Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Многовекторная Астана

Многовекторная Астана


Особые подходы к целому ряду важнейших вопросов интеграции и региональной политики, которые раз за разом демонстрирует Астана, охватывают все больше сфер и, в конечном итоге, ставят перед Москвой ряд сложных и острых вопросов.

Сложных – от того, что Казахстан важен для России. Без сотрудничества с ним наша «среднеазиатская партия», ключевая для евразийской интеграции, обречена на провал. Острых – потому что Астана, в борьбе за лидерство и «особую роль», давно действует без оглядки на интересы Москвы. А при необходимости – достаточно легко идет на контакт с другими участниками «Большой игры» за постсоветскую Среднюю Азию.


И не то чтобы здесь было какое-то «восточное коварство» или устойчивая антироссийская позиция местных элит, хотя и это, разумеется, имеет место быть. «Национальный прагматизм» диктует «внешнеполитическую многовекторность», проще говоря – ничего личного, только государственные интересы относительно молодой еще «независимости». Но нам, России, от этого не легче. Ведь пресловутая «многовекторность» - это всегда тонкое балансирование между «национальными интересами» и шантажом России, «особыми условиями партнерства» и требованием от Кремля платы за лояльность.

Собственно, шокировать это не должно, подобное как раз и называется реальной политикой. Но ведь и другая сторона вправе столь же прагматично оценивать: а стоит ли партнер тех средств и ресурсов, которые в него вкладываются?

По сути, в глазах российского общества, экспертов и политических элит Казахстан получил некую индульгенцию. Если «что-то кое-где у нас порой» и странно выглядит, и настораживающе звучит, то это списывается на временные издержки тяжелого наследия распада СССР. В общественном сознании накрепко утвердилась незатейливая схема: «Казахстан последовательно движется курсом евразийской интеграции в партнерстве с Россией, а Узбекистан всякие отношения с Москвой намеренно прекращает, о чем свидетельствует не только выход страны из ОДКБ, но и, например, история с «выталкиванием» МТС с узбекского рынка».

Во внедрении этой схемы, разумеется, существенную роль сыграли казахстанские журналисты и лоббисты, но роль их преувеличивать не следует: идеи евразийской интеграции и без того настолько овладели «политическими массами», что все, не вписывающееся в тезис об их успешной реализации, попросту отбрасывается.

На первый взгляд, Нурсултан Назарбаев представляется последовательным и убежденным сторонником интеграции, тем более, что именно он двадцать лет назад, в октябре 1994 года, на саммите стран СНГ выступил с проектом создания Евразийского союза. Опираясь на тезис о единстве судеб народов Евразии и необходимости сохранения этого единства в границах бывшего СССР, он, по сути, выдвинул тогда перед собравшимися идею создания конфедеративного государства. Одного этого шага было достаточно, чтобы в общественном сознании закрепилось представление о нем как о поборнике интеграции. И совсем уже было неважно, что тогда предложения казахстанского президента были отвергнуты.

По-иному и быть не могло, и уж кто-кто, а такой искушенный политик, как Н. Назарбаев отчетливо это понимал. Всего три года, как национальные элиты стали полновластными хозяевами в своих республиках, еще не были поделены все прибыльные места, еще не устоялись отношения между кланами и группировками. Да что там, еще не ясно было, сумеют ли пришедшие к власти в теперь уже суверенных республиках эту власть сохранить. А Н. Назарбаев фактически предложил им, пусть и в мягкой форме, вновь повесить на шею ярмо Центра и добровольно согласиться на ограничение привилегий и вольностей, истекавших из новоприобретенной самостоятельности. Какова была вероятность принятия подобного предложения?

Абсолютно нулевая, и Нурсултан Абишевич прекрасно это понимал, поскольку никогда в политическом идеализме замечен не был.

Шокированное распадом страны общество до последнего верило, что это ненадолго, и Н. Назарбаев своими заявлениями дарил ему надежду. Тем более что эти подарки обходились ему совершенно бесплатно, а выигрыш в рейтинге на постсоветском пространстве он получал значительный.

И не столько на этом самом постсоветском пространстве, как внутри собственной страны. Согласно переписи 1989 года, население Казахской ССР составляло 17 миллионов, из них казахов - всего 6,5 миллиона, и, выступая с «объединительными инициативами», Н. Назарбаев просто обязан был учитывать то количество «нетитульных», для которых, в отличие от казахских политических элит, распад великой страны не нес никаких финансовых, экономических или политических выгод.

А вот когда ситуация поменялась, когда к середине двухтысячных годов в стране, при той же численности населения, казахов стало уже около 11 миллионов - хотя эти выводы местных статистиков и оспаривают, но в главном тенденция именно такова –«интеграционные устремления» Н. Назарбаева стали приобретать уже совершенно иной характер. Яркий пример - история с пресловутым Союзом тюркоязычных государств.

«Мы живем на родине всего тюркского народа, - заявил он два года назад во время визита в Анкару. - После того, как в 1861 году был убит последний казахский хан, мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза. За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии. С помощью Всевышнего мы в 1991 году провозгласили свою независимость. Ваши предки, уходя с исторической родины, из Тюркского каганата, забрали с собой название тюркского народа. До сих пор турки называют лучших джигитов - «казак». Вот мы и есть эти казахи». И добавил: «Придет время, когда все тюрки объединятся. Поэтому я хочу поприветствовать всех тюркоязычных братьев. Между Алтаем и Средиземным морем живут свыше 200 миллионов братьев. Если мы все объединимся, то мы будем очень эффективной силой в мире».

План этого союза всех тюрок виделся широко: создание общего информационного пространства, увеличение количества транспортных коридоров между странами и расширение транспортной инфраструктуры. Тот же Н. Назарбаев предлагал создать исполнительные органы союза, его словами, «реальную организационную составляющую», которая позволила бы тюркской интеграции обладать «всеми необходимыми признаками политического регионального объединения, правовым статусом и определенными организационными структурами». Его предложения были услышаны, появились Совет глав тюркоязычных государств, Совет министров иностранных дел, Совет старейшин и Комитет старших должностных лиц. Координацией экономического сотрудничества ведает Тюркский деловой совет, а культурного – Фонд сохранения тюркской культуры в Баку.

И опять, изначально было ясно, что никакого серьезного объединения Турции, Азербайджана, Казахстана, Узбекистана, Туркменистана не произойдет.

Но Н. Назарбаев вновь одним лишь заявлением набрал очки, на этот раз – среди пантюркистов, которые всерьез поверили, что Астана может использовать пантюркизм как возможность претендовать на региональное лидерство.

Впрочем, на этот раз казахстанский президент играл «на грани фола»: если перспективы самого союза и были весьма сомнительны, то, как катализатор роста националистических настроений уже непосредственно в России эта идея вполне могла сработать. Сегодня на постсоветском пространстве пантюркистский проект остался лишь в форме периодически устраиваемых саммитов глав тюркских государств, где все, в общем-то, сводится к геополитической маниловщине. Но сам по себе пантюркизм остается идеей, объединяющей часть антироссийских сил как внутри нашей страны, так и на постсоветском пространстве. Точку в этом вопросе ставить очень рано, а потому и угрозы от адептов пантюркизма далеко не исчерпаны.

Такова оборотная сторона многовекторности, которую исповедует Астана. Пик ее пришелся на тот же 2012 год, когда на внеочередном саммите Организации исламского сотрудничества казахстанская делегация поддержала приостановку членства Сирии в этой организации - против чего, кстати, на этой конференции выступили Иран и Алжир.

Все «интеграционные инициативы», с которыми за последние двадцать с лишним лет выступал Н. Назарбаев, на поверку оказываются лишь декларациями. Интеграция – она ведь предполагает выбор стороны, а вот как раз этого президент и политические элиты республики стараются всеми силами избежать.

В этом и есть суть многовекторности Астаны – создать систему, при которой более крупный игрок «не тронет» потому, что этого не позволят другие, не менее серьезные участники геополитической партии.

Итоговый документ, подписанный в конце мая на заседании Высшего Евразийского экономического совета, означает появление крупнейшего в мире после Евросоюза экономического объединения - ЕАЭС, раскинувшегося на огромной территории с население в 170 миллионов человек. Почему же тогда у многих возникает ощущение некоей недосказанности и «недоделанности» от этого события?

Несколько сот страниц этого документа создавались почти три года. Столько же времени шла борьба двух идеологий этого интеграционного объединения. Представители одной точки зрения настойчиво добивались того, чтобы новое образование с самого начала носило максимально глубокий характер, вплоть до общей охраны границ и единых вооруженных сил. Выразителем второй точки зрения были, в первую очередь, политические элиты Казахстана, настаивавшие на том, что ЕАЭС является исключительно экономическим проектом.

Эта вторая точка зрения и победила перед подписанием итогового документа 29 мая. Заместитель министра иностранных дел Казахстана Самат Ордабаев с определенной гордостью отметил: «Мы ушли от политизации Договора, а значит и Союза, весь костяк – чисто экономическое взаимодействие. Благодаря последовательной позиции Казахстана из Договора были исключены такие вопросы, как общее гражданство, внешняя политика, межпарламентское сотрудничество, паспортно-визовая сфера, общая охрана границ, экспортный контроль и так далее».

Главный переговорщик по интеграционным вопросам от России Игорь Шувалов изо всех сил пытался убедить казахстанскую сторону в том, что «современном мире уже неплохо отработана схема сохранения государственной независимости и суверенитета параллельно с участием в экономических интеграционных объединениях». Говорил, что российской стороне пришлось «потратить немало времени, убеждая казахстанских партнеров, что за предлагаемыми нами решениями не скрывается покушения на их суверенитет». Но изменить позицию Астаны так и не удалось.

Неуступчивая принципиальность Казахстана имела вполне понятное объяснение – Астана может диктовать, поскольку давить на нее не позволят другие значимые игроки, это Вашингтон и Пекин.

С Соединенными Штатами Н. Назарбаев выстраивал свою партию куда как тщательнее, чем интеграционные инициативы.

В августе 2005 года, в рамках своего визита в США, министр иностранных дел РК Касым-Жомарт Токаев ознакомил тогдашних государственного секретаря Кондолизу Райс и министра обороны Дональда Рамсфелда с программой полномасштабных общественно-политических реформ, объявленной президентом Казахстана. И тогда же Вашингтон сделал беспрецедентное заявление: данная программа, по мнению американской стороны, «представляет собой оптимальную модель развития для других государств Центрально-азиатского региона». Н. Назарбаев добился главного: его претензии на региональное лидерство, на особую роль в регионе были признаны самими США.

Дальше Вашингтону оставалось только развить успех, закрепить свое присутствие в Казахстане, что он и делает сегодня. В 2012 году американские компании вложили в Казахстан свыше 37 миллиардов долларов, то есть 16,4 процента от общей суммы иностранных инвестиций, поступивших в страну.

Транснациональная «ЭксонМобил», крупнейшая в мире частная нефтедобывающая компания, главные акционеры которой из США и Катара, владеет в Казахстане 7,5 процентами акций Каспийского трубопроводного консорциума, 16,81 процента нефтяного поля Кашаган и четвертью акций нефтяного месторождения Тенгиз. Следом за ней идет американская «Шеврон»: 15 процентов акций того же консорциума, половина акций месторождения Тенгиз и 20 процентов доли месторождения Карачаганак. И замыкающий в тройке лидеров – опять американская «КонокоФиллипс», имеющая 8,4 процент акций месторождения Кашаган. Теперь - для «баланса». Во время визита в Астану руководителя КНР Си Цзиньпиня в сентябре прошлого года был подписан договор, по которому в обмен на пять миллиардов долларов государственная Китайская национальная нефтегазовая корпорация приобрела солидную долю того же Кашагана, а еще тридцать миллиардов составят инвестиции Пекина в экономику Казахстана.

Не менее показательно обстоит и картина внешней задолженности Астаны: самыми крупными ее кредиторами являются Нидерланды - более 32 миллиардов долларов, Великобритания - примерно 21,1 миллиарда, Китай - 14,6 миллиарда, США - 14,3 миллиарда, Франция - 7,8 миллиард. У России - 3,5 миллиарда казахстанского долга, менее 5 процентов.

После этого совершенно не должно удивлять, что Астана весьма отзывчива на просьбы внешних партнеров. Уже не первый год США «по-дружески» советуют Астане, во-первых, не участвовать в каких бы то ни было энергетических проектах, предусматривающих прокладку трубопроводов через иранскую территорию. И, во-вторых, рекомендуют ограничивать участие Ирана в той же Шанхайской организации сотрудничества, «держать» Тегеран на пороге этого и других региональных институтов в неопределенном статусе «наблюдателя», вместе с Афганистаном и Монголией. Что, собственно, Астана и делает…

Остается только восхищаться этим искусством балансирования на канате между московскими проспектами, пекинскими небоскребами и лабиринтами Вашингтона.

Восхищаться - и отчетливо понимать, что в силу целого ряда причин объективного и субъективного характера Астана в нынешней интеграционной партии играет только за себя. Ну, и немного - «за того парня», но никак не за Россию. Подписав договор об ЕАЭС, Н. Назарбаев при полной поддержке местных элит намерен и дальше прилагать все усилия, чтобы интеграционные процессы не зашли слишком далеко, не перешагнули рамок экономического партнерства.

Даже вполне, казалось бы, очевидная вещь, военно-техническая кооперация наших стран, вызывает ожесточенное сопротивление. Это наглядно продемонстрировали апрельские дебаты в сенате РК по вопросу принятия законопроекта «О ратификации Соглашения между правительством Республики Казахстан и правительством Российской Федерации о разработке и реализации программ совместных работ в области военно-технического сотрудничества в интересах Вооруженных сил Республики Казахстан и Российской Федерации». Здесь не нужно комментариев, достаточно цитат.

Сенатор Орынбай Рахманбердиев: «Разговор идет об освобождении от проведения процедур, конкурсов и так далее. Как осуществляться будут эти контракты без конкурсов? Наши Вооруженные силы оснащены не только российской техникой, у нас и турецкая техника есть, и другие государства поставляют нам. Не даем ли повод для коррупции?»

Сенатор Гани Касымов: «Что там в России? Все технологии 40-летней, 50-летней давности. Они все, что способны, это «Ладу» нам дать в гражданском производстве. Сейчас такую же технологию в военном отношении приводите».

И, наконец, ключевое, сенатор Мухтар Алтынбаев: «Все равно у России надо брать, поэтому они несколько облегчают здесь участь, чтобы дешевле все это обходилось».

Аналогичная ситуация и в отношении дальнейшего вектора интеграции. По своим параметрам ЕАЭС никак не дотягивает до нового мирового «полюса» или же «центра силы», оставаясь региональным объединением.

Преодолеть эту региональность можно и нужно, но для этого совершенно необходимо определить внешнеполитический вектор расширения влияния ЕАЭС, направление усилий в поисках союзников и партнеров. А здесь всем памятны недавние усилия Казахстана помешать превращению Таможенного союза в надгосударственное политическое объединение, вроде СССР или ЕС, из-за чего Нурсултан Назарбаев высказывался против присоединения к Таможенному союзу Киргизии и Таджикистана, долго не соглашался с вхождением туда Армении, но при этом выступил за принятие в ТС члена НАТО Турции.

Пресловутая многовекторность, которая оборачивается выхолащиванием идеи постсоветской интеграции в выгодную для внешних игроков сторону – это опасный вирус, которым Астана вполне может заразить остальных партнеров по ЕАЭС. Паниковать по этому поводу, пожалуй, не стоит. Но вот предохраняться от этого вируса нужно.
Автор: Икрам Сабиров
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/mnogovektornaja_astana_937.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 126
  1. Александр романов 12 июля 2014 18:36
    Новодворская крякнула,эххххх.Всю жизнь боролась с Россией,но Россия есть,а ее уже нет.Что жила,все зря.
    1. Akvadra 12 июля 2014 18:38
      Цитата: Александр романов
      Новодворская крякнула,эххххх.Всю жизнь боролась с Россией,но Россия есть,а ее уже нет.Что жила,все зря.

      Уду покупать фейерверки , салюты и водку . Хороший день..
      1. ziqzaq 12 июля 2014 18:51
        Цитата: Akvadra
        Уду покупать фейерверки , салюты и водку . Хороший день..

        Согласен, день удался, если такая гадина копыта откинула - удался в двойне!!! Пойду по пиву немного......
        1. ziqzaq 12 июля 2014 22:06
          Цитата: ziqzaq
          Согласен, день удался, если такая гадина копыта откинула - удался в двойне!!! Пойду по пиву немного......

          Ага, уже минус влепили не иначе как пламенные поклонники Валерии Ильиничны... Ну а я стал ненавидеть эту ..... после плаката в руках этой особи на котором было написано "Чеченские патриоты, убивайте побольше русских оккупантов" (к сожалению дословный текст вспомнить не могу, но смысл передал точно)...
          Так что давайте минусуйте, а для меня все равно сегодня хороший день.....
      2. rasputin17 13 июля 2014 19:32
        Цитата: Akvadra
        Цитата: Александр романов
        Новодворская крякнула,эххххх.Всю жизнь боролась с Россией,но Россия есть,а ее уже нет.Что жила,все зря.

        Уду покупать фейерверки , салюты и водку . Хороший день..

        Новодворские приходят и уходят! А Россия остается!!!
        А давайте на брудершафт по случаю ее кончины!! Одной новодворихой меньше а значит нам жить без одной назойливой навозной мухи легче!!
    2. andrei332809 12 июля 2014 18:45
      Цитата: Александр романов
      Новодворская крякнула,эххххх.

      как?!!!вот ведь,такая подличность откинула...ажно скучно стало crying
      мечта,а не женщина love умна,красива...
      пы.сы.если я кому нужен,ищите в палате номер 6
      1. Canep 12 июля 2014 19:54
        Скучно без нее будет. crying

        А про статью забыли? С имперских позиций статья отличная! Как так казахи проводят независимую политику! Непорядок! Почему не встанут в строй и не идут за кормчим? В статье просто умалчивается что американский капитал изгоняется из Казахстана. В Экибасе в 90-е начале 2000-х ВСЕ крупные предприятия были под контролем американского бизнеса теперь про американцев мы забыли предприятия были национализированы. Месторождение Тенгиз на 100% принадлежало США, но Шеврон себе могло оставлять только 20% добытой нефти, когда закончится срок договора и они уедут восвояси. В 90-е Казахстану нужны были деньги и рассчитывать можно было только на доходы от продажи нефти, а в то время в Казахстане ни одно месторождение не было освоено. Вот и пришлось звать американцев. России тогда было не до Казахстана, она была на гране развала. Россиянам нужно определится, нужен ли им сильный союзник, или нужны колонии из отсталых стран. Если последнее то Киргизия и Таджикистан будут отличным подспорьем. Я думаю и в отношении Турции НАН прав. А относительно политической интеграции, всему свое время, вперед нужно научиться вместе работать, а потом придет и понимание того что все совместно нажитое нужно вместе оборонять. А с точки зрения автора все государства ЕАЭС должны даже не придерживаться, а строго выполнять политическую линию Москвы. Таджики и Киргизы, при их уровне жизни, сейчас лягут под кого угодно лишь бы жизнь стала лучше. Предоставление Киргизами базы Манас США, а Таджиками продажа за доги части территории Китаю наглядный тому пример.
        1. семург 12 июля 2014 20:58
          Автор Икрам Собиров . Нам мало было русских поучителей-разоблачителей, теперь и узбеки нас поучают-разоблачают, да становится все грустней . А если по теме то НАН в первую очередь президент РК и защищает в первую очередь интересы РК ,и если интересы интеграции не противоречат интересам РК то все будет ок , если пойдет конфликт интересов то это тема для переговоров а не повод поучать-разоблачать.
          1. velikoros-88 12 июля 2014 21:33
            Сенатор Гани Касымов: «Что там в России? Все технологии 40-летней, 50-летней давности. Они все, что способны, это «Ладу» нам дать в гражданском производстве. Сейчас такую же технологию в военном отношении приводите».

            Не хочу отвечать грубо, но руки чешутся - а много ли РК разработал прорывных технологий, да и просто сколько нибудь значимых(если только по строительству юрт и технологии кочевого скотоводства). Двуличие проводимой РК политики очевидно всем здравомыслящим и далее будет только усугубляться. Жаль, но кончится это плохо и для РК и для России.
            Цитата: семург
            если интересы интеграции не противоречат интересам РК то все будет ок

            В таких вопросах не бывает сплошной непрерывной выгоды, это всегда компромисс - "любишь кататься, люби и саночки возить".
            1. Canep 12 июля 2014 22:19
              Цитата: velikoros-88
              Двуличие проводимой РК политики очевидно всем здравомыслящим
              Политика в любом случае грязное дело и двуличием страдает и политика России. Взять хотя бы миграционную политику - на словах в СМИ упрощение получения гражданства для русских, а в миграционном законодательстве есть пункт, и он до сих пор действует - "депортация из России, непогашенная судимость, служба в армии иностранного государства является основанием отказа в предоставлении российского гражданства". Я русский служил срочную службу в армии Казахстана и потому не могу получить российское гражданство.
              1. Глеб 13 июля 2014 03:35
                служба в армии иностранного государства является основанием отказа в предоставлении российского гражданства". Я русский служил срочную службу в армии Казахстана и потому не могу получить российское гражданство.

                зачем людей в заблуждение вводить то?легче от лжи становится,что ли...
            2. семург 12 июля 2014 23:26
              Великорос .Компромисс это хорошо , это взаимные уступки и согласования, а не есть два мнения одно мое правильное и другое. А то что вы написали про санки , про санки это скорее плата за удовольствие а не компромисс.
            3. Alibekulu 13 июля 2014 10:11
              Цитата: velikoros-88
              Не хочу отвечать грубо, но руки чешутся
              Руки с мылом мой, и куда попало не суй. Тогда и чесаться не будут.
              Цитата: семург
              теперь и узбеки нас поучают-разоблачают, да становится все грустней
              Радоваться надо. Статья отражает многовековое соперничество казахов и узбеков.
              В течении многих веков узбеки (их предки) были лидерами в Ц.А., сейчас ситуация поменялась коренным образом.
              И сейчас узбеки гастарбартейничают у казахов, а не наоборот..
              А статья узбека похожа на многочисленные статьи армян про Азербайджан и Турцию.
              Цитата: Аргын
              А Киргизы для Казахов не родня ни дальний и ни близкий.
              Нда, а как же: "Қазақ-қырғыз бір туған.."
              Кстати, заметил, что сейчас кыргызы в инете стараются зацепить, поддеть казахов.
              Цитата: Аргын
              То что Кенесары был убит предателями это факт. Не уважаете нас то с чего нам уважать вас?
              Опять же, дед Кенесары, Аблай "оgniem i mieczem" прошёлся по кыргызским аилам, так что имели полное право..
          2. Serg65 14 июля 2014 08:59
            Здравствуйте, уважаемый! Не грустите, это тлько начало, скоро граждане Буркина Фасо напишут жалобу в ООН на НАН и обвинят его в недостаточном внимание к интересам России в их государстве! Вполне можно назвать эту статью полным бредом если бы не считал бы оную заказной. Ещё раз повторюсь что статья не против РК, а против РФ, ну не должно быть у России союзников!!!!
        2. Комментарий был удален.
        3. аксакал 12 июля 2014 21:01
          Цитата: Canep
          Россиянам нужно определится, нужен ли им сильный союзник, или нужны колонии из отсталых стран.
          - good Трезво. Но тут России нужно учиться удерживать сильных союзников в орбите своего влияния. Вон Штаты умудрились третью экономику мира Японию (она йсейчас третья после США и Китая, а ранее - после США и СССР) в своей орбите, а СССР не сумел удержать и Китай, не входившего тогда даже в десятку крупнейших экономик. Так что лучше пусть появтяся статьи о том, как освить искусство удерживать мощных союзников в орбите своего влияния, чем статьи о том, как бы мощных союзников обессилить и таких немощных включить в качестве своих губерний. Ведь второй путь - путь к ибеи, к разалу под своей же тяжестью. Так нет же, вчера какой-то генерал сожалел о том, что не пошли по американскому пути колонизации (статья называется типа, "народ нужно заставить поверить, что он еще могет"), сегодня вот опять о том же.
          1. velikoros-88 12 июля 2014 21:42
            Цитата: аксакал
            Вон Штаты умудрились третью экономику мира Японию (она йсейчас третья после США и Китая, а ранее - после США и СССР) в своей орбите, а СССР не сумел удержать и Китай, не входившего тогда даже в десятку крупнейших экономик.

            Некорректный пример, всё равно, что "нефритовый жезл" laughing с пальцем сравнивать. США по Сан-Францисскому договору имели и имеют по сей день на территории Японии развитую сеть военно-морских и военно-воздушных баз, т.е. де-факто Япония после 1945 г. является оккупированной страной с сильно ограниченным суверенитетом,а по сути полуколония США.
            1. аксакал 12 июля 2014 23:32
              Цитата: velikoros-88
              США по Сан-Францисскому договору имели и имеют по сей день на территории Японии развитую сеть военно-морских и военно-воздушных баз, т.е. де-факто Япония после 1945 г.

              - да не это удерживает Японию в качестве колонии, прекратите. Уж какая сеть (разумеется, в масштабах, соответствующих стране) была во Вьетнаме или на Кубе - спасло это США от изгнания? Во Вьетнаме даже не сеть - прямые карательные боевые действия вообще! И не помогло. Не хотела бы Япия - точно так же бы изгнала. Гораздо прочнее были другие путы - экономические (через доллар и конвертацию иены в доллар и обратно), политические (какие-то союзы, ассоциации и прочие)... СССР же удерживал Китай одной лишь идеологией и одним лишь уважением Мао к Сталину! Не стало Сталина - уважать Хрущева Мао не собирался, а в его лице и весь СССР. А идеология... А что идеология? Мао доработал ее до маоизма и Китай этого хватило...
              После таких неудач и вот такого "удержания" такими с позволения сказать, путами и начинаются сожаления - надо было так, да и вот так! И адмграницы не по национальным (а по каким интересно еще? am ) признакам проводить! Хорошо, что хоть не стал амеров в пример в прямую приводить - уже те классически территорию индейцев аннексировали настолько безвозвратно, что да, пример с них стоит брать! И надо просто знать, еще Гумилев утверждал - нации есть разные, старые и молодые. Рано или поздно у любой нации случается пассионарный подъем - и нация создает государство. Ну не созрела нация на момент колонизации войти в стадию пассионарного подъема, и что теперь, сразу предпринимать меры к вечной фиксации той формы колонии? Так я подскажу тому генералу - не адмграницами самое эффективное, а тотальное уничтожение колонизируемого населения и париться тогда с этими адмграницами не нужно.
              И вот ни разу не увидел статью, как удерживать именно сильного союзника в орбите своего влияния, ни одной. И по Японии, и по Германии упрощенно объясняют - типа, там амерские базы, и эти мощнейщие державы с весьма нехилыми собственными вооруженными силами (а у япов даже авианосцы есть! У России их нет, СССР и не созрел создать - а Япония их имела и имеет!)типа в прострации от ужаса перед этими базами! Вам самим не смешно от этих объяснений? Кстати, ужасные по накалу торговые войны между Японией и США в области политики и военного союзничества никак не сказывались! Это тоже нужно объясниь! А не просто стенать: ах, какие бывшие колонии нехорошие! Чуть что - разбежались. А сейчас обратно собираться не хотят! Делом займитесь! В геополитические шахматы с противостоянием худо-бедно играть научились, теперь бы научиться создавать союзы с заведомым занятием там лидирующих позиций и удержанию этого союза на длительный срок вам бы научиться вместо стенаний и предъявлений претензий. Ко всем претензии есть - к восточно-европейским старанм из-за русофобии, к союзникам - из-за недостаточной лояльности... Вот вчерашний генерал писал, что отговаривал политическое руководство Советского Союза "расширять сферу влияния СССР!" Он термины путает! Посадка себе на шею различного рода бездельников, просто объявивших о том, что они "избрали социалистический путь развития" - это не расширение своего влияния, это разведение на своем теле паразитов. А что такое расширение сферы своего влияния в истинном смысле этой фразы - в России до сих пор никто не знает, ибо никто всерьез и не занимался этим вопросом.
        4. vsoltan 13 июля 2014 00:01
          Сапёр, простите, с Вами не согласен....ну не верю я ни Назарбаеву, ни Батьке...все хотят поиметь свой гешефт, в т.ч. и за счёт России, которую, кроме как Империей, представить не могу...и нет у России союзников, только лишь временные договорённости...и ЕВРАЗЕС так же нежизнеспосбен, как и ЕЭС..
        5. Serg65 14 июля 2014 08:50
          [quote=Canep]Скучно без нее будет. crying

          А про статью забыли? [quote][/quote]
          А чё эту статью вспоминать? Очередной пасквиль на тему "У России нет союзников" а точнее "У России недолжно быть союзников"! Статья больше направленна против Россию чем против Казахстана. А господам с Украины в частности knn54 отвечу, сколько президентов на Украине за 23 года сменилось? А сколько в Казахстане? Вот новость о вновь представившейся это действительно новость!!!!!!!
      2. мыслитель 12 июля 2014 22:20
        А я её запомню в такой маечке!
      3. assam4 12 июля 2014 23:10
        О мёртвых либо хорошее либо ничего .Она ничего хорошего не заслужила,так что нужно забыть её навсегда...
    3. knn54 12 июля 2014 21:31
      Назарбаев друг РФ, но он президент Казахстана.
      -Но Н. Назарбаев вновь одним лишь заявлением набрал очки, на этот раз – среди пантюркистов…
      События в Ливии, Египте, Сирии, да и в Ираке показали - пантюркизм, ваххабизм, ВСЁ это дело рук Западных режиссеров ,использующих мусульман-суннитов в качестве пушечного мяса против своих геополитических соперников- России, Ирана, да и Китая....
      -В этом и есть суть многовекторности Астаны – создать систему, при которой более крупный игрок «не тронет» потому, что этого не позволят другие, не менее серьезные участники геополитической партии.
      Не будь в союзниках России - богатства уже давно бы принадлежали США, Турции, КНР. А эти ребята уж точно не «мечтают» о вашем процветании. Да и «майданутых», думаю, у вас хватает…
      1. saag 12 июля 2014 21:47
        Цитата: knn54
        богатства уже давно бы принадлежали США, Турции, КНР

        Они и так принадлежат вами упомянутым странам, кроме турции, нефтегаз это США, ЕС и Китай
    4. Комментарий был удален.
    5. andrey70179 12 июля 2014 21:53
      Теперь она со своим другом Джохаром Дудаевым в стране вечной охоты.
  2. 222222 12 июля 2014 18:38
    http://mediametrics.ru/rating/ru/online.html?article=44548728
  3. кокосов тима 12 июля 2014 18:50
    О мёртвых или хорошо , или ничего ! Нельзя уподобляться бандерлогам в Одессе
    1. meriem1 12 июля 2014 19:45
      Ну их-же Мы бандерлогами называем! Она призывала их в Москву. Плясать на наших костях. Сковородочку интересно уже разогрели для предательницы Родины?
  4. Lone gunman 12 июля 2014 18:52
    Я не чего не утверждаю, но не которые совпадения есть.

    1. Шалтай 12 июля 2014 19:06
      Так как в этом фильме , который я видел достаточно давно можно доказать все что угодно , хотя на заметку взять не повредит .
      Если искать косяк , где его нет , то пожалуйста .
      Парк Панфилова , вид сверху . Бишкек .
      1. КАМЛС 12 июля 2014 19:52
        Фейк. Причем грубый.
        1. Шалтай 12 июля 2014 21:12
          Цитата: КАМЛС
          Фейк. Причем грубый.


          Ленку "Калатушку" спроси , если Вы из Омска , или Юру Кудашкина . Ну или Кузика .

          Фейк ? Нужно больше доверять людям .
          1. Canep 12 июля 2014 21:46
            Так это выглядит без фотошопа
            1. Canep 12 июля 2014 22:03
              С центре Москвы тоже можно найти масонские символы
            2. Шалтай 12 июля 2014 22:07
              Саперу . Место найдено правильно . Но или программы разные или их версии . Но дело в том , что в парке аллеи действительно в форме звезды , не удачно ориентированны по сторонам горизонта . И ни какого зла в это не заложено .
            3. Шалтай 12 июля 2014 22:59
              Цитата: Canep
              Так это выглядит без фотошопа


              Поковырялся малость в деталях , дорогой Сапер рад поздравить Вас с тем , что не только сотовая связь в вашей удивительной стране неприемлема для тех , кто в зоне связи у соседей , но даже гугл с казахстанским уклоном . Так, что Каркара ,где ваши зеленые крокодилы мне дышать свободно мешают , вам только снится .
      2. Canep 12 июля 2014 20:04
        Цитата: Шалтай
        Парк Панфилова , вид сверху . Бишкек .

        Дорожки идут поверх деревьев?
        1. Шалтай 12 июля 2014 21:04
          Цитата: Canep
          Цитата: Шалтай
          Парк Панфилова , вид сверху . Бишкек .

          Дорожки идут поверх деревьев?


          Приедьте и посмотрите , зарисовка или правда . Место это известное . Там еще мой папа Мессинга разыгрывал .
          О чем небезизвестный Вольф вежливо попросил , если вы знаете что я делаю , то поймите , это фокусы , представление для людей .
          Так что врать не выгодно .
        2. Шалтай 12 июля 2014 22:37
          Цитата: Canep
          Цитата: Шалтай
          Парк Панфилова , вид сверху . Бишкек .

          Дорожки идут поверх деревьев?


          Что тупите , любезный ? Вы эти аллеи топчите (40 лет) , или Вы их через тупость экрана только и видели ?
      3. Serg65 14 июля 2014 09:08
        Александр, добрый день, вы правы, в погоне за злодеяниями масонов доказать можно всё что угодно, даже желание партийных фрунзенских архитекторов запечатлеть на века эпоху коммунизма! good
    2. семург 12 июля 2014 21:29
      вроде другой юзер постоянно в темах о РК ставил данное видео ? или число "разоблачителей массонства" и всяких "сионских мудрецов" растет .
    3. Комментарий был удален.
    4. dilyanna 13 июля 2014 02:43
      что-то за уши притянуто, а что-то выглядит зловещим
      dilyanna
  5. Шалтай 12 июля 2014 18:58
    "После того, как в 1861 году был убит последний казахский хан, мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза. За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии."

    Обычное для автора слов лицемерие . Про последнего казахского хана , если имелся введу Кенесары , то его кажется в 1847-м , а не 1861-м прибили . Всех достал . По сути свои-же (киргизы)ему и его дружкам голову и отчикали , что-бы им самим случайно не влетело по башке .Потом отправили в качестве подарка в Омск . До сих пор иногда просят вернуть ее .Т.о. Кенесары , не лучший пример для подражания .
    1. Гигант мысли 12 июля 2014 19:44
      Пристрастие к многовекторности может привести к головокружению, от чего можно будет и потерять всё, как случилось с Януковичем, а ведь его предупреждали умные люди, а он не верил.
    2. Комментарий был удален.
    3. nemec55 12 июля 2014 19:49
      "После того, как в 1861 году был убит последний казахский хан, мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза

      Можно сказать еще и в рабстве только вот колония эта превратилась в государство с городами заводами фабриками и тд
      Я бы все таки говорил не колонией а дружественным государством и братским народом ,что в свою очередь нам помогло в борьбе за выживание наций и не оставило на задворках истории и не дало кому то победить нас ( ну примерно так )
    4. Аргын 12 июля 2014 22:42
      А вы не забыли что сами же свой царский род расстреляли как собак неуважаемый шалтай? Всех достали, из славян холопов сделали, а еврей славянам как бы свободу дали. Аи аи аи. А Киргизы для Казахов не родня ни дальний и ни близкий, нам ближе Узбеки будут чем они. То что Кенесары был убит предателями это факт. Не уважаете нас то с чего нам уважать вас? Да и Ванга просила останки человека вернуть, там что то она напророчила об этом. Вопрос, а зачем вам череп? Не уж то похоронить не дадите по людски?
      Аргын
      1. семург 12 июля 2014 22:56
        Он не кыргыз скорее всего русский. Кыргызы и казахи соседи и в любом случае нужно выстраивать добрые отношения со всеми соседями. Вчера в новостях видел открыли две школы на 1000человек в Бишкеке и Ош построенные на деньги РК.
        1. assam4 12 июля 2014 23:19
          Казахстан-это "несозревшая украина" об этом многие говорят,после ухода Назарбаева России предстоит ещё одна непростая политическая задачка...
          1. Аргын 12 июля 2014 23:31
            Цитата: assam4
            Казахстан-это "несозревшая украина" об этом многие говорят,после ухода Назарбаева России предстоит ещё одна непростая политическая задачка...

            Слышу звон а оказывается это пустозвон. Какие факты и доказательства имеются раз заявляете такое? Ну после ухода Путина начнется новая Чечня, молодежь на все наплевать кроме своих клубов и айфонов, Россия развалится, грусть, тоска, это я так сказку сочинил. Нравится?
            Аргын
            1. ymNIK1970 13 июля 2014 14:50
              Нравится не нравится, а так и будет. Поскольку казахстан в отличии от России, искусственное политическое образование как и укрАина. Сколько об этом можно говорить?! Многовекторность закончится майданом, и приходом дикарей с Афганистана. И будите потом скакать под лозунги "Бог Велик!" на великом арабском wassat
              1. Netrocker 13 июля 2014 15:50
                Учите матчасть! Казахское ханство было основано еще в 15 веке! А когда Россия? Она еще в 15 веке было простым Московским княжеством, платящим дань Крыму! Так что не стоит повторять шовинистические сказки, рассчитанные на тупое бы..ло.... hi
                1. vsoltan 14 июля 2014 01:46
                  Вы смеете ставить на одну планку Великую Россию и т.н. новообразованное государство "Казахстан?" Хамите...
                  1. Aldo 14 июля 2014 06:40
                    Россия великой стала в 18 веке, т.е. совсем недавно. Или у вас "тысячелетний великий Кремль"?
              2. Аргын 15 июля 2014 09:17
                Арабский был в Казахстане еще за долго до русского языка и был языком для ведение торговли. А дикари из Афганистана побили СССР и НАТО. Удачи в лизаний картинок людей вместо молитв Богу.
                Аргын
              3. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. семург 12 июля 2014 23:33
            ох .ну как же некоторым людям хочется что бы в РК чего-нибудь бабахнуло . две республики помимо РФ, Казахстан и Азербайджан в которых есть рост и позитив и обеим этим республикам пророчат катаклизмы сми РФ и експерты к чему-бы это.
            1. ученый 13 июля 2014 06:07
              Цитата: семург
              ох .ну как же некоторым людям хочется что бы в РК чего-нибудь бабахнуло

              Если заниматься самообманом и тешить себя мыслью что ни чего не может "бабахнуть", то "бабахнет" обязательно. На проблемы нужно смотреть "широко открытыми глазами", только тогда можно ее увидеть и принять меры вовремя.
          4. Комментарий был удален.
          5. аксакал 13 июля 2014 00:15
            Цитата: assam4
            Казахстан-это "несозревшая украина" об этом многие говорят,после ухода Назарбаева России предстоит ещё одна непростая политическая задачка..
            - вчера видел телевизор живой на помойке. Правда, не из последних, ЖК, не плоский, но уже с плоским экраном. Немного дико, даже с непривычки подумал - закинуть в тачку, что ли? Потом подумал - ну куда его? Дома свои есть телики... К чему я? Послушайте, чего вы нас, уж простите великодушно, ну очень простите, с этой нищей Украиной сравниваете? Просто смешно, приезжают украинцы, там одна фармфабрика западная решила головной офис по всему СНГ именно на Украине создать, соответственно, по всем странам СНГ создавать филиалы в СНГ разъехались украинцы. И набрать сотрудников полгода не могли. (а спецы для торговли лекарствами у нас дорогие, провизоры , если не ошибаюсь, называются).laughing Потому что полгода не могли поверить в то, зарплаты в Казахстане в два раза выше, нежели на Украине. Уж какими мы им не тыкали в глаза фактами, у них в голове не укладывалось - ну такого быть не может, и все! Как так? В Казахстане лучше живут, чем на Украине? Вот 500 долларов в месяц, это у нас на Украине, не у вас, а у нас на УКРАИНЕ!, сравните! у нас это бешеная зарплата, а у вас тут получающий такую зарплату - вообще миллионер! laughing laughing Короче, пока с Москвы не прислали, которые более адекватные, у тех укров ничего не получилось с набором специалистов
            1. аксакал 13 июля 2014 00:17
              Продолжение.Вот и опять тут натыкаюсь - раз на Украине случилось, в Казахстане такое тем более случится! Да даже со смертью нашего Президента (тьфу-тьфу-тьфу! Но он не молод) максимум что будет - локальная разборка в Астане, аналогичная разборке в Москве в 90-х между Думой Хасбулатова и исполнительной властью пьяницы. И в гражданскую она никак не перерастет. Потому что нам есть что терять! Мы хорошо живем, зачем нам это разменивать на гуманитарную катастрофу, какую мы видим сейчас на Юго-Востоке Украины? Мы похожи на каких-нить дебилоидов? Люди выходят на площадь и сметают власть от безысходной нищеты, когда уже нет надежды, что нынешняя власть улучшит положение.
              А у нас напротив, в пику грозящему повышению налогов в России Назарбаев собирается беспрецедентно снизить налоги, особенно для тех, кто будет работать в перерабатывающей промышленности. Подумайте, где окажутся российские переработчики после того, как в России поднимут, а в Казахстане, напротив, снизят налоги? А границ-то нет никаких... В инете куча конкурсов на инновации - устроители типа фонда "Даму" постят, типа, раньше мы зазывали уже состоявшиеся компании к конкурсам на финансирование инновационных разработок, а сейчас даже если вы просто инициативный человек, приходите, Вас выслушает специалист, вам помогут, если идея того стоит! Центр поддержки предпринимателей по типу одного окна открылся - под 6% годовых кредиты можно получить... Еще не обращался, запланировал на следующей неделе, схожу - могу рассказать. Короче, похоже, у нас взялись всерьез, и как-то я сомневаюсь, что мы будем вот это все разменивать на братоубийственную войну. Зачем? Естественно, разломы и трещины есть в любом обществе, раскачать и накалить ситуацию можно в любом государстве, но если элита не настроена предательски и спецслужбы в адеквате - то все это быстро заглохнет... И опять же - Россия заинтересована в сильном стабильном соседе, Китай - то же самое... И если Штаты что-то замутят - шансов у них нет никаких. Они уже пытались демократизировать - поняли, что могут тут вообще все влияние потерять совсем и уж лучше сохранить то, что имеют, а имеют они и так немало - и влияния, и активов...
      2. Комментарий был удален.
      3. Шалтай 13 июля 2014 06:45
        Цитата: Аргын
        А вы не забыли что сами же свой царский род расстреляли как собак неуважаемый шалтай? Всех достали, из славян холопов сделали, а еврей славянам как бы свободу дали. Аи аи аи. А Киргизы для Казахов не родня ни дальний и ни близкий, нам ближе Узбеки будут чем они. То что Кенесары был убит предателями это факт. Не уважаете нас то с чего нам уважать вас? Да и Ванга просила останки человека вернуть, там что то она напророчила об этом. Вопрос, а зачем вам череп? Не уж то похоронить не дадите по людски?


        То , что Кенесары полез воду в Иссык-Куле мутить среди племени "Олень" , которое стремилось уйти под Россию без всякого на то принуждения ,прямо говорит о том ,что считал калмыко-киргизов своими .Умудрился еще и для кокандцев стать врагом . Нажил себе неприятностей ,был пойман иссык-кульскими калмыко-киргизами и привезен в Токмак , к кокандцам .
        Лично мне черепа совсем не нужны , почему его не отдают , мне не понятно .
        Киргизы и казахи самая ближайшая родня , например черные китайцы (Каракытай) это как киргизы , так и казахи . А таласских киргизов как можно отличить скажем от Чимкентских казахов ? Национальность зачастую зависит от страны проживания .
        1. Netrocker 13 июля 2014 15:52
          Киргизы нам братья, но лишь по нескольким родам, которые у них есть. А так это разные племена в древности были. Самыми близкими из народов к казахам это ногайцы.
        2. Аргын 15 июля 2014 09:20
          Цитата: Шалтай
          Нажил себе неприятностей ,был пойман иссык-кульскими калмыко-киргизами и привезен в Токмак , к кокандцам .

          Пригласили его обсудить совместные действия, а потом предали.
          Аргын
        3. Комментарий был удален.
        4. Комментарий был удален.
      4. Казак Ермака 13 июля 2014 12:33
        Уважаемый. Революция в России устроенна евреями. Как и сейчас на Украине.
        И ещё у вас разве нет длинющего списка убитых казахов самими же казахами?
        1. Alibekulu 13 июля 2014 14:01
          Цитата: Казак Ермака
          Уважаемый. Революция в России устроенна евреями.
          Угу, только почему-то забывают, что перед этим были еврейские погромы, к которым приложили шашки и казаки. И естественно, получили от "богоизбранных" ответку.. am
          Кстати пережил казачий погром и маленький Лейбушка Бронштейн. И хорошо запомнил..
          Советую посмотреть начало мультфильма "Американская история" (1986 г.) В основу мультика легла биография американского композитора Ирвинга Берлина. Он начинается с празднования Хануки 1885 года в местечке Шостка Глуховского уезда Черниговской губернии. Красочно показаны коты-казаки проводящие антисемитский погром ..
          Можете посмотреть с 5 минуты.
          1. Казак Ермака 13 июля 2014 14:36
            Ну ну. Значит вы оправдываете 20 миллионов погибших в отместку за пару тысяч разрабленных? А пропаганда еврейским американским голливудом меня не касается. Почти все студии в Голливуде принадлежат евреям, так что это не канает за объективность.
            1. Alibekulu 13 июля 2014 20:33
              Цитата: Казак Ермака
              Ну ну. Значит вы оправдываете 20 миллионов погибших в отместку за пару тысяч разрабленных?
              Не нужно передёргивать.
              Евреев поставили в такую ситуацию, когда они были вынуждены ответить ударом на удар. Евреи уничтожили 20 млн?!
              Цитата: Казак Ермака
              А пропаганда еврейским американским голливудом меня не касается.
              Ок. Будет вам пример с продукта "росагитпромма". Фильм "Статский советник" студии «ТриТэ», режисёр Филипп Янковский, продюсер Никита Михалков. В нём герой Константина Хабенского - еврей Грин, становится членом террористической группы в результате "антисемитского погрома". В фильме есть кадры, где он вспоминает себя мальчиком/юношей убегающим от русских мужиков с вилами. В конце концов для этот загнанный парень приходит к выводу, что террор – единственно возможный язык разговора с гонителями. Зло порождает зло..
              1. vsoltan 14 июля 2014 01:51
                Простите, господа с форума и администрация сайта...а ВО - вообще-то, сайт проказахский или все-таки русский?
              2. Serg65 14 июля 2014 09:28
                Цитата: Alibekulu
                В конце концов для этот загнанный парень приходит к выводу, что террор – единственно возможный язык разговора с гонителями. Зло порождает зло..

                Алибек, странно вы как то интопритируете историю, по вашему в 1916 году русский парень, после того как у его матери вспороли живот, а сестру изнасиловали и увели в плен где она и сгинула, должен был стать террористом? Странно, но этого почему то не произошло! Ну а насчёт 20 уничтоженных миллионов соглашусь с вами, эта чушь плод фантазий тех, кто в попытке найти виновных не ищет их и обвиняет кого угодно но только не себя.
                1. Alibekulu 14 июля 2014 12:30
                  Цитата: Serg65
                  Алибек, странно вы как то интопритируете историю, по вашему в 1916 году русский парень, после того как у его матери вспороли живот, а сестру изнасиловали и увели в плен где она и сгинула,
                  Повторюсь: зло порождает зло. Ненависть питает ненависть. Зымран ниже приводил примеры, как казаки действовали казахов.
                  Вы своего не видите. Задайте себе простой вопрос, до чего нужно было довести казахов/кыргызов, о которых тот же Л.Н.Гумилёв относил, как наиболее комплиментарным к русским народам, что они устроили резню?!
                  В событиях 1916 года, местные казахи и кыргызы устроили "понаехавшим" Кондопогу..
                  Кстати, когда я слышу предложения, как наших, так и российских недоумков провернуть "крымский сценарий" в РК, мне хочется задать им вопрос. А вы уверены, что не пойдёт по сценарию 1916 года? Или аналогично ошским событиям 2010 года?
                  Я не оправдываю любое насилие, но что касается событий 1916 года, мне понятны первопричины, обусловившие, приводимые вами факты..
                  Цитата: Serg65
                  Уже историю изучаем по голливудским мультикам, браво!!!
                  Рахмет, агай hi
                  С "мудреца довольно простоты". Всё из педагогической практики. Опять же приходятся описывать щекотливые темы, такие как колонизация-освоение Казахстана и как правило русским учащимся. И, естественно, они не воспринимают как фактологический, так и статистический материалы, которые приводятся казахстанской историографией, крайне скептически. И вот такие примеры - "на пальцах", наиболее действенны и эффективны.
                  И заметил, что многие думающие русские студенты и ученики начинают понимать казахскую точку зрения..
                  1. Zymran 14 июля 2014 13:25
                    Цитата: Alibekulu
                    Вы своего не видите. Задайте себе простой вопрос, до чего нужно было довести казахов/кыргызов, о которых тот же Л.Н.Гумилёв относил, как наиболее комплиментарным к русским народам, что они устроили резню?!
                    В событиях 1916 года, местные казахи и кыргызы устроили "понаехавшим" Кондопогу..


                    Вопрос очень верный, а дело обстояло вот так:

                    Русские крестьяне значительно превосходят киргизов по культурности и часто относятся к последним с презрением. Это презрение доходит иногда до полного отрицания в киргизах человеческой личности. Бывают на этой почве случаи бесчеловечной и бессмысленной жестокости: крестьяне безжалостно убивают киргизов и не чувствуют угрызений совести. Чаще всего дело происходит так. Русские крестьяне возьмут в аренду киргизские земли, построят дома и отказываются уходить по окончании срока аренды. Приезжают киргизы. Начинается свалка, и дело кончается кровопролитием, причем либо вовсе не имеющие ружей, либо вооруженные старинными самопалами киргизы оказываются в таких случаях более слабою стороною.

                    Бывает и хуже. Мужик работает? в саду, видит, что через забор тянется к яблоне киргиз, берет ружье и убивает киргиза наповал. Прибегают соседи. — к Что такое?” — “А вот, убил собаку!” — и даже не тронется с места, чтобы подобрать убитого.

                    С таким убийцей мне пришлось однажды встретиться. Я остановился на ночлег в селении Головачевке (Аулиеатинского уезда Сыр-Дарьинской области). В избе был представительный мужик. Он интересно рассказывал про свои занятия, — о том, как трудно ему сбывать телеги и получать все нужное, при отсутствии железной дороги. Рассказывал, и вдруг говорит: “Теперь вот все переменилось”. [332]

                    — Почему?

                    — Да я убийца... Убил киргиза.

                    Русские мужики, заражаясь духом завоевателей, нередко теряют здесь свое исконное добродушие, а с ним и ту детскую простодушную улыбку, которую так любил в них Л. Н. Толстой, не находивший этой улыбки у городского пролетария. Они заражаются столь распространенной на окраинах с полудиким населением жаждой наживы, привыкают к эксплуатации, отвыкают от гостеприимства, — они часто делаются неузнаваемы. Но зато сознательность, осмысленность, понимание своих прав, грамотность, все это развивается не менее быстро. Переселение в новые края встряхивает и переворачивает все их существо.
                  2. Serg65 14 июля 2014 15:01
                    Алибек, а вот про то что русские довели казахов и кыргызов до восстания, это в каком фильме или мультфильме можно увидеть? Вы ради бога не обижайтесь, но ссылаться в такой щекотливой теме на киноискусство тем более американское согласитесь как то не корректно. Зымран, он историк? У него есть неопровержимые доказательства того что он написал? "Мужик работает? в саду, видит, что через забор тянется к яблоне киргиз..." я извеняюсь, от куда забор взялся??? До 30-х годов в г.Фрунзе не было заборов, в крайнем случае глинобитный дувал,я уж не говорю о сельской местности, где межевой раздел земельных участков сохранился кое где и до сих пор. По поводу аренды так это вообще бабка с базара нашептала! Я не отрицаю что, русская администрация на местах порой перегибала палку. В политике переселения в Туркестан местная (генерал-губернатор и губернаторы областей) и центральная власти часто имели несовпадающие взгляды. В докладной записке Генерального штаба от 31 января 1908 года говорилось, что главное противоречие в переселенческой политике в Туркестане между Главным управлением землеустройства и земледелия и Туркестанским генерал-губернатором заключалась в том, что Управление, в противоположность от краевых властей, считало возможным интенсивное переселение в Туркестан. Черняев, сторонник городской колонизации края, ещё в 1864 году писал генерал-губернатору Западной Сибири: "Удобных мест для учреждения русских поселений в Зачуйском крае не имеется. Все места, удобные для оседлости и земледелия, уже заняты и обрабатываются местными жителями, … и отнятие у них земель, для водворения русских поселений, может произвести только общее неудовольствие населения”.Это главная, известная и много раз сказанная причина неудовлетворения присоединением к России и неудовольствия к русским – земельно-экономическая. Но были и другие причины. Вторая из них – разность культур. Связи двух культур, среднеазиатской и российской (мусульманской и христианской), зародились ещё до присоединения края к России. Присоединение Средней Азии к России поставило эти культуры лицом к лицу. Приход (воинские части) и переселение (казаки и крестьяне) оказали воздействие на культурную и языковую ситуации в регионе. В Туркестане и до прихода русских существовали этнокультурные (кочевники и оседлое население) и языковые (тюрки и таджики) противоречия. Но они возникали в рамках одной исламской цивилизации, поэтому не имели глубоких корней. Это некоторые причины, но была и другая причина, может быть одна из главных. Алибек, если вам это интересно, завтра я могу продолжить свои опусы, на данный момент катастрофически не хватает времени на дискуссию.
                    1. Zymran 14 июля 2014 15:13
                      Это не я писал, вот ссылка http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Gins/text2.htm

                      Не вижу смысла автору врать.

                      Еще советую почитать МАТЕРИАЛЫ К ИСТОРИИ ВОССТАНИЯ КИРГИЗ В 1916 ГОДУ
                      (Показание, данное 3 сентября 1916 г. т. Г.И.Бройдо прокурору
                      Ташкентской Судебной Палаты по делу о киргизском восстании
                      1916 г.)



                      http://elbilge.ucoz.ru/p/1916Broido.pdf
                      1. Zymran 14 июля 2014 15:14
                        http://rus-turk.livejournal.com/103726.html
                        В предгорьях Заилийского АлатауН. А. Северцов

                        Это казачий быт и характер в мирное время; видал их и на войне, при походе генерала Черняева в 1864 г. На войне они удалой народ… на разграбление беззащитных аулов, если киргизы разбегутся; но если есть хоть некоторое основание ожидать сопротивления, то семиреченские гаврилычи, как и сибирские, весьма берегут жизнь от опасности. Я видел, напр., в 1864 г., как три самых удалых из полусотенного отряда, с штуцерами, побоялись одного киргиза с ружьем, на хромой лошади: что насмешило бывшего тут же солдата, оконенного стрелка.

                        ( Дальше )Излишне говорить, что и между семиреченскими казаками встречаются храбрые и честные, даже трезвые — изредка даже трудолюбивые, но общий характер незавиден. Хороша только относительная опрятность: самый бедный и пьяный казак живет лучше богатого воронежского мужика, закапывающего кубышки с деньгами, или кормящего мышей десятками своих хлебных скирдов.

                        Таков самый недостаточный очерк быта и нравов семиреченских казаков, которые мне хорошо известны, из 4–летнего с ними обращения, и их же собственных, многочисленных и подробных рассказов о своем житье–бытье. Но, винюсь, не мастер я на этнографические очерки — да и не охотник, в Средней Азии меня природа края интересовала более населения и русского, и инородческого. А семиреченские казаки не так еще худы, как можно бы заключить по только что изложенным, весьма действительным недостаткам: обращаю внимание на то, что эти недостатки я узнал всего более из их же откровенных и простодушных рассказов, что показывает не испорченность, а нравственную тупость; они с чистой совестью обирают, напр., киргизов при всяком удобном случае, и не скрывают этого (когда безопасно признаться), потому что не считают грехом [слыхал я, что и убить киргиза для поживы с него не грешно; так как у басурмана не душа, а пар — как у скотины; и по всей степной окраине, от Гурьева до Верного, я слыхал еще, что нехристь и пес все одно]. Так и пьянство, и легкое поведение женщин, все это в Верном не грех, а забавное дело. В умственном отношении они лучше, как все казаки. Народ ловкий и сметливый.
                      2. Serg65 15 июля 2014 09:19
                        Zymran Здравствуйте, уважаемый.Данные высказывания Н.А.Северцева кроме как на сайте Русский Туркестан, я почему то не нашёл, хотя и есть косвенные подтверждения о быте Семиреченских казаков у полковника Цимермана и генерла Колпаковского, Население молодого войска, по словам отчета, "сложилось из сибирских казаков, привыкших к постоянной службе, привыкших жить от казны, плохо подготовленных к сельским работам, и из поселян, вовсе незнакомых со службою... Казаки Семиреченского войска по их нравственным качествам делятся на две группы, имеющие свои достоинства и недостатки. Первую и большую группу занимают коренные казаки Сибирского войска, народ сметливый и понятливый; главные дурные их качества: разврат, пьянство, грубость, лень, а как следствие - нерадение к хозяйству и, наконец, неверный взгляд на чужую собственность, усвоенный, вероятно, от туземцев. Вторую, меньшую, группу составляют крестьяне, зачисленные в казачье сословие; они, не имея той удали, которая необходимо должна быть в казаке, не имеют и недостатков первой группы. Один из главных недостатков крестьян - суеверие и предрассудки, выражающиеся иногда в самых безобразных формах".
                      3. Шалтай 15 июля 2014 10:41
                        Приветствую Сергей !

                        Вообще-то по отчетам офицеров , того-же Колпаковского ,к казакам у них доверия было лишь чуть больше , чем к кочевникам , были уверенны лишь в том , что в спину не ударят. Им офицеры не доверяли .И во время военных походов смотрели за тем , что-бы казаки не занимались грабежом .За этим следили очень строго
                        Казахам в походах бывали разные условия , если им оплачивались работы , то грабить запрещалось . Если нечем было платить благородным казахам , то им разрешалось грабить сартов .
                      4. Serg65 15 июля 2014 11:57
                        И вам здрасти,Александр! Быт и поведение Семеречинских казаков для "коренных русских" офицеров, солдат и Донских казаков действительно были непривычны, зачастую осуждаемые. Но опять же, как судить людей не зная факторов повлиявших на их характер? Семиреченские вышли из Сибирского войска, а сибирские казаки со времён Ермака противостояли кочевникам. 200 лет соседского, но совсем не дружественного, проживания полюбовно сказались на жизненном укладе. Так же допустим как и Терские казаки у кавказских горцев позаимствовали не только некоторые обычаи и стиль одежды, но и горские правила войны, систему аманатов и некоторые элементы кровной мести. Семиреченские казаки были линейным войском и уже с 19-ти лет становились строевыми, поэтому свободного времени на управление своим хозяйством было мало, говоря современным языком "а жить то хочется!", вот и переняли у кочевников грабёж и угон скота "баранта".
                      5. Zymran 15 июля 2014 13:10
                        Цитата: Шалтай
                        Вообще-то по отчетам офицеров , того-же Колпаковского ,к казакам у них доверия было лишь чуть больше , чем к кочевникам , были уверенны лишь в том , что в спину не ударят. Им офицеры не доверяли .И во время военных походов смотрели за тем , что-бы казаки не занимались грабежом .За этим следили очень строго
                        Казахам в походах бывали разные условия , если им оплачивались работы , то грабить запрещалось . Если нечем было платить благородным казахам , то им разрешалось грабить сартов .


                        Да, такое тоже было. Например, разграбление Сайрама дружными действиями казаков и казахов.
                      6. Serg65 15 июля 2014 09:20
                        Но опять же важна причина неприязненных отношений, источник sites.google.com/site/semirechje/home...."В Заилийском же крае, наиболее богатом и гуще заселенном, находившемся уже, в известной степени, в зависимости от кокандцев, русские являлись для всей, без исключения, массы киргиз только завоевателями. Из этого естественно вытекает, что отношения туземцев к русским должны были быть, и действительно были, далеко не одинаковы во всей стране. Если отношения эти нельзя назвать вполне мирными даже в Аягузском округе и Семиречье, где они протекали без резко проявленных вспышек и только, до некоторой степени, тормозили мирное развитие колоний, то этого нельзя сказать о Заилийском крае, где кочевое население, возбуждаемое кокандцами, питавшими в нем надежду при их помощи сбросить ненавистное иго, проявляло особенную вражду к завоевателям. Киргизы внезапно нападали на работавших в поле или горах казаков, убивали их, а если представлялась возможность – уводили в плен.
                        Еще в 1855 году командир отдельного Сибирского корпуса особенно предупреждал пристава Перемышльского: «чтобы люди, командируемые из укрепления Верного для подвоза к нему строительных материалов, а также за сеном, дровами или по другим хозяйственным надобностям, были бы сами по себе хорошо вооружены, имели бы при себе надежный конвой, вполне вооруженный исправным оружием, имея ружья и пистолеты заряженными и достаточное количество патронов».
                        Но, несмотря на все эти предосторожности и все меры к умиротворению Заилийского края, неприязненное отношение туземного населения, усиленно возбуждаемого кокандцами против русских, к 1860 году дошло до такого напряжения, что казаки могли работать в поле только вооруженными партиями, а никак не семьями или, тем более, в одиночку, а затем еще и охранять свои посевы от враждующих кочевников.
                        Такие обстоятельства, конечно, крайне стесняли казаков, отнимали массу времени и лишали тех результатов труда, которые были бы возможны при ином положении вещей.
                        В этом же году, под влиянием кокандцев и не без помощи зарубежных киргиз, в районах Каскеленской и Алматинской станиц туземцы произвели одновременное нападение на работавших в поле казаков, захватили их местами врасплох, многих увели в плен и многих убили, а казенный хутор на р. Или – сожгли.
                        Этот последний случай заставил, наконец, переменить тактику и по отношению киргиз. В крае было введено военное положение, командир отдельного Сибирского корпуса предписал начальнику Алатавского округа распорядиться высылать не только из отрядов, но из всех станиц казачьи разъезды, которые обязать истреблять все встречающиеся вооруженные партии киргиз, устраивать им засады, преследовать их до границы, а отсюда угрожать внезапным нападением на зачуйских киргиз и кокандцев."
                        Где она, правда? Возможно где то и посередине. hi
                      7. Zymran 15 июля 2014 13:15
                        Сергей, спасибо за данные. В любом случае то, что было - дело прошлое, я только лишь хотел показать, что не следует красить былые времена одной краской и показывать казахов и киргизов свирепыми убийцами русских поселенцев или наоборот русских безжалостными колонизаторами и оккупантами.

                        У меня такой к Вам вопрос. Есть ли у Вас серьезные данные по Сибирским казакам и их этническому составу. Мне попался любопытный документ на английском языке, но от русского автора. Данные представляются мне сомнительными.
                      8. Serg65 15 июля 2014 14:04
                        [quote=Zymran]Сергей, спасибо за данные. В любом случае то, что было - дело прошлое, я только лишь хотел показать, что не следует красить былые времена одной краской и показывать казахов и киргизов свирепыми убийцами русских поселенцев или наоборот русских безжалостными колонизаторами и оккупантами[quote][/quote]
                        Зумран, я тоже придерживаюсь таких же взглядов, было и плохое, но было и хорошее. А современные попытки рассорить наши народы для меня вообще неприемлимы! Серьёзных данных по сибирскому казачеству у меня нет, черпаю из нета и анализирую. http://belovodskoe-muh.ucoz.ru/ почитайте на досуге, автор Б. Ф. Мухлынин. Да к стати с.Беловодское-родина Виталия Кличко smile .
          2. Serg65 14 июля 2014 09:13
            Alibekulu Во как наука продвинулась! Уже историю изучаем по голливудским мультикам, браво!!!
            1. Alibekulu 14 июля 2014 13:04
              Serg65: Уже историю изучаем по голливудским мультикам, браво!!!

              Дополню, по поводу вашего сарказма, повторюсь, что в основе мультфильма биография американского композитора Ирвинга Берлина. , который родился 11 мая 1888 г. в Тюмени.
              Американский композитор Джером Керн :
              «Говорить о месте Ирвинга Берлина в истории американской музыки невозможно, ибо он сам — эта история!"
              Самое же известное произведение Берлина — гимн «Боже, благослови Америку» (God Bless America, 1918), считающийся неофициальным гимном США. Она вошла в патриотический мюзикл «Это армия». Посмотрев мюзикл в феврале 1944 года, генерал Эйзенхауэр настоял на том, чтобы спектакль показывали на всех фронтах. В итоге за полтора года мюзикл увидели 2,5 млн зрителей по всему американскому театру военных действий. Права на песню и все доходы (на ней заработано шесть миллионов долларов) Берлин подарил скаутской организации «New York City Scouts Youth Organization» со словами: «На патриотизме зарабатывать нельзя.»
              Джордж Буш-старший на его похоронах, назвал И. Берлина «легендарным человеком, чьи слова и музыка будут помогать пониманию истории нашего народа». Кстати, к рождению своего первого ребёнка, он посвятил «Русскую колыбельную» (Russian Lullaby), которая была признана лучшей песней 1927 года.
              В 1970 году он был введён в национальный Зал славы композиторов. Из Вики.
    5. Комментарий был удален.
  6. Donskoi 12 июля 2014 19:03
    Вот так Кучма с многовекторностью "задом крутил". Где теперь Украина?! Казахам пожелаю мудрости и процветания, а Назарбаеву посоветовал бы "не вилять", не по-мужски как-то...
  7. Касым 12 июля 2014 19:15
    Готов поспорить практически по всем пунктам с автором.
    1. Где РК выпирает Россию? Уж к кому к кому, а к РФ НАН практически полностью лоялен. Я, например, не помню не одного случая, чтобы мы перекрывали транзит в ЦА(оттуда и туда). Наоборот, кто к нам в ЦА нормально относится (Кыргызстан) цены на транзит даем свои-внутренние.
    2. По инвестициям. Послушайте, автор, а у РФ деньги были? Они из-за набранных кредитов и "помощи" Запада вообще дефолт получали. И это по всему пространству СССР-все брали западную "помощь".
    3. Пантюркизм. Тюрки, практически все жили на пространстве СССР. Кроме турок. Что плохого, что часть СССР (тюркский мир) востановится хотя бы экономически. Лично для меня СССР - это Союз Славян и Тюрков(если говорить о нац. составе, и пожалуйста, я не хочу принизить роль других этносов СССР, просто численно). И такой Союз военными способами было не сломать, пока не появились предатели. А если мы сможем еще и Турков в Союз притащить, то ... посмотрите на карту. И опять объединится, пусть и при др. условиях, ну кто посмеет нам бросить вызов!? Китайцы всегда с тревогой смотрели в наши степи, когда степняки хотели объединится. Делали все, чтобы мы не стали одним народом. А при Союзе и подавно эту тревогу РФ, РК и ЦА забудут.
    4. Олигархи в РК все ручные. Я думаю, НАНу хватит мудрости не поставить одного из них вместо себя. "Я знаю откуда взялись капиталы у каждого из Вас. итд.". Я так понимаю у гос-ва (НАНа) на каждого своя черная папка есть. Как он с Аблязовым и своим зятем поступил и говорить не приходится. После зятя (Рахат Алиев) он никого не пожелеет. А надо и выжмет, как Аблязова. И не думаю, что НАН с ЕАЭС играл в популизм. ЕАЭС - это БЕЗОПАСНОСТЬ (т.е. мирное существование) и БОЛЬШОЙ РЫНОК (возможность роста экономики и благосостояние народа). И надо развиваться ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО (ЕАЭС), а не скакать как на Украине. Почему мало пишется о таких фактах:
    1. ДОГОВОРИЛИСЬ о СОЗДАНИИ ОБЩЕГО АВИАКРЫЛА, СПЕЦНАЗА и ПВО. Это ли не говорит о военно-политическом сближении. Да надо время, но договоренности и подписи стоят
    2. Келимбетов заявил (глава Нац. банка РК). Общая валюта-это вопрос политический и он даже не рассматривался, т.к. даже в тех рамках ЕАЭС еще надо кучу док-тов согласовывать. Один текст договора о ЕАЭС занимает 1000 стр.. Представьте масштабы бюрократической работы. Договорились только, что Алма-Ата станет фин. центром(регулятором) ЕАЭС. И вопрос общей валюты мы с РФ можем решить очень, очень быстро. Вот у меня вопрос:"Зачем договариваться о едином центре, если нет единой валюты?". Да это же между строк читается.
    Вот такие мои "умозаключения". hi
    1. andrei332809 12 июля 2014 19:47
      Цитата: Касым
      Готов поспорить практически по всем пунктам с автором.

      Цитата: Касым
      от такие мои "умозаключения"

      да имейте совесть! у нас траур-лерка скопытилась fellow (хоронили тещу-порвали два баяна),а Вы с Астаной...невежливо,в конце то концов...
      1. попандопуло 12 июля 2014 20:53
        да идите в задницу со своей леркой. прочитайте тему, предложенную к обсуждению и уважайте автора, или празднуйте в пивнухе свои сомнительные праздники.
        1. andrei332809 12 июля 2014 21:17
          Цитата: попандопуло
          да идите в задницу со своей леркой

          ну не вежливо же wink
        2. Serg65 14 июля 2014 09:35
          попандопуло А за что я должен уважать автора? За то что он пишит заказную статейку? я так понимаю что, вы с незалежной и вам ох как хочется что бы полыхало не только у вас? Статья расситана на неокрепшие детские умы в стиле "забирай свои игрушки и не пи.сай в мой горшок". Уважения не дождётесь. negative
    2. Касым 12 июля 2014 20:11
      И на счет многовекторной политике. Не вижу ничего плохого, если в приоритет ставить отношения с соседями. Взять Украину. Однозначно приняла только вектор на Запад. Оттолкнув Восток, сама себя лишила суверинитета, единства и независимости. Через некоторое время пойдут по миру просить "помощь".
      Маленькие страны не могут позволить себе разговаривать на языке "требований" и "категоричности". Мы вынуждены искать компромиссы. Но когда приперает должны знать черту за которую переходить нельзя. Ну требовало НАТО базу в РК для операций в Афгане. Узбеки, киргизы, таджики сразу дали добро. А наши согласовывали с РФ и КНР. В итоге: Военных баз третьих стран без согласия ОДКБ (ШОС) невозможно. "Давай, до свидания". Требовали демократических реформ и лояльности к оппозиции. "Извините, но задрав штаны, бежать в построении демократии мы не собираемся... Вначале экономика, потом политика. Вначале сытый, благополучный народ, а потом демократия и т.д..".
      Иметь нормальные отношения с другими странами хотят все. Так что многовекторная политика - это то, что все нормальные, малые страны будут использовать. С другой стороны есть страны, которые имеют многовековую общую историю. И такие страны всегда строили особые отношения - союзнические. Разрыв таких отношений приводит к тому, что мы видим по примеру Украины. Поэтому нужно "не терять берега". hi
      1. saag 12 июля 2014 21:15
        Цитата: Касым
        Вначале экономика, потом политика.

        Ну как же это, экономика всегда зависит от политики,то ли экономика будет сырьевой, то ли индустриальной,все задает политика, кто-то сказал политика - это концентрированная экономика
        Цитата: Касым
        И на счет многовекторной политике. Не вижу ничего плохого

        а дело в том, что в один прекрасный момент придется сделать выбор в ту или иную сторону, и тогда вся эта выстроенная конструкция летит под откос со всеми вытекающими выводами, возьмем Китай, он всем улыбается, допускает на свою территорию иностранные производства, но делает то, что только ему выгодно, никакой многовекторности
        1. VladKZ 12 июля 2014 21:32
          По поводу первой части Вашего комментария... бред Вы написали кароче.

          А на счет

          Цитата: saag
          возьмем Китай, он всем улыбается, допускает на свою территорию иностранные производства, но делает то, что только ему выгодно, никакой многовекторности


          Ну так мы и улыбаемся всем и делаем то что нам выгодно. Что не так то?
          1. saag 12 июля 2014 21:40
            Цитата: VladKZ
            бред Вы написали кароче

            Аргументируйте, эдак я тоже могу заявить, что вы написали бред
            1. VladKZ 12 июля 2014 21:50
              Ну Вы процитировали - "Политика это концентрированное выражение экономики", что значит, экономика определяет политику. Однако Вы трактовали обратно.

              По поводу многовекторности будьте любезны, ответьте.
              Всем улыбающийся Китай это "никакой многовекторности" и это оч хорошо,
              а всем улыбающийся Казахстан это многовекторность и это оч плохо ? как так?
              1. saag 12 июля 2014 21:53
                Цитата: VladKZ
                как так?

                Очень просто, нельзя быть одинаково хорошим и США и РФ, которые сейчас противостоят на мировой арене, придется делать выбор в чью то пользу, и тогда ты уже не совсем союзник и держать за такого будет уже опасно
              2. saag 12 июля 2014 22:00
                Цитата: VladKZ
                Ну Вы процитировали - "Политика это концентрированное выражение экономики", что значит, экономика определяет политику. Однако Вы трактовали обратно.

                Намерение одной страны выстраивать отношения с другой допустим в сфере торговли и есть политика, экономика это уже детализация отношений - чем торговать, на каких условиях и т.д.
                1. VladKZ 12 июля 2014 22:22
                  Цитата: saag
                  Намерение одной страны выстраивать отношения с другой допустим в сфере торговли и есть политика, экономика это уже детализация отношений - чем торговать, на каких условиях и т.д.


                  Послушайте, Вы процитировали высказывание

                  Цитата: saag
                  политика - это концентрированная экономика


                  Однако трактовали его по другому

                  Цитата: saag
                  экономика всегда зависит от политики


                  И я Вам просто на это указал, но Вы либо не понимаете это высказывание, либо не понимаете что Вы трактуете его совсем по другому.
          2. saag 12 июля 2014 21:44
            Цитата: VladKZ
            Ну так мы и улыбаемся всем и делаем то что нам выгодно. Что не так то?

            Ну вот вы скажите, насколько выгодно продавать иностранцам свои ресурсы, когда их можно добывать и продавать самим и иметь гораздо большую прибыль, в начале 90-х так и было, потом у Казахстана осталось пятая часть, это вообще ни в какие ворота не лезет
            1. VladKZ 12 июля 2014 21:58
              Уж не сомневайтесь, были бы деньги и технологии сами бы разрабатывали и добывали, ушлых у нас хватает. Только вот после развала союза в казне денег не было, и тогда даже для того что бы напечатать свою валюту пришлось просить деньги, собсно многие страны отозвались, за что им спасибо.
            2. Касым 13 июля 2014 00:14
              saag, по ресурсам, как пример. Карачаганак. Доля РК - 10%, за счет наложенных штрафов по экологии, срокам и т.д. (наши найдут за что). Но с этого года в казну будет поступать 80% от прибыли. Потому что инвесторы свои вложения "окупили". 80% получается за счет всяких акцизов, налогов, доли. Как ВЫ считаете, РК выгодно было приглашать иностранцев на таких условиях, не вложив ни копейки? Далее, для Карачаганака должен был быть построен перерабатывающий завод, стоимостью 2 миллиарда долларов. Но вместо этого мы купили 50% акций Оренбургского завода (он при СССР спец. строился для Карачаганака, а ГазПрому без этого месторождения даром не нужен). Мы стали таким образом влиять и на транспортировку этого газа (а это почти полный контроль над месторождением). Таким образом Кулибаев стал членом директоров ГазПрома. wassat . И это только про Карачаганаку. Могу и по Тенгизу интересненькое рассказать. Ну да ладно. hi
      2. andrei332809 12 июля 2014 21:16
        Цитата: Касым
        . Поэтому нужно "не терять берега".

        да,Вы правы. но...каждый,получивший абсолютную власть,будет стремиться сохранить её. любым путем. и даже при призрачной угрозе начинает суетиться. а суета суЁт. сами гляньте вокруг-запад дружбу и любовь предлагает-через какое место это вылезет,думаю,уже все поняли...дальше. китай-опять же-а зачем им ваши производители-любые(даже обслуживание скважин(у них своих инженеров-технологов в переизбытке) за шляпу. остался северный сосед. что он вам не дал?технику?спецов?льготы?да,есть противостояние по космодрому,но...вы первые опустились до шантажа(причем мелочного,жадного),а решение прижать вас именно по Байконуру считаю достаточно дружелюбным hi
        1. Касым 13 июля 2014 01:18
          Андрей, по Байконуру. Вы можете назвать хоть один срыв пуска из-за Казахстана. Он как был, так и останется самым загруженным в мире. 13 стартовых площадок для всех типов ракетоносителей. Казахстан недавно в лице НАНа заявил, что всеми новыми договоренностями стороны полностью удовлетворенны. Казахстан теперь будет учавствовать в жизни космодрома - вкладывать в инфраструктуру космодрома. И хотели реанимировать Зенит совместно с Украиной и Россией вместо Ангары (на которой РК потнряла свыше 200 милл. дол.). У РФ появится возможность больше вкладывать в Восточный- так что плохого Вы увидели.
          Андрей, посмотрите, что написано вверху в моем комменте-у РФ деньги-то были, Вы в 2004 году закрыли долги МВФ (РК в 1998)?! По КНР. В КНР построено уже 4 трубопровода (один нефть, др. газ). Вам и нам выгодно это-почему не торговать!? КНР из-за доступа в наши недра (чуть менее 30% в нефти, 30% РК, остальные наши компании и зарубежные, вкл. РФ) по договоренностям прошлого год дает 20 миллиардов инвестиций в перерабатывающие отрасли - новый НПЗ, новый НХЗ (нефтехимия), заводы по солн. батареям и ветрикам и еще что-то. Нам это выгодно. От других стран, которые работают над нашими недрами требуют тоже самое. "Вкладывайте и тащите сюда новые технологии". Если не знаете, то в РК есть Совет иностранных инвесторов Казахстана при президенте. Раз в год все ген. дир. приезжают на эти совещания. На последнем таком инвесторам дали 10 лет ухода от налогов. Пожалуйста, вкладывайтесь-кто мешает!? По РФ знаю следующее. По урану нашего ген. дир. КазАтомПрома посадили, чтобы расчистить дорогу для РФ. По золоту тоже россияне мутили, связь мобильная Билаин, металлургия и энергетика, нефтянка, трубопроводы совместные, 70% мощности нашего трубопровода в КНР загружает РОСНЕФТЬ. Так что связи очень обширные - уголь, планы по ТЭЦ и АЭС, авто. hi
          И про власть. Да пусть сидит, ну будем менять, как на Украине-и что. Каждый пока "свое" хоз-во наведет, пока делами гос. займется и срок кончится. Дали ему власти по самое не могу, ну пусть тянет, а время рассудит.
          1. Казак Ермака 13 июля 2014 12:47
            Касым. С ведением космодрома на дальнем востоке россии Байканур станет самым незагруженным в мире. Если вообще не развалится.
            1. Касым 13 июля 2014 20:17
              Ермак, доброго вечера! Не думаю:
              1. Там только 2 стартовые площадки, для Ангары и Союза.
              2. При только одном запуске возникают проблемы с жел.дор..БАМ перекрывается, поэтому ВВП дал старт БАМ-2.
              3. РФ надо иметь несколько площадок, а не одну-две.
              4. Думаю, что Байконур будет для совместных и международных пусков.
              Задача РК, чтобы Байконур не стал "мертвым" городом. Вот здесь РФ не понимаю. Они готовы со всеми сотрудничать, но почему-то когда доходит до нас ... тишина. Примеров много.
    3. Serg65 14 июля 2014 09:30
      Касым Вот слова мудрого казаха!!! Огромный плюс+!
  8. Шалтай 12 июля 2014 19:16
    Киргизская степь , бескрайняя . Так красиво цветет весной и грибами можно затариться на год за день.
    Воспета стихами Есенина -
    Гармонист спиртом сифилис лечит ,
    что в киргизских степях получил

    "мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза"

    Мір добро помнит .
  9. Горный стрелок 12 июля 2014 19:16
    У победы много друзей. У поражения - одни кредиторы. Сильная Россия притягивает союзников, слабая - теряет.
  10. Selevc 12 июля 2014 19:33
    Пресловутая многовекторность, которая оборачивается выхолащиванием идеи постсоветской интеграции в выгодную для внешних игроков сторону – это опасный вирус, которым Астана вполне может заразить остальных партнеров по ЕАЭС

    Пресловутая многовекторность - это такой себе фетиш для лохов !!! Это из той же оперы что и перестройка, коммунизм и глобализация - операции прикрытия которые прикрывают реальную деструктивную политику Запада в отношении России и бывшего СССР !!! Сейчас в такое могут верить либо конкретные лохи либо явные враги !!! Во внешнеэкономической политике любых двух уважающих себя государств-соседей должно быть две аксиомы - взаимовыгода и прагматизм !!! Все остальное это только езда по ушам !!!
    Кстати Назарбаев при всем моем уважении к казахам последние лет 20 выглядит как-то немного не от мира сего - синдром Януковича - наверное это заразно !!!
    1. Canep 12 июля 2014 20:10
      Цитата: Selevc
      Кстати Назарбаев при всем моем уважении к казахам последние лет 20 выглядит как-то немного не от мира сего - синдром Януковича - наверное это заразно !!!

      За последние 20 лет Казахстан сильно укрепился, и народ стал в разы лучше жить.
      1. Selevc 12 июля 2014 22:22
        Цитата: Canep
        За последние 20 лет Казахстан сильно укрепился, и народ стал в разы лучше жить.

        Так в любой самой отсталой стране есть категории населения которые отлично живут - вернее не живут а паразитируют на окружающих... Я вот недавно смотрел фото Астаны... Красивый новый город - ультрасовременные постройки на фоне лачуг и нищеты... Если такое происходит в столице то что тогда в провинции ? Благополучные страны те в которых хорошо живет подавляющая часть населения а не избранные !!!
      2. dilyanna 13 июля 2014 02:59
        возможно, с вашей зп вы можете позволить себе картошку, молоко, яйца за 1 евро, творог 1,5-2 евро...Поставить пломбу за 20 евро, оплатить ком.счета, купить одежду в магазинах, позволить дома сделать ремонт...
        мы уже, да и многие наши знакомые забыли даже о том, что бы купить себе обнову к новому году...Все для детей...
        А в этом году и говорить не о чем...
        И не надо, с пеной у рта доказывать, что кто не работает тот не ест, или работать не умеем...
        dilyanna
        1. Глеб 13 июля 2014 03:53
          что бы купить себе обнову к новому году...Все для детей...

          к сожалению таких людей не мало в Казахстане
      3. Lindon 13 июля 2014 07:08
        Цитата: Canep

        За последние 20 лет Казахстан сильно укрепился, и народ стал в разы лучше жить.

        В России тоже жизнь лучше стала, но все это от роста цен на углеводороды в 2000-х. К сожалению, мы заливаем рынки нефтью, а не авто, электроникой и самолетами. Сколько трубили мы самые образованные, читающие и легко завоюем рынки, однако это наш рынок были завоеван, а производства разрушены.
  11. Tan4ik 12 июля 2014 19:34
    Насчет видео выше. Если я посмотрю на дно стакана в миксере(измельчителе),то можно найти такие же знаки.
  12. КАМЛС 12 июля 2014 19:49
    Ещё один автор, желающий поссорить Казахстан и Россию....
    1. Касым 12 июля 2014 20:32
      И не говорите, очень много "грязи". Иногда думаешь, что все это чей-то заказ. Бежавших на Запад богатеев в Казахстане хватает. Начиная от экс-премьера Кажегельдина (которого НАН публично позвал домой без "санкций", а тот все там) до зятя Рахата Алиева (который сейчас сидит в австрийской тюрьме в ожидании суда). А там, наследивший еще и в РФ и на Украине, банкир и экс-министр экономики Аблязов, экс-мэр Алма-Аты Храпунов. И куча рыбы "по-мельче".
      Тот же НАН был в ярости, когда узнал от Аблязова, что одна Очень оппозиционная газета была его зятя Р.Алиева.
      А анализ и выводы автора приводят к мысли, что это заказ. hi
      1. andrei332809 12 июля 2014 23:03
        Цитата: Касым
        А анализ и выводы автора приводят к мысли, что это заказ.

        ну не честно же всё валить на Россию...я с Вами рядом живу-и что?я же никакой гадости не жду. откуда взялось-Кремль поработит?
        1. семург 12 июля 2014 23:17
          по аналогии с Украиной вдруг решите и у нас защищать "русский мир" . Лет 10-12 назад казаки в Кокчетаве хотели республику создать их взяли за жабры и посадили , так за фигурантов того дела очень сильно Рогозин впрягался ,а сейчас он вроде вице-премьер и отвечающий за оборонку, плюс к этому целый сонм политиков , политологов(типо Жирика,Затулина,Куртов итд) , кто прямым текстом говорит о несправедливости и пересмотре границ итд.
          1. andrei332809 12 июля 2014 23:36
            Цитата: семург
            по аналогии с Украино

            здравствуй,птиц hi это во первых строках. во вторых строках-А ЗАЧЕМ?
        2. Комментарий был удален.
  13. Tor Hummer 12 июля 2014 19:54
    Давно пора прекращать все эти "евразийские" интеграции и заниматься Россией.
  14. pinecone 12 июля 2014 20:12
    Мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза"

    Золотые слова, бальзам на душу для турецкого руководства, которое воздвигло ему прижизненный памятник в самом центре Анкары. Идеология пантюркизма в действии, или "свой свояка видит издалека".
    pinecone
    1. Lindon 16 июля 2014 08:25
      Алексей, смею Вам напомнить что по итогам Первой Мировой войны перестали существовать Османская, Австро-Венгерская и Германские империи. Российская империя избежала этой участи благодаря Ленину - он спас от полной гибели государство и создал на обломках РИ совершенно новое государство СССР решив множество накопившихся проблем. СССР был одной из двух сверхдержав 20 века.
  15. Iline 12 июля 2014 20:16
    Насильно мил не будешь. Такова народная мудрость.
    России нужно не навязываться насильно в друзья, а заниматься своей страной, становиться сильной и богатой. Тогда и от друзей отбоя не будет.
  16. uizik 12 июля 2014 20:25
    Украина уже была много векторной!Результат?
    1. teascher 12 июля 2014 20:57
      Многовекторная Украина всегда была расколота на Восток Украины и прозападную Галицию,а ее правители, все причем , стремились на Запад--- но в Казахстане совершенно иная ситуация: несмотря на национальное,религиозное и прочие различия, между казахами и русскими нет острых противоречий, наоборот оба народа сближаются теснее,чем при СССР.Например ,смешанные браки,столь редкие в те времена, сейчас встречаются достаточно часто.
  17. Zymran 12 июля 2014 20:36
    Эта вторая точка зрения и победила перед подписанием итогового документа 29 мая. Заместитель министра иностранных дел Казахстана Самат Ордабаев с определенной гордостью отметил: «Мы ушли от политизации Договора, а значит и Союза, весь костяк – чисто экономическое взаимодействие. Благодаря последовательной позиции Казахстана из Договора были исключены такие вопросы, как общее гражданство, внешняя политика, межпарламентское сотрудничество, паспортно-визовая сфера, общая охрана границ, экспортный контроль и так далее».

    Главный переговорщик по интеграционным вопросам от России Игорь Шувалов изо всех сил пытался убедить казахстанскую сторону в том, что «современном мире уже неплохо отработана схема сохранения государственной независимости и суверенитета параллельно с участием в экономических интеграционных объединениях». Говорил, что российской стороне пришлось «потратить немало времени, убеждая казахстанских партнеров, что за предлагаемыми нами решениями не скрывается покушения на их суверенитет». Но изменить позицию Астаны так и не удалось.


    "Что касается независимости нашей, то это константа, ни йоту независимости Казахстан никому не отдаст. Но в экономических интеграциях, экономические какие-то прерогативы мы добровольно будем давать наднациональным органам. Как Европейский союз дает Европейской комиссии. И то это будет решаться консенсусом; если Казахстан чем-то недоволен, значит вопрос не решают, не принимают. Т.е. все три государства должны согласиться, чтобы принять решение. Поэтому здесь никакого волнения не должно быть". (с) Назарбаев

  18. teascher 12 июля 2014 20:40
    Особые подходы к целому ряду важнейших вопросов интеграции и региональной политики, которые раз за разом демонстрирует Астана, охватывают все больше сфер----- а почему бы и нет: присутствие иностранного капитала? так и в России он имеет место, задолженность западу?--так и Россия до недавних пор имела внешний долг в полтораста млрд., закупка нероссийского оружия--так и Россия Мистрали не в Казахстане закупила, сотрудничество с США--А Россия не сотрудничает? А Ульяновск? Теперь цитата-- Souce: National Geospatial Intelligence Agency. By Gene Thorp - The Washington Post.

    Выяснилось, что Россия, наряду с Грузией и Пакистаном несколько лет являлась основной транзитной страной, через которую и осуществлялись все поставки в Афганистан для U.S. military. В сообщении National Geospatial Intelligence Agency говорится, что путь через Пакистан всегда был слишком опасен для поставок военной техники и там шёл в, основном, топливный транзит.

    И как итог - все разговоры об "ульяновском транзите" даже не стоят того электричества, что было потрачено на них в сети, после обнародывания наглядного факта, что главным перевалочным пунктом для железнодорожных поставок военного оборудования в Афганистан, является город-герой Москва. Так,что по-моему мнению Казахстан имеет полное право на СВОЮ политику.
    1. Anatoli_kz 12 июля 2014 20:49
      Правильно все подметил.
      Россия и сама постоянно заявляет о равноправии в международных отношениях.
      Независимая политика - это не значит против России.
      1. семург 12 июля 2014 21:14
        Цитата: Anatoli_kz
        Правильно все подметил.
        Россия и сама постоянно заявляет о равноправии в международных отношениях.
        Независимая политика - это не значит против России.

        Есть два принципа 1) кто не с нами тот против нас . 2)кто не против нас тот с нами. Если придерживаться первого принципа то постепенно теряются все друзья-соседи, потому-что интересы не всегда могут совпадать, и почти всегда есть разница во взглядах на те или иные вопросы и события. Если придерживаться второго принципа то наоборот будет появляться больше друзей-соседей ,так как нет навязывания своей точки зрения.
      2. Комментарий был удален.
  19. sv68 12 июля 2014 20:51
    когда-же перестанут изоброжать наши государства врагами как для нас так и для себя?автор-вы зачем эту муть написали-заказ отрабатываете?
  20. iero 12 июля 2014 21:34
    Казахстан будет первой страной куда обратит свой взор Великий Китай. Больше, чем ко всем другим соседям, КНР имеет территориальные претензии именно к казахам. Н. Назарбаев прежде чем собирать Великий Туркестан и называть Россию колонизатором вспомнил бы судьбу Джунгарского ханства. А то пишет: "За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии. С помощью Всевышнего мы в 1991 году провозгласили свою независимость". Это каких традиций — невест умыкать да кровников резать? А кто целину поднимал, заводы и шахты строил? — Колонизаторы? Знаем мы имя этого "всевышнего"... Напоминаю: В 1755 году джунгарский вопрос был решен окончательно и бесповоротно. В Джунгарию была введена миллионная группировка цинских войск, началось поголовное истребление ойратов, независимо от их возраста и пола. Китайский историк Вэй Юань писал: «В Джунгарии насчитывалось несколько сот тысяч семей, четыре десятых умерли тогда от оспы, две десятых бежали в Казахстан и в Россию, три десятых было уничтожено великой армией». Точно также НОАК решит и казахский вопрос. А. Чернышев называет причины жестокости: "Цины учинили жестокую расправу над ойратами не потому, что они считали их варварами. Нет, ведь не вырезали же они сибо, солонов, дауров и другие племена. Уничтожили именно ойратов, поскольку боялись, что они сохранят в их лице потенциального соперника, уже имевшего опыт создания суверенного государства и поддерживавшего длительные связи с Россией".
    iero
    1. Казак Ермака 13 июля 2014 12:43
      Ты прав. Я не понимаю настроение алга-патриотов Казахстана собирающихся закидать китай тюбитейками.
  21. KADEX 12 июля 2014 22:10
    Всем желаю здравствовать!
    Мне мало, что нравиться у нас, у вас и вообще в мире, но РК одна из не многих республик бСССР, которая не свалилась в "крутое пике". Нравиться кому это или нет, но это факт.
    А теперь, главная мысль, почему проводимая Казахстаном политика, в любой сфере, априори воспринимается антироссийской?
    1. Аргын 12 июля 2014 22:50
      Потому что за нас должны решать русские как нам себя вести. А если себя ведем по другому то все, мы антиросеяне. Нет что бы у себя в сарае порядок навести, нет они лезут в чужой огород, сажай не картошку а лук репчатый, не капусту, а тюльпаны.
      Аргын
    2. Комментарий был удален.
  22. Rigla 12 июля 2014 22:28
    Если Казахстан не войдет (да, только именно так) в состав России, то рано или поздно ее территорию великий восточный сосед объявит своей исконной территорией со всеми вытекающими, если раньше конечно Казахстан не сожрут с юга наркобизнес, гражданские войны и вообще хаос.
    1. KADEX 12 июля 2014 22:38
      Да, вы батенька, сказочник! laughing
    2. Аргын 12 июля 2014 22:51
      Цитата: Rigla
      Если Казахстан не войдет (да, только именно так) в состав России, то рано или поздно ее территорию великий восточный сосед объявит своей исконной территорией со всеми вытекающими, если раньше конечно Казахстан не сожрут с юга наркобизнес, гражданские войны и вообще хаос.

      Очередная предсказательница на сайте класс 80 лвл Ванга.
      Аргын
  23. Rigla 12 июля 2014 22:41
    Да мы тут все сказочники, год назад впрочем никто общеизвестной украинской сказки не мог предположить то... Рассуждали в теории в отдаленном будущем о распаде украины, а оно вот как вышло... А Вас, что унижает быть в одном государстве с нами?
    1. KADEX 12 июля 2014 22:51
      Унижает? Напротив. Мы были в таком государстве, вот только вы же всех нас и попросили из него. Может, теперь, в состав Казахстана? Обещаю, обижать не будем. feel
      1. Аргын 12 июля 2014 22:56
        Цитата: KADEX
        Унижает? Напротив. Мы были в таком государстве, вот только вы же всех нас и попросили из него. Может, теперь, в состав Казахстана? Обещаю, обижать не будем.

        Не не не. Через 300 лет опять узнаем что было Монгольское иго. А по делу аналитики давно знали что с Украиной такой бадьян и выйдет. Унижает нас то что совать свой нос имея за собой незакрытый тыл может окончится плачевно для вас. У себя порядок наведите, а вопрос быть в одном государстве уже закрыт. Ответ НЕТ.
        Аргын
        1. dilyanna 13 июля 2014 03:24
          да уж, читая комментарии все больше убеждаешься в своей правоте...злость, ненависть, как бы больнее укусить и унизить. Самое главное найти врага, то ли юг то ли север, то ли русск.яз. то ли оралманы или киргизы, то религия...А корень всех проблем? над этим надо работать Аргын, пока не нашлись "умники", чтобы ваш "праведный гнев" направить куда им нужно.

          Не давно только порадовались, что можно спокойно почитать новости на ру-порталах и комменты адекватных людей, так нет и сюда добрались.
          dilyanna
          1. romb 13 июля 2014 14:17
            Не давно только порадовались, что можно спокойно почитать новости на ру-порталах и комменты адекватных людей, так нет и сюда добрались.

            Это Вы о многих миллионах комментариях: Россия для русских; смерть п.и.н.д.о.с.а.м и гейропейцам; мочи чурок, каклов и жидов? crying Какое же счастье, что у нас с Вами разные представления об адекватности! Поймите, возражения Казахов чаще всего не более чем реакция на высказывания Русских нациков, т.к. межнациональные отношения имеют свойство возвращаться по принципу бумеранга. Нельзя забывать: "кто посеет ветер - пожнет бурю"!
      2. Комментарий был удален.
  24. Иван МЧПВ СССР 13 июля 2014 00:56
    Говорят о мертвых или хорошо или никак, но новость о Новодворской хороша! Человек живущий в ненависти к стране в которой живет и к ее народу должен был своим ядом и отравиться(она умерла от инфекционно-токсического шока)!!!!
    1. Netrocker 13 июля 2014 01:10
      Это как? Укусил ее что ли кто-то?
    2. Papania 13 июля 2014 04:44
      Где ее хоронят, специально съезжу на могилку поссать...
    3. Papania 13 июля 2014 04:44
      Где ее хоронят, специально съезжу на могилку поссать...
  25. ученый 13 июля 2014 06:52
    Автор затронул серьезную проблему. Но к сожалению провел односторонний анализ. А ведь если серьезно подойти к теории многовекторной политики, то станет очевидным, что в центре векторов народиться казахстанский народ. Ну не бывает так в реальной жизни, что бы были "волки сыты и овцы целы". Чем то все равно придется пожертвовать. В данном случае в угоду "многовекторной политике" в жертву приноситься народ, т.е. простые люди, большинство из которых живут не в Астане и не в Алматы. Что бы это понять достаточно просто отъехать на 200-300 км от этих городов на запад или на восток и станет сразу все понятно.
    Именно поэтому НАН говорит одно, подписывает другое, а делает третье. Вот и получается, что большинство смотрит зомбоящик и аплодирует. Вдумчивые люди (как автор статьи) анализирую факты и документы, начинают задумываться и уже без всякого энтузиазма. А вот знающие фактическое положение экономики и политики предпочитают говорить в Казахстане о ней шепотом и только в кругу друзей.
    Спросите, почему НАН в этом случае так долго находится у власти. Все достаточно просто, та же "элита" и большинство неглупого населения прекрасно понимают, что народу легче кормить одного царя и его семью, чем множество царьков, которые через несколько лет меняются так, как это было на Украине.
  26. Волосатый сибиряк 13 июля 2014 07:38
    Цитата из статьи:
    Не менее показательно обстоит и картина внешней задолженности Астаны: самыми крупными ее кредиторами являются Нидерланды - более 32 миллиардов долларов...

    Интересно это не как не связано с Чуйской долиной? bully
  27. Ram Chandra 13 июля 2014 11:23
    Автор хорошо все расписал, мне стыдно за это: "на внеочередном саммите Организации исламского сотрудничества казахстанская делегация поддержала приостановку членства Сирии в этой организации - против чего, кстати, на этой конференции выступили Иран и Алжир."
    НО! Казахстан должен действовать в своих интересах - а не в интересах России. Все правильно делаем.
  28. Казак Ермака 13 июля 2014 12:21
    Многовекторная Астана.... извечная байка казахов, как надо жить между русским медведем и китайским драконом. По мне это просто предательство. Отрицание всего добра сделанного Россией в угоду местным политическим амбициям.

    Всему виной дурная русская черта характера помогать соседям и элементарная терпимость и порядочность. Давайте вернёмся в те времена, когда китайцы вытесняли джунгар со своих мест и те вторгались на земли казахов. С политической точки зрения это ошибка, что Россия приняла в свою империю казахов. Будь на месте русских англосаксы, они бы не стали поддерживать одну сторону. Дождались бы когда джунгары поголовно вырезали казахов, а потом напали бы на ослабленных долгой войной джунгар. И всё. Огромная территория Казахстана свободна для заселения. Без каких то туземцев путающихся под ногами. Предпосылки для массового заселения уже были. Но я думаю поселенцы с радостью бы выбрали земли северного Казахстана, где тепло, светло и мухи не кусают.

    Давайте посмотрим, что сейчас нужно Китаю и России от Казахстана.
    1. Рынок сбыта своих товаров? Да России это нужно. Китаю? 17 миллионов населения для Китая это смешно.
    2. Население казахстана. Живое и дружественное. Да России это нужно. Китаю? Китай для ханьцев! Казахи только мешатся будут при заселении ими Казахстана.
    3. Территория Казахстана. Даже не буду объяснять, что значит для полторамиллиардного населения Китая жизненное пространство. Да и безприпятственное продвижение своих товаров по шёлковому пути гораздо выгоднее, чем платить пошлины, какому то Казахстану. Да и природные ресурсы для вечно голодающего по сырью Китая нужны, как воздух. Для России нужно просто дружественное население на этом пространстве.
    России нужен союзник-Казахстан. Китаю Казахстан, как независимое государство не нужен вообще. Придёт время и Казахстану придётся выбрать окончательно между Россией и Китаем. Иначе придётся повторить судьбу джунгар.

    готов к разговору с думающеми людьми.
    1. Zymran 13 июля 2014 16:34
      Всему виной дурная русская черта характера помогать соседям и элементарная терпимость и порядочность. Давайте вернёмся в те времена, когда китайцы вытесняли джунгар со своих мест и те вторгались на земли казахов. С политической точки зрения это ошибка, что Россия приняла в свою империю казахов.
      Будь на месте русских англосаксы, они бы не стали поддерживать одну сторону. Дождались бы когда джунгары поголовно вырезали казахов, а потом напали бы на ослабленных долгой войной джунгар. И всё. Огромная территория Казахстана свободна для заселения. Без каких то туземцев путающихся под ногами. Предпосылки для массового заселения уже были. Но я думаю поселенцы с радостью бы выбрали земли северного Казахстана, где тепло, светло и мухи не кусают.


      Целью Джунгарского ханства было: отвести угрозу со стороны казахов в условиях постоянной конфронтации с Цинской империей, подчинить себе оседло-земледельческие регионы Средней Азии и даже в перспективе сделать казахов своими верными вассалами и союзниками, какими были, например, енисейские кыргызы.
      1. Казак Ермака 13 июля 2014 17:24
        Уничтожая казахов сделать их верными союзниками? Так вот верный путь союза России с Казахстаном?
        1. Zymran 13 июля 2014 18:05
          Цитата: Казак Ермака
          Уничтожая казахов сделать их верными союзниками?


          А что делали русские с башкирами? То же самое.

          Цитата: Казак Ермака
          Так вот верный путь союза России с Казахстаном?


          Скан из книги А.Карпова
          http://photohost.kz/images/2014/07/13/dalUC.gif

          "Не то было с киргизами, война беспощадная началась с ними с первого дня с первой стычки и тянулась без одной минуты мира, без отдыха, без церемоний десятки лет. Раз это киргиз[казах], то враг, заклятый враг на каждую минуту, и все что носило на себе киргизский облик уничтожалось, билось казаками насмерть, целые аулы, старцы,жены - все истреблялось, убивались дети и грудные младенцы, - вырастят укусят, говорили казаки и поднимали их на копья. Это была месть за захваченных в плен и проданных в рабство в Хиву казаков, за безвозвратно погибших в неволе..."

          Правда, потом русское правительство пересмотрело политику замирения и действовало больше пряником, нежели кнутом и это дало свои плоды.

          1. Казак Ермака 13 июля 2014 18:47
            Ну есть и обратная сторона медали. Казахи нападали на поселения казаков. Угоняя в рабство всё населения, детей, женщин. В Хиву, Бухару угоняли в рабство по нескольку десятков тысяч в год. И вы это знаете. Один хвалёный резанный конский волос, добавленный в разрезанные пятки пленников чего стоит. Моя бабушка расказывала, что ещё в конце позапрошлого века женщин на поле не отпускали одних. Всегда с ними был конный вооружённый наряд казаков. и это в Зерендинской станице. На севере.
            1. Zymran 13 июля 2014 20:29
              Да, я не спорю. Просто не нужно представлять взаимоотношения казахов и русских, как идиллию.
              Кстати, у Карпова еще есть интересный материал, как русское правительство буквально довело башкир до масштабного бунта.
              Кстати, если интересуетесь историей казачества, то почитайте книгу Карпова, лично мне очень понравилось. По крайней мере объективно описывает взаимоотношения казаков с кочевыми народами, везде практически дает ссылки на архивные документы. Симпатии автора, конечно, на стороне своих, но и о противниках он отзывается вполне объективно.
              1. Казак Ермака 13 июля 2014 20:38
                Есть ссылка на полную версию книги Карпова. К сожалению не читал.
                1. Zymran 13 июля 2014 20:50
                  http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3814522

                  http://www.twirpx.com/file/631607/

                  К сожалению он успел написать только 1 том, т.е. до 1726 года.
                  1. Казак Ермака 13 июля 2014 21:44
                    Спасибо за сссылку. Жаль, что нет продолжения, а архивы пропали. Интересует история создания Пресногорьковской линии и станиц Кокчетавского уезда. Не давно нашёл в архиве фотографию своего прапрадеда. wink Но хотелось заглянуть ещё дальше. Нравится обычай казахов знать всех своих предков до 12-го колена. У русских грёбанные большевики пытались отрезать корни. Только сейчас узнал, как звали моего прапрапрадеда. Работы ещё много :-)
                2. Zymran 13 июля 2014 21:43
                  А у Вас есть что-нибудь по истории казаков?
                  1. Казак Ермака 13 июля 2014 22:03
                    Я пока в начале пути. В архиве нет времени сидеть. работа. Тем более почти весь архив увезли в Омск. Туда пока не добраться.
          2. Казак Ермака 13 июля 2014 18:54
            Только завоевание среднеазиатских ханств уничтожило экономическую суть нападений казахов на русские поселения. Не стало покупателей рабов и бизнес перестал существовать.
    2. Би_мурза 13 июля 2014 21:18
      Ни когда казахи не предавали русских,русские слили казахов Ельцин развел бывшие республики СССР,НАН до последнего старался сохранить СССР как и весь народ Казахстана,И что мы получили за верность всю денежную массу СССР которая хлынула в Казахстан?Такую инфляцию ни видела ни одна республика СНГ,Тенге Казахстан ввела самой последней,когда не осталось ни каких шансов,
      Так что мы относимся к России хорошо,но помним прошлое,Вдруг вместо Путина придет какой нибудь Ельцин или горбачев?
      Би_мурза
      1. Казак Ермака 13 июля 2014 21:45
        Я то же не в восторге от Ельцина и Горбачёва и считаю, надо было их судить, камк предателей.
      2. romb 13 июля 2014 22:21
        Вы очень верно охарактеризовали имевшею место быть на тот момент ситуацию. hi Действительно это не Казахстан кинул или кидал Россию, а наоборот Россия поставила нас перед свершившимся фактом - разрушив единое государство, и этот факт, мы были вынуждены принять по независящим от нас обстоятельствам. И даже после такого откровенного предательства, Казахстан с самого начала был и оставался фактически единственным государством в СНГ – идейным сторонником интеграционных процессов по сохранению былых социальных, экономических и политических взаимоотношении между бывшими союзными республиками. НАН всем главам СНГ успел прожужжать уши о жизненной необходимости держаться вместе. А в это же время, к слову сказать, Российское руководство также - не сидело сложа руки - оно во всю мочь несло очередную ахинею в массы опьяненную дурманом псевдосвободы, вроде: Россия для русских, нафиг азиатов, запад наш друг и партнер. И в целом, жила "голубыми" мечтами: поскорее избавиться от проклятого совка, вступить в клуб развитых капиталистических стран и с гордо поднятой головой войти в военный блок НАТО.
  29. mr.rafael-r 13 июля 2014 13:19
    Цитата: Canep
    а". Я русский служил срочную службу в армии Казахстана и потому не могу получить российское гражданство.


    Это вы так решили?? Или так думаете????
    Я служили в ВС РК в батальоне охраны ГШ. (так сказать в самом сердце ВС РК). И уже как год гражданин России.
    В казахстане много не говорят о том как получить гражданство в России. Нужно собрать много справок и разрешение на выезд - это по мнению уфмс РК. В России бумаги из РК не нужны.Нужны Вы и только. Если нужна консультация пишите в личку.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня