Крейсер «Варяг»: рецепт прорыва

Под вывеской подвига часто скрывается разгильдяйство и военная некомпетентность. Решение действовать по шаблону породило героический миф, но убило корабль.

Крейсер «Варяг»: рецепт прорыва

Врагу не сдается наш гордый «Варяг»!


История крейсера «Ва­ряг» — миф, переживший целое столетие. Думаю, не одно столетие он еще переживет. Немногим боям XX века, богатого двумя мировыми войнами, выпала такая честь. Воевали, кровь проливали, а помнится вот это — одинокий корабль, идущий на бой с целой эскадрой, гордо реющий Андреевский флаг, вечные слова песни: «Наверх вы, товарищи, все по местам! Последний парад наступает!»


Команды русских кораблей той эпохи интернациональны. В кают-компании — множество немецких фамилий. Старшим штурманским офицером «Варяга» был лейтенант Беренс. Старшим минным офицером — лейтенант Роберт Берлинг. Мичманы Шиллинг, Эйлер и Балк — тоже варяговцы. Буквально на первых минутах боя японский снаряд разорвал на куски мичмана Алексея Нирода — от двадцатидвухлетнего графа осталась только кисть руки с кольцом на пальце.

Каждый третий офицер «Варяга» — немец. Читая этот список, можно подумать, что речь идет о каком-нибудь германском или британском корабле. Но российский флот начинался при Петре Первом с приглашенных на службу иностранных специалистов. Многие из них обрусели, как в незапамятные времена варяги, давшие название крейсеру. Основали офицерские династии. Так и служили империи на морях из поколения в поколение. С европейскими фамилиями и русскими отчествами, как у того же Берлинга Роберта Ивановича.

К тому же после присоединения Прибалтики (Лифляндии, Эстляндии и Курляндии) в первой половине XVIII столетия в состав российского дворянства вошло вместе с тощими поместьями многочисленное «остзейское» дворянство. «Ост зее» (Восточное озеро) по-немецки — Балтийское море. Все эти бедные, но благородные роды, вроде знаменитых Врангелей, не мучились лишними сомнениями. Служили шведам до Карла XII. Пришли русские — стали служить им. Впрочем, Романовы не лезли в культурную политику этой категории своих подданных. На каком языке в Риге и Ревеле (ныне — Таллинн) они говорят, какую веру исповедуют — неважно. Лишь бы служили. А служили безденежные немцы действительно хорошо. Такой уж у них был менталитет. Вот и получилось, что РОВНО ТРЕТЬ офицеров-варяговцев, учавствовавших в бою, по национальности являлись немцами. Шесть из восемнадцати!

«Ауф дек, камераден!» Да и песню, ставшую знаменитым военным гимном, сочинил самый настоящий немец! Природный и чистокровный. Поэт Рудольф Грейнц — подданный германского кайзера Вильгельма. В том же 1904-м. Буквально по горячим следам. И по-немецки, естественно. В оригинале начало звучит так: «Ауф дек, камераден!» («На палубу, товарищи!»). То, что мы знаем в русском переводе, как: «Наверх вы, товарищи!»

Едва отгремели залпы боя у Чемульпо и мировые информагентства разнесли по газетам всех стран сообщение о героическом поединке «Варяга» с кораблями микадо, Грейнц в восторге бросился за письменный стол. Его распирало сочувствие. Мужская солидарность. В войне с японцами Германия была однозначно на стороне России. Поэтому Грейнц и писал, буквально сливаясь с командой погибшего корабля в местоимении «мы»:

Из пристани верной мы в битву идем,
Навстречу грозящей нам смерти,
За родину в море открытом умрем,
Где ждут желтолицые черти!


«Желтолицые черти» меня всегда умиляли. Говорят, из песни слов не выкинешь. Неправда. Эти выкинули. Как «неполиткорректные». Привязка к конкретной войне со временем исчезла. А ведь «Варяг» пели на многих войнах. И не только русские. К примеру, те же немцы, поступавшие после проигранной уже Второй мировой во Французский Иностранный легион, лихо горланили его во Вьетнаме. Напомню, что до американцев, еще в 50-е в этой стране «желтолицых чертей» (прошу редакторов не вычеркивать!) успели повоевать французы.

Крейсер «Варяг»: рецепт прорыва


Лобода среди эйлеров. В общем, причудлива судьба военных песен. Тот же автор «Варяга» Рудольф Грейнц дожил, между прочим, до 1942 года. Интересно, что чувствовал он, когда немецкие танки шли на Сталинград? Что пела тогда его душа? Вряд ли когда-нибудь узнаем.
Но, возвращаясь к офицерам «Варяга», находим среди них и своего земляка — мичмана Александра Лободу. Во время боя ему было всего девятнадцать. Назначение на крейсер он получил ровно за три месяца до прославленного сражения. В Гражданскую войну будет драться против красных на бронепоезде «Адмирал Колчак». Расстрелян в 1920 году в Холмогорах.

Разведет история героев боя в Чемульпо. Лейтенанта Сергея Зарубаева (вот уж лихая фамилия!) расстреляет ЧК в Петрограде в 1921 году — по тому же Таганцевскому делу, что и поэта Николая Гумилева. Капитан II ранга Степанов (старший офицер крейсера) эмигрирует в Югославию после победы Октябрьской революции, которая для него оказалась не победой, а поражением. Тяжким и непереносимым. Мичман Шиллинг умрет в независимой уже Эстонии (бывшей Эстляндии) в 1933 году. Эйлер скончается в Париже в 1943-м. А лейтенант Евгений Беренс умудрится стать одним из первых начальников Морских Сил Советской Республики (я же говорил — немцы могут служить, кому угодно!) и умрет в Москве в 1928-м. Не судите никого из них строго. Страсти, раздиравшие души в начале прошлого века, остыли, сменившись новыми переживаниями. Да, и наши тоже остынут. Потомки точно так же, как мы сегодня, будут с недоумением взирать на нас, задаваясь вопросом: отчего же ОНИ так кипятились? Стоило ли? А память о «Варяге» и песня все равно останутся.

Вчистую проигранный бой. С детства, с того, самого момента, как, сидя рядом с отцом у телевизора, смотрел я черно-белый художественный фильм «Крейсер «Варяг», мучил меня вопрос: мог ли он прорваться? Было ли хоть одно решение, которое принесло бы кораблю не только славу, но и победу — свободное море впереди, тающие за кормой очертания японской эскадры и продолжение боевой биографии?

Бой «Варяга» с японцами 27 января 1904 г. (по ст. ст.) продолжался чуть меньше часа. Ровно в 11:45 броненосный крейсер «Асама» открыл огонь по русскому кораблю, вышедшему в открытое море. А в 12:45, согласно записям в вахтенном журнале, «Варяг» и сопровождавшая его устаревшая канонерская лодка «Кореец» уже вернулись в гавань Чемульпо. Крейсер тащился с явным креном на левый борт. В борту его имелось восемь пробоин. По другим данным, одиннадцать. Потери — 1 убитый офицер и 30 матросов, 6 офицеров и 85 матросов ранеными и контужеными. Еще около ста получили легкие ранения. Это из 570 человек экипажа. Ранение получил и командир корабля капитан I ранга Всеволод Руднев. Фактически все, кто находился на верхней палубе у орудий, были ранены или убиты. О продолжении боя не могло быть и речи.

В тот же день Руднев принял решение о затоплении «Варяга» и взрыве «Корейца». С военной точки зрения — полное поражение. Впрочем, иначе даже не могло быть. На протяжении всего боя «Кореец» сделал только несколько выстрелов по японским миноносцам. Достать крейсера противника устаревшая посудина не могла. Ее орудия стреляли дымным порохом на небольшое расстояние. Боевым значением корабль не обладал вообще.

Крейсер «Варяг»: рецепт прорыва

Песня о «Варяге». Немецкий оригинал и русский перевод.


Крейсер «Варяг»: рецепт прорыва

Офицеры «Варяга». Присмотреться: ничего героического...


Крейсер «Варяг»: рецепт прорыва

После боя. Отчетливо виден крен на левый борт подбитого крейсера.


Бегун против бойца. В отличие от «Корейца», построенный в США бронепалубный крейсер «Варяг» был новым боевым кораблем с двенадцатью шестидюймовыми орудиями. Однако все они были установлены открыто на палубе и не имели даже противоосколочных щитов. Единственным козырем корабля являлась высокая скорость. На испытаниях в Америке он показал 24 узла. «Варяг» был быстроходнее любого корабля японской эскадры. Однако старый тихоход «Кореец», едва развивавший 12 узлов, связывал его по рукам и ногам.

Чтобы расправиться с «Варягом», хватало всего одного корабля японцев — броненосного крейсера «Асама», на котором держал флаг контр-адмирал Уриу. Этот корабль британской постройки, кроме 14 шестидюймовых орудий, обладал еще и четырьмя восьмидюймовыми в башнях. Не только палубу, как у «Варяга», но и борта его надежно прикрывала броня. Иными словами, «Варяг» был «бегун», а «Асама — «боец». «Варяг» предназначался для разведки и рейдерства — охоты за беззащитными транспортами. «Асама» — для эскадренного сражения. А ведь, кроме мощнейшей «Асамы», у японцев при Чемульпо имелись небольшой броненосный крейсер «Чиода», четыре бронепалубных крейсера (из них три новых), посыльное судно и стайка миноносцев в количестве восьми штук. Полное численное превосходство. Целая свора охотников загоняла «дичь»!

Как поется в другой, несколько менее известной песне («Плещут холодные волны»): «Мы пред врагом не спустили славный Андреевский флаг, сами взорвали «Кореец», нами потоплен «Варяг»!» Звучит, согласитесь, даже несколько издевательски — сами себя взорвали и потопили, чтобы то, что уцелело, не попало в руки врагу. А это, как по мне, слабое утешение. Учитывая, что «Варяг» японцы потом все равно подняли.

Ни в коем случае не хочу упрекнуть экипаж крейсера и его командира в недостатке личного мужества. Его-то было проявлено даже в избытке! Недаром, кроме русского ордена св. Георгия IV степени, Руднева в 1907 г., уже по окончании войны, наградила еще и Япония. Он получил от микадо орден Восходящего Солнца в знак признания неопровержимой отваги.

Крейсер «Варяг»: рецепт прорыва


Передовая Азия против отсталой Европы. Но любой бой — это еще и математическая задача. Имея пистолет, не стоит связываться с целой толпой противников, вооруженных винтовками. Но если у вас длинные и быстрые ноги, лучше не связываться и попытаться уйти. А вот уйти «Варяг» с его 24 узлами против 21-го у «Асамы» действительно мог! Тащилась бы вся эта до зубов вооруженная кавалькада в «бронежилетах» за ним и только потом обливалась бы. Но достать ни из 8-, ни из 6-дюймовок не могла. Правда, для этого нужно было предварительно самим уничтожить «Кореец». Но ведь его и так потом взорвали!
Существует версия, что из-за ошибок в эксплуатации русские моряки за предыдущие три года якобы запороли паровую машину «Варяга». Держать свою рекордную скорость долго он не мог. Тут мне остается только руками развести. Японцы, поднявшие после боя крейсер, перебрали его машину и добились весьма приличной скорости в 22 узла! «Желтолицые черти»? А, может, просто усердные, аккуратные люди, вроде нынешних китайцев, показавшие чванливым европейцам, что могут на самом деле «отсталые» азиаты? Ну, как и те же русские демонстрировали в свое время под Полтавой Европе способность быстро обучаться всем европейским премудростям. В общем, недаром Ленин о русско-японской войне статью написал — о ПЕРЕДОВОЙ Азии и ОТСТАЛОЙ Европе. Так НА ТОТ момент и было!

Неброское, но правильное решение. Так и видится мне отрадная картина. Ранним утром 27 января 1904 года безо всяких оркестров и исполнения гимнов при прохождении мимо застывших на рейде иностранных кораблей, где несут они почетную службу стационеров, выскальзывает из гавани узкий длинный корабль в боевой оливковой раскраске и летит, что было сил, мимо ошалевших японцев в Порт-Артур. И на нем — мичман Нирод (уцелевший!) и мичман Лобода, которого никто не расстреляет в 1920-м. И все 570 матросов и офицеров, вплоть до вольнонаемного ресторатора Плахотина и матроса 2-й статьи Михаила Авраменко, с которого начинается список погибших, и матросов Карла Спруге и Николая Нагле (явно — эстонцев!), ближе к концу этого скорбного перечня покоящихся!

Своих в Порт-Артуре предупредили бы о готовящемся нападении. Война бы иначе сложилась. А на рейде в это время взрывается «Кореец» и команда его переходит на иностранные корабли — единственное возможное решение, чтобы снять путы с быстрых ног «Варяга».

Всем своим критикам приведу два примера из истории той же войны. 1 августа 1904 года три русских крейсера столкнулись с более мощной японской эскадрой в Корейском проливе. Устаревший крейсер «Рюрик» был подбит и стал терять ход. Но адмирал Карл Иессен отбросил сантименты и принял решение уходить во Владивосток. «Рюрик» погиб. «Россия» и «Громобой» спаслись. Никто не упрекнул Иессена в правильности решения. Оно было единственно верным. По документам, японские крейсера были быстроходнее русских. Однако на практике ни «Россию», ни «Громобой» в тот день они не догнали. Уголь стал кончаться. А возвращаться в Японию было далеко.

И крейсер «Изумруд» после Цусимского сражения бросился наутек, вместо того, чтобы сдаться, и ни один «желтолицый черт» его не догнал. Сам, правда, сел через несколько дней на камни под Владивостоком. Но зато позора плена ИЗБЕЖАЛ в изначальном смысле этого слова.

В общем, если ты бегун, БЕГИ! И не связывайся с дуболомами. Героем не станешь. Но жить будешь. Лучше петь песни, чем знать, что про тебя их споют другие.
Автор: Олесь Бузина
Первоисточник: http://www.buzina.org/publications/1348-variag.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 120
  1. Serg65 26 июля 2014 07:56
    Ну вот и ещё один любитель исторических изысканий появился! Только я вот не понял, в гибели Варяга виноваты немцы или "тупое" русское нежелание опозорить честь и флаг? Автор преднамеренно искажает ход боя в Корейском проливе или презентует свои аналитические изыскания? "..Вследствие новых повреждений «Рюрик» перестал слушаться машин и начал описывать циркуляцию вправо. В 6 ч. 33 мин. русскому отряду пришлось вновь повернуть, чтобы прикрыть потерявший ход крейсер от сосредоточенного огня японцев.Иессен продолжал маневрировать, пытаясь прикрыть «Рюрика». Положение «России» и «Громобоя» тоже было крайне тяжелым. Солнце слепило комендорам глаза, а японцы, пристрелявшись по почти неподвижному «Рюрику», осыпали снарядами и оба других крейсера. Иессен принял решение вернуть отряду свободу маневрирования и увлечь за собой главные силы противника в надежде, что «Рюрик» сможет отбиться от крейсеров 2-го класса. В 8 ч 20 мин. адмирал просигналил «Рюрику» приказ «Идти во Владивосток». «Россия» и «Громобой» рванулись на север, и за ними последовал весь отряд Камимуры. Следуя параллельным курсом, японские крейсера продолжали пользоваться преимуществом в меткости, имея за спиной солнце. На исходе 10-го часа Камимура получил донесение, что на крейсере «Идзуми» заканчиваются снаряды. Видя, что неприятель, несмотря на ослабевший огонь, не потерял скорости хода, Камимура принял решение прекратить преследование русского отряда и в 10 ч. 4 мин., повернув вправо, лег на обратный курс с целью добить «Рюрика». Маневр Камимуры оказался совершенно неожиданным для Иессена, однако последний не счел возможным продолжать бой и ушел во Владивосток, основываясь на том, что крейсера получили тяжелые повреждения и лишились до половины офицеров и до четверти нижних чинов." Здесь где то написанно о трусливом желании Иессена спастись ценой гибели Рюрика?? P.S. Немец Эссен вошёл в одну кагорту с Ушаковым, Нахимовым, Корниловым!!
    1. mpa945 26 июля 2014 08:29
      Автор Олесь Бузина
      Внештатный с "Дождя"
      Сбежали бы, (в той бесславно проигранной войне) гордиться было бы вообще нечем.
      И пели бы: как славно убегать. А скорее всего желтолиции пели бы, как Русские спасались бегством. Так может действительно надо было сдать Ленинград? fool
      1. Serg65 26 июля 2014 08:42
        mpa945...ААА вот откуда запашёк то, с "Дождя"!!!!! Павел, спасибо за инфу! hi
      2. Ujin61 26 июля 2014 11:25
        Историю бесполезно переписывать.Если бы да кабы...Кому нравится могут читать книги с версиями альтернативной истории.Фантастика-занимательное чтиво но не в рамках этого сайта.
        Ujin61
      3. 78bor1973 26 июля 2014 16:25
        Статья бред, автор хоть видел карту форватера Чемульпо , это куча островов при сложном фоватере при отливе , да и скорость в море против артиллерии не вариант , были и более скоростные корабли которые не смогли уйти от более тихоходных посудин но более вооружённых!
        1. Олег сибиряк 27 июля 2014 04:52
          Всё правильно, но пишется фАрватер... ;-)
          Олег сибиряк
      4. Циник 26 июля 2014 18:13
        Цитата: mpa945
        Внештатный с "Дождя"

        Да ну ?!
        То, то сразу чёткая ассоциация с их опросом возникла !
        А 13 плюсов , на сейчас , этот пасквиль имеет ! Единомышленники !!!
    2. Сахалинец 26 июля 2014 09:46
      Цитата: Serg65
      Ну вот и ещё один любитель исторических изысканий появился!


      Согласен с Вами.
      Автор явно не знаком с особенностями гидрографии района. Варяг был заведомо обречен.
      1. sabakina 26 июля 2014 13:22
        "Олесь" вроде Белорусское имя...Вы чё? У них же море-окиян есть, они же плавали-знають... laughing
        1. PSih2097 26 июля 2014 23:58
          Цитата: sabakina
          "Олесь" вроде Белорусское имя...Вы чё?

          и украинское тоже...
      2. Pilat2009 26 июля 2014 23:30
        Цитата: Сахалинец
        Варяг был заведомо обречен.

        Вроде при достижении контрактной скорости при сдаче корабля пережгли котлы.Японцы после поднятия котлы заменили на более современные.
        Мдя и про скорость на извилистом фарватере соглашусь.Собственно все повреждения он получил не дойдя до выхода на чистую воду
        Словом "Всякий мнит себя стратегом..."
        Автору посоветую почитать книгу "Возвращение Варяга"там как раз прорыв осуществлен с потоплением Асамы.
        Только книга фантастическая...
      3. Al_lexx 27 июля 2014 19:28
        Цитата: Сахалинец
        Цитата: Serg65
        Ну вот и ещё один любитель исторических изысканий появился!


        Согласен с Вами.
        Автор явно не знаком с особенностями гидрографии района. Варяг был заведомо обречен.

        +1

        На ВО Бузина, а в Чемульпо дядька.
    3. predator.3 26 июля 2014 14:51
      В кают-компании — множество немецких фамилий.


      Они такие же "немцы", как Е.Петросян армянин или князья Юсуповы- ордынцы , ногайцы. Адмирал Эссен, ком. Балтфлотом, он ,что тоже немец !
      predator.3
      1. К-50 26 июля 2014 21:18
        Цитата: predator.3
        В кают-компании — множество немецких фамилий.


        Они такие же "немцы", как Е.Петросян армянин или князья Юсуповы- ордынцы , ногайцы. Адмирал Эссен, ком. Балтфлотом, он ,что тоже немец !

        Он швед по национальности winked
        Но Российский императорский флот(Чёрт,звучит - то как!)
        Был очень многонациональным и все считали себя РУССКИМИ
        1. Starina_Hank 27 июля 2014 10:28
          Скорее считали себя россиянами.
          1. Циник 27 июля 2014 13:06
            Цитата: Starina_Hank
            Скорее считали себя россиянами.

    4. Гигант мысли 26 июля 2014 20:51
      Согласно логике автора статьи в 1941-м году нам надо было бежать до Урала. Нехорошая у него логика, не русская.
  2. fan1945 26 июля 2014 08:05
    Согласен.Мог и должен был сбежать.Уйти из под носа..
    1. Serg65 26 июля 2014 08:39
      fan1945...Хорошо, отбросим все сантименты как требует того автор. Русские взрывают "Корейца" и идут на прорыв, максимальная скорость "Варяга" 21,8 узла+4 узла добавляют отлив и течение реки и того 26 узлов, крейсер идёт встречным курсом на 4-203мм., 38-152мм.и 16-120мм. японских орудий. Как вы думаете, с постоянно сокращаюшийся дистанцией, на сколько увеличивается вероятность превращения "Варяга" в подобие друшлага? При этом замете, бой идёт в узкозти с изобилием островов и подводных банок, т.е. маневр ограничен!
      1. русский узбек 26 июля 2014 11:16
        а как тебе такой вариант Серж: "Кореец" приносится в жертву,погибает в бою но своей "героической" гибелью дает возможность "Варягу" прорваться? Рудневу предлагали такой вариант но он его отклонил: "- Умрем все вместе!" после чего они вышли из порта ("Кореец" мог дать всего 8-10 узлов) и ПОШЛИ НА ПРОРЫВ! с совершенно закономерным итогом...
        1. Serg65 26 июля 2014 11:53
          Цитата: русский узбек
          а как тебе такой вариант Серж: "Кореец" приносится в жертву,погибает в бою но своей "героической" гибелью дает возможность "Варягу" прорваться? Рудневу предлагали такой вариант но он его отклонил: "- Умрем все вместе!" после чего они вышли из порта ("Кореец" мог дать всего 8-10 узлов) и ПОШЛИ НА ПРОРЫВ! с совершенно закономерным итогом...

          Хорошо, давай попробуем спрогнозировать..Варяг идёт с 10-ти узловым ходом, при выходе из узкозти через минут 15-20 развивает допустим 20 узлов, впереди с права по курсу на удаление 70 кабельтовых находятся Асама, Чиода и Нанива, Нанива прикрыта Асамой т.е. сразу в бой вступить не может. Позиция японцев выгодно отличается от позиции русских (Варяг идёт на сближение), японцы открывают огонь из 4-х 203мм, 7-ми 152мм и 4-х 120 мм. орудий, Варяг огрызается из 5-ти 152 мм орудий. Допустим японцы стреляли в молоко и Варяг проскочил их, но тут его поджидают Такачихо,Ниитако и Акаси, сможет ли судьба второй раз улыбнуться Рудневу? А к этому моменту три предъидущих японца завершают циркуляцию и вступают в бой. Дальность прицельной стрельбы на то момент 60 кабельтовых, что бы их пройти Варягу при скорости 20 узлов нужно 3 ЧАСА!!!! Много ли шансов было у Руднева???
          1. 97110 26 июля 2014 12:13
            Цитата: Serg65
            Дальность прицельной стрельбы на то момент 60 кабельтовых, что бы их пройти Варягу при скорости 20 узлов нужно 3 ЧАСА!!!!

            60 кабельтов = 6 миль, при скорости 20 узлов Варягу нужно 6/20=20 минут. Где я ошибся? Не учел скорость желтолицых чертей? Но при 21 узле черти не отстанут от 20-узлового бегуна.
            1. Serg65 26 июля 2014 12:18
              Цитата: 97110
              Цитата: Serg65
              Дальность прицельной стрельбы на то момент 60 кабельтовых, что бы их пройти Варягу при скорости 20 узлов нужно 3 ЧАСА!!!!

              60 кабельтов = 6 миль, при скорости 20 узлов Варягу нужно 6/20=20 минут. Где я ошибся? Не учел скорость желтолицых чертей? Но при 21 узле черти не отстанут от 20-узлового бегуна.

              Вот здесь прошу пордона! Ошибка моя, признаю. recourse
          2. Motors1991 26 июля 2014 18:38
            Однотипный с Варягом Аскольд,во время боя в Желтом море сумел прорваться через строй японских крейсеров,но Аскольд много лучше стрелял,чем Варяг.У Руднева был еще один шанс вырваться из ловушки,покинуть Чемульпо ночью,как только получил донесение Белякова,о том что японцы не пропустили Корейца, именно так поступил японский стационер в Чемульпо,Ниитака если память не изменяет,русские прозевали его уход,что мешало Рудневу сделать тоже самое.В 1854 году капитан Изыльметьев,командир фрегата Аврора ночью ушел из под носа,сторожившей его англо-французской эскадры.Потом Аврора сказала свое веское слово при обороне Петропавловска-Камчатского.Так что варианты у Руднева были,правда песню никто не сочинил бы,это факт.
            1. русский узбек 26 июля 2014 21:13
              "Аскольд" и "Варяг" не были однотипными! это разные корабли,строились они по разным проектам и в разных странах
              "Варяг" в Филадельфии США
              "Аскольд" в Киле Германия
    2. svp67 26 июля 2014 12:09
      Цитата: fan1945
      Согласен.Мог и должен был сбежать.Уйти из под носа..
      Мог, да вот беда, фарватер там такой,что разогнаться сразу не дает,островки мешают, пришлось бы все равно принимать бой и идти средним ходом, пока не вышли бы на "большую воду", так что "фифти- фифти"

    3. nnz226 26 июля 2014 17:51
      Там узкий извилистый фарватер был в те времена! И на фарватере стояли японские крейсера. И как бежать? Это не рейд Владивостока или Севастополя : вырвался из бухты и у тебя 16 румбов курсов! В Чемульпо проход был узкий и извилистый, даже тупо врубить 22 или 24 узла не получилось бы - на циркуляции при повороте на фарватере вылетел бы на скалы или мель. Вот тогда бы "героизьму" было бы много: тупо попасть к японцам в плен из-за сидения на мели. Уж лучше час пострелять и прославиться, чем позориться! В финальной сцене 1 серии фильма "Живые и мёртвые", когда немцы расстреливают безоружных советских солдат, разоружённых перед этим придурком из НКВД звучит отличная фраза: "Солдаты были лишены последней радости: погибая, убивать врага!" Варяжцы эту радость имели и реализовали, как могли! Про "Варяг" поют песни, про "Изумруд" (сбежавший, хоть и не сдавшийся) - нет!
      1. Pilat2009 27 июля 2014 16:27
        Цитата: nnz226
        Про "Варяг" поют песни, про "Изумруд" (сбежавший, хоть и не сдавшийся) - нет!

        Много про кого не поют.Просто не сочинили
        Про "Севастополь" тоже можно было спеть

        А вот про бриг "Меркурий", прославившегося своим беспримерным сражением 14 мая 1829 г. с двумя турецкими линейными кораблями,на кораблях русского флота матросы пели «Казарскую» - песню, сочиненную в народе.Однако широкой огласки она не получила
        1. askold 28 июля 2014 11:01
          Зато в Российском императорском флоте, после того боя,появились корабли с именем "Память Меркурия".
  3. shurup 26 июля 2014 08:41
    "Передовая Азия" на "отсталых" английских кораблях под американские кредиты? Г-н Ульянов и сам таким не брезговал, а вот в инфовойне участвовал постоянно по причине негодности к обыкновенной.
    Кстати, автор-бегун карту района Чемульпо видел?
    1. 97110 26 июля 2014 12:26
      Цитата: shurup
      по причине негодности к обыкновенной.

      Годен был Троцкий? Или оно само... Историческая память моей семьи рассказывает, что заплывшие ровики позиции артиллерийской батареи не потребовались в 1918 - белогвардейцы с английскими канонерками утопли на 400 км. ниже по течению. Виновник, как ни странно, не годный к обыкновенной войне специалист по войне информационной, прислал морские пушки, броню и специалистов для вооружения паровых колесных буксиров и использования их в качестве канонерских лодок под названием "Карл Либкнехт", "Роза Люксембург" и "Клара Цеткин". В плане информационной войны прислал телеграмму о необходимости "защищать до последней крайности". Лягнуть покойника дело святое, в тренде, так сказать. Нет ли какой гадости про Сталина ещё?
  4. русский узбек 26 июля 2014 08:49
    "русские умеют умирать - да только бестолково!"
    это как раз про случай с "Варягом"...
    ещё в советское время читал статью в одном журнале(не помню,то ли ТМ то ли типа того)как командира Руднева после боя хотели отдать под суд за бездарную потерю двух кораблей,но не посмели(герой,на!)..."Варяг" мог прорваться!но командир из всех вариантов выбрал самый примитивный - попер грудью на японскую эскадру!с предсказуемым итогом...
    это не храбрость - это глупость!
    1. Serg65 26 июля 2014 09:13
      русский узбек...Уважаемый, вы тут ещё расскажите как 30 тысяч Кокадских и Бухарских аскеров примитивно попёрли грудью на 2,5 тысячи русских, но благодаря аналитическому складу ума вовремя поняли, что лучше дать дёру чем мух кормить в сырдарьинских камышах!!!
      1. русский узбек 26 июля 2014 09:29
        причем здесь сырдарьинские камыши???и бухарские и кокандские аскеры???если уж нравиться экзотика - называй бухарских и кокандских воинов правильно: НУКЕРЫ!
        аскеры - это из турецкой армии,из ТУРЕЦКОЙ!
        1. Serg65 26 июля 2014 09:46
          Милейший, тыкать своей жене по ночам будешь!!!! Камыши обильно растут возле Ирджары, при котором в 1866 году бухарско-кокандское войско решило не искушать судьбу и в результате про.срало свою свободу. Вот на счёт нукеров каюсь, но аскеры кроме Турции присутствуют в Казахстане и Киргизии. Нукер или аскер сути не меняет!!!!
          1. русский узбек 26 июля 2014 09:54
            за мою жену не волнуйся!лучше объясни какое отношение имеют "камыши,обильно растущие возле Ирджары" к русско-японской войне 1904-05???
            1. Serg65 26 июля 2014 10:18
              Цитата: русский узбек
              за мою жену не волнуйся!лучше объясни какое отношение имеют "камыши,обильно растущие возле Ирджары" к русско-японской войне 1904-05???

              Камыши, уважаемый, имеют отношени к твоим словам.."русские умеют умирать - да только бестолково", " командир из всех вариантов выбрал самый примитивный - попер грудью на японскую эскадру!с предсказуемым итогом...
              это не храбрость - это глупость!"
              1. русский узбек 26 июля 2014 10:24
                Камыши, уважаемый, имеют отношени к твоим словам.."русские умеют умирать - да только бестолково", " командир из всех вариантов выбрал самый примитивный - попер грудью на японскую эскадру!с предсказуемым итогом...
                это не храбрость - это глупость!"
                )))
                галиматья! пеши исчо
                1. Serg65 26 июля 2014 10:38
                  Цитата: русский узбек

                  галиматья! пеши исчо

                  laughing good ай молодэц! Джакши бола!
                  1. русский узбек 26 июля 2014 10:47
                    ну после аскеров я уже не сомневаюсь что имею дело с дивным интеллектуалом;)только вот насчет камышей...хотелось бы всё таки понять
                  2. русский узбек 26 июля 2014 10:53
                    и если уж перешел на узбекский,что ещё за джакши??? якши(яхши)!наверно в гугле подсмотрел на латинице;)
                    1. Serg65 26 июля 2014 11:00
                      Дружище, флажок у меня слава богу не сартовский!!! И на узбекский я не переходил, не утешай свою гордость wink
                      1. русский узбек 26 июля 2014 11:20
                        да мне пофигу по каковски ты пишешь!я действительно не обратил внимание на флажок...но теперь всё ясно)))что за камыши такие))) я не харып если тебя это так волнует,я русский - просто родился и вырос в Мустакиллике
                      2. Serg65 26 июля 2014 12:03
                        Дружище, если ты русский, то давай по сто грамм за мировую drinks ....но всё равно не обижай русских моряков и солдатов angry
                      3. русский узбек 26 июля 2014 12:55
                        не употребляю алкоголь...просто самого этот вопрос мучает с детства: как прочел "Цусиму" и "Порт-Артур"
                      4. Serg65 26 июля 2014 13:23
                        Цитата: русский узбек
                        не употребляю алкоголь...просто самого этот вопрос мучает с детства: как прочел "Цусиму" и "Порт-Артур"

                        "Цусима" вобще сильная вещь, особенно для детского мировозрения. Если учесть что Новиков-Прибой был баталером и в тихоря ром воровал, то баталист из него не ахти какой! А если тебя мучает этот вопрос, то начинать надо с азов судовождения, лоции данного района и военно-морской тактики. Удачи hi
                      5. русский узбек 26 июля 2014 13:55
                        не нужно считать себя умнее всех,Серж!я же тебе говорю: стал интересоваться вопросом! и карты и лоции изучал (да не современные,а те 1904 года!) и с воспоминаниями знакомился,как служили люди на "Варяге",как его строили и т.д.
                        и пришел к выводу:если крейсер НЕ мог дать максимальную скорость - то тогда он был обречен! точных данных насчет скорости нет - но по косвенным можно предположить: с машинами на "Варяге" было не всё в порядке! и не мог он дать максимум при всём желании!и Руднев знал об этом,по этому и выбрал "героический" вариант
                      6. Serg65 26 июля 2014 14:12
                        Дружище, я в сметение! То ты говоришь .."."Варяг" мог прорваться!но командир из всех вариантов выбрал самый примитивный - попер грудью на японскую эскадру!с предсказуемым итогом...", а тут "с машинами на "Варяге" было не всё в порядке! и не мог он дать максимум при всём желании!и Руднев знал об этом,по этому и выбрал "героический" вариант" что то я как то не пойму ход твоих мыслей????
                      7. русский узбек 26 июля 2014 14:27
                        1 "Варяг" мог прорваться,если бы мог дать максимальный ход
                        2 на той скорости,на которой они пытались прорваться этого сделать было НЕ возможно
                        3 командир Руднев об этом прекрасно знал,но,тем не менее пошел на прорыв
                        4 почему "Варяг" не мог развить максимальную скорость?(прямых данных на то что крейсер имел неисправность машин нет)
                        5 почему Руднев отклонил ВСЕ варианты прорыва(хотя они имели шансы на успех)и выбрал именно "героический" вариант?
                        т.е. совершенно ясно - либо корабль был не исправен и его командир выбрал ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант,либо - корабль в полном порядке - но командир (кстати,типичный "марсофлотец")жутко не компетентен (что учитывая общий ход войны вовсе не выглядит не возможным)
                      8. Serg65 26 июля 2014 14:33
                        smile меня интересует пятый пункт..что ты подразумеваешь под ВСЕМИ вариантами????
                      9. русский узбек 26 июля 2014 14:53
                        вариантов предлагаемых на военном совете было несколько: затопить канонерку и переть полным ходом,интернироваться(разоружить корабль до конца войны,так поступил например не менее героический "Цесаревич"),подставить под удар канонерку и в то время пока её избивают - проскочить,дождаться темноты и попробовать проскочить ночью
                        стоит заметить что варианты кроме интернирования возможны только если крейсер МОЖЕТ ДАТЬ МАКСИМАЛЬНЫЙ ХОД НЕ МЕНЕЕ 22-23 узлов...
                      10. Starina_Hank 27 июля 2014 10:44
                        В журнале "Гангут",номер журнала не помню,написано ,что из за состояния машин "Варяг" не мог давать более 16 узлов.
                      11. Цитата: русский узбек
                        вариантов предлагаемых на военном совете было несколько

                        ну-ну:)))
                        Цитата: русский узбек
                        затопить канонерку и переть полным ходом

                        На парадных 17 узлах мимо всей эскадры Уриу?
                        Цитата: русский узбек
                        интернироваться(разоружить корабль до конца войны,так поступил например не менее героический "Цесаревич")

                        Интернироваться ГДЕ?!! Ничего что нейтралитет Чемульпо японцы соблюдать не собирались?
                        Цитата: русский узбек
                        подставить под удар канонерку и в то время пока её избивают - проскочить

                        Фэнтези, какового никто и никогда не высказал бы ни на каком военном совете. Вы это как себе представляете? Сколько, по Вашему, может продержаться под огнем японского крейсера небронированный кораблик в 1300 тонн?
                        Цитата: русский узбек
                        ождаться темноты и попробовать проскочить ночью

                        Достаточно Уриу поставить пару миноносцев сторожить выход с фарватера - и любой, кто попробует вырваться ночью - труп.
                      12. Pilat2009 27 июля 2014 17:49
                        Цитата: русский узбек
                        интернироваться(разоружить корабль до конца войны,так поступил например не менее героический "Цесаревич")

                        Цесаревич интернировался ПОСЛЕ боя ибо идти ему было некуда (недостаток угля и снарядов,повреждения)
                        Цитата: русский узбек
                        подставить под удар канонерку

                        Вы японцев идиотами не считайте,они всегда выбивали наиболее опасные корабли.Куда мог уйти Кореец?Ему одного миноносца бы хватило
                      13. Цитата: русский узбек
                        почему "Варяг" не мог развить максимальную скорость?(прямых данных на то что крейсер имел неисправность машин нет)

                        Вот так таки и нет? Простите, а Вы хотя бы Мельникова "Крейсер "Варяг"" читали? Если нет - то почитайте, настоятельно рекомендую, особое внимание - главе VI.
                        Цитата: русский узбек
                        почему Руднев отклонил ВСЕ варианты прорыва(хотя они имели шансы на успех)и выбрал именно "героический" вариант?

                        Потому что никаких иных планов прорыва (высосаных из пальца Чорновилом/Абакусом) у крейсера не было.
                      14. русский узбек 26 июля 2014 14:00
                        ."" Если учесть что Новиков-Прибой был баталером и в тихоря ром воровал, то баталист из него не ахти какой!""
                        Новиков хотя бы был ГРАМОТНЫЙ!не то что 2\3 личного состава 2тоэ, и если что,свои первые рассказы о Цусиме(будущие главы романа) он начал публиковать ещё сразу после войны! С СОГЛАСИЯ РОДСТВЕННИКОВ И СОСЛУЖИВЦЕВ ПОГИБШИХ КОМАНДИРОВ КОРАБЛЕЙ И ОФИЦЕРОВ!
                      15. Serg65 26 июля 2014 14:20
                        [quote=русский узбек].
                        Новиков хотя бы был ГРАМОТНЫЙ!не то что 2\3 личного состава 2тоэ.[quote][/quote]
                        Ты уж извини меня вредного, но я как то не пойму как на паровом флоте, лишённом рангоута могут служить 2/3 неграмотного лс? Пойму малограмотного или не грамотного матросика в боцманской команде, но такого же бойца в БЧ-5, БЧ-1,БЧ-2, я как то не могу представить даже в далёком 1904 годе. Может ли кондуктор без политической и классовой подоплёки профессионально изложить ход событий происходяших во круг него?
                      16. русский узбек 26 июля 2014 14:36
                        эх,Серж,Серж...ты "Цусиму" то хоть прочитай что ли...это АВТОБИОГРАФИЧЕСКАЯ книга если че...и там узнаешь ответы,как он стал баталером и как вообще попал на 2 эскадру и сколько у них на броненосце было ГРАМОТНЫХ
                        ты совершенно прав когда пишешь о том что неграмотных на флот не берут (и тогда старались брать грамотных),многие учились грамоте уже в экипаже(т.е. на срочной службе) понимаешь? это типа учебок такие были учили читать-писать-считать и попутно давали воинскую специальность...
                      17. Serg65 26 июля 2014 14:52
                        laughing Эх, т.Сухов, к твоему сведению у меня 15 лет военно-морскогу стажу и что такое флотская учебка, а точнее учебный отряд знаю не понаслышке soldier
                        Цитата: русский узбек

                        ты совершенно прав когда пишешь о том что неграмотных на флот не берут (и тогда старались брать грамотных),многие учились грамоте уже в экипаже(т.е. на срочной службе) понимаешь? это типа учебок такие были учили читать-писать-считать и попутно давали воинскую специальность...

                        Я ещё раз повторюсь с твоего позволения, обучить вчерашнего крестьянина не умеющего ни читать, ни писать даже за год обслуживать корабельные механизмы НЕВОЗМОЖНО!!! Боцманят можно, у них служба такая крась да верёвки таскай, а сделать из них маслопупого на это года два надо! По поводу Цусимы, это произведение при Союзе в каждой корабельной библиотеке присутствовало и зачитано было до дыр, по присине малого количества литературы во время БС. bully
                      18. русский узбек 26 июля 2014 15:07
                        на Иссык-Куле что ли служил?;)
                        срок службы во флоте в конце 19,начале 20 века - 7 лет...как ты думаешь почему?)))правильно:приходилось долго учить!но,тем не менее,обученных специалистов все равно не хватало и по этому вынуждены были брать на корабли рабочих с заводов
                      19. Pilat2009 27 июля 2014 18:06
                        Цитата: русский узбек
                        о,тем не менее,обученных специалистов все равно не хватало и по этому вынуждены были брать на корабли рабочих с заводов

                        Чем по вашему занимался Учебно-Артиллерийский отряд?
          2. русский узбек 26 июля 2014 09:59
            и еще могу тебе сообщить: нукеры и аскеры - это звания! нукеры - рядовой состав,аскеры - младшие офицеры! но в СреднеАзиатских государствах - название аскеры не употреблялось!только среди турецких советников
            1. jcksmt 27 июля 2014 18:58
              Аскер - солдат. Нукер - телохранитель. Это от казаха. :)
    2. 97110 26 июля 2014 12:32
      Цитата: русский узбек
      это не храбрость - это глупость!

      С нашей точки зрения - возможно. Но это было более века назад. Даже позднее, во второй мировой ходили на японцев проклятые колонизаторы в лоб по примеру Миклухо-Маклая. Искать некогда описание того дела, но в истории войны на Тихом океане описан случай. И Рождественский наш при Цусиме тоже дуром пёр. Может , конечно. Но, возможно, они иначе понимали жизнь и смерть. Не так, как свидомые укропы сейчас.
    3. svp67 26 июля 2014 16:38
      Цитата: русский узбек
      "русские умеют умирать - да только бестолково!"
      это как раз про случай с "Варягом"...

      Глупость Вы спороли, Батенька...
      А сколько было толковости в этой гибели французов

      и в гибели этих 300 спартанцев, этот бой уже НИЧЕГО НЕ РЕШАЛ, их же уже обошли, но...
  5. Крэнг 26 июля 2014 08:52
    Автор, вы прежде чем писать такую фигню поинтересовались бы навигационными условиями в том месте. Какие там глубины, как пролегает фарватер. И какие тогда карты были тоже следует понимать. Если бы наши сделали так как вы сказали, то "Корейца" получается просто слили, а "Варяг" разогнавшись там где разгоняться было нельзя тут же распорол бы себе бочину обо что-нибудь. На этом "прорыв" бы и завершился. Без всякого вмешательства противника.
    Крэнг
    1. русский узбек 26 июля 2014 09:16
      но ведь бой произошел не в бухте и не на рейде Чемульпо! бой был в открытом море,вдали от узостей и "фарватеров",не так ли? а в открытом море "Варяг" мог "поднажать";)другой вопрос:были ли способны машины крейсера выдать максимум? почти у всех исследователей вопроса серьезные сомнения на этот счет!есть данные,что максимум что могли выдать машины "Варяга" на тот момент 15-17 узлов(при максимальной проектной скорости в 23-25)а с такой скоростью и "Корейца" можно было не топить...
      1. Serg65 26 июля 2014 09:31
        русский узбек..посмотрите на карту боя, в открытом море нет такого изобилия островов
        1. русский узбек 26 июля 2014 09:52
          то есть,на карте мы видим: японская эскадра ждет "Варяга" В ОТКРЫТОМ МОРЕ,на выходе из узостей Чемульпо...если бы "Варяг мог дать полный ход то имел бы шанс
          1. Serg65 26 июля 2014 10:14
            русский узбек..Я поставил вам плюс за вашу настойчивость! Есть такая поговорка "Если бабка имела бы х.рен, она была бы дедкой!". Вернёмся к карте..справа и слева у Варяга подводные банки, прямо по курсу остров, крейсер к сожалению не "мерседес", управлять такой махиной довольно таки сложно, максимум в такой ситуации он мог дать 10 узлов! Ну если пофантазировать, то при условии отсутствия орудий у японцев и гидроусилителя в рулевой колонке Варяга то, да крейсер имел шанс вырваться yes .К стати история «Адмирала графа Шпее» очень напоминает историю "Варяга", но почему то в Германии не обливают грязью Ганса Лангсдорфа?!
            1. русский узбек 26 июля 2014 10:30
              но почему то в Германии не обливают грязью Ганса Лангсдорфа?!
              потому что Лангсдорф затопил "Шпее" после ЛИЧНОГО ПРИКАЗА ФЮРЕРА!
              а у Руднева были варианты...но он выбрал "героический",выходим из порта и прем на япошек с криками "ура!" и "даешь!"
              ещё раз повторю: вариантов у него было несколько и выбранный - не самый лучший
              1. Serg65 26 июля 2014 10:48
                Цитата: русский узбек

                потому что Лангсдорф затопил "Шпее" после ЛИЧНОГО ПРИКАЗА ФЮРЕРА!
                а у Руднева были варианты...но он выбрал "героический",выходим из порта и прем на япошек с криками "ура!" и "даешь!"
                ещё раз повторю: вариантов у него было несколько и выбранный - не самый лучший

                Наверное ты прав,дружище! Франция, что бы сохранить города и народ капитулировала, а мы как воевали с Германией и что в результате? В результате мы победители, но у нас колоссальные потери и куча разрушенных городов, у Франции целые города и минимальные потери, НО она тоже ПОБЕДИТЕЛЬ!!! Знать судьба у русских такая, кому то с криками "ура" переть, а кому то в конце драки из за спины выглядывать. soldier
                1. русский узбек 26 июля 2014 11:05
                  я же не говорю что Рудневу надо было сдаться! основной задачей Руднева был ПРОРЫВ из Чемульпо и СОХРАНЕНИЕ "Варяга"(лучшего крейсера 1 тоэ)
                  Задачи эти он НЕ выполнил! за что его и хотели судить после войны...и только ранг "национального героя" избавил его от суда и разжалованья
                  а вот почему он НЕ выполнил задачу и был ли вообще шанс её выполнить,об этом мы как раз и говорим! а вы всё про какие то камыши...
                  1. Цитата: русский узбек
                    основной задачей Руднева был ПРОРЫВ из Чемульпо и СОХРАНЕНИЕ "Варяга"(лучшего крейсера 1 тоэ)

                    Во первых, Варяг был ну никак не лучшим - имелся Баян, Аскольд и Богатырь, любой из них был ощутимо лучше деланного жуликом-Крампом Варяга.
                    А с учетом того, что Боярин и Новик представляли собой отличные крейсера, но все же второго класса, которых некорректно сравнивать с перворанговым Варягом, то Варяг был лучше разве что "Дианы" с "Палладой"
                    Цитата: русский узбек
                    Задачи эти он НЕ выполнил! за что его и хотели судить после войны..

                    Ссылки в студию. Кто и когда хотел судить Руднева после войны.
                    Для справки - Руднев был назначен командиром СИЛЬНЕЙШЕГО на тот момент броненосца Российского флота (выскочило из головы - Андрей или Павел).
                  2. Pilat2009 27 июля 2014 19:41
                    Цитата: русский узбек
                    за что его и хотели судить после войны.

                    Не помню,давал ему кто нибудь указание на прорыв или нет,суть не в этом.Основная его ошибка-затопление крейсера так,что он был поднят противником.А вот 1 ТОЭ действительно продинамила прямой приказ на прорыв.И никто их не судил
                    1. Цитата: Pilat2009
                      Основная его ошибка-затопление крейсера так,что он был поднят противником

                      Это не ошибка. У Руднева не имелось машины времени для того, чтобы смотаться в будущее и увидеть, что Россия проиграла войну (что вообще говоря считалось малореальным)
                      Если бы Россия выиграла войну, то она спокойно себе подняла бы крейсер в Чемульпо и вернула бы его в состав флота
                      Цитата: Pilat2009
                      А вот 1 ТОЭ действительно продинамила прямой приказ на прорыв.И никто их не судил

                      Выход и бой при Шантунге, это по Вашему - динамо?
                      Вы понимаете, что после боя корабли в основной своей массе уже не могли пройти во Владивосток (разбитые трубы, нехватка угля)? Т.е. единственно, что могла бы сделать большая часть эскадры - это идти интернироваться, что вообще-то как раз таки противоречило приказу о прорыве во Владивосток?
                      1. Pilat2009 28 июля 2014 11:19
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы понимаете, что после боя корабли в основной своей массе уже не могли пройти во Владивосток (разбитые трубы, нехватка угля)?

                        Вы имеете ввиду после боя или после возвращения?
                        После боя часть же прошла,просто шли абы как
                        Да,и вспомним первую попытку прорыва,когда повернули назад
                2. nnz226 26 июля 2014 17:57
                  Франция, как была "проституткой европы" (слова Бисмарка) так ею и осталась! И если бы не русские, не сдававшие Ленинград (в отличие от "дождевых" червей, предлагавших это через 70 лет), стоявшие насмерть в Сталинграде и т.д. То Франция в списках победителей (с подачи Сталина, кстати) никогда бы не оказалась. И лежала бы под Вермахтом, как портовая "путана" под пьяным боцманом с проходившего парохода, до сих пор...
            2. askold 28 июля 2014 11:49
              Тут, на одном из сайтов, вообще, прочитал что нужно было орудия с"Корейца" снять, переставить на "Варяга",заодно перегрузить уголь и рвануть во Владивосток fool!Я вот не пойму это,что ЕГЭ так виновато или люди изучая историю сначала фантастических книжек поначитаются(где наши всех порвали),а потом выводы делают?А начинать все же нужно с Р.М Мельникова.
      2. Крэнг 26 июля 2014 09:56
        Цитата: русский узбек
        Чемульпо! бой был в открытом море,вдали от узостей и "фарватеров"

        Не вдали, а непосредственно на них.
        Крэнг
        1. русский узбек 26 июля 2014 10:04
          "непосредственно на них" они не смогли бы развернуться и маневрировать целой эскадрой! странно получается: одинокому "Варягу" узости и "острова" мешают,а японской эскадре в почти 20 вымпелов - нет
  6. 123_123 26 июля 2014 09:22
    Вот просто непонятны мотивы таких "писателей", стремящихся привнести в информационный фон свои дурно пахнущие пять копеек... попахивает графоманством и чувством неполноценности автора.
  7. MakSim51ru 26 июля 2014 09:22
    Статья на мой взгляд написана несколько однобоко. Ну вот например:
    Цитата:"Но если у вас длинные и быстрые ноги, лучше не связываться и попытаться уйти. А вот уйти «Варяг» с его 24 узлами против 21-го у «Асамы» действительно мог! Тащилась бы вся эта до зубов вооруженная кавалькада в «бронежилетах» за ним и только потом обливалась бы. Но достать ни из 8-, ни из 6-дюймовок не могла. Правда, для этого нужно было предварительно самим уничтожить «Кореец». Но ведь его и так потом взорвали! "

    Правка: фарватер Чемульпо не позволял развить ту самую обещанную фирмой Крамп скорость. За час боя Варяг выпустил более тысячи снарядов, нанеся тяжелые повреждения тем самым "бойцам"- Азаме и Такачио. Самое интересное в том, что в канонерскую лодку Кореец не попал ни один снаряд. Почему? Перед началом боя капитан второго ранга Беляев приказал перекрасить Кореец так чтобы визуально изменить контур корабля что и предлагал сделать Рудневу. Увы, ярко белый крейсер не перекрасили и он представлял собой отличную мишень.
    А далее слово командиру французкого крейсера Паскаль Сенесу:"Я никогда не забуду потрясающего зрелища представившегося мне- Палуба залита кровью, всюду валяются трупы и части тел.Ничто не избегло разрушения....Там где было проявлено столько геройстваВсе было приведено в негодность..."
    MakSim51ru
  8. avt 26 июля 2014 09:27
    Цитата: Крэнг
    Автор, вы прежде чем писать такую фигню поинтересовались бы навигационными условиями в том месте. Какие там глубины, как пролегает фарватер. И какие тогда карты были тоже следует понимать.

    Есть еще один момент , вотавтор утверждает - ,,. Единственным козырем корабля являлась высокая скорость. На испытаниях в Америке он показал 24 узла. «Варяг» был быстроходнее любого корабля японской эскадры. Однако старый тихоход «Кореец», едва развивавший 12 узлов, связывал его по рукам и ногам."------- Однако на тот момент времени ,даже раньше , когда Руднев принял крейсер, ,,Варяг" мог дать кратковременно фулспид узлов 17,5 максимум !Перегревались опорные подшипники гребных валов ,да и машина была не очень.Да ни в жись бы не ушел от япошек .Так что автор пренебрег техническими подробностями и статьей попал пальцем в небо . Так что минус конкретный ,за некачественную работу и скоропалительные выводы .Лучше бы сконцентрировал внимание на том что такую боевую единицу тупо в угоду традиции дипломатии держали в Чемульпо стационером !
    avt
    1. русский узбек 26 июля 2014 10:39
      .""Лучше бы сконцентрировал внимание на том что такую боевую единицу тупо в угоду традиции дипломатии держали в Чемульпо стационером !""
      да одного "Корейца" вполне бы хватило...
      1. korjik 26 июля 2014 13:40
        Прости дружище за то .что вмешиваюсь.Гугли Дойников-"Варяг победитель" и будет тебе счастье,там "Варяг" прорвался:)
        korjik
  9. рюрикович 26 июля 2014 10:19
    Лично моё мнение заключается в том, что иногда не некоторые вещи надо смотреть, отбросив эмоции. Сейчас выходят ряд книг о таких подвигах, где на основе документов и воспоминаний участников событий, разысканных в архивах, востанавливаются реальные картины тех себытий. Но порой благодаря многолетним наслоениям пропоганды и времени, мы не можем посмотреть правде в глаза и стыдливо отворачиваемся,говоря о подвиге.
    И если ,отбросив предубеждения, взглянуть под другим углом на сей бой(не обвиняя авторов во всех смертных грехах), то получится совсем не радостная картина. Ведь и японцы признали героизм русских моряков за то, что они только приняли вызов перед превосходящим противником. Техническая сторона вопроса же вызываем ох как нелицеприятные выводы,которые опять же закрикиваются лозунгами о подвиге. Не мог "Варяг" выпустить столько снарядов в японцев чисто физически,по теории вероятности ущерб был бы существенным. Этого же не было.Мог по скорости прорваться? Мог,но не прорвался. Если бы прорвался... Но история не знает сослагательного наклонения,тогда бы Руднев стал героем, реальным а не мнимым. Да и большую порцию снарядов от японцев "Варяг" получил в задницу, когда уже возращался с 15-тиузловой скоростью,хотя на прорыв шёл с 7-узловой.Так был ли прорыв??? Вот почему Руднев не стал героем у офицеров, хотя для поднятия боевого духа сам бой сделали подвигом. И лично я склоняю голову перед моряками за этот подвиг,который , с технической точки зрения, является провалом.
    Жду массу минусов smile
    1. Serg65 26 июля 2014 10:33
      Цитата: рюрикович
      И лично я склоняю голову перед моряками за этот подвиг,который , с технической точки зрения, является провалом.
      Жду массу минусов smile

      Руднев уже герой только за то что решил дать бой а не спустить сразу флаг и интернироваться! Ну а техническая сторона боя может конечно кучу вопросов и нареканий, но эти вопросы и нарекания возникают уже в спокойной обстановке, а не при разрывах снарядов, пожарах и затопление отсеков через пробоины.
      1. avt 26 июля 2014 13:27
        Цитата: Serg65
        Руднев уже герой только за то что решил дать бой а не спустить сразу флаг

        Кстати . Капитан загнанного английскими крейсерами нацистского рейдера в устье Ла Платы предпочел затопить корабль , вопреки приказу идти на прорыв , и застрелиться.
        avt
        1. рюрикович 26 июля 2014 16:38
          Кстати,где-то читал, что слушателям какой-то военно-морской академии предлагали расклад боя в устье Ла-Платы для решения. Все вывихвали мозги, но приходили к тому, что произошло в реальности.
          Касательно случая "Варяга". На исход боя играют множество как объективных факторов, так и субъективных. Руднев не использовал ресурсы своего корабля по- максимуму, он просто обозначил прорыв для зачёта при будущих разборов полётов.За это ему огромнейший минус. Лангсдорф использовал ресурсы своего корабля по-максимуму. История ему простила бы проигрыш, но совесть офицера ему не простила. Руднева же и совесть не мучала, и гибель русских моряков под превосходящим огнём японцев оказалась лучшим прикрытием для собственной трусости и неумелого командования.
          Моё мнение: у "Варяга были шансы, у "Графа Шпее" их не было.Лангсдорф действительно офицер и русские моряки герои, Руднев - тряпка.
    2. 97110 26 июля 2014 12:45
      Цитата: рюрикович
      Жду массу минусов

      Поставил плюс. Героизм - всегда следствие чьей-то некомпетентности. Поэтому и получается довольно легко обнаружить второе дно под подвигом. И совсем не хочется, конечно, это дно откапывать из под слоя подсланевой грязи.
      1. рюрикович 26 июля 2014 16:40
        У каждого подвига есть реальное обоснование. И правда в том, что вы правы. Тупость и некомпетентность с трусостью командира становятся основанием для подвига подчинённых.
    3. Цитата: рюрикович
      Жду массу минусов smile

      ДА пожалуйста:)
      Цитата: рюрикович
      Не мог "Варяг" выпустить столько снарядов в японцев чисто физически,по теории вероятности ущерб был бы существенным

      Так он столько и не выстрелил - расход снарядов в бою был существенно меньшим, чем указал Руднев.
      Цитата: рюрикович
      Мог по скорости прорваться? Мог,но не прорвался.

      не мог, ни со скоростью в 24 уз, ни со скоростью в 34 узла. Но Варяг имел максимум 17, которую не мог держать долго, так что говорить тут не о чем
      Цитата: рюрикович
      Да и большую порцию снарядов от японцев "Варяг" получил в задницу, когда уже возращался с 15-тиузловой скоростью,хотя на прорыв шёл с 7-узловой

      Вы лучше поизучайте какие повреждения крейсер получил к моменту разворота ти мг ли он с этими повреждениями продолжать бой
    4. Pilat2009 27 июля 2014 19:56
      Цитата: рюрикович
      Не мог "Варяг" выпустить столько снарядов в японцев чисто физически

      Скорострельность 6" -5 выстрелов в минуту.Если возьмем 6 пушек в залпе=30 в минуту.Бой длился час.если еще приплюсовать мелочь 37-45-75 мм то вполне
  10. КАВТОРАНГ -II 26 июля 2014 10:42
    Цитата: рюрикович
    Жду массу минусов

    А за что минусить?. На http://tsushima.su уже перебрали все возможные варианты до минут и долей градуса. Общий вывод: без шансов.
    Две прекрасные монографии Виктора Катаева: "Крейсер "Варяг" легенда российского флота" и "Кореец" в лучах славы "Варяга"
    КАВТОРАНГ -II
  11. parusnik 26 июля 2014 11:01
    В борту его имелось восемь пробоин. По другим данным, одиннадцать. Существует версия, что из-за ошибок в эксплуатации русские моряки за предыдущие три года якобы запороли паровую машину «Варяга». Держать свою рекордную скорость долго он не мог.
    За эти пробоины, за орудия без щитов,за малую скорость, скажем "спасибо" америкосам,они"Варяг" строили..с нарушением "Тех.задания" и наших,тех кто принимал "Варяг" с недостатками, за взятку..
  12. sv68 26 июля 2014 11:14
    вот таким бредом автор и хоронит свои писательские таланты-в архивы заглянул-бы и получше разобрался как именно всё было-Руднев действовал по принцепу"и один в поле воин"-и флага не спустил и бой вёл до последнего снаряда.короче-автор написал голиматью-и минус ему за его бредятину
  13. Комментарий был удален.
  14. Selevc 26 июля 2014 12:02
    Под вывеской подвига часто скрывается разгильдяйство и военная некомпетентность. Решение действовать по шаблону породило героический миф, но убило корабль.

    Вот вот - в этом то все и дело !!! Песня про доблесный Варяг это своеобразный гимн "подвигам" всего Российского флота в Русско-Японской войне !!! Цусимская битва - чем не бой Варяга но только в других масштабах ?
    Храбрости много - но храбрость оторванная от реалий называется бесшабашной!!! А война это не столько подвиг сколько грамотная стратегия и тактика !!! А вот с этим были явные проблемы...
    Он получил от микадо орден Восходящего Солнца в знак признания неопровержимой отваги.
    Да япошкам понравилось - действия Варяга - это как-то совсем по самурайски... Героизм а скорее отчаяние обреченных...
    Но главный вопрос - почему обреченные вдруг стали таковыми и кто это допустил? Все же героизм победителей и героизм побежденных - это две разные вещи !!!
    Вот еще интересный вопрос - Какой кенкретно ущерб нанес Варяг японским кораблям во время своего знаменитого боя ?
    1. Крэнг 26 июля 2014 12:14
      Был сильно поврежден "Асама" с разбитой кормовой 203мм установкой. По некоторым данным потоплены один или два миноносца. В отношении повреждений других японских кораблей информации нет.
      Крэнг
      1. К-50 26 июля 2014 22:04
        Цитата: Крэнг
        Был сильно поврежден "Асама" с разбитой кормовой 203мм установкой. По некоторым данным потоплены один или два миноносца. В отношении повреждений других японских кораблей информации нет.

        Миноносцы вообще в стрельбе по "Варягу" не участвовали, не мог он по ним попасть, и "асаме" ничего не сделал ибо из-за "сверхбыстрой"стрельбы даже не успевали прицелится sad , плюс ещё ( а вернее минус) первым же попаданием был разбит единственный дальномер, с которым и погиб граф Алексей Нирод.
        Артиллерийская подготовка была отвратительная, так как Руднев был не боевым офицером, а паркетным шаркуном, дипломатия , да получалась, а командование боевым крейсером - нет. Тот же Беляев , командир "Корейца" был гораздо компентентнее.
        1. Цитата: К-50
          Артиллерийская подготовка была отвратительная, так как Руднев был не боевым офицером, а паркетным шаркуном

          Вы бы не трепались о вещах, в которых ничего не смыслите. Не Вам с Вашими "познаниями" истории пачкать имя командира героического крейсера.
          А так, для справки - незадолго до ухода "Варяга" в Чемульпо его матросам дембель вышел, так что половина комендоров (естественно - наиболее опытная) покинула корабль. Ну а служба стационером вообще говоря исключает возможность интенсивной боевой подготовки
          Цитата: К-50
          и "асаме" ничего не сделал ибо из-за "сверхбыстрой"стрельбы даже не успевали прицелится

          Никакой сверхбыстрой стрельбы Варяга не было, это очередная ложь Абакуса/Чорновила (или кого там из прихлебал Вы обчитались?)Скорострельность 6-дм орудий Варяга не превышала 1,5-1,8 выстр в минуту
          1. К-50 27 июля 2014 18:56
            [quote=Андрей из Челябинска]Никакой сверхбыстрой стрельбы Варяга не было, это очередная ложь Абакуса/Чорновила (или кого там из прихлебал Вы обчитались?)Скорострельность 6-дм орудий Варяга не превышала 1,5-1,8 выстр в минуту[/quote]
            Хамить не надо, мне тоже жаль что так началась и закончилась та война.
            По по воду скорострельности:
            Скорострельность 6-дм орудий Варяга не превышала 1,5-1,8 выстр в минуту[/quote]
            Умножьте на число орудий и сравните с вашими данными 1000 выпущенных снарядов и время боя, Математику надеюсь лучше знаете, чем людей не знакомых оскорблять?
            При чем орудий не общее число возьмите , а участвовавших в бою, на борт могли стрелять 7 орудий.
            1. Цитата: К-50
              Хамить не надо

              Так не хамите. И необхамимы будете:)
              Цитата: К-50
              Умножьте на число орудий и сравните с вашими данными 1000 выпущенных снарядов и время боя, Математику надеюсь лучше знаете, чем людей не знакомых оскорблять?

              Математику я знаю. А Вы? Разберем на примере шестидюймовой артиллерии. Каноническими считаются 425 6" снарядов, которые якобы выпустил крейсер в течении боя (рапорт Руднева)Ваша 1000 снарядов (на самом деле - ЕМНИП канонические 1125) - это снаряды ВСЕХ калибров, которые выпустил в том бою крейсер. И если Вы хотите считать по всем орудиям - не вопрос, только добавьте тогда к исчисленными Вами 6" орудиям (которых Вы насчитали 7) еще шесть 3" орудий и кучку 47-мм пушченок, которые никуда доплюнуть не могли, но тоже стреляли...
              Теперь - небольшой расчет. Крейсер располагал 12 6" орудий, из которых в бортовом залпе могли участвовать 6, на некоторых углах - возможно 7 орудий. Однако крейсер шел такими курсами, что большую часть времени могло стрелять только пять орудий (просто сравните углы обстрела орудий крейсера с его курсом и положением японских крейсеров)
              Однако даже 3 орудия (при стрельбе в течении всего боя, т.е. 58 минут) дадут нам 3*58 = 174 "пушкоминуты" или 425/175 = 2,44 выстр/мин. Это, повторяю, если считать, что с "Варяга" в каждый момент времени стреляло только 3 6" орудия.
              Но, к примеру, во время поворота к Йодольми, когда крейсер повернулся к противнику неповрежденным левым бортом и имел возможность примерно в течении получаса (с 12.00 до 12.30) вести бой из шести орудий 6". Даже если считать, что ВСЕ 425 снарядов 6" выпущены с крейсера именно в получасовой промежуток между 12.00 и 12.30 (что заведомо неверно т.к. шестидюймовки стреляли с начала боя и до его конца)) - то и это дает скорострельность менее чем 2,5 выстрела в минуту. Это много? Это, по Вашему, бешеный огонь?
              Но самое "смешное" - крейсер "Варяг" не выпускал в том бою 425 6" снарядов. Руднев ошибся. Дело в том, что по всей видимости Рудневу доложили остаток снарядов в погребах и он, отняв от полного боекомплекта крейсера остаток, расчетно вывел израсходованные в бою снаряды.
              На самом же деле "Варяг" в Чемульпо пришел отнюдь не с полными погребами. С учетом расхода снарядов до отправки в Чемульпо и с учетом того, сколько снарядов сняли японцы с поднятого крейсера, получается что крейсер в бою израсходовал не 425, а примерно 274 шестидюймовых снаряда. Таким образом, исчисленную нами (и заведомо завышенную) скорострельность следует еще уменьшить в полтора раза...
  15. Макар 26 июля 2014 12:02
    Осталось разобрать панфиловцев, Сталинград, или Брестскую крепость..... Хотя нет у Русской военной истории тысячи героических фактов, долго можно бумагу марать... Жирный минус за нелепость и попытку очернить историю.... Не ушли - значит не могли себе позволить.
    1. К-50 26 июля 2014 22:07
      Где-то слышал фразу "каждый подвиг - это чья-то не компентентность и не доработка".
      Другими словами, если бы обязанности выполнялись должным образом, место подвигу бы находилось с большим трудом. Была бы просто черновая работа тружеников войны.
  16. Forest 26 июля 2014 12:38
    С учётом выложенной картой места боя, становится абсолютно непонятно, каким таким образом Варяг должен был прорываться напрямик через японцев, имея преимущество в скорости в 2-3 узла? Когда Варяг приблизился бы к японской эскадре вплотную, его бы изрешетили гораздо сильнее, чем это получилось в действительности.
    У Варяга было неплохое вооружение и гавань за спиной, японцам же при сохранении опасности пришлось бы рано или поздно возвращаться к себе. Так что, в данном случае, тактика вышли-постреляли-в гавань, с повторениями, имела шанс свести всё к отступлению японцев, как мне кажется. По крайне мере шанс был больше, чем если идти на сближение. Да и чести больше.
    А вообще конечно легко сидя на диване рассуждать, как было бы лучше сделать. Особенно, если как автор, не иметь представления о месте боя, артиллерийском и морском делах вообще.
    1. К-50 26 июля 2014 22:09
      "Асама" вошел бы в гавань и растрелял "Варяга" прямо на месте стоянки, о чём и был предупреждён в ультиматуме.
      1. Cristall 28 июля 2014 11:56
        Цитата: К-50
        "Асама" вошел бы в гавань и растрелял "Варяга" прямо на месте стоянки, о чём и был предупреждён в ультиматуме.

        верно, причем стационеры получили точно такие же предупреждения чтобы не вмешиваться и держаться подальше. Так что весь рейд бы просто молча наблюдал бы обстрел русских.
  17. Крэнг 26 июля 2014 12:42
    Единственной реальной альтернативой существующего исходя для "Варяга" была самоубийственная попытка выйти на торпедную атаку "Асамы". Но это надо было приблизиться менее чем на километр... "Варяг" при таком раскладе однозначно погибал. Но были какие то шансы забрать с собой "Асаму". Но так жестко воевать у Руднева видимо не было желания.
    Крэнг
  18. Партизан Крамаха 26 июля 2014 12:59
    Вот представим ситуацию-многократного олимпийского чемпиона по бегу Усейна Болта зажимает в углу сборная Украины по боксу.Бегает Усейн то быстрее боксёров,но некуда!И какой будет результат?Правильно,как с Варягом.Бегун выхватил люлей и пошёл на дно.Что то Бузина в последнее время скатывается в сторону Псаки.
  19. KonstantM 26 июля 2014 13:29
    Ну, Олесь!!!! Ну, Вы блин гений. А если бы у бабки был бы...
  20. КАВТОРАНГ -II 26 июля 2014 13:34
    Цитата: Крэнг
    Был сильно поврежден "Асама" с разбитой кормовой 203мм установкой. По некоторым данным потоплены один или два миноносца. В отношении повреждений других японских кораблей информации нет.

    Верить или не верить японским документам - вопрос. Боевое донесение от 11 февраля 1904г. командира броненосного крейсера"Асама" капитана 1 ранга Ясиро Рокуро в п.10 гласит: Во время боя попаданий в корабль не было.Убитых и раненых нет.Корабль повреждений не имеет. Там же интересен п.11 Расход боезапаса: 8дм -27, 6дм -103, 76мм -9. Итого -139 снарядов.
    Боевые донесения командиров других крейсеров и командира 14 отряда миноносцев так же не содержат данных о повреждениях кораблей и потерях личного состава.
    КАВТОРАНГ -II
  21. Santor 26 июля 2014 13:35
    Цитата: Сахалинец
    Согласен с Вами.
    Автор явно не знаком с особенностями гидрографии района. Варяг был заведомо обречен.

    Цитата: рюрикович
    Да и большую порцию снарядов от японцев "Варяг" получил в задницу, когда уже возращался с 15-тиузловой скоростью,хотя на прорыв шёл с 7-узловой.Так был ли прорыв??


    Для того что бы понять что там произошло и почему Варяг был обречен - все го лишь глянуть лоцию бухты Чемульпо. Помимо извилистого фарватера позволявшего проход только одного судна есть еще один немаловажный аспект, который по морской беграмотности пропускают практически все "писатели" и "исследователи". Это сильнейшее морское течение внутрь бухты... Именно поэтому поврежденный Варяг "бежал" СО СКОРОСТЬЮ 15 УЗЛОВ И "ВЫГРЕБАЛ" ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ ПО ИЗВИЛИСТОМУ ФАРВАТЕРУ 6-7 УЗЛОВ.... Прошу прощения за капс но не буду переписывать. Кроме того еще было отливное течение с левого траверза и скоростью 3 узла. Посмотрите на лоции глубины.... До Иодолми ВАряг шел как по струночке без возможности маневрирования, шел под обстрелом практически всей эскадры....

    http://cruiserx.net/maps/map_1270.jpg

    Я не буду рассматирвать ттх всех кораблей, прав Олесь Бузина - по огневой и суммарной мощи один "Асама" превосходил оба русских корабля вместе взятые.

    Не доложил мол в Порт-Артур... По мобильнику не позвонил? Писатели понятия не имеют о дальности радиосвязи в то время, а телеграфное сообщение было прервано японцами, о чём в своем рапорте доложили не только Руднев, но и русский консул в Чемульпо. Причём сделали это японцы еще до высадки десанта своими диверсионными подразделениями, уже находившимися в городе.
  22. КАВТОРАНГ -II 26 июля 2014 13:50
    Цитата: avt
    Капитан загнанного английскими крейсерами нацистского рейдера в устье Ла Платы предпочел затопить корабль , вопреки приказу идти на прорыв , и застрелиться.

    Это не совсем так. Капитан цур зее Ганс Лангсдорф (командир "Адмирала Шпее")16 декабря получил прямой приказ Гитлера затопить корабль, что и выполнил 17 декабря 1939г.под Монтевидео.
    КАВТОРАНГ -II
    1. avt 26 июля 2014 14:26
      Цитата: КАВТОРАНГ -II
      Капитан цур зее Ганс Лангсдорф (командир "Адмирала Шпее")16 декабря получил прямой приказ Гитлера затопить корабль,

      Не буду спорить , просто уже подзабыл , а лезть искать в бумаги неохота . Могу только добавить что в Первую мировую крейсер немцев в Африке загнали англы в речку , ,,Карлсруе " вроде , так его монитором добили когда он на мели сидел, крейсера не доставали с моря . Очень интересная фотография была где он на берегу как лодка речная при отливе стоял .
      avt
      1. Motors1991 26 июля 2014 18:55
        Это был Кенегсберг,капитан Лооф.
    2. Pilat2009 27 июля 2014 22:33
      Цитата: КАВТОРАНГ -II
      получил прямой приказ Гитлера затопить корабль

      При этом информировал его о преимуществе англичан.(линейный крейсер «Ринаун» и авианосец «Арк Ройял»померещились)
  23. dauria 26 июля 2014 13:54
    Всегда был осадок - "сами взорвали, сами затопили". Разделить бой на 2 части. Начало- прорыв , пусть и с мизерным шансом . Тут нет вопросов (это -долг),по-другому позор получается. И вторая- отворот и возвращение. Пусть осталось 20% орудий и 50% личного состава , но крейсер имеет ход и всё еще представляет боевую единицу ,хотя бы на уровне эсминца. Тут к командиру действительно вопрос: с какой целью было возвращение. Первая часть боя- героизм и вторая часть- непонятное . Просто представил сухопутный бой -после первой атаки выбиты почти все пушки, половина людей полегла. Остальные не просто отступают, а их уводит командир в соседний монастырь ,и больше не воюют. Оставшихся целыми уже сложно назвать героями, хотя и воевали они геройски...Спасти оставшихся, или попытаться причинить противнику хоть мизерный урон- всё на совести Руднева.
  24. Trom 26 июля 2014 13:55
    Единственной реальной альтернативой существующего исходя для "Варяга" была самоубийственная попытка выйти на торпедную атаку "Асамы". Но это надо было приблизиться менее чем на километр... "Варяг" при таком раскладе однозначно погибал. Но были какие то шансы забрать с собой "Асаму". Но так жестко воевать у Руднева видимо не было желания.

    Хочу обратить ваше внимание на последнее предложение цитаты фразу "жестко воевать". Где-то читал, что первые воздушные бои отличались своими "рыцарскими правилами": не добивали "раненых" и если кончался боезапас и т.п., но к концу войны налет "рыцарства" развеялся.
    Но, возможно, они иначе понимали жизнь и смерть

    Вот и Руднев вышел "показал флаг" и "Кореец" вместе с ним, ну и и далее... Они же представляли собой ВСЮ Россию! на тот момент.
    В их понимании, наверное, мы же сейчас не воюем , мы скорее занимаемся бойней себе подобных
  25. КАВТОРАНГ -II 26 июля 2014 14:35
    Цитата: avt
    в Первую мировую крейсер немцев в Африке загнали англы в речку , ,,Карлсруе " вроде , так его монитором добили когда он на мели сидел, крейсера не доставали с моря . Очень интересная фотография была где он на берегу как лодка речная при отливе стоял .

    Бронепалубный крейсер "Кенигсберг". Командир корабля - фрегаттен-капитан Макс Лооф. Дельта реки Руфиджи, это в нынешней Танзани.Согласен с Вами. "Кенигсберг" жестко троллил англосаксов аж до 11 июля 1915 года, а пушки крейсера воевали до 1917 года и по сей день три штуки в музеях: в Кении, в ЮАР, в Уганде.
    КАВТОРАНГ -II
  26. Selevc 26 июля 2014 14:37
    Весьма любопытные цитаты в тему :
    Учитывая неудачное начало войны, царское правительство решило широко использовать бой в пропагандистских целях, что явилось для некоторых участников боя неожиданностью (согласно воспоминаниям штурмана «Варяга» Е. Беренса, возвращаясь в Россию, они полагали, что их отдадут под суд)

    То есть даже сам офицерский состав Варяга вплоть до награждения толком не понимал то ли подвиг они совершили то ли преступление !!!

    И еще :
    По мнению ряда авторов (в частности, В. Д. Доценко, а также генерал-майора А. И. Сорокина), командиром «Варяга» был допущен ряд серьёзных ошибок:
    не была использована для прорыва ночь перед боем;
    идя на прорыв, «Варяг» связал себя тихоходным «Корейцем», не использовав своё преимущество в скорости хода (эту ошибку отмечал также военно-морской историк и теоретик В. А. Белли);
    после боя «Варяг» был не взорван, а затоплен на мелководье, что позволило японцам поднять его и ввести в строй.

    И еще :
    Беспрецедентное награждение высшими военными наградами всех членов экипажей кораблей было неоднозначно встречено в офицерской среде:

    Такое массовое награждение, в связи с оказанными экипажами этих судов в России неслыханными почестями, произвело на армию весьма неблагоприятное впечатление. Для каждого было ясно, что если от командира судна требовалась некоторая решимость, чтобы идти навстречу превосходному в силах неприятелю, то со стороны остальных чинов одно присутствие на корабле (может быть и невольное) само по себе не составляло ещё заслуги, достойной награждения высшим военным орденом. Неудовольствие в офицерской среде стало ещё сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем «Варяга» не было совершено никакого подвига, а на «Корейце» даже почти не было потерь.
    1. Pilat2009 28 июля 2014 18:50
      Цитата: Selevc
      то ли подвиг они совершили то ли преступление !!!

      Преступление-сдать корабль без боя
      Все остальное в руках Господа
      1. Selevc 28 июля 2014 20:46
        Цитата: Pilat2009
        Преступление-сдать корабль без боя
        Все остальное в руках Господа
        Но офицеры то должны были понимать что затопить крейсер на мелководье - это значит подарить его врагу... Что собственно и случилось... Почему собственно не взорвали судно ? Мне кажется что действия команды Варяга (особенно офицерского состава) кроме погибших ну никак на Георгия 4-й степени не тянет...
        Из Варяга сделали патриотический миф или красивую легенду - как хотите... И мне кажется один поэт здесь сделал больше чем вся команда Варяга вместе взятая... Напрашиваются прямые аналогии в истории - например знаменитая атака Британской легкой кавалерии в Крымскую войну... Событие тоже в общем-то сильно неоднозначное - больше похожее на поражение чем на победу - но газетные писаки присутствующие на фронте сделали из него красивую легенду !!!
        1. Цитата: Selevc
          Но офицеры то должны были понимать что затопить крейсер на мелководье - это значит подарить его врагу...

          Если у офицеров есть машина времени, тогда оно конечно - всего-то делов, смотаться в будущее, посмотреть, кто выиграл войну, сделать выводы...
          Варяг был надежно выведен из строя до самого конца войны. Его удалось поднять толко в октябре 1905 года, а ремонт продлился и вовсе до 1907 г.
  27. dauria 26 июля 2014 15:14
    да, минусуйте, плевать. Руднев имел право затопить крейсер, если бы тот остался без хода и безнаказанно расстреливался бы противником, что б прекратить бессмысленую гибель людей. А так дочирикаемся до того, что можно топить корабль , если противник сильнее.
  28. kronor 26 июля 2014 15:34
    Этот Бузина известный русофоб. И своим селюковским умишком берется рассуждать о флотских баталиях. Очередной пасквиль свидомого идиота.
    kronor
    1. тихоокеанец 11 августа 2014 15:43
      О.Бузина как раз не русофоб. Вся его публицистика об этом свидетельствует. Но вот как морской историк он откровенно слаб. Фактически он озвучил мысли школьника, узнавшего о бое "Варяга" в Чемульпо, но не имеющего никаких представлений ни о тактике морского боя, ни (главное!) о навигационных особенностях места боя.
      В одном из первых номеров "Гангута" был разбор боя "Варяга" с моделированием разных вариантов прорыва - при всех раскладах "Варяг" погибал. Только погибших оказывалось больше.
  29. JIaIIoTb 26 июля 2014 15:38
    Руки проч от Легенды!

    Если бы хоть одному офицеру императорского флота с немецкой фамилией Вы посмели бы сказать, что он не русь, он бы пристрелил Вас сразу же.
  30. RomanN 26 июля 2014 17:08
    Боже ж мой,скока визгу!Но по всяким данным варяг на момент боя в чемульпо не мог держать скорость более 17 узлов вообще,и понятно что прорыв был в принципе невозможен.И вдобавок не было известно об эффективности фугасных снарядов и не известно о слабом действии наших.При этом варяг был сам по себе слабеньким крейсером с неважной остойчивостью.
  31. КАВТОРАНГ -II 26 июля 2014 17:22
    Цитата: RomanN
    При этом варяг был сам по себе слабеньким крейсером с неважной остойчивостью.

    Не, один из трех "шеститысячников" по программе проектирования МТК. Что МТК запросило, то спроектировали и построили. Вот все три: американский "Варяг", немецкий "Богатырь", немецкий "Аскольд". Ну ежели второй ранг считать: немецкий "Новик" и датский "Боярин".
    Лучшим оказался немецкий "Богатырь".
    Подробнее можно посмотреть в книге " Вся богатырская рать"
    С уважением hi
    КАВТОРАНГ -II
  32. brn521 26 июля 2014 17:54
    Плохая статья. "Крейсер «Варяг»: рецепт прорыва". А вместо этого какое-то идеологическое капание на мозги. Даже до конца не осилил прочесть.
    Где документы, в частности "Морской устав", в котором было прописано, что можно, а что нельзя? Где карты, лоции, схемы, диспозиции, ТТХ? Нет их? Значит держи честно заработанный минус.
    Среди всяких там разборов помню следующее: капитан Руднев действовал по уставу, согласно которому не мог сдать или уничтожить любой из своих кораблей без боя или попытки прорыва. Сам я тот устав не читал, не знаю. Знаю одно. Если Руднев был награждён японским орденом Восходящего солнца, то это означает, что японцы признали его действия подвигом и достойным примером для собственных моряков. Японцы и морякам, оборонявшим Порт-Артур, памятник поставили, если что.
    1. А чего Вы от Бузины хотите?
  33. Мур 26 июля 2014 17:58
    В свое время бой ''Вряга'' и ''Корейца'' кропотливейше обсуждался на ''Цусиме''. По результатам даже книжка вышла - ''Варяг-победитель''. Рецепт вроде как был для прорыва, но Руднев и другие русские моряки вряд ли могли им воспользоваться - не было знаний о свойствах ''шимозы'', действиях японцев, да и воспитание не позволяло...
  34. Мур 26 июля 2014 17:58
    В свое время бой ''Вряга'' и ''Корейца'' кропотливейше обсуждался на ''Цусиме''. По результатам даже книжка вышла - ''Варяг-победитель''. Рецепт вроде как был для прорыва, но Руднев и другие русские моряки вряд ли могли им воспользоваться - не было знаний о свойствах ''шимозы'', действиях японцев, да и воспитание не позволяло...
    1. КАВТОРАНГ -II 26 июля 2014 18:16
      Выше писал об этом. Разобрали там на цусиме все возможные и все мифологические варианты.Но тут такой ньюанс - история сослагательного наклонения не приемлет.
      КАВТОРАНГ -II
  35. КАВТОРАНГ -II 26 июля 2014 18:04
    А мне просто интересно, какой шибко передвинутый П О Ц Р Е О Т за краткую историческую справочку о крейсере "Кенигсберг" ,вполне достойном уважения, "минус" влепил?
    КАВТОРАНГ -II
  36. Кречет 26 июля 2014 18:08
    Все крепки задним умом и любят порассуждать "что было бы если...".Что же, по мнению автора, нужно было делать защитникам Брестской крепости в 1941 году? Получается они зря погибли, нужно было сдаваться ведь шансов выжить у них не было? И таких примеров из истории можно привести десятки. Вывод:автор принадлежит к категории "Иванов родства не помнящих",типичный продукт западной пропаганды. Я бы предложил автору эмигрировать и кропать свои статейки на Западе к вящей радости русофобов.
  37. К-50 26 июля 2014 21:33
    Как не прискорбно осознавать, но не было шансов у "Варяга", пока бы он мимо "Асамы " пробегал, тот в нём бы дырок наделал и сбил бы ему скорость, потом бы другие японские крейсера вцепились и не дали бы ему оторваться, толпой бы всё равно за пинали.
    насчет прорыва и предупредить Порт-Артурскую эскадру тоже фигня полная. Там в это время весь японский флот кучковался и как бы "Варяг" битый мимо флота пробегал? Хода нет, артиллерии нет, радиостанция скорее всего тоже была бы разбита, в общем фантастика.
    Там слишком много ошибок было от плохих, не всегда и не достаточно мощно взрывающихся снарядов , до простого не умения офицеров правильно управлять во время боя, так как учения не проводились из-за экономии финансов, что было приказом спущено с адмиралтейства. Не было артиллерийских стрельб, маневры кораблей на сплаванность начались буквально за пару-тройку дней до войны, не отрабатывались сигнальные вводные, да много чего sad
    Единственная возможность прохода была ночью , или вечером вместо "Корейца", тогда бы ещё мог уйти, "Чиода" один бы не полез на него, не та весовая категория, пыхтеть рядом какое-то время- да, и то не долго.
    если бы выход "Варяга" был вечером перед тем , как подошла японская эскадра, то вполне могли оторваться. Здесь уже бы скорость была в жилу. Но приказ был "ждать распоряжения из посольской миссии", а у самого посла не было связи с Петербургом уже с 20-го числа января вроде, то есть почти за неделю до нападения. Вот и прождали am
  38. 11111mail.ru 26 июля 2014 22:16
    Героем не станешь. Но жить будешь. Лучше петь песни, чем знать, что про тебя их споют другие. Автор Олесь Бузина

    Короче всё по пословице: "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька". Писателю невдомек, что при "прорыве" "Варяг" нахватал бы "подарков" от японской эскадры просто "по закону больших чисел". Математическую статистику отменять рано. А по поводу "дядьки" - спонсора, версия вполне вероятная. Своё мнение оформил "минусом" данной статье.
    11111mail.ru
  39. shitovmg 26 июля 2014 23:46
    Не надо публиковать этого провокатора, у него и морда чисто украинская и замашки предателя!
    shitovmg
  40. bbss 26 июля 2014 23:56
    И я заминусовал. Неуважаемый автор болтается как ... в проруби в местечковой политике несостоявшегося государства, а теперь подался в историки. Учит нас быть патриотами. Однако профан во всём... включая историю.
  41. muhomor 27 июля 2014 00:40
    Руднев мой земляк. Задним умом мы все крепки. Но если судить прагматически, Варяг мог в одиночку прорваться ночью при большой воде (прилив). Руднев же получается следовал указаниям японцев. Выход корабля был как и предписывал ультиматум в 12 часов.
    1. Цитата: muhomor
      Но если судить прагматически, Варяг мог в одиночку прорваться ночью при большой воде (прилив).

      Если Вы считате Уриу и.д.и.о.т.ом - то да. Но если допустить, что японский адмирал имеет хотя бы чуточку соображения, то на выходе из фарватера "Варяг" бы ожидала пара миноносцев. Совершенно незаметных в ночи, но мимо которых не пройти. И "Варягу" - хана, причем без вариантов.
  42. tinibar 27 июля 2014 01:15
    Бредятина, особенно об "обрусевших варягах"...
  43. Santor 27 июля 2014 02:20
    Цитата: 78bor1973
    Статья бред, автор хоть видел карту форватера Чемульпо , это куча островов при сложном фоватере при отливе , да и скорость в море против артиллерии не вариант , были и более скоростные корабли которые не смогли уйти от более тихоходных посудин но более вооружённых!

    Я уже тут даже карту 1905 года лоции залива опубликовал - но нет же, никто не читает предыдущих постов, сразу давай свою правду-матку резать...

    Не мог Руднев уйти... Точка... Тем более его Чиода сторожил, в гавани находились японские миноносцы с откинутыми крышками аппаратов... У него до острова Иодолми был только один обстреливаемый путь с которого он не мог свернуть... Не мог и скорость дать из за извилистости фарватера, встречного постоянного течения и бокового отливного (с левого траверза 3 узла).

    в 12-14 6 дюймовыый снаряд попадает в трубу,в которой были проложены все рулевые приводы. В результате неуправляемый корабль двинулся на камни острова Йодольми. Почти одновременно еще один снаряд взорвался между десантным орудием Барановского и фок-мачтой. При этом погиб весь расчет орудия № 35. Осколки влетели в проход боевой рубки, смертельно ранив горниста и барабанщика и повредив систему управления из боевой рубки. Командир крейсера отделался легким ранением и контузией. Дальнейшее управление кораблем пришлось перевести в кормовое рулевое отделение.

    И вот тут корабль садится на камни острова Иодолми, развернувшись от толчка левым бортом к неприятеля. Именно в это время он получил все наиболее тяжелые повреждения. Снаряд 203 мм, пробив борт под водой, взорвался в угольной яме № 10, в 12.30 еще один восьмидюймовый снаряд взорвался в угольной яме № 12. Вода начала подступать к топкам, экипаж немедленно приступил к ее откачиванию всеми наличными средствами. Аварийные партии под огнем врага стали подводить пластыри под эти пробоины. И здесь произошло чудо: крейсер сам, как бы нехотя, сполз с мели и задним ходом отошел от опасного места. Сработало постоянное течение. Не искушая более судьбу, Руднев приказал лечь на обратный курс. На отходе на всех фото виден его крен на левый избитый борт.

    Всё, амба, дальше было бы просто истребление... Еще хотел бы обратить внимание на ТТХ кораблей... Варяг имел 12 шестидюймовок, стоявших открыто на палубе даже без броневых листов, как и на всех американских крейсерах типа Колумбия.

    Все японские крейсера имели броневое прикрытие артиллерии, от "эльзвиков" типа Нанива до Чиоды. Да один башенный АСАМА по огневой мощи, бронированию и количеству артиллерии превосходил оба русских корабля.
    4-203 мм и 14 - 152 мм, плюс на новеньком Ниитаке 6 - 152 мм (внешне один в один как Аврора), Нанива и Такачихо имели оба по 2-260 мм и по 6-152 мм, ну и "собачки" Акаси и Чиода имели на двоих 2-152мм и 16 -120 мм... Кучу 75мм не учитываю...

    Погань в адрес Варяга и оскорбление памяти Руднева началось сразу же после Перестройки. Тогда гадости лились рекой на все что бы опошлить, вызвать у людей растерянность и неверие в свою Историю....

    Поэтому давайте не будем повторять за подлецами то что они написали. И самое главное - нас там не было.

    ну и посмотрите как был забронирован АСАМА
    1. Cristall 28 июля 2014 12:00
      Цитата: Santor
      Снаряд 203 мм, пробив борт под водой, взорвался в угольной яме № 10, в 12.30 еще один восьмидюймовый снаряд взорвался в угольной яме № 12. Вода начала подступать к топкам, экипаж немедленно приступил к ее откачиванию всеми наличными средствами. Аварийные партии под огнем врага стали подводить пластыри под эти пробоины. И здесь произошло чудо: крейсер сам, как бы нехотя, сполз с мели и задним ходом отошел от опасного места. Сработало постоянное течение. Не искушая более судьбу, Руднев приказал лечь на обратный курс. На отходе на всех фото виден его крен на левый избитый борт.

      это Асама с такого расстояния начал пробить русский крейсер в оба борта. То есть один борт пробил-взорвался у второго. При таких "ся ляви" много не навоюешь-когда каждое попадание грозит стать финальным...Ибо любой снаряд в погреба...и все...
      В тот момент Асама оправился от повреждений Варяга и в самый критический момент переломил чашу весов маленького шанса Руднева...
    2. askold 28 июля 2014 13:21
      Да,почти эскадренный броненосец,ну собственно,японцы, их в одну линию с броненосцами и ставили."Нанива"и"Такачихо"несли указанную вами артиллерию в 1895 году в войне с Китаем,но к новой войне она уже устарела и была заменена на 8-152мм орудия Амстронга.Лично я, назвал эту модернизацию "платформой для пушек",судите сами: корабль водоизмещением 3700т нес столько же шестидюймовок, сколько наши крейсера типа "Диана"водоизмещением под 7000т.То есть процент водоизмещения выделенный под вооружение был отдан целиком под среднюю артиллерию.Из мелкокалиберной артилерии японцы оставили пушки калибром менее75мм."Мала блоха да больно кусает".Вот он гад.
  44. Hilt 27 июля 2014 08:59
    Басилашвили даёт советы ополчению Донбаса, Бузина покойным офизерам императорского флота..... Дурдом
  45. КАВТОРАНГ -II 27 июля 2014 09:19
    Цитата: К-50
    Единственная возможность прохода была ночью , или вечером вместо "Корейца", тогда бы ещё мог уйти, "Чиода" один бы не полез на него, не та весовая категория, пыхтеть рядом какое-то время- да, и то не долго.

    Ой-ли?
    "Чиода" хоть и III класса, но броненосный крейсер и нес броневой пояс в 114мм. Насчет весовой категории: водоизмещение "Варяга" 6500, водоизмещение "Чиода" -2500т., кажется, чего там его уделать.
    А вот с вооружением не все прекрасно, сказывается разность в подходах, у "Чиода" 10 скорострельных 120мм c щитовыми прикрытиями прислуги, у "Варяга" -12 скорострельных 152мм - весь расчет орудия уязвим (что и было блестяще доказано в бою, когда все расчеты легли). Скорость то же не однозначно : "Чиода"-19 узлов по факту, "Варяг" -24 узла по формуляру, но так он никогда не ходил, кроме заводских испытаний.
    "Чиода" смог бы просто связать боем "Варяг" до подхода основных сил.
    КАВТОРАНГ -II
    1. К-50 27 июля 2014 19:06
      Вы не учитываете различие мощности поражения от снаряда 152 мм и 120 мм, а так же боевую устойчивость корабля с большим водоизмещением.
      Ни "Чиоде" в связи с меньшими размерами пушки были расположены значительно плотнее, следовательно и факт нанесения урона расчетом был сопоставим с "Варягом".
      Для 6 дм бронебойных снарядов "Варяга" наличие сталежелезного броневого пояса на играла существенной роли, они и крупповскую броню дырявили на основных дистанциях боя сопоставимой толщины.
      Поэтому не зря "Чиоду" убрали от "Варяга"подальше.
  46. obozrevatel 27 июля 2014 16:01
    Хватит переделывать историю, один факт того, что они не дрогнули, не вывесили белый флаг, не сдали свой крейсер врагу делает их героями, вне зависимости от того, сколько кораблей они успели потопить или повредить, прежде чем умереть. У них были свои идеалы, честь воинов России, которую не только защитили они, но и покрыли себя неувядаемой славой. И не будем забывать, что воевали и погибли они во славу России,а слава России - и наша слава! С праздником всех моряков!!! Ура! Ура! Ура!
  47. fan1945 28 июля 2014 04:55
    Во,договорились!Оказывается не сдаться - уже героизм? Это у меня что-то с головой
    или у молодежи?
    Я соглашаюсь с теми,кто полагает что подвига не было.Был героизм,впечатление от
    которого он потускнел результатами.Затопление и быстрый подьем противником.Именно
    это,в том числе,и ставится в вину Рудневу.
    Я согласен с теми,кто полагает,что Руднев не предпринял ВСЕХ мер для выполнения
    долга.И гибель Варяга в пусть бесполезной попытке торпедировать или таранить Асаму
    (или другой крейсер)стала бы тем примером,которому нужно подражать - ПОДВИГОМ
    истинным,а не придуманным...
  48. Hilt 28 июля 2014 10:58
    И про немцев я не понял мысль афтора, если она конечно была. Мне кажется, он просто продолжает открывать для себя мир ))
  49. Cristall 28 июля 2014 12:14
    для меня Руднев герой--не сдал крейсер, не бросил Кореейца(несмотря на то что может стоило чтобы спасти Варяг), пытался до последнего хоть утопить какой нибудь крейсер врага. Ну и повреждения который нанес Варяг тоже списывать не стоит..сколько там Асама в ремонте была...хотя я японцам не верю..у них чуть что никаких потерь/повреждений..
    Шансы были...но настолько, чтобы сказать что нужно было бросить Корейца и рвать когти...
    Шансы умереть там были тоже велики...Руднев выбрал средний путь -шел на смерть веря что прорыв возможен.
    Так что он герой..вы бы в его случаи не попытались бы поступить так же?
    И вообще зачем пытаться скинуть покровы героев той войны? Очень несчастливой для РИ...героев той войны и так не сильно то и помнят...словно не было их...
  50. kapitan281271 28 июля 2014 15:57
    Бл я откуда они беруться их что где то на ферме разводят этих "великих" исследователей и причём здесь немцы Гарольд Карлович Граф был немец но на Новике весьма успешно воевал в первую мировую да и Николай Оттович Эссен знаете происхождением не из Твери явно, а список генералов на Бородинском поле....... даже без Барклая, главное что эти люди может и ни считали себя русскими трудно сказать , но то что Россия была для них Родина вне всяких сомнений и защищали они её это уж точно ни жалея живота своего ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  51. BastionAmur 29 июля 2014 06:16
    Автор Олесь Бузина - закончил в 1992 году филологический факультет Киевского национального университета им. Тараса Шевченко по специальности — преподаватель русского языка и литературы, но преподавательской деятельностью не занимался.
    Я так и не понял - преподаватель русского языка и литературы - это видимо литературное произведение, а не анализ тактики ведения морского боя.
    "Уважаемый" Олесь - идите преподавайте по специальности, не надо лезть туда, где Вы ровным счетом ничего не понимаете!
    И, Да!!! По чем опиум для народа?
  52. Lyton 29 июля 2014 08:29
    Статья хрень, говорить о бое произошедшем более ста лет назад и критиковать якобы неправильное решение, в те времена понятие офицерской чести было мягко говоря немного иным, чем сейчас и смерть за отечество считалось доблестью. Думал ли Руднев идя в бой, что останется жив и получит ордена, нет конечно, люди просто выполняли свой долг, храбро сражаясь с врагом.
  53. fan1945 5 августа 2014 21:48
    Как на ЦУСИМЕ оценивался вариант тишком,бочком в ночное время на полной воде?Где
    была луна? Учитывая период антициклональной деятельности,видимо небо было истое.
    Ни облачности,ни снежных зарядов.Это и хорошо и плохо...
    Ночью,на фарватере большого хода не нужно.Хороший штурман,выверенный компас,рулевой и лотовые.Карты были английские.Хорошие.
    Ночью реальную опасность могли (!!!) представлять только миноносцы.Однако за всю
    РЯВ только массированная атака стоящих на якоре кораблей в Порт-Артуре увенчалось успехом (считается относительным...).На ходу ни в кого не попали.Чаще даже не могли обнаружить в ночное время.Так что у Варяга был шанс и очень серьезный.
    И вообще,дорогу осилит идущий.А он даже не попробовал...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня