "пяджак", это ПТУшник отмазурик.
    И БРН 521 - в принципе, правильное понимание темы, более глубокое приходит с опытом (желаю вам получать его только на стрельбищах/полигонах.
    padonok.71
  40. gross kaput 13 июля 2014 20:07
    Цитата: brn521
    Вот и получается, что надо бы для РПК как-нибудь придумать надежный магазин патронов на 100. И чтобы цеплялся он легко и надежно. Либо научить РПК кроме магазинов еще и ленты кушать. И с перегревом что-нибудь придумать, стрельба с открытого затвора, либо печенегоподбный ствол.

    Ну дык в начале 70-х пытались продавить на вооружение ПУ-21 с комбинированным питанием, основная причина отказа военных та-же что и замена в войсках РПД на РПК - унификация. Ну по поводу перегрева читайте посты выше там это уже обсосано.
    Цитата: brn521
    400 занижена. На такой дальности в самый раз с сошек с оптикой по грудным фигурам двойками-тройками долбить.

    Нет смысла, на таких дальностях для поражения только одиночка, 2-3 только трата патронов даже с сошек и с оптикой.
    Ну а про все остальное я уже писал, лично мое мнение что для РПК и ему подобных больше подходит матрасный термин LSW Light Support Weapon (легкое оружие поддержки)
    1. padonok.71 13 июля 2014 23:17
      Нет, на 400 РПКН 74, частой 2ой - нормально. Надо "согнуть", а попасть - дело десятое. Главное штурмеров "довести" - дальше они сами разберутся, ну "зырик", по связи, если запутаются, довернет. Это, если "на проводке" задавить.
      А если "перестреливать", то да - только одиночкой. Но для ног тяжело очень, смены 4-5 сделаеш, при хорошем раскладе. Да и "в одно жало", опасно. На смене, если опытный, поймает, прижмет и адьёс.
      Упс, ссори - пропустил "для поражения", тогда, только п.2.
      padonok.71
      1. anomalocaris 24 июля 2014 15:47
        Это ж в какую "стрелялку", ВЫ детка, рубитесь?
        anomalocaris
  41. gross kaput 14 июля 2014 12:03
    Цитата: padonok.71
    "для поражения

    Дык это и было ключевое слово у автора.
    Все-же 400 для подавления из РПК далековато, "его дистанции" последний рывок 100 максимум 200. Для вялых пострелушек с блока может быть и больше, а вот именно для штурма великовато, с таких дистанций должно что более существенное крыть а пулеметчик с РПК должен до последнего рывка выдвигатся вместе со штурмовиками.
    P.S. может несколько сумбурно написал но времени в обрез.
    1. padonok.71 14 июля 2014 16:01
      Да кто же спорит. Понятно что "давить" лучьше с ПК (а еще лучьше ПКВТ, танк и т.д.). Но если есть только РПК. То обходись чем есть. По поводу выдвижения РПКмана, до рубежа последнего рывка. Все верно, со своим "карамультуком" будеш смотрется крайне глупо. И такие дела лучьше делать в 2, а еще лучьше, в 3 "удочки". Гораздо легче и безопасней. А на рывке ребята даже от "весел" в пользу "ков" отказываются.
      padonok.71
      1. anomalocaris 25 июля 2014 15:49
        Детка, лучше, КПВТ, Крупнокалиберный Пулемёт Владимирова Танковый. Он, кстати, имеет калибр 14,5. Устанавливается только на БТРах70, 80.
        Детка, если у тебя будет РПК против КПВТ ты будешь трупом.
        anomalocaris
        1. anomalocaris 26 июля 2014 11:56
          З.Ы. Ещё на БРДМах. И кое на каких танках...
          anomalocaris
  42. brn521 14 июля 2014 12:17
    Цитата: gross kaput
    Ну по поводу перегрева читайте посты выше там это уже обсосано.

    Остановились вроде на этом:
    Цитата: padonok.71
    работа с заднего шептала действительно "разгружает" тепловой режим затворной группы и патронника. В пределах 40-90 гр.

    Когда-то давно тоже интересовался этим вопросом, смутно помню какие-то графики. Стрельба длинными очередями с открытого затвора там существенно обрубала пики максимумов на графике температур. Температура с каждым выстрелом в очереди растет рывками, с окончанием очереди довольно резко спадает и затем по пологой кривой постепенно выравнивается. И с открытым затвором она на начальном этапе спадает существенно быстрее, чем с закрытым. Т.е. оружие при таких условиях получает возможность дольше работать в штатном режиме, когда пули все еще летят примерно туда, куда прицел направлен. Главное не выпускать весь боезапас одной очередью, а делать отсечки хотя бы на секунду, тогда открытый затвор себя проявит. На общее нарастание температуры открытый затвор оказывает слабое влияние.
    Цитата: gross kaput
    основная причина отказа военных та-же что и замена в войсках РПД на РПК - унификация

    Хороший аргумент для 30-50-х годов, но весьма неважный для 70-х.
  43. brn521 14 июля 2014 12:46
    Цитата: gross kaput
    Нет смысла, на таких дальностях для поражения только одиночка, 2-3 только трата патронов даже с сошек и с оптикой.

    А если надо сочетать и точность, и возможность тут же выдать длинную очередь по площади? У серьезных пулеметов даже переводчика огня нет. Кстати, интересно, почему двухходовый спуск вместо переводчика огня так и не набрал популярность?
    В общем, как мне говорили, при работе из РПК по-пулеметному переводчик перманентно стоит на очередях, а по отдельным точкам выдаются настолько короткие очереди, сколько удается отсечь, нормально обрабатывая спуск. Получаются двойки-тройки. Зато остается возможность тут же выдать длинную очередь, если на той стороне что-то массово зашевелиться вздумает. В таких ситуациях время идет на доли секунды, некогда переводчик дергать. Вот никого еще не было видно, а вот ты сам уже и высунуться не можешь, не то, что стрелять.
    Да и у меня стереотип отложился, пулемет должен надежно перекрывать сектор обстрела в одиночку, иначе это просто автомат с сошками. Вот и интересует возможность дополнить РПК74 емким магазином.
  44. gross kaput 14 июля 2014 16:03
    Цитата: brn521
    Кстати, интересно, почему двухходовый спуск вместо переводчика огня так и не набрал популярность?

    А зачем он нужен? Конструктивно он обычно сложней переводчика, требует более "квалифицированного персонала", на пулеметах одиночка вообще зачастую отсутствует ибо не нужна.
    Цитата: brn521
    Получаются двойки-тройки. Зато остается возможность тут же выдать длинную очередь, если на той стороне что-то массово зашевелиться

    Ну если вы про 400 метров то вам времени для смены режима хватит с избытком да еще и на перекур останется.
    Ну а вообще длинные очереди из РПК в большинстве случаев это моветон чай не ПКС, зачастую и огонь на подавление (в особенности по окнам здания для прикрытия штурмовиков) из РПК/АК ведут не короткими очередями а темповой одиночкой.
    Цитата: brn521
    Вот и интересует возможность дополнить РПК74 емким магазином

    Да были уже попытки только не пошло ибо обычно получается громзко-тяжелое, сложное и соответветственно менее надежное. Из последних это четырехрядные пятидесятки - по отзывам пользовавших тоже далеко от совершенства.
  45. gross kaput 14 июля 2014 16:10
    Цитата: brn521
    Температура с каждым выстрелом в очереди растет рывками, с окончанием очереди довольно резко спадает и затем по пологой кривой постепенно выравнивается.

    Не совсем верно, наиболее разогреваются внутренние слои ствола, во время перерывов происходит перераспределение тепла и температура вырвнивается по всей толщине, причем присутствует довольно парадоксальное явление, в таком неравномерном разогреве есть положительное свойство - из-за разности температур происходит неравномерное тепловое расширение из-за чего внутренние слои оказываются сжатыми наружними слоями в результате увеличивается сопротивление стенок ствола внутреннему давлению свойственное автоскрепленным стволам.
  46. padonok.71 14 июля 2014 18:31
    Из АК/РПК/ПК совсем не сложно стрелять одиночными, при полож. авт. (да-да насчет ПК - знаю, вот ведь, довели "правильные пулеметчики), темп то не высокий.
    И БРН521, что вы из пулемета все хотите сн. винтовку сделать. Все равно не получится такой точности. Да и машинман обвешан всякими делами (из личного опыта - 16 рогов, цинк, гранитка, ИЗС, бинокль, 2 ргнки и еще вагон всяких прибамбасов) - какой тут снайпинг. Прибежал, плюхнулся, засек/довернули, 2-3 очереди, опять побежал. А в секретах особо не постреляеш. Вот так в основном "сходу", не до точности.
    padonok.71
  47. brn521 15 июля 2014 13:48
    Цитата: padonok.71
    Из АК/РПК/ПК совсем не сложно стрелять одиночными, при полож. авт.

    В спокойной обстановке, при стрельбе по мишеням. В боевой обстановке сложнее, навык может быть напрочь вымыт из черепной коробки потоками адреналина.
    Цитата: padonok.71
    И БРН521, что вы из пулемета все хотите сн. винтовку сделать.

    Нет, просто прикидываю, как бы сделать "оружие поддержки" больше похожим на пулемет по спектру решаемых задач.
    Ну и про точность не следует забывать, с тяжелым стволом и сошками возможностей для точной стрельбы больше, чем у автоматов. Разумеется это надо использовать.
    Цитата: padonok.71
    Прибежал, плюхнулся, засек/довернули, 2-3 очереди, опять побежал.
    При войсковых операциях по классическому российскому типу прорвавшейся группе вполне может быть нарезана задача закрепиться и держаться. При таких раскладах несчастному РПК запросто может свалиться на хребет сомнительная честь: попытаться проделать работу полноценного пулемета. Вот и интересно, до какой универсальности можно довести гибрид. ПК хорош, но тяжел, и прицельно на ходу из него только какой-нибудь штангист бить может. Значит на задачу его придется тащить специально, и большую часть времени он работать не будет.
  48. brn521 15 июля 2014 13:54
    Цитата: gross kaput
    А зачем он нужен? Конструктивно он обычно сложней переводчика

    Вроде вполне сопоставимая сложность. По сути, одна деталь.
    Цитата: gross kaput
    требует более "квалифицированного персонала"

    В том и вопрос, чем сложнее в обработке такой спуск. В голову приходит только неровный темп первых двух выстрелов в очереди. Не знаю, насколько это критично.
    Цитата: gross kaput
    Ну если вы про 400 метров то вам времени для смены режима хватит с избытком да еще и на перекур останется.

    Кроме ситуации, когда пулеметчик держит направление в одиночку. В таком случае чем дальше противник, тем лучше, чтобы у пулемета было преимущество перед автоматами. Если близко, то либо огнем задавят, либо гранатами из подствольников закидают.
    Цитата: gross kaput
    зачастую и огонь на подавление (в особенности по окнам здания для прикрытия штурмовиков) из РПК/АК ведут не короткими очередями а темповой одиночкой.

    Значит ручным пулемет - это ПКМ/ПКП на сошках, а РПК - это недоразумение, именуемое оружием поддержки. Из-за чего интересна концепция легкого ПКМ/ПКП на сошках, под патрон 5,45, и с возможностью автоматные магазины кушать.
    Цитата: gross kaput
    Да были уже попытки только не пошло ибо обычно получается громзко-тяжелое, сложное и соответветственно менее надежное.

    И все-таки, а что если оглянуться на ленточное питание? Коробка со снаряженной лентой для ПКМ на 100/200 патронов весит 3,4/6,2 кг. Переходим на патрон 5,45*39. Это сколько за счет сниженного веса патрона отнять придется? Вроде около -1кг/-2кг, если не больше. Уже реальные веса получаются. Да и звенья ленты тоже полегче станут. В общем, интересная задача, получить агрегат, с которого и на ходу прицельно стрелять можно при рожковом питании. И при необходимости заправить ленту на 200 патронов.
    Цитата: gross kaput
    увеличивается сопротивление стенок ствола внутреннему давлению свойственное автоскрепленным стволам.

    Прочность и так более чем достаточна. Только износ ствола с температурой резко повышается. А кучность понижается вплоть до того, что пули уже не летят, а вываливаются бесполезным мусором. Задача для пулемета:пули должны идти прицельно как можно дольше. Прямо хоть водянку на ствол цепляй, в довесок к ленте на 200 патронов.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня