«Второго Грозного не будет»

54
«Второго Грозного не будет»«Будут авианалеты, артобстрелы, обязательное использование установок «Град». Силовики постараются подавить тяжелым вооружением узлы сопротивления», – так бывший командующий ВДВ Георгий Шпак в интервью газете ВЗГЛЯД оценил тактику украинских силовиков, готовящихся к объявленному Порошенко штурму Донецка и Луганска. По мнению Шпака, повторение истории со штурмом Грозного Донецку не грозит, однако и «победным маршем» каратели пройти не смогут.

Во вторник стало известно, что президент Украины Петр Порошенко утвердил план «спецоперации» по захвату Донецка и Луганска. О том, что первостепенными целями станут областные центры, сообщил замсекретаря Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Михаил Коваль. Он подчеркнул, что с возобновлением активной фазы силовой операции на Востоке «фактически вся граница (с Россией) была закрыта от возможности извне перевезти на территорию Украины тяжелое вооружение».

«Даже в Луганской области. Ситуация такая, что вся граница контролируется Вооруженными силами и пограничниками», – сказал Коваль.
О том, что украинские силовики готовятся к последнему удару, свидетельствует заявление министра обороны Украины Валерия Гелетея (назначенного на этот пост после возобновления карательной операции). «Одностороннего прекращения огня со стороны украинских подразделений, задействованных в АТО, больше не будет: президент Украины заявил об этом однозначно», – подчеркнул глава военного ведомства.

По словам Гелетея, «теперь любые переговоры возможны исключительно после окончательного» сложения оружия ополченцами. В то же время Гелетей сообщил, что «сейчас многие автомобильные дороги заминированы» якобы ополченцами. По его словам, «речь идет о трассе Славянск – Краматорск, Славянск – Артемовск».

Командующий ополчением Донецкой народной республики, министр обороны ДНР Игорь Стрелков ранее сообщил, что ему удалось вывести 90% личного состава и вооружения из окруженных Славянска и Краматорска. По словам полковника Стрелкова, начата организация обороны Донецка.
В свою очередь замсекретаря СНБО, экс-министр обороны Украины Михаил Коваль заявил, что «главный стратегический план украинской армии – это блокировать Луганск и Донецк». «В двух областных центрах – Луганске и Донецке – будет проведена полная блокада и применены соответствующие меры, которые приведут к тому, что сепаратисты там вынуждены будут сложить оружие», – заявил Коваль.

О том, на что могут пойти украинские силовики и каким может быть ответ ополченцев, газета ВЗГЛЯД поговорила с командующим воздушно-десантными войсками России в 1996–2003 годах, генерал-полковником в отставке Георгием Шпаком.

Напомним, что наш собеседник принимал участие в боевых действиях в Афганистане (в частности, командовал 350-м гвардейским парашютно-десантным полком, который первым вошёл на территорию ДРА 25 декабря 1979 года, впоследствии возглавил 76-ю гвардейскую дивизию ВДВ). В 1990-е годы Шпак участвовал в миротворческих миссиях в Абхазии и Югославии – в частности, подготовил знаменитый «бросок на Приштину». Принимал участие в обеих чеченских кампаниях, в 2000 году был назначен командующим оперативной группировкой ВДВ на Северном Кавказе – заместителем командующего Объединенной группировкой федеральных сил.

ВЗГЛЯД: Георгий Иванович, какую тактику, по вашему мнению, могут избрать украинские силовики при попытках овладеть Донецком и Луганском? Командующий Нацгвардией Степан Полторак заверяет, что авиаудары по Донецку наноситься не будут.

Георгий Шпак: Судя по опыту проведения таких операций в Югославии и оценивая те действия, которые предпринимались украинскими военными при захвате Славянска, можно сказать – иной тактики они не изберут. Это будут авианалеты, артобстрелы, обязательное использование установок «Град». Подвергать всю городскую территорию бомбардировке они вряд ли будут, но обязательно постараются уничтожить узлы сопротивления тяжелым вооружением. Такое вооружение в любом случае будет применяться – пусть украинские силовики не рассказывают сказки. Другим путем сломить упорное сопротивление ополченцев невозможно.

ВЗГЛЯД: Возможно ли использование десанта?

Г.Ш.: Не исключена возможность быстрого захвата механизированными группами и десантными группами. Школа у них наша, советская. Многие украинские военные учились в московской Военной академии им. Фрунзе – в академии Генштаба. Опыт ведения операций по захвату городов, по подавлению узлов сопротивления противника у нас единый, единый подход. У них хорошая воздушно-десантная бригада, есть ветераны, которые прошли и Афганистан, и Чечню. При этом надо отметить, что если говорить об украинской армии в целом, то уровень военной подготовки довольно низок.

ВЗГЛЯД: Украинский военный эксперт Дмитрий Тымчук заявляет о том, что украинская армия планирует закупить около 200 единиц «Дозора-Б» – бронеавтомобиля, который используется силами быстрого реагирования для боев в городе. Может ли такая техника представлять серьезную угрозу?

Г.Ш.: Надо отметить, что любая бронетехника для борьбы в городе должна быть обеспечена живой силой, которая ее прикрывает. Сама по себе броневая техника – это великолепная мишень для гранатометчиков, которые сидят в блиндажах, в окопах, заняли позиции в окнах домов и т.д. Каждый танк, каждая боевая машина должны быть обеспечены и спереди, и с боков орудиями сопровождения и штурмовыми группами, которые выкуривают из близлежащих зданий снайперов и гранатометчиков. Если этого не будет сделано, то они просто погубят много техники и людей.

Никогда ни одна армия не пойдет захватывать город колонной – подобно тому, как это было в Грозном, когда два полка погибли именно из-за того, что им был отдан приказ так бестолково войти.

ВЗГЛЯД: Считаете ли вы, что украинские силовики повторят те же ошибки, что имели место при штурме Грозного во время первой чеченской кампании?

Г.Ш.: Второго Грозного не будет. Народное ополчение не сможет оказать сопротивление подобного уровня. Грозный очень долго готовился к штурму, в обороне было достаточное количество людей – и не только, надо признать, мужественных и храбрых, но и, главное, очень хорошо вооруженных. Напомню, что боевики захватили все располагавшиеся на территории республики советские склады с оружием (в том числе с тяжелым вооружением) и боеприпасами. Здесь ситуация совсем иная.

ВЗГЛЯД: Каковы ваши прогнозы? Может ли киевская власть рассчитывать на блицкриг?

Г.Ш.: Нет, это затяжная война. Хотя украинская сторона и говорит о «борьбе с терроризмом», о подавлении отдельных очагов сопротивления – это все пропагандистские разговоры. Идет обыкновенная гражданская война по югославскому варианту.

Ополченцы, по моему мнению, активно привлекают в свои ряды не только местных жителей, но и наемников – не сомневаюсь, что действуют профессионалы с очень серьезным боевым опытом. Если ополченцы располагают достаточным количеством гранатометов и ручных гранат, то у них есть действенное противотанковое средство для боя в городских условиях.

Так что если украинская армия рассчитывает пройти победным маршем по улицам Донецка и Луганска, то они глубоко ошибаются. Погибнут тысячи.
54 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    10 июля 2014 08:48
    Если укропы будут действовать по этому сценарию, то мирных жителей погибнет не одна тысяча, и в итоге на Украине начнется "славянский джихад"...
    1. +7
      10 июля 2014 08:58
      Уже сейчас в Новороссии видны проблески отечественной войны, а с штурмом столиц пламя сопротивления фашистам разгорится ещё больше.
      1. +6
        10 июля 2014 09:10
        К этому все и идет. Жаль только мирных жителей -(детей, стариков, женщин) как это не кощунственно звучит, но только их смерти подтолкнут остальных мужиков взяться за оружие.

        писи: Про остальных написал специально, настоящие мужики уже с оружием.
        1. +12
          10 июля 2014 09:22
          Цитата: Mama_Cholli
          писи: Про остальных написал специально, настоящие мужики уже с оружием.

          - согласен. А вот про того, у кого взяли интервью, я имею ввиду Шпака, вот специально для него повторю концовку своего поста на другой ветке:"Стрелкову бы в начальники Штаба хорошего боевого генерала, реально участвовашего ну хотя бы в том же конфликте 080808 или даже поопытнее... Почему вот есть куча добровольцев из рядового состава, простых парней, который вообще не обучены военному делу, но имеющих желание отстоять интересы России на дальних подступах, и НЕТ НИ ОДНОГО СЕРЬЕЗНОГО СПЕЦИАЛИСТА на уровне генерала - начальника штаба дивизии или большего подразделения? Пусть даже в отставке. Генералы в России перевелись? Уж кому-кому, как не генералу понимать в чем суть конфликта в САБЖе и уже предлагать свои услуги Стрельцову. Возможно, недостаток инфы есть у меня, откуда я знаю, может, Стрельцов отказывается, типа я сам с усам, вся слава мне нужно, все это может быть, но пока я считаю, что вижу отсутствие патриотизма у боевых генералов. Пока у меня нет другой инфы, я считаю, что генералы отсиживаются дома, некоторые комментят в интернете (уже несколько обзоров читал), и я от этого в шоке! В высших военных училищах так учили патриотизму? - пока Путин хворостинкой не погонит, задницу не отрывать от дивана? Если бабки генералы хотят - да заплатит Стрельцов, он рядовым-то платить собирается аж 700 у.е. - для Украины это вполне приличная зарплата, генералу в отставке уж найдет чем заплатить, возьмите эти деньги и будьте счастливы (если совесть позволит)- заработаете на безопасности России. Пока якобы "боевым" генералам ПОЗОР! И еще раз - ПОЗОР!". надеюсь, Шпак прочитает.
          1. +20
            10 июля 2014 10:13
            АКСАКАЛУ
            Странно, что несмотря на столь воинственный комментарий вы до сих пор дома, а не в Луганске - дома удобней? И почему вы берете на себя смелость упрекать боевых генералов в отсутствии патриотизма, вы кто такой - вы сами что конкретно сделали? Генерал Шпак - исключительно мужественный и порядочный человек и свой патриотизм он уже доказал на деле и как ему и его коллегам поступать решать только ему... Более того, его сын командир парашютно-десантного взвода не отсиживался дома не призывал других отдать жизнь за Родину, а воевал достойно и погиб как настоящий офицер в чеченскую войну... Поэтому вам бы самое время помолчать и не вылезать с бестактными комментариями, не вам учить заслуженных людей - воюйте и дальше за компьютером... Надоело это словоблудие офисных спецназовцев... Кстати, имел честь быть немного знакомым с генералм Шпаком, сам являюсь офицером, ветераном боевых деййствий...
            1. +10
              10 июля 2014 10:46
              Поддерживаю. Мне нападки господина Аксакала на боевого генерала напомнили недавнюю истерику Кургиняна в сторону Стрелкова.
            2. -3
              10 июля 2014 11:33
              Цитата: ranger
              Странно, что несмотря на столь воинственный комментарий вы до сих пор дома, а не в Луганске - дома удобней? И почему вы берете на себя смелость упрекать боевых генералов в отсутствии патриотизма, вы кто такой - вы сами что конкретно сделали?
              - увы, не специалист, был спецом в этой области, достойным спецом, заслуживающим доверия Стрелкова - поехал бы, тем более, что Стрелков приглашает совсем небесплатно. Интересы бы семьи точно не пострадали бы. И риска для жизни особой нет - сильно рискуют солдаты на передовой, а начштаба в штабе сидит и операции разрабатывает - а как раз такого специалиста Стрелкову не хватает. И Штаб этот усиленно защищают и маскируют. Специалист вон интервью с умным видом дает, ну он же долг отдал, пусть другие отдают. Тоже правильно. А то что опыта у других нет - мелочь, на том свете доберут. Еще раз акцентирую внимание на том, что риск для жизни для начальника штаба не настолько высок, нужен просто профессионализм. И к тому же небесплатно. Так понимаю, у Шпака пенсия зашкаливает? Что же они дружно про Россию постят, что недолго помнит Россия своих героев, такими пенсиями унижает? Умение есть, силы еще есть, знания востребованы - помоги, коли все это есть!
              Я говорю - это мое ИМХО. Если добровольцев набрать в рядовой состав в 7 миллоннном регионе не могут - это показатель. Если хороших специалистов зазвать не могут при их избыточном количестве в заинтерсованном соседнем государстве, между прочим! am - это тоже ПОКАЗАТЕЛЬ! Какой - вам судить! А я свое сказал и этот показатель к сведению принял. И не путайте меня с Кургиняном - Кургинян деньги Ахметова и поручение Суроква честно отрабатывает, а я просто наблюдаю и вижу показатели, и я их привел. Просто обращаю ваше внимание на эти показатели.
              1. +1
                10 июля 2014 18:13
                Цитата: аксакал
                И не путайте меня с Кургиняном - Кургинян деньги Ахметова и поручение Суроква честно отрабатывает, а я просто наблюдаю и вижу показатели, и я их привел. Просто обращаю ваше внимание на эти показатели.

                Речь не о том, кто чьи деньги отрабатывает, а о том, что люди сидящие на диване с автоматом в качестве декорации просто не имеют никакого морального права осуждать людей честно воевавших и воюющих за свою Родину.
                1. 0
                  10 июля 2014 21:11
                  Цитата: Летунъ
                  Речь не о том, кто чьи деньги отрабатывает, а о том, что люди сидящие на диване с автоматом в качестве декорации просто не имеют никакого морального права осуждать людей честно воевавших и воюющих за свою Родину.

                  - а вы знаете, после ваших слов все-таки задумался, а почему действительно к Гиркину не идут серьезные генералы? Пришел к неутешительным выводам, а перед Шпаком прошу прощения. Ну и перед вами за Шпака smile Если выводы интересны, то вот сюда:http://topwar.ru/53957-ob-evakuacii-naseleniya-donecka-i-kommentariyah-mid-
                  rf-o-vozmozhnosti-provedeniya-mirotvorcheskoy-operacii-na-donbasse.html На следующую ветку, там мой пост найдете. Прошу там и ответить.
        2. +7
          10 июля 2014 10:52
          подтолкнут остальных мужиков взяться за оружие...настоящие мужики уже с оружием


          За последние два месяца в наш город (а он далеко от границ с Украиной) прибыло почти пятьсот беженцев. Из них около полутора сотен - лица мужского пола 20-30 лет. Большинство - здоровые и вполне крепкие (на вид). Многие хотят остаться здесь.
          Одновременно уехало воевать на Донбасс около тридцати моих земляков. Большинство - старше 40 лет. Вот такая современная русская демография.
          1. WKS
            +2
            10 июля 2014 11:01
            Цитата: Арбатов
            За последние два месяца в наш город (а он далеко от границ с Украиной) прибыло почти пятьсот беженцев. Из них около полутора сотен - лица мужского пола 20-30 лет. Большинство - здоровые и вполне крепкие (на вид). Многие хотят остаться здесь.
            Одновременно уехало воевать на Донбасс около тридцати моих земляков. Большинство - старше 40 лет. Вот такая современная русская демография.

            Не хотят люди рисковать жизнью. Такова природа человеческая.
        3. avg
          0
          10 июля 2014 12:23
          «Одностороннего прекращения огня со стороны украинских подразделений, задействованных в АТО, больше не будет: президент Украины заявил об этом однозначно», – подчеркнул глава военного ведомства.

          А оно было, может я чегой-то пропустил? request
    2. +8
      10 июля 2014 09:01
      Цитата: Шпак
      Подвергать всю городскую территорию бомбардировке они вряд ли будут.

      Опыт ведения операций по захвату городов, по подавлению узлов сопротивления противника у нас единый, единый подход


      Еще как будут подвергать, все так же будут бить по школам, больницам, электростанциям, водопроводам, газопроводам.

      Что касается опыта, то и тут не совсем верное замечание. Тактика у них теперь не сколько советская, сколько америкосовская.

      Как америкосы им скажут воевать, так они и будут.
      1. WKS
        +2
        10 июля 2014 11:27
        Цитата: Sunjar
        Тактика у них теперь не сколько советская, сколько америкосовская.
        Тактика у них фашистская ведь они их прямые наследники. Что такое полная блокада города миллионика? Пример Ленинград, блокированный вермахтом. О том же мечтают и бандеровцы окупировавшие ныне Украину. Ахметов наверное в курсе этих планов, если уж публично выступил против разрушения инфраструктуры и других запланированных зверств.
    3. +3
      10 июля 2014 10:01
      "Друзья" мои если вы так долго брали Славянск, возьмёте ли вы Донецк!
      В скором времени Стрелок переедет в Киев=)
      1. 0
        10 июля 2014 10:55
        Цитата: Бакланов
        "Друзья" мои если вы так долго брали Славянск, возьмёте ли вы Донецк!


        Учитывая, что фосфорные, кассетные боезаряды мир проглотил молча, даже химическое оружие, то гринги могут подкинуть биологическое...попозжа.
        Судя по предсказаниям, Европа должна обезлюдеть, от чего то подобного.

        Будем надеяться, парашка не этот "неприятный сюрприз" для Юго-востока приготовил.
        1. 0
          10 июля 2014 11:14
          Цытата : "
          Цитата: скептик
          О том, что украинские силовики готовятся к последнему удару, свидетельствует заявление министра обороны Украины Валерия Гелетея (назначенного на этот пост после возобновления карательной операции).


          И ключевое слово здесь, - ПОСЛЕДНЕМУ.Захлебнутся кровью,бандерлоги проклятые.
      2. 0
        10 июля 2014 12:58
        "Если ополченцы располагают достаточным количеством гранатометов и ручных гранат, то у них есть действенное противотанковое средство для боя в городских условиях. Так что если украинская армия рассчитывает пройти победным маршем по улицам Донецка и Луганска, то они глубоко ошибаются. Погибнут тысячи."

        - увы, даже у уважаемого генерала Шпака нет сомнений в исходе войны :(
        В общем, получается, Россия русский народ на Украине все же бросила, что бы ни говорили :(
  2. +14
    10 июля 2014 08:54
    начнется "славянский джихад"...

    Не джихад, а отечественная война. Хватит уже импортными словечками язык засорять!
    1. 0
      10 июля 2014 08:57
      Ок. Принято. Имел просто ввиду, что резать пойдут как свиней...
  3. +2
    10 июля 2014 08:58
    Донецк - крепкий орешек . С наскока им его не взять . Похоже , в долгом противостоянии прольется немало крови . В том числе и мирного населения .
  4. +10
    10 июля 2014 08:59
    "По словам Гелетея, «теперь любые переговоры возможны исключительно после окончательного» сложения оружия ополченцами."

    Если ополченцы сложат оружие, то кто с ними вообще разговаривать будет?
    1. +9
      10 июля 2014 09:06
      Ополченцы сложат оружие...
      Когда последний нацгад и ставленник фашингтонского обкома переедет в деревянный домик на глубину 2 м под землей.
      Не раньше!..
      1. +4
        10 июля 2014 09:51
        Предлагаю укропам рацуху :
        1) хоронить укропов не в гробах, а в пакетах;
        2) хоронить не лёжа, а стоя;
        3) закапывать по пояс.
        Сплошная экономия :
        1) на гробах,
        2) на земле,
        3) на памятниках.
        На съэкономленные гривны (или "грины") можно купить ещё пакетов для ПС и нациков.
        Никто не забыт - ничто не забыто! am
    2. Комментарий был удален.
  5. +6
    10 июля 2014 08:59
    Если решаться на штурм-увязнут однозначно...
    Если блокада и бомбардировки-тысячи гражданских трупов...
    лучшая оборона-нападение, пусть не везде, но надо лишить противника маневра, постоянно держать в напряжении, бить по тылам и коммуникациям.
    Правильно считаю взрывают мосты и ж.д, намного тяжелее доставить боеприпасы, ту же технику своим ходом, а не по железке, пока она доедет судя по изношенности мат.части, приличный процент развалится по дороге к Донецку...
    1. +8
      10 июля 2014 10:04
      Надо отодвинуть укропов подальше от городов, дальше линии полета снарядов. На оккупированной территории вести диверсионную войну. Вспомнить рельсовую войну Ковпака. Гнус - мошка мелкая, но едкая! Летом в тайге гнус загоняет даже медведя в речку с головой. Чем больше правосеков и нациков приедет домой 200-ми, тем шире откроются глаза у остальных свидомых. Орать на форумах и маршировать по улицам - это одна реальность, а быть убитым - другая. angry
  6. +7
    10 июля 2014 09:00
    Думаю, что после известий о таком в армию ДНР будет не по 500 человек день записываться:
    Татьяна Грушихина
    20:47
    В Славянске происходит геноцид мирного населения. Вот сведения очевидцев.
    Цитата:
    "Сереж это от подруги ... она лично видела ... Зашли украинские войска в город, у них сведения кто в ополчении, поймали женщину, мужчину привязали их к бронетранспортерам за ноги и тягали живых по площади, потом окровавленных бросили в машину и увезли куда-то. Потом Люда зашли в квартиру забрали ребенка шестилетнего вынесли его на площадь прибили его к стенду с вывеской, ну которая рекламная и он весел до тех пор пока не привели отца ополченца, когда прибежал отец они его на глазах у всех растреляли это видел Игорь и его дочь, у девочки стрес такой был что она заикаться стала, плохо говорит, а ей двенадцать лет. Игорь в одну секунду собрал дочку и жену и уехал в Белгород. Нет я о главном не сказала. Они делают зачистку это происходит так. ПРикинь что делается. Заходят в квартиры, дома, ходят с собаками, мужчин которым до тридцати пяти всех растреливают, без суда и следствия. Без разговоров, без расспросов за Украину, или за Новороссию их это не ... Просто расстреливают на глазах у родных . Игорь говорит каратели, он мне рассказывал и я рыдаю и он рыдает в трубку. Он в шоке. Это все вчера и позавчера происходило. Оказывается что бомбежка это гуманнее чем то что происходит сейчас в Славянске. Трупы просто по улицам и домам и квартирам валяются. Их никто не считает не фиксирует не собирает ".
    Просьба распространить это как можно шире.
    отдельная просьба ко всем, кто владеет иностранными языками сделать перевод и распространить на ресурсах тех стран, на языки которых вы переведёте данный текст.
    8 июля 2014
    1. +1
      10 июля 2014 09:20
      Цитата: victorrat
      Думаю, что после известий о таком в армию ДНР будет не по 500 человек день записываться:
      Татьяна Грушихина
      20:47
      В Славянске происходит геноцид мирного населения. Вот сведения очевидцев.
      Цитата:
      "Сереж это от подруги ... она лично видела ... Зашли украинские войска в город, у них сведения кто в ополчении, поймали женщину, мужчину привязали их к бронетранспортерам за ноги и тягали живых по площади, потом окровавленных бросили в машину и увезли куда-то. Потом Люда зашли в квартиру забрали ребенка шестилетнего вынесли его на площадь прибили его к стенду с вывеской, ну которая рекламная и он весел до тех пор пока не привели отца ополченца, когда прибежал отец они его на глазах у всех растреляли это видел Игорь и его дочь, у девочки стрес такой был что она заикаться стала, плохо говорит, а ей двенадцать лет. Игорь в одну секунду собрал дочку и жену и уехал в Белгород. Нет я о главном не сказала. Они делают зачистку это происходит так. ПРикинь что делается. Заходят в квартиры, дома, ходят с собаками, мужчин которым до тридцати пяти всех растреливают, без суда и следствия. Без разговоров, без расспросов за Украину, или за Новороссию их это не ... Просто расстреливают на глазах у родных . Игорь говорит каратели, он мне рассказывал и я рыдаю и он рыдает в трубку. Он в шоке. Это все вчера и позавчера происходило. Оказывается что бомбежка это гуманнее чем то что происходит сейчас в Славянске. Трупы просто по улицам и домам и квартирам валяются. Их никто не считает не фиксирует не собирает ".
      Просьба распространить это как можно шире.
      отдельная просьба ко всем, кто владеет иностранными языками сделать перевод и распространить на ресурсах тех стран, на языки которых вы переведёте данный текст.
      8 июля 2014

      И вот эта шваль считает себя европейцами! Нужно, что бы каждый житель Европы увидел, как мучался тот ребенок. Что бы до смертного одра перед их глазами маячила его тельце прибитое гвоздями к доскам афиши, как когда то уже было...
    2. 0
      10 июля 2014 09:41
      Дядя вова, сколько тебе ещё крови надо?
      Наше воздержание , (на границе нам на голову разве что ещё не срут, и все уже в курсе ,что гадить можно без наказано), не избавит нас от войны
      Когда ты наконец решишь свои дела со своими любимыми украинскими партнёрами?
      Твоя озабоченость,как и ноты уже как то не вписываются в своих не сдаём
      Дядя вова , яви нам дол гожданный тайный план
      Ставьте мне минусы да побольше!!!
      Если доведётся услышать на официальных каналах что ты ещё до сих пор с ними партнёр,
      То я поверю тем лозунгам украинским ультрас,кои утверждают что ты Pi.дор
      1. 0
        10 июля 2014 10:22
        Цитата: kare
        Дядя вова, сколько тебе ещё крови надо?
        Наше воздержание , (на границе нам на голову разве что ещё не срут, и все уже в курсе ,что гадить можно без наказано), не избавит нас от войны

        ВВП "досидится" до момента,когда нужно будет отрывать задницу и "линять" в Самару - Куйбышев,вместе с "аппаратом президента"...

        И пусть на меня" обрушатся" "громы и молнии" так называемых "путинофилов",но найдёт ли ХОЗЯИН КРЕМЛЯ в себе силы назвать ЧЁРНОЕ - ЧЕРНЫМ,а БЕЛОЕ - БЕЛЫМ в отношениях с хунтой?
        ВНЯТНОЙ и ПОНЯТНОЙ позиции ни МИДРФ,ни Госдума,ни СФ,на происходящее не высказал,кроме ПРЕВЕЛИКОЙ ОЗАБОЧЕННОСТИ...
      2. Vita_vko
        +1
        10 июля 2014 10:37
        Пока фашисты бомбили небольшие города типа Славянска и Крамоторска, количество украинских беженцев в России достигло 100тыс.чел. Что привело к режиму ЧС в приграничных российских регионах. Но когда украинец.фашисты начнут бомбить и расстреливать миллионные города Луганск и Донецк, то количество беженцев возрастет в десятки раз. Тогда, что Путин будет вводить режим ЧС по всей России? Или это у него новый метод проведения индустриальной революции за счет дешевой и бездомной рабочей силы с Украины? Вот и Бам-2 начали стоить. Как то все мерзко выглядит.
      3. +3
        10 июля 2014 11:30
        А он вчера уже сказал в эфире, что на Украине у него "партнеры". Такое впечатление, что "с-ы в глаза - Божья роса."
    3. -1
      10 июля 2014 11:47
      Цитата: victorrat
      Потом Люда зашли в квартиру забрали ребенка шестилетнего вынесли его на площадь прибили его к стенду с вывеской, ну которая рекламная и он весел до тех пор пока не привели отца ополченца, когда прибежал отец они его на глазах у всех растреляли это видел Игорь и его дочь,
      8 июля 2014

      Идет война народная -война информационная ...у самого правописание хромает ,но ошибки в данном тексте может сделаны намеренно что бы придать материалу больше народности.
    4. Комментарий был удален.
  7. djtyysq
    +4
    10 июля 2014 09:00
    Какими силами Киев собирается осуществить блокаду Донецка и Луганска? "украинцы посчитали.сколько надо людей, чтобы превратить желаемое за действительное? БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!
  8. +4
    10 июля 2014 09:01
    Если украинская армия Порошенко ныне "не захочет" договариваться о её мирном уходе из Юго-Востока и возмещении ущерба, то ополчение Донецкой и Луганской республик разрастётся, окрепнет и пойдёт на Киев. И тогда "договариваться" будет не о чем. Фашистскую клику только на эшафот.
    1. 0
      10 июля 2014 11:36
      Да никто никуда не пойдет. Не с чем идти. Что мы все несем этот шапкозакидательский бред! Без СЕРЬЕЗНОЙ помощи России Донбасс просто утопят в крови, а потом, при продолжающемся импотентстве российмких властей, возьмутся за Крым. Неужели не понятно, что украинци только пьянеют от "побед над Россией", что каждый успех хунты поднимает антироссийский раж, как среди армии, так и среди населения Украины. С количеством побед будет расти и количество "идейных" ультрас, и, чем больше мы тянем резину, тем с большей силой придется столкнуться нашим войскам.
      1. +1
        10 июля 2014 12:55
        По "военной" логике вы правы. Но сегодня рулит - коммерция. Проще "дать денег", чем воевать.
  9. pahom54
    +8
    10 июля 2014 09:03
    Да..., опыт ребят, прошедших Чечню, сейчас бы очень пригодился... Думаю, что такие среди ополченцев есть.
    Единственный злободневный открытый вопрос: снабжение, снабжение, снабжение (деньги, продукты, медикаменты, оружие, боеприпасы)... К тем же гранатометам нужны выстрелы, к тем же автоматам нужны патроны (я уж не говорю о тяжелом вооружении)...
    1. 0
      10 июля 2014 09:27
      Цитата: pahom54

      Единственный злободневный открытый вопрос: снабжение, снабжение, снабжение (деньги, продукты, медикаменты, оружие, боеприпасы)... К тем же гранатометам нужны выстрелы, к тем же автоматам нужны патроны (я уж не говорю о тяжелом вооружении)...

      Приведу вам взгляд из-за океана...
      Написан конечно полнейший бред,но "канва" в сие "творение" положена та что надо...
      И м ожете называть меня как угодно,ПРОВОКАТОРОМ и т.п,НО во время Арабо-Израильских войн,во время Вьетнамской войны,СССР НЕ ДАВАЛ НИ МАЛЕЙШЕГО ПОВОДА К ПОДОБНЫМ ПУБЛИКАЦИЯМ...
      Россия подняла восстание, а теперь стреляет по ополченцам ("The New Republic", США)
      Юлия Иоффе (Julia Ioffe)

      Пока украинская армия отвоевывает у сепаратистов точки, которые те контролировали на протяжении последних месяцев, Москва почти ничего не говорит, несмотря на свои весенние заявления о защите россиян, где бы они ни находились. Вместо этого, в то время как киевская армия наконец-то одолевает повстанцев в таких местах, как Славянск и Краматорск, российский министр иностранных дел Сергей Лавров делает равнодушные и ни к чему не обязывающие заявления, отмечая, что «в наших общих интересах скорейшее прекращение кровопролития».

      Как я писала в мае, президент Путин сейчас, посеяв хаос на Украине, однако при этом не желая участвовать в чужой гражданской войне, бросил повстанцев. В июне их лидер Игорь Стрелков заявлял, что «Путин нас предал», и масштаб этого предательства лишь увеличился, когда Киев начал свое наступление на прошлой неделе. Устроившая все это Москва не предложила никакой помощи ополченцам.

      Однако предательство, как кажется, может оказаться еще глубже. Как заявил представитель украинского совета безопасности, россияне заблокировали свою границу, закрыв три главных пункта пропуска. Теперь они не просто не пропускают людей и оборудование на Украину из России, но и запрещают передвижение бойцов и военной техники в обратном направлении. Этим людям, которых Москва взвинтила настолько, что они взяли оружие и готовы умереть за то, чтобы их регион перешел от Украины к России, теперь нельзя искать убежища в России (даже, как кажется, тем, которые прибыли из этой страны). Группа из 300 повстанцев, пытавшихся перебежать в Россию, как сообщается, попала под огонь российских солдат.

      Россияне не подтвердили и не опровергли эту информацию, поступившую с Украины, однако подобные действия не были бы чем-то необычным для российской военной истории: Красная Армия была печально известна так называемыми заградотрядами, которые размещались позади основных войск для предотвращения бегства военных. Они получили дурную славу во время Второй мировой войны, когда утопающих в мясорубке немецкого наступления, плохо вооруженных и необученных советских солдат (многие из которых были добровольцами) расстреливали за попытку бежать.

      Учитывая огромную тень, которую отбрасывает на украинский конфликт риторика России эпохи Второй мировой войны, использование подобной тактики было бы вовсе не удивительным.

      Оригинал публикации: Russia Riled Up the Ukrainian Rebels, Now It's Shooting at Them As They Try to Enter Russia
      Опубликовано: 09/07/2014 19:19
      1. Vitalka
        +4
        10 июля 2014 10:57
        Писанина обычной тупоголовой. Сгребла в кучу все слухи, дезу и домыслы в укросми, "проанализировала" и выдала бредятину.
        1. 0
          10 июля 2014 12:02
          Цитата: Vitalka
          Писанина обычной тупоголовой. Сгребла в кучу все слухи, дезу и домыслы в укросми, "проанализировала" и выдала бредятину.

          В выдержке из статьи которую я привожу сейчас,ДА БРЕДЯТИНА...
          Однако предательство, как кажется, может оказаться еще глубже. Как заявил представитель украинского совета безопасности, россияне заблокировали свою границу, закрыв три главных пункта пропуска. Теперь они не просто не пропускают людей и оборудование на Украину из России, но и запрещают передвижение бойцов и военной техники в обратном направлении. Этим людям, которых Москва взвинтила настолько, что они взяли оружие и готовы умереть за то, чтобы их регион перешел от Украины к России, теперь нельзя искать убежища в России (даже, как кажется, тем, которые прибыли из этой страны). Группа из 300 повстанцев, пытавшихся перебежать в Россию, как сообщается, попала под огонь российских солдат.

          Россияне не подтвердили и не опровергли эту информацию, поступившую с Украины, однако подобные действия не были бы чем-то необычным для российской военной истории: Красная Армия была печально известна так называемыми заградотрядами, которые размещались позади основных войск для предотвращения бегства военных. Они получили дурную славу во время Второй мировой войны, когда утопающих в мясорубке немецкого наступления, плохо вооруженных и необученных советских солдат (многие из которых были добровольцами) расстреливали за попытку бежать.

          Учитывая огромную тень, которую отбрасывает на украинский конфликт риторика России эпохи Второй мировой войны, использование подобной тактики было бы вовсе не удивительны


          Но, написанное ВЫШЕ этого бреда,видимо имеет под собой некоторые основания, исходя из наблюдений" НА МЕСТЕ"...
      2. +1
        10 июля 2014 12:24
        Цитата: Корсар
        Приведу вам взгляд из-за океана...


        Ещё один взгляд на ситуацию взаимоотношений Россия - Новороссия - Киев...

        Готов принимать "минусы"...
        Резкий разворот Путина на Украине: почему России следует позволить Киеву победить ("The Guardian", Великобритания)
        Президент России дал согласие на проведение новых переговоров по урегулированию конфликта в восточной Украине и отказался от права использовать российские войска в этой стране.
        Балаш Ярабик (Balázs Jarábik)В последние недели восточно-украинские сепаратисты начали резко критиковать российского президента Владимира Путина.

        Их мольбы о военном вмешательстве России были проигнорированы. Более того, когда они просили о помощи, Путин обратился к своему парламенту и попросил отменить свой мандат на использование военной силы на Украине.

        Это скромное изменение в политике Москвы нашло свое подтверждение в берлинском соглашении от 2 июля, в котором звучит призыв к прекращению огня и к началу новых переговоров, направленных на урегулирование конфликта. Ключевым элементом нового соглашения стало усиление контроля на российско-украинской границе в связи с закрытием пограничных пропускных пунктов и артиллерийскими обстрелами российской территории с украинской стороны границы. Киев и страны Запада стремятся перекрыть границу, чтобы отрезать пути снабжения сепаратистов. Если этот план будет реализован, он станет важным жестом со стороны Москвы на фоне усиливающейся кампании Киева, который называет свои действия антитеррористической операцией.

        Стоит также отметить, что из лексикона российских государственных СМИ исчезло слово «хунта» применительно к правительству Украины.

        ( НЕ ЗАМЕТИЛИ???Ремарка Корсар...),а Запад ОЧЕНЬ ЧУТКО реагирует на такие вещи...

        Кроме того, Украина и Россия провели новые переговоры о поставках газа и о планах на будущее для Крыма. Если оглянуться назад, то наращивание российской группировки вдоль границы в последние недели кажется попыткой спасения собственного престижа или даже действиями по воспрепятствованию возможных перемещений боевиков с востока Украины.

        Такие перемены в политике Путина имеют смысл по ряду причин, но они могут оказаться для него весьма затруднительными во внутриполитическом плане, хотя многие россияне предпочитают экономическую поддержку и военную помощь восточной Украине, но не прямое вторжение.

        Статью привожу не полной,поскольку она довольно объёмна ,желающие сами могут прочесть здесь:http://inosmi.ru/
  10. +9
    10 июля 2014 09:03
    Конечно второго Грозного не будет,ведь операцию против Донецка и Луганска разрабатывают при помощи и под контролем американских советников,а как они воевали против Югославии и других стран мы знаем Бомбить и обстреливать из тяжелого оружия т.е. "дистанционная война".Но это не заставит ополченцев сложить оружие,а теперь они начали создавать нормальную армию и единое командование и кроме того собираются начать усиленную полномасштабную партизанскую войну. Так что не видать вам господа "хорошие" Новороссии как собственных ушей (разве когда их у вас отрежут и подарят на память)!
    1. +7
      10 июля 2014 09:21
      ,а теперь они начали создавать нормальную армию и единое командование и кроме того собираются начать усиленную полномасштабную партизанскую войну

      Стрелков "хоронит" "махновщину" ДНР! Давно пора!
  11. +8
    10 июля 2014 09:03
    Из этого вывод-надо долбить врага еще на стадии развертывания.
  12. ковальски
    +6
    10 июля 2014 09:06
    Эх! Такого бы генерала да главным военным советником в ДНР...
  13. +3
    10 июля 2014 09:14
    Георгий Иванович! Вы, как всегда, правы:
    Идет обыкновенная гражданская война по югославскому варианту.


    Что еще добавить?! Все уже сказал Георгий Иванович!
  14. Танечка-умнечка
    +5
    10 июля 2014 09:16
    "«Будут авианалеты, артобстрелы, обязательное использование установок «Град»...."

    Американцы с 1945 года используют этот способ ведения войны - после того как сбросили атомную бомбу на Японию. Япония до сих пор, судя по отношениям, благодарна США.
    А так как советники в украинской армии американские, то и операции планируются американцами.
    Для американцев и киевской хунты - народ Донбасса сегодня лишний, а значит сегодня от него легко избавится - сиди на безопасном расстоянии и БОМБИ как в компьютерной игре, переходя на новый уровень, подсчитывая жертвы.. Все страны, которые США разбомбила ей до сих пор поклоны отвешивают, а вот где советский солдат своей спиной мирных жителей щадил и своим телом прикрывал - памятники сносят и сегодня с нацистами сравнивают. "ДОБРО" ВСЕГДА НАКАЗУЕМО, а силу боятся.
    В Донецке тоже, когда Славянск и села рядом с землей равняли - авианалеты, артобстрелы - народ в кафе сидел и пивко попивал, а че...они ведь на референдуме свое слово сказали, и ждали вроде "дяди", который должен прийти, все решить и они начнут жить по новому. И теперь время упущено... и любая затяжная война только на пользу тем кто сегодня уже поделили Украину - обескровленная и разрушенная.
    Сегодня в Молдавии легко бросают детей - они им помеха, скоро такое же ждет и Украину, когда вместо частных усадьб останется только ипотека-злодейка.
  15. 0
    10 июля 2014 09:42
    Так что если украинская армия рассчитывает пройти
    победным маршем по улицам Донецка и Луганска, то они
    глубоко ошибаются. Погибнут тысячи.
    Война это не игрушки.....
  16. +1
    10 июля 2014 09:56
    Не надо было Стрелкову за своих бойцов извиняться,скорее всего надавали они поджопников любителям пивко попить,пока бандеры стариков,детей и женщин убивают.
  17. +2
    10 июля 2014 10:06
    Не просто украинской армии будет идти на штурм зная, что там мужики под танки с гранатами бросаются, защищая свою родину!
  18. +1
    10 июля 2014 10:11
    Боже!Дай силу Ополчению!
  19. Штази
    +7
    10 июля 2014 10:11
    Как то читал в одной статье интервью ополченцев. Они так говорили: "Мы конечно давно могли бы развязать настоящую партизанскую войну, наподобие чеченской против украинской армии. Нам ребят жалко, тех что против нас воюют." Хочу сказать: эти ребята вас не жалели и жалеть не будут, Славянск и Краматорск тому пример. Если у вас действительно есть возможность развернуть настоящую войну против войск хунты, так начинайте! Времени у вас в обрез. Если вы сейчас не начнете боевые действия в тылу у войск хунты, вас просто сотрут в порошок.
    1. +2
      10 июля 2014 10:54
      Жалость по отношению к противнику на войне должна отходить на самый задний план. Гуманность можно и нужно проявлять только к поверженному или сдавшемуся врагу. В этом вся суть русского воинства.
      1716 год. «Артикул Воинский» Российской армии, ст. 104, 105: «Когда город или крепость штурмом взяты будут, тогда никто да не дерзает, хотя вышняго или нижняго чина, церкви, школы или иные духовные домы, шпимали без позволения и наказу грабить, или разбивать… Кто против сего преступит, оный накажется яко разбойник, а именно: лишен будет живота. Такожде имеет женский пол, младенцы, священники и старые люди пощажены быть, и отнюдь не убиты, ниже обижены… под смертной казнию.
      Толк. Ибо оные или невозможности своей или чина своего ради никакого ружья не имеют при себе: и тако чрез сие чести получить не можно, оных убить, которые обороняться не могут».
      Великий Суворов в боевых приказах постоянно наставлял своих чудо-богатырей: «В дома не забегать; неприятеля, просящего пощады щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать»; «с пленными поступать человеколюбиво, стыдиться варварства»; «не меньше оружия поражать противника человеколюбием» польской кампании 1794 года.
      Ну и так далее.
  20. Vik.Tor
    +2
    10 июля 2014 10:32
    Я вот думаю ополченцы сами определяться, что им делать, по той простой причине,что им виднее.Оружие им нужно, а не демагогия.
  21. 0
    10 июля 2014 11:12
    Неужели действительно перекрыта граница с Россией?Ничего не понимаю-как же так?Ведь у украинец.армии на это явно не хватит сил.И ещё-за прошедшее время можно было передать ополчению Новороссии столько всего...Ведь США передают террористам в Сирии тонны всякого добра,не имея и близко границы.Что же Россия?Или слова о поддержке-только слова?Ничего не пойму.
  22. +2
    10 июля 2014 11:15
    Россия подняла восстание, а теперь стреляет по ополченцам ("The New Republic", США)
    Юлия Иоффе (Julia Ioffe)

    Писанина обычной тупоголовой. Сгребла в кучу все слухи, дезу и домыслы в укросми, "проанализировала" и выдала бредятину.

    Согласен, бред. Но обратите внимание: в последние пару-тройку лет кто не напишет паскудную статейку про Россию - тот обязательно либо Минкин, либо Гозман, либо Подрабинек какой-нибудь... Теперь вот Иоффе подтянулась. Как говорят на Чукотке, тенденция, однако!
  23. 0
    10 июля 2014 11:20
    Цитата: Корсар
    Цитата: kare
    Дядя вова, сколько тебе ещё крови надо?
    Наше воздержание , (на границе нам на голову разве что ещё не срут, и все уже в курсе ,что гадить можно без наказано), не избавит нас от войны

    ВВП "досидится" до момента,когда нужно будет отрывать задницу и "линять" в Самару - Куйбышев,вместе с "аппаратом президента"...

    И пусть на меня" обрушатся" "громы и молнии" так называемых "путинофилов",но найдёт ли ХОЗЯИН КРЕМЛЯ в себе силы назвать ЧЁРНОЕ - ЧЕРНЫМ,а БЕЛОЕ - БЕЛЫМ в отношениях с хунтой?
    ВНЯТНОЙ и ПОНЯТНОЙ позиции ни МИДРФ,ни Госдума,ни СФ,на происходящее не высказал,кроме ПРЕВЕЛИКОЙ ОЗАБОЧЕННОСТИ...

    Вы там у себя разберитесь, почему сыновья бомбят родителей, а братья предают своих сестёр. Сами ссучились черти, а дядя Вова виноват. Лучше сходи к дяде грише поплачься ему в жилетку. Может он отзовёт свой одобрямс.
    1. 0
      10 июля 2014 12:37
      Цитата: Махмут
      Вы там у себя разберитесь, почему сыновья бомбят родителей, а братья предают своих сестёр. Сами ссучились черти, а дядя Вова виноват. Лучше сходи к дяде грише поплачься ему в жилетку. Может он отзовёт свой одобрямс.

      "Дядя Гриша" на протяжении последних нескольких лет не распинался на каждом углу о "защите русских,где б они не были".
      Мы всего лишь ПРОСИМ,чтобы была оказана ДЕЙСТВЕННАЯ ПОМОЩЬ,а не та профанация и фактически саботаж,который происходит по сей момент.
      Ваш "Дядя" сказал "А",и сразу забил на остальной алфавит...
  24. 0
    10 июля 2014 11:34
    Неужели действительно перекрыта граница с Россией?Ничего не понимаю-как же так?Ведь у украинец.армии на это явно не хватит сил.И ещё-за прошедшее время можно было передать ополчению Новороссии столько всего...Ведь США передают террористам в Сирии тонны всякого добра,не имея и близко границы.Что же Россия?Или слова о поддержке-только слова?Ничего не пойму.Поневоле приходят мысли о том,что Донбасс служил приманкой и отвлечением от Крыма....
    1. 0
      10 июля 2014 12:40
      Цитата: revnagan
      Поневоле приходят мысли о том,что Донбасс служил приманкой и отвлечением от Крыма....

      И видимо вы не далеки от истины...
    2. 0
      10 июля 2014 12:42
      минус. мне отчетливо послышались нотки невразумительного паникерства.
      если же это сарказм такой, научитесь выражать свои мысли более точно
  25. +3
    10 июля 2014 11:41
    Послушайте известного литовского политика. На мой взгляд озвучено мнение, которое близко к реальности.
    1. Vita_vko
      0
      10 июля 2014 12:09
      Болтун. В таком случае почему бы ему не рассмотреть проблемы Германии или Франции через 200 летнию историческую призму. Если продолжить логику этого литовского "политика" то выяснится, что причина конфликта находиться на генном уровне, а это уже откровенный фашизм, только в "мягкой исторической обертке".
      1. 0
        10 июля 2014 14:29
        Отслеживал майданный события достаточно долго, в данном видео объединены разрозненные факты, последних 6 месяцев, даже если отбросить историческую подоплёку, хотя и она отражена совершенно верно! Считаю Ваше высказывание необоснованным, скорее всего из-за малой суммы информации. Словоречия хватает, но всё по делу!
        Кстать на счет заказа США на ввод войск РФ: http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_5959
  26. 0
    10 июля 2014 11:47
    Цитата: Mama_Cholli
    Если укропы будут действовать по этому сценарию, то мирных жителей погибнет не одна тысяча, и в итоге на Украине начнется "славянский джихад"...

    Отэто истинна!
    Чем больше эта т варь разобьет городов, тем больше подымется народу. А эта т варь бомбить будет.
    Нужен призыв с сохранением средней зарплаты и по желанию, откликнется много.
    В шахте работают нормальные, почти все, семейные люди! Это нужно понимать.
  27. +1
    10 июля 2014 11:56
    Да кто и когда же этих вашингтонских приспешников остановит уже? Сколь народу гибнет!
    Можно конечно годами партизанить, но мира не будет на этой земле,без мощного воздействия на хунту ни чего не решится.
  28. wladimir
    0
    10 июля 2014 12:26
    Наверное повторяюсь: но главное- с обеих сторон гибнут в основном славяне. Это и надо Америке. Что б это прекратить- точечные удары по верхушке в Киеве и по западенцам.
  29. 0
    10 июля 2014 13:50
    http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_5959
  30. +1
    10 июля 2014 19:13
    Георгий Иванович в Югославии в те года поспорил с американским спецназом на свои наручные часы, кто больше продержит прямой угол. Часы остались у него.
  31. +1
    10 июля 2014 22:27
    [quote name="ranger"]Странно, что несмотря на столь воинственный комментарий вы до сих пор дома, а не в Луганске - дома удобней? И почему вы берете на себя смелость упрекать боевых генералов в отсутствии патриотизма, вы кто такой - вы сами что конкретно сделали?[/qute]
    Такой же вопрос и к тебе: - "Ну а ты, сам-то, что сделал, офицер?" Что за странная привычка всех обвинять в бездействии! А может человек болен, или ему просто много лет, например 65. И почему ты думешь что он ничего не сделал. Сделать можно многое даже не отходя от компьютера и не менее чем воюя в поле. "Кибер Беркут" например. Или общаясь с русскими эмигрантами за рубежом, например в Европе и раскачивая там инетртные массы подавая им правду через интернет, тем самым увеличивая число сторонников России и умешьшая число сторонников фашистов Украины. Хватит тут междуусобицу устраивать, враг только этого и ждёт. Раскол в наших рядах - то же предательство.
  32. 0
    10 июля 2014 23:15
    после смерти митрополита Владимира тайная тропа на алтарь единой территории в границах большевиков навсегда потеряна - в 1744 году империатрица Екатерина Петровна разделила земли черкесов и донцов по реке Кальмиус и архивы церковные по левому берегу у хохлов тупо отсутствуют- они в Новочеркасске и доступ к ним ограничен.Любому схимнику можно вымолить силы на ратный подвиг защиты земли Великого Войска Донского
  33. 0
    11 июля 2014 00:15
    План это не серьезно, лучше бы утвердил для себя кокс, а для ПСов герыч.