Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Казахстан как предчувствие

Казахстан как предчувствие


В романе Льва Толстого «Война и мир» есть сцена, которая довольно точно отражает нынешнее состояние российского общества (или, по крайней мере, значительной её части). В ней новый генерал-губернатор Санкт-Петербурга Сергей Кузьмич Вязмитинов пытается прочитать рескрипт государя императора, написанный им из действующей армии в одном из заграничных походов. Рескрипт начинается словами: «Сергей Кузьмич! Со всех сторон доходят до меня слухи…», далее которых Вязмитинов продвинуться не может по причине подступающих рыданий от избытка патриотических чувств. А далее, вообще-то, шли слова о необычайном подъеме национального чувства русских (как похоже, не правда ли), а ещё далее был Аустерлиц…

Со всех сторон доходят до нас слухи! Со всех информационных ресурсов несётся воинственная риторика разного уровня накала, но, как видно, из комментариев, лишь немногие сейчас до конца сознают, что русские ввязались в «обмен ударами» с цивилизацией, для которой создание и управление сценариями подобными украинскому составляют саму её суть! Цивилизации, которой сам ход её истории выковал, отточил методы и способы воздействия на «цивилизуемого» до совершенства, и сейчас даже «потеря лица» нанесёт ей неприемлемый ущерб (да-да, совсем как при обмене ядерными ударами)! Так что предстоящее противостояние (которое, в принципе, и не кончалось) потребует напряжения всех сил народа и без того находящегося «не в форме» в буквальном и переносном смысле этого слова.


Нам — людям русского мира, оставшимся по разным причинам в форпостах былой силы, — лучше чем кому-либо видно то, что события на Украине лежат в русле крупного исторического процесса «усыхания русского смысла», что они просто продолжение процессов в Прибалтике и Таджикистане, Грузии и Молдавии (продолжите сами). Боже, как трудно нам наблюдать за этим! Такие же сложные чувства испытывали, наверное, граждане Рима где-нибудь в Галлии в начале Христовой эры или чуть позже Византии в Крыму или Дакии.

Но заставил меня к вам обратиться случай, напрямую не связанный с «историко-героической канвой» последних событий, случай этот просто резче высветил для меня современное состояние отношений наций на обломках того, что было «создано волей народов». Забегая вперёд, скажу, что всё, оказывается, не так то и плохо.

Дело в том, что в многодетную семью Щербаковых из нашего аула, в котором русских осталось максимум 10%, пришло большое горе: трое из пяти (!) его детей были сбиты на обочине дороги пьяным лихачом титульной нации. Тут надо заметить, что в этом году в нашем красивейшем, но труднодоступном селе были заасфальтированы все, не только центральные, но и второстепенные дороги, и поэтому рёв двигателей и визг тормозов не умолкают у нас теперь до глубокой ночи. Так вот, этот 19-ти летний «хозяин рек, полей и дубрав» в ходе последующего выяснения отношений с прибежавшим отцом при молчаливом одобрении «ментов» «оседлал» вечную тему бывших «колоний империи» — про русских в его стране. Но неожиданно для него отец Щербаков, обыкновенный селянин, не стал брать вину за прошлые обиды, нанесённые его гордому народу. Он в беспамятстве, от горя просто набрал номер местного отдела Комитета нац. безопасности, и оказалось, что этот вопрос у нас и вправду относится к нацбезопасности. В двадцать минут джигит вместе с нарядом полиции оказались где-то, откуда надеюсь, еще долго не вернутся (кстати, на следующий день была пресечена попытка замены анализов родственниками джигита), а дети за то же время «пролетели» 56 км в реанимобиле к детскому диагностическому центру близлежащего города, где и были спасены.

Я узнал об этом только через неделю, потому что, честно говоря, находился в «русском релаксе», просто был выжат эмоционально событиями, происходившими на противоположном конце русского мира, доведен до бешенства дикостью и страшным предательством «братского» народа. Да и, чего греха таить, обстановка в моём «русском мире» тоже грустна, оттого и ловим мы с тревожным чувством отзвуки и отблески всего того, что так или иначе угрожает нашей идентичности (как пехотинец ловит звуки канонады на соседнем участке прорыва).

Но тут моё так часто ругаемое государство послало мне весточку о своей вменяемости. Я вдруг, по контрасту с Украиной, оценил, что оно не манило меня лучшим где-то там, а построило его рядом со мной. Построило в виде современного детского медицинского центра в населенном пункте, вовсе не являющемся фасадом государства, и западного качества дорог к моему «медвежьему углу». Но самое главное, подтвердило не на словах, а на деле, что всё это и для меня, для всех нас, вне зависимости от нации и вероисповедания. И оттого ещё несуразнее, нелепей и гаже стало выглядеть творящееся сейчас на Украине.

Думаю, сегодня даже завзятому оптимисту понятно, что Украина потеряна для нас всерьез и надолго. Понятно, что разгребание этих «авгиевых конюшен» растянется как минимум на одно поколение. Если немного переиначить аналогию со словами Гитлера о направлении ударов по СССР, то, потеряв Киев, Россия пропустила «проход в ноги», и удара в «мягкое подбрюшье» она просто не вынесет (или вынесет, но уже не на ногах). Элиты наших стран свои намеренья об интеграции декларировали давно и, несмотря на видимое противодействие изнутри (особенно это относится к нам, по понятным, надеюсь, причинам), внешне как-то поспешно создали Евразийский союз. Вот, собственно, то, до чего «усох» могучий некогда русский мир! Да и то сделана существенная оговорка, что Союз-то — экономический. Ну да ладно, экономику никто ещё не отменял, как и самодостаточность 200-300-миллионных рынков и проч. и проч., но союзы-то заключают, продлевают люди (пусть и Первые), они же их заканчивают. И кто скажет, что от их симпатий и антипатий ничего не зависит и кто поручится за то, что, просуществовав смешной исторический срок, наш Союз не канет в Лету (обрадовав всех) по причине непреодолимых разногласий не экономического характера?

Я более чем уверен, для подавляющего большинства русских произошедшее на Украине было шоком, причем шоком внезапным; но скажите честно, дошло ли бы до этого, если бы вы 10, да нет, хоть 5 лет назад знали бы (видите, сколько «бы») хотя бы половину того, что знаете сейчас об Украине и украинцах? Нет, нет и ещё раз нет! То есть, несмотря на многолетние связи миллионов людей, вы проглядели события, которые сейчас просто разрывают сердце любому настоящему русскому! За деревьями леса не увидели!

Не буду вдаваться в подробности, но считаю, что произошло это от «инерции СССР». То же самое я наблюдаю в отношении Казахстана. Предвижу, очень многие скажут насчет сближения наших стран: не больно-то и надо! Спорить не буду, Россия — великая. Но кто в такое время отказывается от союзника, тем более от такого?! Я не зря так многословно попытался рассказать о том, что строится и построено вокруг нас, темпы улучшения «качества жизни» впечатляют (это при том, что я живу в самом дотационном регионе Казахстана, а информационно — вообще в России), изменения во всех сферах жизни говорят, что у казахов есть план, и они его придерживаются. А самое главное, они, в основной своей массе, очень хорошо относятся к России и русским! Хотя, конечно, выше описанный мной случай говорит о борьбе двух противоположных тенденций, но русские «влёгкую» могли бы переломить ситуацию в свою пользу, и для этого не нужно ничего экстраординарного, просто знание и искренний интерес! Общение на уровне обществ, а не элит, в общем, все то, что было упущено в отношении Украины. Это позволило бы России избежать развития ситуации на южных рубежах по украинскому сценарию, а польза от этого, как вы сейчас видите, просто не поддается никакому цифровому исчислению!

Первым делом для этого нужно произвести, что называется, «демаркацию истории», отсеять все определяющие, важнейшие разночтения, которые зачастую носят спекулятивный и провокационный характер. Закрепить результат на самом высоко-возможном уровне и следить за доведением его до масс.

Второе: русским нужно преодолеть эту «инерцию СССР» и выработать в своём обществе новую «поведенческую парадигму» по отношению к «братским народам». В конце концов, история непрерывна, и мир находится в постоянной трансформации (англичанам и индийцам, наверное, тоже было нелегко).

И самое главное, на мой взгляд, русским нужно вернуться в свое образование и воспитание своего потомства (и, конечно же, воспроизведение), потому что, прямо говоря, если 16 миллионов могут себе позволить пребывать в дикости и дремучести, то схожий результат в отношении русского народа просто неприемлем, причем всеми на планете! Другое дело, что некоторые внешние и внутренние силы (как их не назови) ставят достижение такого результата одной из главных целей, но мы им простим это (пока). Ибо не ведают они, что творят! Мы-то как раз считаем, что без русского народа мир станет беднее, развитие человечества пойдет по иному, менее человечному пути! Мы считаем, что замалчивание и искажение вклада русского народа в развитие цивилизации просто непорядочно и некрасиво (хотя многие нас хотят убедить, что таких категорий в отношениях народов нет)! Мы крепко надеемся на русский народ и полностью согласны с тостом Сталина! Желаем русскому народу найти в своих глубинах силы, смыслы и идеи, чтоб вновь повести весь мир к самой заветной цели человечества — построению справедливого общества!

P. S. Да простят мне читатели пафос и витиеватость, русским не свойственные. Но это от взгляда со стороны и желания донести то, что сейчас главное — не пропустить удар.
Автор: Евгений Цой


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 125
  1. номер 17 11 июля 2014 09:16
    Фото к статье нужное подобрано. Вот так в 41 становились плечом к плечу наши деды и прадеды. У них был один враг и им была нужна одна победа а кто по национальности будет подымать в атаку или подносить патроны или боеприпасы не имело значения. Потому и победили потомучто были вместе. Поймите западный мир неглуп.там давно поняли если мы вместе то лучше к нам не соваться с войной. А когда мы порознь то разделяй и властвуй. Пример тому что произошло на Украине.
    1. Гигант мысли 11 июля 2014 12:17
      Русские и казахи всегда жили дружно, только враги могут предпринимать усилия, чтобы их рассорить.
      1. ispaniard 11 июля 2014 14:42
        А Казах на фото реально похож на Назарбаева!
        1. Netrocker 11 июля 2014 14:58
          присутствует похожесть... :)
      2. Комментарий был удален.
    2. asar 11 июля 2014 15:19
      . А когда мы порознь то разделяй и властвуй. Пример тому что произошло на Украине.


      Как и действовали бриты в Индии, а уж потом эту "интересную" идею подхватили янкесы!
  2. Волька 11 июля 2014 09:19
    проблемы южного и северного Казахстана давно известны, Назарбаев уже уведомил и попросил содействия у Путина в проблеме решения аналогичных украинским националистических процессам (фашизму)в Казахстане которые последнее время активизировались в южном Казахстане, на что Путин пояснил Назарбаеву, хватит дербанить Россию, развел эту богодельню сам, теперь и решай проблему сам, русские за казахов умирать не будут чтобы удержать Назарбаева у власти...
    1. Aldo 11 июля 2014 09:57
      Что то у вас какая то информация корявая. зачем нам просить у вас помощи, у нас все нормально в плане фашизма, скинхеды по улицам не гуляют в отличии от Вас, "Казахские марши" не устраивают...
      1. русский узбек 11 июля 2014 10:43
        у нас тоже не гуляют!не надо проецировать происходящее (иногда) в Москве на другие регионы...
      2. avt 11 июля 2014 10:49
        Цитата: Aldo
        Что то у вас какая то информация корявая.

        А НАН ему перед встречей с ВВП позвонил и спросил - ,,Ничего что я у ВВП это попрошу?" А ВВП ему после переговоров доложился - ,,Как вы предлагали , так я НАНу все прям и выдал ." bully
        avt
    2. nvv 11 июля 2014 09:58
      Вот это видео я буду выставлять снова и снова.И это не бред пьяного китайца.
      nvv
      1. Aldo 11 июля 2014 10:02
        Такие знаки везде можно увидить при желании. А слово Астана исконно казахское, так что зря стараетесь. Еще вспомните про родовые тамга казахов, там тоже много интересного для параноиков.
        1. nvv 11 июля 2014 11:18
          Извини, я не хотел тебя обидеть. Но ты сделал такое заявление,даже не просмотрев.Просмотри. Предупрежден, значить,вооружен.Кстати что означает, по казахски Астана?
          nvv
          1. Canep 11 июля 2014 11:27
            Цитата: nvv
            Кстати что означает, по казахски Астана?

            Астана - в переводе на русский - СТОЛИЦА.
            1. saag 11 июля 2014 11:45
              А теперь как звучит столица Казахстана Астана?
            2. nvv 11 июля 2014 12:32
              Благодарю...........
              nvv
            3. avt 11 июля 2014 14:06
              Цитата: Canep
              Астана - в переводе на русский - СТОЛИЦА.

              Дааа!? А вот Назарбаев в интервью на НТВ говорил - ,,Великая святыня" .Наверное он не знал правильного перевода названия.Как то больше склонен доверять тому что слышал и видел сам ,особенно от первоисточника.
              avt
              1. nvv 11 июля 2014 15:22
                Меня почему заинтересовал этот вопрос. Первых двух лидеров костерят в хвост и гриву,а здесь,тишь и гладь и божья благодать. Ищу ответы, кому это выгодно.Это один из вариантов.
                nvv
      2. Canep 11 июля 2014 11:26
        Цитата: nvv
        бред пьяного китайца.

        Думаю это как раз и есть бред. Ни за что не поверю, что мусульманина, да еще и коммуниста хоть и бывшего примут в масоны.
        1. nvv 11 июля 2014 12:35
          Загляните в Кремль, там их полно.
          nvv
        2. avt 11 июля 2014 13:35
          Цитата: Canep
          Думаю это как раз и есть бред. Ни за что не поверю, что мусульманина, да еще и коммуниста хоть и бывшего примут в масоны.

          Эт точно ! Я вот тоже ,,ни за что не поверю" что первый сектетарь ЦК компартии Украины и член ЦК КПСС станет президентом незалежной Украины , да еще и откровенным бандеровцем laughing
          Цитата: Aldo
          Такие знаки везде можно увидить при желании.

          Тоже верно - ,, Ты суслика видишь ? Нет.И я не вижу , а он есть."
          Цитата: nvv
          Загляните в Кремль, там их полно.

          Вообще то во времена ,,матушки" Его перестраивал вполне себе член масонской ложи , информация вполне открытая . Ну а венец такого творчества в Москве - восстановленный Лужковым дворец в Царицыно, ну опять же церкви ,что во времена Пети №1 строились ,особенно меншиковская на Чистых прудах , правда тогда не разрешили ее построить выше,, Ивана Великого",кстати Петруша запрещал на Москве без его ведома и утверждения храмы строить . Ну а в Питере вообще - чего только Казанский собор стоит , который кстати чета Бушей посещала во время визита в Питер , мадам Буш даже платок на голову надела из уважения к ,,православным традициям"о как !
          avt
    3. VladKZ 11 июля 2014 10:01
      Цитата: Волька
      Назарбаев уже уведомил и попросил содействия у Путина в проблеме решения аналогичных украинским националистических процессам (фашизму)в Казахстане которые последнее время активизировались в южном Казахстане, на что Путин пояснил Назарбаеву, хватит дербанить Россию, развел эту богодельню сам, теперь и решай проблему сам, русские за казахов умирать не будут чтобы удержать Назарбаева у власти...


      И что бы не быть пустословом, я пологаю Вы намерены привести ссылки подтверждающие Ваш комментарий?
      1. Canep 11 июля 2014 10:58
        Цитата: VladKZ
        Вы намерены привести ссылки подтверждающие Ваш комментарий?

        Не думаю что эти ссылки есть. А насчет национализма в южном Казахстане то насколько я знаю он направлен против казахов северного, это даже не национализм, я даже не знаю как это назвать. В общем казахи делятся на 3 жуза, старший - южане, средний - северяне и младший - западные казахи. И это не межнациональные разногласия, а разногласия между жузами. Эта вражда не сильно сказывается на русских. Я живу на севере, а служил на юге, отношение к русским и вообще к славянам и немцам везде одинаковое. А вот северному казаху особенно если он плохо знает казахский язык или вообще не знает, на юг лучше не ездить, в свою очередь южанам вне зависимости от того насколько хорошо он знает язык на север лучше не ездить. И вообще в этой вражде каждый казах решает сам участвовать или нет, есть люди которым пофиг какой ты национальности и из какого жуза, а есть откровенные нацики. Язык у Казахов хоть и одинаковый но есть диалекты северян и южан. Мне со своей колокольни примерно так видно.
        Не думаю что в Казахстане может пройти украинский сценарий. Национализм у нас довольно жестко карается и не имеет сколько нибудь значительной поддержки. НКО под контролем, политические партии и объединения по национальному признаку запрещены. А если случится Майдан произойдет тоже, что было в Жана-Озене 16 декабря 2011 года.
        1. Казак Ермака 11 июля 2014 11:25
          Есть национализм на бытовом уровне. И он стойко закреплён в умах казахов. Недавно был такой случай. Ехал я в автобусе. Зашла в переднюю дверь русская старушка. Еле ходит. На сиденье сидит казахская девчёнка. Старушка добралась до первого сиденья до куда смогла и вежливо попросила уступить ей место.
          И тут из уст этой миловидной девушки разразился поток, о том, что эти русские уже всех достали, что она не встанет, так как Казахстан это её родина, а не этой бабушки, которая прожила всю свою жизнь в нём. То что русские валите в Россию и вы бросите оставите даром казахом свои квартры и т.д. и т.п.

          Не это удивило. Экстремисткой тупой молодёжи и среди русских достаточно. И пороть их розгами надо. Удивило то, что пол автобуса казахов, и пенсионеров и зрелых людей стояла и молчала. Никто не пытался ей даже слово сказать. Видимо все были согласны. Хотя среди казахов очень уважают стариков ( в чём я искринне и уважажаю казахов за это),но это сильно меня разозлило. Я сказал этой сучке пару ласковых. Уступил своё место бабушке.

          Когда уже выходил, со мной вышла казашка лет 60-ти. Обратилась ко мне. Сынок, мне стыдно того, что произошло. Но мы их боимся. Кого она имела в виду не знаю.
          Но видно те силы которые пришли к власти на украине.
          1. Глеб 11 июля 2014 11:55
            страшилки какие то.и это на севере?не сочиняй,такое если и произойдет,то в любой стране,оттого,что попался один неадекватный человек на тысячу
            1. Aldo 11 июля 2014 12:26
              То-то, человек обиженный сочинаяет. Видимо местные побили и на всех казахов теперь бросается. Не надо разжигать национальную рознь на пустом месте. Я лично уступал место когда раньше ездил на автобусе всем людям старшего поколения независимо от нации.
              1. TURKISH 11 июля 2014 13:05
                То что эти люди обиженные на 100 процентов согласен с вами.
                1. Казак Ермака 11 июля 2014 15:37
                  Уважаемые. Я говорю, только то, что видел сам. И мне если честно даже спорить с вами по этому поводу неинтересно. Хотите верьте, хотите нет.

                  Цитата: Глеб
                  страшилки какие то.и это на севере?не сочиняй,такое если и произойдет,то в любой стране,оттого,что попался один неадекватный человек на тысячу

                  Если б ты внимательно читал то я писал
                  Цитата: Казак Ермака
                  Не это удивило. Экстремисткой тупой молодёжи и среди русских достаточно. И пороть их розгами надо.
                  Тут вопрос был о молчании остальных казахов в автобусе.

                  и третьих почему вы решили что я обиженный? Я доволен своей жизнью. Я вполне сложившийся человек. В моей небольшой фирме работают, как и казахи, так и русские. Примерно половина на половину. И только личные професиональные качества,а не национальность держат их на своих местах.
          2. blizart 11 июля 2014 13:06
            И тут из уст этой миловидной девушки разразился поток, о том, что эти русские уже всех достали, что она не встанет, так как Казахстан это её родина, а не этой бабушки, которая прожила всю свою жизнь в нём. То что русские валите в Россию и вы бросите оставите даром казахом свои квартры и т.д. и т.п.
            Я попытался объяснить в статье, что явление это повсеместное и проистекает от одичания и примитивизации разума молодых людей, которым к тому же вдолбили установки о личном успехе, который искупает всё! Посмотрите как сейчас справляются свадьбы и выпускные балы?! Кричащая, лезущая на передний план толпа, нарушающая все мыслимые и немыслимые правила общежития и ПДД впридачу! Но разве русские не несут ответственности за это, наравне со всеми народами? Разве не говорили они в 90-е лихие годы: Все хватит кормить обезьян, абреков, урюков и т.д.? Без них заживём как люди! Вы можете возразить, что не все, но и случай ваш тоже скорей единичный, хотя кто спорит тенденции налицо, о чём я и попытался рассказать. Как сказал Ленин-Пока существуют нации, будет существовать-национальный вопрос!
          3. Alibekulu 11 июля 2014 13:24
            Не гони, старики наоборот стараются к казахам подходить, потому что ваша молодежь как раз таки не встает с места в отличие от казахов. И я не поверю что казашка лет 60-ти побоялась ей что нибудь сказать. У нас уважение к старшим.
          4. русский узбек 11 июля 2014 13:39
            имела в виду "черных казахов" - адайцев! мне знакомые казахи из Актюбинска рассказывали про них жуткие вещи!и они тоже так говорили: мы их боимся!
            1. Netrocker 11 июля 2014 15:08
              Ппц! Хватит уже на адайцев нести всякую чушь! Никто их не боится - обычные казахи как и все...
            2. kosta_cs 11 июля 2014 16:16
              О маскара!
              У нас оказывается адайцы -"черные казахи" и их все боятся! Это самый нереальный перл из всех что я слышал :)
              Вот оно что..., а то я думаю чего это я дома от жены под кровать прячусь и слово сказать боюсь. Теперь мне все стало ясно: она адайка, а я всего лишь какой-то аргын! Боюсь что дальше продолжать жить не смогу, ибо умираю от смеха)))))
          5. Zymran 11 июля 2014 18:26
            Цитата: Казак Ермака
            Есть национализм на бытовом уровне. И он стойко закреплён в умах казахов. Недавно был такой случай. Ехал я в автобусе. Зашла в переднюю дверь русская старушка. Еле ходит. На сиденье сидит казахская девчёнка. Старушка добралась до первого сиденья до куда смогла и вежливо попросила уступить ей место.
            И тут из уст этой миловидной девушки разразился поток, о том, что эти русские уже всех достали, что она не встанет, так как Казахстан это её родина, а не этой бабушки, которая прожила всю свою жизнь в нём. То что русские валите в Россию и вы бросите оставите даром казахом свои квартры и т.д. и т.п.


            Сомнительно, чтобы это было правдой. Приведу другой пример.
            В одном из городков ВКО, я стою на остановке и жду автобус. Рядом толпится народ. Казахов только я и один сельский на вид парнишка. Останавливается автобус и оттуда пытается вылезти русский дед-инвалид, опирающийся на палку. Никто из русских не пытается ему помочь, а только с раздражением смотрят, когда же он вылезет. Только я и тот парнишка протянули ему руки и помогли выбраться.
            1. Был Мамонт 11 июля 2014 18:43
              Цитата: Zymran
              Сомнительно, чтобы это было правдой

              К сожалению, правда и тот случай, и другой.
            2. Казак Ермака 11 июля 2014 18:48
              И я видел не раз такое. Ещё раз говорю: мне нравится обычай казахов уважать старших.

              Но тот случай в автобусе тоже правда. У любой монеты есть 2 стороны.
  3. казах 11 июля 2014 09:43

    Думаю, сегодня даже завзятому оптимисту понятно, что Украина потеряна для нас всерьез и надолго.Автор Евгений Цой
    Чечня после всего произошедшего не оказалась потеряной всерьез и на долго а украина окажется Да Вы глоба батенька.
  4. pahom54 11 июля 2014 09:47
    Много раз здесь, на ВО, говорилось о том, что все беды (не только наши, русские, российские) пошли после развала СССР после потери государственной идеологии, потери общей цели, потери системы патриотического воспитания (пусть она и была несколько "лагерного" типа, но это лучше, чем ничего).
    Похватали так называемой "свободы" (только вот свободы от кого или чего???), закупились жвачкой и пепси, баночным пивом... В результате прос..р..а..но уже не одно (!!!) поколение...
    Не оценили вовремя возможности информационной войны, в результате на своих границах получили не только недругов, но уже и прямых врагов...
    Пример, приведенный в статье относительно действий казахских властей в отношении молодого нациста, конечно, положительный, но не думаю, что так происходит в Казахстане везде и всегда...
    В России, например, зачастую случается наоборот: в случае какой-то неурядицы (это я просто постарался помягче назвать) сядет как раз "титульная нация", то есть русский.
    Но разговор не об этом, разговор о том, как и почему русские (Россия конкретно) вдруг, разом (прямо как на флоте - поворот оверштаг) стали для всех врагами???
    Читаешь, смотришь, думаешь... Что нужно сделать для того, чтобы Россию уважали? И приходишь к мнению на основе опыта многовековой истории* Россия должна стать и быть сильной. Как тот былинный богатырь - здоровенный, сильный, добрый, НО!!! Всегда защищающий слабых и всегда побеждающий врагов!
    А проблемы с молодежью не только у казахов и окраинцев... Что воспитали - то и получили...
    pahom54
    1. Aldo 11 июля 2014 10:17
      То есть вы считаете что сила и есть справедливость? Вот из-за такого имперского подхода русских и не долюбливают...
      1. Казак Ермака 11 июля 2014 10:33
        Иногда справедливости можно добится только силой. Ситуация изменилось. Мне не нужна Российская империя. Яне хочу ущемлять права других. Но я хочу равных прав с "титульной" нацией. Я тоже гражданин этой страны.
        1. Aldo 11 июля 2014 10:42
          безусловно перегибы есть везде. вот например казах приехавший с Китая не может устроится на работу, потому что русский язык не знает. Разве это справедливо? Или сотни тысяч казахов живут в трущобах больших городов. Почему? потому что их села разрушены и разворованы, работы нет. Так что какие то лишения терпят не только русские но и все народы Казахстана.
          1. Казак Ермака 11 июля 2014 11:02
            Насчёт казахов приехавших с китая. У нас им построили целый котеджный городок. Выдали скот. Деньги. Они это проели. Продали дома и половина опять уехала в монголию.
            1. Глеб 11 июля 2014 12:01
              скот им никто не выдавал и дома с теплицами они продать сейчас не могут.
              халявы,как раньше уже нет
            2. Aldo 11 июля 2014 12:18
              С Китая приехали в Монголию уехали, что ты придумываеш. Если врешь ври более "качественно" чтоли
            3. Цитата: Казак Ермака
              Насчёт казахов приехавших с китая

              Цитата: Казак Ермака
              Продали дома и половина опять уехала в монголию.

              насчет хитро...и оралманов я слышал, но вот про то что приехать из китая хапнуть и уехать в монголию это круто laughing
              1. Казак Ермака 11 июля 2014 15:41
                А мне если честно по барабану откуда они были и куда уехали. laughing
                Я знаю, что мои друзья казахи их недолюбливают и говорят, что лучше эти котеджи отдали бы местным.
            4. Был Мамонт 11 июля 2014 18:48
              Знавал еврея. Жил в Алма-Ате . Пенсию получал в Тель-Авиве.
              Знавал еще и немца. Жил в Москве. За пенсией и пособием мотался в Германию.
              А жили то - один на теньге, другой - на рубли. Во как. Не выдумки. wink
          2. Михаил Ишутин 11 июля 2014 12:53
            Икренне желаю устроиться на работу вашим Китайским братьям. Надеюсь, что сотни тысяч Кавзахов живущих в трущобах больших городов ВНОВЬ (до отъезда из них нетерпеливых Немцев и Русских) вернули разрушенным селам статус миллионеров. А лично Вам: - "МОЛЧАНИЕ ЗОЛОТО".
            Михаил Ишутин
          3. Комментарий был удален.
      2. Цитата: Aldo
        Вот из-за такого имперского подхода русских и не долюбливают...

        скажите, а что плохого в имперскости?!
        1. Aldo 11 июля 2014 12:20
          а то что малые народы гаснут а крупные процветают. Малые народы не имеют права голоса.
          1. Цитата: Aldo
            а то что малые народы гаснут а крупные процветают. Малые народы не имеют права голоса.

            редкая глупость и не знание сути вопроса
            вы вообще в курсе что представителей малых народов даже не пускали на фронт?!
            насчет не имеют право голоса, вы токой бредятины вообще где начитались?!!
          2. pahom54 11 июля 2014 12:48
            для Aldo
            Категорически против!!!
            Даже при царизме, не говоря уже о социализме, о малых народах заботились. Мы не будем сравнивать Россию и Казахстан сегодняшние, но всетаки хочу спросить: А у нас Шойгу и его народность "забиты" русскими и живут в нищете и хаосе? Или Якуты-ненцы-камчадалы во времена СССР и сегодня тоже пропадают (я специально не затрагиваю времена ЕБНутого)???
            Если уж говорить напрямую, то именно во времена СССР русские (в частности РСФСР) были самой ущемленной нацией... И сегодня - не дай бог наступить на мозоль кому-то, кто принадлежит малому народу...
            Не напоминает ли это нытье негров в Америке, которых не дай бог назвать негром, а не афроамериканцем???
            И кстати,об империи: Вы почему то видите в этом слове только плохое значение, а если вдуматься???!!!
            И последний вопрос: лично Вас чем Россия и русские обидели???
            pahom54
            1. Aldo 11 июля 2014 13:00
              если заботятся почему в РФ нет казахских школ? Почему идет повсеместная русификация малых народов и их вымирание? У них даже имена русские сейчас стали
              1. Цитата: Aldo
                если заботятся почему в РФ нет казахских школ?

                не подскажите процент казахов в РФ, кроме того вам и вам подобным ни как не удается вбить в голову что язык это средство общения, то есть с его помощью люди общаются между собой, ни кто не запрещает казахам общаться на своем языке, более того на казахском языке в РФ выходят газеты.
                Цитата: Aldo
                очему идет повсеместная русификация малых народов и их вымирание? У них даже имена русские сейчас стали

                вы знаете сколько каждый день в мире исчезает языков.
                а теперь по теме если народ насчитывает 100 человек то он обречен на вымирание (как этнос) простите но генетику ни кто не отменял, а насчет русских имен, ну так это не только у малых народов бывает, те же корейцы в берут русские имена сохраняя свои фамилии, главное, что бы народ сохранил культуру, а вот с этим у них все в порядке
                1. Aldo 11 июля 2014 13:30
                  в РФ около миллиона казахов и 1 школа, ваши чинуши не дают разрешения открывать школы в местах компактного проживания казахов.
                  1. вы как-то однобоко описываете проблему, какова плотность населения в местах проживания, кроме того не около 1 миллиона, а 647 732 0.47%

                    насчет не разрешает вы можете привести пример
                    я вот могу привести ссылку с обратным примером
                    (обратите внимание сайт казахстанский)
                    "Руководство Омской области в мае прошлого (2013 - КазТАГ) года по просьбе ассамблеи народа Казахстана впервые выступило перед общественностью с докладом "О роли казахской культурной автономии в социально-экономическом развитии Омской области". Таким образом, мы привлекли внимание властей Омской области к проблемам этнических казахов. К этому настолько доброжелательно отнеслись! Сейчас расширяют часы вещания (на казахском языке - КазТАГ) на радио, на телевидении. У них есть школы на казахском языке, а где нет возможности открыть школу, организовывают факультативы. При университетах готовят преподавателей казахского языка", - сказал сенатор.
                    Читать полностью: http://news.nur.kz/307484.html"
              2. pahom54 11 июля 2014 13:26
                для Aldo
                Ответьте мне пожалуйста, уважаемый, а зачем на сегодняшний день в России должны быть казахские школы? Почему не португальские или камбоджийские???
                Или казахи составляет не менее 50% населения России?
                Ну а если Вы говорите о русификации малых народов, то спрошу Вас: на якутском-эвенкском и еще каком-нибудь языке Вы сможете получить достойное образование, стать достойным ученым или высокопрофессиональным специалистом???
                Если бы Россия была англоязычной, то и малые народности не русифицировались бы, а "англосаксонизировались"... Вот как то так...
                И вообще, перестаньте комплексовать, и к вам потянутся люди - не только русские и казахи, но и другие национальности...
                pahom54
                1. Aldo 11 июля 2014 13:34
                  это у вас комплекс что в связи с развалом СССР и проигрышем в холодной войне всех русских во всем мире обижают. Не надо свои комплексы транслировать на других. А в РФ 1 млн. казахов и 1 школа на всех. Притом есть села где большинство населения казахи. И ваши чинуши не дают им разрешения открывать казахские школы. И чем вы это объясните?
                  1. Цитата: Aldo
                    А в РФ 1 млн. казахов и 1 школа на всех.

                    повторюсь не 1 млн а 640 тыс, почему такое пренебрежение к цифрам?!!!
                    кроме того извините, но эти 640 тыс живет не в одном месте, далее вы можете дать ссылку на опрос казахов в РФ, что они предпочтут учиться в "казахских" школах, а не в школах с обучением на русском языке?!!!
              3. ultra 11 июля 2014 13:46
                В Оренбургской области проживает 120,2 тысяч казахов, что составляет 6 % населения области, это третья по численности после русских и татар национальная общность области. В области имеется 18 школ с казахским языком.

                Южная Сибирь

                В Омской области казахи составляют 4,1 % от общей численности населения, и составляет вторую по численности после русских национальную общность.

                В Алтайском крае численность казахов сократилась с 2002 года, почти на 2 тысячи и составила 7,9 тысяч, что составляет всего 0,33 % населения, в том числе в Барнауле — около тысячи человек, в районах Кулундинском — 500 человек, Благовещенском — около 600, Михайловском — 1488, Бурлинском — 1542 человека. Действует краевой казахский культурный центр «Ата-Мура».

                Выделяется казахское село Кирей в Кулундинском районе края с населением около 340 человек, существующее на данном месте с 1916 года, в котором действует уникальная для России Каракульская неполная школа, со дня образования которой в 1920-х годах все предметы преподаются только на казахском языке. Коллектив школы более четырнадцати лет работает по казахстанской программе «Атамекен», поддерживается Павлодарским областным департаментом образования. На неоднократные предложения из Казахстана переехать в Казахстан жители пока отвечают отказом, объясняя это тем, что не хотят покидать родные края, хотя многие выпускники школы продолжают образование в Павлодаре и остаются в Казахстане.
                1. Aldo 11 июля 2014 13:57
                  дергаете факты, это не казахские школы, а смешанные. Я сказал около 1 млн., с учетом что ваша статистика всегда уменьшает другие нации думаю 1 млн. точно есть
                  1. Цитата: Aldo
                    Я сказал около 1 млн., с учетом что ваша статистика всегда уменьшает другие нации думаю 1 млн. точно есть

                    вы думаете или вы знаете?!!!
                    с чего такая уверенность и простите какой смысл простите но буде казахов 0.47 или 0.6 процента это погоды не делает.
                    а насчет дергаете факты, вы фактов пока вообще не предявили
                  2. ultra 11 июля 2014 16:23
                    По переписи 2010 года 650тыс. казахов живут в России.Я написал про Оренбургскую область,там 120 тыс.Внимательнее надо быть!
              4. ymNIK1970 11 июля 2014 13:53
                О укроказах появился! Скакать будете? А вместо "Сало уронили!", что будете кричать? А вместо "м.о.с.к.а.л.ей на ножi", какой лозунг будете использовать? Поделитесь с НАМИ. А да... Чингизхан козах, Будда казах, Мохамед казах, Иисус казах. И первый человек казах. Или Вы и вам подобные просто нацисты?
                1. Netrocker 11 июля 2014 15:02
                  похмел что ли?
              5. Казак Ермака 11 июля 2014 15:54
                Почему так стало. Многие приняли христианство. При крещении давали библейские имена. Причём давали их родители.
                А насчёт имён. У меня есть друг Сергей Аубакиров. Чистокровный казах.
                Это с Москвы, из КГБ пришла разнарядка отцу его так назвать. wink шутка. Назвал он так своего сына потому, что когда то его тонущего, из воды вытащил русский парень по имени Сергей. И отец уже этого Сергея, говорил, что не будь того Сергея рядом, то и сына бы у меня не было.
          3. Казак Ермака 11 июля 2014 15:46
            Вот и сейчас в Казахстане "малые" народы не имеют голоса. Найдите на вскидку 3 отличия.
      3. Колесо 11 июля 2014 12:30
        Цитата: Aldo
        То есть вы считаете что сила и есть справедливость? Вот из-за такого имперского подхода русских и не долюбливают...

        Сила, она, знаете ли бывает разной...
        Если б не та сила, то сколько казахов были бы вырезаны уйгурами?
        Запамятовали?
        Или в Казахстане подобно украм тоже "море копали"?
        1. Aldo 11 июля 2014 12:49
          какие уйгуры? они никогда нам угрозу не составляли и не составляют. Короче ничего не знаете из истории и всякий бред несете честно говоря...
          1. Цитата: Aldo
            Короче ничего не знаете из истории и всякий бред несете честно говоря...

            вы про историю помолчите ваши познания в ней это что-то
        2. Zymran 11 июля 2014 17:54
          Цитата: Колесо
          Если б не та сила, то сколько казахов были бы вырезаны уйгурами?


          Хахаха, казахи всегда поддерживали все акции уйгуров против китайцев.
      4. pahom54 11 июля 2014 12:59
        для Aldo
        Русская империя, как Вы ее называете, после царей - это СССР, это индустриализация и эликтрификация все страны, включая и Казахстан, это спортивные победы на олимпиадах и чемионатах мира, это - покорение космоса, это - победа в Великой отечественной войне против страшного противника - германского фашизма, и много другое. И ЭТО МЫ ДЕЛАЛИ ВМЕСТЕ !!! Ну и чем Вам не угодила эта империя, и в чем проявляется русская имперскость, если я, русский по рождению и духу, с уважением отношусь к другим национальностям, в том числе и к казахам???!!!
        pahom54
        1. Aldo 11 июля 2014 13:10
          если с уважением относитесь, уважайте наш выбор! Мы хотим разговаривать на своем языке. Мы хотим сохранить независимость и мы хотим дружить с РФ и другими соседями!
          1. Цитата: Aldo
            если с уважением относитесь, уважайте наш выбор

            тогда почему не уважать желание еще четверти населения РК, которая кстати стала четвертью а не половиной в том числе нац политике
          2. pahom54 11 июля 2014 14:27
            для Aldo
            Чувствую, что бесполезно с Вами спорить, хотя я с Вами не спорил, а пытался (!!!) беседовать.
            Кто Вам не дает права разговаривать на Вашем языке??? Мы, русские???
            Кто отбирает Вашу независимость??? Кто Вам не дает дружить с соседями???
            Задайте эти вопросы вашему мудрому президенту, которого я, русский, также уважаю, пусть он Вам ответит. Не думаю, что он скажет - Россия виновна во всех проблемах Казахстана.
            А в общем то в статье правильно говорится об украинизации Казахстана - если судить по Вашему примеру, то она уже почти состоялась...
            pahom54
    2. blizart 11 июля 2014 12:21
      Вот вы, лучше всех поняли то, что я хотел сказать в статье! Я вообще то в постскриптуме хотел добавить, что мальчишка то умер, а вторая девочка очень плоха(просто звучало бы диссонансом), и вообще вокруг этого дела накапливаются спекуляции, оно становится все более резонансным. И тут бы могучая Россия сосем бы не помешала! Мы и хотим этого всей душой!
      1. Alibekulu 11 июля 2014 14:44
        Цитата: blizart
        Вот вы, лучше всех поняли то, что я хотел сказать в статье!
        Ну в статье, как бы наброс на вседозволенность титульной нации..
        Цитата: blizart
        и вообще вокруг этого дела накапливаются спекуляции, оно становится все более резонансным.
        До кучи вспомним, что сын главы "Казцинка" (нетитульной национальности), задавил малолетнего мальчика другой нетитульной национальности..
        К претензиям казахстанских корейцев к титульной нации (отмечу, что казахи этот термин стараются не использовать), мне хочется заметить, интересную тенденцию: почему-то они никоим образом и не вспоминают каким образом, кто и в каких условиях, выбросил их зимой в голые степи.. request
        И если сравнить, что произошло в 30-х гг. с ними и с "притеснениями титульников" корейцев, то как по мне, это несопоставимо..
        Цитата: blizart
        Мы и хотим этого всей душой!
        Вам "картинок" с Юго-Востока не достаточно?!
  5. Сатурн 11 июля 2014 10:22
    Цитата: Волька
    проблемы южного и северного Казахстана давно известны, Назарбаев уже уведомил и попросил содействия у Путина в проблеме решения аналогичных украинским националистических процессам (фашизму)в Казахстане которые последнее время активизировались в южном Казахстане, на что Путин пояснил Назарбаеву, хватит дербанить Россию, развел эту богодельню сам, теперь и решай проблему сам, русские за казахов умирать не будут чтобы удержать Назарбаева у власти...


    А ты за Русских на украине я вижу воюешь. За Назарбаева умирать не надо, а братский народ потдержать нужно. Я житель Казахстана искрене переживаю за ДНР и ЛНР. И лично для себя я их независимоть признал.
    Сатурн
    1. Ставрос 11 июля 2014 11:17
      Вы возможно и поддерживаете ДНР и ЛНР.А как быть с теми кто не поддерживает?Каким народом их считать?
  6. Казак Ермака 11 июля 2014 10:25
    Проблема национализма в Казахстане огромная. Не говорить об этом, значит прятать в голову в песок, как страус. Новое поколение казахов воспринимает себя, как хозяев жизни. Это их страна и русские должны благодарно работать, за то, что им милостливо разрешили жить на их территории. Есть конечно и трезвые здравомыслящие казахи, но уверен, если случится нечто подобное, похожие на Украинские события, они молча свыкнутся и сольются с массой националистов.
    Проводимой политики Назарбаева по терпимости явно недостаточно. Изначально это всё закреплено в конституции, что есть титульная нация и асе остальные. А не все, как равноправные граждане одной страны.
    Идёт огромный поток вынужденных переселенцев в Россию. Им не дают работать в гос структурах. В процентном отношении работники любых гос структур 90 10% это казахи. Хотя население у нас в Северном казахстане 50 на 50%. Закрываются русские школы и переводятся на казахский язык. Повторяю.Казахские школы строятся за счёт закрытия русских, а не засчёт строительства новых.По этому одна из причин по которым уезжают русские, это "не хотим, что бы дети наши забыли русский язык, хотим, что бы они получили прекрасное образование на русском.

    Сам я уезжать не собираюсь. Мои предки, казаки строили 2-ю казачью линию. Пришли в казахские степи 1824 году. Основывали большинство современных городов и посёлков северного казахстана. И я считаю Казахстан своей Родиной. Нравится это кому или нет. Я хочу жить в мире, что бы были равные права между всеми народами Казахстана. Но если ситуция будет менятся, я знаю где лежит казачья шашка моего прадеда.
    1. Aldo 11 июля 2014 10:36
      казахские школы строятся потому что казахов становится больше, а русские закрываются за счет естественной убыли русских (около 50 тыс. в год), не надо передергивать факты. Если тебе не нравится что казахи являются титульной нацией это твои проблемы и не надо это транслировать на все постсоветское пространство. Все мы работаем и переживаем за свою страну, если не хочешь работать в Казахстане езжай Америку, где сейчас много русских горбатятся на господина янки.
      1. Казак Ермака 11 июля 2014 10:42
        Что ты говоришь? Моей дочке 6 лет. В этом году она пойдёт в школу. В русские классы набралось по 46 учеников!!!!!!!!!! Причём многие казахи изначально хотят отдать детей именно в русские классы. Закрыты 2 школы в городе русские. Не пиши о чём не знаешь.
        1. Aldo 11 июля 2014 10:47
          а то что в городе Алматы до 90-ых годов 1 школа на казахском была ты слышал? Перегибы на местах может и случаются но это не политика государства а местные движения.
          1. Казак Ермака 11 июля 2014 10:54
            Так не повторяйте этого! Я тоже против многого того, что было в СССР. И бил русских пацанов в школе, которые называли, моего друга Армана калбидом.
            1. вот хоть убейте не вспомню ни одной драки по нац признаку
              1. Был Мамонт 11 июля 2014 18:56
                Цитата: Василенко Владимир
                вот хоть убейте не вспомню ни одной драки по нац признаку

                Да? wink
                1. Да
                  дрались по разным поводам, но ни разу потому, что один русский другой казах
          2. Dmitriy1975 11 июля 2014 11:22
            А ты в курсе сколько казахов в 1990 году в Алма-Ате в процентном соотношении было?
            Dmitriy1975
            1. Aldo 11 июля 2014 12:17
              процентов 30% и что? В Алматы тогда было сотни школ
              1. Цитата: Aldo
                процентов 30% и что?

                сколько из них хотели обучаться в казахских школах?!
                в 4 классе у нас бывало сидели по три человека на парте бо ка не хватало мест, надо было еще уменьшить?!
              2. Dmitriy1975 11 июля 2014 12:50
                Вы глубоко ошибаетесь, 19%, теперь еще посчитайте какое кол-во хотело учится в казахских школах?
                Dmitriy1975
            2. Alibekulu 11 июля 2014 14:07
              А вы в курсе что у нас в школе с русским языком обучения русских в классе по 1-му 2 человека на 10 казахов.
              1. Цитата: Alibekulu
                1-му 2 человека на 10 казахов.

                и о чем это говорит? feel
                1. Alibekulu 11 июля 2014 15:21
                  О закрытии русских школ. fool Сейчас большинство хотят обучатся на казахском , кроме естественно русских.
                  1. или наоборот, казахи хотят обучаться на русском.
                    а вообще смешанное обучение на двух языках нужно было вводить лет 15 назад, но что самое смешное сами казахи против во всяком случае в обсуждениях в нете
                    1. Alibekulu 11 июля 2014 18:39
                      Не смеши, fool все прекрасно понимают кроме русских ,что нужно знать казахский.
                      1. знать казахский и учиться в казахской школе не суть одно и то же.
                        школу как правило выбирают по качеству преподавательского состава
                  2. Казак Ермака 11 июля 2014 16:55
                    Цитата: Alibekulu
                    Сейчас большинство хотят обучатся на казахском , кроме естественно русских.

                    Что вы говорите. С моего подъезда 2 ребёнка одного возраста с моей дочкой. Оба казахи. Обоих родители записали в русскую школу. Хотя ближе есть казахская школа. Мотивируют тем, что казахский они и так выучат в семье. А хорошее образование по другим предметам можно получить только у русских учителей. Да и в институт поступить будет легче.

                    Это не моё мнение, а мнение моих соседей.
          3. dilyanna 11 июля 2014 12:19
            думаю это был выбор самой нации...хотели научить детей рус.языку...
            надо смотреть просто на факты...
            фильмы замечательные есть??? есть...актеры, художники, певцы тех времен были? были?
            целина была? была
            какая красивая Алмата была в то время, да и др. города...было? было!!! что нас на хлебе и воде держали в аулах? НЕТ!!!
            Дальше факты по равноправию: возьмем любую школу, поликлинику тех времен...директор одной нации, зауч другой...Главврачи в основном казах.нац.были...
            Также смотри водоканалы, энерго и тд...просто вспомни 80-90 годы...
            Если уж сравниваешь, то сравнивай ВСЕ!!!
            А какое образование было??? В шахматы играли, конкурсы устраивали, парады...дружба была
            Люди даже взятки не умели давать!!!


            А это время берет только прогрессом и технологиями, да и дешев.тряпками с Китая... дружба по расчету, все через взятки делается
            dilyanna
            1. Aldo 11 июля 2014 12:32
              да "выбор нации" осуществлялся в Москве. А чем вы говорите? А кто тогда нас калбитами называл? Были случае что с автобуса высаживали за то что на казахском люди разговаривали.
              1. Цитата: Aldo
                да "выбор нации" осуществлялся в Москве

                вам сколько лет?
              2. Dmitriy1975 11 июля 2014 12:54
                Жизненная ситуация, причем в тему, случай 2 недели назад, г. Байконур РК, на встречу мне идут 3 парня, казахи, общаются между собой 2е из них на русском, третий вставляет фразу на казахском, тут же получает дружеский толчек в плече и эпитет "бабай"
                Dmitriy1975
              3. ultra 11 июля 2014 13:50
                Цитата: Aldo
                Были случае что с автобуса высаживали за то что на казахском люди разговаривали.
                Вас высаживали?Вы это сами видели?
                1. а он как Солженицын сам не видел, но баек наслушался
          4. Цитата: Aldo
            а то что в городе Алматы до 90-ых годов 1 школа на казахском была ты слышал?

            а вы знаете сколько казахов было в процентном соотношение в КазССР, кстати до 90-ых годов города Алматы не было
            1. Aldo 11 июля 2014 12:51
              Алматы не было? Короче не спорьте если ничего не знаете. В смешны.
              1. Цитата: Aldo
                Алматы не было? Короче не спорьте если ничего не знаете. В смешны

                вы удивитесь не было, был город Алма-Ата, в котором я родился и прожил 38 лет, в котором родился мой отец, а вот мой дед родился в городе Верный, который строил его отец мой прадед
                посему прежде чем спорить и писать глупости почитайте учебники истории родного государства
                1. Aldo 11 июля 2014 13:11
                  что сказать тролль он есть тролль...
                  1. еще раз не пользуйтесь не знакомыми терминами

                    по существу возразить можете?!
              2. Dmitriy1975 11 июля 2014 13:02
                Для особо одаренных умников, до 1992 года, то что вы сейчас кличите Алматы, было прекрасным городом, столицей Каз.ССР, городом Алма-Ата
                Dmitriy1975
                1. Netrocker 11 июля 2014 13:05
                  для просто одаренных - Алма-Ата, это название данное городу при Советской власти. Сам же город издревле был именно городом Алматы...
                  1. Цитата: Netrocker
                    Сам же город издревле был именно городом Алматы...

                    господи как вы достали своей ...
                    был форт верный - военное поселение после город верный после город Алма-Ата, все остальное из серии может было может не было место удобное здесь были различные поселения(в том числе казахское поселение Алматы), но вот казахских городов здесь не было, надеюсь вы понимаете разнице между поселком (аулол) и городом
                    кстати думаю что форт и поселение были не в одном месте
                    1. Netrocker 11 июля 2014 15:21
                      Я читал текст письма того поручика, там в нем именно говорится о желаемом месте постройки крепости возле города Алматы... Можно погуглить про то письмо, но кажется я его на востоклите видел... Вот еще небольшая статья: http://ilovealmaty.kz/istorija-goroda/razvaliny-kreposti-vernoe-1854-g.html - "Строительство было выполнено согласно проекту «Строительство крепости на берегу реки в районе Алматинского тракта», одобренному имперским решением от 7 марта 1854 года."... Так что если ты не знаешь истории своего родного города, то тебе минус...
                      1. первое, я не помню, что бы мы с вами пили на брудершафт, посему постарайтесь не тыкать
                        второе в моем понимании есть разница между алматинским трактом и городам Алматы
                        ну и третье, что значит погуглить про то письмо?! какое письмо, как фамилия поручика и т.д.?!
                      2. Казак Ермака 11 июля 2014 17:40
                        Прочитал. Ни где нет упоминания о том, что собирались строить возле г. Алматы. Не перевирайте. Не было такого города.
                  2. Казак Ермака 11 июля 2014 15:08
                    Ещё один укроп.
            2. Netrocker 11 июля 2014 13:00
              Город Алматы был еще в то время, когда царский поручик прибыл сюда с рекогносцировкой для постройки крепости Верный, о чем он и писал в Петербург в донесении своем...
              1. Dmitriy1975 11 июля 2014 13:07
                Я так понимаю вы великий википед? Или вам это вам учебник истории Казахстана рассказал, там же и про Астану, которой 1500 лет прочтете
                Dmitriy1975
                1. Netrocker 11 июля 2014 15:37
                  Интересно... так прямо и написано в учебнике? Вы сами это читали или же это уже игры вашего разума? winked
              2. текста
                Цитата: Netrocker
                Город Алматы был еще в то время, когда царский поручик прибыл сюда с рекогносцировкой для постройки крепости Верный, о чем он и писал в Петербург в донесении своем...


                ссылку пожалуйста на оригинал письма ну либо хотя бы на копию
                1. минус это вместо ссылки?!
                  то есть тест сами вы не видели и не читали?!
                2. Netrocker 11 июля 2014 15:34
                  надо искать... пока вот на что наткнулся: http://grippers.ru/faq/quest883.html как увидите из ссылки, Алматы упоминается еще задолго до самой крепости... Ну или вот, справка из БСЭ http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%
                  90%D0%BB%D0%BC%D0%B0-%D0%90%D1%82%D0%B0: "Историческая справка. В 1854 на месте казахского поселения Алматы было заложено русское военное укрепление Заилийское, затем переименованное в Верное;"
                  1. еще раз аул и город две суть разные вещи, в районе Алма-Аты таких поселений была масса, городов не было
                  2. Казак Ермака 11 июля 2014 17:42
                    Что по ссылке никуда не идётся.
                    1. Қарабас 11 июля 2014 18:56
                      Цитата: Казак Ермака
                      Что по ссылке никуда не идётся.

                      вот они же в нормальном виде:

                      http://grippers.ru/faq/quest883.html

                      http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Алма-Ата

                      обе рабочие
        2. Alibekulu 11 июля 2014 11:37
          Цитата: Казак Ермака
          Во-первых не истери. Это не очень способствует диалогу. А "ВО" ценен тем, что предоставляет площадку для открытого разговора между казахами и русскими.
          Во-вторых, как-то не вяжется ник Казак Ермака, с твоими истеричными постами. Своими "припадками" ты вызываешь ответную реакцию у казахов.
          По себе заметил, после того, как начал читать "выceры" на топваре, некоторых русских "соотечественников" стал заряжен на "Ч - в - Р"..
          Цитата: Казак Ермака
          Проблема национализма в Казахстане огромная.
          Думается если было бы так как ты голосишь, то в РК тебя точно бы не было, как и 4 млн.русских..
          Цитата: Казак Ермака
          В процентном отношении работники любых гос структур 90 10% это казахи.
          По разному бывает. В разных регионах. И в целом и так бывает. И бросается в глаза. Но на это есть, как объективные, так и субъективные причины..
          1. Казак Ермака 11 июля 2014 12:03
            Во первых я не "истерю". Я очень спокойный в жизни человек. Но и очень упёртый, как мои предки казаки.
            во вторых. Если об проблемах национализма не говорить, они ни куда сами по себе не денутся. И тоже спасибо topwar.ru за возможность открыто об этом говорить.
            В третьих считать свои слова потоками истины, а чужие "истериками" не способствует диалогу.
      2. Цитата: Aldo
        а счет естественной убыли русских (около 50 тыс. в год)

        что значит естественная убыль не подскажите?!
        Цитата: Aldo
        Если тебе не нравится что казахи являются титульной нацией это твои проблемы

        не подскажите кто создал РК?!
        1. Aldo 11 июля 2014 13:03
          троллите вы я смотрю, успехов!
          1. просто прошу вас уточнить вопросы, на которые вы как-то не спешите отвечать
            p/s/ не пользуйтесь терминами смысла которых не понимаете
    2. Глеб 11 июля 2014 10:41
      Северный Казахстан- откуда именно, если не секрет?
    3. blizart 11 июля 2014 13:36
      Проблема национализма в Казахстане огромная. Не говорить об этом, значит прятать в голову в песок, как страус. Новое поколение казахов воспринимает себя, как хозяев жизни. Это их страна и русские должны благодарно работать, за то, что им милостливо разрешили жить на их территории.
      Поймите они просто очень долго жили в "проецируемом" обществе, русские уже очень давно "народ первой линии" и им сейчас очень трудно понять это, может быть где то в 16-17 веках что то подобное можно было увидеть по отношению к шведам там, полякам и англичанам
      Идёт огромный поток вынужденных переселенцев в Россию. Им не дают работать в гос структурах. В процентном отношении работники любых гос структур 90 10% это казахи
      Они просто проводят линию на то, что госслужащий обязан знать оба языка. Вот пример, у меня есть знакомая Лена Гаврилюк 21 год, так получилось, окончила каз. школу, проблем с трудоустройством нет. Сейчас, ведущая на местном канале, причем дело происходит на Юге Казахстана
      1. Казак Ермака 11 июля 2014 16:36
        У меня племянник в школе учит казахский. Прилично говорит и переводит. Его постоянно отправляют уже на протяжении нескольких лет на оллимпиады по казахскому языку, где он (русский) занимал призовые места. Чем я собственно и горжусь.

        Но нельзя за несколько лет выключить умное, активное, молодое,образованное поколение из жизни государства, только потому что оно не знает язык.

        всё надо вводить постепенно. Если заставлять человека чему то насильно, то будет естественное сопротивление.

        И по поводу государственного языка. Вот в Швейцарии 4 государственных языка. Ответье. Они что плохо живут из-за этого. Или себя не считают Швейцарцами?
    4. TURKISH 11 июля 2014 13:44
      . Закрываются русские школы и переводятся на казахский язык.
      В России официально 621 000 азербайджанцев часть из них коренные жители имею ввиду Дербент а в Азербайджане около 250 000 русских при етом 337 совместных русско-азербайджанских школ, 17 школ русского сектора, университет – Славянский в Баку, филиал МГУ, филиал университета имени Ломоносова .Вопрос чем вы лучше нас почему в России так мало уделяют внимание азербайджанскому языку? Так что подумай о проблеме национализма русских и не ворчи без дела.
      1. Казак Ермака 11 июля 2014 16:18
        Ты почему то забыл, что эти школы в Азербайджане строились русскими при Советском Союзе. Впрочем, как и азербайджанские.

        Хотя искренне благодарен азербайджанскому народу и правительству о поддержке русского языка и школ.
        1. Aldo 11 июля 2014 16:31
          не надо врать что только русские строили. Строили все.
      2. опять подтасовка, важна не численность а соотношение
  7. Қарабас 11 июля 2014 10:30
    Ну че, мне понравилось) Хорошо написано. Почти со всем я согласен вроде)

    но русские «влёгкую» могли бы переломить ситуацию в свою пользу, и для этого не нужно ничего экстраординарного, просто знание и искренний интерес!


    А это особенно подчеркну, потому что я заметил, например, что русские на topwar вот именно что не особенно располагают знанием о Казахстане и, главное, искренним интересом к нашей стране.
    Отсюда, как мне кажется, постоянные тутошние споры русские vs казахи.
    Русские полны стереотипов о Казахстане, которые сформировались еще со времен СССР и 90-х годов. Казахи пытаются их разубедить в чем-то. Но из-за отсутствия искреннего интереса к теме русские не стремятся вот действительно разобраться; понять, что что-то не так, как они себе это представляют, что они в чем-то заблуждаются и тд. У них есть мнение и они не хотят его менять, считая, что казахи спорят только потому, что им "правда глаза колет")
    Если бы русские больше знали о КЗ, то не стали бы говорить например о гастарбайтерах казахах в России, об ущемлении прав русских в КЗ; о том, что Казахстан выкручивает руки России Байконуром и тд. Мне кажется даже, что вот этот пресловутый великодержавный шовинизм, о котором тут часто говорят казахи, пропал бы.
    IMHO
    1. ispaniard 11 июля 2014 15:06
      Хорошо сказал старшина +. Тем более согласен с комментарием как и со статьёй, так как Казахстан очень Важен для России! США судя по их плану "Управляемого хаоса" планируют свидомые Майданы в Азербайджане и Казахстане, окружая Россию поясом нестабильности. Ребята Казахи, и Русские живущие на территории Казахстана не поддавайтесь на провокации и троллинг. Вы всё сами видите во что можно превратить страну за пару месяцев на примере Украины и это уже необратимо(((. А называя Казахов братьями я всегда вкладываю в свои слова искренность так как благодарен Казахам, что они (несмотря на некоторые разногласия) были рядом с нами в эти трудные после-перестроечные годы.
    2. Комментарий был удален.
    3. Цитата: Қарабас
      Русские полны стереотипов о Казахстане

      основные из них - РК остров благополучия, НАН - гений
      1. Касым 11 июля 2014 17:56
        Этого факта мало кто знает, а здесь практически не освещается. Современный Казахстан - это как экономический полигон для России. Все реформы, проведенные в РК, были так или иначе скопированны Россией. Пенсионная, мед. страхование, финансы, "индустриализация", модерниз. армии, полиция-милиция и т.д..
        Брылев с нашими телевизионщиками док. фильм сняли.
        "Все рос. министры сидели в этом кабинете и я их учил и рассказывал как и что делалось в РК, какие трудности возникали"-НАН.
        Причина скорее в том, что РФ пришлось расплачиваться за долги СССР. Казахстан с 1998 года начал активно проводить реформы. Россия немного позже. РФ до сих пор очень сильна социальная поддержка населения, в РК такого нет. hi
        1. равди бога не смешите пожалуйста особенно про армию и финансы
          1. Касым 12 июля 2014 02:59
            Факты: по финансам. Деньги текут туда, где условия лучше. Алма-Ата станет финансовым регулятором (центром ЕАЭС) до 2025 года. Последние условия, которые объявил НАН для инвесторов слышали? На 10 лет освобождение от налогов. Налоги в РК ниже, чем в РФ (НДС: 12 против 18 в России). И показатели по прямым инвестициям на душу населения по отношению к оттоку капитала, инфляции и росту ВВП. Евразийский Банк где находится (наш совместный) и почему?
            По ВС. У нас модернизация началась с 2007 года, а в России? У нас каждый год мод. и рем. до 10% техники. По показателям, некоторые рода войск до 70%, а по бронетехники до 90%. Знаю, что в РФ пока не так. Следующее: от нарядов по кухне и т.д. солдат освободили лет ..., а в РФ пару-тройку лет назад. Комплектование бригадное вводилось раньше, чем в РФ. По контрактникам у нас уже все определенно, а у Вас еще с этим проблемы. Довольствие и зарплаты одни из лучших по СНГ. Кадрового голода уже нет. Очередей на жилье офицерам такие, как в РФ нет. У Вас это только сейчас решается. Да, соглашусь, что у РФ начали появляться новые типы вооружений(ПВО,АПЛ и т.д), но речь о реформах.
  8. mackonya 11 июля 2014 10:33
    Не вижу повода для беспокойств, провернуть украинский сценарий в Казахстане гораздо сложнее, слишком разные предпосылки. В Средней Азии есть регионы и нестабильнее, та же Ферганская долина или Таджико-Афганская граница.
  9. Казак Ермака 11 июля 2014 10:39
    А по поводу фотографии. мой дед ушёл на войну в 41. Освобождал Прагу. И практически всю войну он был с другом. Дедом Касымом. Вместе работали шоферами после войны. Дед говорил прекрасно на казахском. Построили рядом дома и мы все искренне дружили. Дети могли оставаться в любом доме ночевать, так как мы считали друг друга родственниками. Жаль, что стало менятся в Казахстаневсё в неправильную сторону.
  10. Комментарий был удален.
    1. Aldo 11 июля 2014 10:58
      я тебя не оскорблял и тебе не советую этого делать. Если бы также уважал казахов как и твой дед не взял бы ник казака Ермака, этого кровопийцы и агрессора. никто тебя не собирается выгонять, просто нужно понять что страна называется Казахстан и ты один из его граждан.
      1. Казак Ермака 11 июля 2014 11:08
        А как назвать человека, который выгоняет меня из родного дома? Я потомок казаков служивших всю свою жизнь в 1-м Сибирском казачьем Ермака Тимофеева полку. И я горжусь этим. Как и ты надеюсь гордишься своими предками.
        1. Aldo 11 июля 2014 12:13
          а кто тебя выгоняет, раздуваете из мухи слона. Шовинизмом вы больны господин! Вот и нравится все нерусское у нас.
          1. Казак Ермака 11 июля 2014 12:21
            Шовинизм. Я где то писал, что хочу возродить Российскую империю? Где то писал, что хочу ущемить права казахов? Не перевирайте, г-н Aldo . Я писал лишь то, что хочу равных прав со всем населением Казахстана. И то, что буду бороться за это если придёт такая нужда.

            не навешивайте ярлыков.
      2. а Ермак-то вам чем не угодил?
    2. Aldo 11 июля 2014 11:03
      насчет "разговаривать по другому" ты не торопись, в то доиграешься.
      1. Казак Ермака 11 июля 2014 11:27
        А ты меня не пугай. Мои предки казаки и не такое слышали.
        1. Aldo 11 июля 2014 12:12
          А ты меня не пугай мои предки казахи тоже не такое слышали!
          1. Казак Ермака 11 июля 2014 12:15
            Я тебя не пугаю. Но убавь свой национализм. Не к добру это.
            1. Цитата: Казак Ермака
              убавь свой национализм

              вообще-то в постах казака национализма как-то не наблюдается
            2. Aldo 11 июля 2014 12:41
              значит когда ты плохо говоришь о моей стране это - демократия да, когда я говорю что ты не прав это-национализм? Какая та политика двойных стандартов. Притом заметь, что я тебя в отличии от тебя не оскорблял, национальные лозунги не выдвигал.
              1. ultra 11 июля 2014 13:57
                Извиняюсь за то что вмешиваюсь,но если человек пишет правду это не значит что он враг стране.В России тоже есть межнациональные тёрки и немалые,главное их не замалчивать,именно из за этого и случаются кровавые конфликты.
              2. Казак Ермака 11 июля 2014 16:11
                Я не говорю плохо или хорошо. Я говорю просто то, что есть на самом деле. И ещё. Это и моя страна тоже.

                Я то же национальные лозунги не выдвигал и не выдвигаю. Но ты вдруг решил, что в моей стране мне не место и предложил мне "Чемодан Вокзал Россия".
                Я жил и буду жить в этой стране. Здесь похоронены 6 поколений моих предков.
                1. Aldo 11 июля 2014 16:25
                  а где я говорил что тебе надо уезжать. Я сказал если тебе не нравится в Казахстане и ты не хочешь здесь работать...
                  1. Казак Ермака 11 июля 2014 17:07
                    Я говорю что есть вещи, которые мне не нравятся.
                    Цитата: Aldo
                    если не хочешь работать в Казахстане езжай Америку

                    Я хочу жить и работать именно в Казахстане. И я хочу что бы эта страна была чуточку лучше и справедливей для своих граждан.
  11. srha 11 июля 2014 11:09
    Цитата: Aldo
    Если тебе не нравится что казахи являются титульной нацией это твои проблемы и не надо это транслировать на все постсоветское пространство. Все мы работаем и переживаем за свою страну, если не хочешь работать в Казахстане езжай...
    Вот это и есть национализм, пока умеренный. С умеренным передергиванием с "Я хочу жить в мире, что бы были равные права между всеми народами Казахстана" на "Если тебе не нравится что казахи являются титульной нацией" и "если не хочешь ... езжай" - явное не желание равноправия и договариваться, а явное желание присвоить чужое жизненное пространство, и если подобные настроения не остужать, то проходит время и к таким словам прикрепляется в качестве следующего аргумента автомат, ну и т.д.
    1. Aldo 11 июля 2014 12:43
      о чем договориваться? Мы вас не притесняем, кто против вас выступает сажаем. Вы свободно разговариваете на своем языке, работаете и еще с вами надо договариваться о чем то?
    2. TS3sta3 11 июля 2014 12:56
      "если не хочешь ... езжай"

      очень сильно перекликается с бандеровским "чемодан-вокзал-россия". а еще говорят скинхеды - это в россии.
  12. D_E_A_L_E_R 11 июля 2014 11:12
    Сам живу в центральном Казахстане и вижу как за 23 года поменялась ситуация.После первой волны переселенцев в 90-е в городе осталось 50% от той численности русского населения что была,а всё потому что у казахов первым лозунгом был "Это наша земля,уезжай в свою Россию"очень напоминает "Чемодан,вокзал,Россия",сейчас подросла молодёжь воспитанная,что бы там не говорили,в духе мы хозяева нашей земли.Поэтому пошла вторая волна массовых отъездов.Не надо себя обнадёживать,ситуация как на Украине,легко может повторится и у нас.На юге и в центре страны очень сильны националистические настроения,на севере меньше.Не надо забывать о людях в коротких штанах и с бородами,хотя в последнее время их прижали,но они не куда не делись.Пока Назарбаев у власти всё будет спокойно,а вот дальше всё под большим вопросом.
    1. Dimassaran 11 июля 2014 23:21
      В Казахстане все будет гораздо хуже чем в Украине там небыло национализма по отношению к русским .в Казахстане сильный национализм
      Dimassaran
      1. Zymran 11 июля 2014 23:23
        Стоп, а как же бандеровцы и геноцид русских?
  13. marina1811 11 июля 2014 11:23
    Какая хорошая статья. И ведь по делу. И не нужно тут ругаться. Ведь об этом и пишут. Нужно дружить с соседями. Да у нас тоже был позор со скинхедами. В Москве. Было очень противно. Но слава Богу, сейчас не слышно про них, надеюсь они либо выросли, либо их посадили. Я считаю, что пришла пора взяться за совместную выработку трактования исторических событий. С документами, доказательствами. Нужно чтобы был создан комитет всех постсоветских европейских и не только стран. Иначе этот ужас будет продолжаться. Лучшие и независимые историки где вы? Возьмитесь, найдем финансирование, только бы уже уладить это стыдство. Ведь заметьте чем больше времени проходит после Великой Отечественной, тем больше вокруг вранья. Особенно смешно слушать про оккупацию. Если что, то русские тоже тогда были оккупированы. Только кем? Если Россия взяла на себя долги СССР, то это не значит, что она только во всем виновата. Если есть в чем винить. Даже Познер сказал, что в лагерях "надсмотрщики" были в основном - хохлы, а про главнюков в правительстве вообще молчу.
  14. Казак Ермака 11 июля 2014 11:36
    Цитата: marina1811
    Даже Познер сказал, что в лагерях "надсмотрщики" были в основном - хохлы, а про главнюков в правительстве вообще молчу.

    А Познер вам не рассказывал, что в еврейских гетто и концлагерях главными надсмотрщиками евреев евреи и были?
  15. D_E_A_L_E_R 11 июля 2014 11:51
    Цитата: Казак Ермака
    Что ты говоришь? Моей дочке 6 лет. В этом году она пойдёт в школу. В русские классы набралось по 46 учеников!!!!!!!!!! Причём многие казахи изначально хотят отдать детей именно в русские классы. Закрыты 2 школы в городе русские. Не пиши о чём не знаешь.

    Полностью согласен,у нас тоже самое.По поводу национализма приведу пример,мои знакомые продают дом,собираются переезжать в Россию.Дело было недели две назад,пришли покупатели(казахи)начали торговаться,в цене не сошлись,дальше следуют слова"подождём, года через три просто заберём"ответ их привёл в ступор"Если что то пойдёт не так я его просто сожгу и ваш в придачу". Вот вам и нет национализма.
    1. Naiman 11 июля 2014 12:27
      Продают люди все равно, а не бросают все нажитое. Правильно? А то, что в цене не сошлись, так посмейтесь и ждите другого покупателя.
      Ваши же русские, которые в 90-х продали в Москве за копейки 3-х комнатную и 2-х комнатную бабушкину квартиру и уехали в благодатную Америку, сейчас сидят в нищих арендных квартирах где-нибудь на задворках Гарлема и строчат в Инете все плохое про Россию за деньги Что вы про них скажите? А могли бы сдать сейчас и жить на ГОА припеваючи.
      Это не национализм, а деньги.
      1. Казак Ермака 11 июля 2014 16:03
        Как то у нас в городе за одну ночь был обклеен весь центр листовками.

        " Не покупайте у русских квартиры. Придёт время и они достанутся вам даром."

        Правда за другую ночь их все содрали. wink Но у меня где то лежит эта листовка.
        1. Netrocker 11 июля 2014 16:32
          А вот это вранье!!! bully Это старая басенка времен войны в Чечне... Вы бы сразу написали, что у вас припрятан в комоде плакат, якобы снятый с ж/д вокзала: "Русские не уезжайте, нам нужны рабы!"....
          1. Цитата: Netrocker
            А вот это вранье!!!

            это не враньё, в 9 году знакомые продавали дом им прямым тестом говорили не нравится цена, мы подождем и возьмем бесплатно
          2. Казак Ермака 11 июля 2014 17:10
            Это правда. Это было во время волнений на западе Казахстана. Но ещё раз говорю, за одну ночь, как они появились, они и пропали. КНБ работает однако. wink
  16. dilyanna 11 июля 2014 11:55
    Вы знаете, в сми этой истории не слышали, видимо поэтому и приехали все замяли...
    Вывод: власти за равноправие /или чтобы не было огласки/, а народ уже прошел свой порог...достаточно почитать комменты на любом кз-портале сми.
    г-н Цой, приплюсовала за познавательную историю, рада что детки живы-здоровы. Но вот по поводу самой статьи
    , к чему она провоцирует??? Про поучения вообще промолчу, как и про витиеватость, это чисто кз-черта. В то же время приклоняемся, вроде брат большой-да, тут же поучаем и показываем, какие мы...А ведь все решают власти России, а уж им точно известен ресурс Казахстана и оценен по достоинству.
    Я понимаю вы пытаетесь выжить и всех настроить на "свое, как хорошо должно быть"...Но это ваши иллюзии и попытка манипулирования сознанием. Более осознанное реальное видение поможет увидеть не только проблемы в обществе, но найти корень наболевшего и решить.

    Посмотрим факты:
    Зайдем в любое гос.учреждение и смотрим нулевой процент русск.яз. работающих, заходим в "крутые компании", особенно на юге...все то же тоже самое, с отличием, что на русском с тобой не хотят говорить...
    это переходит уже на все сферы: такси, магазины, автобусы...Взгляд исподлобья...Игнорирование...
    в то же время, мы можем отдать детей в дсады, в школы, где проходит обучение на рус.яз. в наст.время. А как показывает политика, все в будущем будет сводиться в тому, чтобы население перешло на каз.яз.Это правильно - это их страна, пусть идет своим чередом, ни к чему спешить...Кто уже принял решение уехать на свою ист.родину, тот уедет.

    Я думаю, что можно извлечь много уроков из истории Украины...остановить провоцирующее законы по ущемлению языка, остановить коррупцию...

    Вообще, идея Новороссии прекрасна, там начинает строиться соц.общество...Где если олигархам и будет дано право владеть богатствами страны, то за это право они должны нести большую ответственность.В их задачу должно входить построение рабочих мест, качест.работие места, страховки, соцпакеты и хорошая з.плата, отчисления налогов гос-ву...
    Получается идеи коммунизма не так плохи, если их совместить с капитализмом во благо народу и гос-ву.
    Думаю, пролитая кровь, на долгие годы не даст людям забыть об ущемление их прав...и них назревают свои ценности.
    dilyanna
    1. Қарабас 11 июля 2014 12:24
      Цитата: dilyanna
      Зайдем в любое гос.учреждение и смотрим нулевой процент русск.яз. работающих

      хотели сказать русских? У меня родители в правительстве работают, точно могу сказать, что русских со знанием казахского языка берут на работу. Только их мало таких
      Цитата: dilyanna
      заходим в "крутые компании", особенно на юге...все то же тоже самое, с отличием, что на русском с тобой не хотят говорить...

      Говорят вполне себе на русском. И потом в бизнесе очень много русских. Живу на Юге
  17. странник_032 11 июля 2014 12:13
    Казахстан как предчувствие?
    Это точно.
    Особенно после таких поползновений.

    Опасный перелет американцев из Манаса в Актау.

    http://army-news.ru/2013/11/opasnyj-perelet-amerikancev-iz-manasa-v-aktau/

    Кому интересно можете почитать.
    Правда уже полгода прошло,но какова там ситуация сейчас?
    А чем это для России может повернуться догадаться несложно.
    странник_032
  18. Naiman 11 июля 2014 12:23
    В Казахстане такие же проблемы, как и в других странах. Бытовой национализм есть, как и везде. Проблема село-город - тоже есть. Богатые и бедные - тоже есть. Но политика государства построена так, чтобы народы жили в мире. Нигде нет таких учреждений на постсоветском пространстве, как Ассамблея народов Казахстана, нет Домов дружбы народов, где любой может изучать (за счет государства) родной язык и культуру. Поэтому в Казахстане сильны диаспоры. Я не говорю, что все идеально. Плохо, трудно, мерзко иногда в национальном вопросе. Но нормальных и адекватных людей хватает.
    1. D_E_A_L_E_R 11 июля 2014 12:50
      Действительно так и есть,потому и не уезжаю.Теплится ещё надежда что всё будет хорошо,хотя и угасает по немногу.Мой дед этот город строил,отец работал я работаю,дочь здесь родилась и когда мне говорят что это не моя земля,внутри всё закипает.Прадед под Талды-Курганом жил на Китайской границе.Не даром говорят в Казахстане мы русские,а в России будем казахами.Много друзей казахов,они мне как братья(у одного друга дружком на свадьбе был),но все мы из бывшего СССР,а сейчас другие времена,другие нравы.Жаль очень жаль друг найман,вижу по жузу ты из наших степей.
  19. Nomad 11 июля 2014 12:33
    Не понял, зачем нужно было подчеркивать национальность виновника ДТП и пострадавших? Это что, отсыл к набившей оскомину песню про то, как в Казахстане "безнаказанно убивают русских"? Или в России людей не сбивают насмерть?
    С тем же успехом виновник мог быть и неказахом. В казахстанских СМИ, например, про национальность преступника обычно не говорят, потому что она, как правило, не при чем.
    1. Netrocker 11 июля 2014 13:04
      Справедливое замечание... может вспомните случай в РФ, когда дочка прокурорского работника сбила насмерть девушку и... ее просто отпустили...
  20. ЦГВ 11 июля 2014 13:18
    Прочитал все комменты и сложилось мнение, начали за здравие, а кончили за упокой. В начале русские и казахи братья, а в конце??? Назарбаев не зря говорит, что вопрос о национальностях очень тонкий и подходить к нему надо очень осторожно. Ребята не усугбляйте вопрос, сами все делаете на "радость врагу". Живу в Казахстане скажу честно друзья у меня и русские, и казахи, и татары. Вместе и Наурыз, и Пасху, мы должны стараться дружить, каждый начиная с себя думать что говорим! Как говорит мой друг за бутылочкой, кто я ))) ??? У него в роду казахи, русские, татары, немцы, молдаване и аварцы. Вот это поднятие целины было))).
    1. Aldo 11 июля 2014 13:24
      Согласен, просто нытиков много которые тут свою несостоятельность хотят списать на какие то межнациональные проблемами. На ровном месте. Играют с огнем, надо сказать.
      1. уважаемый, давайте не будем про несостоятельность и уж тем боле про то что нет межнациональных проблем
        вы так и не ответили сколько вам лет
      2. Казак Ермака 11 июля 2014 15:57
        Всё вы тут везде всех пугаете огнём.
  21. D_E_A_L_E_R 11 июля 2014 13:33
    Вот за что я уважаю своего президента Хочется что бы так думали не только в Казахстане,но и в России http://www.youtube.com/embed/Y-Hm5M1YqVo?rel=0&wmode=transparentии.
    1. Қарабас 11 июля 2014 18:50
      поправил вашу ссылку:

  22. семург 11 июля 2014 14:22
    По статье не понравилось что подчеркнули национальность водителя и национальность пострадавших. Если уж начали так писать тогда нужно было писать и национальность водителя и бригады скорой помощи что везла пострадавших. Национальность врачей и мед.персонала куда попали пострадавшие , национальность того Акима и министра что пробили деньги на этот мед.центр итд. А должно было быть написано что водитель сбил детей а потом начал быковать , на его быкование нашлась управа и детям оказывается вся помощь какая и должна оказываться пострадавшим. Вот такими статьями и идет подогрев нац.вопроса. По коментам все тоже самое что и всегда ,появляется компания "Василенко и Ко" и начинается накачка вопроса что все в РК хе-рово , и появляется их жертва типо "Алдо" , который пытается им доказать в принципе не доказуемые им вещи , что в Казахстане если ты сам "ко-зел" к тебе и отношение как к "козлу" не смотря на цвет твоей кожи . Единственно новое что прочитал что Средний жуз это север , вообще-то земли моего рода находятся и на юге и в центре и на севере и мой род относится к Среднему жузу . Единственная разница между казахами севера и юга это то что северяне более русифицированы(но те и другие относятся к одним и тем же жузам и родам), и часто не владеют казахским языком , но это наследие СССР постепенно изменяется и северные казахи возвращают утерянный для себя язык (политика СССР по русификации казахов понятна ,так было дешевле и удобней, упрощать языковый вопрос убирая казахский язык из общественной жизни, и оставляя ему место только на кухне). Казахи Казахстана хотят возвратить свой язык как полнокровный государственный язык в РК, и предлагая всем живущим в РК поучаствовать в этом ,но если кто этого категорически не хочет может прожить и без знания казахского языка единственно им нужно понимать что не знания казахского языка снижает их возможности при найме на работу и в повседневной жизни , и чем дальше тем больше в силу демографии, численность казахов просто увеличивается и в процентном и в количественном плане. Вопрос ко всем не находите что казах на фото сильно похож на Назарбаева в молодости ?
    1. D_E_A_L_E_R 11 июля 2014 14:33
      Если вы поправили мои слова про жуз,то выше я писал что живу в центральном Казахстане,и здесь преимущественно живут найманы и кыпчаки,как говорили мои друзья это их родовые земли.Возможно я и ошибаюсь.
      1. семург 11 июля 2014 14:39
        нет сапера , и у нас на юге живут и найманы и кипчаки , и на севере РК живут и кипчаке и найманы ,а у вас в центре есть город Конырат (что есть название моего рода). Земли Среднего джуза тянуться полосой от среднего течения Сыр-Дарьи и до Тюмени и везде родовые земли тех или иных родов.
        1. Aldo 11 июля 2014 16:15
          земли аргынов тянутся с Кызылорды до Омска. Вообще родовые земли казахов разбросаны, так как в состав аргыныв и других крупных родов входят много подродов, которые кочевали на тысячи километров.
          1. семург 11 июля 2014 16:43
            мой совет не втягивайся в спор с некоторыми "кадрами" они здесь спорят не ради прийти к какому-либо итогу, а просто ради лишний раз доказать себе и всем ,что в РК все плохо и в этом виноваты казахи ( и это они будут доказывать бесконечно и во всех темах про Казахстан ,хотя постоянно пишут что у них есть друзья и даже родственники казахи ,вот найти бы этих друзей и родственников, и дать им почитать их посты о казахах ).
            1. Цитата: семург
              виноваты казахи

              не объясните, почему критика РК или неприятие конкретного человека казахской национальности воспринимается как оскорбление всего казахского народа?!
            2. Dmitriy1975 11 июля 2014 17:47
              Подскажите, а есть ли где нибудь карты раздела земель по казахским родам, ну или хотя бы точные по джузам?
              Dmitriy1975
              1. Zymran 11 июля 2014 18:03
                Что-то есть

                http://f-picture.net/lfp/s002.radikal.ru/i199/1010/8c/4de4497437df.jpg/htm
                1. Қарабас 11 июля 2014 18:48
                  Цитата: Zymran
                  Что-то есть

                  http://f-picture.net/lfp/s002.radikal.ru/i199/1010/8c/4de4497437df.jpg/htm

                  она же в более высоком разршении:
                  http://s16.postimg.org/b1uunm0ud/0fb8d27fb358.jpg
            3. Alibekulu 11 июля 2014 19:27
              Цитата: семург
              мой совет не втягивайся в спор с некоторыми "кадрами" они здесь спорят не ради прийти к какому-либо итогу
              А потроллить..?! wink
              Цитата: Казак Ермака
              Но если ситуция будет менятся, я знаю где лежит казачья шашка моего прадеда.
              Ну на карандаш тебя КаНэБэ тоже взяло.. angry
              Цитата: Казак Ермака
              Вот в Швейцарии 4 государственных языка.
              Вот, когда дорастём до Швейцарии, с их "гражданским обществом", верховенством законов, толерантностью, благосостоянием и обороноспособностью, тогда да.. drinks
              Цитата: avt
              А вот Назарбаев в интервью на НТВ говорил - ,,Великая святыня" .Наверное он не знал правильного перевода названия.Как то больше склонен доверять тому что слышал и видел сам ,особенно от первоисточника.
              Первоначальное название - Акмола, переименована из-за простонародного перевода - "Белая Могила". Кстати в своё время Хрущёв, обосновывал переименование Акмолинска в Целиноград неблагозвучным названием оного.
              Что интересно в казахстанской историографии, действия Хрущёва называют волюнтаризмом и неуважением к казахскому народу. Хотя он сделал тоже, что и в будущем сделал НАН.
              Цитата: Canep
              Астана - в переводе на русский - СТОЛИЦА.
              Эта тавтология, по-видимому, в недалёком будущем, будет обоснованием в переименовании столицы в г. Нурсултан..
              Р.S. Что парадоксально, но от чего хотели уйти, к тому и пришли.. recourse
              У сибирских татар - Астана, понимаются могилы святых или строение на могиле. Термин Астана происходит от перс. asitan, asitana, astan – порог, царский двор, дворец счастья, место отдыха и сна, могилы пророков и др. святых людей.
              1. семург 11 июля 2014 20:06
                Салем Алибек. По Астане видно все равно от могил предков никуда не уйдем. Благо у нас есть культ почитания предков(аруахтар). По Швейцарии она вроде конфедерация нам что предлагают РК превратить в конфедерацию ? и вроде швейцарцы говорящие на французском языке не считают себя французами а немецкоговоряшие немцами, у нас пока не так хотя и говорят что они казахстанцы(казахи), но когда разговор доходит до прямого вопроса в случае военного конфликта с РФ будешь воевать ответ отрицательный ,а швейцарцы думаю будут воевать с любым соседом не смотря на каком языке разговаривают. Что интересно в разговорах с узбеками(благо их много у нас) ,они говорят что будут воевать с Узбекистаном если начнется война(правда-нет на их совести). Вот и думаещь в свете Украины русские в Казахстане это наши сограждане (и в радости и в горести laughing )или затаившийся тигр или крадущийся дракон laughing . По спорам с заядлыми хулителями казахской действительности есть пословица" кызым саган айтам, келин сен тында" перевод "дочка тебе говорю а сноха слушай " laughing .
                1. Alibekulu 11 июля 2014 21:10
                  Цитата: семург
                  Салем Алибек.
                  Шалом Агай hi
                  Цитата: семург
                  По Астане видно все равно от могил предков никуда не уйдем.
                  Хрущев : "С этой могилой надо кончать.."
                  Цитата: семург
                  в свете Украины русские в Казахстане это наши сограждане (и в радости и в горести )или
                  ..
                  В Сингапуре, которая вышла из состава Малайзии была такая проблема. Там также 2 основных государствообразующих этноса: китайцы и малайцы. Последние фрондировали при негласной поддержке Куала-Лумпура. Ли Кван Ю решал дилемму следующим образом: Необходимо сделать так, что бы офицер-малаец понимал, что он не защищает сингапурские дворцы олигархов, а обороняет свой дом, которым обеспечило его государство; работу жены, благосостояние собственной семьи, которое гарантируется его страной; детский сад своих детей..
                  Встречал пару-тройку русских студентов, которые заявляли, что интересы РК ставят выше интересов РФ. Правда это было задолго до "крымской эпопеи"..
                  Цитата: Василенко Владимир
                  еще раз аул и город две суть разные вещи..
                  Угу. Градация предельно ясна. Если казахи, то - аул. Ежели великорусы, то - город..
                  Цитата: Василенко Владимир
                  в районе Алма-Аты таких поселений была масса, городов не было
                  Ню tongue тогда и Киевская Русь не Гардарика, а скопление деревень..
                  1. Цитата: Alibekulu
                    Угу. Градация предельно ясна. Если казахи, то - аул. Ежели великорусы, то - город

                    вот в ээтом и проблема вы везде ищите что вас бедных угнетают, поселение это не город и без ранице русское оно казахское или марсианское
                    Цитата: Alibekulu
                    Ню тогда и Киевская Русь не Гардарика, а скопление деревень..

                    еще раз читайте выше, кстати сколько в москве в 1850 году жило и не надо про киевскую русь мы о времени которое значительно ближе к гнам
                  2. Цитата: Alibekulu
                    Если казахи, то - аул. Ежели великорусы, то - город..

                    Хорезм, Бухара вряд ли кто-то назовет аулом или поселением, так же так же как "Гадюкино" городом
                  3. семург 11 июля 2014 23:02
                    Цитата: Alibekulu

                    В Сингапуре, которая вышла из состава Малайзии была такая проблема. Там также 2 основных государствообразующих этноса: китайцы и малайцы. Последние фрондировали при негласной поддержке Куала-Лумпура. Ли Кван Ю решал дилемму следующим образом: Необходимо сделать так, что бы офицер-малаец понимал, что он не защищает сингапурские дворцы олигархов, а обороняет свой дом, которым обеспечило его государство; работу жены, благосостояние собственной семьи, которое гарантируется его страной; детский сад своих детей..

                    У наших русских что служат в армии РК по мне сейчас не плохая зарплата ,хороший соц.пакет итд , но вот уверенности в их лояльности в случае конфликта с РФ нет и по мне в этом слабость, наряду с другими причинами, нашей армии . Армия должна быть готова воевать с любым соседом ,а в случае с РФ у наших русских офицеров и солдат начнутся проблемы с самоидентификацией ,они кто в первую очередь казахстанцы(казахи ) или русские.
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Zymran 11 июля 2014 18:01
        Цитата: D_E_A_L_E_R
        Если вы поправили мои слова про жуз,то выше я писал что живу в центральном Казахстане,и здесь преимущественно живут найманы и кыпчаки,как говорили мои друзья это их родовые земли.Возможно я и ошибаюсь.


        Кыпчаки и аргыны.
    2. blizart 11 июля 2014 18:04
      По статье не понравилось что подчеркнули национальность водителя и национальность пострадавших.
      Если бы эта жертва "булонского" образования, не начала над телами раздавленных детей, брызгать пьяными соплями и вопить, что надо было их додавить именно потому, что они русские, этого подчеркивания не было бы. А так извиняйте и воспитайте! Но если вы хорошо прочитали статью то поймёте, что я за дружбу!
      1. семург 11 июля 2014 19:39
        Цитата: blizart
        По статье не понравилось что подчеркнули национальность водителя и национальность пострадавших.
        Если бы эта жертва "булонского" образования, не начала над телами раздавленных детей, брызгать пьяными соплями и вопить, что надо было их додавить именно потому, что они русские, этого подчеркивания не было бы. А так извиняйте и воспитайте! Но если вы хорошо прочитали статью то поймёте, что я за дружбу!

        Если все то что в пьяном виде выдают на гора наши граждане подавать в нужном ракурсе мы получим определенный информационный настрой (как с лицами кавказской национальности laughing ). Вы же прекрасно понимали размещая данный материал что будет срач по линии казахи-русские ,ага казахи давят русских детишек ,а там что написано далее уже не важно негатив заглочен реакция пошла.
        1. Zymran 11 июля 2014 19:46
          Так был же случай с троекратным наездом одного мажора в Восточном Казахстане. По национальности он русский. За 5 лет собрал уже три "фрага".
          Зовут мажора Владислав Зиновьев. Он сын директора гормолзавода.

          http://autoham.kz/za-pyat-let-pod-kolesami-leksusa-prinadlezhashhego-synu-direkt
          ora-zavoda-v-riddere-gibnet-uzhe-tretij-peshexod/
          1. семург 11 июля 2014 20:14
            Да каждый день кто-то кого-то давит и если постоянно упоминать национальность давителей можно легко получить определенный настрой ,а там уже и до "Манежки" не далеко, а то и до "Майдана". Кстати по спору о языке обучения в этом году ЕНТ на казахском сдавало 69% а далее каждый делает свой вывод , на момент распада СССР вступительный экзамен в ВУЗ в Каз.СССР на казахском языке сдавали 6%.
            1. Андрей KZ 11 июля 2014 20:57
              Цитата: семург
              если постоянно упоминать национальность давителей

              Приветствую Сагат. Я думаю, что автор указал национальность "давителя" для того, что бы показать, что наше государство не дает спуску "разжигателям" , независимо от национальной принадлежности.
              По поводу случаев в автобусе, недавно жена моего братишки купила трость для своей матери и залезла с ней в автобус, пассажиры, подумав, что у нее что то с ногами, наперебой стали уступать ей место.
              1. семург 11 июля 2014 22:13
                Здраствуй Андрей. Не порть кайф людям они понимаешь рассказывают что на севере казахи место русским старушкам не уступают , а здесь юг рассадник национализма и вдруг место уступают. А вообще отец всегда говорил посмотрите на детей узбеков как они уважительно относятся к старшим что есть правда . Сейчас не езжу в автобусах ,но жена говорит что иногда не уступают место ,на что отвечаю что это комплимент ей что она выглядит моложе своих лет , вот когда будет выглядеть бабушкой и не уступят место может смело отругать не уступившую место молодежь. Правда когда едет забитая маршрутка газель и туда лезет бабуля и потом начинает вслух возмущаться о не воспитанной молодежи иногда думал что бабуля не права
                1. Zymran 11 июля 2014 22:18
                  Редко езжу в автобусах, уступаю беременным женщинам, инвалидам и людям старше моих родителей. Если просто кто-то слишком много жрет и ему тяжело стоять, то таким не уступаю(если они не попадают под первые три пункта), ибо если можешь позволить себе столько кушать, то позволь себе и ездить на такси.
                  1. семург 11 июля 2014 22:28
                    Когда езжу в автобусе вообще стараюсь не садиться и не подходить близко к молодежи ,они начинают уступать место а мне не удобно, вроде не больной и не сильно старый и спокойно стоя могу проехать.
                  2. Қарабас 11 июля 2014 22:40
                    вообще если и езжу, то никогда не сажусь. Постоять мне несложно. А если присядешь, то рано или поздно все равно придется вставать, уступать место кому-нибудь. Так лучше встать где-нибудь поудобней, где тебя не будут задевать постоянно и не под мышкой у слона какого-нибудь :3

                    И да, Zymran, вы же медик по образованию, если чел полный это же ведь еще не значит, что он много жрет. Может у него обмен веществ нарушен или там еще чего, природная склонность к полноте например и тд
                    1. Zymran 11 июля 2014 22:45
                      Ну, значит надо жрать еще меньше. /sarcasm/
                    2. семург 11 июля 2014 22:45
                      карабас с какого города ?
                      1. Қарабас 11 июля 2014 22:58
                        Цитата: семург
                        карабас с какого города ?

                        Алматы)
                      2. семург 12 июля 2014 09:26
                        Цитата: Қарабас
                        Цитата: семург
                        карабас с какого города ?

                        Алматы)

                        читал как-то статью что русскоязычные делятся на две группы кто пишет Алматы и Алма-Ата , первая группа это те кто принял независимый Казахстан и выстраивает свою жизнь в нем (может и недовольны действительностью, может и поругивая казахов за их заскоки но наши сограждане), вторая группа это не принявшие независимость РК и не видят свою жизнь в РК(временные попутчики). Где-то согласен с такой оценкой написания названия города -Алматы.
                      3. Қарабас 12 июля 2014 09:46
                        Ну в общем да, это верно)
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Alibekulu 12 июля 2014 17:47
                        Цитата: семург
                        читал как-то статью что русскоязычные делятся на две группы кто пишет Алматы и Алма-Ата
                        У нас аналогично: антитеза Кустанай и Костанай.
                        На форуме областного еженедельника один юзер даже требовал, что бы его модератор не исправлял с кустанайца на костанаец.
                        Кстати и футбола эта тема не обошла. Первоначально футбольная команда носила название "Тобол", с волной казахазации переименовали в "Тобыл".
                        В течении нескольких лет были болельщики требовали переименовать назад. Якобы старое, родное и настоящее, чуть ли не приносит удачу, ну и тд. и тп.
                        В конце концов вернули старое название - "Тобол"..
                      6. Комментарий был удален.
                    3. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  23. reality 11 июля 2014 14:40
    До тех пор, пока национальная грызня в Казахстане запрещена государством, ее у нас не будет. Суть всех проблем всегда имущественно-бытовая, а национальную окраску ей пытается придать та сторона, позиции которой в каком-то конкретном споре слабее.
    Бывает что казах начинает вопить про русских окупантов(хотя сам только-что к тебе во двор на своем джипе через забор въехал). Бывает что русский начинает вопить об ущемлениях(хотя сам 5 лет налоги не платил и не собирался). Это придуманые ананлогии того что я ни раз своим глазами видел.
    Если казахский и русский шовинизм не разжигать, то наши народы с легкостью договариваются и живут в симбиозе.
    Лично мне, русскому человеку, страшно обидно когда россияне называют казахов "чурками", не смейте, вы не правы.
    Мне не нравится многое в их менталитете, мне не нравится их кухонный шовинизм(наш русский кухонный шовинизм мне тоже ненравится), но я здесь одно понял - нельзя судить о людях по национальности. Это банальная фраза, которую невозможно понять и прочувствовать живя в моноэтническом окружении.
  24. Lindon 11 июля 2014 14:46
    У автора странное предчувствие. Украина шла 23 года гражданской войне. Когда Украина объявила о национальном суверенитете уже была угроза войны за наследие СССР - черноморский флот и Крым - это описано в воспоминаниях окружения Ельцина.
    История стремления Украины стать второй Францией всем известна со времен Руха, вступления в ЕС и НАТО.
    Все эти годы Украина разрывалась между ЕС и Россией и никто компромисса не искал. "Мы либо европейцы либо азиаты".
    В Казахстане вопрос так не стоял. Главное отличие это положение между Россией, Китаем и средней Азией. Ни о каком движении в сторону Китая или Средней Азии речи не было. Россия была единственным окном в мир пока отношения с Китаем налаживались. Граница и ЖД переход Дружба был закрыт после Хрущевского доклада о культе Сталина. Сейчас в Китай 2 жд ветки, 3 газопровода (70 млрд. м3) и нефтепровод (10 млн. тонн). Если с Россией и Китаем все хорошо, то на юге прогресса нет. Миллионы граждан Узбекистана, Кыргызстана и Таджикистана работают гастарбайтерами на чужбине. Туркменистан закрытая страна. У Казахстана нет выбора как у Украины и Прибалтики.
    1. blizart 12 июля 2014 04:26
      У меня предчувствие, что всё в конечном счёте, будет хорошо и хорошее это, начнётся с Казахстана
  25. Казак Ермака 11 июля 2014 17:24
    Цитата: blizart
    Разве не говорили они в 90-е лихие годы: Все хватит кормить обезьян, абреков, урюков и т.д.? Без них заживём как люди! Вы можете возразить, что не все

    Я был против развала СССР. В 1989 году поступил в институт. Со мной в одной комнате жили туркмен, киргиз и азербайджанец. До сих пор мы переписываемся и иногда ездим к друг другу в гости. И они то же жалеют о развале СССР. И жить они тоже не стали лучше от этого.
  26. blizart 11 июля 2014 17:55
    Цитата: Naiman
    В Казахстане такие же проблемы, как и в других странах. Бытовой национализм есть, как и везде. Проблема село-город - тоже есть. Богатые и бедные - тоже есть. Но политика государства построена так, чтобы народы жили в мире. Нигде нет таких учреждений на постсоветском пространстве, как Ассамблея народов Казахстана, нет Домов дружбы народов, где любой может изучать (за счет государства) родной язык и культуру. Поэтому в Казахстане сильны диаспоры. Я не говорю, что все идеально. Плохо, трудно, мерзко иногда в национальном вопросе. Но нормальных и адекватных людей хватает.

    Что я и хотел сказать! Вы думаете не было насилия русских по отношению к немцам в 45-м году? Это было невозможно! Но политика государства весь пропагандистский аппарат, были настроены на недопущение насилия по отношению к немцам. У немцев же противоположная картина. Так и в наше время, по линии Казахстан - Украина, у одного государства всемерные усилия по нивелированию накопленных неблагополучных тенденций, у другого официальная политика уничтожения в отношении своих же граждан другой (якобы) национальности. Внешнее управление оболванеными - продажной элитой, тьфу ну не знаю иначе как сказать
    1. Zymran 11 июля 2014 20:25
      Цитата: blizart
      Так и в наше время, по линии Казахстан - Украина, у одного государства всемерные усилия по нивелированию накопленных неблагополучных тенденций, у другого официальная политика уничтожения в отношении своих же граждан другой (якобы) национальности


      У Вас есть факты того, что официальная политика Украины это "уничтожение своих же граждан другой национальности"?

      Если бы в Казахстане появились сепаратисты, то наши власти(надеюсь) действовали бы точно так же.
      1. Цитата: Zymran
        У Вас есть факты того, что официальная политика Украины это "уничтожение своих же граждан другой национальности"?

        дискриминационных масса
        Цитата: Zymran
        Если бы в Казахстане появились сепаратисты, то наши власти(надеюсь) действовали бы точно так же.

        в этом главное первичность событий
      2. blizart 11 июля 2014 21:18
        Подождем до осени и посмотрим, если захотевшим отделится "западникам" дадут "зелёный свет" я заберу свои слова насчет "уничтожения своих граждан". И пожалуйста не жонглируйте словами отдаваясь сиюминутности, что творится на Украине можете узнать из различных источников, не только российских, а у меня там вообще то сын служит в днепропетровской бригаде ВДВ( во как! развал СССР долбанул), так что не топчите любимый мозоль!
        1. семург 11 июля 2014 22:24
          если можно ответьте читал что многие родственники в РФ и Украине поругались между собой на почве разной оценки ситуации в Украине, а как у вас в этом вопросе в семье пришли к согласию ? конечно если посчитаете вопрос не уместным можете не отвечать я пойму .
          1. Zymran 11 июля 2014 22:26
            Мне один знакомый говорил, что мол его родственники в Украине во всем обвиняют Путина и РФ, тот им в ответ - вас всех зомбировали жЫдоукры, а они ему - тебе Путин наверное платит. laughing
            1. семург 11 июля 2014 22:35
              не знаю вообще получается какая-то фантастика украинцы воюют против русских и те и другие считают себя правыми , и те и другие пишут" наше дело правое мы победим".
            2. Комментарий был удален.
            3. blizart 12 июля 2014 04:18
              Да,да всё так, к сожалению, я и написал, потому что не хочу этого страшного разлома в Казахстане.
          2. blizart 12 июля 2014 04:15
            А разной оценки у нас нет, сын сказал мне: Папа, за то что они сделали с Киевом, я их ненавижу! Он призывался с Одессы, служит, что теперь поделаешь, хотел фотку вставить его, чтобы понятно было почему он в ВДВ попал, да что то не получилось. Он у меня спортсмен серьёзный
            1. Қарабас 12 июля 2014 07:39
              не надо его подставлять
  27. Zymran 11 июля 2014 18:06
    Первым делом для этого нужно произвести, что называется, «демаркацию истории», отсеять все определяющие, важнейшие разночтения, которые зачастую носят спекулятивный и провокационный характер. Закрепить результат на самом высоко-возможном уровне и следить за доведением его до масс.


    Ога, давайте опубликуем сочинения генерала Терентьева и Ахилла Карпова. Вот будет правдивая и беспристрастная история. wink
    1. семург 11 июля 2014 22:43
      Цитата: Zymran


      Ога, давайте опубликуем сочинения генерала Терентьева и Ахилла Карпова. Вот будет правдивая и беспристрастная история. wink

      Не читал и не слышал а что в них не так если кратко ,что-то не согласуется с официальной точкой зрения ?
      1. Zymran 11 июля 2014 22:58
        Цитата: семург
        Не читал и не слышал а что в них не так если кратко ,что-то не согласуется с официальной точкой зрения ?


        Генерал Терентьев был русским военным историком, написавшим трехтомник "История завоевания Средней Азии", вот цитата оттуда

        «…вообще подданство киргизъ было престранное, податей они никаких не платили, повинностей не несли, а наше правительство все таки ухаживало за ними, точно ради славы считаться владыкою киргизъ! Ханов заманивали въ подданство и удерживали въ немъ щедрыми подарками, а съ 1750 года и жалованьемъ. Безпрестанныя посольства отъ киргизских ханов, придиравшихся к каждому случаю, чтобы таким путем выудить несколько дорогих подарков, походили просто на вымогательство. Действительно это приобрело характер ежегодной дани, и правительство вынуждено было назначить двухлетний срок для приезда послов, чтобы не каждый год нести эту новую повинность!
        Неудовлетворительные подарки вели иногда за собою неприятные последствия, вроде набегов и баранты; чтобы избежать таких последствий, мы вынуждены были задабривать хановъ и такъ сказать, покупать у них миръ…
        Очевидно теперь, что киргизская орда представляла для тогдашней Россіи, опасного и неприятного соседа, а не вассала, что пограничное начальство не знало как ладить, не знало как приняться за эту орду, чтобы оградить себя от вторжений»

        1. семург 11 июля 2014 23:09
          Понятно. У меня был друг русский он рассказывал как забивают свинью , ей дают корыто еды и гладят и ласково говорят укладывая на бок а потом длинным ножом бьют в сердце wink . Ничего не напоминает ?
          1. Zymran 11 июля 2014 23:17
            А мне напоминает текущую ситуацию на Кавказе. Видимо такова наилучшая политика замирения нелояльного населения.
            1. семург 11 июля 2014 23:24
              да было первое замирение с кавказскими князьями в конвое государя а потом революция война и высылка кавказцев в Казахстан с мертвыми кавказцами вдоль всей ж.д , сейчас второе замирение чем закончиться ? в Казахстан надеюсь не вышлют.
              1. Zymran 11 июля 2014 23:26
                Не надо нам такого счастья.
      2. Zymran 11 июля 2014 23:21
        Если говорить про Ахилла Карпова, то это человек создавший замечательный "Очерк истории уральских казаков". Точнее это не просто очерк, а огромный креатифф, причем атор пользовался войсковыми архивами, которые были утрачены во время гражданской войны. К сожалению автор успел закончить только первую часть. Он очень подробно описывает внешнюю политику России по отношению к башкирам и калыыкам, стычки и крупные сражения казаков с казахами и вообще называет казахов самым непримиримым противником уральских казаков. Описывается безо всяких прикрас, что казахи и казаки делали друг с другом.
  28. D_E_A_L_E_R 11 июля 2014 20:29
    Цитата: Zymran
    Цитата: D_E_A_L_E_R
    Если вы поправили мои слова про жуз,то выше я писал что живу в центральном Казахстане,и здесь преимущественно живут найманы и кыпчаки,как говорили мои друзья это их родовые земли.Возможно я и ошибаюсь.

    Кыпчаки и аргыны.

    Добрый вечер всем,и всё же судя по карте мой город стоит на землях найманов,а рядом земли кыпчаков.
    1. Zymran 11 июля 2014 20:33
      Цитата: D_E_A_L_E_R
      Добрый вечер всем,и всё же судя по карте мой город стоит на землях найманов,а рядом земли кыпчаков.


      Павлодар?
  29. Был Мамонт 11 июля 2014 20:49
    Народ!и Прежде , чем писать комментарии не мешало бы внимательней прочитать статью. Комментарии вылились в очередную, какую по счету перепалку на тему -кто виноват.И зачастую с сомнительными "фактами " типа одной казахской школы в Алма-Ате.
    А ведь написал то ее кореец. Человек, который мог бы много написать о "голодоморах" и притеснениях.Человек, который несмотря на трагедию его народа причисляет себя к русскому миру, тем не менее.
    "Нам — людям русского мира, оставшимся по разным причинам в форпостах былой силы, — лучше чем кому-либо видно то, что события на Украине лежат в русле крупного исторического процесса «усыхания русского смысла», что они просто продолжение процессов в Прибалтике и Таджикистане, Грузии и Молдавии (продолжите сами). Боже, как трудно нам наблюдать за этим! ..."
    Человек пишет о том, что нельзя относиться к истории следуя сиюминутным выгодам.Ведь соседи России никуда не денутся. А "осадок" останется
    "Первым делом для этого нужно произвести, что называется, «демаркацию истории», отсеять все определяющие, важнейшие разночтения, которые зачастую носят спекулятивный и провокационный характер. Закрепить результат на самом высоко-возможном уровне и следить за доведением его до масс."
    Автор пишет о том , что русским пора перестать быть"братом" тем, кто этого не хочет.Кстати, я с удивлением узнал, что первоначальный смысл "украинец" это религиозная принадлежность к униатам и , что "украинцы Канады в прошлом веке называли себя малороссами и русинами.
    "...русским нужно преодолеть эту «инерцию СССР» и выработать в своём обществе новую «поведенческую парадигму» по отношению к «братским народам». В конце концов, история непрерывна, и мир находится в постоянной трансформации (англичанам и индийцам, наверное, тоже было нелегко)."
    "И самое главное, на мой взгляд, русским нужно вернуться в свое образование и воспитание своего потомства (и, конечно же, воспроизведение), потому что, прямо говоря, если 16 миллионов могут себе позволить пребывать в дикости и дремучести, то схожий результат в отношении русского народа просто неприемлем, причем всеми на планете! Другое дело, что некоторые внешние и внутренние силы (как их не назови) ставят достижение такого результата одной из главных целей, но мы им простим это (пока). Ибо не ведают они, что творят! Мы-то как раз считаем, что без русского народа мир станет беднее, развитие человечества пойдет по иному, менее человечному пути! Мы считаем, что замалчивание и искажение вклада русского народа в развитие цивилизации просто непорядочно и некрасиво (хотя многие нас хотят убедить, что таких категорий в отношениях народов нет)! Мы крепко надеемся на русский народ и полностью согласны с тостом Сталина! Желаем русскому народу найти в своих глубинах силы, смыслы и идеи, чтоб вновь повести весь мир к самой заветной цели человечества — построению справедливого общества!"

    Русским надо "просыпаться".А другим народам задуматься, что они теряют от потери "русского мира". Последствия преступлений и ошибок после гибели СССР надо исправлять.
    И последнее.
    Националистические выходки преступника и потакание им милиционерами "титульной" нации были пресечены работниками КНБ ( как я понимаю там тоже "титульные"). Вот это радует.
    1. Zymran 11 июля 2014 21:07
      Цитата: Был Мамонт
      Националистические выходки преступника и потакание им милиционерами "титульной" нации были пресечены работниками КНБ ( как я понимаю там тоже "титульные"). Вот это радует.


      Честно скажу история какая-то мутная, похоже основанная на слухах.
      1. Был Мамонт 11 июля 2014 21:15
        Цитата: Zymran
        Честно скажу история какая-то мутная, похоже основанная на слухах.

        Не знаю. Автор пишет, что именно этот случай заставил написать статью. Но, мне кажется , что это пусть у него одной строчкой там , но очень важная мысль. Национализм не возможен, если государство пресекает его.
      2. blizart 11 июля 2014 21:52
        Честно скажу история какая-то мутная, похоже основанная на слухах.
        Село Б-Момышулы Джамбульской обл. дело в производстве. Подозреваемого прячут в психушке, потому что старшая (выжившая) сестра замужем за чеченом. Пацана вчера похоронили, вторая сестра очень плоха. Джигит состоял на учёте в наркодиспансере, так что выдавшим права тоже каюк(или Карачун). Вы разве не гордитесь тем что Казахстан правовое гос-во? Просто молодёжь у нас, у всех дремучая и от того охреневшая. На ваши прежние замечания отвечу, мне жалиться нечего, я госслужащий с полным соцпакетом, казахи мои братья, но вы не выживете без русских и самые дальновидные из вас это знают, а русские это народ с которым можно идти в разведку, иногда они дружат даже в ущерб себе!
        1. Zymran 11 июля 2014 22:10
          Я Вам верю. Мой скептицизм был в отношении во-первых вмешательства КНБ, во-вторых межнациональный конфликт скорее всего сгоряча раздул отец потерпевших. Что вполне объяснимо, учитывая, что обвиняемый сбил его детей. Еще раз, я не оправдываю "гонщика", это мои замечания по сути статьи, надеюсь, что обвиняемый получит по заслугам, тем более, что сам Лучезарный призвал карать таких деятелей.
    2. blizart 11 июля 2014 21:10
      Спасибо вам Мамонт, я вспомнил притчу из детства якобы про Соломона, но утверждать не буду. Короче приходят два спорщика к Соломону, выслушав одного он говорит ему: Ты прав! После чего второй с удвоенной энергией начинает ему доносить свою точку зрения. Он говорит второму: Ты прав! И на недоуменное утверждение своего визиря, о том что так не бывает говорит ему: И ты прав!
      1. Был Мамонт 11 июля 2014 21:19
        Спасибо за комплимент, хоть и не девушка, а приятно!
        Соломон тоже был прав! wink
  30. Aldo 12 июля 2014 09:57
    Давайте жить дружно и не раздувать из мухи слона. Наши народы нуждаются в поддержке друг друга, особенно в такое тяжелое время. Не будем омрачать долгий путь добрососедства национальными склоками, будьте терпеливы и знайте что единичные случаи не выражают отношение одной нации к другой. Русских товарищей прошу спокойно относится к возражению казахской нации и языка.
  31. shamilich 14 июля 2014 11:27
    здравствуйте. абсолютно согласен с Aldo:)) давайте жить дружно.
    немного о себе. я не гражданин РК. я не казах. я не славянин. мой отец татарин, моя мать башкирка. ну а я себя считаю русским, русским татарином.
    очень много моей родни живет в РК, можно даже сказать издревле. нередко бываю у них в гостях, проездом на Иссык-Куль, тоже в гости к не менее многочисленной родне.
    однако, хочу присоединиться к так называемой части "обиженых", как их назвали представители "титульной нации РК". татарам везде живется не плохо, что в РФ, что в РК, что в Киргизии. и это хорошо. а вот о русских такое не скажешь. да, в РК я ни разу не видел недружелюбия в свой адрес (на лицо - русский Иван). среди друзей моих родственников много русских, в общении с ними выяснился один факт - исключительно все работают в сфере обслуживания... такое я видел в Германии и касалось это восточных немцев.
    я врач, уже пять лет привлекаюсь к работе в медкомиссии одного из районных военкоматов г. Санкт-Петербурга. в последние 3 года приходят становиться на учет новоиспеченные граждане РФ, выходцы и РК. кто эти люди? это молодые, как правило с высшим образованием, здоровые, в полном расцвете сил парни средний возраст которых 25 лет. в неделю таких как минимум двое! стал спрашивать этих парней, почему мол так...? в РФ лучше ? они отвечают "... у нас здесь хоть перспективы роста есть, а там ..." и молча отмахиваются рукой.
    я к чему все это написал. ПРОБЛЕМА у Вас друзья-товарищи-братья-навек казахи. бегут от вас не просто русские. от вас тихим но полноводным ручьем утекают лучшие представители русской нации, те которые так много могли бы для своей уже бывшей родины сделать хорошего, те которые после себя оставят лишь звенящую ПУСТОТУ. чем ее заполнять будете? мамбетами?
    shamilich
    1. Alibekulu 16 июля 2014 15:12
      Перспектив нет, потому что они не хотят УЧИТЬ казахский. Легче в Россию уехать и чесать что перспектив нет, что притесняют, обижают.
  32. Комментарий был удален.
  33. Aldo 14 июля 2014 15:24
    всем, везде не угодишь. Многие казахи тоже уезжают жить в РФ, страны Европы и США. Есть проблемы и эти проблемы не в этнической плоскости лежат. Перспективы для молодежи в регионах очень слабы или их нет это факт. Вот из крупных городов таких как Алматы и Астана редко уезжают, потому что кое-какие перспективы там имеются, работа имеется. Очень большая проблема коррумпированности, кумачества безусловно.
  34. shamilich 14 июля 2014 16:29
    глубоко мною уважаемый Aldo, Вы меня услышали лишь на половину. но и за первую поднятую Вами половину спасибо. повторюсь, все известные мне русские Алматинцы (прошу поверить мне на слово - это внушительная выборка, от молодежи с их родителями до глубоких почтенных старцев)работают в сфере обслуживания. безусловно, все профессии нужны и все профессии важны, НО ...
    неужели для молодых, воспитанных, интеллигентных, образованных, честолюбивых, целеустремленных и прочая и прочая... славянского происхождения юношей и девушек открыты двери только в гостиничный, туристический, рекламный, косметический и прочая и прочая бизнес? это что? своего рода профессиональная резервация для "обиженных"?
    у меня сложилось стойкое впечатление что другие двери, например в госкомпании, политику, науку для них если и не закрыты, то открыты только на пару первых этажей этих небоскребов.
    shamilich
  35. Aldo 14 июля 2014 17:18
    Не знаю, работаю в госкомпании, здесь у нас и корейцы и русские и татары, все есть. Причем на руководящих тоже сидят.
    1. shamilich 17 июля 2014 14:39
      безусловно, у меня нет оснований не доверять Вашим словам)
      однако и мои слова - не выдумка и не сиюминутный вывод. надеюсь, у Вас, глубоко мною уважаемый Aldo, тоже нет оснований не доверять моему мнению. прошу поверить, оно сложились в течении нескольких лет личных наблюдений за жизнью славян в РК. возможно мои суждения несколько однобоки, так как мне, как не гражданину РК невозможно учесть всех факторов приведших к такому состоянию дел. тут была высказана мысль о том, что главным фактором препятствия для "русских" (в кавычках потому что для казахов русские, украинцы, беларусы, даже немцы - все русские, ну прям как в гейропе:))) является не знание казахского языка. очень даже может быть. но так же за этой мыслью следует другая, и я с ней абсолютно согласен, к изучению казахского языка следует подВодить очень мягко, аккуратно, последовательно и искренне дружелюбно. а что у получается у вас на деле? еще одна попытка сломать об колено русскоязычное население. ну что ж, флаг прибалтики вам в руки, господа хорошие. а мамбеты ваши даже своего родного языка толком не знают...
      shamilich
      1. Alibekulu 17 июля 2014 18:27
        Цитата: shamilich
        является не знание казахского языка. очень даже может быть. но так же за этой мыслью следует другая, и я с ней абсолютно согласен, к изучению казахского языка следует подВодить очень мягко, аккуратно, последовательно и искренне дружелюбно. а что у получается у вас на деле?
        Ну вот и ещё один "гламурный шовик" выполз..
        А, как хорошо начинал.. Ан нет, нутро вылезло.
        Уже более 20 лет прошло, а воз и ныне там..
        "Русские" в основном своём большинстве не хотят учить каз.яз. Что интересно, так то что они прилагают огромные усилия для изучения, к примеру английского языка - и если бы 1/10 этих стараний они направили на изучения той страны, где они живут, то сей проблемы уже давно бы не было.
        Цитата: shamilich
        ну что ж, флаг прибалтики вам в руки, господа хорошие.
        С Прибалтики необходимо брать пример good
        По крайней мере, у большой части русских у них пришло понимание, что если хотят реализовать себя на госслужбе, то гос.язык знать необходимо. Возьмём, к примеру биографию Нила Ушакова. Он выучил латышский язык, и соответственно получил гражданство Латвии в 1999 году. В 2004 году Союз журналистов Латвии и Латвийский университет наградили Ушакова премией "Цицерон" за вклад в латвийскую журналистику. В 2006 году Ушаков стал депутатом Сейма Латвии. Причём под его руководством объединение «Центр Согласия» стало самой большой по величине фракцией в парламенте. В 2009 г. Ушаков был выбран главой Риги. Таким образом, Ушаков стал одним из самых молодых мэров Риги в возрасте 33 лет, а также первым русским градоначальником Риги после выхода Латвии из СССР. Также он занял пост председателя финансово-административного комитета Рижской думы.
        Так что было бы неплохо, если бы у нас было, как в "Гейропе"..
        Цитата: shamilich
        русские пришли в ваши земли в большей степени просветителями, нежели завоевателями
        Ты ещё запости бред про то что "русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры и города.."
        Да кстати, на момент "присоединения Казахстана", большинство русского населения было безграмотным. Так что может быть русскому правительству лучше было бы заняться просвещением своего народа..?! feel
        Цитата: shamilich
        давайте вспомним о так называемом «татаро-монгольском нашествии» и воспоследовавшем Иге
        Опять 25. У тебя, как русские, так "просветители", как "татаро-монголы", так сразу "завоеватели"... request
        Кстати, у многих российских же учёных возникают вопросы по т.н. "игу"..
        1. Цитата: Alibekulu
          Ну вот и ещё один "гламурный шовик" выполз..
          А, как хорошо начинал.. Ан нет, нутро вылезло.

          и что шовинистического он сказал?!
          или просто как всегда при слове "шовик" некоторые казахи оргазм испытывают?!
        2. shamilich 17 июля 2014 23:17
          глубоко уважаемый мною Alibekulu, хочу выразить Вам свое почтение за цитирование:) мир Вашему дому.
          Ваша критика выглядит ... несколько фамильярно-категоричной. не хочу сказать что вы меня удивили, скорее наоборот, нечто подобное я ожидал. однако, ожидал чего-то более содержательного. Ваша фамильярная категоричность легко объяснима возможной молодостью, но не извиняема.
          надеюсь, дальнейшее общение с людьми научит Вас уважительному отношению к оппоненту (любому, даже тому, к которому Вы не испытываете уважения).
          Вы имели смелость навесить на меня ярлык "гламуроно шовика"... для меня это ново. о себе добавлю, я татарин который вырос НА (а не В) Украине. на своей, тогда еще невинной детской шкуре, знаю что такое пренебрежение по НАЦпризнаку. потому понятие ШОВИнист - для меня не просто неприемлемо, оно отвратительно.
          еще хочу выразить свое почтение за высокую оценку моего творчества на этой ветке "... как хорошо начинал...". однако причем здесь мое нутро? Вы его что, видели? возможно Вы ХОТИТЕ увидеть какое оно... ну, для этого Вам нужно просто приехать в Санкт-Петербург и вспороть мне живот. если я угадал ход Ваших мыслей - милости прошу. татары СПб, впрочем как и везде, народ гостеприимный.
          Вы пишете что с Прибалтики следует брать пример... а что Вы знаете об этой самой Прибалтике кроме новостей и статей из интернета? я, например, знаю по своему личному опыту общения как с исконными прибалтами так и с негражданами Прибалтики - как бы русский не ластился к прибалтам, пусть он хоть наизусть выучит всего Яна Райниса в оригинале, его по-прежнему будут считать получеловеком. пример Нила Ушакова, приведенный Вами не держит критики по одной простой причине, он политическая ПЕШКА, которую довели до края доски чьи-то всесильные руки и сделали ФИГУРОЙ. он всего лишь проект, дурилка картонная, для таких как вы.
          про русских варваров - это было сильно. я впечатлен. спорить с Вами по этому вопросу не имеет смысла, просто усилю Ваш тезис: да, врывались, и да не просто оставляли после себя, но и ОСТАВИЛИ не смотря ни на что библиотеки, театры и города. а кто же по-Вашему все это оставил? пришельцы? Абая кто возвел в ранг великих? Кобланды-Барыра кто первым записал и издал? я его, кстати, прочитал раньше чем былины про Илью Муромца. возможно, для Вас и Олжас Омарович Сулейменов тоже "гламурный шовик"?
          а теперь "татаро-монголы" VS Русская Империя. мне не нравиться, надеюсь и Вам тоже, когда мне приписывают то что я не говорил и не делал. с чего Вы взяли, что для меня русские просто просветители, а "татаро-монголы" просто завоеватели? я этого не писал, почитайте внимательнее. и те и эти, как для Киевской Руси так и для Казахского Ханства были и завоевателями, и просветителями. это не противоречие - это ДИАЛЕКТИКА.
          по моему Ram Chandra, которому были адресованы эти слова меня понял. Вам хочу лишь пожелать набраться терпения и повнимательнее прочитать то что я писал.
          теперь процитирую Вас "...у многих российских же учёных возникают вопросы по т.н. "игу"". у многих российских возникают вопросы, да, но "ученых". для меня, как для преподавателя высшей школы и прочая..., высокое звание ученого это прежде всего высокая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед теми, кто тебя будет слушать, читать, цитировать.
          shamilich
          1. Alibekulu 18 июля 2014 01:10
            Цитата: shamilich
            я татарин который вырос НА (а не В) Украине. на своей, тогда еще невинной детской шкуре, знаю что такое пренебрежение по НАЦпризнаку. потому понятие ШОВИнист - для меня не просто неприемлемо, оно отвратительно.
            Лучше Ленина про тебя и не скажешь: "известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения.."
            А ещё лучше сказал мой соотечественник Бек "Нет более русского националиста чем обрусевший инородец".
            Цитата: shamilich
            Вам нужно просто приехать в Санкт-Петербург и вспороть мне живот.
            Ку-ку??! fool
            Цитата: shamilich
            ОСТАВИЛИ не смотря ни на что библиотеки, театры и города. а кто же по-Вашему все это оставил? пришельцы?
            Угу. А вот интересно, мне массовую гибель казахов (ок.48%) мне в какую графу записывать? - в города?!
            А то, что сотни тысяч казахов, бежали со своей родины, избегая смерти, мне относить к театрам.
            А последствия ядерных взрывов, к библиотекам?! гламурный?!
            Цитата: shamilich
            Вас уважительному отношению к оппоненту (
            Уважать шовиков, а исчо и гламурных?!
            Цитата: shamilich
            как бы русский не ластился к прибалтам,
            У тебя ластится к русским, хорошо получается. Наверно оценили.. tongue
            Цитата: shamilich
            всего высокая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед теми, кто тебя будет слушать, читать, цитировать.
            Вот наиболее неприятие вызывают, такие вот гламур-шовики, с их иезуитской тональностью "белых сахибов ..
            Цитата: shamilich
            Ram Chandra, которому были адресованы эти слова меня понял.
            Понял, и сделал выводы:
            Цитата: Ram Chandra
            Несколько месяцев назад я был ЗА СССР 2.0 Сейчас - опасаюсь.
            ..
            Цитата: shamilich
            Вам хочу лишь пожелать набраться терпения и повнимательнее прочитать то что я писал.
            Тебе же советую не словоблудить.. и писать прямо, по-русски.. без иезуитских подколок...
            1. shamilich 18 июля 2014 02:41
              Вас неплохо подготовили... по части демагогии. фактам невозможно ни чего противопоставить кроме спеси и передергивания доводов оппонента. по этому предмету ставлю Вам 10 по пятибальной шкале:)
              Ваша тяга навешивать ярлыки изумительна в своей упрямости. я вдруг узнал что я - обрусевший инородец, ластящийся к русским. занятно:)
              интересна информация про массовую гибель казахов, аж целых 48%. а может 48,9%? и почему не 68%? так ведь страшнее получится. где Вы нашли такие данные? хотя... это ведь Ваши цифры, в какую хотите графу, в такую и записывайте.
              на счет сотен тысяч бегущих, ну если вам угодно - относите к театрам. да, и последствия ядерных взрывов тоже можете относить к библиотекам, я не против, это ведь ваше мнение.
              до уважения к оппоненту еще нужно дорасти, да я и не расчитываю на подобное от Вас ни сегодня, да и ни вообще:)
              а вот это Ваше "... иезуитская тональность белых сахибов" это нечто!!! вот это СЛОГ. у кого списали? прошу имя автора.
              Вы берете на себя смелость давать ответы от имени других? за Ram Chandra например? это признак дурного тона, в просторечии - плебейство.
              Вы мне посоветовали не словоблудить... (словоблудие - бессодержательные, пустые разговоры) я стараюсь приводить проверенные факты.
              Вы мне так же советуете писать прямо, по-русски... так что-же, писано по-русски, не по-татарски
              и советуете писать без иезуитских подколок... если для Вас вежливость, уважение к оппоненту нечто оскорбительное - тогда извольте. вот вам удобный стиль общения - ВЫ ХАМ, сударь :)
              а собственно, почему гламурный? :)
              shamilich
              1. Alibekulu 18 июля 2014 08:00
                Цитата: shamilich
                Вас неплохо подготовили... по части демагогии.
                Ну до тебя мне далеко.. Ты в этом, точно преподаватель высшей школы..
                Цитата: shamilich
                я вдруг узнал что я - обрусевший инородец, ластящийся к русским. занятно:)
                Что интересно у вас гламурных, так это обзывать, к примеру Нила Ушакова ластившимся к прибалтам, при этом удивляющимся, когда прямо указывают на прямую идентичность ситуаций..
                Цитата: shamilich
                Вас вежливость, уважение к оппоненту нечто оскорбительное -
                Если ты своё хамство и спесь рядишь в "белые одежды", оно не перестаёт быть таковым.
                Цитата: shamilich
                Вы мне так же советуете писать прямо, по-русски... так что-же, писано по-русски, не по-татарски
                Ну напиши мне татарча..
                Цитата: shamilich
                ВЫ ХАМ, сударь
                С хамами я и сам хам.
                Другого стиля общения, гламурные не понимают..
                Цитата: shamilich
                а собственно, почему гламурный?
                Что преподаватель высшей школы и прочая, не может дойти до сути своими мозгами..
                Резюмируя приведу цитату Л.Н.Гумилёва, наиболее полно отражающую мою точку зрения, по поводу таких вот гламурненьких: “Лично мне, тесные контакты с казахами, татарами, узбеками показали, что дружить с этими народами просто. Надо лишь быть с ними искренними и уважать своеобразие их обычаев. Ведь сами они свой стиль поведения никому не навязывают”.
                Цитата: Василенко Владимир
                и что шовинистического он сказал?!
                hi Василенко, сейчас не до вас, тут такой "пациент". Вы что уже всех казахов обошли..?! Что до меня очередь дошла..
  36. Ram Chandra 15 июля 2014 12:39
    Почитал я комментарии казака Ермака - не только на этой странице - но и на других. Что ж. Он хвалится, что его предки строили укрепления и крепости. Хвалится тем, что его предки вторглись в чужую землю, бесчинствовали, убивали местное население, стариков, женщин и детей. И удивляется, почему мы так реагируем на слово - казак. Знай, для казахов - казаки ненавистны по вышеперечисленным причинам. Никогда мы не забудем того, что вы сделали. И если ты хочешь хорошего отношения к казакам - проси его в России, а не у титульной нации, нагло заявляя нам в лицо, как твои уберпредки резали наших прадедов. Могу сказать одно - ты обнаглел очень дико.
    Как мило, что ты пишешь о дружбе твоего деда с казахом, о том, как ты якобы хорошо относишься к Казахстану. Пыль в глаза. Такие как ты лишь хотят поставить казахов с колен лицом на землю.
    Ваши разговоры о том, что без России Казахстан отправится в средние века - отчасти правдивы, согласен с тем, что процент умных казахов далеко позади таких среди русских. НО. Казахстану никогда не давали развиваться самостоятельно - наш народ едва образовавшись был втянут в череду бесконечных войн, колонизации и прочих напастей со стороны соседей.
    Сейчас нам выпал шанс стать самостоятельными. Самим решать, что будет с нашими детьми в будущем - будут наши недры выкачиваться в пользу Москвы, взрывать тысячи ядерных бомб без нашего на то согласия, или пытаться строить свое будущее. Пусть оно будет не таким "богатым" как с российского правления, но оно будет нашим. И мы будем знать, что во всех бедах или победах - наша заслуга.
  37. shamilich 17 июля 2014 16:17
    глубоко уважаемый Ram Chandra, Ваше мнение о казачестве семиречья уходит своими корнями в глубокую бездну невежства, сиречь незнания истории. отсюда, по моему скромному мнению, Ваш комплекс об избиении независимых и гордых казаХов кровожадными ордами казаКов, не знающими "... ни любви, ни тоски, ни жалости..." :)
    Ваше незнание истории собственного народа и истории казачества легко излечимо, просто следует приложить немного усилий к изучению трудов историков-ученых, а не псевдоисторических измыслителей настроенных на волну радикального национализма и настраивающих на нее неискушенные умы. таких, поверьте, везде предостаточно, и у татар и у славян (свидомые украинцы - нагляднейший пример) и у Вас.
    Вы указываете на колонизацию казаХов Российской империей? или казаКами? по-вашему земли казахов с приходом на них русских стали колонией? я не хочу умалить в ваших глазах и других читателей тысячелетнюю историю культуры казахского народа, она на мой взгляд безпрецендентна, но ФЕОДАЛЬНА по своей сути. и потому хочу заметить следующее. русские пришли в ваши земли в большей степени просветителями, нежели завоевателями. да, усмирительная функция казачества имела место, для того их на ваши земли и пригнал Русский Царь (читаем историю казаков семиреков), а ведь мог и регулярную армию. Поверьте, лучше казаки, с ними можно всегда договориться, с Армией - никогда. но что воспоследовало за этим? русские дали казахскому народу неисчислимо больше, нежели по-вашему отняли. да, был Семипалатинск, но и Байконур тоже… или вы считаете что ядерные испытания были воплощением замысла политбюро по геноциду казахов? просто это была территория самого большого государства в мире, и степи казахстана были ее неотъемлемой частью.
    и к слову, куда делись орды хуннов, усуней, жанжар, кангар, джунгар, исконных обитателей казахских степей? их тоже казаки повырезали? Давайте еще и Тюркский Каганат вспомним. давайте вспомним о так называемом «татаро-монгольском нашествии» и воспоследовавшем Иге, затопившем Киевскую Русь её собственной кровью. в этом эпическом набеге принимали не последнее участие и Ваши предки, которые в те былинные времена даже не знали что они будущие казахи. да мои тоже.
    shamilich
    1. Ram Chandra 17 июля 2014 21:37
      Ценю ваш развернутый ответ. Возможно, казаки не были такими кровожадными, как меня этому обучили. Несколько месяцев назад я был ЗА СССР 2.0
      Сейчас - опасаюсь.
      1. shamilich 17 июля 2014 23:30
        Ram Chandra, почему? надеюсь не после общения с моей скромной персоной?
        shamilich
        1. Ram Chandra 18 июля 2014 14:10
          Нет. Лучше иметь свой лунапарк с блекджеком, чем работать в чужом, но большом. Это все сложно, на самом деле. Реально очень много ЗА и ПРОТИВ. Даже чтобы понять все эти ЗА и ПРОТИВ - нужна очень большая работа.
  38. shamilich 2 августа 2014 00:54
    Ram Chandra, при всем моем уважении... о каком лунапарке, и тем более блекджеке Вы пишете?
    блекждеки у нас (их всего 16 изделий) у Русских, ивините.
    к слову, Ваш, извините, лунапарк остается вашим только потому, что Ваши соседи чувствуют своей кожей Наши Русские Штыки. на Наших Русских Штыках Ваша Независимость держится.
    что будет с нею когда Русский Флаг падет? все просто - будет ВАША ОЧЕРЕДЬ.
    ежели я не прав - оппонируйте.
    shamilich
  39. shamilich 14 августа 2014 23:30
    хм... я прав.
    shamilich

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня