«Тракторные заводы» совершенствуют защиту бронетанковой техники

«Тракторные заводы» совершенствуют защиту бронетанковой техники


Головной в России разработчик материалов и конструкций защиты вооружения и личного состава ОАО «НИИ стали», входящее в состав машиностроительно-индустриальной группы «Концерн «Тракторные заводы», создал новый модульный комплекс динамической защиты (далее ДЗ) военной техники «Реликт».

Техническое перевооружение Российской армии идет полным ходом. В войсковые соединения поступает новая современная бронетехника. Задачу по усилению защиты отечественных танков против кумулятивных и бронебойных подкалиберных средств поражения взяли на себя специалисты ОАО «НИИ стали» «Концерна «Тракторные заводы».


У новой разработки НИИ стали нет аналогов ни за рубежом, ни в России. Комплекс может устанавливаться как на новые танки, так и находящиеся в эксплуатации, повышая их противокумулятивную и противоснарядную стойкость.

Комплекс разработан и был принят на вооружение Российской армии еще в 2005 году, однако прежнее военное руководство так и не нашло средств для оснащения парка российских танков новым комплексом. Сегодня на фоне государственного интереса к сфере оборонно-промышленного комплекса его актуальность стала очевидна. Он позволяет быстро с минимальными затратами привести защищенность нашего танкового парка в соответствие с требованиями сегодняшнего дня, повышая одновременно экспортный потенциал российского вооружения.

По словам Глеба Никитина, первого заместителя Министра промышленности и торговли РФ, стратегической целью государственной политики в сфере оборонно-промышленного комплекса является превращение его научно-технологического и производственно-технического потенциала в действенный инновационный ресурс, призванный обеспечить обороноспособность страны и безопасность государства. НИИ стали над этим работает уже более 70 лет.

Принципиальная новизна комплекса «Реликт» базируется на новом элементе динамической защиты 4С23 с новым составом взрывчатого вещества и на более эффективной конструктивной схеме защиты. Благодаря этому комплекс «Реликт» по уровню защиты от современных БПС значительно превосходит серийный комплекс ДЗ «Контакт-V». Одновременно он приобретает стойкость против самых современных, в том числе тандемных ПТУР и РПГ, и обладает хорошей живучестью и ремонтопригодностью.

«Тракторные заводы» совершенствуют защиту бронетанковой техники

Т-72М с ДЗ «Реликт» и решетчатыми экранами / Фото: Концерн ТЗ

«Тракторные заводы» совершенствуют защиту бронетанковой техники

Танк Т-90СМ с комплексом ДЗ «Реликт»/ Фото: Концерн ТЗ


Появление комплекса «Реликт» на отечественных танках – это существенный скачок по защищенности, обеспечивающий защиту от большинства современных противотанковых средств горизонтального обстрела, предназначенных для поражения танка со стороны лобовой и бортовой проекций. Наша армия и зарубежные партнеры в случае закупки машин, защищенных «Реликтом», получат один из лучших в мире танков, способных противостоять современным угрозам.

Отдельные компоненты комплекса «Реликт» реализуются в дальнейшей модернизации танков Т-90, в разработке «Прорыв», показанной на международной российской выставке вооружения «RAE-2013» в Нижнем Тагиле. Новая ДЗ позволит надолго закрыть всем противотанковым боеприпасам возможность поражать танки.

Для ОАО «НИИ стали» «Реликт» - это уже пройденный этап. Сегодня в разработке новые более эффективные и принципиально отличающиеся от него комплексы защиты, обеспечивающие все возрастающие требования по защите и живучести боевой техники. Эти разработки успешно реализуются на перспективных образцах бронетехники, таких как «Армата», «Курганец-25» и др., и направлены на обеспечение защиты бронетанковой техники от противотанковых боеприпасов будущего, которые планируются к созданию в 2015-2020 годах.

"В настоящее время от отечественной военной науки, от оборонной промышленности требуется не только чисто техническое исполнение тех задач, которые входят в сферу их компетенции, но и совершенно иной, патриотический подход к собственному гражданскому и национальному долгу, - уверен Дмитрий Рогозин, заместитель Председателя Правительства РФ. - Требуется полное понимание того крайне непростого, но очень важного исторического момента, который переживает сегодня наша страна".

Оборонно-промышленный комплекс должен стать локомотивом промышленности страны. К 2020 г. необходимо не только решить задачу тотального перевооружения российской армии и флота, но и вторую задачу, поставленную Президентом и Правительством, – индустриализации страны. По мнению руководства «Концерн «Тракторные заводы», категорический запрет президентом Украины Петром Порошенко сотрудничества с РФ в сфере военно-промышленного комплекса дает дополнительный импульс и ускорение развитию российских научных и производственных площадок.

«Концерн как крупнейший в стране интегратор научно-технических и производственно-технологических ресурсов готов к решению новых задач, - констатирует первый вице-президент «Концерна «Тракторные заводы», член Центрального Совета Союза машиностроителей России Альберт Баков. - На сегодняшний день специализированные инжиниринговые и производственные структуры машиностроительно-индустриальной группы, кроме совершенствования уже имеющихся разработок, активно занимаются созданием и освоением современных актуальных образцов продукции специального назначения, материалов и конструкций защиты вооружения и личного состава, которые не просто обеспечат военно-промышленную независимость России, но, главное, укрепят обороноспособность нашей армии».

За разработку комплекса «Реликт» специалисты НИИ стали удостоены Премии Правительства Российской Федерации. Современное поколение защиты, основанное на новых физических принципах, позволяет надежно обеспечить защищенность разрабатываемых унифицированных боевых платформ от всего многообразия средств поражения, таких как противотанковые управляемые ракеты, реактивные противотанковые гранаты, бронебойно-подкалиберные снаряды, снарядо-формирующие боевые элементы, боеприпасы стрелкового оружия, снаряды малокалиберных пушек, сообщила пресс-служба Концерна "Тракторные заводы".

ОАО «НИИ стали» надежно защитит бронетанковую технику и личный состав вооруженных сил России от возможной, к сожалению, в наше непростое время агрессии вероятного противника и задействует весь свой потенциал по дальнейшему наращиванию уровня защиты объектов бронетанковой техники. Руководство «Концерна «Тракторные заводы» вкладывает много сил и средств в развитие и совершенствование научной, технологической и производственной базы холдинга для достижения поставленных нашим правительством задач по развитию оборонно-промышленного комплекса.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 66
  1. Magic Archer 12 июля 2014 07:47
    Интересно посмотреть бы серийный танк полностью оснащённый "реликтом"!На сколько подогнаны друг к другу блоки ДЗ.В идеале они должны быть в нахлёст,чтобы вообще не было щелей.Не так давно смотрел на польсую модификацию Т-72'твярды'.Поляки подогнали блоки ДЗ вплотную друк другу.В результате испытаний по их утверждению уровень защиты вырос практически вдвое!Было бы не плохо если бы у нас дела обстояли не хуже.
    1. р_у_с_с_к_и_й 12 июля 2014 10:00
      Смешно читать:
      Техническое перевооружение Российской армии идет полным ходом. В войсковые соединения поступает новая современная бронетехника.
      И тут же:
      Комплекс разработан и был принят на вооружение Российской армии еще в 2005 году, однако прежнее военное руководство так и не нашло средств для оснащения парка российских танков новым комплексом.
    2. Patton5 12 июля 2014 11:04
      Вот такое нашим надо! Реликт это вчерашний день
      1. Patton5 12 июля 2014 11:06
        "Нож" по всем параметрам превосходит "реликт"
      2. Patton5 12 июля 2014 11:07
        Вот что стало с "манго" при воздействии на него "нож"
        1. Bad_gr 12 июля 2014 14:04
          Цитата: Patton5
          Вот что стало с "манго" при воздействии на него "нож"
          У "ножа" куча своих недостатков, которые замалчиваются. К примеру, угол попадания снаряда по защите, когда "нож" эффективен, совсем не большой, по сравнению с тем же "Контактом-5".
          1. svp67 12 июля 2014 14:19
            Цитата: Bad_gr
            У "ножа" куча своих недостатков, которые замалчиваются.
            и которые ДАВНО известны, так как разрабатывался и испытывался еще в СССР в том же «НИИ стали» ... потому от него и отказались. Так как на некоторых углах он вообще не срабатывает...
    3. Bad_gr 12 июля 2014 14:12
      Цитата: Magic Archer
      ....На сколько подогнаны друг к другу блоки ДЗ.В идеале они должны быть в нахлёст,чтобы вообще не было щелей....

      Военная техника УВЗ на «MILEX-2014»: модель танка с "реликтом". Что бросается в глаза в защите башни: ДЗ которая раньше доходила до нижнего среза башни на новой разработке вообще задрана вверх, а нижняя часть башни без ДЗ. И опять же, между блоками ДЗ большие щели.

      Для чего так сделано ?
      1. svp67 12 июля 2014 14:24
        Цитата: Bad_gr
        ДЗ которая раньше доходила до нижнего среза башни на новой разработке вообще задрана вверх, а нижняя часть башни без ДЗ. Для чего так сделано ?
        Да защищенность та же, а вот голова мех-вода целее...
        [img]http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=448f3fad72ea707654a81b6ffc648901-114-144&
        n=21[/img]
      2. opus 12 июля 2014 23:28
        Цитата: Bad_gr
        опять же, между блоками ДЗ большие щели.

        Щели будут(и большие), тк обвес идет на окружность(даже усеченный сфероид).
        Делать не прямоугольные(с учетом изменения длины окружности в радиальном направлении)- дорого и нетехнологично(иногда и не осуществимо)
        Башня с плоскими поверхностями "обвешивается" инамного прозе..
        1. Bad_gr 13 июля 2014 09:37
          Цитата: opus
          Щели будут(и большие), тк обвес идет на окружность(даже усеченный сфероид).

          Так ведь могут делать и без щелей. К примеру, бронирование как по индийскому контракту или у того же Т-90МС

          1. opus 13 июля 2014 12:54
            Цитата: Bad_gr
            и без щелей

            Чесс говоря ни разу "не резал электролобзиком" ДЗ по сложным лекалам wink
            но думаю,что сей вариант значительно дороже и менее технологичен




            Другого то объяснения "щелям " нет!
            Вряд ли это know how
  2. Matroskin 12 июля 2014 08:20
    Т72Б3. Между блоками ,,Тополь ,,пролезет не то что ПТУР. Руки поотбивать за такую защиту.Не думаю что с Реликтом будет лучше.
    1. Hon 13 июля 2014 14:07
      а это экономия. не важно, что дыры в защите, зато дешево!
      Hon
  3. Вольный ветер 12 июля 2014 08:50
    Блоки защиты очень уж большие, одно попадание и пол башни без защиты. навешаны блоки неряшливо. Да а причем здесь защита от бронебойно подкалиберных снарядов. ну чуточку ослабить ДЗ чисто теоретически может, но защитить. никак нет
  4. sv68 12 июля 2014 09:46
    растопшина на вас нету wassat он вам докажет что реликт выточен лобзиком из фанеры и легко пропивается ой пробивается шилом брошенным с растояния в три парсека laughing
    1. Styx 12 июля 2014 12:48
      Цитата: sv68
      растопшина на вас нету wassat

      Я за него...

      Появление комплекса «Реликт» на отечественных танках – это существенный скачок по защищенности, обеспечивающий защиту от большинства современных противотанковых средств горизонтального обстрела, предназначенных для поражения танка со стороны лобовой и бортовой проекций.

      ПТРК RBS-56 BILL 2 принят на вооружение армии Швеции в 1998 г.
      Атакует сверху.
      Смотреть с 1:10


      Гранатомет NLAW стоит на вооружении в армиях разных стран с 2008 г.
      Атакует сверху.
      ================================================================================

      Новая ДЗ позволит надолго закрыть всем противотанковым боеприпасам возможность поражать танки.


      А от таких боеприпасов тоже защитит?

      Slow Stretching Jet/Stretched EFP — вытянутое ударное ядро.
      В отличие от обычного ударного ядра имеет бОльшую скорость (от 2 до 5 км/с) и бОльшую бронепробиваемость, но так как не имеет аэростабилизации дальность поражения небольшая.



      Styx
      1. svp67 12 июля 2014 14:27
        Вы тут ,что рекламой занимаетесь, ну ЗАЧЕМ один и тот же материал выкладывать изо дня в день?
        1. Styx 12 июля 2014 14:44
          Цитата: svp67
          Вы тут ,что рекламой занимаетесь

          РПГ в магазине не продаются!

          Цитата: svp67
          ну ЗАЧЕМ один и тот же материал выкладывать изо дня в день?

          ЗАЧЕМ на topwar изо дня в день пишут о высокой защищенности российских танков???
          Хотя мои примеры доказывают обратное.

          Цитата: svp67
          один и тот же материал

          Вы слабовидящий?
          Этот видеоролик я ранее не публиковал.
          Styx
          1. svp67 12 июля 2014 15:08
            Цитата: Styx
            Хотя мои примеры доказывают обратное.

            уважаемый Ваши примеры доказывают только то, что старый не модернизированный советский танк Т72, стоящий без движения, может быть поражен ПТС противника в тепличных условиях полигона, но вот интересно как он это сделает, когда танк будет совершать движение и будет иметь защиту в виде "Арены", такое видео у Вас есть?
            Цитата: Styx
            Вы слабовидящий?
            Этот видеоролик я ранее не публиковал.
            видеоролик - нет, а ОЧЕНЬ красочные таблицы - ДА. И не нарушайте правил сайта, за оскорбление можете получить предупреждение, по первой, а затем и "банн"
            1. Styx 12 июля 2014 15:50
              Цитата: svp67
              старый не модернизированный советский танк Т72

              Вы до конца посмотрели видеоролик с испытанием боеголовки NLAW? (вчера выкладывал)
              Что вам непонятно на этом видео?

              Цитата: svp67
              стоящий без движения

              Смотреть с 0:36 ДО 1:00!


              Цитата: svp67
              и будет иметь защиту в виде "Арены"

              На скольких танках установлена “Арена”?

              Цитата: svp67
              видеоролик - нет, а ОЧЕНЬ красочные таблицы - ДА.

              В статье написано:
              Новая ДЗ позволит надолго закрыть всем противотанковым боеприпасам возможность поражать танки.

              Вот я и спросил, от вытянутых ударных ядер защитит?
              Styx
              1. svp67 12 июля 2014 17:17
                Цитата: Styx
                Что вам непонятно на этом видео?
                В США в СССР ДАВНО такие системы разработаны и есть, и соответственно изучены...
                Цитата: Styx
                Смотреть с 0:36 ДО 1:00!

                Вам когда либо приходилось видеть КАК едет настоящий танк, тем более, что подрыв производится с явным запозданием, в лучшем случае будет поражено МТО...Чуть раньше, с опережением лететь ракете надо...
                Цитата: Styx
                На скольких танках установлена “Арена”?
                Как бы Вам объяснить, что "Арена" - не главный противник средств ПТО, средства РЭБ, артиллерия и пехота вот что будет обеспечивать с ними основную борьбу...
                Цитата: Styx
                Вот я и спросил, от вытянутых ударных ядер защитит?
                Поройтесь в теории УЯ, там СТОЛЬКО неясностей,что по большому счету сами конструктора не понимают, как же оно действительно работает, а вот как оно не работает - знают. Потому и не получило такое оружие широкого распространения...А защита - достаточно разнесенного бронирования, как УЯ теряет много своих свойств, а если еще и в ДЗ уткнется, то и всё...
                1. Styx 12 июля 2014 18:03
                  Цитата: svp67
                  В США в СССР ДАВНО такие системы разработаны и есть, и соответственно изучены...

                  Приведите примеры!

                  Цитата: svp67
                  в лучшем случае будет поражено МТО...

                  Даже в этом случае танк будет выведен из строя.

                  Цитата: svp67
                  средства РЭБ

                  Приведите примеры таких средств!

                  Цитата: svp67
                  артиллерия и пехота

                  Из гаубиц ПТУРы сбивать будут?

                  Цитата: svp67
                  Поройтесь в теории УЯ, там СТОЛЬКО неясностей

                  Все там ясно!

                  Цитата: svp67
                  по большому счету сами конструктора не понимают, как же оно действительно работает

                  В России может быть и не понимают. В странах НАТО таких проблем нет.

                  Цитата: svp67
                  Потому и не получило такое оружие широкого распространения...

                  Правда что ли?


                  SMArt 155


                  Цитата: svp67
                  А защита - достаточно разнесенного бронирования

                  Приведите примеры!
                  На T-72/T-80/T-90 такая защита в верхней проекции имеется?

                  Цитата: svp67
                  а если еще и в ДЗ уткнется, то и всё...

                  Динамическая защита малоэффективна против ударных ядер.

                  Симуляция пробития ДЗ ударным ядром:
                  смотреть с 2:50
                  Styx
                  1. Bad_gr 12 июля 2014 18:31
                    У нас на вооружении стоят противотанковые мины, которые с расстояния стреляют танку в борт ударным ядром. Попадались данные, что Т-72 пробивался насквозь, а это по-мимо фальшбортов, сам борт (2х70мм) + внутренняя начинка танка (у Абрамса и Лео борта втрое тоньше).
                    Так же есть на вооружении (Россия) противовертолётные мины:
                    мина взрывается на земле, а сам вертолёт - ударным ядром, сформированным этой миной. На мой взгляд, это гораздо сложнее: попасть ядром в вертолёт с нескольких сотен метров, чем в башню танка, практически в упор.
                    Есть и самолётные варианты (кассетные, как в ролике) средства борьбы с танками с поражающим элементом типа ударного ядра.
                    Есть гранатомёты с этим же принципом поражения объекта. (подробности не попадались, но то что это предлагалось Армии - точно)

                    Вобщем, оружие с ударными ядрами у нас на вооружении тоже имеется.
                    1. Styx 12 июля 2014 21:48
                      Цитата: Bad_gr
                      У нас на вооружении стоят противотанковые мины, которые с расстояния стреляют танку в борт ударным ядром.

                      Такие мины нужно предварительно устанавливать, а кассетную бомбу можно сбросить где угодно.

                      Цитата: Bad_gr
                      Есть и самолётные варианты (кассетные, как в ролике) средства борьбы с танками с поражающим элементом типа ударного ядра.

                      Приведите примеры!

                      Цитата: Bad_gr
                      Есть гранатомёты с этим же принципом поражения объекта. (подробности не попадались, но то что это предлагалось Армии - точно)

                      Приведите примеры!
                      Styx
                  2. svp67 12 июля 2014 22:57
                    Цитата: Styx
                    Приведите примеры!

                    Да легко...
                    Противотанковая мина ТМ-83

                    Противокрышевая американская мина М93 «Хорнет».

                    9М55К1 — реактивный снаряд с кассетной ГЧ (КГЧ) 9Н142 с самоприцеливающимися боевыми элементами (СПБЭ)
                    для РСЗО «Смерч»
                    . Кассетная ГЧ несёт 5 СПБЭ «Мотив-3М» (9Н349)[4], оснащённых двухдиапазонными инфракрасными координаторами, ищущими цель под углом 30°. Каждый из них способен пробить под углом в 30° с высоты 100 метров броню в 70 мм[5]. Подходит для применения на открытой местности, в степи и пустыне, почти невозможно использование в лесу, затруднено использование в городе. Предназначен для поражения сверху группировок бронетехники и танков. Испытания завершены в 1994 году и принят в 1996 году. Приказом министра обороны № 372 от 13.10.96 г. снаряд 9М55К1 был принят на вооружение Российской армии. Поставлялся в Алжир.

                    Американские кассетные боеприпасы типа SADARM и немецкие SMArt
                    1. Styx 14 июля 2014 01:10
                      Цитата: svp67
                      Противотанковая мина ТМ-83

                      Такие мины нужно предварительно устанавливать, а кассетную бомбу можно сбросить где угодно.

                      Цитата: svp67
                      Кассетная ГЧ несёт 5 СПБЭ «Мотив-3М»



                      Поражающий элемент СПБЭ-Д является дальнейшим развитием боеприпаса СПБЭ («Мотив-3М»), так же используемого в кассетной БЧ реактивной системы залпового огня "Смерч" и кассетной бомбе РБК-500.
                      СПБЭ-Д может обнаруживать ТОЛЬКО теплоконтрастные цели!
                      То есть танк с заглушенным двигателем он не уничтожит!

                      СПБЭ-Д формирует какое-то ударное НЕДОядро. (влияет на бронепробиваемость)



                      Вот нормальное ударное ядро:



                      Боеголовки BLU-108 способны обнаруживать и поражать движущиеся, буксируемые и стационарные цели!
                      То есть BLU-108 может уничтожить танк с заглушенным двигателем!
                      Styx
                      1. Bad_gr 14 июля 2014 14:45
                        Цитата: Styx
                        Вот нормальное ударное ядро:

                        Объясните, насколько важна форма ядра, при том, что состав ядра медь, а пробить ему надо броневую сталь ?
                  3. svp67 12 июля 2014 23:22
                    Цитата: Styx
                    Из гаубиц ПТУРы сбивать будут?
                    Позиции любого оружия сначала высчитываются, а затем выявляются средствами разведки и это не сложно, а затем они получают свой номер у нач.арта как цель для удара...и в бою сразу подавляются.Когда рядом рвутся снаряды мало героев не то что точно наводить ракету, но и вообще высовываться...
                    Цитата: Styx
                    На T-72/T-80/T-90 такая защита в верхней проекции имеется?
                    Да она разработана и может быть очень быстро установлена...по типу об.187
                    "Черного орла"
                    или Т90МС
                  4. svp67 12 июля 2014 23:52
                    Цитата: Styx
                    Динамическая защита малоэффективна против ударных ядер.
                    Да в том то и дело,что угол встречи для гарантированного пробития у УЯ не велик и при его даже малейшем превышении, что может произойти просто при колебании корпуса танка при движении или установки элементов защиты под углом, как УЯ теряет свои пробивные свойства и даже может уйти на рикошет...
                  5. алексеев 14 июля 2014 12:56
                    Цитата: Styx
                    Вы до конца посмотрели видеоролик с испытанием боеголовки NLAW? (вчера выкладывал)

                    hi
                    Что, брат, связался с дитем, которое даже видеоролики выкладывает занятные! wink
                    А вот как
                    Цитата: Styx
                    Из гаубиц ПТУРы сбивать будут?
                    не может догадаться... request
                    Да, да уважаемый Styx, гаубицы-то гораздо более эффективная защита от многих ПТС, чем Контакт и Реликт, хотя и они, конечно, важны и нужны. Но без гаубиц (штурмовиков и пр.)совершенно не достаточно эффективны. .
                    Не
                    Цитата: Styx
                    Все там ясно!
                    laughing
                    так как отдельные штатские не понимают, что снаряд (ударное ядро, кумулятивная граната) всегда имел и будет иметь преимущество перед броней, и закрыть весь танк, как ВЛД неможно.
                    ДЗ, КАЗ лишь могут снизить вероятность поражения, при определенных условиях.
                2. макс702 13 июля 2014 12:05
                  Как бы Вам объяснить, что "Арена" - не главный противник средств ПТО, средства РЭБ, артиллерия и пехота вот что будет обеспечивать с ними основную борьбу...
                  Вы меня конечно простите но вот это ваше высказывание сказка! Это только в уставе и на других важных бумагах написанно.. А по жизни миллион прримеров все в точности наоборот! Танки будут одни в лучшем случае немножко пехоты, недоразведанная территория ,отсутствие вменяемого планирования и многое другое что должно быть, и останется танк один на один с противником только со своими штатными средствами защиты, и от того насколько они будут совершенны настолько шанс выжить больше, не надо расчитываить на фантастику , бардак при БД надо закладывать в принцип конструирования, немцы вон во время ВОВ считали что по их танкам будут бить токо в лоб потому что так заложенно в уставе тактики ведения боя , и танкисты будут это реализовывать , а жизнь показала ошибочность этого подхода..Реалистичней надо быть , вспомним первую чеченскую там динамическая защита была без ВВ а вы РЭБ, авиация, артилерия...(про то что щас не так , может быть но сомневаюсь)
                3. Sergei75 14 июля 2014 22:58
                  Вот смотрю видео и опять поражаюсь - какой маленький угол занижения ствола, в определенный момент корпус танка его просто подбрасывает в верх, а это помимо проблем с наведением создаёт проблемы с механикой, надеюсь на армате угол будет побольше.
  5. dfg 12 июля 2014 11:27
    Цитата: Matroskin
    Т72Б3. Между блоками ,,Тополь ,,пролезет не то что ПТУР. Руки поотбивать за такую защиту.Не думаю что с Реликтом будет лучше.

    с языка сорвали , никак не могу забыть голый лоб этой вот модификации а ведь это заводская модернизация ..... конструкторам и технологам наваявшим сие руки оторвать точно надо
    dfg
    1. 225chay 12 июля 2014 12:11
      Цитата: dfg
      с языка сорвали , никак не могу забыть голый лоб этой вот модификации а ведь это заводская модернизация ....


      ))...
      Цитата: dfg
      конструкторам и технологам наваявшим сие руки оторвать точно надо


      А этих сажать надо как при Сталине!
      Вредители однозначно.
      225chay
  6. kirpich 12 июля 2014 11:51
    У новой разработки НИИ стали нет аналогов ни за рубежом, ни в России



    Прошу прощения,а,где находится НИИ стали?
    1. Bad_gr 12 июля 2014 14:20
      Цитата: kirpich
      У новой разработки НИИ стали нет аналогов ни за рубежом, ни в России
      Прошу прощения,а,где находится НИИ стали?

      По-видимому, бронезащитой в России занимаются не только "НИИ Стали", но и другие КБ. Значит, защита от "НИИ Стали" вне конкуренции как среди зарубежных разработчиков, так и среди своих отечественных.
    2. Комментарий был удален.
  7. Odessit16 12 июля 2014 12:30
    Прошлый век ваш Реликт. Можете называть слепым укропом (меня за это, кстати один раз забанили), но если сравнивать российские ДЗ (Контакт-5, Реликт), то украинские "Ножи" и "Дуплеты" НАМНОГО лучше. Причем не только по конструкции зарядов (у вас простая пластинка с взрывчаткой, а у украинских - кумулятивный удлиненный заряд + вышибной заряд (если не ошибаюсь)), но и по размещению (вот вы тут хаите криворуких конструкторов за размещение "сквозь пальцы", а на Оплоте (и еще лучше Оплоте-М) ДЗ размещены почти без мертвых зон). Может голод конструкторов просветляет им мозги? Премии всякие российским конструкторам раздаете - они так скоро зажрутся.
    Odessit16
  8. Maksud 12 июля 2014 12:54
    Даёшь трактора с динамической защитой в Ростовской области! Все на борьбу с укропом и петрушкой! laughing
    1. Odessit16 12 июля 2014 13:04
      А назовем - НИ-2
      Odessit16
      1. 52гим 12 июля 2014 15:47
        Пожалуй в духе современности-НИ-2014! laughing
  9. русс69 12 июля 2014 16:58
    Что изобретают, что то новенькое , хорошо. Но когда, это будет , не на выставке , а на технике...
  10. ViRUS-007 12 июля 2014 21:20
    Информировать конечно хорошо, но в сухую....Пару примеров или же наглядных видео, или фото документации. Я конечно понимаю, секретность и т.д. и т.п. Но иначе возникают вопросы так ли это на самом деле, тут ещё некоторые и забугорских рекламируют.... Хотя испытания на полигонах и лабораториях на много отличаются при применении в "живую" любой продукции! Дождик, дым или же ещё чего и коэффициент 0.9 становится равным 0.3-0,001
  11. Cristall 12 июля 2014 23:09
    Цитата: Odessit16
    Может голод конструкторов просветляет им мозги?

    вообще фраза "художник должен быть голодным" имеет место...
    У харьковчан нет такого фин. потока как у русских...вот и приходиться что угодно делать...чтобы выжить.
    А вообще если уже сравнивать-то нужно беспристрастно и в статье что то типа "Нож 2 против Реликта и других комплексов"
    И вообще защита состоит не только из ДЗ-а это целый комплекс...Одним даже "супер ножом" сыт не будешь.
  12. go 13 июля 2014 02:49
    Может НИИ Стали разработал и неплохую технологию, за что им дали премию, но Джевелин, как и его аналоги, как впрочем и боеприпасы воздух-поверхность (которыми с удовольствием пользуются потенциальные друзья России) бьют в верхнюю проекцию. Поэтому глядя на фото Т90, где сверху в лучшем случае стоят обычные блоки ДЗ (а остальное всё голое), которые против современных средств устарели лет 20 назад, напрашивается вопрос: какие "профессионалы" этим занимались? Также как и борт под башней не защищён - как будто у экипажа будут шансы выжить если сдетонирует боекомплект (даже если экипаж якобы защищён Реликтом)...в общем одна надежда, что над Арматой работают действительно специалисты.
    go
    1. svp67 13 июля 2014 11:57
      Цитата: go
      Поэтому глядя на фото Т90, где сверху в лучшем случае стоят обычные блоки ДЗ (а остальное всё голое), которые против современных средств устарели лет 20 назад, напрашивается вопрос: какие "профессионалы" этим занимались?
      А какие вопросы у Вас возникают когда Вы смотрите на фото сверху, более близкого Вам "Леопарда"? Там кроме "надбоя" вообще голо, на сколько же лет он устарел? И куда идут Ваши налоги или Вы их там не платите?
      1. go 13 июля 2014 14:25
        Цитата: svp67
        Цитата: go
        Поэтому глядя на фото Т90, где сверху в лучшем случае стоят обычные блоки ДЗ (а остальное всё голое), которые против современных средств устарели лет 20 назад, напрашивается вопрос: какие "профессионалы" этим занимались?
        А какие вопросы у Вас возникают когда Вы смотрите на фото сверху, более близкого Вам "Леопарда"? Там кроме "надбоя" вообще голо, на сколько же лет он устарел? И куда идут Ваши налоги или Вы их там не платите?


        Если мешать всё в одну кучу: меня лично, налоги, леопарды и реликт, то это популизм, а не предметный разговор.

        Если предметно, то надо смотреть на область применения изделия и на соответствующие требования к нему. Леопарды, Абрамсы и т.д. служат для противодействия армиям подобным СССР (Россия, Китай), а также вооружениям на ближнем востоке, т.е. как правило массовым и низкотехнологичным. Грубо говоря у таких армия нет пока Джевелинов (можно конечно и из Фагота в крышу попасть, но многие ли умеют это делать?),а их авиацию НАТО считает, что задавит, поэтому вертолётные ПТУР также не слишком опасны для них - их концепция это противодействие массовым танковым атакам. Для Т90 это немного другая история.

        Поэтому если отвечать на вопрос, то для противодействия армиям НАТО Леопард устарел, для противодействия другим армиям, пока ещё в массе нет.

        И он не мой, не надо на личности если не знаете ситуации.
        go
        1. svp67 13 июля 2014 15:40
          Цитата: go
          Грубо говоря у таких армия нет пока Джевелинов (можно конечно и из Фагота в крышу попасть, но многие ли умеют это делать?),а их авиацию НАТО считает, что задавит, поэтому вертолётные ПТУР также не слишком опасны для них - их концепция это противодействие массовым танковым атакам.
          Глупости Вы говорите, а суббоеприпас "Мотив 3" Вы чем задавить собрались? А он у "нетехнологичной" России с 80-х на вооружении и в достаточном количестве? И "Краснополье", "Смельчаков", "Китоловов" и им подобных...? Так,что не правильные вы делаете выводы...
          Для Т90 это немного другая история.
          Да история совсем иная, и проблемами дополнительной защиты крыши башни у нас уже давно обеспокоены,с середины 80-х годов прошлого века, что и отрабатывалось на различных опытных машинах и сейчас представлено в виде модификации Т90МС
          Если мешать всё в одну кучу: меня лично, налоги, леопарды и реликт, то это популизм, а не предметный разговор.
          Да Боже упаси, "мухи отдельно, котлеты отдельно..." Я Вас чем то оскорбил?
          а их авиацию НАТО считает, что задавит, поэтому вертолётные ПТУР также не слишком опасны для них - их концепция это противодействие массовым танковым атакам
          как то очень самонадеянно, думается мне что при знакомстве с нашим ПВО авиация НАТО свой "задор" резко поубавит...
          1. Kars 13 июля 2014 16:02
            Цитата: svp67
            Глупости Вы говорите

            Лучше что думаете об
            http://topwar.ru/54131-opolchenie-lnr-dalo-otpor-ukrainskim-silovikam.html#comme
            nt-id-3025015
            1. svp67 13 июля 2014 16:21
              Цитата: Kars
              Лучше что думаете об
              Видимо новость со "второй страницы", открывается плохо. Вы о самолете или о колонне бронетехники?
              1. Kars 13 июля 2014 16:23
                Цитата: svp67
                Вы о самолете или о колонне бронетехники?


                Ополченец подбил 2 украинских танка из крупнокалиберного пулемета «Утес» (видео) | Русская весна

                Ополченец-пулеметчик батальона Восток Максим с позывным «Ампер» под Донецком спас своих товарищей подбив 2 украинских танка Т-64 из крупнокалиберного пулемета «Утес».

                Случай произошел несколько дней назад в окрестностях Карловки, Максим рассказал подробности боя и пожелал своим боевым товарищам сражаться до победы.

                Танки вышли из-за поворота и начали бить прямой наводкой. Я сразу начали их утюжить бронебойно-зажительными пулями калибра 12,7 из «Утеса». Один задымился и ушел вправо, второй остановился и начал стрелять, снаряды пролетали мимо, я стрелял по нему. Танк задымился и через 5 минут произошел взрыв боекомплекта, до сих пор в «зеленке» стоит.
                1. svp67 13 июля 2014 16:32
                  В принципе чего только не войне не бывает. Хотя "шкурку" Т64 в борт из "Утеса" Б32 и БЗТ продырявить возможно,как и промазать из танка по огневой позиции... Почему бы этим двум возможностям и не совпасть, только не каждый раз так повезти может...
                  1. Kars 13 июля 2014 16:39
                    Цитата: svp67
                    4 в борт из "Утеса" Б32 и БЗТ продырявить возможно,

                    И сделать это в районе карусели что бы БК детанировал?утоньшение брони борта веть в районе МТО.
                    То что загоретса пробиты наружные топливные могли я не сомниваюсь.но борт в район боевого отделения.
                    1. svp67 13 июля 2014 16:51
                      Цитата: Kars
                      То что загоретса пробиты наружные топливные могли я не сомниваюсь.но борт в район боевого отделения.
                      В годы войны крупнокалиберными пулеметами боролись с танками,как мы так и немцы. Тут же фокус в том,что многократное попадание в одну и ту же точку приводит в итоге к разрушению бронированной преграды, даже если и не было первоначального пробития...а броня там 20...25 мм,вертикальная...тоньше чем на Т34...
                      1. Kars 13 июля 2014 16:54
                        Цитата: svp67
                        Тут же фокус в том,что многократное попадание в одну и ту же точку приводит

                        Пулемет это сделать не может,особенно с полевой станины,и по движущейся цели
                        Цитата: svp67
                        а броня там 20...25 мм

                        а не 80 мм?
                      2. svp67 13 июля 2014 17:10
                        Цитата: Kars
                        Пулемет это сделать не может,особенно с полевой станины,и по движущейся цели
                        Вы же читайте новость полностью
                        Танки вышли из-за поворота и начали бить прямой наводкой
                        это говорит,что танки стреляли с места...
                        И почему Вы решили, что с "Утеса" это сделать не возможно? Можно еще как можно
                        Цитата: Kars
                        а не 80 мм?

                        Основной лист не более 25 мм, и местные дополнительные наварки. Морозов всячески боролся за снижение веса, так что вполне могли попасть туда где тонко...к слову короб эжектора совсем тонок. Мы же с Вами не знаем под каким ракурсом велся огонь...
                      3. Kars 13 июля 2014 17:19
                        Цитата: svp67
                        это говорит,что танки стреляли с места

                        А почему не с коротких?и как это они стали так удобно что бы быть обращенными бортом к пулеметному дзоту?
                        Цитата: svp67
                        И почему Вы решили, что с "Утеса" это сделать не возможно? Можно еще как можно

                        Я видел как они стреляют,и видел что там сантиметров 20 рассеивание
                        Цитата: svp67
                        Основной лист не более 25 мм, и местные дополнительные наварк

                        Цитата: svp67
                        ы же с Вами не знаем под каким ракурсом велся огонь...

                        а тут может быть только один ракурс перпендикулярно к оси корпуса танка,иначе вообще фантастично.
                      4. svp67 13 июля 2014 17:56
                        Цитата: Kars
                        А почему не с коротких?и как это они стали так удобно что бы быть обращенными бортом к пулеметному дзоту?
                        Видимо или уровень подготовки не высок, или их "подловили", то есть заставили отвлечься на какую то цель и и ударили в борт или в корму...
                        Цитата: Kars
                        а тут может быть только один ракурс перпендикулярно к оси корпуса танка,иначе вообще фантастично.

                        Нас же там нет, по этому можем только ПРЕДПОЛАГАТЬ, но то,что 20мм брони прикрыто очень уязвимое место, именно там где расположен боезапас в механизированной укладке, Вы надеюсь сами видите.
                        Цитата: Kars
                        Я видел как они стреляют,и видел что там сантиметров 20 рассеивание
                        Это в одной очереди, а если они короткие, в 2-3 патрона и с постоянным восстановлением точки прицеливания? Тем более,что на "Утесах" ставят "оптику"
                      5. svp67 13 июля 2014 17:38
                        К сожалению фото борта Т64 не нашел, но вот борт Т80, чуть левей и ниже места крепления амортизатора видно и где "тонко" и как броня наварена, но у Т80 катки многое укрывают, а вот "маленькие, тонкие железные колеса" Т64 такой защиты не дают...
                      6. Kars 13 июля 2014 18:32
                        Цитата: svp67
                        амортизатора видно и где "тонко" и как броня наварена

                        И попадания туда пуль без взрывчатых веществ может привести к пожару и детанации БК?
                        Цитата: svp67
                        то есть заставили отвлечься на какую то цель и и ударили в борт или в корму.

                        Вполне может быть,но сколько это могло продлитса ?что бы концентрированным огнем пробить броню.
                        Цитата: svp67
                        о то,что 20мм брони прикрыто очень уязвимое место, именно там где расположен боезапас в механизированной укладке, Вы надеюсь сами видите.

                        вот как раз и не вижу.особенно не вижу что это тонкость стоит под прямым углом,а вижк наклон,как и предполагаю что пряма за ней расположенны какие либо агрегаты,а не сразу гильза в карусели.
                        При этом заброневое действие пуль 12,7 да после преодаление 20 мм брони,которая под углом.
                        Думаетса такое бы хоть пару раз встречалось бы во время БД в чечне,хоть мне известны только случаи вывода из строй с помощью 14,5 мм и то без пажара и детанации БК.
                      7. svp67 13 июля 2014 19:15
                        Цитата: Kars
                        И попадания туда пуль без взрывчатых веществ может привести к пожару и детанации БК?
                        Патрон с пулей БЗТ - Бронебойно Зажигательно Трассирующей...в месте с Б32, вполне способен поджечь заряд...
                        Думаетса такое бы хоть пару раз встречалось бы во время БД в чечне,хоть мне известны только случаи вывода из строй с помощью 14,5 мм и то без пажара и детанации БК.
                        в Чечне Т64 не было...потому и нет таких фактов...
                        а вижк наклон,как и предполагаю что пряма за ней расположенны какие либо агрегаты,а не сразу гильза в карусели.
                        там на бортах закреплено различное оборудование и то не везде, но вот "кабина" с МЗ как раз там и именно подставлены заряды...
                      8. Kars 13 июля 2014 20:03
                        Цитата: svp67
                        Патрон с пулей БЗТ - Бронебойно Зажигательно Трассирующей...в месте с Б32, вполне способен поджечь заряд

                        Согласен,но не при попадани вниз корыта корпуса.Веть если я правельно понимаю то снаряд лежит ниже горизонтально а заряд выше вертикально в лотке

                        Цитата: svp67
                        в Чечне Т64 не было...потому и нет таких фактов...

                        Типа 80 ка имеет другое строение МЗ,да и Т-72 тоже тогда мало чем отличаетса.
                        Цитата: svp67
                        там на бортах закреплено различное оборудование и то не везде, но вот "кабина" с МЗ как раз там и именно подставлены заряды...

                        И между ними и тонким бортом пустое пространство.?
                        Значит в следующий раз когда кто то вспомнит что Абрамс ..убиваетса..из ДШК,можно будет сказать что советские танки еще легче и с детонацией БК?
                      9. svp67 14 июля 2014 00:44
                        Цитата: Kars
                        Согласен,но не при попадани вниз корыта корпуса.Веть если я правельно понимаю то снаряд лежит ниже горизонтально а заряд выше вертикально в лотке
                        Пуля может "пойти гулять" или развалиться на несколько фрагментов разлететься и поджечь заряд ,да и не стоит забывать что БПС считай "завернут" в такой же заряд, пожар зарядов мог начаться и с поджога БПС...
                        Цитата: Kars
                        Типа 80 ка имеет другое строение МЗ,да и Т-72 тоже тогда мало чем отличаетса.
                        Типа у Т80 и Т72 катки более большие и толстые и лучше борт прикрывают...
                      10. Kars 13 июля 2014 20:03
                        _______________
                      11. Aleks тв 13 июля 2014 23:10
                        Цитата: svp67
                        чуть левей и ниже места крепления амортизатора видно и где "тонко"

                        Угу...
                        Это переход днища в борта.
                        Хреновое место.
                        И на Т-72 и Т-80 это лучше прикрыто, факт.

                        Приветствую, Сергей, Андрей, Владимир.
                        hi
                        Жаль не успел поучаствовать в вашей переписке. Почти тоже самое написал в другой теме (мысли один в один, тоже катки вспомнил).
                      12. Kars 13 июля 2014 23:27
                        Цитата: Aleks тв
                        Это переход днища в борта.
                        Хреновое место.

                        Ну незнаю
                        сманрю на схему там где красным отмечена карусель на Т-64 борт толщина 80 мм против РПГ слабо,но против 12,7
                      13. Aleks тв 13 июля 2014 23:41
                        Цитата: Kars
                        сманрю на схему там где красным отмечена карусель на Т-64 борт толщина 80 мм

                        Да, Андрей, там нормальная толщина.
                        А вот именно - ПЕРЕХОД с днища на борт... там хреново.
                        Это болезнь ВСЕХ наших машин, даже на Т-10 так проектировали.

                        Надеюсь что в Армате учтут опыт БМР-3м как минимум.
                      14. Kars 13 июля 2014 23:57
                        Цитата: Aleks тв
                        А вот именно - ПЕРЕХОД с днища на борт... там хреново

                        И прямо за тем переходом карусель с БК?или может торсионы?
                      15. Aleks тв 14 июля 2014 00:15
                        Цитата: Kars
                        И прямо за тем переходом карусель с БК?

                        Ага, транспортер (лотки со снарядами, не заряды).
                        Плюс частенько разлитое масло, литол и прочая хрень с проводами.

                        Блин, Андрюх, не люблю я такие темы... не стоит ТАКОЕ в "прямом эфире" рассказывать...
                      16. Kars 14 июля 2014 14:07
                        Цитата: Aleks тв
                        Ага, транспортер (лотки со снарядами, не заряды).
                        Плюс частенько разлитое масло, литол и прочая хрень с проводами

                        Значит в следующем танкосраче с Абрамсом прийдетса признавать что советский танк еще более неустойчив к огню крупнокалиберных пулеметов чем он.
                      17. Александр романов 13 июля 2014 23:59
                        Цитата: Aleks тв
                        Aleks тв

                        Леха,Руслан 67 в скаип зовет по срочной.
                      18. Bad_gr 13 июля 2014 17:32
                        Цитата: svp67
                        Тут же фокус в том,что многократное попадание в одну и ту же точку приводит в итоге к разрушению бронированной преграды, даже если и не было первоначального пробития...а броня там 20...25 мм,вертикальная...тоньше чем на Т34...

                        Сам борт у Т-72-80-90 (думаю, что и уТ-64) 70-80мм . 20-25мм - это в районе днища - сбоку эту часть боковины видно, но на Т72,90 хорошо прикрыто катками, чем Т-64 похвастать не может.
                      19. Bad_gr 13 июля 2014 18:23
                        Цитата: Bad_gr
                        Сам борт у Т-72-80-90 (думаю, что и уТ-64) 70-80мм . 20-25мм - это в районе днища - сбоку эту часть боковины видно, но на Т72,90 хорошо прикрыто катками, чем Т-64 похвастать не может.


                      20. Bad_gr 13 июля 2014 23:08
                        Кстати сказать, был случай когда танк Т-80 (по другим источникам Т-72) был подбит в лоб из чего-то калибром 23-30мм. Стреляли чуть сверху, попали в тримплекс механика водителя и через него в боевое.
                        Если бы ось танка и стрелок находились на одной линии то это попадание обошлось бы небольшими повреждениями (разбит тримплекс + крышка шахты тримплекса), а под углом сверху снаряд прошёл через шахту смотрового прибора.

                        Может и тут что-то подобное ?
                      21. Aleks тв 13 июля 2014 23:19
                        Цитата: Bad_gr
                        Может и тут что-то подобное ?

                        Владимир, раз слышать.
                        Очень давно не общались.
                        hi

                        Откровенно говоря двоякое отношение к информации... фейк ? профи ? везение ?
                        Всяко может быть.

                        Это мой перепост (по данному случаю) в другой теме:
                        ...........................................
                        Очень не простое это дело...
                        Чаще всего с НСВ стараются разбить оптику танка или поджечь наружные топливные баки (у Т-64 они с левой стороны) - это более реально.

                        Пробить танк до подрыва боекомплекта ?............
                        Тут нужно знать несколько факторов:
                        - с какого расстояния ?
                        - как был повернут танк к стрелку ?
                        - на каком станке был НСВ ?
                        - какой был патрон ? Б-32 или иной ?
                        - была ли оптика и какая ?
                        - бортовые экраны ?
                        ... тогда и возможно что-то понять.

                        Есть такая хрень, как переход от днища к корпусу (БОК..., с кормы танк просто останавливали), там у нас всегда была проблема с бронированием... эхех.
                        Но на Т-72 и Т-80 попасть в ту зону практически невозможно, так как опорные катки большего размера, чем у Т-64.
                        Как-то так, других вариантов не припомню.

                        Но в любом случае подорвать Т-64 с НСВ - ТРУДНОЕ и НЕПРОСТОЕ ДЕЛО.
                      22. svp67 14 июля 2014 00:49
                        Цитата: Aleks тв
                        Но в любом случае подорвать Т-64 с НСВ - ТРУДНОЕ и НЕПРОСТОЕ ДЕЛО.
                        Но увы ВОЗМОЖНОЕ. Более интересно иное. Этот ополченец нанес серьезные повреждения двум танкам. и тут или ополченцу очень повезло или он очень умело выбрал огневую позицию, может она была с превышением, может с кормы бил? Нам не известны основные подробности, кроме одной - такой бой мог выиграть только смелый человек и так ЗА ДЕНЬГИ НЕ ВОЮЮТ, а только за ИДЕЮ.
                      23. Aleks тв 14 июля 2014 01:03
                        Цитата: svp67
                        тут или ополченцу очень повезло или он очень умело выбрал огневую позицию,

                        Цитата: svp67
                        такой бой мог выиграть только смелый человек и так ЗА ДЕНЬГИ НЕ ВОЮЮТ, а только за ИДЕЮ.

                        yes
                        good
                      24. Kars 14 июля 2014 14:09
                        Цитата: svp67
                        ожет она была с превышением

                        а может с принежением?иначе как из какой то ямы и что бы танк был на дороге 00иначе и с 200 метров так низко не попасть.
                        хоть если это Гурк хан до сих пор не перепостил --это уже намекает.
                      25. Bad_gr 14 июля 2014 01:17
                        Цитата: Aleks тв
                        Владимир, раз слышать.

                        Алексей, добрый вечер! drinks
                        Цитата: Aleks тв
                        Очень давно не общались.
                        hi

                        Давно нет тем, где я могу что-то вставить: или всё не раз перетёрто, или я не копенгаген sad
                      26. Aleks тв 14 июля 2014 01:23
                        Цитата: Bad_gr
                        Давно нет тем, где я могу что-то вставить:

                        Анкологично.
                        yes
                        А политика с визгом всегда была не моим коньком.
                        drinks
  13. silberwolf88 13 июля 2014 10:57
    Соревнование брони и снаряда продолжается ... пока танк ... как боевая единица необходим на поле боя ... встроен в систему ведения военных действий ... его защита должна совершенствоваться и соответствовать всем технологическим вызовам оружия поражения.
  14. Волька 16 июля 2014 13:29
    все спорите спецы, но никак не можете отказаться от старой концепции танкостроения и бронирования, аналогично как в свое время становились автоматы взамен винтовок...
    1. Bad_gr 16 июля 2014 13:58
      Цитата: Волька
      все спорите спецы, но никак не можете отказаться от старой концепции танкостроения и бронирования, аналогично как в свое время становились автоматы взамен винтовок...

      Ну, и .... ?
      Хотите доказать, что три человека, увешанные оружием, гораздо опасней трёх человек в танке ?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня