«Ветровка» защитила израильский танк от противотанковой ракеты

Выпущенная палестинскими боевиками по находившемуся на границе Газы израильскому танку ракета была успешно обезврежена установленной на бронемашину системой активной защиты «Ветровка» («Меиль Руах», экспортное наименование – «Trophy»). В результате пострадавших не было, и танк остался неповреждённым. Об этом сообщает NEWSru со ссылкой на пресс-службу ЦАХАЛа.

Защитная система «Меиль Руах» создана в управлении по разработке вооружений «РАФАЭЛ». Новая система, которую стали устанавливать на танки «Меркава» с 2006 г., создаёт нечто похожее на электронный навес, окружающий машину со всех сторон. Устройство заблаговременно обнаруживает противотанковую ракету, идентифицирует её и уничтожает до того, как та успевает достигнуть брони.

Comments

[Казак Ермака]

Что то я не верю.

[ShturmKGB]

В другой статье читал, что эта ракета, которую сбили была "Корнет"...

[melman]

Вот видео, про которое новость

[Muadipus]

Не понял.

создаёт нечто похожее на электронный навес, окружающий машину со всех сторон. Устройство заблаговременно обнаруживает противотанковую ракету, идентифицирует её и уничтожает до того, как та успевает достигнуть брони.

Объясните пожалуйста, что значит электронный навес уничтожает ракету? ракета взрывается в электронном поле? или на танке установлены противоракеты которые поражают противотанковую ракету?

[Nayhas]

Цитата: Muadipus

Объясните пожалуйста, что значит электронный навес уничтожает ракету?

Система датчиков, это наверно имелось в виду...ну и система управления поражающими элементами.

[Пупырчатый]

Цитата: Muadipus

Объясните пожалуйста, что значит электронный навес уничтожает ракету? ракета взрывается в электронном поле? или на танке установлены противоракеты которые поражают противотанковую ракету?

Ударное ядро

[Muadipus]

Nayhas, Пупырчатый Спасибо.

[cosmos111]

первое применение КАЗ "Трофи" в Израиле ,датируется 2011 годом..

КАЗ "Трофи" не даёт 100% гарантии,ято броня ОБТ Мк 4,не будет пробита!!!!
это зависит,в первую очередь, от могущества самой тандемной БЧ ПТРК....

но,даже по пробитии основной брони серьезных повреждений танку, нанесено не будет...

[Пупырчатый]

Цитата: cosmos111

КАЗ "Трофи" не даёт 100% гарантии,ято броня ОБТ Мк 4,не будет пробита!!!!
это зависит,в первую очередь, от могущества самой тандемной БЧ ПТРК....

1-го марта, если быть более точным, стреляли из РПГ.
20-го марта шмальнули корнетом

[bmv04636]

зависит не только от мощности БЧ но и интенсивности боя

[LaGlobal]

Цитата: Muadipus

Не понял.
создаёт нечто похожее на электронный навес, окружающий машину со всех сторон. Устройство заблаговременно обнаруживает противотанковую ракету, идентифицирует её и уничтожает до того, как та успевает достигнуть брони.

Объясните пожалуйста, что значит электронный навес уничтожает ракету? ракета взрывается в электронном поле? или на танке установлены противоракеты которые поражают противотанковую ракету?

- присоединюсь в непонятливости. + ко всему, мне сразу вспомнился фильм "Война Миров", в главной роли которого снялся Том Круз. Там такие триноги ходили, всех лазерами сжигали, а в них ни один снаряд попасть не мог. Типа их окружало электро-магнитное поле... Но защиту эту, обезвредили обыкновенные земные бактерии

- разве у меркавы такая защита стоит? ))))

[Pilat2009]

Цитата: LaGlobal

Типа их окружало электро-магнитное поле... Но защиту эту, обезвредили обыкновенные земные бактерии

Если говорить с научной точки зрения то не электромагнитное а силовое,хотя если электромагниты управляют железными частицами то можно назвать и так.А отключилось потому что пилот умер

[goose]

Ничего подобного там не стоит, конечно.

Я разговаривала с одним военнослужащим ЦАХАЛ, физиком, он сильно сомневался в возможности принятия на вооружение систем типа "Арены", потому что уставом пехотное отделение действует в непосредственной близости от танка, а срабатывание такой системы может повредить окружающим пехотинцам. Значит, сильно напугали их ПТУР, раз такую штуку поставили. Жду комментариев от израильских коллег.

[voyaka uh]

У нас вообще-то пехота не приближалась к танкам.
Еще недавно была классическая английская тактика:
пехота атакует пешком врассыпную, за ней метрах в 50 танки.
На роту полагалось один или два танка поддержки.
Но если надо было пройти сильно простреливаемый участок,
то пехоте разрешалось прикрыться корпусом танка.
С появлением этих КАЗов должна измениться и тактика.
Но это надо спросить молодых, я не знаю.

[Hermes]

Цитата: Muadipus

Объясните пожалуйста, что значит электронный навес уничтожает ракету? ракета взрывается в электронном поле? или на танке установлены противоракеты которые поражают противотанковую ракету?

Trophy использует множество ударных микроядер.

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/5/1155.pdf

[Zerkalo]

Происходит инициирование БЧ? Немножко непонятно, действительно, принцип.

[Lexx]

Срабатывание элемента активной защиты вижу. Вот срабатывание элемента КАЗ Арена - подрыв происходит что-типа буквой О

Вот только достаточно ли было силы элемента КАЗ для уничтожения ПТУР?

[cosmos111]

Цитата: Lexx

Вот только достаточно ли было силы элемента КАЗ для уничтожения ПТУР?

вот здесь и нужна КАЗ и ДЗ(только не такая "лысая" как,на "модернизированном" Т-72 Б3))))))

применение КАЗ и ДЗ,дают необходимый результат ,по зашите ОБТ,практически от всех ПТРК.....

несколько попаданий ,в борт ОБТ"Абрамс" с пробитием,ДЗ и основной брони...

[Muadipus]

Я так понял, что нет никакого перехвата ракеты. Идея в создании взрывной волны на пути ракеты, в результате чего и происходит ее подрыв. Во. как. При этом я так понимаю, что против подкалиберных снарядов, эта штука не поможет.

[Пупырчатый]

Цитата: Muadipus

При этом я так понимаю, что против подкалиберных снарядов, эта штука не поможет.

Нет, не поможет. Против них разрабатывается другая сисетма, iron fist

[А Нас Рать]

Цитата: ShturmKGB

В другой статье читал, что эта ракета, которую сбили была "Корнет"...

Это пару лет назад было, что сегодня сбили - неизвестно еще. Кстати это второй случай уже за последнюю неделю, пару дней назад патрульную машину погранцов обстреляли, тоже КАЗ сработал, только другой. (На легкую технику ставят "Iron Fist", а "Trophy" только на танки)

[Комитет]

Арена, Дрозд.

[MAGGNUM]

вот трудно вам погуглить что ли?

Предназначена для защиты танков от противотанковых ракет. Система создаёт над танком защищённую полусферу, отслеживая при помощи радаров потенциальные угрозы и уничтожая выпущенные по машине противотанковые ракеты.

Схема действия — специальный детектор определяет, откуда ведется огонь, затем бортовой компьютер вычисляет траекторию полета боеприпаса и даёт команду устройству, которое уничтожает его на подлёте.

Состоит из РЛС, которые обнаруживают и идентифицируют направленные на танк ПТУР и реактивные гранаты, приводят в действие пусковые установки, выбрасывающие навстречу перехватчики, которые разрушают боеголовку прежде, чем она нанесет удар. РЛС фирмы «Elta» (англ.)русск., связанной с четырьмя антеннами, размещенными на передней и кормовой частях и бортах платформы, и обеспечивающей защиту в секторе 360° , и двух разработанных фирмой Rafael механизмов уничтожения подлетающих средств поражения, размещенных на каждом борту платформы.

Базовая версия, разработанная для установки на танках «Меркава», весит 771 кг и имеет автоматическую систему перезарядки. «Трофи Лайт» (ASPRO-A-L), которой может оснащаться различная бронетанковая техника весом 15-30 т, также имеет автоматическую систему перезарядки, уменьшенную пусковую установку и весит 454 кг. «Трофи Ультра-Лайт» (ASPRO-A-UL), предназначенная для более лёгких аппаратов, весит только 270 кг, имеет только несколько «противоснарядов» и не оснащена автоматической системой перезарядки.

Система способна отражать одновременно несколько атак с разных сторон.

[dervis 65]

НУ и неумный человек раз невериш !

[dervis 65]

НУ и неумный человек раз невериш !

[Андрей 447]

Весьма спорное утверждение и на видео нет состояния Морковки после срабатывания КАЗ.

[Пупырчатый]

Цитата: Андрей 447

Весьма спорное утверждение и на видео нет состояния Морковки после срабатывания КАЗ.

Они что-то скрывают (с) И страшные глаза сделать о_О

[А Нас Рать]

Цитата: Андрей 447

Весьма спорное утверждение и на видео нет состояния Морковки после срабатывания КАЗ.

А на что там смотреть? КАЗ перехватывает ракету в нескольких метрах от танка. Вот вам видео - в нем есть замедленная сьемка срабатывания КАЗ.

[Андрей 447]

Да на макете,да в рекламно-презентационном ролике можно многое показать.У меня вопрос-ни это ли защита сработала около полугода назад, когда мимо Морковки проезжал БТР?

[Пупырчатый]

Цитата: Андрей 447

У меня вопрос-ни это ли защита сработала около полугода назад, когда мимо Морковки проезжал БТР?

Она, был инцидент. С тех пор подобного не повторялось

[Андрей 447]

То есть теперь БТРы рядом не ездят или когда они рядом КАЗ отключают?Это не юмор, это мой здоровый скепсис. Есть вопрос. В случае подрыва арт.боеприпаса в 5-10 м. от Морковки ,как реагирует КАЗ на осколки и ударную волну? Мои вопросы, как профессионального(бывшего) танкиста не с проста.В моем понимании Морковка- это не ОБТ,это БТТ и средство огневой поддержки полицейских операций против повстанцев ,не имеющих БТТ и с низкой плотностью ПТС. В условиях ведения БД с сопоставимами силами и техникой противника эти КАЗ, как волосы на женском лобке,прикрывают ,но не защищают.Хотя стремление к защите экипажей похвально.

[voyaka uh]

Вот и мне интересно, почему бывший танкист заподозрил, что Меркава -
не ОБТ? Какие элементы ОБТ отсутствуют в Меркава? Есть: 120 мм орудие,
сильная ( и современная металлокерамическая) пассивная броня, продвинутая СУО,
движок в 1500 лошадей обеспечивает хорошую подвижность, 5-ступенчатая коробка
дает возможность делать рывки, подвеска дает плавный ход. У Меркава неплохая
проходимость по песку и грязи. Чего не хватило?
Плюс у Меркава есть "бонусы": возможность брать 2-4 человека десант, КАЗ,
броня бортов и крыши башни более 20 см... Мало?

[Пупырчатый]

Цитата: Андрей 447

То есть теперь БТРы рядом не ездят или когда они рядом КАЗ отключают?

Что за глупость? В новых системах всегда есть глюки. Единчный глюк всплыл в одном случае - проверели, пофиксили.

[Syrdon]

в России такая тоже есть и достаточно давно. Имя ей Арена

[Пупырчатый]

Цитата: Syrdon

в России такая тоже есть и достаточно давно. Имя ей Арена

Арена до сих пор остается на уровне прототипов

[bmv04636]

на танк Т-90АМ ставится Арена-Э

[Пупырчатый]

Может быть установлен и ставится - разные вещи

[bmv04636]

у нас как всегда вопрос с финансированием

[bmv04636]

в комплектацию танка Т90АМ (СМ) система КАЗ Арена-Э входит вопрос есть ли данный танк на вооружении армии РФ и в коком количестве если есть

[Aleks тв]

Цитата: bmv04636

в комплектацию танка Т90АМ (СМ) система КАЗ Арена-Э входит

Максим, немного спорное утверждение...
В комплектацию Т-90АМ (СМ) входит оптико-электронная система от противотанковых средств c лазерными ГСН или ЛД.
Арена-Э МОЖЕТ входить в комплектацию.

Цитата: bmv04636

есть ли данный танк на вооружении армии РФ и в коком количестве если есть

1-2 машины на УВЗ в варианте МС . Катается по выставкам. Вроде одну уже разобрали (связано с Арматой).
Крайнее мое утверждение - это предположение, надеюсь более знающие меня поправят.

[bmv04636]

это как в современном авто плати и получи
как понимаю у наших военных были претензии к каз Арена-Э что она плоха работает в верхней сфере

[BYV]

В принципе, Вы правы. КАЗ "Арена" создана достаточно давно, и к настоящему времени полностью отработана. Однако до сих пор наша бронетанковая техника ей не оснащена.

[serega.fedotov]

Цитата: Syrdon

в России такая тоже есть и достаточно давно. Имя ей Арена

Если не ошибаюсь первые активные системы зашиты ставили еше на Т62(дрозд)
А израилиская система как сказанно"окружает танк электромагнитным "навесом""-тоесть как раз против не абреков с устаревшими гранатометами-для более "продвинутых"противников данный "девайс"мало пригоден,поскольку демаскирует танк(в радиодиапазоне)на большом растоянии.
Тагже наверняка можно наводить вооружение на "засветку" от "ветровки"

[А Нас Рать]

Цитата: serega.fedotov

Если не ошибаюсь первые активные системы зашиты ставили еше на Т62(дрозд)
А израилиская система как сказанно"окружает танк электромагнитным "навесом"

ЧЯВО? А торсионных полей там случайно нет?

Все намного прозаичнее, на танке стоят мини-радары и "мететель" гранат-перехватчиков.

[serega.fedotov]

Цитата: А Нас Рать

ЧЯВО? А торсионных полей там случайно нет?

За что купил-за то и продаю!Я "дрозда" не случайно вспомнил-он предтеча современных систем,только действовал он в передней полусфере башни(куда башня смотрит там и зашишает)

[Дядька]

Цитата: А Нас Рать

А торсионных полей там случайно нет?

Радар как раз и является источником ЭМИ. По сигналу радара ещё во 2-ю мировую находили немецкие подлодки, они контролировали небо, боясь самолётов, а те находили их как раз "детектируя" сигнал радара, как мы гаишников.

[Пупырчатый]

Цитата: serega.fedotov

А израилиская система как сказанно"окружает танк электромагнитным "навесом""-тоесть как раз против не абреков с устаревшими гранатометами-для более "продвинутых"противников данный "девайс"мало пригоден,поскольку демаскирует танк(в радиодиапазоне)на большом растоянии.

Скажите, а можно это как-то более внятно скомпоновать?

[serega.fedotov]

Цитата: Пупырчатый

Скажите, а можно это как-то более внятно скомпоновать?

Радары которые создаюшие "сферу безопастности" немогут не "шуметь "в радиодиапазоне_А значит их можно засеч и навестись на них!
Поесть система заточенна против противника неимеюших систем РЭБ,и высокоточного оружия
П,С Внятно скомпоновать-это к филологам,А я извините академиев непосещал!(всмысле все давно забыл)

[Пупырчатый]

Цитата: serega.fedotov

,А я извините академиев непосещал!(всмысле все давно забыл)

А зачем академии? Вы дискуссию ведете, должна быть мысль, а не набор фраз. Смогли же в последнем комменте объяснить о чем говорите.

А теперь рассматриваем ситуацию что меркава тоже в данном случае не в гордом одиночестве, а в составе современной высокотехнологичной армии

[serega.fedotov]

Цитата: Пупырчатый

А теперь рассматриваем ситуацию что меркава тоже в данном случае не в гордом одиночестве, а в составе современной высокотехнологичной армии

А вот об этом и подумать страшно:сначала мочилово,а деньков через 5-6(сша в ираке спустили почти весь запас "томагавков"меньше чем за месяц,а сколько того ирака после удушения санкцыями было?)когда все "технологичное" законьчиться начнеться классика-МСЛ в руки и вперед!
Я конечно утрирую-но что получиться если будут воевать страны одинакового уровня,вооружонные самым современным(читай реально непроверенным)оружием-нескажет никто!
П.С Для Пупырчатого:Не обижайтесь,мне нераз говорили ,что мой юмор бывает весьма спичыфичным!С искренним уважением

[Дмитрий Тодересе]

Цитата: serega.fedotov

Цитата: Syrdon

в России такая тоже есть и достаточно давно. Имя ей Арена

Если не ошибаюсь первые активные системы зашиты ставили еше на Т62(дрозд)
А израилиская система как сказанно"окружает танк электромагнитным "навесом""-тоесть как раз против не абреков с устаревшими гранатометами-для более "продвинутых"противников данный "девайс"мало пригоден,поскольку демаскирует танк(в радиодиапазоне)на большом растоянии.
Тагже наверняка можно наводить вооружение на "засветку" от "ветровки"

Чего!? Не ну я слышал в России изобрели прототип будущей системы ПВО (тут на сайте была новость - не помню уж как называется), который уничтожает ракету (сжигает ей все датчики в носу) направленным микроволновым лучом - это ведь возможно с точки зрения физики; но то, что вы пишите - это фантазия. Вы в Звёздные войны наигрались или в Supreme commander?

[Гигант мысли]

Хорошая Ветровка получилась у израилетян.

[Наталия]

Интересно........как оно работает?
Это что, что то типа системы оптико-электронного подавления «Штора»? как на Т-90?

[Grenader]

Цитата: Наталия

Это что, что то типа системы оптико-электронного подавления «Штора»? как на Т-90?

Да. Троффи создали инженеры уехавшие в Израиль из России, работавшие ранее над "Ареной". "Штора" это немного другое устройство, она мешает наведению противника на танк.

[Наталия]

Цитата: Grenader

Троффи создали инженеры уехавшие в Израиль из России, работавшие ранее над "Ареной".

Аааааа ну терь понятно откуда все хваление израильские достижения ))))))

P.S.
Израильтяне не парьтесь, я просто прикалываюсь...

[Olkass]

Да они и не парятся. Как воровали - так и воруют.
Возьмите хоть автомат "Галил". Каклашников, немного доведенный до ума.

[Пупырчатый]

Цитата: Olkass

Возьмите хоть автомат "Галил". Каклашников, немного доведенный до ума.

А теперь вспоминаем, что в отличие от большинства клонов АК, Галиль клон официальный (купленный через сублицензию), с кучей своих оригинальных решений, и преемственность от АК не скрывающий 8)

[bmv04636]

скажите пожалуйста лицензию на ядреную бомбу тоже уже прикупили

[Пупырчатый]

Цитата: bmv04636

скажите пожалуйста лицензию на ядреную бомбу тоже уже прикупили

Во-первых, достоверно неизвестно, есть у Израиля ядерная бомба или нет.
А во-вторых, эта неизвестная ядерная бомба - продукт сотрудничества Израиля и Франции. Франция часть своих технологий предоставила, Израиль ей в ответ - дешевую технологию получения тяжелой воды

[Olkass]

Как говаривал один мой знакомый - Среди воров должно быть все по честному.

[Praetorian]

Да. Жили евреи в России, сделали нам Арену, потом уехали в Израиль и сделали себе Трофи. Пркалывайтесь дальше.

[Наталия]

Хотелось бы правда уточнить один момент..... тут написано, что

Устройство заблаговременно обнаруживает противотанковую ракету, идентифицирует её и уничтожает до того, как та успевает достигнуть брони.

То есть.......что, конкретно уничтожает снаряд ?
Нечто похожее на ...... млин, силовое поле (ни поле а, электронный навес) ......чё за электронный навес.
что получается, какой то электронный навес способен поломать ракету? Какова же тогда мощность этого излучения?
И скока танку, нужно энергии для собственно выработки такого поля...???

То есть, мне интересно, что конкретно способствует подрыву самой ракеты?

Вот например ХААРП на Аляске, спсобна поломать ракету пролетающую над собой. Но мощности ХААРП несопоставимы с мощностью какого то танка.....
......объясните кто нибудь, я непонимаю

[Пупырчатый]

Цитата: Наталия

Нечто похожее на ...... млин, силовое поле (ни поле а, электронный навес) ......чё за электронный навес.
что получается, какой то электронный навес способен поломать ракету? Какова же тогда мощность этого излучения?

Вы бы хоть почитали что-нибудь о системе прежде чем о ней говорить

[Наталия]

Цитата: Пупырчатый

Вы бы хоть почитали что-нибудь о системе прежде чем о ней говорить

Уважаемый я нахожусь на сайте который не подскажете как называется? Военное Обозрение......и это только во первых.
Далее. Дорогой мой друг, я конкретно Вас, не в коей мере не обязывала мне, что то пояснять. Мир не без добрых людей, найдется кто нибудь. А если вам лень, то моя маленькая просьбочка может спокойно обойтись и без Ваших коментов.
Но я так понимаю, Вам просто не терпится выпендриться.
А по сему, дорогой друг, отвалите. Ага?)
Молодец)

[Пупырчатый]

Цитата: Наталия

А по сему, дорогой друг, отвалите. Ага?)

Умница, понтанулась. И? Это как-то умаляет количество генерируемого Вами бреда а-ля лишь бы покричать, авось все похлопают?
Есть такая штучка - поисковик. Он помогает сократить количество бреда, поскольку помогает найти информацию по вопросу из разных источников. Но это я так понимаю слабо

[Наталия]

Цитата: Пупырчатый

Умница, понтанулась. И? Это как-то умаляет количество генерируемого Вами бреда а-ля лишь бы покричать, авось все похлопают?

да нет, дело то не в том, просто вы и впрямь весьма вредный и противный гражданин....
Это видно по разным вашим комментам, из которых следует, что вы со многими форумчанами общаетесь весьма дерзко, а иногда и просто отвратительно....нет элементарного уважения к собеседникам

[Пупырчатый]

Цитата: Наталия

да нет, дело то не в том, просто вы и впрямь весьма вредный и противный гражданин....

Я не люблю пустословие и глупость, брякнуть заради брякнуть. Что уж поделать? Назвались груздем - полезайте в кузов.

Цитата: Наталия

нет элементарного уважения к собеседникам

Уважение надо заработать, а не раздавать за красивые глаза. Я - за гендерное равенство. Умные вещи начнете говорить, прежде чем ляпнуть что-то по теме прочтете с десяток статей по ней - вот и будет Вам уважение. А с "я девочка, что хочу то и говорю" - идите на форум Космо. Там таких грубых как я не будет.

[Наталия]

Цитата: Пупырчатый

Там таких грубых как я не будет.

А вас и тут не будет
ну то есть......не совсем так....
Но мне то что, теперь препираться с вами.

[Пупырчатый]

Цитата: Наталия

А вас и тут не будет

Поживем - увидим

[bif]

Цитата: Наталия

нет элементарного уважения к собеседникам

[Ингвар 72]

Цитата: Пупырчатый

Умница, понтанулась.

И понтанулась, Женечка красиво! Так тебя еще никто не посылал! И главное - обоснованно!

Цитата: Пупырчатый

Есть такая штучка - поисковик.

Как тебе сказала девушка, это Военное обозрение, и предполагает живое общение компетентных людей (к коим я себя не причисляю). На это как мне кажется и был рассчитан вопрос, а поисковик - долгие поиски шаблонной информации. А ты как обычно(поговорка ) - в каждой.... бочке затычка.

[Пупырчатый]

Цитата: Ингвар 72

И понтанулась, Женечка красиво! Так тебя еще никто не посылал! И главное - обоснованно!

Есть что-то красивое в понтах? Обычно это попытка прикрыть отсутствие аргумента.

Цитата: Ингвар 72

Как тебе сказала девушка, это Военное обозрение, и предполагает живое общение компетентных людей (к коим я себя не причисляю).

Живое общение не значит тупое шапкошвырятельство

Цитата: Ингвар 72

а поисковик - долгие поиски шаблонной информации.

Можно начать хотя бы с этого.

[Goalkeeper]

Цитата: Наталия

Цитата: Пупырчатый

Вы бы хоть почитали что-нибудь о системе прежде чем о ней говорить

Уважаемый я нахожусь на сайте который не подскажете как называется? Военное Обозрение......и это только во первых.
Далее. Дорогой мой друг, я конкретно Вас, не в коей мере не обязывала мне, что то пояснять. Мир не без добрых людей, найдется кто нибудь. А если вам лень, то моя маленькая просьбочка может спокойно обойтись и без Ваших коментов.
Но я так понимаю, Вам просто не терпится выпендриться.
А по сему, дорогой друг, отвалите. Ага?)
Молодец)

Наталия, да вы больны! Вам нужен доктор... Доктор Дик!

[Пупырчатый]

Цитата: Goalkeeper

Наталия, да вы больны! Вам нужен доктор... Доктор Дик!

Повежливее, уважаемый. То что собеседник (в данном случае мой) говорит очевидные глупости и огрызается (что в общем понятно) не является поводом для откровенного хамства. Особенно если собеседник дама

[Aleks тв]

Цитата: Goalkeeper

Наталия, да вы больны! Вам нужен доктор...

Перебор, Goalkeeper.

Один минус мой.

[velikoros-88]

Цитата: Aleks тв

Один минус мой.

ещё один мой, а вот пупырчатому на пару минусов ранее на комментарий:

Цитата: Aleks тв

Повежливее, уважаемый. То что собеседник (в данном случае мой) говорит очевидные глупости и огрызается (что в общем понятно) не является поводом для откровенного хамства. Особенно если собеседник дама

на удивление себе ставлю Вам плюс. Взгляды взглядами, мнения мнениями, а воспитание никто не отменял. Одно дело жёсткая ирония, и совсем другое откровенное хамство.
Не сочтите за подлиз, но именно за это уважаю профессора - никогда не переходит на банальное хамство.

[Aleks тв]

Цитата: velikoros-88

на удивление себе ставлю Вам плюс.

Михаил, это не моя цитата...
Бывает.

[velikoros-88]

Цитата: Aleks тв

Михаил, это не моя цитата...
Бывает.

Да, да некорректно вставил цитату получилась фраза пупырчатого, а подпись Ваша. Приношу извинение Коммент относился к пупырчатому.

[ssskalinin]

Милые Вы бы свои отношения в личке выясняли!Не засоряйте сеть

[Наталия]

Цитата: ssskalinin

Милые Вы бы свои отношения в личке выясняли!Не засоряйте сеть

Не засоряйте эфир, перейдите на другую волну....хотите сказать ))))
Ну да, ну да....)

[velikoros-88]

Цитата: Наталия

А по сему, дорогой друг, отвалите. wink Ага?)
Молодец)

Ай молодца. Сразу видно наша - и коня на скаку, и ... пупырчатого за пояс .

[Grenader]

Цитата: Наталия

Нечто похожее на ...... request млин, силовое поле (ни поле а, электронный навес) ......чё за электронный навес.
what что получается, какой то электронный навес способен поломать ракету? Какова же тогда мощность этого излучения?

Никакого силового поля нет. Система "Троффи" работает не тех же принципах , что и наша "Арена" разница в поражающих элементах.

[Nayhas]

Цитата: Наталия

То есть.......что, конкретно уничтожает снаряд

Боевой блок с зарядом взрывчатого вещества и зарядом "картечи", направленный в сторону атакующего боеприпаса подрыв осуществляется по сигналу защитной системы. Защитная система состоит из датчиков расположенных на корпусе танка или на отдельной штанге. Обычно используют радиолокационную станцию мм диапазона способную довольно быстро идентифицировать подлетающую гадость, это есть то самое "электронное поле". В результате противотанковая ракета или реактивная граната уничтожается ибо материал из которого они изготавливаются обычно алюминий...довольно тонкий слой и пластик... Атакующий боеприпас может и не взорваться, но выходит из строя и не представляет более никакой опасности... Другое дело бронебойный подкалиберный снаряд...

Цитата: Наталия

Вот например ХААРП на Аляске, спсобна поломать ракету пролетающую над собой. Но мощности ХААРП несопоставимы с мощностью какого то танка.....

Сооружение для исследования ионосферы земли именуемая HAARP никакого вреда пролетающим над ней объектам причинить не может. Да и закрыли её недавно...

[Наталия]

Цитата: Nayhas

Сооружение для исследования ионосферы земли именуемая HAARP никакого вреда пролетающим над ней объектам причинить не может. Да и закрыли её недавно...

Боюсь у вас не вполне точные сведения....
Одной из задач ХААРП являлась, цитата:" Комплекс ионосферных исследований (HAARP) построен для изучения природы ионосферы и развития систем противовоздушной и противоракетной обороны."
И не секрет что система Харп может разогревать отдельные области ионосферы толщиной в несколько десятков метров.

[Пупырчатый]

Цитата: Grenader

Да. Троффи создали инженеры уехавшие в Израиль из России, работавшие ранее над "Ареной"

Скажите, что за бред вы несете? В израильском ВПК вообще мало выходцев из бывшего СССР.

[Nayhas]

Цитата: Пупырчатый

Скажите, что за бред вы несете? В израильском ВПК вообще мало выходцев из бывшего СССР.

Зачем рушите мифы? Всё хорошее на свете сделали русские которые почему то сбежали с Родины, но те кто остались гордятся ими и считают себя причастными к их достижениям. Правда большинство сбежавших вроде как и не совсем русские... Но разве это важно? Это в России/СССР они были жи-ми, фаш-ми, чур-ми, хох-ми и т.д. но там, за границей, добившись больших успехов они сразу становятся нашими русскими!

[Наводлом]

Цитата: Nayhas

Это в России/СССР они были жи-ми, фаш-ми, чур-ми, хох-ми и т.д. но там, за границей, добившись больших успехов они сразу становятся нашими русскими!

Иногда бывает и так, что отношение к человеку зависит не от его национальности, а от количества дерьма изрыгнутого за единицу времени.

[bmv04636]

и вообще выходцы из России и СССР только и могут лежать на печи и всех хаить

[А Нас Рать]

Цитата: Grenader

Да. Троффи создали инженеры уехавшие в Израиль из России, работавшие ранее над "Ареной".

Глупости не пишите. Это две АБСОЛЮТНО разные системы, начиная от номенклатуры электроники и радарных устройств, заканчивая способом поражения цели.
И Изаильская инженерная школа координально от советской отличается.

[Михаил_59]

Цитата: А Нас Рать

координально

Чаво?

[nvn_co]

Ха, прикольная штука! А у нас че нить такое есть?

[Aleks тв]

Цитата: nvn_co

А у нас че нить такое есть?

Дрозд, Арена, Арена-Э.
Сейчас в разработке Афганит.

КАЗ - достаточно интересное средство защиты и давным давно должно быть установлено на нашей бронетехнике в ЛИНЕЙНЫХ частях.
Еще в конце 80-х преподаватели БТВиТ не скрывали о готовности производства этих систем СЕРИЙНО.

Но КАЗ это не универсальная панацея. Применять её нужно с умом исходя из ТВД и тактики.
ЦАХАЛ в этом - молодцы, это нужно признать.

Фото:
Арена-Э на Т-72Б3. Нижний Тагил-2013г.
кликабельно

[Пупырчатый]

Цитата: Aleks тв

Дрозд, Арена, Арена-Э.

Меня до сих пор интересует тема с многократно утверждаемым, но не подтвержденным серийным производством Дрозда. Светился он лишь на одной фотке из Азербайджана. Есть какие-нибудь интересные допданные по системе?

Цитата: Aleks тв

Но КАЗ это не универсальная панацея. Применять её нужно с умом исходя из ТВД и тактики.

совершенно верно. Абсолютного оружия не существует

[Aleks тв]

Цитата: Пупырчатый

Есть какие-нибудь интересные допданные по системе?

Евгений, инфа то есть.
Но лично я в ЛИНЕЙНЫХ частях их не встречал... может просто не повезло, так как работал на Т-72Б, а не более напичканных электроникой машин.
Наверняка имеется на складах РАВ.

[Пупырчатый]

Цитата: Aleks тв

Но лично я в ЛИНЕЙНЫХ частях их не встречал... может просто не повезло, так как работал на Т-72Б, а не более напичканных электроникой машин.
Наверняка имеется на складах РАВ.

Вот черт его знает. Копаюсь, спрашиваю. Часто натыкаюсь на ОБС, а реальной информации по вопросу - кот наплакал (количество, применение и тп). Очень много слухов, а из достоверного - одна фотка

[Praetorian]

Ды есть че то типа такого

[Ivar]

Ну т.е. вроде нашей "Арены".

[Gorjelin]

Цитата: DEZINTO

Ну прям Star Craft какой-то. ... Ну что ж если реально работает то успехов. Молодцы.

ну, протонный щит протосов

[Волька]

самое интересное,но нечто подобное у нас уже имеется, проходит испытания, но все засекречено, нельзя говорить...

[tilix]

Противотанковой ракеты - договаривать надо - корнет

[Tan4ik]

Мы все догадываемся ,чья это статья

[Gorbtk]

А технически, чем уничтожает - ветром что ли... Статья на грани слухов...

[adept666]

Скорее всего облаком поражающих элементов, как и в российской Арене.

[кергуду натурал]

Как я понял граната была уничтожена перепадом давления,при обнаружении подлетающей ракеты у экипажа срабатывает очкосжимательнный рефлекс и после совместного пука создается избыток давления ,крепче гранитного купола,который любая ракета просто не в состоянии преодолеть

[Пупырчатый]

Цитата: кергуду натурал

Как я понял граната была уничтожена перепадом давления,при обнаружении подлетающей ракеты у экипажа срабатывает очкосжимательнный рефлекс и после совместного пука создается избыток давления ,крепче гранитного купола,который любая ракета просто не в состоянии преодолеть

Гениально. Где вручать премию за лучшую шутку?

[Роман 1977]

Ну что ж можно поздравить израильский ВПК с очередным успехом. Израильтяне учли ошибки операции в Ливане, когда именно "Корнет" причинил основные потери израильским "Меркавам" и создали "противоядие", насколько оно будт эффективно посмотрим в дальнейшем, но как говорил один меченный: "Процесс пошел"...

Хочется отметить, что в СССР обладали такими технологиями еще в 1983 году (система "Дрозд" и более поздние системы "Арена").Головной разработчик системы "Арена" Коломенское конструкторское бюро машиностроения. Главный конструктор — Гущин Николай Иванович.
Многофункциональная РЛС с «мгновенным» обзором пространства во всем защищаемом секторе и высокой помехозащищенностью обеспечивает поиск целей, подлетающих к танку. Затем станция переводится в режим автосопровождения, вырабатывая параметры движения цели и передавая их в компьютер, который выбирает номер защитного боеприпаса и время его срабатывания. Защитный боеприпас образует пучок поражающих элементов, уничтожающих цель на подлете к танку. Время от обнаружения цели до ее поражения — не более 0,07 сек. Через 0,2-0,4 сек после защитного выстрела комплекс вновь готов «расстрелять» очередную цель. Каждый защитный боеприпас обстреливает свой сектор, причем сектора близкорасположенных боеприпасов перекрываются, что обеспечивает перехват нескольких целей, приближающихся с одного направления. Комплекс является всепогодным и «всесуточным», он способен работать при движении танка, при повороте башни. Важной проблемой, которую удалось успешно разрешить разработчикам комплекса, явилось обеспечение электромагнитной совместимости нескольких танков, оснащенных «Ареной» и действующих в единой группе.

Танк Т-80УМ-1 с КАЗ «Арена» был впервые публично продемонстрирован в Омске осенью 1997 года.

Кроме танков, система "Арена" может устанавливаться на другую бронетанковую технику, например БМП-3.

[Пупырчатый]

Тем не менее в серию эта система до сих пор не пошла

[Роман 1977]

Комплекс активной защиты «Дрозд» был первым в своём роде, использующим РЛС. Прилетающие на скоростях 70-700м/сек снаряды и ракеты, отслеживались, монтированными по бокам башни, радиолокационные модулями в мм-спектре волн. КАЗ «Дрозд» имел 107-мм 9кг ракеты-противоснаряды, которые размещались в 2 кассетах четырех пусковых шахт для охвата между ними сектора в 80град.. Выбор ракеты производился ЭВМ. Ракеты имели взрыватель, приводящий их в действие на расстоянии 7 метров от бронемашины. Образующиеся осколки разрушали ракету, либо деформировали её кумулятивную боевую часть так, что эффективность падала в разы.

КАЗ "Дрозд" на Т-80У

пусковые установки КАЗ "Дрозд"
Работы над КАЗ «Дрозд» начале 1990-х годов, однако в 1997 г. на Т-80У появилась подобная система, а через 2 года проинформировали о модернизированном варианте «Дрозд-2″.
Т-72М1М (Т-72М1К; объект 172М2, не путать с объектом 172-М2/172М-2М «Буйвол») — экспортная модернизация танка Т-72М1 оборудованная ДЗ,новой СУО, спутниковой навигационной системой сопряженной с ТИУС. Изначально оборудовалась КАЗТ «Арена» и смешанным комплексом ДЗ, «Контакт 5» на ВЛД, и «Реликт» на башне (тогда танк возможно являлся лишь ходовым макетом), позже был установлен полный комплекс ДЗ «Реликт», и убран КАЗТ «Арена».

Модернизация танка Т-72 (бронезащита)

Но наши танкостроители пошли другим путем, так на Т-90 первых серий («Объект 188»), устанавливался комплекс оптико-электронного подавления «Штора-1», аналогичный установленному на Т-80У, обеспечивающий танку защиту от наиболее распространённых управляемых противотанковых средств, таких как ПТУРы с командными полуавтоматическими системами наведения типа «TOW», «Hot», «Milan», «Dragon» и средства поражения с лазерными головками самонаведения типа «Maverick», «Hellfire», «Copperhead» за счёт создания активных помех их наведению. 2 прожектора ТШУ-1-7/7М создания помех в ИК диапазоне, прицелам и ГСН.

Кроме того, как известно производство Т-80 было прекращено в 1998 году, и было принято решение сосредоточиться на выпуске модернизированных Т-72. Посмотрим, что будет установлено на "Армате"

[Evgeny_Lev]

Я ниже предложил использовать против всего этого электронного "барахла", тандем ЭМИ заряда + коммулятивныая БЧ.

ЭМИ БЧ срабатывает раньше поражающей БЧ, выводит из строя радары, оснавная БЧ поражает цель.

[MACCABI TLV]

судя по нарисованой схеме,если ПТУР летит в крышу,то Арена его не не уничтожит???!!!

[cosmos111]

что,отличная КАЗ у нас же поле "модернизации" не один Т-72 Б3,не получил,КАЗ "Арена".....

вот,отличие к жизням солдат-танкистов у нас в России и у них ,в Израиле...

[Tan4ik]

ты не из тех краев?

[Aleks тв]

Цитата: Tan4ik

ты не из тех краев?

Это вы про cosmos111 ???

Смею вас уверить, Борис, что НЕТ.

Андрея знаю хорошо лично.

А к успехам ЦАХАЛА я, как Советский и Российский танкист - так же отношусь уважительно, особенно к сохранности жизней экипажей.
И нет в этом ничего зазорного.

[bmv04636]

Ветровка ставится только на Меркаву Мк4

[The Art of War]

Андрей!Да Арену не видно на модернизированных танках и БМП-3 и БМД-4 Как -то читал что Арена дороговата А так система очень нужная для боевой техники !В идеале ставить Арену и Штору!

[The Art of War]

Нужные системы защиты!

[The Art of War]

Видео в продолжение!

[goose]

Цитата: tilix

Противотанковой ракеты - договаривать надо - корнет

Надо ли понимать это, что против AGM-65, AGM-114, BGM-71, 9M120, 9M121, 9K14, 9M17, 9K113, 9K115, 9K111, PARS-3, ATGW-3LR, SPIKE, M-47, Javelin, Eryx и др. данная система не работает?

[tilix]

Надо понимать что выпущенная ракета - корнет, на которую Хамас возлагал большие надежды. И ни что другое. Об остальных пока речи не идет.

[kirqiz SSR]

корнет можно на свалку выкидывать в таком случае.

[Арон Заави]

Цитата: kirqiz SSR

корнет можно на свалку выкидывать в таком случае.

С какой стати? Современное оружие с громадным потенциалом. Кстати как показывают события на Украине , даже Мосинка вполне серьезное оружие в умелых руках.

[ilya_oz]

Откуда известен тип ракеты? На этом видео танк-то плохо видно.

[профессор]

Цитата: ilya_oz

Откуда известен тип ракеты? На этом видео танк-то плохо видно.

По останкам оной опознали.

[sgt. List]

Если не ошибаюсь, то на наши танки устанавливается еще система ТШУ-1-7. Работал в 2012 году на ее производстве. СКБ "Зенит" В Зеленограде собирает. Цитата с их сайта:
"Для индивидуальной защиты бронетанковой техники от противотанковых ракетных
комплексов (ПТРК) типа «Фагот», «Конкурс», «ТОУ», «Хот», «Милан», «Дракон», «Кобра», «АТ-3» и др., использующих полуавтоматическую систему наведения в ИК-диапазоне, предназначена станция оптико-электронного противодействия ТШУ-1-7. Принцип действия станции ТШУ-1-7 заключается в постановке инфракрасных шумовых помех в контур управления ПТРК, что значительно снижает вероятность попадания ракет в защищаемый объект."
http://skb-zenit.ru/component/option,com_virtuemart/Itemid,2/

[КАЛИНИНГРАД]

Шоломы скорее всего ....... у русских

Не ругаться, а то будем удалять Vadivak

[DanG73]

Цитата: КАЛИНИНГРАД

Шоломы скорее всего сп....здили у русских

Это просто что бы комент вставить ?
Посмотрите ТТХ и обратите внимание, что "ветровка" и "арена" работают на разных принципах

[sssla]

Цитата: DanG73

работают на разных принципах

На разных??? Ну хотя бы парой слов обьясните на каких разных В чем разница то

[VNP1958PVN]

Реклама и антиреклама-двигатель торговли!

[Бомбардир]

Не вижу здесь ни чего удивительного. Израиль постоянно в режиме повышенной боевой готовности.
По этому идет мобилизация(повышение обученности) не только личного состава Вооруженных сил, но и ВПК. Увидел что то интересное, добудь, усовершенствуй и внедри в своей стране! Так раньше поступал СССР и это правильно! Скажу одно - расслабились мы. Мир не стоит на месте, нужно не стесняться учиться у тех же израильтян, американцев, англичан, немцев, французов и др.- выбирать лучшее, вносить свое и будет нам мирное небо.

[STALGRAD76]

Хрень в том что эти системы у нас все есть, но это не дешево.......

[MACCABI TLV]

А жизнь танкиста дешево?

[sgt. List]

Станция оптикоэлектронного противодействия ТШУ-1-7М

[tor11121]

о, настоящий аппарат! В РЕКЛАМЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ!

[bmv04636]

поздравим профессора с почином. Правда тут была статья про китайский ПТРК третьего поколения как понимаю испытания будут проводиться как раз в Палестине.
А разработчикам Корнета пусть думают как пробить ветровку. Хотя технология есть первая ракета фугасная с шрапнелью из вольфрамовых шариков которая подрывается на расстояние до действия противоракеты КАЗ примерно 30-50 метров вторая кумулятивная которая пробивает танк

[профессор]

Цитата: bmv04636

поздравим профессора с почином.

Какой почин? Это третий боевой перехват.

[Пупырчатый]

Если не ошибаюсь - четвертый
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4263283,00.html

[профессор]

Цитата: Пупырчатый

Если не ошибаюсь - четвертый
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4263283,00.html

Вчера по 10тв утверждали, что третий.

[Пупырчатый]

Цитата: профессор

Вчера по 10тв утверждали, что третий.

Хз

[А Нас Рать]

Цитата: Пупырчатый

Цитата: профессор

Вчера по 10тв утверждали, что третий.

Хз

Были еще перехваты, но другой системой (Iron Fist), на днях писали что в патрульную машину ПТУР запустили, и система сработала защитив машину.

[bmv04636]

первый который здесь был озвучен

[профессор]

Цитата: bmv04636

первый который здесь был озвучен

Первый о котором вы услышали. Гугль опять забанил?

[bmv04636]

я имел введу заметку и видео
есть информация корнет какой старой модели или новый Корнет -Д (ЭМ)

[профессор]

Цитата: bmv04636

я имел введу заметку и видео

И заметку я выкладывал на ЭТОМ сайте, вы просто не были в теме и не способны это признать.

[bmv04636]

спасибо за информацию просто я тут не давно
а у на и без террористических атак из-за своего головотяпства погибло 16 и пострадало 161 в метро

[bmv04636]

как продвигаются работы по модернизации ветровки для перехвата сверхзвуковых противотанковых боеприпасов

[Пупырчатый]

Цитата: bmv04636

как продвигаются работы по модернизации ветровки для перехвата сверхзвуковых противотанковых боеприпасов

Они вроде не работают в этом направлении. В этом ключе пашут их конкуренты с iron fist

[bubla5]

А как быть если бы поставили Корнет и новый боеприпас с двойным модулем

[Пупырчатый]

Цитата: bubla5

А как быть если бы поставили Корнет и новый боеприпас с двойным модулем

Разработчики заявляли о готовности системы к борьбе с подобными комплексами

[domiemon]

Бывший директор "Базальта" говорит в интервью, что у "Крюка" есть спецбоеприпас для преодоления такой системы. Правда, это никто не проверял конкретно на ветровке
http://vpk.name/news/33520_izrailskaya_sistema_aktivnoi_zashityi_tankov_trofi_ka
k_i_lyubaya_drugaya_podobnaya_sistema_preodolimyi.html

[melnik]

Какой толерантный сайт становится! Уважаемый Админ,а можно марсиан поругивать? Или это тоже не политкорректно нынче?

[Пупырчатый]

Цитата: melnik

Какой толерантный сайт становится! Уважаемый Админ,а можно марсиан поругивать? Или это тоже не политкорректно нынче?

Правила почитайте

[Vadivak]

Цитата: melnik

Уважаемый Админ,а можно марсиан поругивать

Марсиан можно, поскольку имеется прецедент

[Mama_Cholli]

Ветровка. Обнаружение ракеты и выстрел в её сторону поражающего элемента. Идея хорошая, но интересно как будет работать если одновременно будет не один выстрел по танку. Предполагается ли быстрая перезарядка поражающего элемента?

[MACCABI TLV]

Цитата: Mama_Cholli

но интересно как будет работать если одновременно будет не один выстрел по танку.

это совсем не тривиальная задача. одновременно выстрелить - это офигительно правильная и гениальная засада(почти что лабораторные условия).

[MSA]

Сильная штучка

[Mama_Cholli]

Посмотрим, как поведет в реальном бою. Что то мне подсказывает, что система одноразовая.

[Пупырчатый]

Цитата: Mama_Cholli

Посмотрим, как поведет в реальном бою. Что то мне подсказывает, что система одноразовая.

То есть это не реальный?

[bmv04636]

ну не совсем бой согласитесь это одиночная вылазка одиночной группы террористов.

[Пупырчатый]

Цитата: bmv04636

ну не совсем бой согласитесь это одиночная вылазка одиночной группы террористов.

Вылазка группы террористов - не бой? Ну-ну

[профессор]

Цитата: Пупырчатый

То есть это не реальный?

Имеется в виду, что террористы выпустили пустую ракету без боевой части послав перед этим СМС экипажу...

[bmv04636]

бой это когда канонады грохочут пули свистят а это можно сказать одиночный выстрел кто то может сказать террористическая атака кто то партизанская вылазка скоротечная по времени они ни час не два не день вели бое столкновение. Выстрелили и смотались а ответ то не получили, а профессор обещал что как минимум Меркава Мк.4 пальнуть должна была и уничтожить супостата. однако промолчала раз видео в сети все живы и здоровы
Хотя это правильное направление активная защита и дальше будет развиваться

[Пупырчатый]

Цитата: bmv04636

Выстрелили и смотались а ответ то не получили, а профессор обещал что как минимум Меркава Мк.4 пальнуть должна была и уничтожить супостата. однако промолчала раз видео в сети все живы и здоровы

Обстрел и съемка с разных точек ведутся, съемка прервана на моменте подрыва Корнета. А вот что там было дальше - большой вопрос

[bmv04636]

подтверждений что стрелок уничтожен я как понял не было и по видео видно что Меркава не ответила хотя сразу же должна была повернуть башню в сторону выстрела

[STALGRAD76]

Вероятно КАЗ доказал свою эффективность, думаю что наступил момент ставить такие системы на нашу технику сарийно.

[Михаил_59]

Блин, чего накинулись-то на "Трофи", как бедуины на саранчу?
Система защиты работает - и это замечательно, а как же иначе, зачем тогда весь научно-технический прогресс, конструкторские школы, передовые технологии и т.д.
Вот только сомневаюсь, что есть принципиальная разница между механизмом действия "Трофи" и "Арены".
Эффективность системы очень высока, кроме того, ее наличие на бронемашине повышает воинский дух экипажа, который знает, что из 4 ПТУРов 3 гарантированно не достигнут брони, а скорее, не заставят даже сработать ДЗ.
Обратили бы свое эмоциональное возбуждение в строну чиновников МО РФ, при которых ОБТ армии прошел такую "модернизацию", что вызывает массу вопросов у более-менее подготовленного в инженероном плане люда...

[Аппий]

Хорошая защита, молодцы израильтяне, думают о безопасности своих танкистов.

[Чёный]

надо дрессировать боевых кротов...и СНИЗУ ДОЛБИТЬ!!!!!

А если серьезно...как сработает ветровка при увеличении скорости снаряда, скажем- вдвое??

[Aleks тв]

Цитата: Чёный

А если серьезно...как сработает ветровка при увеличении скорости снаряда, скажем- вдвое??

КАЗ имеют ограничения.
Бронебойно-подкалиберные традиционно имеют высокую НАЧАЛЬНУЮ скорость снаряда.
Ломик он и есть ломик.
Это проблема ВСЕХ КАЗ, которую в данный момент и решают, максимум что они пока могут - это изменить траекторию полета.

Имхо, так как есть и иные мнения.

[Чёный]

Ну про подкалиберный понятно...А если ПТРК типа Корнет будет лететь быстрее??? А если тандемом- сразу два, след-в-след??
Вопросы дилетанта...

[Aleks тв]

Цитата: Чёный

А если ПТРК типа Корнет будет лететь быстрее???

Сергей, если не ошибаюсь, уже есть наработки о повышении начальной скорости кумулятивных боеприпасов до 1000 м/с и выше, это будет беда для КАЗ.

Цитата: Чёный

А если тандемом- сразу два, след-в-след??

Уже есть такие системы с двойным выстрелом, как раз для преодоления КАЗ, система просто не успевает встать на боевой режим после подрыва имитатора цели (у каждой КАЗ есть "свои" милисекунды)
Например РПГ-30.

[Kars]

Цитата: Aleks тв

уже есть наработки о повышении начальной скорости кумулятивных боеприпасов до 1000 м/с

врятли в таком случае получитса компактныйагрегат,а уж про переносной можно будет и думать забыть

Цитата: Aleks тв

Уже есть такие системы с двойным выстрелом, как раз для преодоления КАЗ.
Например РПГ-30

тут много вопросов но меня гложут сомнения что с вовременной электроникой это не обойти,тут надо будет хотя бы три -четые боеприпаса с интервалом меньше секунды.

Кстате может будет тебе интересно
http://andrei-bt.livejournal.com/285462.html

[Aleks тв]

Цитата: Kars

врятли в таком случае получитса компактныйагрегат,а уж про переносной можно будет и думать забыть

Приветствую, Андрей.

Ага, вполне согласен.

Откровенно говоря утратил записи о работах по достижении кумулятивных боеприпасах начальной скорости выше 1000 м/с...
Жодет у кого-то есть ссылки и инфа ?
Буду признателен.

p.s. Спасибо за ссылку...
Булат применили на ЮВ ?
Вот это да...

[Kars]

Цитата: Aleks тв

Откровенно говоря утратил записи о работах по достижении кумулятивных боеприпасах

тут дело не в коммулятивном боеприпасе а в его носителе,в танкавых пушкам КС веть почти 900 м/с достигает.А тут нужна ракета Птурса которые сейчас разгоняютса до 250-300 м/с и уже очень большие.

Цитата: Aleks тв

Булат применили на ЮВ ?
Вот это да...

Они там уже недели три,это пока первое фото подбитого.Там еще видио с танкистами по ходу теми кого из пулемета подбивали.

[Aleks тв]

Цитата: Kars

Там еще видио с танкистами по ходу теми кого из пулемета подбивали.

Да, посмотрел видео...
Удручающее зрелище - ни одного ТАНКИСТА там не увидел... ни по говору, ни по стилю общения... и они на сложнейшем Т-64 ???
хех.
Кстати, военных, как таковых в видео так же не увидел...

А по факту положительного применения 12,7мм по Т-64 - таки да, подтвердили сами.
До сих пор ЭТО удивляет, уже обсуждали ранее подробно (кстати - борта у этой машины ЗАКРЫТЫ фальш-бортом с ДЗ... но малые катки открывают ослабленную зону, о чем и говорили.)

[Kars]

Цитата: Aleks тв

Удручающее зрелище - ни одного ТАНКИСТА там не увидел... ни по говору, ни по стилю общения... и они на сложнейшем Т-64 ???

как то так--других тяжело загнать в данбасс,да и врятли они согласятса на интерью с открытыми лицами.

Цитата: Aleks тв

А по факту положительного применения 12,7мм по Т-64 - таки да, подтвердили сами.

да но не подтвердили взрыва боекомплекта и гибели двух танков,или я что то пропустил?то что покрошить навесное прицелы и тд никто не сомнивался--и там опять же были упоминание попадание ракет.
горение --это как понятно это наружные баки горели.

[Пупырчатый]

Цитата: Aleks тв

Уже есть такие системы с двойным выстрелом, как раз для преодоления КАЗ, система просто не успевает встать на боевой режим после подрыва имитатора цели (у каждой КАЗ есть "свои" милисекунды)
Например РПГ-30.

Тут только вопрос, будет ли она действенна. Потому как разработчики на этот вопрос отвечали и говорили с уверенностью, что такой вариант они предусмотрели

[voyaka uh]

КАЗ в этом случае, если по-умному, должен не среагировать
на первую ракету и перехватить вторую. Я не знаю, реализовано
ли это, но логика противодействия понятна.

Вы, конечно, можете спросить: "а если 5 ПТУРщиков одновременно
выстрелят в один танк?" - каждая защита имеет свои ограничения.
Поэтому Израиль параллельно с КАЗами совершенствует и пассивную
броню.

[MACCABI TLV]

Цитата: voyaka uh

Вы, конечно, можете спросить: "а если 5 ПТУРщиков одновременно
выстрелят в один танк?

5 птуров это...по минимуму 350 т денег. Гипотетически можно,практически не будет никогда.

[А Нас Рать]

Цитата: Aleks тв

Цитата: Чёный

А если тандемом- сразу два, след-в-след??

Уже есть такие системы с двойным выстрелом, как раз для преодоления КАЗ, система просто не успевает встать на боевой режим после подрыва имитатора цели (у каждой КАЗ есть "свои" милисекунды)
Например РПГ-30.

Проблема РПГ-30 решается обновлением ПО КАЗ. Первая болванка меньше размером, бортовой комп отличает ее от идущего практически следом более крупного основного боеприпаса, пропускает болванку (которая особого вреда броне не причинит) и работает по основному боеприпасу.
Опасность РПГ-30 в данном случае представляет скорее легкобронированным целям, которым и болванка может нанести ущерб (пробить бронестекло патрульного джипа например, и ранить экипаж). Против танка с КАЗ была бы эффективнее ПУ с двумя (а в идеале - тремя) равновесными, плноценными боеприпасами... но тут уже возникают массогабаритные проблемы для пехоты, в плане мобильности и гибкости применения.

[Пупырчатый]

Цитата: Aleks тв

Бронебойно-подкалиберные традиционно имеют высокую НАЧАЛЬНУЮ скорость снаряда.

Вроде на испытаниях другой системе - Iron Fist - подкалиберный таки удалось сбить

[Aleks тв]

Цитата: Пупырчатый

Вроде на испытаниях другой системе - Iron Fist - подкалиберный таки удалось сбить

Евгений, а есть инфа поподробней ?
Очень интересно...

Простые ломики выходят вперед в перспективе...
Не говоря уже о простой болванке выстрела "Геноцида", чего я, как танкист, всегда опасался.

[Арон Заави]

Цитата: Aleks тв
Евгений, а есть инфа поподробней ?
[b

Очень интересно...[/b]
Простые ломики выходят вперед в перспективе...
Не говоря уже о простой болванке выстрела "Геноцида", чего я, как танкист, всегда опасался.

Поищите на английском испытания Iron Fist США.

[Пупырчатый]

http://www.israeldefense.co.il/?CategoryID=411&ArticleID=228

На иврите. Через гуглпереводчик можно глянуть

[Aleks тв]

Цитата: Арон Заави

Поищите на английском испытания Iron Fist США.

Цитата: Пупырчатый

На иврите. Через гуглпереводчик можно глянуть

Спасибо Арон, Евгений...
Эх, говорила мне мама - учи сынок иностранные языки, учи...

[капрал]

Цитата: Aleks тв

выстрела "Геноцида",

Не просветите, что за чудо-юдо такое(гугль ничего не дает)?
Заранее благодарен.

[Громобой]

«Гиацинт-С» так проЗвали

[Aleks тв]

Цитата: капрал

Не просветите, что за чудо-юдо такое(гугль ничего не дает)?

Цитата: Громобой

«Гиацинт-С» так проЗвали

Угу... 2С5, редиска.

[Громобой]

думал ты спишь ...)))

[Aleks тв]

Цитата: Громобой

думал ты спишь

Уже сплю, тёзка...

У нас пол-пятого.
Тушу свет, сливаю масло - Давлю "на массу" минут так на 300.

[ALP]

В продажной России, давно имеется детище великого гения наступательных и оборонительных систем Сергея Непобедимого, под названием "Арена", которая в конце 80х показала свою свою эффективность.

[Чёный]

Цитата: ALP

В продажной России,

...первый коммент на сайте...и СРАЗУ- с позитива!!! Молодец!!!

[Evgeny_Lev]

А что мешает создать боеприпас с ЭМИ БЧ + комулятивной (или ломом, как вариант)?

ЭМИ приводится в действие в непосредственной близости, до порога срабатывания КАЗ, пусть на секунду, но выводит из строя всю систему расчётов. Этого основной БЧ должно хватить для подлёта и уничтожения цели.

За счёт близости срабатывания ЭМИ БЧ, можно забить на защиту собственной электроники снаряда.
Что скажите?

[А Нас Рать]

Цитата: Evgeny_Lev

ЭМИ приводится в действие в непосредственной близости, до порога срабатывания КАЗ, пусть на секунду, но выводит из строя всю систему расчётов...

Не выйдет, ЛЮБАЯ военная электроника создается (со времен появления ядерной бомбы) в расчете сохранения работоспособности в условиях ЭМИ воздействия. Это только в голливудских фильмах высотный ядерный взрыв глушит все и вся, в реальности уязвимы лишь гражданские инфраструктуры, и то не все - стратегические имеют уровень защиты от ЭМИ аналогичный военному.

[Evgeny_Lev]

Не надо ля-ля, нормально можно помешать работе вычислительной системы, завязанной на данные радара.
Слишком много вычислений и слишком мало времени на них и на их дублирование.
ЭМИ в состоянии сбить процесс, что бы БЧ смогла достич цели. Там то не нужно полностью гасить всё, тупо помеха, и бч уже вне досягаемости траектории КАЗ

[А Нас Рать]

Цитата: Evgeny_Lev

Не надо ля-ля, нормально можно помешать работе вычислительной системы, завязанной на данные радара.
Слишком много вычислений и слишком мало времени на них и на их дублирование.

Если на калькуляторе считать. Что системе нужно? Данные расстояния до точки обнаружения и скорость обьекта. На выходе - банальный запуск таймера до момента столкновения\перехвата. Дублирование - неотемлимая часть военной электроники.

Цитата: Evgeny_Lev

ЭМИ в состоянии сбить процесс, что бы БЧ смогла достич цели. Там то не нужно полностью гасить всё, тупо помеха, и бч уже вне досягаемости траектории КАЗ

Ну попробуйте. Возмите грант в КБ и создайте прототип. Только не говорите потом что вас не предупреждали о безсмысленности затеи.

[К-50]

Мне кажется, что при интенсивном обстреле из стрелкового оружия все эти датчики и станция обнаружения могут быть выведены из строя, а так же при дистанционном подрыве шрапнельного боеприпаса. Потом ракеты могут подлетать совершенно без препятственно.
Если научить ПТУР делать "горку" перед атакуемой целью, выходя из зоны поражения суббоепрпаса и атаковать в верхнюю проекцию , то уже никакая "ветровка" не поможет, и будет "сушите вёсла , Сэр".

[Aleks тв]

Цитата: К-50

Мне кажется, что при интенсивном обстреле из стрелкового оружия все эти датчики и станция обнаружения могут быть выведены из строя, а так же при дистанционном подрыве шрапнельного боеприпаса.

Тезка, со стрелковым вооружением калибра 5,45 и 7,62 - спорное утверждение.
Но вот 12,7мм, 14,5мм, 23мм и 30мм - могут напортачить нехило.
Есть опыт работы 2А42 (30мм) по танку:
Хорошая очередь сносит в хлам почти ВСЕ навесное оборудование до брони...
Это так...
Вопрос только один:
- Кто ТАКОЕ позволит ? Только при ошибках тактики применения танков.

Цитата: К-50

Если научить ПТУР делать "горку" перед атакуемой целью, выходя из зоны поражения суббоепрпаса и атаковать в верхнюю проекцию , то уже никакая "ветровка" не поможет,

Например УР наших танков как раз и делают "горку" в полете, иначе ухудшается целеуказание квантовым лучом.
А угол проекции у разных КАЗ - разный.

[MACCABI TLV]

Цитата: Aleks тв

Вопрос только один:
- Кто ТАКОЕ позволит ? Только при ошибках тактики применения танков.

+1

[Korvin1000]

Цитата: ShturmKGB

В другой статье читал, что эта ракета, которую сбили была "Корнет"...

Ракета"Корнет"- это российский ПТУР. В прошлой войне в Палестине, один расчет подбил 15 или 17 танков "Меркава". Все таки евреям надо отдать должное - многое знают и умеют

[Пупырчатый]

Цитата: Korvin1000

Ракета"Корнет"- это российский ПТУР. В прошлой войне в Палестине, один расчет подбил 15 или 17 танков "Меркава".

ыыы. Можно поподробнее

[Арон Заави]

Цитата: Пупырчатый

ыыы. Можно поподробнее

ага хотелось бы?:-))

[goose]

Цитата: Muadipus

Я так понял, что нет никакого перехвата ракеты. Идея в создании взрывной волны на пути ракеты, в результате чего и происходит ее подрыв. Во. как. При этом я так понимаю, что против подкалиберных снарядов, эта штука не поможет.

Одной ударной волны мало, там ещё металлический объект вылетать должен под воздействием давления газов, обычно пластина, которая и должна разрушить подлетающий боеприпас. Дальность действия ударной волны и скорость её распространения сравнимы с фокусным расстоянием кумулятивных боеприпасов, что совсем не хорошо. Прорабатывались варианты и с ударным ядром, но для них нужна очень точная ЭЛС.

Лично я сомневаюсь в достаточной эффективности любой современной КАЗ, пассивная защита пока круче.

[Ныробский]

Даже страшно представить, какое вооружение и защита будут через 100 лет, если всего сто лет назад на паровой тяге передвигались. Эту бы смекалку, да всю в мирное русло.....

[А Нас Рать]

Цитата: Ныробский

Даже страшно представить, какое вооружение и защита будут через 100 лет, если всего сто лет назад на паровой тяге передвигались. Эту бы смекалку, да всю в мирное русло.....

ВПК - один из основных локомотивов прогресса, более половины сегодняшних гражданских технологий имеют военные корни. (Интернет, мобильная связь, реактивная авиация, космические полеты, травмотологическая хирургия... этот список можно продолжать и продолжать)

[DanG73]

Цитата: Ныробский

Даже страшно представить, какое вооружение и защита будут через 100 лет, если всего сто лет назад на паровой тяге передвигались. Эту бы смекалку, да всю в мирное русло.....

Парадокс в том, что именно войны зачастую являются двигателем прогресса и поиском нестандартных решений.

[kelevra]

Увидеть бы видео работы этой установки в действии.

[А Нас Рать]

Видеоролики есть выше по ветке.

[ТОР2]

Цитата: bmv04636

А разработчикам Корнета пусть думают как пробить ветровку. Хотя технология есть первая ракета фугасная с шрапнелью из вольфрамовых шариков которая подрывается на расстояние до действия противоракеты КАЗ примерно 30-50 метров вторая кумулятивная которая пробивает танк

Как раз первое, что пришло в голову. Шарики и создадут DDoS атаку на вычислительные мощности Траекторию полёта каждого их система постарается обсчитать и в итоге "захлебнётся". Так что народ не нужно ругаться, соревнование брони и снаряда вряд ли что остановит.

[bmv04636]

ну шарики нужны для вывода из строя радара и наружных датчиков чтобы система ослепла

[Shkolnik]

Вот что значит ценить жизни солдат!

[Korvin1000]

Цитата: Пупырчатый

Цитата: Korvin1000

Ракета"Корнет"- это российский ПТУР. В прошлой войне в Палестине, один расчет подбил 15 или 17 танков "Меркава".

ыыы. Можно поподробнее

Война 2010года. Об этом была передача в программе "Военная тайна". Поищите в инете
http://pro-tank.ru/blog/1001-israel-explores-new-defense-against-atgm-kornet