Военное обозрение

Танк Leopard 2A7+

227
Впервые этот танк был показан на выставке Eurosatory 2010 года немецкой компанией Krauss-Maffei Wegmann (KMW).


Танк Leopard 2A7+


Обновленный танк оптимизирован к использованию как в обычных боевых операциях, так и для действий в условиях города.

Leopard 2А7+ является модернизацией Leopard 2A6, вооруженного 120-мм гладкоствольной пушкой Rheinmetall с длиной ствола 55 калибров. Существует также возможность обновления варианта Leopard 2A4/Leopard 2A5 с короткой 120-мм пушкой (длина ствола 44 калибра) до последнего стандарта Leopard 2А7+.

KMW на выставке сообщил, что Leopard 2А7+ представляет собой модульный пакет обновления, который может быть оптимизирован с учетом конкретных потребностей пользователей. Версия, показанная на Eurosatory - это верхний уровень Leopard 2А7+, в котором применены все возможности модернизации, в результате чего боевой вес танка составляет около 67 тонн.



Пакет модернизации включает в себя установку на крыше башни боевого модуля с дистанционным управлением KMW FLW 200 с пулеметом калибра 12,7 мм, а также 76-мм гранатометом. Для повышения живучести (особенно от РПГ) была установлена дополнительная пассивная броня по фронтальной дуге, а также вдоль бортов корпуса и башни. Вместе с основными доработками изменений корпуса и башни устанавливается дополнительное бронирование на днище корпуса. Ситуационная осведомленность обеспечивается за счет полного обзора на 360 градусов для всех членов экипажа - командира, наводчика и водителя, через улучшенные тепловизионные камеры.

Для улучшения условия обитания при высоких температурах в кормовой части башни установлена система кондиционирования воздуха. Для обеспечения питания бортового оборудования на стоянке в правой задней части корпуса была установлена вспомогательная силовая установка увеличенной мощности. В задней части корпуса оборудовано место подключения пехотных телефонов. При необходимости танк может быть оборудован отвалом.

Пакет модернизации Leopard 2А7 + вместе с расширенным пакетом бронирования был разработан и испытан в тесном сотрудничестве с немецкой армией, которая, как ожидается, обновит по крайней мере часть своего флота из 225 Leopard 2A6 и 125 Leopard 2A5 до этого стандарта после решения вопроса с финансированием. В некоторых источниках упоминается о планах модернизации суммарно около 150 машин. Другие члены клуба Leopard 2 также уже проявили интерес к новинке.



"...Значительно интереснее второй проект германских танкостроителей, позиционировавшийся как революция в сфере модернизации ОБТ. Продемонстрированный на парижском салоне MBT Revolution представлял собой глубоко модернизированный Leopard 2A4. Основные направления усовершенствований, призванных превратить выпускавшийся в 1985-1992 годах танк в современную боевую машину, способную противостоять фактически всем существующим вызовам, следующие:

- кардинальное улучшение защиты, накладные элементы, покрывающие всю башню и лобовую часть корпуса, а также две трети борта (то есть боевое отделение) должны защитить танк от выстрелов гранатометов всех типов и прежде всего РПГ-7, от мин, самодельных фугасов, поражающих элементов кассетных боеприпасов, ОБПС, противотанковых ракет с оптико-электронными, инфракрасными и лазерными системами наведения;

- реализация технологии «цифровой башни», то есть внедрение в состав СУО современных средств отображения, сетевых решений и компонентов, позволяющих отслеживать перемещения своих войск и сил противника в режиме реального времени, всесуточных средств наблюдения и прицеливания, обеспечивающих экипажу фактически круговой обзор из-под брони: все это позволит танкистам сократить время реакции на ту или иную угрозу;

- улучшение характеристик СУО, чтобы танк мог поражать цели первым же выстрелом, особенно в движении;

- внедрение в конструкцию машины «командирского» тормоза, позволяющего старшему члену экипажа лично остановить танк со своего рабочего места в случае необходимости: эта функция позиционируется как весьма полезная при передвижении многотонного мастодонта по городским улицам, в значительной степени лишающая его известной неловкости слона, оказавшегося в посудной лавке;



- введение в боекомплект танка современных снарядов;

- оснащение машины современным стабилизированным дистанционно управляемым боевым модулем вспомогательного вооружения;

- использование системы связи, позволяющей экипажу обмениваться информацией с окружающей танк пехотой;

- внедрение в конструкцию вспомогательной силовой установки, которая питает электроэнергией многочисленные электронные системы без необходимости включения основного двигателя: тем самым не только экономится моторесурс, но и снижается тепловая и акустическая заметность машины;

- установка оборудования, предназначенного для включения каждого основного боевого танка в единую автоматизированную систему тылового обеспечения: это значительно упрощает и ускоряет процесс обеспечения танковых подразделений боеприпасами, горючим и другим тыловым имуществом.

Набор предлагающихся изменений более интересный, чем в случае с Leopard 2A7+. Правда, здесь нельзя не отметить две особенности, которые можно рассматривать и как недостатки: очевидно, высокая стоимость переделок и значительное увеличение массы танка, вылезающей за пределы шестидесяти тонн. Вот почему следует рассмотреть отдельные элементы модернизации по программе MBT Revolution более подробно.



Один из важнейших факторов усиления защищенности машины - разработанная фирмой Rheinmetall система постановки дымовой завесы ROSY. Она не только образует мультиспектральное дымовое облако на обнаруженном направлении облучения менее чем за 0,6 секунды, но и формирует динамическую дымовую «стену», позволяющую танку быстро уклониться от поражения в случае массового подлета противотанковых ракет.

Бортовое оборудование танка включает стабилизированную в двух плоскостях оптико-электронную систему обнаружения. В ее состав входят тепловизор, дневная камера и лазерный дальномер. Необходимые командиру и наводчику для оценки ситуации данные - цель, дальность до нее, тип боеприпаса, состояние самой системы - выводятся на дисплей в боевом отделении. На нем может отображаться как круговая панорама поля боя, так и его фрагмент, видимый через обычный прицел.

Постоянное круговое наблюдение за полем боя, снижающее нагрузку на командира и наводчика, обеспечивается системой информирования (SAS). В ее функции входят автоматическое обнаружение и отслеживание потенциальных целей. SAS состоит из четырех оптических модулей (хотя для снижения цены модификации допускается установка только двух из них) на углах башни, каждый из которых имеет три объектива с углом поля зрения 60 градусов, а также цветной камеры высокого разрешения и компонентов ночного видения. Для сокращения времени реакции экипажа на угрозу информация об обнаруженной SAS цели может немедленно передаваться в СУО, в первую очередь на дистанционный боевой модуль нового поколения Qimek, расположенный на крыше башни.



В состав боекомплекта модернизируемого танка предлагается включить новые типы боеприпасов. Помимо уже упоминавшегося осколочно-фугасного снаряда DM 11, это оперенный подкалиберный снаряд с отделяющимся поддоном DM-53 (LKE II) длиной 570 мм, снабженный сердечником из сплава вольфрама (принят на вооружение в 1997 году), его модификация DM-53А1 и дальнейшее развитие DM 63. Два последних боеприпаса позиционируются как первые в мире ОПБС, сохраняющие постоянные баллистические характеристики вне зависимости от температуры окружающего воздуха. По заявлению разработчика, снаряды оптимизированы специально для пробивания «двойной» реактивной брони и способны поражать в лоб все типы современных танков. Этими бронебойными боеприпасами можно вести огонь из 120-мм гладкоствольных орудий фирмы Rheinmetall с длиной ствола как 44, так и 55 калибров.



Комплекс бортового оборудования танка интегрирован в АСУ тактического звена INIOCHOS, разработанную все той же компанией Rheinmetall и позволяющую распространять информацию от командира бригады до отдельного военнослужащего или боевой машины. Эту систему используют в вооруженных силах Греции, Испании, Швеции и Венгрии. Все они, за исключением ВС последней, имеют в своих арсеналах и различные модификации Leopard 2.
Таким образом, модернизация танка, проведенная по проекту MBT Revolution, позволяет превратить бронированного монстра, идеология создания которого предусматривала ведение танковых битв по образу и подобию сражений Второй мировой войны, в современную машину, одинаково хорошо подготовленную как для боев с танками противника, так и с партизанскими формированиями, обладающими лишь мобильными противотанковыми средствами. Новейшие разработки в области электроники, оптики, связи дают экипажу вместо весьма ограниченных по углу зрения и дальности отрывочных «картинок» в перископах и прицелах полную панораму окружающего пространства, отображающую местоположение противника и маневры своего подразделения. Концепция цифровой башни фактически помогает экипажу смотреть сквозь броню. А ведь именно это свойство является одним из наиболее важных при создании танка нового поколения с необитаемой башней и бронекапсулой для экипажа, каким задумывался отечественный Т-95".



Характеристики

Масса, кг 67500
Длина, мм 10970
Ширина, мм 4000
Высота, мм 2640
Мощность двигателя, л.с. 1500
Максимальная скорость по шоссе, км/ч 72
Запас хода по шоссе, км 450
Калибр основного орудия, мм 120
Длина ствола, калибров 55


227 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 31 августа 2013 08:38 Новый
    +22
    Обновленный танк оптимизирован к использованию как в обычных боевых операциях, так и для действий в условиях города.
    Да серьезная машина, но 67 тонн !!! Как его Земля то носит? belay
    1. Orel
      Orel 31 августа 2013 09:31 Новый
      +6
      Будем ждать "Армату". Надеюсь получится хорошая машина, не хуже Лео, а может даже и лучше)
      1. Sirs
        Sirs 2 сентября 2013 08:36 Новый
        -5
        Армата будет хуже - это точно.
        1. olosors
          olosors 19 февраля 2015 10:26 Новый
          -3
          когда выйдет армате немцу уже другую "Wunder waffe" придумают и опять самую лучшую
          1. АнтонВалерьевич
            АнтонВалерьевич 25 марта 2018 07:17 Новый
            0
            ...массой 167 тонн! Опыт есть. wink
          2. Андрон59
            Андрон59 9 июля 2019 15:16 Новый
            0
            Ну и что немцы придумали за прошедшие 4 года? Ах, ну да, курды похерачили хвалёные Леопарды советскими ПТУРами. ))))
        2. Андрон59
          Андрон59 9 июля 2019 15:14 Новый
          0
          . Вот только откуда уверенность в том, что Армата хуже, с вами лично Путин делится своими знаниями или конструкторы? Или для вас даже иностранное лучше своего?
    2. Женя
      Женя 31 августа 2013 14:01 Новый
      +18
      67 тонн, но скорость 72 км\ч, да немцы танки всегда строить умели.
      1. mertvoe_exo
        mertvoe_exo 31 августа 2013 14:16 Новый
        0
        ага умели))) но наши серавно лучше. ВОВ тому доказательство)) хотя если чесно восхещаюсь немецкими танками))
        1. Женя
          Женя 31 августа 2013 16:05 Новый
          +11
          mertvoe_exo К сожалению я не помню упоминаний, где Ис расстреливал несколько 10-ов пз4, да были случаи с КВ, но против них были в основе своей легкие танки и там сравнивать конечно трудно. А вот 1 танк Тигр мог сжечь 10-ок танков и свидетельств тому масса. Я не принижаю заслуги наших дедов, я лишь подчеркиваю, что им чертовски сложно было воевать против Германии с такими танками.
          1. duke
            duke 31 августа 2013 16:40 Новый
            +6
            вы видимо говорите про курскую дугу, когда т-34 со старой 76-мм пушкой мог поражать новые тигры с дистанции только 500 м, а те могли безнаказанно расстреливать наши 34-ки с 1,5 км, благодаря мощной 88мм пушке и отличной оптике, кроме того все танки были оборудованы хорошими рациями, так что управляемость войсками была на уровне...
            1. Женя
              Женя 31 августа 2013 19:38 Новый
              +4
              Ох нет же уважаемый duke , я говорю про западный фронт, где Тигры сжигали по 15 шерманов, восточный фронт очень долгая полемика.
              1. vladkavkaz
                vladkavkaz 1 сентября 2013 11:28 Новый
                +4
                Женя.
                Вот мнение с нашего же ресурса,что на самом деле такое ИС,в противостоянии с Тигром.http://topwar.ru/1952-is-protiv-tigra.html
                Стоит ли тогда сказку рассказывать,что Т3,Т4,в какой то мере что то там представляли из себя против ИСа?
                Не зря наверно ,панцерваффе,для своих танкистов в виде инструкции по борьбе с ИС,выдало рекомендацию в приказной форме,,в прямое боестолкновение с ИС,не вступать,только из засад?
                1. David Semenenko
                  David Semenenko 24 июня 2019 22:38 Новый
                  0
                  Тигр н1 был разработан 1941 года , а эксплуатирован 1942 , ИС1 же разработан 1943 года и этого же года эксплуатирован. Что ты вобще сравниваешь ? Если и сравнивать ИС 1 . то только с тигром 2 от порше! Тоже мне умник блин.
                2. David Semenenko
                  David Semenenko 24 июня 2019 22:41 Новый
                  0
                  Самое прикольно
                  е. если сравнивать ис 2 с тигром 2 от Хеншель , то выходит что пушка 88 млм. бробивает больше чем пушка ис 2 122 млм. Ору ...
              2. ботан.su
                ботан.su 1 сентября 2013 15:21 Новый
                +2
                Цитата: Женя
                Я не принижаю заслуги наших дедов, я лишь подчеркиваю, что им чертовски сложно было воевать против Германии с такими танками

                Цитата: Женя
                я говорю про западный фронт, где Тигры сжигали по 15 шерманов

                Ваши деды сражались на Западном фронте? Как же вас к нам занесло? what
                1. Женя
                  Женя 1 сентября 2013 15:28 Новый
                  +3
                  ботан.su Амс, Вы выдернули слова из двух разных предложений, они несут разный смысл.
                  1. Мой прадед воевал под Воронежом, другой прадеддед воевал в финскую, откуда и не вернулся.
                  2. Мне пытались сказать, что тигры жгли наши т-34\75 на курской дуге, да это было, но самый настоящий "героцид" Тигры устраивали против Шерманов, я и привел пример.
                  С уважением.
                  1. ботан.su
                    ботан.su 1 сентября 2013 17:36 Новый
                    0
                    Что есть Амс?
                    Цитата: Женя
                    Вы выдернули слова из двух разных предложений, они несут разный смысл.

                    Да вряд ли. В первом утверждении вы говорите
                    Цитата: Женя
                    А вот 1 танк Тигр мог сжечь 10-ок танков и свидетельств тому масса. Я не принижаю заслуги наших дедов, я лишь подчеркиваю, что им чертовски сложно было воевать против Германии с такими танками.

                    а на замечание про Курскую дугу тут же утверждаете
                    Цитата: Женя
                    я говорю про западный фронт, где Тигры сжигали по 15 шерманов
                    . То есть получается, что несмотря на то, что тигры на западном фронте жгли по 15 шерманов, ваши деды и т. д. Но я понял, что вы имеете ввиду, это просто неоднозначность формулировки. Такое чувство, что русский вам не родной... Кстати, а что за пример геноцида против шерманов? Я что то не понял.
                    1. Женя
                      Женя 1 сентября 2013 17:50 Новый
                      +1
                      ботан.suГеноцид был в ковычках, я имел ввиду Тигры доминировали над Шерманами, множество свидетельств, когда Тигр выезжал на 3-4 Шермана и методично их расстреливал, не опасаясь быть подбитым.
                      А вообще мне нравятся Ваши выводы, что не вывод, то ошибочный. Ляпы в моем тексте конечно бывают, как у Всех, так-как порой крайне много мыслей и это хочется "запихнуть" в краткие 3-4 строчки, вот и получается конфуз.
                      p.s.
                      Кто-то говорит аааа, ммммм, а я говорю амс.
                      1. Kars
                        Kars 1 сентября 2013 18:15 Новый
                        +2
                        Цитата: Женя
                        Тигры доминировали над Шерманами,

                        Вау какое откровение--Шерман средний танк а ТигрА тяжолый.Тоже самое было и против Т-34-76/85 и против Кромвелей
                        Цитата: Женя
                        не опасаясь быть подбитым.

                        а вот это врятли,опасность была вседа,потяря гусеницы вполне могла закончитса на кладбище металолома.
                      2. алекс 241
                        алекс 241 1 сентября 2013 18:23 Новый
                        +4
                        Американский танкист возле танка Шерман.На лобовую броню уложены мешки с цементом,а для фиксации все это залито бетоном.
                      3. Женя
                        Женя 1 сентября 2013 20:28 Новый
                        0
                        Карс, а что могли союзники поставить на одну чашу весов против тигров?? Черчилли? У союзников основной танк был Кронвель и Шерман, поэтому и сужу именно так, что тигр против Шермана или Кронвеля и никак иначе.
                      4. алекс 241
                        алекс 241 1 сентября 2013 20:35 Новый
                        +1
                        М 26 Першинг............
                      5. Женя
                        Женя 1 сентября 2013 20:36 Новый
                        +1
                        алекс 241 но он же был не основной боевой танк у союзников
                        «Першинг», появился на полях сражений только в феврале 1945 год
                      6. алекс 241
                        алекс 241 1 сентября 2013 20:47 Новый
                        0
                        Евгений здесь вы правы ,если бы не подковерная возня,и ведомственные проволочки этот танк поступил на вооружение раньше.
                    2. алекс 241
                      алекс 241 1 сентября 2013 20:45 Новый
                      0
                      Першинг vs. Пантера
                  2. Kars
                    Kars 1 сентября 2013 20:57 Новый
                    +1
                    Цитата: Женя
                    Карс, а что могли союзники поставить на одну чашу весов против тигров?

                    А зачем что то ставить?
                    Цитата: Женя
                    союзников основной танк был Кронвель и Шерман, поэтому и сужу именно так, что тигр против Шермана или Кронвеля и никак иначе.

                    Да но вот Тигр у немцев не был основным,поэтому ..как и иначе..
                  3. ЯКОБЫ
                    ЯКОБЫ 1 сентября 2013 23:20 Новый
                    0
                    Кромвел (Cromwell), так правильнее пишется. Танк г*вно, как впрочем и все английское оружие. Годится только против безоружных папуасов.
                  4. Maverick78
                    Maverick78 1 сентября 2013 23:26 Новый
                    -1
                    А в ВОТ - один из лучших танков 6-го уровня)))
                  5. ЯКОБЫ
                    ЯКОБЫ 3 сентября 2013 01:45 Новый
                    0
                    Цитата: ЯКОБЫ
                    А в ВОТ - один из лучших танков 6-го уровня)))


                    От школоты и не ожидал другого ответа sad
                  6. ЯКОБЫ
                    ЯКОБЫ 3 сентября 2013 01:47 Новый
                    0
                    Цитата: Maverick78
                    А в ВОТ - один из лучших танков 6-го уровня)))



                    От школоты и не ожидал другого ответа sad
                2. алекс 241
                  алекс 241 1 сентября 2013 23:38 Новый
                  0
                  А что за наросты на башне?Крепление бронеплит?
            2. olosors
              olosors 19 февраля 2015 10:35 Новый
              0
              если основной танк на западном фронте тигр и пантера а у американцев и бритов шерман то сравнение тут навязывается само собой
          2. ботан.su
            ботан.su 1 сентября 2013 19:43 Новый
            +1
            Цитата: Женя
            множество свидетельств, когда Тигр выезжал на 3-4 Шермана и методично их расстреливал, не опасаясь быть подбитым.

            Верю, но приведите хоть один пример.
            Правильно писать "что ни вывод, то ошибочный"; "всех" пишется с маленькой буквы. От того и складывается впечатление, что русский - не родной.
            Но конфузы у всех бывают, согласен.
          3. Kars
            Kars 1 сентября 2013 19:55 Новый
            +2
            Цитата: ботан.su
            Верю, но приведите хоть один пример.

            Зачем оно вам если верите?
          4. ботан.su
            ботан.su 1 сентября 2013 22:09 Новый
            0
            Интересно, сколько у немцев было таких героев? Ка же нам металла то хватило, чтобы до Берлина дойти?
          5. Kars
            Kars 1 сентября 2013 22:22 Новый
            +1
            Цитата: ботан.su
            Интересно, сколько у немцев было таких героев? Ка же нам металла то хватило, чтобы до Берлина дойти?

            Много,конечно верить на 100% нельзя ни немцам,ни союзникам,ни нащим--всетаки война.
            Насчет метала--то 95 000 танков было безвозвратно потеряно по дороге к Берлину,это несчитая поврежденых/подбитых.В обсалютных цифрах 75 процентов от произведенного/полученного было потеряно.

            А список--
            http://tankfront.ru/snipers/de-snipers.html
        2. евген
          евген 1 сентября 2013 23:28 Новый
          0
          Что то здесь не то..К тому времени ребята умели воевать..
      2. Kars
        Kars 1 сентября 2013 19:58 Новый
        +3
        _____________
        Фронтовая Илюстрация 2 2006 Танковые Асы
      3. Женя
        Женя 1 сентября 2013 20:17 Новый
        +1
        Карс, спасибо!
        Расширили мой кругозор немецких танковых асов.
      4. алекс 241
        алекс 241 1 сентября 2013 20:21 Новый
        +1
        Вот ссылка,интересный материал.http://altfast.ru/1000016537-luchshie-asy-tankisty-sssr-i-germanii-2.ht
        ml
      5. Комментарий был удален.
    3. Витольд
      Витольд 1 сентября 2013 23:46 Новый
      0
      Был ещё один самый лучший. Михаил Витман. Michael Wittmann tiger tank battles at kursk german WW2 ss tank ace
      [media=http://http://www.youtube.com/watch?v=YWKfpOtFtBc&feature=player_detailpa
      ge]
    4. Витольд
      Витольд 1 сентября 2013 23:48 Новый
      0
      [img]http://www.youtube.com/watch?v=YWKfpOtFtBc&feature=player_detailpage#t=43[/
      img]
  2. Женя
    Женя 1 сентября 2013 20:24 Новый
    0
    ботан.su Оставьте уже свои странные выводы! Браво, Вы знаете русский язык лучше меня, пишите лучше....ещё что? Вы умнее! У меня в школе\институте по-русскому было 4, так-что я не идеален....да и идеальных людей нет.
    По теме "льете воду", хотите поговорить о правописании? Боюсь не тот сайт.
  3. ботан.su
    ботан.su 2 сентября 2013 00:17 Новый
    +3
    В институте 4 по русскому? Вы филолог?
    Да какую воду? В начале войны более совершенные КВ валили немецкие и чешские лёгкие танки. И при действии из засад тоже десятками.
    В конце войны новые, более совершенные немецкие танки имели некоторое преимущество перед нашими т-34. И, действуя из засад, тоже могли десятками их валить. Вот только наши смогли массовый выпуск наладить, а немцы, к счастью, не смогли, строй не тот.
    Ну и показатель - немцам фактически запрещалось вступать в открытый бой с ИС-2. А действуя из засады они имели преимущество. Нашим же наступать из засады было крайне несподручно, вот и несли потери. Как и немцы в 41. Вот и всё, что можно по теме сказать. Да, немецкие танки хороши, но они проиграли в технологическом плане. И моральном.
  • vaddag1
    vaddag1 1 сентября 2013 10:28 Новый
    +2
    а я помню рассказ в школе, где один легкий танк (картинка по памяти т-70) уничтожил несколько средних (т.е. т-3 или т-4 ибо других не было) маневрируя между ними. и фотографии захваченного немцами кв с 70 вмятинами, который один, хрен знает сколько перемолотил т-3 и т-4. а это тоже самое, что вы сравниваете тигр с 88 в обороне и т-34 с 76 в наступлении.
    а знаете почему вы "К сожалению я не помню упоминаний, где Ис расстреливал несколько 10-ов пз4"? потому, что ис наступали а т-4 оборонялись, со всеми вытекающими (засада, окапывание, поддержка своих и т.д.) такой период уже в войне был, когда не встречались ситуации с несущимися т-4.
    п.с. немецкие танки хороши против кого угодно, но не против русских - доказано 18 панфиловцами
    1. Женя
      Женя 1 сентября 2013 11:10 Новый
      0
      vaddag1 Уважаемый, если Вы не знали уже давно доказано, что не было 18 панфиловцев, было 2-е роты, так-как немецкие войска стояли под Москвой, надо было как-то подбодрить своих солдат? Вот и появилась эта история, реально доказано, перепроверено. Опять же я не принижаю героизм русских солдат, мы герои, мы спасли мир, НО упоминание про 18 панфиловцев не правильно. Я не уверен, что т-70 мог подбить т4, так-как его пушка не позволяла это сделать, т3 может быть. Исы не могли подбить по определению, военная машина вермахта была сломлена, а исы появились лишь под конец войны. Это очень долгая полемика, очень.
      1. vladkavkaz
        vladkavkaz 1 сентября 2013 11:16 Новый
        +2
        Не стоит принижать подвиг солдат дивизии Панфилова,повторяя либеральные бредни.Т70 вооруженный 45 мм пушкой,вполне себе мог и подбивать Т3,Т4 при соответсвующих условиях,не забывайте какова роль вообще была у ЛТ.
        ИС ,танк с которым танкистам Вермахта вообще было запрещено вступать в открытый поединок,только из засад.
        Попадание с ИСа,гарантированно ломало и убивало любой танк вермахта до Т5.а в борт от Т5 и выше.
        1. Женя
          Женя 1 сентября 2013 15:07 Новый
          0
          vladkavkaz
          1.Ещё раз Вам говорю, подвига не было - это был собирательный миф для поднятия боевого духа, в критический для страны момент.(на данном участке было 2 роты, а не 28 человек)
          2.Т-70 к сожалению имеет не очень много шансов подбить т-4, причина длина ствола очень мала, а значит пробивная сила на большой расстоянии опять же маловата для пробития брони, а вот т-4 достаточно попасть в т-70, чтобы остановить да и дальность у него для поражения т-70 намного выше.
          3. Согласен в открытый бой с исами было запрещено вступать, так-как его 122 мм пушка достаточно уверенно поражала все существующие танки. Правда наше командование не всегда грамотно ими распоряжалось и посылало в город без прикрытия пехоты, что было фатально для исов.
          1. vladkavkaz
            vladkavkaz 1 сентября 2013 20:21 Новый
            0
            Мда...подвига не было,а кто ж тогда там останавливал танки?Марсиане?Для поднятия боевого духа-назовите мне армию мира,где боевой дух,подымается иным образом.Даже если допустить,либеральную точку зрения,что якобы,советские солдаты,подвигов не совершали.Только тот чего то ,оказались в Берлине.Думайте когда пишете такие вещи.
            Длина ствола танковой пушки Т70,а чем она не по нраву?
            Такая же как и на других типах,Т26,БТ5,7,что не мешало им при грамотном использовании жечь Т3,а при случае и Т4.
            Основное орудие ПТО-45-ка,до 42 года,справлялись?А что мешало Т70?
            До вас не дошел факт,что вообще то танк создан не для борьбы против танка?Т40,Т60,так и вовсе по началу вооружались 20ммм ШВАК,не знает от чего?
            И видимо вы в силу этого восторгаетесь подвигами немецких танкистов-сидящих в обороне,стрелявших с места,по танкам идущим в атаку,где и условия наблюдения и соответсвенно результативны огонь в разы хуже чем у закопанного по башню Тигра?
            ЛТ,в первом периоде войны,эрзац,призванные заменить израсходованные по понятным причинам СТ и ТТ,в ходе войны ,уровень снабжения войск,с 42 года стал неуклонно смещаться в сторону СТ и ТТ,в ущерб ЛТ,не понятно вам
            почему?
          2. ramsi
            ramsi 1 сентября 2013 21:12 Новый
            +1
            Цитата: Женя
            vladkavkaz
            Т-70 к сожалению имеет не очень много шансов подбить т-4, причина длина ствола очень мала, а значит пробивная сила на большой расстоянии опять же маловата для пробития брони, а вот т-4 достаточно попасть в т-70, чтобы остановить да и дальность у него для поражения т-70 намного выше.

            длина ствола пушки т70 - 46 калибра (45мм), "нормального" Т4 - 43-48 калибра (75мм)... однако в борт и корму (30-20мм) с полутысячи биться должны гарантированно
          3. ksan
            ksan 1 сентября 2013 21:18 Новый
            +1
            Женя RU Сегодня, 15:07 ↑

            vladkavkaz
            1.Ещё раз Вам говорю, подвига не было - это был собирательный миф для поднятия боевого духа, в критический для страны момент.(на данном участке было 2 роты, а не 28 человек)
            Как не было!? Значит Панфиловцы были а подвига не было!? Немецкие танки остановили!? Остановили. Значит герои!
            1. Лопатов
              Лопатов 1 сентября 2013 21:30 Новый
              +1
              Цитата: ksan
              Как не было!? Значит Панфиловцы были а подвига не было!?

              Панфиловцев была целая дивизия. И подвиг был. Всей дивизии. И она стала гвардейской.
      2. vaddag1
        vaddag1 1 сентября 2013 12:15 Новый
        +1
        я не сильно отслеживаю разные "разоблачения" советских мифов и дабы не развивать это направление в дискуссии приведу в пример человека который доказал что против русских немецкие танки говно - Никола́й Влади́мирович Сироти́нин, старший сержант артиллерии. Прикрывая отступление своего полка, в одном бою в одиночку уничтожил 11 танков, 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров противника.
        "Исы не могли подбить по определению, военная машина вермахта была сломлена, а исы появились лишь под конец войны" - ваш ответ на ваше же "К сожалению я не помню упоминаний, где Ис расстреливал несколько 10-ов пз4".
        и таки т-70 прекрасно пробивали т-4, ибо толщина борта у них за всю войну так и не изменилась
        1. Женя
          Женя 1 сентября 2013 15:19 Новый
          +4
          vaddag1
          Масса примеров героизма наших солдат, которые повергали в шок немцев и их командование.
          1. ksan
            ksan 1 сентября 2013 21:10 Новый
            +1
            Женя RU Сегодня, 15:19 ↑

            vaddag1
            Масса примеров героизма наших солдат, которые повергали в шок немцев и их командование.
            Спасибо за фильм.Хорошее напоминание о том кем были наши деды и прадеды.СЛАВА ГЕРОЯМ И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!
      3. Aleks тв
        Aleks тв 1 сентября 2013 14:29 Новый
        +9
        Цитата: Женя
        уже давно доказано, что не было 18 панфиловцев,

        Аж передернулся...
        Евгений,
        - если говорить про ЛЕГЕНДУ, то их было 28.
        - если говорить об ИСТОРИИ - то вся 4 рота ГЕРОИ, как и все батальоны и полки Панфиловской дивизии.

        "28 панфиловцев" были в каждом взводе этой дивизии.

        Теперь, при упоминании их подвига, первым делом говорят "не было"... лучше бы первой фразой было "их было больше".
        Эхех.
        1. алекс 241
          алекс 241 1 сентября 2013 15:07 Новый
          +4
          3 июля 1941 года по оккупированному Минску совершил рейд танк Т-28. В составе экипажа были курсанты училища, старший сержант сверхсрочной службы и один офицер в звании майор. По ходу движения этот случайный экипаж неоднократно вступал в бой, уничтожил вражескую автоколонну, большое количество живой силы и бронетехники. На окраине Минска танк был подбит. Двое погибли сразу. Судьба остальных сложилась по-разному. Свидетелями этого рейда стали жители оккупированного города. После войны они восстановили эту историю..
          1. алекс 241
            алекс 241 1 сентября 2013 15:12 Новый
            +2
            В ночь на 30 июня 1944 года танковому взводу Павла Рака была поставлена задача ворваться в город Борисов, занятый немецкими войсками, завязать бой и сражаться до подхода основных сил корпуса. Из четырёх танков только экипаж Т-34 в составе командира танка Павла Рака, механика-водителя танка Александра Петряева и стрелка-радиста танка Алексея Данилова смог прорваться через реку Березину в город Борисов Минской области по заминированному мосту. Второй и третий танки старшего лейтенанта Кузнецова и лейтенанта Юнаева были сожжены ещё до подхода к мосту, а четвёртый танк капитана Селина проскочил по мосту на противоположный берег реки, но был подбит и загорелся, экипаж погиб. Затем немцы взорвали мост через Березину
            В течение 16 часов экипаж сражался на улицах города. Ими было уничтожено много живой силы и техники врага, что способствовало освобождению города 1 июля советскими войсками. Немецкие войска бросили против экипажа несколько танков и самоходные орудия. В неравном бою воины погибли.
            Звание Героя Советского Союза посмертно присвоено 24 марта 1945 года. Также этого звания удостоены были и члены экипажа А. А. Петряев и А. И. Данилов.
          2. Aleks тв
            Aleks тв 1 сентября 2013 15:25 Новый
            +1
            Цитата: алекс 241
            1941 года по оккупированному Минску совершил рейд танк Т-28.

            Приветствую, Саш.

            Спасибо за видео.
            Книгу Малько (механа Т-28) читал еще подростком (она есть в инете).
            Потрясающий ПОДВИГ. Думали не о собственном спасении, а о битве.

            Еще тогда задумался, что значит грамотный, профессиональный экипаж при правильной тактике...
            1. алекс 241
              алекс 241 1 сентября 2013 15:32 Новый
              +1
              Привет Леш,вот правильное чтиво,перечитывал бесчетное количество раз.
              1. Aleks тв
                Aleks тв 1 сентября 2013 16:33 Новый
                0
                Цитата: алекс 241
                вот правильное чтиво,перечитывал бесчетное количество раз.

                Покопался в инете.
                Не смог найти почитать. Жаль.
              2. алекс 241
                алекс 241 1 сентября 2013 17:06 Новый
                0
                Леш вот ссылка,можно заказать книгу http://www.alib.ru/5_nikolskiy_n_bessmertnyy_ekipazh_w1t2058ee4d3e136c21ea0826d1
                a4a59025d8ca.html
              3. Aleks тв
                Aleks тв 1 сентября 2013 17:20 Новый
                0
                Цитата: алекс 241
                вот ссылка,

                Понял.
                Спасибо, Саш.
              4. алекс 241
                алекс 241 1 сентября 2013 17:23 Новый
                0
                Было бы за что Леш,сам в шоке,чего только нет в он лайн библиотеках,а этой книги и следов не нашел.Даже в вики Никольского эта книга не указана!
    2. ksan
      ksan 1 сентября 2013 22:09 Новый
      +2
      алекс 241 SU Сегодня, 15:07 ↑

      3 июля 1941 года по оккупированному Минску совершил рейд танк Т-28. В составе экипажа были курсанты училища, старший сержант сверхсрочной службы и один офицер в звании майор. По ходу движения этот случайный экипаж неоднократно вступал в бой, уничтожил вражескую автоколонну, большое количество живой силы и бронетехники. На окраине Минска танк был подбит. Двое погибли сразу. Судьба остальных сложилась по-разному. Свидетелями этого рейда стали жители оккупированного города. После войны они восстановили эту историю..
      Александр спасибо за видео.Побольше таких фильмов и историй на ТВ а не придурков из "Универа", "дома-2","Счастливы вместе" может и не было бы "Пуси Райт","Война" и им подобных педерастов.
  • Женя
    Женя 1 сентября 2013 15:11 Новый
    0
    Aleks тв Абсолютно верно не 18, а 28, я выше это исправил, спасибо за напоминание.
    Вы не правильно поняли, Выше я пояснил, почему его не было. Были 10-и похожих подвигов, но их грубо говоря объединили в один, я в 3-ий раз пишу я не ПРИНИЖАЮ подвиг и героизм наших солдат, но надо быть объективными.
    1. Aleks тв
      Aleks тв 1 сентября 2013 15:22 Новый
      +2
      Цитата: Женя
      но надо быть объективными.

      Вот тут мое отношение к Подвигу Панфиловцев:
      http://topwar.ru/30791-a-my-dostoyny-gryzni-o-28-panfilovcah-.html
      Статья моя. Более добавить нечего.
      1. Женя
        Женя 1 сентября 2013 15:31 Новый
        0
        Aleks тв Спасибо, сейчас почитаю.
  • ranger
    ranger 1 сентября 2013 11:32 Новый
    +3
    При ссылке на подвиг панфиловцев следует знать, что их было 28, а не 18.
    1. vaddag1
      vaddag1 1 сентября 2013 11:53 Новый
      0
      справедливое замечание - виноват. единственное несоответствие в вашем замечании это "знать" - по отношению ко мне в данном случае применительно слово "помнить"
  • olosors
    olosors 19 февраля 2015 10:29 Новый
    0
    если побеждать то любыми способами ( в вов количеством)
    если поражение то достойное, с качественным превосходством и большими потерями противника
  • duke
    duke 31 августа 2013 16:36 Новый
    +1
    чем их танки в войну превосходили наши танки - СУО, отличные прицелы, конечно связь, управляемость даже маленькими соединениями, а по экипажам - без сомнений обученность, дисциплина...
  • 3danimal
    3danimal 19 мая 2020 00:09 Новый
    0
    У нас было больше простых танков танков и одноразовых экипажей..
    Плюс, снабжение техникой и материалами от союзников.
  • Пупырчатый
    Пупырчатый 31 августа 2013 14:46 Новый
    +7


    Да нормально носит. Дело в распределении веса по площади
    1. svp67
      svp67 31 августа 2013 18:32 Новый
      +1
      Цитата: Пупырчатый
      Да нормально носит. Дело в распределении веса по площади
      не все так просто. Если взять танк, в Вашем случае средний,то диаграмма распределения веса не будит такой прямой,она будит волнообразной,с увеличением под катками и уменьшением в промежутках между ними, и в максимумн она будет равняться где то 0,85-0,90,тут еще многое зависит от количества и расположения катков. У "Лео"А6 при весе 62 тонны среднее удельное давление - 0,84, значит под катками будит доходить до 0,9. У "А7" вес 67 тонн, гусеница же прежняя - значить и показатели удельного давления выше...
    2. Прохор
      Прохор 1 сентября 2013 12:11 Новый
      +1
      Дело только в распределении веса??? Давайте так - я на себя ставлю двух пешеходов, а Вы, Пупырчатый - средний танк, это ведь легче по Вашей логике!
  • duke
    duke 31 августа 2013 16:32 Новый
    +4
    машина не только серьезная, но и по своему красивая, правда с таким заманом, что если под башню влупят даже осколочный снаряд -будут проблемы...хотя вес конечно... мостов таких мало, чтобы ее вынести
  • Bad_gr
    Bad_gr 31 августа 2013 18:05 Новый
    +4
    Цитата: svp67
    Да серьезная машина, но 67 тонн !!! Как его Земля то носит?

    Иногда, вот так:




    И наши то из грязи тащить не в радость, а уж эту дуру ....
    1. Bad_gr
      Bad_gr 31 августа 2013 18:20 Новый
      +5
      ВСУ находится за бронёй, противопульной. Такой же бронёй прикрыты с другого бока аккумуляторы.


      Моторный отсек (Леопард-2А5). Видно, что борта не шибко защищены. На счёт крупнокалиберного пулемёта, не скажу, в вот калибра 20-го уже хватит, чтобы через заднюю решётку повредить радиаторы охлаждения двигателя.


      Башня танка Леопарда 2А5. Внутри этого железа штатно должно находиться три члена экипажа. Есть желающие подискутировать на тему, что в больших западных танках, много места отводится экипажу и им гораздо комфортней, чем танкистам в наших танках ?
      Кстати сказать, видно, что дополнительная защита башни никакой начинки не имеет, просто, угловатый кусок железа
      1. Bad_gr
        Bad_gr 31 августа 2013 18:44 Новый
        +4
        Сравнение размеров лео с нашим Т-90
        1. vladkavkaz
          vladkavkaz 31 августа 2013 21:39 Новый
          +1
          Чем выше сарай,тем громче обвалится?
          А если учесть то что товарищ чуть выше написал про практически никакую защиту задней проекции бортов Лео,то как то не впечатлило сие вундервафля современного Бундесвера
          Хотя и понятно,почему они пошли по такому пути,опыт Великой Отечественной им в урок пошел- ради огневой мощи и подвижности,принесено в жертву бронирование.
          При всем этом,серьезней чем немцы,противников нет.
          1. Ka-52
            Ka-52 1 сентября 2013 02:08 Новый
            0
            браво, вот так надо громить всех скептиков и любителей западного оружия!
  • cdrt
    cdrt 2 сентября 2013 14:59 Новый
    0
    Да серьезная машина, но 67 тонн !!! Как его Земля то носит?

    PzKpfw VIB - 69,8т. Все пришло к тому же самому весу, но с в 2 раза мощным двигателем, соответствующей трансмиссией, новыми приборами.
    С другой стороны - сразу видно, что такие танки на вторжение в РФ явно не расчитаны laughing
    ни мосты не выдержат, ни дороги.
  • Endrew
    Endrew 6 ноября 2013 01:39 Новый
    0
    Немцы и не такие строили!
    Маус (200т)
  • svp67
    svp67 31 августа 2013 08:43 Новый
    +3
    Постоянное круговое наблюдение за полем боя, снижающее нагрузку на командира и наводчика, обеспечивается системой информирования (SAS). В ее функции входят автоматическое обнаружение и отслеживание потенциальных целей.
    А вот такую разработку не мешало и на нашей Армате установить,только лучше...
    1. ramsi
      ramsi 31 августа 2013 09:40 Новый
      +7
      таким "лучше" могла бы быть автоматизированная система управления оружием от взвода до роты, позволяющая с одного танка "включить" вооружение второго, покинутого, но не полностью уничтоженного (хотя бы отстрелить КАЗ с опасного направления, или поставить дымзавесу)
      1. svp67
        svp67 31 августа 2013 10:31 Новый
        +1
        Цитата: ramsi
        таким "лучше" могла бы быть автоматизированная система управления оружием от взвода до роты,
        "Обзор", как в этой системе будет решен вопрос "обзора", то есть своевременного обнаружения противника...
      2. smile
        smile 1 сентября 2013 04:15 Новый
        +1
        ramsi
        Судя по рекламным заявлениям, данную задачу якобы решили южные корейцы...вплоть до внешнего управления системами вооружения машины, покинутой экипажем, получения данных и целеуказаний с приборов наблюдения и прицельных комплексов...правда, по заявлениям корейцев, их машины лучшие в мире...:))))
        1. алекс 241
          алекс 241 1 сентября 2013 04:21 Новый
          +2
          Ну вот подивитесь на это чудо.К2 - Корейский танк Черная пантера
          1. алекс 241
            алекс 241 1 сентября 2013 04:25 Новый
            +1
            с переводом..........
            1. smile
              smile 1 сентября 2013 04:50 Новый
              +1
              алекс 241
              Сшиб с ног...как кота валенком....:)))) Эще адын раз спасыбо! :))))
              1. алекс 241
                алекс 241 1 сентября 2013 04:53 Новый
                +3
                Ну вот тебе до кучи laughing БМП К-21 Боевая машина пехоты Южной Кореи
                1. алекс 241
                  алекс 241 1 сентября 2013 04:55 Новый
                  +2
                  К-21 боевая машина пехоты - Южная Корея, на вооружении с 2009 года
                  3 члена экипажа + 9 десантников

                  вес 25 тонн
                  вооружение - 40 мм автоматическая пушка К40
                  2 пусковые установки ПТУР
                  7,62 пулемет
                  Двигатель дизельный 740 л/с
                  дальность хода - 500 км
                  скорость 70 км/ч по шоссе, 40 км/ч по пересеченной местности и 7 км/ч по воде
          2. smile
            smile 1 сентября 2013 04:39 Новый
            +4
            алекс 241
            Спасибо...полюбовался..ну да,у этого зас...ца еще и активная защита есть....но при всех его дарованиях, полагаю, его не гонят массово в серию и на продажу не только из-за цены....но и из за того, что он не столь великолепен, как они рассказывают....на английском языке..а роликом я просто полюбовался...бо кто такой корейский язык, я не знаю...он, кстати. обо мне того же мнения...:)))
            1. алекс 241
              алекс 241 1 сентября 2013 04:45 Новый
              +2
              Володь но согласитесь,даже если там правды процентов на 50,это повод почесать репу.
              1. smile
                smile 1 сентября 2013 13:02 Новый
                +2
                алекс 241
                Конечно есть...ктож спорит то....а если, не дай Бог, правды больше? Вообще, как-то неуютно становится....
    2. Aleks тв
      Aleks тв 31 августа 2013 11:43 Новый
      +8
      Цитата: svp67
      А вот такую разработку не мешало и на нашей Армате установить,только лучше...

      В самую точку.
      Найти цель и правильно классифицировать её опасность - это сложнее чем попасть в саму цель.
      На 7+ что-то подобное сделали, теперь слово за нашими разработчиками, давно что-то подобное ждем, но лучше - более живучую к мелкому калибру систему "взгляда из-за брони".
      А Лео всегда вызывал уважение... редиски.
      1. svp67
        svp67 31 августа 2013 11:51 Новый
        +9
        Цитата: Aleks тв
        А Лео всегда вызывал уважение... редиски.
        Да есть чему позавидовать. Умеют "черти". Чистый,гладкий корпус, ни каких тебе "тумб", даже "надутые" фальшборта смотрятся гармонично, в отличии от "Оплота". Ну,что ж "планка" поднята на новый уровень и похоже немцам её удалось преодолеть,ждем нашего ответа. Очень хочу,что бы,через ту "планку" немцы даже с двумя "+" не перепрыгнули... tongue
        1. Aleks тв
          Aleks тв 31 августа 2013 12:22 Новый
          +4
          Цитата: svp67
          Чистый,гладкий корпус,

          Именно это и бросилось в глаза, идут совсем по другому пути, не как все. По правильному пути.
          Добавить многокамерность наблюдения с перекрытием углов обзора в случае уничтожения части оптики - отличная машина получается.

          Слово за нашими. Верю, что сделают, плюс еще резервную оптическую линию наблюдения без участия электроники, лишь бы не тянули долго.
          1. svp67
            svp67 31 августа 2013 12:34 Новый
            +3
            Цитата: Aleks тв
            идут совсем по другому пути, не как все
            Не согласен...тут тоже "лишнего" мало осталось убрать
            1. svp67
              svp67 31 августа 2013 12:48 Новый
              +3
              _____________________________
              1. Aleks тв
                Aleks тв 31 августа 2013 13:17 Новый
                +5
                Цитата: svp67
                тут тоже "лишнего" мало осталось убрать

                Не бередите душу, Сергей...
                smile
                Обалдел, когда его первый раз увидел.
                Поставили на него почти все, что нужно танкистам.
                На такой машине бы послужить...

                Не так давно на форуме при обсуждении проскочила инфа, что на все вертолеты, которые будут задействованы в боевых действия, установят "яйца".
                Вот бы у нас сделали что-то подобное: до появления Арматы в зону конфликта отправляются только машины Т-90мс...
                Сказочник я, сказочник.
            2. Комментарий был удален.
            3. ramsi
              ramsi 31 августа 2013 14:56 Новый
              0
              Цитата: svp67
              Цитата: Aleks тв
              идут совсем по другому пути, не как все
              Не согласен...тут тоже "лишнего" мало осталось убрать

              насколько я понимаю, верхний "пояс" ДЗ "отбивает" снаряд вверх, а нижний - вниз... Вниз - это не очень хорошо
              1. svp67
                svp67 31 августа 2013 20:32 Новый
                +3
                Цитата: ramsi
                насколько я понимаю, верхний "пояс" ДЗ "отбивает" снаряд вверх, а нижний - вниз... Вниз - это не очень хорошо
                Тут принцип несколько иной и ничего страшного не происходит, а "углом" они поставлены, что бы как можно большим количеством "коробочек" перекрыть наиболее поражаемые места
                1. Емеля
                  Емеля 31 августа 2013 21:22 Новый
                  +1
                  Цитата: svp67
                  а "углом" они поставлены, что бы как можно большим количеством "коробочек" перекрыть наиболее поражаемые места


                  Насколько зная, угол встречи тоже имеет значение.
                  1. svp67
                    svp67 31 августа 2013 21:25 Новый
                    +1
                    Цитата: Емеля
                    Насколько зная, угол встречи тоже имеет значение.

                    Там немного иное и это не самое главное... их можно и так установить

                    и так
                    1. Емеля
                      Емеля 31 августа 2013 22:03 Новый
                      +1
                      Цитата: svp67
                      Там немного иное и это не самое главное... их можно и так установить


                      На Т-72Б, по-моему, с установкой ДЗ особо не загонялись, налепили как попало что на башню, что на экраны. На Т-72Б с "Контакт-5" элементы на башне установлены по ещё более острым углом, чем на Т-72АВ, на "Рогатке" угол ещё больше, на "Бурлаке" просто один длинный элемент сделали.
                      1. svp67
                        svp67 31 августа 2013 22:06 Новый
                        +1
                        На Вашем фото Т90, а на нем уже ДЗ установлена иначе...
                      2. Емеля
                        Емеля 31 августа 2013 22:28 Новый
                        +2
                        Цитата: svp67
                        На Вашем фото Т90, а на нем уже ДЗ установлена иначе...


                        На фото модуль "Бурлак" на шасси Т-72 или Т-90.

                        Я имел ввиду то, что со временем элементы ДЗ на башне устанавливались под всё большим углом друг к другом.
                      3. svp67
                        svp67 31 августа 2013 22:37 Новый
                        +4
                        Цитата: Емеля
                        Я имел ввиду то, что со временем элементы ДЗ на башне устанавливались под всё большим углом друг к другом.
                        При попадании снаряда "коробочка" срабатывает, значит "оголяется" участок брони, для чего и устанавливают под углом, что бы большим числом прикрыть участки брони. Но это уже вчерашний день - будущее, за "модульным" бронированием
                      4. Bad_gr
                        Bad_gr 31 августа 2013 22:51 Новый
                        +3
                        Цитата: svp67
                        для чего и устанавливают под углом, что бы большим числом прикрыть участки брони.

                        Эффективность активной брони брони зависит от угла под которым в неё попал снаряд, чем он острее - тем эффективность выше. Современная активная защита защищает не только от кумулятивных, но и снижает пробивное действие БОПСа (может его поломать).
                      5. Емеля
                        Емеля 31 августа 2013 23:04 Новый
                        +1
                        Цитата: svp67
                        При попадании снаряда "коробочка" срабатывает, значит "оголяется" участок брони, для чего и устанавливают под углом, что бы большим числом прикрыть участки брони.


                        "Комплекс первого поколения «Контакт-1» были реализован в навесном варианте. Установка ЗУДТ была осуществлена по двухрядной плосконаправленной схеме, таким образом, чтобы добиться больших углов, при которых взаимодействие пластин с кумулятивной струей будет наиболее эффективным. Это объясняется тем, что эффективность воздействия на кумулятивную струю ЗУДТ с использованием метаемых платин зависит от угла соударения кумулятивной струи с ними. При углах встречи (угол отсчитывается от нормали к поверхности контейнера) 50-70 град. достигается наибольшая эффективность воздействия движения металлических пластин контейнера на кумулятивную струю. При углах встречи около 30-45 град. воздействие реактивного контейнера все еще заметно снижает бронепробивную способность кумулятивной струи, хотя и снижается на 60 и более процентов от оптимального. При углах встречи, близких к нормали к поверхности контейнера, устройство теряет большую часть своей эффективности и, как правило, не может обеспечить защиты основной броневой преграды от кумулятивной струи."

                        http://btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm
                      6. Комментарий был удален.
              2. Aleks тв
                Aleks тв 31 августа 2013 22:46 Новый
                +3
                Цитата: Емеля
                На Т-72Б, по-моему, с установкой ДЗ особо не загонялись, налепили как попало что на башню, что на экраны.

                Емеля (извините, не знаю имени),
                на двух фото:
                Цитата: svp67
                Там немного иное и это не самое главное... их можно и так установить

                Цитата: svp67
                и так

                как раз и есть самый удачный вариант сплошной(это важнее) защиты "Объекта 184".
                Максимально эффективно показала себя при обученном экипаже и грамотно "обутой" машиной.
                Только борта о всякий хлам не задевай, а то оторвет с мясом...
                Один из танков сборного 2.. полка остановил только прицельный выстрел в командирскую башенку.
              3. bask
                bask 31 августа 2013 23:03 Новый
                +2
                Цитата: svp67
                будущее, за "модульным" бронированием

                Цитата: Aleks тв
                Максимально эффективно показала себя при обученном экипаже и грамотно "обутой" машиной.

                Тогда зачем все эти углы,наклона брони.Со снижением внутреннего объема ОБТ.
                Кода все перспективные ПТРК будут лететь в верхнюю полусферу корпуса и крышу башни.

                Кадр из фильма Ф.Бандачука.
              4. svp67
                svp67 31 августа 2013 23:09 Новый
                +3
                Цитата: bask
                Кадр из фильма Ф.Бандачука.
                Не самая лучшая модернизация Т64... feel
              5. Aleks тв
                Aleks тв 1 сентября 2013 00:05 Новый
                +2
                Цитата: bask
                Тогда зачем все эти углы,наклона брони.Со снижением внутреннего объема ОБТ.
                Кода все перспективные ПТРК будут лететь в верхнюю полусферу корпуса и крышу башни.

                Андрей... братишка, ща постараюсь что-то вразумительное набрать на "клаве".

                Я, в танке...(запах и вибрацию бы вспомнить... с матюками и офицерский раскрытый планшет)...

                Всегда переживал (не боялся), за две вещи:
                - тупой в своем развитии интелекта "ломик" бронебойного.
                - кумулятивную головку всякой хрени, начиная от РПГ-7, заканчивая... да не помню.

                Хреново вспоминать... это самое сложное.

                Главное,
                1. Что бы была максимальная защита от "ломов"... а это и "угол наклона" и... "толщина" брони (композит - секрет до сих пор).
                ...ДА....
                2."Разнесенная"(нет данных в открытом доступе)броня, защищала от кумулятивной воронки, и...
                Та же простая "ДЗ" защищала от всяких кумулятивных недорозумений...
                ...ДА...

                Итог...
                Не забывайте защиту от РПГ-7, этой хрени по всему миру столько, что наверняка и в Антарктиде есть.
                И бойтесь выстрела "Гиацинт"а.
                ...ДА...
                Как-то так.

                Нужен комплекс защиты.
                И это только "комплекс" защиты танка.

                А основное его предназначение - ЗАЩИЩЕННЫЙ УДАР.
                wink
              6. алекс 241
                алекс 241 1 сентября 2013 00:28 Новый
                +2
                Леш приветствую,а как с защитой от атаки с воздуха допустим той же ПТАБ 2.5М2
              7. bask
                bask 1 сентября 2013 00:31 Новый
                +2
                Цитата: алекс 241
                Леш приветствую,а как с защитой от атаки с

                Доброй ночи Алексей.
                Вот и я, о том же!!!
                Например ПТРК,,Джавелин,,.
              8. Aleks тв
                Aleks тв 1 сентября 2013 01:24 Новый
                +4
                Цитата: bask
                Например ПТРК,,Джавелин,,.

                Андрей, ну не встречался я с ним за 10 лет...
                До пупени было всякой хрени... но даже один Джавелин не повстречался.
                Да, он - возможен.
                Но в каком количестве ?
                А все остальное - было.

                Нужен комплекс защиты от всех "кумулятивок", вне зависимости от года разработки.
                И следить за "скоростью" подлёта "воронок"... там тоже есть "наработки".

                И... защиту от "лома"... а за ними будущее, если сумеют аккумулировать электроэнергию...
                Слишком далеко зашел, в электромагнитные пушки...
                Извини...
                Более реально заряды танка делать в ЖМВ, разделенных на две фракции...
                Вот это - более реально, вопрос к химикам.
                Химики секретничают. Это - нормально.
              9. алекс 241
                алекс 241 1 сентября 2013 01:32 Новый
                +2
                Леш извини,может по дилетански,но выскажу,что бы не попадать под "лом""кумулятивки" и прочую светотень,командир танка должен обладать всей полнотой тактической информации как в воздухе ,так и на земле.для этого нужно оснастить машины определенной аппаратурой,типа индикатор тактической обстановки,аппаратурой передачи данных,и все это интегрировать в одну информационную систему.
          2. Aleks тв
            Aleks тв 1 сентября 2013 00:44 Новый
            +3
            Цитата: алекс 241
            а как с защитой от атаки с воздуха допустим той же ПТАБ 2.5М2

            Саня, привет !
            Да никак...
            Только сплошное поле "ДЗ" на башне.
            И нужно еще БОГУ(Аминь) молиться, чтобы ПТАБ и всякая иная воздушная шелупонь была не тандемной.
            Т-90МС как-то еще может "держать" ваш воздушный натиск...
            winked
            Старая, тихая в своем "гневе" "черепашка" Т-72Б еще тоже может держать удар авиации... но не Т-72Б3...
          3. svp67
            svp67 1 сентября 2013 00:51 Новый
            +2
            Цитата: Aleks тв
            Старая, тихая в своем "гневе" "черепашка" Т-72Б еще тоже может держать удар авиации... но не Т-72Б3...
            Пока единственный танк, в котором изначально заложены принципы "повышенной защиты крыши" - французский "Леклерк"
          4. алекс 241
            алекс 241 1 сентября 2013 00:51 Новый
            +3
            Леш на полигоне видел ПТАБ2.5М2 образца 89года пробила 9листов 10см толщины.Короче прилетит волшебник в голубом вертолете,и плакала Маруся по красивому платочку.Печально.
          5. svp67
            svp67 1 сентября 2013 01:27 Новый
            +2
            Цитата: алекс 241
            Короче прилетит волшебник в голубом вертолете,и плакала Маруся по красивому платочку
            Сейчас для этого волшебники используют ракеты...
          6. алекс 241
            алекс 241 1 сентября 2013 01:36 Новый
            +1
            Сереж,да знаю я,знаю.Просто образно говоря боеприпасом стоимостью чугунной сковородки,можно вывести из строя танк.
          7. svp67
            svp67 1 сентября 2013 01:40 Новый
            +2
            Цитата: алекс 241
            Сереж,да знаю я,знаю.Просто образно говоря боеприпасом стоимостью чугунной сковородки,можно вывести из строя танк.
            Да я и не сомневался... А то,что копеечной пулей можно уничтожить многомиллионный самолет - это как?
          8. алекс 241
            алекс 241 1 сентября 2013 01:52 Новый
            +1
            Хлопотно это но в принципе возможно laughing
    3. Aleks тв
      Aleks тв 1 сентября 2013 01:56 Новый
      +3
      Цитата: алекс 241
      на полигоне видел ПТАБ2.5М2 образца 89года пробила 9листов 10см толщины.

      Саш... Дружище...
      Фронтовая авиация - это полная "з.лупа" развертывания батальонных и ротных колонн СВ.
      ..........................
      Лучше по другому:
      Вы, там..., со своей "колокольни", разрабатывайте ТО, что нужно для поражения всяких там Лео, Абрашек. - будем оч.признательны.
      А мы, со своей стороны, постараемся приблизиться...
      ...Под вашим прикрытием...
      wink
      И под "зонтиком" ПВО...

      И - выполнить задачу.
      yes
      Тактика, Оперативное Искусство и Стратегия.

      ...Люблю преднамеренный "рокот" Крокодайлов и... запоздалый (в ушах) грохот "Грачей"...
      Когда это в гармонии сохранения личного состава и выполнении Приказа всего подразделения, то...

      КРАСИВАЯ МУЗЫКА...
    4. алекс 241
      алекс 241 1 сентября 2013 02:06 Новый
      +6
      Говорят что вертолеты это души погибших танков.
  • Емеля
    Емеля 31 августа 2013 23:13 Новый
    +1
    Цитата: Aleks тв
    как раз и есть самый удачный вариант сплошной(это важнее) защиты "Объекта 184".


    На первом фото Т-72С, на втором Т-72АВ.


    Цитата: Aleks тв
    Максимально эффективно показала себя при обученном экипаже и грамотно "обутой" машиной.
    Только борта о всякий хлам не задевай, а то оторвет с мясом...


    Этот вариант вскорости был заменён на "Контакт-5".
  • Nayhas
    Nayhas 31 августа 2013 13:48 Новый
    +2
    Цитата: Aleks тв
    Добавить многокамерность наблюдения с перекрытием углов обзора в случае уничтожения части оптики - отличная машина получается.

    Ну вообще лучше использовать мини БПЛА запускаемые с кормовой ниши, в принципе уровень техники уже позволяет...
    1. Aleks тв
      Aleks тв 31 августа 2013 13:57 Новый
      +3
      Цитата: Nayhas
      лучше использовать мини БПЛА запускаемые с кормовой ниши,

      Для начала нужно "взгляд из под брони" сделать с интеграцией танков в одно информационное поле с БПЛА тактического звена подразделения.
      К этому уже вплотную подошли.

      Потом уже и по индивидуальные мини БПЛА подумать, но не раньше, может и не понадобятся именно индивидуальные.
      Вопрос не изучен.
    2. svp67
      svp67 1 сентября 2013 00:55 Новый
      +1
      Цитата: Nayhas
      Ну вообще лучше использовать мини БПЛА запускаемые с кормовой ниши, в принципе уровень техники уже позволяет...
      Не надо перегружать командира. Что бы что разглядеть с помощью БПЛА на земле надо учиться и главное не терять навык, то есть постоянно тренироваться. Думаю,что лучше будет если это будет делать специально обученный человек - оператор БПЛА. а на планшет командира танка должно передоваться уже не видео, а графическое отображение обстановки...с выявленными целями и поставленными задачами.
  • Kars
    Kars 31 августа 2013 14:10 Новый
    +3
    Цитата: svp67
    даже "надутые" фальшборта смотрятся гармонично, в отличии от "Оплота".

    Надо же вспомнили..

    а по теме Леопарда слишком перехваливают,танк как танк.Подбросили керамики--а то до этого он с борта вообще был что картонный,защита БК слабая,наличие БК в корпусе.
    Вот пушка -да хорошая.
    И вообщето по Лео небыло заявлений что его бота держат тандемные куммулятивные боеприпасы.

    Да и тумба в наличии.
    1. Aleks тв
      Aleks тв 31 августа 2013 14:43 Новый
      +3
      Цитата: Kars
      по теме Леопарда слишком перехваливают,танк как танк.

      Здравствуйте, Карс.

      Тоже в курсе про недостатки Лео.

      Есть только одна фишка:
      Не знаю, как сейчас, но в мои года, когда спрашивали танкистов, с кем бы у них были, кхм... небольшие проблемы из списка: Абрашка, Лео, Морковка...
      Многие, подумав, называли - Лео.

      Может это уже в гинетике на подсознании заложено... с немцами, кто знает.
      wink

      Лео-2 и еще Челенджер-2 - достойные соперники.

      Фото для улыбки: оплата проезда.
      1. Kars
        Kars 31 августа 2013 15:10 Новый
        +1
        Цитата: Aleks тв
        Может это уже в гинетике на подсознании заложено... с немцами, кто знает.

        Скорее всего.
    2. svp67
      svp67 1 сентября 2013 01:35 Новый
      +2
      Цитата: Kars
      Да и тумба в наличии.
      На снимке танк финской армии, а значит это "Лео2А4", а "Лео2А7" имеет две основных модификации
      - более простая с аналоговым наполнением и "тумбой" прицела, вернее "тумбочкой"

      и более сложная - "цифровая"
      1. vladkavkaz
        vladkavkaz 1 сентября 2013 12:33 Новый
        0
        Интересно,в этот впечатляющий заман под башней влетил 125 мм,даже в ОФЗ,что будет?А если что покрупнее?Равно и с кормы,башню не переклинит?
        по мне конструкции наших башен на танках,как тто более конструктивно и умнее,что и , no смотрятся.
      2. Kars
        Kars 1 сентября 2013 13:02 Новый
        +2
        Цитата: svp67
        На снимке танк финской армии, а значит это "Лео2А4",

        А почему не Лео6/5 и может швейцарский?
        Цитата: svp67
        ве основных модификации
        - более простая с аналоговым наполнением и

        Тумба,как тумба,только размещение ее ближе к корме башни визуально скрадывает габарит.
  • Kars
    Kars 31 августа 2013 14:11 Новый
    +2
    ____________
  • TS3sta3
    TS3sta3 31 августа 2013 09:18 Новый
    +3
    все достоинства расписали как положено, и даже
    динамическую дымовую «стену»
    упомянули. а о недостатках ни слова. объективности не хватает. КАЗ есть?, что это за дыра во лбу башни? как добирается до поля боя с таким весом? в настоящем бою как себя показал? с партизанами? в городских условиях? кого в лоб пробил? как удар держит? на самодельных петардах подрывали?
    1. svp67
      svp67 31 августа 2013 09:41 Новый
      +4
      Цитата: TS3sta3
      динамическую дымовую «стену»
      в современных условиях - очень простой способ защиты от ПТУР.
      Цитата: TS3sta3
      КАЗ есть?
      немцы считают ее лишней,так как она,в современном виде - несет угрозу собственной пехоте...
      Цитата: TS3sta3
      что это за дыра во лбу башни?
      - тоннель в модуле дополнительной защиты для пролета пуль спаренного с пушкой пулемета...
      Цитата: TS3sta3
      как добирается до поля боя с таким весом?
      Да как принято у них - верхом на автомобильном трейлере...
      Цитата: TS3sta3
      в настоящем бою как себя показал? с партизанами? в городских условиях?

      пока еще этот танк в реальных боях участвовал только в Афгане и что то фото подбитых пока нет...



      1. TS3sta3
        TS3sta3 31 августа 2013 22:27 Новый
        0
        совсем не понял на счет "динамической дымовой стены". то что дымовую завесу танк ставит, это понятно, это не только танки могут. но вот что подразумевается под "динамической", он эту завесу с места на место двигает? форму ее меняет? или что вообще?
    2. Бек
      Бек 31 августа 2013 20:17 Новый
      0
      Что ЛОГИКИ и рассудительности нет?

      Цитата: TS3sta3
      что это за дыра во лбу башни?


      Для спаренного пулемета. Или он через лобовую броню стрелять будет?

      Цитата: TS3sta3
      как добирается до поля боя с таким весом?


      Если не в теме, чего глотку драть. Современные танки на дальние расстояния возят специальные тягачи.

      Цитата: TS3sta3
      в настоящем бою как себя показал? с партизанами? в городских условиях? кого в лоб пробил? как удар держит?


      Танк Леопард 2 А7+ НОВАЯ разработка. Как он мог участвовать в боевых действиях? Если для вас это критерии то больше всех в боевых действиях участвовали Т-34 и немецкий Т-111. Они и в боях участвовали и с партизанами воевали, и в лоб друг друга пробивали.

      Значит исходя из вашей логики Т-34 и Т-111 лучше и намного превосходят Леопард 2 А7+, он ведь ни в чем не участвовал.

      И чтоб мозги не пораскидать прежде чем писать?
      1. TS3sta3
        TS3sta3 31 августа 2013 22:21 Новый
        +1
        я имею в виду это (№1). можете ответить зачем это нужно?
        и в бою он таки участвовал. зачем глотку рвать что не воевал?
        Во время наступления 2 ноября 2007 года танк 2A6M подорвался на самодельном взрывном устройстве, но остался цел: "Экипаж попал на СВУ и стали первыми испытавшими модификацию Леопард 2A6M", писал канадский офицер немецким СМИ. Начальник генштаба канадских вооруженных сил генерал Рик Хиллиер докладывал, что танк подорвавшись на СВУ был списан, но после ремонта возвратился в ряды.

        В октябре 2007 годы Дания также ввела Леопард 2A5 DK в южный Афганистан. Танк был взят из батальона Jydske Dragonregiment (Jutland Dragoons Regiment), который располагал 3 танками, одной БМП M113, разведывательной машиной и другими танками, находящимися в резерве. Датская версия Леопарда 2A5 оборудована шведским камуфляжем Барракуда, который ограничивает поглощение солнечного излучения, что снижает ИК-сигнатуру машины. Кроме того, в танке установлено традиционное напольное сиденье водителя, тогда как канадские 2A6M в качестве защиты от мин используют динамическое сиденье безопасности "Dynamic Safety Seat", благодаря которому водитель фиксируется подобными парашютным ремнями. 6 широких ремней держат его в правой позиции в подвешенном состоянии. В данном случае, исключается контакт водителя с корпусом танка, что снижает воздействие на него последствий взрыва.

        В январе 2008 года Датские танки остановили фланговый маневр талибов близ реки Гильменд, обеспечили огневую поддержку датской и британской пехоте с возвышенности. 26 февраля 2008 года датский Леопард 2 подорвался на фугасе и повредился один трак. Машина своим ходом вернулась в лагерь на починку. Первый смертельный для экипажа случай произошел 25 июля 2008 года. Датский Леопард 2A5 подорвался на СВУ в провинции Гильменд. Машина проехала ещё 200 метров после взрыва. Три члена экипажа, будучи ранеными, покинули танк, водителя спасти не удалось. В том же инциденте второй танк попал на фугас, но никто из членов экипажа не пострадал.

        http://rusdods.ya1.ru/main/articles/1659-leopard-2.html
  • Бек
    Бек 31 августа 2013 09:20 Новый
    +5
    Даа!

    МАШИНА высочайшего класса. Лет 30 назад облик Леопарда приняли бы за фантастический, да и сейчас впечатляет как облик, так и начинка.
    1. TS3sta3
      TS3sta3 31 августа 2013 22:23 Новый
      0
      на вкус и цвет товарищей нет. меня он не впечатляет.
      1. Бек
        Бек 1 сентября 2013 09:12 Новый
        -1
        Цитата: TS3sta3
        на вкус и цвет товарищей нет. меня он не впечатляет.


        А вот это однозначно правильно. Вкусы разные, цвета расплывчатые.
  • ramsi
    ramsi 31 августа 2013 09:27 Новый
    +1
    а у мехвода вообще есть шансы выбраться, в случае чего?
  • Аскет
    Аскет 31 августа 2013 09:43 Новый
    +2
    Немножко не в тему, недавно в Алабино прошли соревнования по танковому биатлону на Т-72Б. В следующем году хотят принять участие немцы на данном "Леопарде" и амере на "Абрамсе" и возможно итальянцы.



    В Алабино танкисты на скорость и точность выполняли тренировочные задания, которые есть на каждом военном полигоне. Попадали в макет вертолета и проходили маршрут в 18300 метров, преодолевая препятствия холм, стенку, эскарп, минное поле, брод. По правилам лыжного биатлона, в случае промаха при стрельбе танк совершал штрафной круг длиной 500 метров. Два промаха оборачивались лишним километром. Стрельба велась противотанковой управляемой ракетой из 125-мм танковой пушки, пулемета НСВТ на дальности от 1600 до 2500 километров.
    По результатам межокружных соревнований лучшим стал танковый экипаж 138-й отдельной мотострелковой бригады Западного военного округа. Командир танка — младший сержант Мороков Николай, наводчик-оператор — старший сержант Ревеняла Иван, механик-водитель — рядовой Артемьев Игорь. В международном заезде они вновь стали первыми.
    ссылка
    1. svp67
      svp67 31 августа 2013 09:57 Новый
      +4
      Цитата: Аскет
      В следующем году хотят принять участие немцы на данном "Леопарде" и амере на "Абрамсе" и возможно итальянцы.
      Это только в том случае, если они в тот момент не будут "соревноваться" на территории Сирии...
      1. Бек
        Бек 31 августа 2013 20:27 Новый
        +1
        Цитата: svp67
        Это только в том случае, если они в тот момент не будут "соревноваться" на территории Сирии..


        Не знаю как сейчас, но лет десять назад ежегодно проходили танковые соревнования экипажей стран НАТО. Немцы на Леопардах, амеры на Абрамсах, англичане на Челенджерах, французы (хотя они и не в НАТО) на АМХ, ну и другие страны смотря какие у них на вооружении вышеперечисленные танки стояли.

        Так в подавляющем числе побеждали немецкие экипажи на Леопардах.
        1. Su-9
          Su-9 1 сентября 2013 07:16 Новый
          0
          Так и сейчас проводят.
          Вот ссылочка: http://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Army_Trophy
    2. sedoj
      sedoj 1 сентября 2013 17:16 Новый
      +2
      Цитата: Аскет
      Стрельба велась противотанковой управляемой ракетой из 125-мм танковой пушки, пулемета НСВТ на дальности от 1600 до 2500 километров.

      C таким оружием можно не выходя из расположения в Гейропу пулять.:):) laughing
  • Marssik
    Marssik 31 августа 2013 10:32 Новый
    +1
    Хех и сюда Сирию приплели ,сколько можно уже ,как будто тут кто то решает ,быть боям в Сирии или нет. танк в традициях немецкой школы,только пушки не хватает инновационной, интересно если самим попробовать разработать технику массой поболее 60 тонн ,как у нас по защищенности получится ???
    1. svp67
      svp67 31 августа 2013 11:01 Новый
      0
      Цитата: Marssik
      ,как будто тут кто то решает ,быть боям в Сирии или нет.
      Пока что ТУТ это делаете только ВЫ...
      1. Marssik
        Marssik 31 августа 2013 14:59 Новый
        0
        Пока что ТУТ это делаете только ВЫ...
        Где именно я решаю этот вопрос???
  • Iraclius
    Iraclius 31 августа 2013 11:26 Новый
    0
    Тяжёлый, зараза. А так - да, впечатляет. Ещё бы больше данных об опыте боевого применения получить. winked
    установку на крыше башни боевого модуля с дистанционным управлением KMW FLW 200 с пулеметом калибра 12,7 мм, а также 76-мм гранатометом

    Когда же мы дождёмся такого в серию?
    Для повышения живучести (особенно от РПГ) была установлена дополнительная пассивная броня по фронтальной дуге, а также вдоль бортов корпуса и башни. Вместе с основными доработками изменений корпуса и башни устанавливается дополнительное бронирование на днище корпуса.

    Я правильно понял из фотографий, что повреждённую броню можно заменять в поле?
    Новейшие разработки в области электроники, оптики, связи дают экипажу вместо весьма ограниченных по углу зрения и дальности отрывочных «картинок» в перископах и прицелах полную панораму окружающего пространства, отображающую местоположение противника и маневры своего подразделения. Концепция цифровой башни фактически помогает экипажу смотреть сквозь броню. А ведь именно это свойство является одним из наиболее важных при создании танка нового поколения с необитаемой башней и бронекапсулой для экипажа, каким задумывался отечественный Т-95".

    Пока наши тянут кота за яйца, немцы уже внедряют новейшие системы панорамного мультиспектрального обзора.. no
    1. svp67
      svp67 31 августа 2013 12:50 Новый
      +2
      Цитата: Iraclius
      Я правильно понял из фотографий, что повреждённую броню можно заменять в поле?

      Да. И самое обидное, мы были в этом отношении первыми...
    2. Marssik
      Marssik 31 августа 2013 15:02 Новый
      +1
      Проясните танкисты ,если на танк быстрым разрывом снаряда ,набрасывает с полтонны грязи и все эти камеры вместе с триплексами перекрывает ,как эту проблему решают?
      1. Kars
        Kars 31 августа 2013 15:12 Новый
        +3
        Цитата: Marssik
        как эту проблему решают?

        Дворники,омыватели.Носовым платочком.
        1. Aleks тв
          Aleks тв 31 августа 2013 15:26 Новый
          +5
          Цитата: Marssik
          как эту проблему решают?


          Цитата: Kars
          Дворники,омыватели.

          На данный момент - да, так и есть.

          Например на дневном прицеле Т-72 стоит механический дворник.

          А механ без этих приблуд совсем не может.
          У него и очистка жидкостью идет и воздух, иначе никак.
          Грязь еще никто не отменял.
      2. svp67
        svp67 31 августа 2013 20:23 Новый
        +3
        Цитата: Marssik
        Проясните танкисты ,если на танк быстрым разрывом снаряда ,набрасывает с полтонны грязи и все эти камеры вместе с триплексами перекрывает ,как эту проблему решают?

        Ну если "полтонны" то где лопатой,где щеткой убрать придется,потом ветошью протереть... Если же меньше,а так оно и бывает в 99,9% - то с использованием штатной системы очистки, как механической - в виде стеклоочистителей, так и гидрапневматической - подачей воды под высоким давлением или одним воздухом...
        1. Aleks тв
          Aleks тв 31 августа 2013 20:30 Новый
          +2
          Цитата: svp67
          Ну если "полтонны" то где лопатой,где щеткой убрать придется,

          точно, "полтонны" тут - ключевой слово.
          laughing good
          Шо то я старею, такие беззлобные шутки возможно было отмочить про "полтонны"...
          1. Marssik
            Marssik 1 сентября 2013 11:50 Новый
            +1
            Один раз перед бтром рванул 152 мм снаряд, на нем тогда изрядно глины было ,я конечно не взвешивал ,но кг 200-300 точно было,вот и спрашиваю ,спасибо прояснили,а то я от танковых войск человек далекий ,все думал механ вылазит и протирает laughing
  • vietnam7
    vietnam7 31 августа 2013 11:59 Новый
    +5
    Походу мехвод у них в боевых условиях списывается вместе с танком. Все камеры в реальном бою снесет при первых близких разрывах и обстреле самого танка. Его бы в чечню в ноябре месяце, в грязи ипытать, там и видно будет, боевая машина или "для миротворческих миссий".
  • ed65b
    ed65b 31 августа 2013 12:47 Новый
    +5
    Здоровая дура. Молодцы немчура. Только надо было Иосифу Виссарионовичу заставить название поменять или запретить вообще, что бы забыли слова тигр, леопард, пантера. Пусть сусликами какими кличут. Навевает ато.
  • Trevis
    Trevis 31 августа 2013 12:47 Новый
    0
    Мой любимый НАТОвский танк.
    1. svp67
      svp67 31 августа 2013 12:49 Новый
      +4
      Цитата: Trevis
      Мой любимый НАТОвский танк.
      Еще бы научиться его "готовить" what
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 31 августа 2013 12:58 Новый
    0
    Цитата: svp67
    Обновленный танк оптимизирован к использованию как в обычных боевых операциях, так и для действий в условиях города.
    Да серьезная машина, но 67 тонн !!! Как его Земля то носит? belay

    Королевский Тигр столько же весил. А Меркава в полной обвеске даже тяжелее.
  • ramsi
    ramsi 31 августа 2013 13:41 Новый
    0
    почему нигде не видно, как он умеет "приседать"- передом, задом, с боку-на бок, ведь вроде умеет?.. выхлоп тоже не кажется оптимальным - наверное лучше, всё-таки, назад, но вверх под 45 градусов
    1. svp67
      svp67 31 августа 2013 13:44 Новый
      0
      Цитата: ramsi
      почему нигде не видно, как он умеет "приседать"- передом, задом, с боку-на бок, ведь вроде умеет?.. выхлоп тоже не кажется оптимальным - наверное лучше, всётаки, назад, но под 45 градусов
      А Вы его с "корейцем"

      или "японцем"

      не путаете?
      1. ramsi
        ramsi 31 августа 2013 13:48 Новый
        +1
        и за что мы его хвалим?!.
    2. svp67
      svp67 31 августа 2013 18:22 Новый
      +1
      Цитата: ramsi
      выхлоп тоже не кажется оптимальным - наверное лучше, всё-таки, назад, но вверх под 45 градусов
      Чем длиннее выхлопная труба - тем больше потери мощности двигателя,да и места она будет занимать больше,а в танке это значить лишняя броня и лишний вес,по этому ее и делают короче. Вверх загибать ее нельзя, она и так "светится" в ИК-диапазоне, а тут вообще,что то солнце,для средств инструментальной разведки и головок самонавидения - лучший подарок...
      1. ramsi
        ramsi 31 августа 2013 19:28 Новый
        0
        а решётка радиатора не светится?.. Зато столб пыли за кормой будет виден всегда и отовсюду. На счёт 45 градусов - согласен, погорячился, наверное 30 хватит
        1. svp67
          svp67 31 августа 2013 20:11 Новый
          +2
          Цитата: ramsi
          а решётка радиатора не светится?
          Светится, но на много меньше. И для ее нейтрализации применяют специальные экраны...
          Цитата: ramsi
          Зато столб пыли за кормой будет виден всегда и отовсюду
          Уж чего чего,а выхлоп столб пыли подымает менее всего, самый сильный пылевой эффект конечно же от гусениц..
          1. svp67
            svp67 31 августа 2013 20:16 Новый
            +1
            Цитата: svp67
            Уж чего чего,а выхлоп столб пыли подымает менее всего, самый сильный пылевой эффект конечно же от гусениц..

          2. svp67
            svp67 31 августа 2013 20:17 Новый
            0
            Цитата: svp67
            Уж чего чего,а выхлоп столб пыли подымает менее всего, самый сильный пылевой эффект конечно же от гусениц..

  • Akim
    Akim 31 августа 2013 13:46 Новый
    +5
    Немного не в тему, но про бронетехнику. В понедельник начинается выставка в Кёльце.. Вот, что поляки сделали с "Дозоом-Б"
    1. svp67
      svp67 31 августа 2013 13:47 Новый
      +1
      Цитата: Akim
      Вот, что поляки сделали с "Дозоом-Б"

      За что же они его так.... crying
  • Krugov
    Krugov 31 августа 2013 14:07 Новый
    +2
    Хотелось бы посмотреть процедуру перевозки этой дуры на трале с общим весом более 80 тонн через реку по мосту Советской постройки с максимальной нагрузкой 50 тонн. А ведь именно по этому наша техника имеет такое ограничение.
    1. Ударник
      Ударник 31 августа 2013 15:17 Новый
      +3
      Вся наша техника проектировалась 30-40 лет назад, именно по этому она имеет такое ограничение. Кстати, как вы собираетесь везти 50 тонный Т-90 (46 тонный Т-80У/УД) на трейлере через мост грузоподъемностью 50 тонн?
    2. svp67
      svp67 2 сентября 2013 02:02 Новый
      0
      Цитата: Krugov
      Хотелось бы посмотреть процедуру перевозки этой дуры на трале с общим весом более 80 тонн через реку по мосту

      Если умудряются возить ТАКОЕ, то уж "Лео2" как нибудь перевезут..
  • Kir
    Kir 31 августа 2013 15:33 Новый
    0
    Кстати сказать а что за "модернизация" на одном из фото "ныряет", там у неё вроде и фары поворотные, да и ещё за каким ставить зеркала если и так круговой обеспечен или типа на всякий пожарный? А так танк не выглядит на свой тоннаж очень даже поразил визуально в хорошую сторону, кстати вопрос к спецам а с молибденовым сердечником кто-нибудь выпускает.
    1. Aleks тв
      Aleks тв 31 августа 2013 15:44 Новый
      0
      Цитата: Kir
      а и ещё за каким ставить зеркала если и так круговой обеспечен или типа на всякий пожарный?

      Очень удобная вещь для вождения в не боевых условиях, немцы и раньше их использовали, до установки оптического комплекта.
      У нас не ставят.
      Тоже бы не отказался от них при движении в колонне или сдавать задним ходом.
      1. Kir
        Kir 31 августа 2013 15:49 Новый
        0
        Спасибо за пояснения, ну в принципе я о чём-то подобном и подумал, но всё-же интересно что за модернизация "ныряет" просто уж фары больно интересны.
        1. Aleks тв
          Aleks тв 31 августа 2013 16:08 Новый
          0
          Цитата: Kir
          но всё-же интересно что за модернизация "ныряет" просто уж фары больно интересны.


          Не являюсь хорошо информированным экспертом по Лео, просто предположу что это 2А7 без оптической системы с измененной мордашкой.

          Наберите в яндексе "Леопард 2А7" в разделе "картинки" найдете именно это фото с сильным разрешением, вся оптика там хорошо видна.
          1. Kars
            Kars 31 августа 2013 16:45 Новый
            +2
            Цитата: Aleks тв
            что это 2А7 без оптической системы с измененной мордашкой.

            Это модернизация Лео2А4
            1. Aleks тв
              Aleks тв 31 августа 2013 16:53 Новый
              0
              Цитата: Kars
              Это модернизация Лео2А4

              Спасибо, Карс.
              То же запомню.
  • vietnam7
    vietnam7 31 августа 2013 15:34 Новый
    0
    70 тонн будет наверно ограничением для всех - железнодорожные платформы больше не поднимают. На видео ""оберст что-то красочно расписывает, кто шпрехает по немецки переведите пожалуйста:)
    1. igor67
      igor67 31 августа 2013 15:38 Новый
      +4
      Цитата: vietnam7
      70 тонн будет наверно ограничением для всех - железнодорожные платформы больше не поднимают. На видео ""оберст что-то красочно расписывает, кто шпрехает по немецки переведите пожалуйста:)

      По моему эта проблемма только в России и может США из за размеров государств, а так танки перевозят тягачами .
      1. Aleks тв
        Aleks тв 31 августа 2013 16:22 Новый
        +1
        Цитата: igor67
        а так танки перевозят тягачами .

        Когда смотрю такие фотки, всегда вспоминаю как в фильме "Приключения итальянцев в России" угоняли легковик с автовоза...
        laughing

        Игорь, это просто добрый юмор с моей стороны, и ничего более.
        Плюс за фото, туристам наверное интересно в автобусе.
        hi
        1. igor67
          igor67 31 августа 2013 16:31 Новый
          +1
          Цитата: Aleks тв
          Цитата: igor67
          а так танки перевозят тягачами .

          Когда смотрю такие фотки, всегда вспоминаю как в фильме "Приключения итальянцев в России" угоняли легковик с автовоза...
          laughing

          Игорь, это просто добрый юмор с моей стороны, и ничего более.
          Плюс за фото, туристам наверное интересно в автобусе.
          hi

          Я думаю что с начала интересно было, а потом плестись за ним в гору, я успел обогнать по сплошной правда,а вот они долго за ним плелись, я уже доехал до места drinks
          1. Aleks тв
            Aleks тв 31 августа 2013 16:56 Новый
            +1
            Цитата: igor67
            я успел обогнать

            Собственное фото ?
            ЗдОрово...
            drinks
            1. igor67
              igor67 2 сентября 2013 17:04 Новый
              +1
              Цитата: Aleks тв
              Цитата: igor67
              я успел обогнать

              Собственное фото ?
              ЗдОрово...
              drinks

              вот еще,
      2. Kars
        Kars 31 августа 2013 16:42 Новый
        +3
        ___________________
  • sergey158-29
    sergey158-29 31 августа 2013 17:13 Новый
    +1
    ЦИТИТА: Leopard 2А7+ представляет собой модульный пакет обновления:

    - установку на крыше башни боевого модуля с дистанционным управлением
    - кардинальное улучшение защиты
    - установлена система кондиционирования воздуха
    - установлена вспомогательная силовая установка
    - в задней части корпуса оборудовано место подключения пехотных телефонов
    - реализация технологии «цифровой башни»

    КРАСАВА! Как по мне ЛУЧШИЙ ОБТ... good
  • DesToeR
    DesToeR 31 августа 2013 18:28 Новый
    +2
    Не понимаю восторга по поводу этой модификации:
    1) модуль вооружения с 12,7мм пулеметом - 70 лет уж как на танки ставится. Если не ошибаюсь на Т-80 он из башни дистанционно управляется
    2) улучшение брони - не мудрено за счет веса "улучшать" то, а как изменился показатель живучести, Тигр Б то же броньку имел неплохую... Гусли, движок и КПП те же остались? А начинал то сей танчик с веса в 55 тонн примерно (точно не помню). Прибавили 10...12 тонн к изначальному весу - классная модернизация. Да и за габариты броня вылазит неплохо - интересно а при столкновении с препятствиями в городе эта броня не слетает, а на стандартную Ж/Д платформу снимать надо, а в тунеле с изгибом пройдет?
    3) кондиционер на танки не ставили только ленивые
    4) ВСУ в 21 веке на танке - это революция - молодцы конструкторы.

    Кстати вопрос знатокам: а правда, что с 44калиберной пушки скорость поражения в 1мин. выше чем с 55к?
    1. Емеля
      Емеля 31 августа 2013 21:40 Новый
      +1
      Цитата: DesToeR
      1) модуль вооружения с 12,7мм пулеметом - 70 лет уж как на танки ставится. Если не ошибаюсь на Т-80 он из башни дистанционно управляется


      Начиная с Т-64А, но только на харьковских, на Т-72 и Т-80 (газотурбинные) не ставился. На Т-90 поставили. Но это всё таки не модуль. Модуль автономным должен быть, а на харьковской ЗПУ лента меняется вручную. Модульная установка на Т-90МС.
  • yanus
    yanus 31 августа 2013 20:31 Новый
    0
    Цитата: igor67
    Цитата: vietnam7
    70 тонн будет наверно ограничением для всех - железнодорожные платформы больше не поднимают. На видео ""оберст что-то красочно расписывает, кто шпрехает по немецки переведите пожалуйста:)

    По моему эта проблемма только в России и может США из за размеров государств, а так танки перевозят тягачами .

    И "накрывать" их во время марша конечно же никто не будет? Ведь так же нечестно будет?
    1. svp67
      svp67 31 августа 2013 21:05 Новый
      0
      Цитата: yanus
      И "накрывать" их во время марша конечно же никто не будет? Ведь так же нечестно будет?
      Уж если "накрывать" то в районах погрузки или выгрузки - КПД больше будет...
  • svp67
    svp67 31 августа 2013 20:34 Новый
    +1
    Не в тему, но не кто не знает кто же Т72 так изуродовал и главное зачем?
    1. Aleks тв
      Aleks тв 31 августа 2013 20:39 Новый
      0
      Цитата: svp67
      Не в тему, но не кто не знает кто же Т72 так изуродовал и главное зачем?

      Сергей, точно где-то я уже это видел... Установлили панорамник командиру и тепловизор наводчику.
      Кажись ЮАР, что-то оттуда.
      Модернизация "аля-только по полигонам красиво шмалять".
      Если найду что-то, сброшу.
      1. Aleks тв
        Aleks тв 31 августа 2013 21:05 Новый
        +2
        Цитата: Aleks тв
        Если найду что-то, сброшу.

        Да, это модернизация ЮАР.
        Пытались пропихнуть её в Алжир, наши их обошли.

        цитата:
        ...Новый вариант танка, получивший обозначение T-72 FDS (fiire control system upgrade), имел очень необычный вид, из-за чего некоторые эксперты прозвали его "инопланетянином"...
        За шо они его так...
      2. bask
        bask 31 августа 2013 21:06 Новый
        0
        Вечер добрый Алексей.
        А как тебе такая модернизация Т-72.(Хорватия)

        "{"M-84D — хорватский вариант модернизации югославского ОБТ М-84. Он обустроен новеньким движком мощностью 1200 л. с.(895 кВт)и новейшей динамической охраной
        Усовершенствованные тепловизионные камеры обеспечивают возможность действовать в критериях пониженной видимости — в сумерках, ночкой, в тумане, задымлении и т. д. Все новейшие танки M84D и M84A4 обустроены новеньким комплектом связи производства Racal. Запас хода M-84A4 и M-84D сочиняет 700 км, наибольшая скорость — 65 км/ч. Усовершенствование автомата заряжания повысило скорострельность с 8 до 9 выстрелов в минутку, эффективность возросла на 15%.""[media=http://blogzet.com/7360-osnovnoy-tank-t-72-zarubezhnye-mo
        difikacii-13-foto-tekst.html]
        Аля Лео2А7 lol
        1. Aleks тв
          Aleks тв 31 августа 2013 21:11 Новый
          +2
          Цитата: bask
          А как тебе такая модернизация Т-72.(Хорватия)

          Здравствуй, Андрей.
          Давно не общались.
          drinks

          Для меня любая модернизация "Черепахи" добротна, если есть тепловизор у наводчика, панорамник у командира, стабилизированная ЗПУ и круговая защита.

          Но..., как-то, больше доверяю модернизации родного УВЗ (надежность), хоть они и прижимистые стали.
          winked
          1. svp67
            svp67 31 августа 2013 21:14 Новый
            +1
            Цитата: Aleks тв
            Но..., как-то, больше доверяю модернизации родного УВЗ (надежность), хоть они и прижимистые стали.

            Ну что тут скажешь? Только - поддерживаю! drinks
            1. Aleks тв
              Aleks тв 31 августа 2013 21:16 Новый
              0
              Цитата: svp67
              Только - поддерживаю!

              А куда деваться то ?
              Вдруг что откажет, куда ехать с претензией - в ЮАР ? Та солярки не хватит.
              drinks
              1. svp67
                svp67 31 августа 2013 21:21 Новый
                +2
                Цитата: Aleks тв
                Вдруг что откажет, куда ехать с претензией - в ЮАР ? Та солярки не хватит.

                Во-во и запчастей не дождешься,по полгода "гулять" будут. Нет, надо свое производство налаживать. Всего...
                А вообще меня сейчас больше вот это интересует...

                belay fellow feel recourse good
                1. Aleks тв
                  Aleks тв 31 августа 2013 21:27 Новый
                  0
                  Цитата: svp67
                  А вообще меня сейчас больше вот это интересует...

                  Во те на...
                  Вроде тоже на Урале обитаю... не рановато за опятами ?
                  what
                  (флудим уже, однако). эхех.
                  1. svp67
                    svp67 31 августа 2013 21:31 Новый
                    0
                    Цитата: Aleks тв
                    (флудим уже, однако). эхех.
                    Тут смотрю сообщения какие то проскакивают в "личке",объясните "бронелобому" как до них докопаться и прочесть. И "зуб даю" флудить не буду... wink
                    1. svp67
                      svp67 31 августа 2013 21:32 Новый
                      0
                      Всё всем СПАСИБО, сам "броню пробил..." feel
          2. bask
            bask 31 августа 2013 21:32 Новый
            +2
            Цитата: Aleks тв
            Вдруг что откажет, куда ехать с претензией - в ЮАР ? Та солярки не хватит.

            В ЮАР БЫ слетать ,антилоп Гну пострелять. feel Это дело.Или как ЮАР МРАП на заводах проектируют и изготовляют.
            Цитата: Aleks тв
            ..., как-то, больше доверяю модернизации родного УВЗ (надежность), хоть они и прижимистые стали.

            УВЗ в последнее время больше занято собственной коммерцией.И наращиванием прибыли.
            На УВЗ нужно,кардинальное обновление станочного парка.И всей технологической линии.На старом оборудовании ,,Армату,,на конвейер не поставить.Это же касаемо и ,,Бумеранга,,и ,,Курганца,,.
            1. Aleks тв
              Aleks тв 31 августа 2013 21:37 Новый
              +1
              Цитата: bask
              В ЮАР БЫ слетать ,антилоп Гну пострелять.

              Сафари на танках ?
              Андрей, вот не поверишь - всю жизнь мечтаю !
              laughing

              Про УВЗ не совсем ясно. Еще могу понять, что им МО деньги зажимают на модернизацию Т-72Б3, но "лючок" на болтах и ДЗ башни...
              Нет слов и нет хороших предположений.
              1. svp67
                svp67 31 августа 2013 21:51 Новый
                0
                Цитата: Aleks тв
                Нет слов и нет хороших предположений.
                А я могу - вот эта модификация "темная лошадка", на которой будут "бить" Т80, Абрамсы и Лео... в "биатлоне". Еще бы узнать,что за "двигло" на нем...
              2. bask
                bask 31 августа 2013 21:56 Новый
                0
                Цитата: Aleks тв
                Нет слов и нет хороших предположений.

                Предложения были от омичей.
                Я всё о танке,, Чёрный орёл,,(Объект 640). Разработанный в 90-е годы Омским конструкторским бюро . Продемонстрирован в 1997 году .Ходовую часть,от танка Т-80У с установленной башней новой конструкции.
                Может я не прав ,поправь.
                1. Но модернизация Т-72,начата с установки дизеля В-92С2, 1130 л/с.
                2.Новой башни типа ,,Оъект 640,, с выносом всего БК в корму башни.Может это не решает всех проблем, но все же!!!
                1. Емеля
                  Емеля 31 августа 2013 22:11 Новый
                  +1
                  Цитата: bask
                  1. Но модернизация Т-72,начата с установки дизеля В-92С2, 1130 л/с.
                  2.Новой башни типа ,,Оъект 640,, с выносом всего БК в корму башни.Может это не решает всех проблем, но все же!!!


                  Вариант подобной модернизации предлагался в рамках ОКР "Бурлак", но там сохранялся "Жёлудь" и в кормовом АЗ размещалось 22 выстрела.
                  1. bask
                    bask 31 августа 2013 22:34 Новый
                    0
                    Идея хорошая но установка на одном ОБТ двух АЗ.Зачем тогда затея с кормовым расположением БК. Если в башне танка с боевым отделением размещен второй автомат заряжания, карусельного типа (аналогично АЗ танка Т-72).Опять БК в боевом отделении.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 31 августа 2013 22:42 Новый
                      +1
                      Цитата: bask
                      Идея хорошая но установка на одном ОБТ двух АЗ.Зачем тогда затея с кормовым расположением БК. Если в башне танка с боевым отделением размещен второй автомат заряжания, оборудованный транспортером карусельного типа (аналогично АЗ танка Т-72).Опять БК в боевом отделении.

                      Смысл есть:
                      весь боекомплект в автоматах,
                      внутри танка остаётся боекомплект только в карусели, которая расположена в самом заращённом месте танка.
                      Разумеется, экипаж в бронекапсуле отдельно от снарядов, гораздо лучше, но и на порядок сложнее.
                      1. bask
                        bask 31 августа 2013 23:20 Новый
                        0
                        Цитата: Bad_gr
                        внутри танка остаётся боекомплект только в карусели, которая расположена в самом заращённом месте

                        Возникает только один вопрос.О синхронности работы двух АЗ и их габаритах.В башне со стандартным для Т-72 объемом.Тогда нужна полностью новая сварная(штампованная )башня с большим внутренним объёмом.
                        И все ОФ снаряды ,в кормовую нишу башни.
                        Цитата: Bad_gr
                        азумеется, экипаж в бронекапсуле отдельно от снарядов, гораздо лучше, но и на порядок сложнее.

                        И основное на порядок или даже на два ДОРОЖЕ.
                        Посмотрим как это будет реализовано на ,,Армате,,.И все таки ОБТ без обитаемой башни,звучит как то фантастически.
                      2. Емеля
                        Емеля 31 августа 2013 23:36 Новый
                        0
                        Цитата: bask
                        Возникает только один вопрос.О синхронности работы двух АЗ и их габаритах.


                        В синхронизации нет никакой необходимости, боеукладки независимы друг от друга.

                        Цитата: bask
                        В башне со стандартным для Т-72 объемом.


                        По словам, разработчиков, кормовой АЗ можно прилепить и на старую башню.

                        Цитата: bask
                        Тогда нужна полностью новая сварная(штампованная )башня с большим внутренним объёмом.


                        С прежним объёмом для работы "Жёлудя", и кормовой нишей для АЗ с горизонтальной укладкой.
                      3. Aleks тв
                        Aleks тв 1 сентября 2013 01:01 Новый
                        +1
                        Цитата: Емеля
                        В синхронизации нет никакой необходимости, боеукладки независимы друг от друга.

                        Цитата: Емеля
                        По словам, разработчиков, кормовой АЗ можно прилепить и на старую башню.

                        Цитата: Емеля
                        С прежним объёмом для работы "Жёлудя", и кормовой нишей для АЗ с горизонтальной укладкой.

                        Бр...
                        А чем плоха ОДНА боеукладка ?
                        Перефразирую:
                        А чем плох ОДИН АЗ (МЗ)танка ?
                        Его бы еще "выпустить"...
                        Зачем "огород городить" в суточном выпуске "огневого вала БТГр?"... до прихода тыла.
                        Танк - не панацея решения всех проблем.
                        Дополню:
                        Есть Тактика, Оперативное Искусство и Стратегия.
                        Боекомплект танка - это специфический вопрос...
                        Его нужно ГШ задавать, они этим и ценны, так как - "ГШ".

                        С Уважением,
                        Алексей.
                      4. svp67
                        svp67 1 сентября 2013 01:09 Новый
                        +1
                        Цитата: Aleks тв
                        Бр...

                        А можно теперь "по медленнее",что то я ничего не пойму...
                        На т72 установка забашенного АЗ - вынужденная мера и была она продиктована, невозможностью разместить в обычном конвейере БПС "повышенного могущества"... Так,что в ЗБАЗ они и должны были находиться... На новых танках все будет решено иначе...
                      5. Емеля
                        Емеля 1 сентября 2013 13:11 Новый
                        +1
                        Цитата: Aleks тв
                        А чем плоха ОДНА боеукладка ?


                        Всем хороша...только её ещё никто не создал (созданные военных не устраивают). На об. 640 АЗ слишком слабо защищён. При его повреждении танк становится небоеспособным. На "Бурлаке" же повреждение забашенного АЗ не приведёт к потере возможности вести огонь, как и повреждение "Жёлудя". Даже при повреждении обоих АЗ остаётся возможность ручного заряжания.

                        Ещё раз повторюсь, это эрзац, но, на мой взгляд, эрзац адекватный. Так сказать, то, что можно сделать сейчас. Будущее, естественно, за изолированными АЗ.
              3. Емеля
                Емеля 31 августа 2013 22:46 Новый
                +2
                Цитата: bask
                но установка на одном ОБТ двух АЗ.Зачем тогда затея с кормовым расположением БК. Если в башне танка с боевым отделением размещен второй автомат заряжания, оборудованный транспортером карусельного типа (аналогично АЗ танка Т-72).Опять БК в боевом отделении.


                Спору нет, это эрзац.

                Но. Это позволяет полностью механизировать боеукладку, Позволяет танку оставаться боеспособным при повреждении кормового АЗ, позволяет устанавливать модуль на уже выпущенные танки. Кормовой АЗ меньше по ширине, чем у об. 640, что позволяет применить для его защиты с боков разнесённое бронирование или ДЗ.

                Недостатки двух типов АЗ, к сожалению, плюсуются.
                1. bask
                  bask 31 августа 2013 23:28 Новый
                  +1
                  Цитата: Емеля
                  Недостатки двух типов АЗ, к сожалению, плюсуются.

                  Идея хорошая,но требует дальнейшей проработки .
      3. Bad_gr
        Bad_gr 31 августа 2013 22:10 Новый
        +2
        Цитата: bask
        На УВЗ нужно,кардинальное обновление станочного парка.И всей технологической линии.На старом оборудовании ,,Армату,,на конвейер не поставить.
        "Армата" будет выпускаться на линии с новым оборудованием. Оборудование специально закупалось под это производство.
        1. bask
          bask 31 августа 2013 22:19 Новый
          +2
          Цитата: Bad_gr
          "Армата" будет выпускаться на линии с новым оборудованием. Оборудование специально закупалось под это производство.

          Не знал Bad,спасибо за инфу..
          Можно ссылку .Что за оборудование на линии установлено.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 31 августа 2013 22:34 Новый
            +3
            Цитата: bask
            Можно ссылку .Что за оборудование на линии установлено.

            С год назад общался с представителем завода, интересовался, почему крыша башни Т-90 сварная, а не штампованная, а если нет пресса, почему его не купят. Ответили, что вкладываться в модернизацию линии Т-90 смысла нет, а идут закупки и монтаж линии под производство Арматы. Разговор был на сайте Хлопотова, точнее не скажу.
            Кстати сказать, завод приобрёл мощный пресс, вот только не знаю, он для производства только гражданской продукции (вагоны) будет использоваться или для военной то же.
            1. bask
              bask 31 августа 2013 22:46 Новый
              +2
              Цитата: Bad_gr
              Кстати сказать, завод приобрёл мощный пресс, вот только не знаю, он для производства только гражданской продукции (вагоны) будет использоваться или для военной то же.

              Понял,спасибо hi Что закуплено оборудование это радует.
              Я немного знаком с технологией производства вагонов (цистерн),пресс для изготовления цистерн должен быть обязательно.Иначе не выгнуть(отштамповать) боковые поверхности.Другое дело ,что толщена металла там в зависимости от вида и агрессивности топлива и хим..жидкостей от 10 до 30 мм.Насколько я помню.
              Такой пресс,для штамповки брони явно маловат.
              Поэтому и закупили более мощный.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 31 августа 2013 22:55 Новый
                +1
                Цитата: bask
                Поэтому и закупили более мощный.

                Понятно. Спасибо за информацию.
  • Лопатов
    Лопатов 31 августа 2013 20:57 Новый
    +3
    установка оборудования, предназначенного для включения каждого основного боевого танка в единую автоматизированную систему тылового обеспечения: это значительно упрощает и ускоряет процесс обеспечения танковых подразделений боеприпасами, горючим и другим тыловым имуществом.

    Нужная штука. Получается, вышестоящие начальники и тыловые смогут в реальном времени иметь сведения по боеприпасам и заправке по каждому танку.
    1. svp67
      svp67 31 августа 2013 21:10 Новый
      +2
      Цитата: Лопатов
      Нужная штука.
      когда в СССР была разработана АСУ "Маневр", мы были впереди планеты всей, развивай её дальше мы бы уже имели системы не хуже западных...
      1. Лопатов
        Лопатов 31 августа 2013 22:19 Новый
        +2
        Значит надо догонять и перегонять.

        Прочитал намедни в блоге ген. Скокова, что наши вероятные партнёры на планирование войсковой операции своим штабам отводят 6-8 часов. Наши- 15-16. И это неприемлемо.

        http://general-skokov.livejournal.com/2691.html
  • svp67
    svp67 1 сентября 2013 01:49 Новый
    +2
    После всего,что узнаешь про "Лео2" возникает вопрос - а почему у немцев так не важно в вопросе с индийским "Анджуном"?
    1. Aleks тв
      Aleks тв 1 сентября 2013 02:53 Новый
      +2
      Цитата: svp67
      После всего,что узнаешь про "Лео2" возникает вопрос - а

      good
      Нет комментариев.

      Пусть индийцы... э-э-э... "попробуют".

      Сочтемся...
      Только лучше не натягивать на "башку" шлемофоны...
      Не надо...
      wink
  • Владимир 9322
    Владимир 9322 1 сентября 2013 10:44 Новый
    +1
    И в каком климате и на какой почве применять это 70 - тонное Wunderwaffe? По русскому чернозёму и белорусским лесам? По автобану только. Какая же его себестоимость и сколько часов нужно на его изготовление? Под него нужны чудо-жд-платфоримы для переброски, чудо-мосты, чудо-ремроты, чудо-грязь и ещё много неизвестных нам чудес. То пушку Дору или Берту на нескольких эшелонах возят, то Маус в 170 т для заводского двора лепят. Восточный турпоход в 1941 году ничему немцев не научил.

    Фриц лопочет на плёнке, что главное внимание при разработке этого танка уделялось, как и раньше - это "сохранность тела и жизни экипажа и защита от РПГ". Так и сказал от RPG.
    1. il grand casino
      il grand casino 1 сентября 2013 19:09 Новый
      +1
      В Германии слякоть куда хуже бывает чем у нас...дождь может лить не переставая по нескалько недель. Как то же пременяют))) А с автобанами тут как раз промах. У многих мостов пропускной способности не факт что хватит)))
      1. Kir
        Kir 1 сентября 2013 19:28 Новый
        +1
        А если ещё и вспомнить как после создания Единой Европы раздолбали транзиты дороги Бельгии то ещё не факт что и германские автобаны до прохода Леопардов вдребезги не уделают. А касаемо дождей вроде Вторая мировая доказала там прошли а Тут Увязли!!!
        1. il grand casino
          il grand casino 1 сентября 2013 21:50 Новый
          0
          Там им не приходилось стольлко бегать, а если и приходилось то по полигонам)))
      2. Владимир 9322
        Владимир 9322 1 сентября 2013 22:44 Новый
        0
        В Германии, кстати, супесчаная почва и грязи там не бывает "куда хуже, чем в России". Там в городах пыли нет благодаря климату и почве. Приходилось бывать на учениях не один раз практически на всех полигонах ГСВГ в любое время года, и что-то не помню, чтобы дождь там лил неделями "не переставая". Откуда фантазии? Мюнхаузен принёс?
        1. il grand casino
          il grand casino 2 сентября 2013 14:02 Новый
          0
          Я там дыл 10 лет, поверьте не фантазии...сьездейте весной или поздней осенью в Вестфалию или на север))) И увидете какая там бывает грязь и какие дожди))). Вот под Берлином клиаот и правда классный...даже в сравнение не идет
  • иваныч47
    иваныч47 1 сентября 2013 11:56 Новый
    +2
    Противник серьезный. Полагаю, что отечественные разработчики противотанковых средств уже подготовили или готовят убийц этого монстра. Если учитывать, что защита танка была разработана против РПГ-7, который был разработан еще в начале 60-тых годов, то интересно знать, как противостоит броня этого танка против более современных противотанковых средств (тандемных и т.д.)
  • Комментарий был удален.
  • DesToeR
    DesToeR 1 сентября 2013 13:55 Новый
    +2
    Да никак броня его современным средствам не противостоит! При всем уважении к советскому оружию, считать РПГ7 современным противотанковым средством можно только против Абрамсов с их 70мм ничем не защищенным бортом. Вытресание все это бабла с покупателей Лео2 и ничего более. Есть такой критерий в вооружении: стоимость-эффективность. Так вот нихрена она сдесь работать не будет. Будет как с Тигром во ВОВ - один день воюем - три дня ремонтируемся/перевозим/снаряжаем... Танк это поджарый и всегда готовый к сражению боец, а не левиафан неуязвимый. Вон евреи даулучшались со своей Меркавой до 70т и что? В последних боях использовали как передвижной дот на подобие Мауса. А почему? Да потому что это уже не танк. Так зачем спрашивается все эти "навороты" по доп броне, если танк работает с запредельных для ПТУРСов растояний.
    1. il grand casino
      il grand casino 1 сентября 2013 14:05 Новый
      +1
      Ну в танку надо этот самый расчет ПТУР увидеть. Да и боец с рпг особенно в городе не столь легко заметная мишень. И работать с запредельных расстояний он будет как раз как САУ, а не как танк.
  • DesToeR
    DesToeR 1 сентября 2013 15:37 Новый
    0
    Танк - это комплексное оружие и как любое такое оружие он воюет в связке с другими родами войс: пехотой, артилерией и т.д. Если сделать абсолютно неуязвимость машины от всех видов противотанкового оружия, то такая машина перерастет себя. Т.е. для ее уничтожения выгодно или целесообразно будет использовать другие виды более дорогого оружия. Пример - авианосцы - настолько дорогие игрушки, что их выгодно уничтожать не обычными торпедами или КР, а межконтинентальной балистической ракетой с ядерными боеголовками. Тот же Маус имел практически полную защиту от ствольной артилерии, зато в него уже можно было с высокой вероятностью попасть свободнопадающей бомбой с пикировщика. Пехотинец с РПГ который стреляет в борт танку - это промах экипажа или пехоты сопровождения, а не конструктора танка. Зато если модернизированный таким образом танк банально не доедет до поля боя, то вот это прежде всего промах создателей такой машины. Мое мнение, что танк существенно потеряет в ходовых качествах, особенно в начальной динамике разгона и проходимости.
  • vietnam7
    vietnam7 1 сентября 2013 16:12 Новый
    +1
    Цитата: Владимир 9322
    Фриц лопочет на плёнке, что главное внимание при разработке этого танка уделялось, как и раньше - это "сохранность тела и жизни экипажа и защита от РПГ". Так и сказал от RPG.

    Спасибо, что перевели необразованному. тело в такой коробке дествительно сохраниться, как живой будет выглядеть:)
  • гарримур
    гарримур 1 сентября 2013 16:40 Новый
    +2
    немцы и танки, тоже самое, что русские и танки,
    вспомните бой одного тигра в голландии, он смог парализовать наступление целой дивизии амеров,
    у них надо учится, тем более, что платформа обт нато строится именно на немецкой школе танкостроения,
    достойная гадина, есть чему поучится, можь приедет на биатлон good
    1. Женя
      Женя 1 сентября 2013 18:00 Новый
      +1
      гарримур М.Витманн 1944 год, не Голландия, а Франция( Виллер-Бокаж вроде), ну и он действовал не один там было 2 или 3 тигра и остановили они наступление 7-й бронетанковой дивизии англичан, уничтожив 11 танков и 13 бронемашин.
      Я так поправить решил.
      1. ramsi
        ramsi 1 сентября 2013 21:44 Новый
        +1
        да и биатлон тоже далеко не последняя инстанция
  • vietnam7
    vietnam7 1 сентября 2013 17:58 Новый
    +1
    Цитата: Женя
    vladkavkaz
    1.Ещё раз Вам говорю, подвига не было - это был собирательный миф для поднятия боевого духа, в критический для страны момент.(на данном участке было 2 роты, а не 28 человек)
    2.Т-70 к сожалению имеет не очень много шансов подбить т-4, причина длина ствола очень мала, а значит пробивная сила на большой расстоянии опять же маловата для пробития брони, а вот т-4 достаточно попасть в т-70, чтобы остановить да и дальность у него для поражения т-70 намного выше.
    3. Согласен в открытый бой с исами было запрещено вступать, так-как его 122 мм пушка достаточно уверенно поражала все существующие танки. Правда наше командование не всегда грамотно ими распоряжалось и посылало в город без прикрытия пехоты, что было фатально для исов.
    Начитался книжек "историков", реальный бой опровергает многое "может или не может", Если голова на плечах, руки тоже ближе к плечам растут и опыта дали набраться, то и т 70 будет c панцерами биться.
    1. Женя
      Женя 1 сентября 2013 18:02 Новый
      +1
      vietnam7 Вы меня простите конечно, но по-моему Вы переиграли в WoT.
    2. Kars
      Kars 1 сентября 2013 18:21 Новый
      +1
      Цитата: vietnam7
      Если голова на плечах, руки тоже ближе к плечам растут и опыта дали набраться, то и т 70 будет c панцерами биться

      Только не надо забывать везение.
  • vietnam7
    vietnam7 1 сентября 2013 18:09 Новый
    +1
    причем здесь wot? я говорю, что в реалиях может быть все, т70 бьет панцера, 80 десантников останавливают несколько сот духов, душман с берданкой сбивает апача и т д, это не за ноутом сидеть пересчитывать ттх и делать выводы, мог пробить или не мог.
  • Bugor
    Bugor 1 сентября 2013 20:38 Новый
    +1
    Мужики, объясните мне, убогому: вот защита танка реагирует на лазерное облучение в течении 0, сколько-то секунд. Выстреливает это чернильное облако. И сколько таких отстрелов можно произвести?
    Просто представляю ситуацию: сидят в развалинах некие талибы и лупят детскими лазерными указками по танку со всех сторон. Причем необязательно, чтоб человек с указкой сидел, достаточно простейшего устройства. Танк начнет прятаться от этого излучения или нет? Или потом выйдет какой-то гражданин с ракетой на плече и отстрелит танку яйца?
    1. Kars
      Kars 1 сентября 2013 20:53 Новый
      +1
      Цитата: Bugor
      течении 0, сколько-то секунд. Выстреливает это чернильное облако. И сколько таких отстрелов можно произвести?

      Штук 10-12 смотря сколько блоков дымовых гранат.Но нестои еще забывать что кроме постановки дымовой завесы башня танка разворачиваетса в сторону излучения,и производится выстрелы как из основного орудия,так и пулеметов.
      Цитата: Bugor
      лупят детскими лазерными указками по танку со всех сторон

      Скорее всего блоки обнаружения лазерного излучения смогут отлечить лазерную указку,от более мощных лазеров систем наведения.
      1. Лопатов
        Лопатов 1 сентября 2013 21:24 Новый
        +1
        Цитата: Kars
        Но нестои еще забывать что кроме постановки дымовой завесы

        Насколько я понял, у немцев не просто "дымовая завеса". За счёт добавления в аэрозольное облако синтетических волокон, оно становится непроницаемо для тепловизоров и РЛ средств.
        1. Kars
          Kars 1 сентября 2013 21:31 Новый
          +1
          Цитата: Лопатов
          За счёт добавления в аэ

          Это подрозумеваетса мною при упоминании дымовой завесы в контексте данной статьи.
          1. Лопатов
            Лопатов 1 сентября 2013 21:38 Новый
            0
            Я к тому , что у немцев судя по всему эти штукенции дымовые играют более важную роль, чем просто закрыться от поражения боеприпасами с лазерным наведением.
            И вот что ещё мне интересно: что или кто даёт команду на их применение? Отдельных датчиков обнаружения лазерного излучения нет. У них, получается, система SAS этим занимается.
            1. ramsi
              ramsi 1 сентября 2013 22:21 Новый
              0
              дымзавеса корейца впечатлила, только ставить надо не симметрично от центра - в стороны, а ассиметрично: от центра - враво, влево - как-нибудь так
      2. Bugor
        Bugor 2 сентября 2013 23:11 Новый
        0
        Цитата: Kars
        Но нестои еще забывать что кроме постановки дымовой завесы башня танка разворачиваетса в сторону излучения,и производится выстрелы как из основного орудия,так и пулеметов.

        Дык я и говорю: необязательно, чтоб там сидел чел с этой "указкой", достаточно простого устройства.... Пусть он (танк) хобот повернул вправо, а ему прилетает слева... Получается практически сзади в башню...
        Цитата: Kars
        Скорее всего блоки обнаружения лазерного излучения смогут отлечить лазерную указку,от более мощных лазеров систем наведения.

        Можно ведь сделать регулировку мощности той же ГСН. И не отличить будет. Интересно все же, как эта фиговина определяет, что по ней именно стрелять собрались, а не пацаны балуются... :)
  • albanech
    albanech 2 сентября 2013 15:26 Новый
    0
    Уж больно похож на "АБРАМС"! Все копируют, а сами ...! Пшык и все! am
    1. Marssik
      Marssik 3 сентября 2013 10:00 Новый
      +1
      Существуют всего две школы танкостроения - немецкая и русская, а все остальное что выдают за прорыв в Н-ом государстве ,лишь их производные ...
  • Литвин из Гродно
    Литвин из Гродно 24 сентября 2014 02:51 Новый
    0
    Друзья мои, о чем вы говорите и спорите?!. Я сам танкист с более чем 25 летним стажем. "Профессию" выбрал по стопам деда-танкиста, воевавшего с 1942 по 1944 года. Все наши танки обр. 1930-1945 годов во всех весовых категориях в реальности не были таким говном как английские, французские или американские сородичи. Англичане, придумавшие танк, делали "бензиновые зажигалки" - это слова самих англичан, перенятые "немцами" умницы-Роммеля еще в Ливии. Т.е. сами признали свои изделия "гов...ом". Такая ситуация складывалась до 1945 года и даже на сегодняшний день их танки - телеги из железа по всем параметрам. Крусайдеры-черчили-кромвели - это все "смерть танкистов" (английских и наших: ленд-лиз).
    Иже с ними и французы - возведенные неграмотными писаками, в том числе и нашими, в ранг эдаких непобедимых "молотов" для Панцеров 3 и 4 - "Самоа". Это танк могли придумать только "инженеры-долб...бы".
    Наши танки на 1941 год по бронированию и бронепробиваемости снарядов во всех категориях превосходили немецкие. Есть подробные, грамотные статьи наших военных историков (как советских так и российских) где все расписано с технической точки зрения. НО, ЕСТЬ немаловажное НО. Танк - это средство ведения войны, а не полигонный образец для стрельбы по мишеням. И вот тут мы в полной "...опе" по сравнению с немцами. Т.е. кратко - "Человеком управляет танком, а не танк человеком". На 1941-1943 годы по таким важнейшим параметрам ведения танкового боя как: взаимодействие с другими видами войск (у нас жирный "-" по сравнению с немцами), выучка экипажей (у нас жирный "-" по сравнению с немцами), качество материального обслуживания и квалификация техперсонала (у нас жирный "-" по сравнению с немцами), качество и конструкция систем управления огнем и наблюдения (у нас жирный "-" по сравнению с немцами), качество связи (у нас жирный "-" по сравнению с немцами). Поэтому потери в танках 1 к 4 (округлено) в период с 1941 по 1944 год это не удивительно. И самое главное, что большинство наших хваленых Т-34 сожгли не Тигры и Пантеры, а рядовые солдаты войны: "Панцер-3", "Панцер-4","Штуг-3". И это при том, что 35 тысяч уничтоженных Т-34 (даже без учета других многочисленных Т-26, Бт 5-7, Т-28, КВ) это больше, чем весь выпуск немецких танков всех типов за 1934-1945 годы. О чем можно говорить? Сколько жизней наших танкистов было положено на алтарь победы по глупому, например из-за отсутствия копеечной командирской башенки на Т-34 (крайне плохой обзор), или люка на лобовой бронеплите, или неудачного расположения топливных баков (когда при пробитии брони и бака из-за диффузного (объемного) взрыва дизтоплива вырывало!!!! лобовую бронеплиту, притом танк даже не загорался и не детонировал боекомплект), или никудышней оптики - это вообще отдельная тема, или отсутствие элементарных средств связи в танке, не говоря уже о рации. И такие "мелочи" полностью сводили на нет преимущество в броне и снаряде наших танков перед немецкими танками.
    Что до "Тигров" и "Пантер", то это были во многом уникальные конструкции, как бы наши "писаки" или "английско-американские петухи" не хотели их опорочить, переписывая "ересь" из книги в книгу. Я знаком с одним из таких наших "писателей", книги которого лежат в магазинах. Знаком в хорошем смысле. Оказывается он даже в армии не служил, а танковая тема для него это "просто коммерческий проект", востребованный потребителем. Неоднократно рецензировал его труды, используя технические факты, а не "воспоминания" некоторых ветеранов (не в обиду сказано), которые за один бой из 45-ки по 5-10 "Тигров" валили.
  • Литвин из Гродно
    Литвин из Гродно 24 сентября 2014 02:52 Новый
    0
    ПРОДОЛЖЕНИЕ: А когда мы начинали используя конкретно исторический метод и анализировали конкретный бой, то оказывалось, что "на данном участке советско-германского фронта такого-то числа велись бои местного значения. Артиллеристы Н-кого полка метким огнем уничтожили столько-то танков противника". Взяли немецкие сводки (подробные, записанные с немецкой педантичностью) в оригинале, перевели и оказалось там же и в тоже время : уничтожено --- танков противника из них 2 КВ-1, 27 Т-34 (3 эвакуировано для ремонта), 7 Т-26, 3 Бт-7 (1 эвакуирован для ремонта), 3 - не идентифицировано......, .... артиллерийских орудий ..... Наши потери: полностью уничтожено: 4 Т-4 (1 командирский), 5 Т-3, 2 Т-38, эвакуировано для ремонта ....". Самое интересное дальше - на данном участке фронта у немцев "Тигров" в помине не было в то время, где их "наклепали" штабелем наши артиллеристы. Не было там их ВО-ОБ-ЩЕ. Вот так мифы и пишут. А на самом деле правда была трагична - немцы выпустили только 1354 "Тигра" ("первых"). Это мизер для глобальной войны. Но там где они реально появлялись даже в малом количестве, то громили и нас и америкосов "в пух и прах". Если бы они наклепали "Тигров" ну хоть бы тысяч 10, то войну выиграли бы точно. При его отдельных недостатках танк был отличный - мощная броня, великолепная пушка (лучшая в мире на тот период), отличная оптика и система наведения позволяли "Тигру" начинать расстреливать наши танки Т-34 уже с 2 км. Мой дед так говорил: "Немец нас в свою оптику видел как на ладони за 3 версты и бил как куропаток". Снаряд "Тигра" на 2 км. даже срикошетив выбивал внутри Т-34 куски брони, убивавшие и калечившие экипаж. С дистанции 1,5 км. гарантированно пробивалась лобовая броня. С дистанции 1 км. снаряд прошивал Т-34 насковозь от лобовой брони до кормового листа. Мало чем отставала от "Тигра" и "Пантрера", которая лишилась звания "лучшего танка второй мировой войны" из-за недостаточно надежного двигателя. Являюсь патриотом своего оружия, но вынужден признать, что исторически факты по противостоянию наших и немецких танковых войск все против нас и наших союзников. Все "рекорды" на стороне немцев - количество уничтоженных танков противника за один бой, за один час, за карьеру конкретного танкиста и т.д. И заслуга этих немецких рекордов в совокупности технически совершенных танков и грамотных экипажей. Здесь нет первичного критерия или "железо" или "человек". Здесь первичен "танк с экипажем". И они нас переиграли и по Сенно, и возле Дубно, и под Крском и под Балатоном... Это факт. В среднем 1 к 4-м...
    1. Максимов
      Максимов 2 июня 2020 21:40 Новый
      0
      Та то всё понятно. Только чё-то при всех рекордах победили мы, а не немцы. Наверное, суть войны не в мерянии п...ми, т.е. рекордами, а реальных военных успехах. И настоящие военные (и советские и немецкие это знали). А те, кто хотели мериться рекордами, создавали вундервафли, и огребли по полной функции, невзирая на "рекорды".
  • Максимов
    Максимов 2 июня 2020 21:35 Новый
    0
    Цитата: Женя
    <strong>vladkavkaz</strong>
    1.Ещё раз Вам говорю, подвига не было - это был собирательный миф для поднятия боевого духа, в критический для страны момент.(на данном участке было 2 роты, а не 28 человек)
    2.Т-70 к сожалению имеет не очень много шансов подбить т-4, причина длина ствола очень мала, а значит пробивная сила на большой расстоянии опять же маловата для пробития брони, а вот т-4 достаточно попасть в т-70, чтобы остановить да и дальность у него для поражения т-70 намного выше.
    3. Согласен в открытый бой с исами было запрещено вступать, так-как его 122 мм пушка достаточно уверенно поражала все существующие танки. Правда наше командование не всегда грамотно ими распоряжалось и посылало в город без прикрытия пехоты, что было фатально для исов.

    То есть ты в мемуары немецких "танковых асов" веришь (которые документально не подтверждены), не стесняешься их называть асами и мифом не называешь, а подвиг советских пехотинцев называешь мифом? Подумай сам - кто ты после этого? Даже если панфиловцев была тысяча против танков и они остановили танки, то это уже подвиг. Если не считаешь подвигом, приезжай на Донбасс, возьми 2 роты и выйди хотя бы против одного танка. Расскажешь потом, обосрамшись, какой это не подвиг.