В Италии критикуют планы правительства, связанные с закупкой американских F-35

66
Планы итальянского руководства о массовой закупке американских перспективных истребителей-бомбардировщиков F-35 подвергаются мощной критике на Апеннинском полуострове. Одним из раскритиковавших идеи итальянского правительства по поводу закупки F-35 стал эксперт Джанандреа Джаяни. Свои взгляды итальянский эксперт опубликовал в информационно-аналитическом издании AnalisiDifesa.

В Италии критикуют планы правительства, связанные с закупкой американских F-35


Джаяни говорит, что адекватным европейцам прекрасно известно, что американцы продвигают своё оружие, предварительно определяя ту или иную страну мира в качестве потенциального агрессора, старающегося якобы растоптать демократические ценности. Лидеры европейских и не только европейских государств оказываются под большим американским прессом и вынуждены играть в эту игру, растрачивая средства налогоплательщиков не на социальные проекты и развитие экономики, а на новую гонку вооружений, которая сегодня в интересах США.

Итальянский эксперт задаёт вопрос: для каких целей Италия собирается закупать американские F-35?

Джаяни:

Мы собираемся вступать в войну? Мы планируем нанести ядерные удары по Москве или Пекину? Или будем атаковать базы инопланетян? Все те цели, которые поставлены перед итальянскими ВВС сегодня, можно решить и с помощью самолётов «Typhoon», которые в достаточном количестве имеются в составе ВВС страны.


Конечно же «Typhoon» не является малозаметным и имеет менее продвинутую начинку в отличие от F-35, но ведь программа F-35 вполне может оказаться и провальной, даже если Вашингтон будет предпринимать всё, чтобы сделать её самой дорогой за всю военную историю.


Джаяни призывает правительство Италии вместо обслуживания интересов США заняться поисками реальных путей сокращения безработицы. По данным бюро Istat, безработица в стране составляет 12,6%, а безработица среди молодёжи (в возрасте до 24 лет) превышает 43%.
66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Бомбардир
    +4
    9 июля 2014 13:16
    Извините, не в тему, но забавная новость от каклов:
    КИЕВ, 9 июл — РИА Новости. Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема допускает вариант с силовым разгоном участников Евромайдана, обосновавшихся в центре Киева, об этом он заявил журналистам в среду.
    "Возможен силовой вариант разгона так называемого Майдана. Если будет оказано вооруженное сопротивление, сотрудники милиции имеют право применить оружие", — сказал Ярема, отвечая на вопрос, возможно ли столкновение между милицией и активистами Майдана. При этом он отметил, что прямого противостояния не будет, люди будут задерживаться.
    Генпрокурор также обратился к правоохранительным органам с требованием принять меры по обеспечению правопорядка в центре столицы в связи с ухудшением криминогенной обстановки в центре столицы.


    РИА Новости http://ria.ru/world/20140709/1015270588.html#ixzz36xg2UWwC
    1. +2
      9 июля 2014 13:25
      Но разгон Майдана,да ещё и с применением силы и оружия,это крайне не демократично и Гейропа и США сразу возмутятся И СВЕРГНУТ ПОРОШЕНКО.
      1. +1
        9 июля 2014 13:32
        Цитата: ЮБОРГ
        Но разгон Майдана,да ещё и с применением силы и оружия,это крайне не демократично и Гейропа и США сразу возмутятся И СВЕРГНУТ ПОРОШЕНКО.

        не обязательно. Кому-то штаты разрешают применить силу против демонстрантов, а кому-то грозят санкциями или бомбёжками за "нападение на мирных митингующих".
      2. +3
        9 июля 2014 14:45
        )) Порошенко поставили США, он может разогнать Майдан хоть с применением боевых слонов и колесниц, ему и слова никто не скажет
      3. 0
        10 июля 2014 04:35
        Самое интересное что гейропа "самостоятельная" не слова не скажет если штаты не разрешат.
    2. +2
      9 июля 2014 13:54
      Не стоит итальянцам покупать американские истребители, есть же у них Тайфуны, ну и продолжали бы их эксплуатировать.
    3. Комментарий был удален.
    4. Praetorian
      -2
      9 июля 2014 14:53
      Уже видел от вас это же в друцгой теме. Минус.
  2. +5
    9 июля 2014 13:17
    Не пойму я Итальянцев, иметь такую школу авиастроения, начиная аж с рекордов Капрони. Даже во вторую мировую на своих машинах, и все просрать. Че теперь возмущаетесь?
    1. +1
      9 июля 2014 13:30
      Все ясно, они в европе, они в НАТО, в Италии базы США. Что непонятного, и политически и экономически и в военном отношении под США.
      1. +2
        9 июля 2014 13:36
        Шведы в НАТО с 1994 года, летают на Гримпенах, Французы На Миражах. Что мешало Итальянцам?
        1. Димка
          +3
          9 июля 2014 13:44
          Скоро и они буду на F-35! США им втюхает)))
      2. +2
        9 июля 2014 13:39
        Легли под янки,а теперь возмущаются,и просели основательно.Проснулись наконец,ну хоть так;лучше поздно - чем никогда.
        1. 0
          9 июля 2014 13:41
          Тут, чем позже проснешься, тем дороже восстанавливать. Утрачивается не один заводик, а школа авиастроения
        2. +1
          9 июля 2014 19:10
          не проснулись они , проснулся один только человек .
    2. Комментарий был удален.
    3. SSR
      0
      10 июля 2014 01:10
      Цитата: Turbo-Rabbit
      Не пойму я Итальянцев, иметь такую школу авиастроения, начиная аж с рекордов Капрони. Даже во вторую мировую на своих машинах, и все просрать. Че теперь возмущаетесь?

      Минус мой. Читайте внимательно. Кстати и про просрать, читайте дальше и изучайте дальше, стран потерявших то что они имели в .... Тогда, много. , таких стран много.
      Если вы не заметили того что автор против, ну собсна и минус. Только обычно я не "утруждаюсь" обосновывать свою отрицательную оценку.
      Ну и коряво изъясняюсь )))
  3. +3
    9 июля 2014 13:19
    Здраво рассуждает. Еще забыл упомянуть, что F-35 имеет очень маленький ресурс, при этом являясь самым дорогим самолетом. И, да, российские радары его видят.
    1. 0
      9 июля 2014 13:53
      Так именно. Еще не надо забывать, что в серию пошла такая сыромять, еще и до окончания испытаний. Купи его сейчас и в последующие годы вози к нам на модернизацию, а не перелетишь океан, купи модернизированный сразу
    2. 0
      9 июля 2014 13:59
      Цитата: Walk
      Здраво рассуждает. Еще забыл упомянуть, что F-35 имеет очень маленький ресурс, при этом являясь самым дорогим самолетом. И, да, российские радары его видят.

      Джанандреа Джаяни поставил вопрос по поводу бесполезного растрачивания денег.Ведь реально Италии эти самолеты нужны только для того что бы кнуть в США.Реальных задач для подобной техники у Итальянских ВВС нет!
      1. 0
        9 июля 2014 18:59
        Ещё и Австралия подсуетилась - выразила желание приобрести более 20шт F-35. Либо собирается пугать Китай, либо Филлипины? am
    3. 0
      9 июля 2014 18:11
      Цитата: Walk
      Еще забыл упомянуть, что F-35 имеет очень маленький ресурс,


      Ну у него радиус больше чем у предшественников F-16 и F-18.

      Цитата: Walk
      самым дорогим самолетом


      Но он дешевле чем F-22 и ПАК ФА.

      Цитата: Walk
      И, да, российские радары его видят.


      Только это ещё никем не доказано.
      p.s.Не подумайте что я какой нибудь всё-пропальщик,просто излишнее шапкозакидательство слишком бесит... negative
      1. +1
        9 июля 2014 19:10
        а можно узнать с чего вы решили что Ф35 будет дешевле ПАК ФА ?
        1. 0
          9 июля 2014 22:25
          Цитата: просто экспл
          а можно узнать с чего вы решили что Ф35 будет дешевле ПАК ФА ?


          Планируемая цена после начала серийного производства:у F-35A = $83 млн,у ПАК ФА = $100 млн.Возможно снижение цены F-35A до $75 млн.Остальные модификации 35-го не учитываю,поскольку те будут менее численными и использоваться меньшим числом стран.Но я не исключаю,что возможно снижение цены и у ПАК ФА. hi
          1. 0
            10 июля 2014 00:35
            Цитата: supertiger21
            Планируемая цена после начала серийного производства:у F-35A = $83 млн,у ПАК ФА = $100 млн.

            А откуда такая инфа?
            1. 0
              11 июля 2014 18:47
              Интернет!!! wink
          2. 0
            10 июля 2014 01:45
            вообще то планируемая цена у молнии растет с каждым годом .
            1. 0
              11 июля 2014 18:48
              Цитата: просто экспл
              вообще то планируемая цена у молнии растет с каждым годом .


              На "вообще то" прошу ссылку. Самолет, чье производство увеличивается, имеет уменьшающуюся цену.
      2. 0
        10 июля 2014 00:34
        Цитата: supertiger21
        Только это ещё никем не доказано.

        Вообще то радары видят любой самолет. Вопрос в том как далеко. И как связан боевой радиус действия и ресурс самолета?
        1. 0
          11 июля 2014 18:50
          Цитата: shuhartred
          Цитата: supertiger21
          Только это ещё никем не доказано.

          Вообще то радары видят любой самолет. Вопрос в том как далеко. И как связан боевой радиус действия и ресурс самолета?


          Полностью согласен!Стелс это конечно не панацея но сильное преимущество, уменьшающее шансы противника атаковать тебя.
  4. +2
    9 июля 2014 13:20
    Что-то мне кажется, что организация НАТО на гране развала, причём первыми из неё выйдут Германия и Италия.
    1. +4
      9 июля 2014 13:27
      Цитата: Wiruz
      Что-то мне кажется, что организация НАТО на гране развала, причём первыми из неё выйдут Германия и Италия.


      Если германия и Италия выйдут то нато станет похожа на носорога(США) на котором сидят маленькие птички которые его под хвостом чистят... hi
      1. +3
        9 июля 2014 13:49
        Цитата: vorobey
        нато станет похожа на носорога(США) на котором сидят маленькие птички которые его под хвостом чистят...

        Причем носорог всё время зовёт этих птичек поучаствовать то в драке со слоном, то с бегемотом, а кого там случайно раздавят его не волнует.
  5. +1
    9 июля 2014 13:21
    Итальянцы ... равно как и все остальные союзники США по НАТО просто назначены на место спонсоров американского ВПК и Америки в целом ... так что итальянцы могут расслабиться и продолжать оральные ласки США.
  6. +2
    9 июля 2014 13:22
    по идее итальянцам и "Торнадо" были за глаза , кстати тот же "Тайфун" мог бы стать базовым для всего НАТО , что было бы очень логичным и для единого парка НАТО и для экономики ЕЭС ,однако врядли Америка отдаст такой рынок. Проще ВАЕ системз под нож постить,что б не портила жизнь своими "Тайфунами". Хотя по сути интеграция ВАЕ системз в Американский ВПК поддсказывает мне ,что она уже далеко не британская компания....
    1. +1
      9 июля 2014 13:43
      Хотя по сути интеграция ВАЕ системз в Американский ВПК поддсказывает мне ,что она уже далеко не британская компания....

      походу настал конец английскому авиапрому crying Раньше англичане славились своими "Спитфайрами", "Бофайтерами", "Москито", "Канберрами", "Хантерами", создали первый в мире боеготовый СВВП "Харриер". А чего стоят их красивейшие стратегические бомбардировщики "Вулкан" и "Виктор", непохожие на других.
      А сейчас только и делают БРЭО для Фу-35, который все члены ЕС будут обязаны выбирать вместо "Тайфуна".
      Я уже не говорю о загубленных немецком и японском авиапромах.
      1. 0
        9 июля 2014 13:58
        Валькирью забыл. У них тройка V была. Вулкан, Виктор, Валькирья.
        И кстати первый СВВП был Як
        1. 0
          9 июля 2014 19:35
          У англичан в V-серии были Вулкан, Виктор и Вэлиент:

          а Валькирия была американской
  7. Arh
    +3
    9 июля 2014 13:23
    Оставайся Италия мирной , а если надо самолёты то бери лучше у нас !!!
    1. +1
      9 июля 2014 13:44
      Пентагон не разрешает. Хотя когда-то итальянцы интересовались Як-141, программа которого была закрыта. И Як-130 создавался с их участием
      1. +1
        9 июля 2014 18:14
        Цитата: 0255
        Пентагон не разрешает. Хотя когда-то итальянцы интересовались Як-141, программа которого была закрыта. И Як-130 создавался с их участием


        Здорово Константин! hi
        Но упоминание Як-141 тут не очень уместно,потому что итальянцы по большей части покупают простой F-35A.Ну позаимствовано с Яка всё только на F-35B,по большей части конструкция сопла двигателя.
        1. 0
          9 июля 2014 19:28
          Здорово Аслан! hi
          Я говорю не про преемственность Ф-35 от Як-141, а про то, что итальянцы интересовались этим Яком. Хотели купить Як-141 и аргентинцы. Ссылку не помню.
          1. +1
            9 июля 2014 19:51
            А сейчас им придётся летать на Ф-35 не зависимо то того, нужен он им или нет. Может ещё и Еврофайтеры снимут с вооружения по команде из-за океана. И никаких F-15 Silent Eagle и F/A-18 Super hornet - только "тридцать пятые" и точка.
            1. +1
              9 июля 2014 22:21
              Цитата: 0255
              А сейчас им придётся летать на Ф-35 не зависимо то того, нужен он им или нет. Может ещё и Еврофайтеры снимут с вооружения по команде из-за океана. И никаких F-15 Silent Eagle и F/A-18 Super hornet - только "тридцать пятые" и точка.


              Не спорю,на F-35 подписаны контракты в том числе и под нажимом США.Но если учитывать объективную реальность F-15SE и F/A-18E теоретически проиграют в бою с F-35.Как ни странно в маневренности(не смотря на внешность пингвина) он им ничем не уступает,т.к. успешно совершает маневры с углом атаки до 55 градусов.БРЭО у него тоже мощнее чем у Сайлент Игла и Супер Хорнета.В малозаметности - хоть и не абсолютно но превосходит вполне значительно.
              Я не пытаюсь сказать,что пингвин превосходный ас,но просто пытаюсь не недооценивать противника,ибо это привело нас к поражению в 1905-ом и 1917-ом годах,а также нанесло большие потери в 1941-ом году.Такова моя позиция,Костя! wink
              1. +1
                9 июля 2014 22:52
                но и от него пытались отказаться австралийцы и корейцы, критиковали Ф-35 и в пентагоне - не просто так же. Программа Ф-35 уже отстаёт на 7 лет, расходы на Ф-35 увеличиваются всё больше и больше - явно не от хорошей жизни. И если американцы нам с гордостью заявляют что Ф-35 ну никак нельзя обнаружить, это не значит что так оно и есть.
                Маневры с углом атаки 55 град. он делал пустым или с вооружением?
                Можно вспомнить истребитель-бомбардировщик "Фантом" - тому тоже пророчили славу великого нагибатора, а он ни в одной войне не добился успеха. Это моё мнение hi
  8. Рощин
    +2
    9 июля 2014 13:24
    Италия как и большинство стран т.н. Евросоюза давно под колпаком и каблуком у заокеанцев. Так что критикуй не критикуй все равно закупишь F-35 и остальные американские пушки вместо масла. Уж то хорошо, что это хотя бы обсуждается в СМИ.
  9. +2
    9 июля 2014 13:24
    Прально рассуждает. Если что, на всю Италию одного "Тополя" хватит, так что смысла затариваться американским фуфлом, нет никакого...
  10. kompotnenado
    +1
    9 июля 2014 13:24
    Кто вас спрашивать будет. Хозяин сказал покупать, купите. Зря что ли ы вас оккупировали.
  11. +1
    9 июля 2014 13:27
    Ну хоть кто то видит дальше своего носа. Интересно что ответило бы Итальянское правительство на вопрос - И кто это собирается напасть на Италию?
    1. +1
      9 июля 2014 13:45
      НАТО - за отказ от покупки ниимеющегоаналогов Фу-35 angry
  12. Неваляшко
    0
    9 июля 2014 13:27
    Мелкие, ничтожные в военном плане страны писчат, так хотят в НАТО. Чтобы можно было залу...гмм задираться и им ничего за это не было. А вот крупные, сильные страны НАТО начинают задумываться а нахр.. гмм.. а зачем нам это нужно.
  13. 0
    9 июля 2014 13:29
    у Фу-35 вообще есть хоть один довольный покупатель? Все его критикуют, но раз заокеанский хозяин сказал "Ф-35", всё же подписывают контракты на него.
  14. 0
    9 июля 2014 13:29
    Приходит таки осознание, что всеми Европейскими странами МАНИПУЛИРУЕТ сЩа.
  15. +3
    9 июля 2014 13:36
    Итальянец во всем прав. Зачем им Ф-35 (с учетом того, кстати, что единственный пункт "сервисного" обслуживания будет в Англии по словам все того же итальянца, ибо его речь тут дана в очень урезаном варианте)? Им надо свою экономику поддерживать, а она задействована в выпуске тайфунов куда больше, чем в выпуске Ф-35 (кое-что итальянцы там все же делают). При этом если они купят Ф-35, то Италия станет "счастливой" обладательницей 2 сходных по назначению типов самолетов - Ф-35 и Тайфун. А ей это зачем?
    1. +2
      9 июля 2014 15:35
      Я совершенно согласен. Итальянцы вряд ли будут воевать
      на первых ролях в НАТО, а для вспомогательных миссий
      Тайфуна вполне достаточно.
      Ф-35 нужен Израилю. И пункт сервисного обслуживания будет
      свой, и системы оружия свои. И вообще, самолет обкатают по-черному
      и приведут в божий вид.
      А так, из-за итальянцев, надо будет ждать еще 4 года.
      1. +2
        9 июля 2014 18:43
        Как по мне, так и Израилю Ф-35 боком не упал. Но это, конечно, дело Израиля, не мое:)
        1. 0
          9 июля 2014 19:13
          Израилю он как раз нужен , что бы окончательно подавить ВВС арабов , хотя они и без него подавят , но с ним это будет легче . То бишь Израилю он реально пригодится , при чем по назначению . А вот зачем он Италии , Норвегии и прочим , хз хз хз .
          1. 0
            9 июля 2014 19:43
            Цитата: просто экспл
            Израилю он как раз нужен , что бы окончательно подавить ВВС арабов , хотя они и без него подавят , но с ним это будет легче . То бишь Израилю он реально пригодится , при чем по назначению . А вот зачем он Италии , Норвегии и прочим , хз хз хз .


            Америка сказала Израилю, ЕС, Южной Корее, Японии, Австралии летать на "урезанных" Фу-35 - значит будут летать на них. Им даже дали выбор между вариантами А, В и С. Вот и весь секрет коммерческого успеха этого летающего утюга.
            1. 0
              10 июля 2014 00:25
              На выбор много самолетов 4-го поколения. Но развитые страны их не хотят покупать.
              ВВС - основа армии и оснащать их устаревшими моделями, которые светятся на локаторах
              за сотни километров?
              1. 0
                10 июля 2014 01:45
                так основной контингент стран с которыми воюет ЕС вооружен таким хламом что они даже 3е поколение сбить не смогут .
  16. +2
    9 июля 2014 13:38
    Ах,вам не нравится Ф-35?Поздно пить Боржоми Нечего было в НАТО лезть,теперь у вас много пилотов погибнет
  17. вдв
    +2
    9 июля 2014 13:40
    Сначала у гитлера лизали теперь усша вся европа такая
    1. +1
      9 июля 2014 16:43
      а еще они друг у друга лижут гейропа поди
  18. Vtel
    0
    9 июля 2014 13:43
    Шо макаронники со времени римских легионов не шибко сильно воевали, то F-35 как козе баян, разве шо бартер за макароны.
  19. MSA
    MSA
    0
    9 июля 2014 13:47
    Радует хотя бы то, что хоть кто то реально оценивает обстановку в целом, а значит еще не все потеряно.
  20. +1
    9 июля 2014 13:49
    Правильно. Воевать не с кем, а денег тратят как последний день живут. Ладно бы ещё у своих производителей покупали, так нет дядю заокеанского кормят, а у самих безработица.
  21. 0
    9 июля 2014 13:50
    Цитата: vorobey
    Если германия и Италия выйдут то нато станет похожа на носорога(США) на котором сидят маленькие птички которые его под хвостом чистят...
    ...то НАТО перестанет быть полноценным альянсом!
  22. 0
    9 июля 2014 13:58
    Цитата: gunter_laux
    то НАТО перестанет быть полноценным альянсом!

    Тем более, что почва под ногами у них давно шатается.
  23. +2
    9 июля 2014 13:58
    Разработка 35-го специально велась "под продажу" союзникам. Денег попилили немало, теперь надо сделать вид, что разработка удачная, и "впарить" как можно больше этих "птичек". Вспомните аферу с летающими гробами - "Старфайтерами". Европейцы давно на своих летают. Зачем им этот уродец?
  24. +1
    9 июля 2014 14:02
    Ахахаха, атаковать инопланетян good Интересно в технико-коммерческом предложении на этот аппарат так и написано? не ну а че американцы могут запросто, ф-35 для атаки инопланетян, авианосец Джеральд форд со своей АУГ для атаки чудищ морских
  25. 0
    9 июля 2014 14:17
    Джаяни призывает правительство Италии вместо обслуживания интересов США заняться поисками реальных путей сокращения безработицы

    А господин Джаяни не соизволит подсчитать сколько рабочих мест даёт завод в Пьемонте по производству крыльев F-35? А сколько он денег принесёт бюджету? Так то портфель заказов составляет 1200 комплектов крыльев...
    1. 0
      9 июля 2014 15:03
      Все давно подсчитано, 10 000 рабочих мест и там не только крылья, сборка и обслуживание тоже. Да и 18 миллиардов прибыли насчитали.
      Вся штука в том, что это все рассчитано при выпуске минимум 250 Ф-35, их них половина в ВВС Италии, в то время как сами же итальянцы постоянно сокращают число закупаемых самолетов. Да и остальные кривятся. Так что пока непонятно принесет ли вся эта затея прибыль или только убытки
      1. 0
        9 июля 2014 17:44
        Цитата: serrrrgo
        Да и остальные кривятся. Так что пока непонятно принесет ли вся эта затея прибыль или только убытки

        Есть опасения сокращения подтвержденных заказов. При этом количество предполагаемых заказов неизвестно. Однако в нем заинтересовано страны готовые восполнить отмененные заказы, тут и арабы и индусы. Толчком к увеличению заказов будет серийное производство Китаем своих машин 5 поколения.
    2. 0
      9 июля 2014 15:44
      Так в том то и дело, что он деньги сберечь хочет, от портфеля с заказом он то не отрекается, но самолеты закупать не рекомендует и правильно делает, на кой они им??? Большой вопрос!!!
      1. 0
        9 июля 2014 17:46
        Цитата: ЗСП
        Так в том то и дело, что он деньги сберечь хочет, от портфеля с заказом он то не отрекается, но самолеты закупать не рекомендует и правильно делает, на кой они им??? Большой вопрос!!!

        Ну наверно потому что лучшее враг хорошего? Можно конечно остаться в 20 веке смиряя гордыню постом...
  26. +1
    9 июля 2014 14:27
    светлый эльф с темным лицом сказал надо значит надо и хей колхозники потупив глазки затянув удавки посильней на шей понурив свои головки взяли под козырек и потянули свою скорбную лямку на конце с дивным ф35
  27. 0
    9 июля 2014 15:11
    Пусть покупают наши российские самолеты они дешевле и надёжнее, чем американское
  28. mnbv199
    +1
    9 июля 2014 15:39
    МОСКВА, 9 июл — РИА Новости. Пентагон приостановил переговоры о приобретении очередной партии новейших истребителей F-35 производства компании Lockheed Martin до окончания расследования инцидентов, которые произошли с этими самолетами в прошлом месяце, пишет в среду британское издание IHS Janes, специализирующееся на новостях военной и транспортной тематики.

    Происшествия произошли с двумя истребителями: F-35A 23 июня загорелся при взлете на авиабазе в штате Флорида, а у F-35В во время полета в штате Аризона была обнаружена утечка топлива. Третьего июля появилась совместная директива американского командования ВВС, ВМС и руководителей программы по строительству F-35, запрещающая полеты всем истребителям этого типа до окончания проверок двигателя, сконструированного компанией Pratt & Whitney — подразделения корпорации United Technologies Corp.

    "Переговоры возобновятся, когда станут известны итого проверки двигателя и возможные последствия с ними связанные", — сообщила изданию представитель военного ведомства США Кайра Хон (Kyra Hawn).
  29. 0
    9 июля 2014 16:05
    Цитата: Turbo-Rabbit
    Шведы в НАТО с 1994 года, летают на Гримпенах, Французы На Миражах. Что мешало Итальянцам?

    Сколько авиабаз НАТО находится во Франции и Швеции, где постоянно американцы сидят? А в Италии есть Авиано, и итальянцы из ВВС там часто смотрят на них, контактируют.
  30. +1
    9 июля 2014 16:43
    значит италия решила показать сша фигуру из трёх пальцев. wassat wassat мся будет страшной-америка им яйки поотрывает за попытку бунта.жрите то есть покупайте что и прочие как указано
  31. 0
    9 июля 2014 19:45
    Матрасам нужно куда-то сбагривать свое г..но!Вот и стараются.