Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Бухгалтерия любви

Бухгалтерия любвиВ 1994 или 1995 году я в первый и последний раз побывал на Украине. Ездили всей семьей в Ужгород, к друзьям отца, с которыми он служил в Сирии.

Все было немного диковато и необычно. Если у нас место красных флагов и бюстов Ленина заняли триколор и расколотый постамент, школьную форму с пионерским галстуком вытеснили джинсы и жвачка, а советская застройка городов обрастала ширпотребными базарами, то здесь мне бросились в глаза совсем другие вещи.

Во-первых, синие паспорта с непонятным вензелем, оказавшимся трезубцем. Во-вторых, все реально говорили на украинском. В-третьих, постоянное напряжение. Мы ехали к друзьям, свои к своим, но у меня осталось стойкое послевкусие: мы своими не были.


Мне было некомфортно с детьми. Мне было некомфортно со взрослыми. Вот эти переходы на украинский между собой, чтобы ты не понял, о чем речь, похихикивания, это было реально неприятно.

Прошу понять правильно: природа, горы, еда, само путешествие – впечатлений масса. Я же фокусирую внимание на осадке, который остался.

Второй раз я столкнулся с этим дурдомом в Италии, где учился, в том числе с ребятами с Украины. Когда они со мной говорили, у меня постоянно и непроизвольно возникало чувство вины. Как будто лично я им сделал что-то нехорошее.

В 2006 году на чемпионате мира по футболу я искренне пытался болеть за сборную Украины (свои же!). Помню кампанию по этому поводу в российских СМИ. Однако лейтмотив братских, украинских СМИ я тоже помню: это наш выход, наша победа, не примазывайтесь.

Когда к власти пришел Ющенко, было очень неприятно, как в душу плюнули. Ничего. Утерлись, не впервой. Братья же. Один народ.

В итоге гнойник зрел, и прорвало. 25 лет мы говорили: «Да мы же братья! Да вы ж наши, родные!» 25 лет нам настойчиво повторяли: «Нет, мы не братья, не родные и даже не двоюродные. У каждого свой путь».

В начале 90-х позиция братской любви аргументировалась тем, что-де много родственников, много смешанных браков, никуда от этого не деться. Но вот прошла четверть века, кто хотел, своих стариков забрали, а новых браков уже совсем немного.

Вся эта история с Украиной, при всем ее трагизме, открыла нам глаза: «Никогда мы не станем братьями», – сказали нам зимой, и мы возмутились. Но вот идет время, Новороссия (для меня – в лице моего родственника, бывшего военного, живущего в Луганске, который не хочет ни с кем воевать) – как тот пациент, который скорее мертв, чем жив. И теперь фраза из стихотворения кажется все более правдивой.

А раз так, то вот мое видение. Никакие мы не братья. Если уж использовать метафору, то нас впору сравнить с мужем, который много лет терпел жену «в бигудях» – и вот теперь устал терпеть и разводится. А жена, проевшая плешь за не самые счастливые совместные годы, вдруг начинает навязчиво обращать на себя внимание, напоминать про какие-то моральные обязательства.

Я уже говорил и повторю: наши западные партнеры хорошо крутят нас тогда, когда, руководствуясь меркантильными, чисто бухгалтерскими интересами, взывают к нашей совести, братству, моральным обязательствам. Стоит отказаться от этих обязательств и строить отношения с партнерами на чистой бухгалтерии, как их преимущество тут же улетучивается. Более того, партнеры впадают в ступор.

Пора забыть о бывшей жене. Пора забыть о мифическом братстве. Just business. Мы вам – официальный отказ от вмешательства в ваши дела и закрытие беспошлинной торговли, а вы нам – всяческую помощь в запуске «Южного потока». Это еще называется цивилизованный развод.

При этом я не призываю к разводу с людьми, у меня самого огромное количество друзей-украинцев. Я призываю отказаться от риторики о мифическом братстве, если это вредит интересам Российского государства.

Боливар не вынесет двоих. И я считаю, что на Боливаре истории должна выехать Россия.
Автор: Василий Ходеев, предприниматель
Первоисточник: http://www.vz.ru/club/2014/7/11/694912.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 69
  1. андрей юрьевич 19 июля 2014 06:15
    При этом я не призываю к разводу с людьми, у меня самого огромное количество друзей-украинцев. Я призываю отказаться от риторики о мифическом братстве, если это вредит интересам Российского государства.

    Боливар не вынесет двоих. И я считаю, что на Боливаре истории должна выехать Россия.
    Автор Василий Ходеев
    1. ya.seliwerstov2013 19 июля 2014 06:26
      Мы разные. Что нужно одному,
      Другому совершенно не подходит –
      Нельзя своё навязывать тому,
      Кто к этому не склонен по природе.
      1. Гигант мысли 19 июля 2014 09:41
        У каждого своя дорога, которую выбираешь сам. Россия выбрала свою дорогу, Украина свою. Эти дороги, к сожалению, идут в разные стороны.
        1. ДМБ-88 19 июля 2014 12:13
          Цитата: Гигант мысли
          У каждого своя дорога, которую выбираешь сам. Россия выбрала свою дорогу, Украина свою. Эти дороги, к сожалению, идут в разные стороны.

          уже становится жутковато читать глупые статьи и коменты!
          если правящие верхушки разделяют один народ на несколько частей (разделяй и властвуй) сначала оболваниванием через СМИ затем скрепляя это разделение пролитой кровью, то Я с ещё большей ненавистью начинаю относится к правящим верхушкам, захватившим власть в 1991 году путём невиданного доселе предательства! Если 25 лет лет говорить русскому , что он украинец , то он начинает в это верить и наооборот!
          Правящим верхушкам и в России и на Украине нужно одно-- грабить Народ и им совершенно не важно под какими флагами и информационными афишами.
          Национально -освоботильная борьба , начавшаяся в Новороссии -- это начало конца российской и украинской буржуазии.
          Борьба будет долгой и упорной! Но Наше Дело Правое ,Победа будет за Нами!
          Пролетарии Всех Стран Соединяйтесь!!!
          ДМБ-88
          1. suomi76 19 июля 2014 17:35
            Я вот все хочу получить у современных коммунистов определение пролетария.Кто он,этот человек сегодня.Свое учение Маркс написал в век полусредневековых мануфактур.
            Допустим у меня есть сосед.Работает сварщиком .Получается пролетарий.Но зарабатывает ,с халтурами естественно,под сотку,в удачные месяцы.Со своим братом по классу ,узбеком который метет во дворе соединяется не хочет,его устраивает капитализм.Коммунисты дайте определение современного пролетария.Это узбек или сварщик? И на каких началах они должны соединится.
            suomi76
        2. Гладиолус 19 июля 2014 13:54
          ИМХО за украину выбрали... Как, например, взяли Ростовскую область, выделили в отдельное государство, наводнили агентами влияния и всем жужжат в уши - вы исключительные, вы не русские, вы европейцы... Оппа, оказывается Ростовчане выбрали свою дорогу...
          Гладиолус
        3. Суворов 20 июля 2014 00:05
          В 1991 году после преступного раздела единой страны, все отколовшиеся территории вместе с населением так или иначе попали под влияние враждебных западных сил. Русская и сформированная позднее на ее пространстве советская "матрица" были разрушены и население этих "окраин" попало под влияние чужой идеологии. Меня до сих пор коробит как лихо "развели" народ. Я в 1991 году разговаривал со многими людьми и видел, что люди реально не осознают последствий развала великой державы. Просто были "зомбированы" навязчивой рекламой западных ценностей и не видели в этом какой-то трагедии. Верили, что наоборот выиграют от вхождения в "цивилизованный мир". Аргументы типа "сдаем геополитические позиции" считали не более чем пропагандой "консерваторов". "Локти" позднее стали "кусать", особенно так называемая элита, когда осознали, что на западе их особо не ждут и не воспринимают. То, что сегодня Россия борется за "остатки русского мира", это положительная и давно ожидаемая тенденция возрождения "русской матрицы". Дай бог выиграть эту битву! И дай бог не последнюю!
      2. Elena 19 июля 2014 11:09
        У власти на Украине сомнителниe луди с сомнителними идеалами, уничтошаюшиe свой народ. И этот народ, в том числе бешненzeв Россия обазанно поддершат, не потому што они братя и сестри, а потому што это долг кашдого зивилизованного государства, поддершиват бешенzев и избегат гуманитарних катастроф, осушдат насилиe и беззакониe, котороe применаeза на Украине на кашдом шагу против инакомислаших.
        1. Starina_Hank 19 июля 2014 11:22
          Настоящий европейский гуманизм! Сначала развязать войну , а потом дружно оказывать помощь.Исключительно изощренная то ли глупость , то ли подлость!
        2. С_мирнов 19 июля 2014 12:12
          Цитата: Elena
          У власти на Украине сомнителниe луди с сомнителними идеалами,

          А у нас в России кто?

          Конкретно начинает напрягать скрытый смысл в статьях, в этой типа мы уже не братья, в другой нас ставят перед дилемой вводить или не вводить армию в Украину, типа других вариантов как начать стрелять в украинцев нету.
          С_мирнов
          1. ДМБ-88 19 июля 2014 12:32
            Цитата: С_мирнов
            Цитата: Elena
            У власти на Украине сомнителниe луди с сомнителними идеалами,

            А у нас в России кто?

            Конкретно начинает напрягать скрытый смысл в статьях, в этой типа мы уже не братья, в другой нас ставят перед дилемой вводить или не вводить армию в Украину, типа других вариантов как начать стрелять в украинцев нету.


            <iframe width="450" height="334" src="//www.youtube.com/embed/vm2B-bt7TEo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
            ДМБ-88
        3. ДМБ-88 19 июля 2014 12:40
          [media=<iframe%20width="450"%20height="334"%20src="/
          /www.youtube.com/embed/d6ibJz6xoZc"%20frameborder="0"%20allowfull
          screen></iframe>]
          Цитата: Elena
          У власти на Украине сомнителниe луди с сомнителними идеалами, уничтошаюшиe свой народ. И этот народ, в том числе бешненzeв Россия обазанно поддершат, не потому што они братя и сестри, а потому што это долг кашдого зивилизованного государства, поддершиват бешенzев и избегат гуманитарних катастроф, осушдат насилиe и беззакониe, котороe применаeза на Украине на кашдом шагу против инакомислаших.
          ДМБ-88
    2. ele1285 19 июля 2014 06:41
      4 мая 1626 года индейцы продали голландским колонистам остров Манхэттен за пуговицы,
      бусы и прочую бижутерию на общую сумму в 24 доллара.
      Эта сделка считалась самой невыгодной в истории вплоть до 11 декабря 2013 года,
      когда помощник госсекретаря США Виктория Нуланд приобрела у туземцев территорию Украины
      в обмен на пакетик с печеньями, булочками и хлебом.
    3. Sterlya 19 июля 2014 06:57
      Верите нет, то что описал автор я испытал на себе во Всесоюзном пионерском лагере "Орленок" еще в 1980 году. Тогда еще так же, хох лы постоянно переходили на междусобойчик на хохлятском, и похихикивания, высокомерность. Со всеми другими прекрасно общались, были все народности СССР. И чеченцы, узбеки, дагестанцы, и т д. И в рядах СА мое уважение к этому народу не прибавилось. Кто служил знает тягу хо хлов к получению лычек, и куда не попадал служить, старшина роты всегда оказывался хо хол. На севере когда работал, если не дай Бог застрял на машине, просить хо хла помощь выбраться бесполезно. За то. когда они застревают готовы попу вылизать лишь бы помог. но когда поможешь, могут легко послать. И я бывал много раз удивлен когда они домой на окраину могли с собой прихватить пару мешков цемента!!!(на поезде) laughing Может мне просто на них не везло, и это мое мнение сложившееся о данном народце.
      1. ele1285 19 июля 2014 07:15
        Цитата: Sterlya
        И в рядах СА мое уважение к этому народу не прибавилось. Кто служил знает тягу хо хлов к получению лычек, и куда не попадал служить, старшина роты всегда оказывался хо хол.

        Истинная правда,если мягко сказать,то поговорка "украинец без лычек,что писюн без яичек".Сам служил в 87-89,так они чуть не плакали вымаливая себе "сопли" на погоны и аргумент железный,как я дома без лычек появлюсь.Мутные они были,особенно кто с сёл,липкие какие то
        1. alvog 19 июля 2014 07:39
          Цитата: ele1285
          Истинная правда,если мягко сказать,то поговорка "украинец без лычек,что писюн без яичек".Сам служил в 87-89,так они чуть не плакали вымаливая себе "сопли" на погоны и аргумент железный,как я дома без лычек появлюсь.Мутные они были,особенно кто с сёл,липкие какие то


          Я служил с 1967-70, и у нас было тоже-самое. И сам видел в поезде, когда ехали после дембеля по домам, как хохлы, будучи рядовыми, пришивали себе лычки. Нас они не стеснялись.
      2. victorsh 19 июля 2014 08:10
        Я украинец-майор запаса ВС РФ.Служил срочку 82-84 в в/ч 52370.В часть призывали в то время только с УССР и БССР(Днепропетровская,Донецкая,Полтавская,Сумская и Минская обл.).С чем это было связано не знаю.Из 13 одноклассников - 9 погибли в Афгане.Один из них был медбратом - погиб накрыв собой раненного бойца.В советские времена памятная доска об этом подвиге висела над входом в нашу школу.
        О Севере.Я прослужил на точках 7 лет.Не остановиться возле машины с открытым капотом - мягко говоря зап-ло.А в конце 80-х штурман(украинец) в мирной обстановке получил медаль "За БЗ".Гражданский АДП отказалось садить пассажирский борт из-за тумана и дали команду идти на запасной.Штурманец взял управление на себя и посадил борт.
        Не надо всех под одну гребенку.Может в некоторых ситуациях посмотреть критичней на себя?
        1. ele1285 19 июля 2014 08:17
          Цитата: victorsh
          Я украинец-майор запаса ВС РФ.Может в некоторых ситуациях посмотреть критичней на себя?

          А никто и не говорит,что все одинаковые,Вы что-то путаете.Каждый приводит примеры из своей жизни.У нас на Варшавке с украины много баб-с стоит,но это совершенно не говорит о том,что все кто с украины - продажные женщины.Но тенденция...
        2. Erg 19 июля 2014 08:40
          Мы здесь немного о другом. Не смотря на такие имена, как Кинг,Цеткин,Рид и др., мы имеем полное право осуждать Фашизм, агрессивную политику штатов и, в том числе общий "рейтинг" украинцев (в данном случае). У меня тоже одноклассники сражались в Афгане, только Киев не очень это волнует. И,я уверен, большинство западников полностью "за" убийства мирного населения на востоке страны. И как мне о них думать? А думаю я, что это люди без мозгов и совести, простите великодушно. Так почему мы должны накладывать доблесть отдельных представителей народа на на него целиком? hi
          Erg
        3. Ujin61 19 июля 2014 10:06
          Исключения лишь подтверждают правило.
          Ujin61
        4. repytw 19 июля 2014 12:50
          Вы и те про которых вы говорите русские, а автор говорит об украинцах, большая разница.
        5. chehywed 19 июля 2014 13:12
          Цитата: victorsh
          Не надо всех под одну гребенку.Может в некоторых ситуациях посмотреть критичней на себя?

          good А статья...
          Автор Василий Ходеев, предприниматель
          с душком. Для него Just business главное. А о братстве? Зачастую и родные братья морды друг другу бьют.Потом мирятся.Братья же,и хоть хреновенькие ,но родные.И на Украине будет также и мы будем вместе.Утрём кровавые сопли и обнимемся. И это случится быстрее,если по обе стороны границы мы перестанем принимать за истину опусы всяких "умников",утверждающих,что мы не братья. hi
        6. к174ун7 19 июля 2014 15:18
          Неумно выискивать и приводить реальные или чаще выдуманные примеры якобы подтверждающие ужасные качества большинства украинцев. Могу привести немало примеров пьянства на боевом дежурстве, трусости взять на себя ответственность за отданное распоряжение, воровство и продажу имущества военнослужащими и при этом вспомнить когда это делали именно русские.Как вели себя кавказцы кто служил знает.
          Так, что будем вспоминать плохое? Гораздо больше случаев положительных, когда в СА служили вместе люди всех национальностей и делали одно дело. Среди офицеров большинство было русских и украинцев. Не помню чтобы порядочность или непорядочность кто то связывал с национальностью. Разгильдяй это не национальность. Автору статьи бросилось в глаза как он пишет синие паспорта, во-вторых реально говорят по-украински. Интересно когда он пишет об Италии, его не удивил цвет итальянского паспорта или то, что в Италии говорят по итальянски?
          Прошу писать ответственно. "ВО" один из немногих порталов где в большинстве случаев люди не забывают о вежливости и ответственности за написанное. Не будем уподобляться укро-СМИ, которые пишут о русских всякий бред
          1. mpa945 19 июля 2014 15:21
            Поставил бы 100500+, да не пускают. drinks
      3. andrejwz 19 июля 2014 08:46
        Цитата: Sterlya
        Может мне просто на них не везло, и это мое мнение сложившееся о данном народце.

        Лечиться не пробовали.
        1. 11111mail.ru 19 июля 2014 11:49
          Цитата: andrejwz
          Лечиться не пробовали.

          А что, хотите поделиться опытом?
          11111mail.ru
      4. Комментарий был удален.
      5. sso-250659 19 июля 2014 10:38
        не переживай! все так и есть!!!
  2. КС4Е 19 июля 2014 06:25
    Статье плюс.Понимаю.Действительно,хохлы нам не братья.Приходилось с ними общаться-очень неприятные люди.Что бы не сделал или не сказал,всё не так,всё не по их.Если дружат,то только из выгоды,а потом всё-равно за спиной плохо отзываются.Осадок неприятный...
    КС4Е
    1. djtyysq 19 июля 2014 07:28
      Цитата: КС4Е
      Статье плюс.Понимаю.Действительно,хохлы нам не братья.Приходилось с ними общаться-очень неприятные люди.Что бы не сделал или не сказал,всё не так,всё не по их.Если дружат,то только из выгоды,а потом всё-равно за спиной плохо отзываются.Осадок неприятный...


      Тоже автору +! Главное сумел в статье уловить всю сущность украинцев!
      djtyysq
      1. к174ун7 19 июля 2014 15:48
        Попросим автора, как специалиста по улавливанию сущности, написать о сущности других народов, например русских.
    2. victorsh 19 июля 2014 10:01
      Вопрос - какие хохлы вам не братья?Из статьи и некоторых коментов - все.Получается и те ,кто уехал в Сибирь во время столыпинской реформы,кого сослали в Среднюю Азию и Сибирь в 30-х,кто эвакуировал заводы в 41,кто поехал на комсомольские стройки или те ,кто в селах Кубани говорят на "суржике"?Я живу в доме в котором все военные пенсионеры.Многие знают ,что я украинец и ни одного гнилого слова в свою сторону или в сторону семьи не слышал.Взаимные подколы за рюмкой чая бывают.Все дело в воспитании и понятии того,что служили одной стране и по барабану какой ты национальности.
      1. 11111mail.ru 19 июля 2014 11:51
        Цитата: victorsh
        и по барабану какой ты национальности.

        Против этого и воюют подные прокладки, про которых идёт разговор.
        11111mail.ru
      2. repytw 19 июля 2014 12:55
        Потому так хорошо к вам относятся, что вы говорите по русски, дружите с ними, празднуете одни праздники - вы являетесь частью их мира, русского мира. Как бы к вам относились, если бы вы общались только на украинском, называли всех ями, праздновали день рождения бандеры и детей своих так же бы учили.
    3. Starina_Hank 19 июля 2014 11:39
      Разделяй и властвуй! Очередной успех ов, кто будет следующий? Татарин или белорус ?
  3. поляр 19 июля 2014 06:28
    автор статьи типичный засланец, работающий на раскол между Россией и Украиной
    1. mpa945 19 июля 2014 07:07
      Причем либераст. Перевести все отношения к бухгалтерии... И каждый сам за себя. Статье минус.
    2. svoi 19 июля 2014 07:31
      глаза открой раскол - состоявшийся факт
      1. поляр 19 июля 2014 10:06
        Цитата: svoi
        глаза открой раскол - состоявшийся факт

        "Раскол" в одной твоей голове, влияет только на твое здоровье
      2. Андрей из Твери 19 июля 2014 11:21
        Цитата: svoi
        глаза открой раскол - состоявшийся факт

        Когда я служил еще при СССР, у нас в экипаже подводной лодки на ТОФ почти половина была с Украинской ССР, причем отовсюду, и с Донбасса (Горловка, Торез), и с Днепропетровска, и с Одессы. И западенцы тоже были: Львов, Черновцы, Винница. И ни хрена, никакого национализма между нами не было. Как братья друг к другу относились. Подкалывать-подкалывали друг друга, но беззлобно. Какой раскол? Враги промыли мозги не только украинцам, но и вам, так называемый "свой".
    3. Erg 19 июля 2014 08:47
      На раскол России и украины работает сама украина! Не заметили до сих пор? fool
      Erg
      1. mpa945 19 июля 2014 09:14
        Помню холивар, после теракта в Московском метро. Таксисты кассу делали не по детски... Обличителей было море. Потом Фукусима была... И япы не красятничали, хотя и общечеловеки...
        Сильно в нас "бухгалтеры" засели...
        И "таксисты" на ВО набежали.
        Прибыль НАШЕ ФСЕ!!! hi
        Неужели Либерасты в России победили окончательно и бесповоротно.
        Тогда, действительно северный зверек... Пушной am
        1. SHILO 19 июля 2014 10:52
          Цитата: mpa945
          Тогда, действительно северный зверек... Пушной


          Снимаю шляпу! Сию статью отправил на модерацию исключительно из предвкушения комментов. И... И не ошибся. Читаешь и получаешь удовольствие. Господи! Сколько у нас в голове каши.
          1. 11111mail.ru 19 июля 2014 11:54
            Цитата: SHILO
            И не ошибся. Читаешь и получаешь удовольствие.

            Это у вас по принципу: горе у соседа=лучшая радость?
            11111mail.ru
            1. SHILO 19 июля 2014 12:46
              Цитата: 11111mail.ru
              Цитата: SHILO
              И не ошибся. Читаешь и получаешь удовольствие.

              Это у вас по принципу: горе у соседа=лучшая радость?


              Не логично (флаг видим?)- я не могу быть сам себе соседом и получать радость от собственного горя .

              По smile what сути это так... игры разума.
              1. arkady149 19 июля 2014 16:58
                О каком разуме Вы говорите?
                Цитата: SHILO
                По сути это так... игры разума.
                .Вы, батенька жестокий неполовой извращенец с манией величия.
              2. 11111mail.ru 19 июля 2014 20:01
                Цитата: SHILO
                я не могу быть сам себе соседом и получать радость от собственного горя

                Запросто. Представьте себя перед зеркалом с ОДНИМ выбитым глазом...
                11111mail.ru
      2. поляр 19 июля 2014 10:12
        Цитата: Erg
        На раскол России и украины работает сама украина! Не заметили до сих пор? fool

        Заметил, что об этом в интернете воют только бандеровцы - "Украйна це не Россия".
        Есть и в России которые им подвизгивают.
      3. Starina_Hank 19 июля 2014 11:42
        А на раскол СССР работали по аналогии -советские люди!
    4. Starina_Hank 19 июля 2014 11:40
      Просто заблуждающийся.
    5. Андрей из Твери 19 июля 2014 12:01
      Цитата: поляр
      автор статьи типичный засланец, работающий на раскол между Россией и Украиной

      Вот истинное лицо этого провокатора
    6. Николайчук 20 июля 2014 01:32
      Нас расколол не автор статьи! А 23 года назад,ы!
      Не зачем на автора бочку катить!В 2013 был в Киеве! Ехал поездом.Такая еже ситуация и ощущения.
      В армии западные украинцы отличались,от простых. Держались вместе,обособлено.Когда приходила посылка,ни с кем не делились,садились вместе и точили.
      Николайчук
  4. Серж56 19 июля 2014 06:31
    точно всё написано.За десять лет до вашей поездки в Ужгород, у меня там приятель работал на таможне. Воровство шло до 80% от ввозимого. Русские "мешали работать" )) Вот приятелю и пришлось уехать обратно, в Сибирь.
    Серж56
    1. Полевик 19 июля 2014 08:24
      Цитата: Серж56
      точно всё написано.

      Да ну? Не буду говорить обо "всём", но
      все реально говорили на украинском.

      Гон. В 90е (да и сейчас) в Ужгороде мало кто говорит на украинском. Говорят либо на русском, либо "на местном", либо (в меньшей степени) на венгерском.
      1. vlad-58 19 июля 2014 11:48
        а в 70-е? украинский был другим языком, можно было не говорить нанем, но понимать...
    2. Станислав 19 июля 2014 08:47
      Цитата: Серж56
      Русские "мешали работать"
      Типа "наши таможенники - самые честные"? Вашего приятеля, наверное, Павел Верещагин зовут.
  5. irat 19 июля 2014 06:31
    Федерации Новороссии быть!!!
    irat
  6. vadgen 19 июля 2014 06:36
    "Новороссия (...) – как тот пациент, который скорее мертв, чем жив."

    Не согласен с автором. С Новороссией будет всё в порядке, стоит её отсечь от бандеровской укропии. А люди там такие же как у нас, только многие за 23 года жизни в незалэжной, разучились верить и не верят никому.
  7. сибиралт 19 июля 2014 06:53
    Прагматизм - не лучшее качество в межличностных отношениях. Он сжигает душу и навязывается т.н. мироустройством основанном на ссудном проценте. Это тупиковых поход к всеобщему рабству под управлением избранных и деградации человечества как вида. Поставить развитие цивилизации под "бухгалтерию" это и есть уход от борьбы за Человека.
    1. sssla 19 июля 2014 07:38
      Цитата: сибиралт
      Прагматизм

      Это первым комментаторам с плохим осадком
  8. juneart 19 июля 2014 07:02
    Соглашусь с автором. У меня опыт " общения " с украинцами случился в 1998 году. Я молодой парнишка устроился работать на стройку , у себя в Москве( устроился я в июне, прямиком перед черным августом ). Так вот в бригаде 10 человек, в которую я попал, было примерно такое соотношение : двое русских( я и парень с подмосковья ), один гагауз ( правда тогда я был полностью уверен, что он - ДАГАУЗ...ну или я что напутал), один мариец ( отличный парень, мы много и потом дружили ), один белорус ( правда всегда был какими то наездами ), один татарин ( хииитрый блин, почти сразу белую каску себе как то выкружил), а вот остальные были хохлы ( ничего зазорного и обидного в этом названии не нахожу ). Стройка была "фешенебельная", строила немецко-финская компания, вот это украинцам моим боле всего нравилось)) я без сарказма это говорю. Ну прямо какую то не прикрытую гордость у них это вызывало. Так вот из 4-5 украинцев трое были со Старобельска( по-моему это счаз ЛНР ), они его в шутку городом -героем называли ) и скажу я вам, отличные парни ( да и дядьки ). Работящие, с юморком...хотя иногда и с националистическим запашком...очень они умилялись по : шёл хохол наср..л на пол, а за ним , я нацистская морда, г..овно цап . У них прям лица блин светились от умиления)) При этом это не звучало обидно( для меня ) - это было не для того , чтобы русских обидеть, а для того, чтобы свою самооценку что ли поднять. А вот одного типа в нашей бригаде все недолюбливали . Угадайте! Западенчик у нас один был ( Мишей звали ), так вот его больше всех свои же и не любили !!! Никто его никогда не мог понять с его говором. Говорил он быстро, без интонаций и как будто "без знаков препинания" + ко всему ещё на таком диалекте, что украинцы его воообще не понимали.С ним все разговаривали только матом и обязательно громко. А он при этом ходил и как-то злорадно улыбался себе в редкие усы ( как злой гений в комедиях) .
  9. Горный стрелок 19 июля 2014 07:05
    Был у меня друг. С Украины. Во время учебы в институте. В России. 5 лет за одной партой. Когда на первом курсе ему не дали общежития, полгода жил у меня дома, иначе бы "не вытянул". Спортом вместе занимались. После окончания института - ни звонка, ни строчки. И это было задолго до всего этого бардака.
    За кого он сейчас воюет?
  10. prio124 19 июля 2014 07:28
    ну не знаю, вроде правильно, но где-то осадок.Видимо гены, видимо Русь и земли Русские былинные
  11. sv68 19 июля 2014 07:44
    отношения укроины и России-это любовь за деньги-если сейчас ради прикола дать инфу что мы дадим укроине денег на восстоновление порушенного войною-прибегут табунами-проклинать и ненавидеть нас будут но за деньгами к нам ещё прибегут.но самое страшное-что мы им дадим-мы не злопамятные-а зря.таких огрызков как укроинцы нужно на порог не пускать-хотите быть самими сабою-будьте-только долги и земли верните-а так-пожалуйста независите дальше-только о нас забудте
  12. Bosk 19 июля 2014 07:47
    "Боливар не вынесет двоих"-получается проблема в той серой лошадке которая не ко времени сдохла...
  13. koksalek 19 июля 2014 07:50
    Цитата: Sterlya
    Верите нет, то что описал автор я испытал на себе во Всесоюзном пионерском лагере "Орленок" еще в 1980 году. Тогда еще так же, хох лы постоянно переходили на междусобойчик на хохлятском, и похихикивания, высокомерность. Со всеми другими прекрасно общались, были все народности СССР. И чеченцы, узбеки, дагестанцы, и т д. И в рядах СА мое уважение к этому народу не прибавилось. Кто служил знает тягу хо хлов к получению лычек, и куда не попадал служить, старшина роты всегда оказывался хо хол. На севере когда работал, если не дай Бог застрял на машине, просить хо хла помощь выбраться бесполезно. За то. когда они застревают готовы попу вылизать лишь бы помог. но когда поможешь, могут легко послать. И я бывал много раз удивлен когда они домой на окраину могли с собой прихватить пару мешков цемента!!!(на поезде) laughing Может мне просто на них не везло, и это мое мнение сложившееся о данном народце.

    Так и есть. Из детства помню когда хохлы уезжали из леспромхоза к себе в хохляндию (были на заработках) увозили все до чего могли дотянуться, им выделяли вагон так забивали его дровами и даже гнилыми досками, лишь бы увезти. В армии был один такой из Терополя, ну в точку описал, вылизывал всем чтоб лычки получить
  14. Леонардо 19 июля 2014 07:52
    В начале 80-х пришлось побывать во Львове. Меня отказались постричь в парикмахерской из-за того, что я разговаривал на русском языке. Также с большой ненавистью продавали билеты в кассах едва заслышав русскую речь. Но все эти "бандеровские" заморочки были в основном на Западной Украине.
    Леонардо
  15. mamont5 19 июля 2014 08:01
    " у меня постоянно и непроизвольно возникало чувство вины. Как будто лично я им сделал что-то нехорошее."

    Непонятно, с чего бы это? Я не чувствую себя виноватым в чем-то перед украинцами. Наоборот я их считаю в лучшем случае зомбированными, в худшем предателями, притом многоразовыми, которых прощали, а они только и ждали, чтобы снова предать. На будущее нужно помнить это. Больше никакой, т.н. "братской" Украины. Только ОДНА страна, только ОДИН народ.
    Я не имел ввиду тех ребят, что сейчас героически сражаются против киевской бандеровской хунты, независимо от того, что ими движет.
  16. 1536 19 июля 2014 08:16
    Я всегда говорил, что американцы и европейцы очень ошиблись, пустив в свой огород этих людей. Вот уж точно, "европейскому Боливару" двоих не вынести.
  17. A1L9E4K9S 19 июля 2014 08:23
    Автор прав на сто процентов,приходилось мне работать с хохлами на целине,те ещё кадры,одну тв..рь помню до сих пор,хоть и прошло сорок шесть лет,его наверное давно в живых нет а обида осталась.
    1. Erg 19 июля 2014 08:56
      А что тут обсуждать? Достаточно посмотреть на то, что они творят на своей земле сейчас. Продажность - в этом слове вся их сущьность
      Erg
  18. bronik 19 июля 2014 08:38
    Ну такиие они - немножко клептоманы, раз плохо лежит значит значит - его.Немножко карьеристы, даже на ровном месте хотят выслужиться - заложить товарища по работе для своей выгоды,запросто.Теперь они стали немножко убийцами - бомбят гражданских,сжигают несогласных.И если мелкие грешки мы прощали, то за фашизм прийдёся платить по полной.Хитрить не получится.
  19. Серж56 19 июля 2014 08:53
    может быть совершена Большая Стратегическая Ошибка? ))
    тащить всё , что под руку попадет))
    Надо было пустить их в ЕС. Через год и от ЕС и впрочем, от самой Европы мало бы что осталось. Они бы потом ринулись в Штаты, а Россия вздохнула бы спокойно и пошла потом занимать пустующую Европу))
    Серж56
    1. Erg 19 июля 2014 09:47
      То есть Вы предлагаете использовать укропов в качестве биологического оружия? М... Интересная мысль hi
      Erg
  20. PValery53 19 июля 2014 09:09
    Нашей стране на международной арене надо ВСЕГДА строить отношения на взаимной основе. И ни к кому не лезть("без мыла") со своими любовными или "братскими" отношениями!- Всегда это аукается чёрной неблагодарностью. Надо проявлять осторожный оптимизм и аккуратные взаимные шаги. Это принесёт надёжные и полезные плоды. А наше "братание" со всеми, кому не лень, приводит к излишним миллиардным тратам бюджета, в ущерб народам России.Это относится не только к потенциальным друзьям, но и к явным врагам. Нашим "глобальным" политикам хоть это понятно?!.
  21. ODERVIT 19 июля 2014 09:31
    Автор прав. Конечно, можно привести ряд оговорок. У каждого своя история. Но мне очевидно, мы не братские народы, скорей наоборот, усугубленные разными векторами развития в последние два десятилетия.
    Ну, а если касаться личных воспоминаний, то свежи события 91-92 годов, когда они (хохлы) косяками бежали, что бы успеть к раздачи должностей в своих ВС, ведь можно было опоздать. И присягу принимали на верность новой родине. Пардон, но мне они давно не близки.....
  22. YasonDinAlt 19 июля 2014 09:41
    В точку. Сколько лет нас пичкали д.ерьмом о братстве, о том что мы свои. И если даже мы постепенно очапываемся от этого бреда, то наши дети о нём не подозревают. И их отношение ко всем "братьям" будет чисто деловое.
  23. tag17 19 июля 2014 09:48
    Люди разные, были есть и будут. Сам вырос в Мелитополе, у нас на украинскую речь, в автобусе оборачивались. Служил в 80-82, у половины взвода в графе национальность "украинец", почти все из Казахстана, языка не знали. Читал им Остапа Вишню, полный восторг. Потом пришел парень из под Львова, работяга, абсолютно нормальный. А вот два его односельчанина в хозвзводе были полным г-ном. Спиной лучше не поворачиваться. Щирые бандеры. Спелись с командиром взвода - белорусом. Захожу как то в казарму один из них песни поёт под гармонь, народ слушает, смысла то не понимает. А у братье на лицах счастье - мы на вас гадим, а вы недопонимаете. Я язык украинский в школе учил, читаю до сих пор иногда, правда с западным говором сложнее, не всё понимаю. Учили то литературному украинскому. Объяснил братьям, что не правы, покритиковал табуретом. Сколько было крика о неуставных взаимоотношениях, о дедовщине. Больше всех командир хозвзвода кричал. разобрались. Я им пообещал на ближайших учениях встречу с китайскими диверсантами. Так они больше не разу в поле не поехали, до самого моего дембеля.
    1. PValery53 19 июля 2014 20:44
      "Горбатых на голову" "лечить" завсегда пользительно...
  24. Dragon-y 19 июля 2014 10:15
    Служил "срочную" в середине 80-х, насмотрелся - и на "западенцев", и на "серединных". Западенцы больше слюнями брызгались, "центровые" - ну, скажем так... как бы помягче выразиться... Короче, примерно как написано в одной книге: "Самые злые "деды" раньше были самыми грязными чмырями."
    Был в учебке младший сержант, так ему сами сержанты более старших призывов дали кличку "Рекс" - потому что "гавкал" больше, чем все остальные вместе взятые, а бы всего на полгода старше нас призывом...
    Но и в то же время другой сержант - замечательный человек, киевлянин.
    "Украина - страна контрастов"?..
  25. papont64 19 июля 2014 10:22
    В каждой нации хватает и героев и уб-ков,но страшно когда уб-ки берут власть в государстве и пытаются заставить всех считать их не бесспорное мнение догмой для всех. и готовы убивать и убивают не согласных.Их надо мочить. Короче надо забирать свое от Одессы до Харькова и и больше ни кому казенные земли не разбазаривать. am
  26. Штази 19 июля 2014 10:37
    Люди разные бывают, есть украинцы труженики и солдаты, есть и русские лодыри и сволочи. К сожалению пути России и Украины разошлись, точнее Западу удалось нас развести. В этом есть вина наших правителей, начиная с советских времен. Именно в советское время власти не выполнили до конца задачу по искоренению национализма на Украине, в результате все эти недобитки при тайной поддержке Запада стали внедряться в различные слои общества, госструктуры по тихому внедряя свою бандеровскую идеологию и ненависть к русским и всему русскому. Партийная верхушка смотрела на это сквозь пальцы, изредка для виду осаживая слишком явных националистов. Все это и привело к тому что мы сейчас имеем. Теперь все зашло слишком далеко и остается только единственный выход: цивилизованный развод. Собственно развод как таковой уже давно состоялся в виде распада СССР, остался вопрос о разделе имущества. Если посмотреть исторически, то сама Украина как таковая была весьма невелика, и только территориальные подарки русских царей и советских правителей образовали Украину как таковую. Значит нам следует вернуть все эти земли в состав России, тем более мы имеем на это не только моральное но и юридическое право. После развала СССР Россия объявила себя правопреемницей Советского Союза и взялась оплачивать все долги бывших советских республик. За Украину мы заплатили немало миллионов долларов и имеем право потребовать либо вернуть все эти деньги в пересчете на нынешние либо в счет долга вернуть нам земли и все недвижимое имущество. Нельзя позволить Западу в ходе так называемой реституции все это захватить, ведь так все и будет когда Украина подпишет и ратифицирует полностью весь договор с ЕС. Если наши власти опять все прохлопают, то все это уйдет к Западу и Россия останется с носом, как это уже бывало не раз. Так что надо действовать на упреждение.
    Штази
    1. vlad-58 19 июля 2014 12:20
      не надо валить всё на запад, сами хороши! просмотрели....я это называю "преступная гуманность"
      бандеровцы резали и душили своих - украинцев, в основном, причём вырезали семьи вплоть до последнего младенца и всё барахло выгребали подчистую, до мелкой живности! и про это все забыли? да не поверю...сходите на львовское кладбище - увидите!

      есть в православии несколько мистическое понятие, термин - родовой грех: за грехи родителей расплачиваются дети... внуки...правнуки... - до седьмого колена! может, они вот и расплачиваются так-то?
      а грешить продолжают...
    2. PValery53 19 июля 2014 20:12
      Гражданин "германский шпион"("Штази") говорит по делу. Свои права на собственность Россия на территории бывшей Украины должна реализовать в полном объёме. А то Еуропа урвёт без зазрения совести.
      1. Штази 19 июля 2014 20:39
        За "шпиона" спасибо, весьма лестный комплимент! lol
        Штази
  27. 3vs 19 июля 2014 10:41
    Киев - мать городов русских, киево-печерская лавра - обитель русских святых.
    Малороссия и Новороссия - территория Российской империи.

    И, как пел Игорь Тальков:
    "И, поверженный в бою,
    я воскресну и спою
    на первом дне рождения страны,вернувшейся с войны..."

    Думаю, рано или поздно, Российская империя соберётся из кусочков, назло
    всей сатанинской швали.
    3vs
  28. Trom 19 июля 2014 10:44
    Шизофрения имеет множество видов и степеней поражения нормального человека, считаю что "украинство" аналогичное заболевание и имея ввиду данную параллель все время задаюсь вопросом: "..а зачем больного человека называть братским народом?" Ну больны люди русофобией, зачем же строить систему отношений присущую нормальным людям, ведь это только закрепляет их уверенность в своей, как бы так сказать, "настоящности", что ли? И выше приведенные примеры из жизни только подтверждают это.
    1. vlad-58 19 июля 2014 12:27
      украинец - предавший веру! это просто определение такое - во времена насаждения униатства!
      может, от этого всё и идёт - сознание ущербности? "ненастоящности?"
      и склонность к предательству...и стяжательство сверх мыслимых мер...да и Запорожская Сечь как бы не оттуда же - разбойничье государство, аналог Эстонии в 9 - 11 веках, "политическое уродство", как оно было названо одной царствующей особой...
      хотя вроде бы православными считались...
  29. XYZ 19 июля 2014 10:52
    А раз так, то вот мое видение. Никакие мы не братья.


    Если мы безоговорочно примем этот тезис, то мы проиграли. И выиграли те, кто задумал и осуществил план по нашему разделению - наши так называемые "партнеры". И раз прошло в одной стране, то пройдет и в других. Нужно только время и деньги и их не пожалеют. Для начала у нас украинцы будут не братья, потом белорусы и далее по списку. Потом не братьями станет Сибирь и Калининград и постепенно мы останемся в пределах Московской области. Неужели непонятно, что вся эта "украинственность" - просто спровоцированная болезнь, которая лечится, хотя тяжело и долго. А мы даже и не пытаемся что-то делать для ее лечения. Никакой работы не ведется, пропаганда и та не налажена. Неужели самый простой и эффективный вариант это ампутация? И до какого уровня мы ее намерены проводить?
    XYZ
    1. vlad-58 19 июля 2014 12:30
      она лечится уже больше 200 лет...
  30. naguch 19 июля 2014 10:57
    Вот написал хорошо, у меня аналогичные впечатления на все сто процентов
    naguch
  31. Комментарий был удален.
  32. Elena 19 июля 2014 11:03
    Gospodin Hodeev zabil upamanut, sto nikto nichemu sodejstvovat ne budet. U vlasti na Ukraine somnitelnije ludi s somnitelnimi idealami, unichtoshajushije svoj narod. I etot narod, v tom chisle beshnenzov Rossija obazanno poddershat, ne potomu sto oni bratja i sestri, a potomu sto eto dolg kashdogo zivilizovannogo gosudarstva, poddershivat beshenzev i izbegat gumanitarnih katastrof, osushdat nasilije i bezzakonije, kotoroje primenajeza na Ukraine na kashdom shagu protiv inakomislashih.
  33. Активист СВ 19 июля 2014 11:55
    Не вполне согласен с Автором. Как минимум, две территории делом доказали, что они для нас - свои, это Крым и Новороссия. Индифферентный луганский родственник Автора - исключение, а не правило. Он отсиживается, а десятки тысяч воюют, а миллионы сочувствуют и помогают воюющим, а сотни тысяч спасаются на территории РФ, т.е. ищут помощи у СВОИХ, и находят, это главное. Украина снова, как во времена Переяславской Рады, оказалась перед лицом старого грозного исторического выбора - между Западом и Востоком. Снова решается коренной вопрос, кто свои, кто чужие. Ещё этот вопрос окончательно не решён (окончательно, думаю, он решён и не будет). Но когда он будет решён "в общих чертах", то оформится раздел Украины на два народа. Один выпустит "второе издание" Переяславской Рады, улучшенное, откорректированное и дополненное, этот народ выберет единую с Россией судьбу. Второй народ (чужой для нас, народ Яроша, Порошенко, Анастасии Дмитрук) будет предоставлен своей судьбе, он сам этого захотел, мы мешать не будем.
  34. провинциал 19 июля 2014 12:00
    В наш провинциальный городок прибыли беженцы из Украины примерно человек 120,местное население их встретило,но радости не было видно.Обратило внемание люди при деньгах,иномарки и поведение такое будто они тут хозяева.
    1. mpa945 19 июля 2014 12:16
      Так гоните их обратно...
      Поможем Автору отработать (судя по бухгалтерии) деньги госдепа, а то с Новоросией туго получается. Помощь нужна.
      Интересно, свою долю с автора потребуем, или по братски поможем?
      1. mpa945 19 июля 2014 13:40
        А аргументы не привести?
        Кто миллиарды на демократизацию Украины потратил? Не припомните?
        Все "НЕБРАТСТВО" оттуда.
        А Вы давайте помогайте победе "демократии". Только не говорите, что потом внукам расхлебывать. Сами повелись...
        А с другой стороны, чему я удивляюсь...
        Нас меньшинство осталось. Все остальные "Братья" в Новороссии, добровольцами и без денег...
        А те, что здесь остались - те действительно - "бухгалтеры"
      2. chehywed 19 июля 2014 14:21
        Павел,минус мой,извини,,поторопился. Отработал в рейтинг. hi
        1. mpa945 19 июля 2014 14:29
          Та нема за ще!
  35. shitovmg 19 июля 2014 12:30
    Цитата: alvog
    Я служил с 1967-70, и у нас было тоже-самое. И сам видел в поезде, когда ехали после дембеля по домам, как хохлы, будучи рядовыми, пришивали себе лычки. Нас они не стеснялись.


    Я служил 79-81 на Украине, под Одессой. Украинцы ефрейторы все носили лычки, русские ефрейторы ходили без лычек, с чистыми погонами!
    shitovmg
    1. Erg 20 июля 2014 10:27
      Я служил в 82-84 на китайской границе в Приморье. У нас тоже считалось позорным "ефрейторство". А почему, и не припомню уже...
      Erg
  36. ротмистр 19 июля 2014 12:46
    В чем то автор прав , я окончил 152 СШ в Киеве , Киевское Воку , служил в Десне и Луганске . Не знаю как там было у других , но мне попадались разные сослуживцы выходцы с Украины и могу отметить , что западенцы и ураинцы с центральной Украины любви к другим национальностям не питали. Вроде как безобидные подколки , но с какой то тихой ненавистью. Генерал Кульчицкий ( ныне покойный , ему присвоили Героя Украины ) служил под моим командованием в 61 ОБрМП , исполнительный , старательный и смелый офицер ( был случай , когда произошла осечка при стрельбе из РПО , он проявил при его ликвидации мужество ) , но когда Украина обьявила о своей независимости , стал обливать все русское грязью , например ; русские в годы голодомора специально уничтожили 30 млн. украинцев и никакие доводы , что в тот момент на территории Украины даже не проживало такое количество людей не помогали. Украинцы с западной и центральной части Украины всегда относились к восточным украинцам и русским с пренебрежением .
  37. Андрей60 19 июля 2014 12:47
    Цитата: Elena
    У власти на Украине сомнителниe луди с сомнителними идеалами, уничтошаюшиe свой народ. И этот народ, в том числе бешненzeв Россия обазанно поддершат, не потому што они братя и сестри, а потому што это долг кашдого зивилизованного государства, поддершиват бешенzев и избегат гуманитарних катастроф, осушдат насилиe и беззакониe, котороe применаeза на Украине на кашдом шагу против инакомислаших.
  38. Андрей60 19 июля 2014 12:48
    Почему-то Россия все время должна всем. А вот другие "цивилизованные страны Европы не очень-то рвутся оказывать помощь.
  39. mpa945 19 июля 2014 12:56
    Народ за деревьями лес не увидел.
    "Украинцы не братья нам!"
    "Все цивилизованные страны не рвутся..."
    Давайте пиченьки на майдане подносить за долю малую.
    "Бухгалтерия"... crying
  40. 23424636 19 июля 2014 14:51
    Донбасс -не украина здесь другие люди: случай 1 иду на дембель надо учить молодого взял "земляка"из Житомира а сам на стрельбы в Сарышаган через месяц возвращаюсь -мой молодой уже в казарме не спит набил взятками шкаф выглядел как старик -чуть не убил....случай 2 эшалон едем из учебки в ПрибВО все веселые .один плачет . сын народывся .а побачу ли .Через 1.5 года этот сержант из Ахтырки на вопрос зема ты первым эшалоном на ДМБ сына увидешь -"ни мени потрибно лейтенанта довчитися 2 мисяца"
  41. 23 регион 19 июля 2014 16:47
    Служил на Украине 88-90. В части треть украинцев, треть молдован, треть средняя Азия. Русских 25 человек. Отношения нормальные, что русский, что украинец разницы не замечал, кроме одесситов. Контраст сильный, половина интеллигентные ребята, половина полный сброд - сейчас небось в нацгвардии . Отношение к солдатам среди местных отличное , плохо относились к офицерам ( оккупантам ), могли и поколотить, срочников жалели и старались помочь кто чем может. После дембеля чуть не остался на Украине, так что для меня они всё же братья. Переписываюсь с сослуживцем зомби полное , надеюсь прозреет.
  42. Влад5307 19 июля 2014 16:51
    если бы все было только в том, что украинцы пошли своей дорогой - идите, но не переступайте моральных границ,отличающих людей от зверей в людском образе, и не вините соседа в своих прегрешениях и отвечайте за свои дела сами, а не перекладывайте на других!!!
  43. GUSAR 19 июля 2014 17:26
    Да уж на хрен таких братьев! А за сборную украины никогда не болел, не понимал почему но не болел, что-то постоянно отворачивало от них, не мог радовться при виде этих флагов и гимнов, что-то подсознательное было...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня