Боевая разведывательная машина БРМ-3К «Рысь»

Разработанная в середине восьмидесятых годов боевая машина пехоты БМП-3 собрала в себе ряд оригинальных и интересных технических решений, обеспечивших ей высокие характеристики. Позже на базе этой машины были созданы несколько типов техники различного назначения. В частности, для вооружения разведывательных подразделений была разработана боевая разведывательная машина БРМ-3К «Рысь». Работы по этому проекту стартовали в конструкторском бюро Рубцовского машиностроительного завода (ныне структурное подразделение корпорации «Уралвагонзавод») в начале девяностых годов.

Боевая разведывательная машина БРМ-3К «Рысь»


Проект БРМ-3К «Рысь» подразумевал переработку базовой боевой машины пехоты с использованием нового радиоэлектронного оборудования и вооружения. Все эти изменения связаны с тактической ролью машины. БРМ-3К предназначалась для наблюдения за местностью и обнаружения различных целей в любое время суток, определение координат целей, передача информации об обнаруженных объектах, а также самостоятельная атака техники или живой силы противника. Подобные задачи сказались как на облике всей машины, так и на составе ее экипажа. В экипаж «Рыси» входят шесть человек: командир машины, командир разведоргана, механик-водитель, оператор-наводчик, штурман-вычислитель и радиотелеграфист.


БРМ-3К сохранила основные агрегаты базовой БМП-3, из-за чего габариты и вес машины почти не изменились. Боевая машина с боевой массой 19,6 тонны имеет общую длину 7,02 метра, ширину (по крыльям) 3,28 м и высоту (по несъемным деталям башни) – 2,57 м. Гусеничная ходовая часть имеет колею 2,76 м и опорную поверхность длиной 4,2 м. Клиренс машины превышает 450 мм.

Бронированный корпус и башня машины «Рысь» представляют собой соответствующие агрегаты БМП-3 с незначительными изменениями, обусловленными использованием нового оборудования и вооружения. Броня корпуса защищает экипаж и агрегаты от крупнокалиберных пуль стрелкового оружия. Компоновка внутренних объемов корпуса осталась прежней: отделение управления в передней части корпуса и боевое отделение в средней. Кормовая часть корпуса отдана под агрегаты силовой установки и рабочее место одного из членов экипажа. Там же располагается часть перевозимого оборудования.

Механик-водитель и штурман-вычислитель располагаются бок о бок в передней части боевой машины. Место водителя находится у левого борта, штурмана – у правого. Командир разведоргана располагается в передней части башни, у правого борта, за ним находится место командира машины. Оператор-наводчик размещен слева от орудия. За боевым отделением, на месте десантного отделения базовой БМП имеется рабочее место радиотелеграфиста, отвечающего за связь. Все рабочие места экипажа оснащены перископическими наблюдательными приборами, в том числе приборами ночного видения.

Боевая разведывательная машина БРМ-3К «Рысь»


В корме машины, под отсеком для оборудования, располагается 10-цилиндровый дизельный двигатель УТД-29Т мощностью 500 л.с. Для удобства производства и обслуживания машины двигатель выполнен в виде единого блока с гидромеханической четырехскоростной трансмиссией. Кроме того, в состав этого блока включены два водометных движителя. При пересечении водных преград вода забирается через окна в днище машины и выбрасывается через сопла в кормовом листе. Также для движения по воде в лобовой части корпуса имеется волноотражательный щиток.

При создании проекта БРМ-3К ходовая часть базовой машины не претерпела никаких изменений. В ее состав входят шесть опорных катков с независимой торсионной подвеской на каждом борту. Два передних и один кормовой катки на каждом борту дополнительно оснащены гидравлическими амортизаторами. Верхняя ветвь гусеницы поддерживается тремя роликами. Направляющее колесо с механизмом натяжения гусеницы располагается в передней части борта, ведущее – в кормовой. Сохранена возможность управления натяжением гусеницы с рабочего места водителя.

Силовая установка и ходовая часть позволяют машине БРМ-3К разгоняться на шоссе до 70 км/ч. При движении назад максимальная скорость превышает 20 км/ч. Средняя скорость на грунтовой дороге достигает 45-50 км/ч. При передвижении по воде водометы разгоняют машину до 8-10 км/ч. Запас топлива позволяет «Рыси» преодолеть более 600 км по шоссе или двигаться 12 часов по грунтовой дороге. На плаву запас хода достигает 7 часов.

Одной из основных задач разведывательной машины БРМ-3К «Рысь» является наблюдение, поиск и обнаружение различных целей. Машина несет комплекс радиоэлектронного оборудования, предназначенного для наблюдения за обстановкой различными средствами в разных диапазонах, а также для сбора информации о целях. Самый заметный элемент аппаратуры наблюдения – антенна радиолокационной станции 1РЛ133-3. Эта импульсная РЛС способна обнаружить человека на дальности до 4-5 км, автомобиль или бронемашину на дистанциях до 10-12 км. Антенна монтируется в кормовой части крыши башни. При необходимости она может быть снята и установлена на треноге на расстоянии от базовой машины.

Боевая разведывательная машина БРМ-3К «Рысь»


На бортах башни БРМ-3К монтируются два сравнительно крупных бронекожуха, в которых располагаются тепловизионный прибор разведки 1ПН71 (в левом кожухе) и активно-импульсный прибор ночного видения 1ПН61 (в правом). В центральной части крыши, между люками экипажа, выведен модуль лазерного дальномера 1Д14 с дальностью измерения до 10 км для бронетехники и до 20-25 км по крупным объектам. На рабочем месте оператора-наводчика машины имеется пульт управления и блок индикации прибора 1ПН71. Командирское место оснащено пультом управления дальномером и дополнительным блоком индикации прибора 1ПН71.

Приборы 1ПН61 и 1ПН71 позволяют экипажу наблюдать за обстановкой в любое время суток и видеть объекты на дальности не мене 3 км. Важной особенностью активно-импульсного прибора ночного видения 1ПН61 является возможность работы в трех режимах: пассивное наблюдение, наблюдение с использованием лазерной подсветки и наблюдение с определением дальности до цели. Дальность до цели типа «танк» может измеряться на расстояниях до 3 км. При измерении по блику оптических приборов цели измеряемая дальность достигает 5 км.

Боевая разведывательная машина БРМ-3К «Рысь» должна не только находить цели, но и передавать информацию о них другим боевым машинам. Для определения своих координат и точного местоположения цели машина оснащена комплексом специального оборудования. Основой навигационного комплекса является система топографического ориентирования «Трона-1». Эта система принимает данные с нескольких датчиков, в том числе с приемника спутниковой навигации. Информация о маршруте и координатах «Рыси» отображается на цветном жидкокристаллическом экране.

Первоначальное ориентирование машины производится при помощи визира 1Т25-1. Установка исходных координат машины выполняется с использованием контрольной точки, имеющей известные координаты. Система «Трона-1» получает координаты контрольной точки, направление на нее и дальность, на основе которых вычисляет местоположение боевой машины. Информация системы топографического ориентирования позволяет другой аппаратуре разведывательной машины вычислять точные координаты обнаруженных целей.

Основным средством связи машины БРМ-3К является радиостанция Р-168-28УЕ-2 с набором различного оборудования. Для связи в КВ- и УКВ-диапазонах экипаж машины может использовать несколько антенн различных типов, в том числе установленную на телескопической мачте Р-168МК.

Экипаж разведывательной машины «Рысь» может производить наблюдение не только из машины, но и с выносного поста. В комплект выносного поста входят лазерный прибор разведки ЛПР-1, ночной бинокль БН-2, перископическая артиллерийская буссоль ПАБ-2АМ, телефонный аппарат ТА-88 и радиостанция Р-168-5УН(Е)-2. Комплект оборудования выносного поста обеспечивает наблюдение за обстановкой днем и ночью, обнаружение целей и точное определение их координат. Так, лазерный прибор разведки ЛПР-1 способен измерять дальность до цели на дальности до 20 км. При использовании телефонного аппарата ТА-88 обеспечивается работа поста на удалении до 500 м от машины, а радиостанция позволяет удаляться на 10-12 км.

Башня базовой машины БМП-3 была двухместной, но в башне «Рыси» имеются три рабочих места экипажа. Дополнительный объем внутри боевого отделения был освобожден за счет изменения состава вооружения. Основным оружием БРМ-3К стала 30-мм автоматическая пушка 2А72. Питание орудия осуществляется при помощи двух лент, подводящих боеприпасы с обеих сторон. В нижней части боевого модуля имеются короба для боеприпасов, в которых помещается 150 бронебойно-трассирующих и 250 осколочно-фугасно-зажигательных снарядов. Кроме того, предусмотрен дополнительный магазин на 200 снарядов, отделенный от двух других. С автоматической пушкой спарен 7,62-мм пулемет ПКМ или ПКТМ. Под пулеметом находится короб для единой ленты на 2000 патронов.

Боевая разведывательная машина БРМ-3К «Рысь»
Боевая разведывательная машина БРМ-3К «Рысь»


Наведение оружия производится при помощи комбинированного прицела ПНК2-42С, перископический прибор ППБ-2 и другого оборудования. Имеется система управления огнем с двухплоскостным стабилизатором вооружения. Горизонтальная наводка оружия круговая, вертикальная – в пределах сектора от -5° до +64°.

Машина БРМ-3К «Рысь» оснащается автоматической системой пожаротушения с несколькими оптическими и термическими датчиками, а также шестью баллонами с огнегасящим составом хладон R114B-2.

При подготовке позиции экипаж может использовать оборудование для самоокапывания. На нижней лобовой детали корпуса шарнирно закреплен отвал бульдозерного типа. В походном положении он закрепляется параллельно плите корпуса и выполняет функции дополнительной защиты.

Известно, что в 1993 году Рубцовский машиностроительный завод построил как минимум один прототип новой разведывательной бронемашины. В 1995 году прототип БРМ-3К «Рысь» прошел испытания, после чего новая машина была принята на вооружение сухопутных войск России. Точное количество построенных в Рубцовске машин неизвестно и оценивается в несколько десятков машин. Информация о боевом применении тоже отсутствует. В некоторых источниках упоминается, что несколько машин «Рысь» использовались вооруженными силами во время второй войны в Чечне. Подробности подобной эксплуатации остаются неизвестными.


По материалам:
http://army-guide.com/
http://rmz.ru/
http://alternathistory.org.ua/
http://computerland-spb.ru/images/pdf_uvz/BRM-3K_spreads.pdf
http://militaryrussia.ru/blog/topic-656.html
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 79
  1. sscha 25 июля 2014 09:25
    Вспоминаю БМП-1-Р. Земля и небо!
    Про БРДМ-2 - вообще нет смысла говорить. hi
    Эх! Скинуть-бы сейчас годков 20-30....... feel
    1. combat192 25 июля 2014 17:24
      Вспоминаю БМП-1-Р.

      Уважаемый, ничего не перепутали? Я в разведке 25 лет прослужил, а о такой машине не слышал. Может БРМ-1к?
  2. avt 25 июля 2014 09:31
    Эта статья к вопросу об унификации вооружения , которым наши озадачились еще в 80е.
    avt
    1. Nayhas 25 июля 2014 10:04
      Цитата: avt
      Эта статья к вопросу об унификации вооружения , которым наши озадачились еще в 80е.

      Вот и возникает вопрос, нахрена он нужен, когда единой базой будет Курганец? Какой смысл имеет запускать данную машину в серию? Да и состав оборудования мягко говоря смущает. ИК прибор с лазерной подсветкой в 21 веке это бессмысленно, да и РЛС обнаружения только место занимает... Нужна электронно-оптическая система тепловизор-цифровая камера с высоким разрешением-лазерный дальномер на выдвигающейся штанге, плюс возимый мини-БПЛА и канал передачи разведданных онлайн.
      1. avt 25 июля 2014 10:13
        Цитата: Nayhas
        Вот и возникает вопрос, нахрена он нужен, когда единой базой будет Курганец?

        Да ей сто лет в обед.Она шла в параллель с трешкой ,просто только к 93му еле еле до серии довели.
        avt
        1. Nayhas 25 июля 2014 12:00
          Цитата: avt
          Да ей сто лет в обед.Она шла в параллель с трешкой ,просто только к 93му еле еле до серии довели.

          А я читал, что не было серии, возят по выставкам и всё...
      2. обыватель 25 июля 2014 10:29
        Цитата: Nayhas
        Вот и возникает вопрос, нахрена он нужен, когда единой базой будет Курганец?

        В 1995 году прототип БРМ-3К «Рысь» прошел испытания, после чего новая машина была принята на вооружение сухопутных войск России. Точное количество построенных в Рубцовске машин неизвестно и оценивается в несколько десятков машин.
        Внимательнее надо быть товарищи. Никто не собирается запускать ее в серийное производство. Уже запускали. И унифицирована она с БМП-3, которая должна была быть основной БМП в российской армии.(и не ее вина, что не стала). Развитие этого направления будет скорее всего на базе Курганца на современных комплектующих. Будем ждать.
        1. Nayhas 25 июля 2014 12:06
          Цитата: обыватель
          В 1995 году прототип БРМ-3К «Рысь» прошел испытания, после чего новая машина была принята на вооружение сухопутных войск России. Точное количество построенных в Рубцовске машин неизвестно и оценивается в несколько десятков машин.

          Да, писали что в Рубцовске их делали, вот только завод там умерший был, вроде сейчас как к УВЗ прикрепили что-то там задышало, а так мне рассказывали ребята с Рубцовска, что завод развален и только арендой живёт...
          1. AndreySib 9 января 2015 23:50
            Сейчас РМЗ филиал УВЗ и жизнь там затеплилась.
            AndreySib
        2. ЮБОРГ 25 июля 2014 16:08
          Интересная ситуация получается,наша оборонка сейчас начинает принимать на вооружение технику и оружие,которое должно было поступить ещё лет 10-12 назад,а некоторые образцы ждали своей очереди аж с 90-х годов. Вот и думай,наивность это или вредительство. Хотя понять можно,страна пережила дефолт и жесточайший кризис,где люди не видели зарплат по 8-10 месяцев. А ведь устроили это безобразие наши друзья и партнёры,которые теперь пытаются задушить нас санкциями. Пусть поступает больше хорошей и нужной техники в радость россиянам и огорчению наших партнёров и "друзей".
      3. cosmos111 25 июля 2014 10:49
        Цитата: Nayhas
        ахрена он нужен, когда единой базой будет Курганец?


        а н7хрена БТР80/82 Т-72Б3 штампуют сотнями и орут во всю,что перевооружение идёт на новые образцы бронетехники????

        Цитата: Nayhas
        ой базой будет Курганец

        её"Рысь"можно и надо сейчас выпускать,но только как БМП-3К или У...корпус стальной ..намного дешевле БМП-3,с модулем "тройчатка",цена одной единицы около 35 мл,руб,почти как модернизированная БМП-2......а вы знаете ,что у нас все БМП((кроме трёшек-ПОЛНЫЙ МЕТАЛЛОЛОМ))))

        А "КУРГАНЕЦ" когда,он появится????r 20-му году не раньше....
        а у нас,война с укропами,на носу!!!Надо наладить массовый выпуск "Рысь"в модификации БМП!!!!!
        1. cosmos111 25 июля 2014 11:26
          кто минус воткнул-обоснуй...или слабо???
          нормальные люди с ВО поуходили ,или не выходят в эфир..а позаписывались одни мутаки....

          поговорить о бронетехнике,нескем!!!!!зло берет....пишут всякую ****
          1. slava11 25 июля 2014 16:31
            Хоть иногда адекватные люди.
            slava11
          2. ssskalinin 26 июля 2014 07:59
            это точно лошков диванных развелось ...
          3. Чёрный Полковник 29 июля 2014 16:53
            Не печалься, дружище, так по поводу минусов. То, что пояснений нет, значит оппоненты с чем-то несогласны или не могут сформулировать своё несогласие. В любом случае морально ты в плюсе. hi
        2. Nayhas 25 июля 2014 11:59
          Цитата: cosmos111
          а н7хрена БТР80/82 Т-72Б3 штампуют сотнями и орут во всю,что перевооружение идёт на новые образцы бронетехники????

          Модернизация существующих образцов дело необходимое ибо если уровень техники не поддерживать, то она реально превратится в металлолом.
          Цитата: cosmos111
          А "КУРГАНЕЦ" когда,он появится????r 20-му году не раньше....

          Ну тут остается только горестно вздохнуть... Не такая уж мы и богатая страна чтобы параллельно вести модернизацию существующей техники и разработку/производство новой... Вернее деньги то может и есть, но желающих их освоить...
          Цитата: cosmos111
          а у нас,война с укропами,на носу!!!

          Ну как бы война то уже идёт, вопрос только перерастёт ли она в масштабную с танковыми клиньями, авиаударами и морскими десантами... Надеюсь что нет, поздно уже...
        3. oledoyle 25 июля 2014 13:47
          Cosmos вы в реале видите массовый выпуск бронетехники? Сомневаюсь, сильно сомневаюсь, что это возможно. Нет у нас ни рабочих, ни производственных возможностей. Да, и, кстати, что вы считаете "Массовым" выпуском? Чтобы насытить стрелковую дивизию, требуется порядка 2оо Бмп. Сколько у нас дивизий осталось?
          oledoyle
          1. cosmos111 25 июля 2014 16:41
            СПАСИБО,ЗА ПОНИМАНИЕ....
            Цитата: oledoyle
            ? Сомневаюсь, сильно сомневаюсь, что это возможно.

            я понимаю,что у нас -государства ,возможностей нет...
            но ,ВОЙНА,всё равно будет...м нужны новые образцы БМП-3....хотя бы с модулем 30 мм пушки 2А42 и стальной бронёй...
        4. cdrt 25 июля 2014 19:37
          Надо наладить массовый выпуск "Рысь"в модификации БМП!!!!!


          Это что за странные идеи?
          А чем БМП-3 то плоха?
          1. cosmos111 25 июля 2014 20:06
            Цитата: cdrt
            А чем БМП-3 то плоха?


            отличная БМП-но очень дорогая...корпус -броня из алюминевых сплавов,стоимость ...около 64 мл..руб....
            Цитата: gregor6549
            стандартизацию вооружения и военной техники до очень приличного уровня. На чем сэкономил миллиарды.

            на колесном шассии ,надо строить ,аналог GPV,4х4,6х6,8х8,10х10,с унификацией по узлам ..до 90%
      4. yehat 28 июля 2014 11:06
        частично согласен, однако для разведки чем больше разных способов наблюдения, тем лучше. Меня на ряду с изложенным, еще смущают габариты машины. Для разведчика слишком крупный силуэт.
    2. gregor6549 25 июля 2014 17:44
      Озадачены до сих пор, а унификации и стандартизации как не было, так и нет.
      А вот "супостат загнивающий" не только этим озаботился, но довел межвидовую и внутривидовую унификацию и стандартизацию вооружения и военной техники до очень приличного уровня. На чем сэкономил миллиарды. На которых продолжает гнить дальше.
      И еще. Мало навешать на машину кучу разных сенсоров, Нужно сделать еще и так чтобы они, сенсоры могли бы что то видеть. А тут антенну РЛС воткнули прямо на башню и "картина маслом" Что мешало установить эту антенну и не только ее на поднимающейся мачте? Спрятался за бугор и обозревай себе все поля боя, а не только соседний бугор. Да и спокойнее как то за бугром. Если в антенну и прилетит какой нибудь ПРС (а прилетит он обязательно), то шансов уцелеть у экипажа прикрытого бугром намного выше чем, у того, что не прикрыт.
      1. К-50 25 июля 2014 21:05
        Помню у нас в роте в Венгрии была машинка ИПР свыдвижной мачтой перископа оптического с 25 кратной оптикой и внутренним кессоном для выпуска водолазов - разведчиков под водой с возможностью плавания внутри водного пространства, как подводная лодка под шнорхелем. Прикольная тачка была fellow
        1. Громобой 26 июля 2014 00:40
          Цитата: Nayhas
          Нужна электронно-оптическая система тепловизор-цифровая камера с высоким разрешением-лазерный дальномер на выдвигающейся штанге, плюс возимый мини-БПЛА и канал передачи разведданных онлайн.
          Получите и распишитесь hi )))
  3. Крэнг 25 июля 2014 10:00
    Хорошая разведывательная машина. По размерам с ОБТ.
    Крэнг
    1. евген 25 июля 2014 18:24
      Как то читал хитрую статейку.Давно.И там умный человек четко сказл:В бою реализуется 30% потенциала техники.Треть!Прикиньте,как под пулями и снарядами все это будет работать!Все эти навороты!Техника выдержит.А вот люди...6 членов экипажа!Их гонять,гонять и гонять!До автоматизма.
    2. Аристократ 25 июля 2014 22:55
      Вы не знаете специфику применения данной машины. Она не ездит по тылам противника. И на переднем крае тоже. Ее место сзади войск. Приближается она к переднему краю только для того что бы "достать" глубже тылы противника.
  4. Прапор Афоня 25 июля 2014 10:10
    Побольше боевых машин, хороших и разных, и разнообразных!
  5. insafufa 25 июля 2014 10:23
    Цитата: sscha
    Вспоминаю БМП-1-Р. Земля и небо!
    hi
    feel

    Да еще мне пришлось служить на ней во Вторую компанию в Чичне и еще один раритет удалось повидать ПРП-3 про брдм я не говорю
    1. Аристократ 25 июля 2014 23:18
      Позвольте поправить вас.
      В чЕчне.
      То есть как и я вы разведчик? Какая ваша военно-учетная специальность?
      Я не знаю разведовательной машины БМП-1Р. Из абревиатуры видно что это Боевая Машина Пехоты а не Боевая Разведывательная Машина (БРМ-1К).
      БМП-1Р - насколько могу вспомнить - машина связистов...
      1. sscha 28 июля 2014 08:27
        Машина связи - БМП-1КШ. (КэШаЭмка)
        Оснащена р\с УКВ,КВ диапазона, коммутирующей аппаратурой, ЗАС аппаратурой("яхта").
        БМП - 1Р - от базовой машины отличалась наличием 2-х р\с (Р-123, Р- 130), увеличенным запасом топлива, соответственно - меньшим кол-вом десанта, увеличенным боекомплектом. Как-то так, если память не изменяет.Внешне не чем не отличалась от базы, если не считать КВ-комплекта антены, кроме штыревой.ШДА на БМП 1Р не использовались - слишком громоздкая штука, да и оперативно её не развернёшь.Сам старательно выводил тушью на плакатах ТТХ- но мог что-то и подзабыть. request
        Машинами были оснащены разведроты в составе мотострелковых полков групп войск на ЕТВД.
  6. колобок 25 июля 2014 10:32
    машина хорошая но так как этот БМП для разведки то на мой сугубо личный взгляд нужна более совершенная маскировка для этой техники
    колобок
  7. Дмитрий 2246 25 июля 2014 10:58
    В современной войне побеждает тот кто первый увидел, выстрелил, сменил огневую позицию.
    Конечно наличие современной аппаратуры радует и восхищает, но надо помнить она же и демаскирует, а грамотного разведчика воспитать это дороже боевой машины.
    Переодетый офицер "торгующий" тушёнкой и патронами эффективнее на порядок.
    1. Pilat2009 25 июля 2014 11:30
      Рлс это конечно хорошо но как она будет работать в пересеченной местности и отличать человека от дерева?
      1. Аристократ 25 июля 2014 23:20
        Сигнатура танка, человека и дерева как бы слегка отличается)))
        Ип при чем здесь "пересеченная" местность?) Если вас интересует принцип работы?)
        1. Buran 26 июля 2014 04:46
          Pilat2009 наверное имел в виду применении РЛС в горах и городе, где много разнообразных, естественных и не очень, помех. А насчет сигнатуры, здесь, на этом ресурсе, проходили темы о применение новых видов материалов, как в технике так и в новых образцах формы.
          1. Аристократ 26 июля 2014 22:35
            Нет.Он говорил не о БПЛА а именно о РЛС.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  8. ватник 25 июля 2014 11:12
    БРМ-3К?Очень красивая и мощная машина на ряду с БМП-3 я считаю самая лучшая и наиболее вооруженная из ныне существующих:
    1. oledoyle 25 июля 2014 13:32
      Ватнику -- Совершенно с вами согласен.
      oledoyle
      1. cdrt 25 июля 2014 19:38
        Цитата: oledoyle
        Ватнику -- Совершенно с вами согласен.


        Вопрос - почему у нее корпус стальной, а не как у БМП-3?
        Доступная в Рубцовске технология?
  9. макс702 25 июля 2014 12:32
    Необходимость такой техники очень высока , сейчас основная проблема не уничтожить (средств поражения полно) а обнаружить и дать целеуказание.. машинка конечно не новая , шасси вполне подходящее, начинку можно и обновить беспилотник был бы явно не лишним, интересен вопрос по привязке к местности насколько понял там весьма мудреная система забирающая массу ресурсов машины вот и вопрос ,а неужель спутниковая навигация занимает столько места и требует такое кол-во апаратуры( не надо что при применении ЯО все спутники сдохнут, там воевать некому будет) причем система очень точна на этапах Ф1 замеряют с ее помощью превышение скорости на определенных участках, пройденный путь и другие данные для телеметрии и это при бешенных скоростях. Или просто нет технической возможности поставить современную спутниковую навигацию.
    1. avt 25 июля 2014 15:48
      Цитата: макс702
      интересен вопрос по привязке к местности насколько понял там весьма мудреная система забирающая массу ресурсов машины вот и вопрос ,а неужель спутниковая навигация занимает столько места и требует такое кол-во апаратуры( не надо что при применении ЯО все спутники сдохнут, там воевать некому будет)

      А Вы на дату проектирования машины посмотрите и на дату когда ее в серию ставить собирались -1993год.Ясен пень что сейчас можно и другую аппаратуру приспособить в корпус , на то и слово такое есть - модернизация.
      avt
  10. вася 25 июля 2014 13:00
    Цитата: макс702
    а неужель спутниковая навигация занимает столько места и требует такое кол-во апаратуры( не надо что при применении ЯО все спутники сдохнут, там воевать некому будет)

    Есть Полномасштабная Ядерная война, а есть ограниченная (амеровская доктрина).
    В обеих случаях спутники сдохнут. Для второго варианта и пригодится доп. аппаратура.
    А игрушка хорошая.
    Хотелось бы добавить Wi-Fi, для связи с ВНПУ (радио слишком далеко светится)
  11. oledoyle 25 июля 2014 13:23
    Нормальная машина. Давайте с американской м114 сравним!
    oledoyle
    1. Васёк 30 июля 2014 00:26
      Цитата: oledoyle
      Давайте с американской м114 сравним!

      Тогда уж с M2 «Брэдли».
  12. oledoyle 25 июля 2014 13:28
    Цитата: cosmos111
    Цитата: Nayhas
    ахрена он нужен, когда единой базой будет Курганец?


    а н7хрена БТР80/82 Т-72Б3 штампуют сотнями и орут во всю,что перевооружение идёт на новые образцы бронетехники????

    Цитата: Nayhas
    ой базой будет Курганец

    её"Рысь"можно и надо сейчас выпускать,но только как БМП-3К или У...корпус стальной ..намного дешевле БМП-3,с модулем "тройчатка",цена одной единицы около 35 мл,руб,почти как модернизированная БМП-2......а вы знаете ,что у нас все БМП((кроме трёшек-ПОЛНЫЙ МЕТАЛЛОЛОМ))))

    А "КУРГАНЕЦ" когда,он появится????r 20-му году не раньше....
    а у нас,война с укропами,на носу!!!Надо наладить массовый выпуск "Рысь"в модификации БМП!!!!!
    oledoyle
  13. Bishop 25 июля 2014 14:42
    Просто так, деталь. В книге Ричарда Томлинсона "Большой провал.Раскрытые секреты британской разведки МИ-6" есть упоминание о "блестящем успехе" по вывозу усовершенствованной БМП-3(образец не предназначался для экспорта) в начале 90-х годов из России в Англию.Проведя всесторонние испытания, британцам пришлось признать превосходство российского БМП над западными аналогами.
  14. Роман 1977 25 июля 2014 16:27
    Ну а что идея унификации очень ценная идея, позволящая сохранить кучу денежных средств на разработку и МТО и облегчить обучение экипажей
    Например у нас БТР-80 и БРДМ-3


    у американцев: БМП М2 "Брэдли" и БРМ М3


    у испанцев БТР BMR-600 и БРМ VEC 3562 "Пегасо"

  15. kplayer 25 июля 2014 16:38
    Важно не путать комплекс вооружения БМП-3 и "Рыси" и учитывать что, вероятно, МО не устраивает БПМ-3 как БМ-ПЕХОТЫ и только, а не как Боевая Машина вообще, заменимая по эффективности (и защите) ОБТанком, то что подошло бы ВДВ (БМП-3 создавалась и для них тоже), не подходит для танковых и мотострелковых подразделений действующих в одном строю (потому плавучесть БМП в отрыве от ОБТ не важна на Западе).
    Цитата: oledoyle
    Нормальная машина. Давайте с американской м114 сравним!

    Зачем M114? есть же БРМ M3 Bradley. Хотя надо бы сравнивать серийные машины, эксплуатируемые в полевых и боевых условиях, а не "придворные" выставочные и демонстрационные образцы, да и Bradley (с 1981г., БРМ-3К - с 1995г.) эволюционировал, и в модификации A2 и A3 оторвался в весовой категории.
  16. landromat 25 июля 2014 16:46
    Красавица! Без 100мм эстетично выглядит.
    Фальшпуху бы что бы от троек не отличалась визуально. Ну и беспилотник просто просится в наддвигательный тоннель,а есть ли он? и приборы на телескопической штанге для обзорности эх мячты мячты )))
  17. leglun 25 июля 2014 17:44
    Класс!!!!!!!
    leglun
  18. kplayer 25 июля 2014 17:44
    Цитата: landromat
    ...Фальшпуху бы что бы от троек не отличалась визуально. Ну и беспилотник просто просится в наддвигательный тоннель,а есть ли он? и приборы на телескопической штанге для обзорности эх мячты мячты )))

    Не соглашусь. И по-моему сразу БРМ в бою станет более приоритетной целью ("палка о двух концах").
    БРМ непрактично с ПУ и "пернатым" на борту (6 чел. экипажа, включая спешивающихся), беспилотники есть раскладывающиеся (сборные в кейсе), выносные, запускаемые с рук. Если БЛА бОльшего радиуса, то лучше ПУ на отдельной машине (= комплекс разведывательных машин, т.е. "НЕ все яица в одной корзине"). Всё-таки это БРМ (ТПН-тепловизионного прибора наблюдения и РЛС достаточно), действующие совместно с танками и мотопехотой (БМП) и в их интересах, не машина ПАН-передовых артиллерийских наблюдателей для которых позволительны телескопические мачты, они более статичны, чтобы не демаскировать себя радиолокационной (в движении) и тепловой (дв-ль и выхлоп) заметностью, шумом ходовой части и дв-ля.
  19. cdrt 25 июля 2014 20:12
    Реально - ей был вооружение оставить как у БМП-3, чтобы внешне не отличалась ничем, да и корпус - от нее же. Чтоб уж унификация...Ну и, современную аппаратуру наблюдения, связь, терминалы АСУВ, БПЛА, запускаемый с рук. И в производство, чтобы вооружить ими те бригады, где БМП-3 на вооружении. Потребуется выпустить то немного - 100-150 штук не больше.
    А в идеале (мечта) - из БМП-3, БРМ-3 сформировать по развед.батальону на 30-35 бригад. По-моему это было бы оптимальным использованием.
  20. kplayer 25 июля 2014 21:10
    cdrt, башня 3х-местная, т.к. требовалось размещение дополнительных технических ср-в разведки (в д.сл. РЛС) именно на вращающейся башне, а не на круше копуса перед башней и позади неё, 100-мм пушку (и её боезапас) убрали, чтобы освободить дополнительный объём, так было угодно разработчикам курганского СКБМ.
  21. voyaka uh 25 июля 2014 21:23
    Уязвимая сторона любой существующей разведывательной машины - шум двигателя внутреннего
    сгорания. Пока не сделают гибрид, способный в нужный момент перейти на бесшумный электромотор
    и двигаться на нем достаточное расстояние - не будет принципиального прорыва.
    1. Аристократ 25 июля 2014 23:28
      Вы не имеете представления об области примения данной машины. Она не работает в одних рядах с БМП. Она работает за "спинами".В ближнем тылу. Не говоря уже о том что она не "разведует" в тылу противника))) Так что бесшумный мотор особо не нужен. Куда опаснее "сигнатура". По которой ее можно идентифицировать, и более того направить по ее РЛС ракету. Хотя будет весьма расточительно расходывать противорадарную ракету на скромную БРМ:)
      1. voyaka uh 26 июля 2014 03:13
        Мне кажется, то что Вы описали - это не машина полевой разведки, а передвижной командный
        пункт. Обычно оборудуют БТР всем оборудованием, вместо солдат там несколько младших
        офицеров.
        Я же имел в виду боевую машину для полевой разведки. Которую выдвигают вперед. Она
        должна быть бесшумной и быстрой. А как-раз вооружение минимальное, только для
        вынужденной обороне при отходе, если ее засекли.
        1. Аристократ 26 июля 2014 22:44
          Я вам описал именно БРМ. Зайдите ко мне в личку. Моя военно-учетная специальность "Командир разведывательного отделения на БРМ-1К". Так что я не по наслышке знаю о разведке и о машинах разведчиков.
          Разведка в тылу ведется только в пешем порядке. Да и то в исключительных случаях. Ибо "Дозор" не является основным способом разведки. Основной способ разведки это "наблюдение" со скрытых наблюдательных пунктов на передовой и на обсуждаемых здесь машинах.
          Двигатель БМП-1 а равно и БРМ-1К на базе которой она сделана слышен за многие километры. БТР-70 со спаркой движков от Газ-66 просто тихоня. Дизель чтоб его так! И гусянки (хоть и частично обрезиненные).

          Как вы поняли я не рассказываю вам о машине домыслы, я рассказываю о ней то что есть на самом деле. Именно эту машину я не видел в живую, но устав и тактика остаются быть прежними.
  22. Аристократ 25 июля 2014 22:43
    Цитата: gregor6549
    Мало навешать на машину кучу разных сенсоров, Нужно сделать еще и так чтобы они, сенсоры могли бы что то видеть. А тут антенну РЛС воткнули прямо на башню и "картина маслом" Что мешало установить эту антенну и не только ее на поднимающейся мачте? Спрятался за бугор и обозревай себе все поля боя, а не только соседний бугор. Да и спокойнее как то за бугром. Если в антенну и прилетит какой нибудь ПРС (а прилетит он обязательно), то шансов уцелеть у экипажа прикрытого бугром намного выше чем, у того, что не прикрыт.

    Наивно полагать что конструкторы понимают в своей работе меньше чем с мы вами.
    Что до РЛС то она "видит" не только в пределах прямой видимости. Кроме того, для того что бы обезопасить экипаж и для работы в местах где машина не пройдет предусмотрена съемная конструкция как на более древней ПСНР установленной на БРМ-1К на которой довелось мне в диких 90-х служить. ДДемонтируется быстро. Транспортируется в виде "чемодана"+тренога одним человеком.
    1. gregor6549 26 июля 2014 04:28
      Ну с наивностью я расстался в незапамятное (потому как склероз) время. Да и понимание конструкторов здесь ни про чем. Они проектируют то, что им заказывает Заказчик. Естественно в меру своих знаний, опыта и с учетом возможностей промышленности.
      Теперь о РЛС в чемодане. Как этот чемодан влияет на зону обзора РЛС?
      Я ведь вроде говорил о том, что для улучшения зоны обзора и снижения вероятности упаковки экипажа в чемоданы, называемые гробами, РЛС желательно установить на дистанционно управляемую мачту. А Вы мне про чемодан на треноге. request
      1. Аристократ 27 июля 2014 01:04
        Вы невнимательно прочли мое сообщение. Или я не достаточно выразил свою мысль. Антенна РЛС переносится и устанавливается в стороне от БРМ. Чем и обеспечивается безопасность машины. Штанга оно хорошо но она на машине.Удар из минометов или артилерии по координатам РЭБовцев будет по точке , а не непосредственно по антенне...
        Штанга конечно оперативнее демонтажа, но из написанного мной выше видно что она не дает существенных преимуществ кроме увеличения дальности обнаружения (как писал здесь ранее антенна работает и из-за препятствий, а соответственно высовывать ее на штанге нет необходимости). Теперь Ферштейн?:)
  23. kplayer 26 июля 2014 14:57
    Цитата: voyaka uh
    Уязвимая сторона любой существующей разведывательной машины - шум двигателя внутреннего
    сгорания. Пока не сделают гибрид, способный в нужный момент перейти на бесшумный электромотор
    и двигаться на нем достаточное расстояние - не будет принципиального прорыва.

    Особенно про "нужный момент" (видимо точно определенный), где обычно л/с спешивается и про "принципиальный прорыв" мне понравилось.
    БРМ создавалась для интенсивных высокоманевренных БД (эпоха ОВД и СССР), для схватки с армиями противника, а не для конфликтов средней и низкой интенсивности вроде Афганистана, Югославии и Чечни, т.е. скорее можно было бы говорить о легких бронеавтомобилях (БРА 4x4), чем о полнокровных гусеничных боевых машинах с комплексами вооружения, комплектами доп. бронезащиты (разнесенной и динамической). Согласен с Аристократ-ом, для бронемашин гораздо опаснее ТЕПЛОВАЯ и РАДИОЛОКАЦИОННАЯ сигнатура, чем возможность быть услышанными противником на фоне шума собственной работающей техники, тем более находясь внутри этой техники в составе хоть десанта, хоть экипажа (с определением направления и координат шума тоже беда). Другое дело специальные операции, но здесь предпочтут действовать пёхом, или использовать гражданский автотранспорт, или под видом союзников (трофейные машины), бесшумных "джипов" и "багги" даже для спецвойск не существует.
    Проблема бесшумности бронемашин надуманная особенно на фоне других технических ср-в разведки (тепловизионные камеры, станции РР, РТР, РЛР, вкл. бортовые на БЛА и вертолетах), если военный гибрид и появится, то на Западе, как очередное дорогое в пр-ве и обслуживании и мало решающее излишество.

    P.S.: Некоторые даже БРДМ понимают как разведывательно-диверсионная, а не -дозорная, машина.
    1. Аристократ 27 июля 2014 01:07
      Во-во. На БРДМ разьве что "Химики" ездят. Т.е бойцы химической и радиационной разведки.Там же возят штатный для них РПО тот самый, который "Шмель".
  24. kplayer 26 июля 2014 17:18
    Цитата: gregor6549
    Теперь о РЛС в чемодане. Как этот чемодан влияет на зону обзора РЛС?
    Я ведь вроде говорил о том, что для улучшения зоны обзора и снижения вероятности упаковки экипажа в чемоданы, называемые гробами, РЛС желательно установить на дистанционно управляемую мачту. А Вы мне про чемодан на треноге. request

    Станции РТР противника дежурят, как на земле, так и в воздухе, засекая работающие РЛС, очень быстро выдают координаты целеуказания ср-вам поражения, артиллерии, РСЗО, минометам, авиационным УР и ПЛУР (бугор не спасёт).
    БРМ создавалась для интенсивных БД в основном для переднего края танковых и мотострелковых частей и соединений, иногда для охраны тылового района, но не для войны со слабым противником не имеющего даже авиационной поддержки (Ирак 1991 и 2003), партизанами и повстанцами на джипах (Афганистан, Сомали), потому её обзорная РЛС и работает с кратковременными включениями в пределах прямой РЛ-видимости (для "зелёнки"), чтобы не терять мобильность и не быть обнаруженным благодаря рельефу местности, т.е. о мачте помогающей обнаружить себя станциям РТР противника и даже речи не могло идти. Для безопасности БРМ собственно и используется её выносной РЛ-пост (с мачтой или без).
    Во втором эшелоне войск и для БД на второстепенных направлениях (вкл-я фланги, тыловой район, ликвидация окруженного противника) используются и машины ПАН:
    Цитата: kplayer
    ...машина ПАН-передовых артиллерийских наблюдателей для которых позволительны телескопические мачты, они более статичны, чтобы не демаскировать себя радиолокационной (в движении) и тепловой (дв-ль и выхлоп) заметностью, шумом ходовой части и дв-ля.
    1. kplayer 26 июля 2014 19:20
      По выше указанным причинам более востребованы ОЭС-оптико-электронные системы разведки и наблюдения на телескопических мачтах, а не РЛС для оснащения БРМ и ПАН, хотя сущетвуют комбинированные комплексы на одной подъемной платформе.
  25. olegnmnk 26 июля 2014 23:24
    ТРИ КМ ОЧЕНЬ МАЛО!!!
    1. Аристократ 27 июля 2014 13:28
      Учитесь выражать свои мысли:) О каких "три км" ведете речь?:) Запас хода? Дальность поражения?Обнаружения? )))
  26. Smert Nik1 27 июля 2014 20:21
    Я не специалист в бронетехнике, поэтому не бросайтесь сразу тапками за вопрос. Объясните зачем машине предназначенной в первую очередь для наблюдения такое мощное вооружение как 30 мм. автоматическая пушка. Ведь она занимает немало места внутри и весит тоже не слабо. Ведь никто не собирается идти в наступление на этой машине, вооружение ей нужно, что бы отбится от неожиданного нападения прорвавшейся группы противника, по принципу "отсрелялся и убежал". Почему не установить вместо пушки обычный КПВТ, который тоже является очень мощным средством подавления пехоты, а для противодействия бронетехнике противника установить несколько современных ПТРК. Высводившийся вес использовать для усиления брони, да и профиль машины станет меньше без башни, что положительно скажется на ее скрытности.
    Smert Nik1
    1. Аристократ 28 июля 2014 14:12
      Здесь 30мм автомат хают как слишком слабое орудие за малый калибр:) Кто за 40мм, кто за 45мм, а кто то и вовсе за 57мм:)
      БРМ сделана на базе БМП-3 и как вы и говорите что разведовательной машине не требуется мощное вооружение она его лишена. 100мм орудие убрано. Как и его боекомплект. Что до 30мм -вки, то прорватся может вовсе не пехота. Те же БМП лучше уничтожать из автомата. Птур на малых дистанциях не оправдан, да и есть минимум для его запуска... Если же противник ближе? Разведка разведкой но оружие должно обеспечить живучесть машины. особенно в условиях отсутствия четкой линии фронта.
      1. Smert Nik1 28 июля 2014 22:19
        Цитата: Аристократ
        Здесь 30мм автомат хают как слишком слабое орудие за малый калибр:) Кто за 40мм, кто за 45мм, а кто то и вовсе за 57мм:)
        БРМ сделана на базе БМП-3 и как вы и говорите что разведовательной машине не требуется мощное вооружение она его лишена. 100мм орудие убрано. Как и его боекомплект. Что до 30мм -вки, то прорватся может вовсе не пехота. Те же БМП лучше уничтожать из автомата. Птур на малых дистанциях не оправдан, да и есть минимум для его запуска... Если же противник ближе? Разведка разведкой но оружие должно обеспечить живучесть машины. особенно в условиях отсутствия четкой линии фронта.


        Спасибо за ответ. А сколько мм брони может пробить 30 мм пушка на дистанции в 200 метров.
        Smert Nik1
        1. goose 29 июля 2014 16:36
          В борт Абрамсу или Леопарду поплохеет с 200 м. Очередь выкрашивает броню, т.е. даже если она там толще станет вдруг, все равно приличный шанс пробить, или вывести из строя есть.
        2. Аристократ 31 июля 2014 01:40
          Гугл вам в помощь. На самом деле вы не простой вопрос задали. Ибо по мимо разной дистанции на бронепробиваемость влияет еще и угол наклона брони, ее тип (гомогенная, керамическая итд). Не уверен что легко будет найти таблицу с учетом всех факторов.
  27. slava11 28 июля 2014 14:44
    Ерунда все это. Опыт израильский армии давно доказал, что 7.62 по пехоте более чем достаточно. Боекомплект в разы больше чем у пушки, живучесть самого пулемета то же. Плотность огня выше. В разы легче. А насчет если кто то прорвался то сегодня даже у самого нищего борца за свободу есть противотанковый гранатомет и все БМП до свидание. Дешевле и эффективнее разведывательный грузовик + легкий колесный БТР с бойцами в сопровождение. И службу нести и бой то же.
    slava11
    1. Аристократ 28 июля 2014 19:05
      Цитата: slava11
      Ерунда все это. Опыт израильский армии давно доказал, что 7.62 по пехоте более чем достаточно. Боекомплект в разы больше чем у пушки, живучесть самого пулемета то же. Плотность огня выше. В разы легче. А насчет если кто то прорвался то сегодня даже у самого нищего борца за свободу есть противотанковый гранатомет и все БМП до свидание. Дешевле и эффективнее разведывательный грузовик + легкий колесный БТР с бойцами в сопровождение. И службу нести и бой то же.

      И что же все ближневосточные вояки все такие умные да безапеляционные.Все такие сошедшие с небес пророки аки боги войны нам простым бойцам войсковой разведки из дикой Русляндии грубым и неотесанным со своими скрижалиями рветеся?
      Ерунда это то что болтается у кое где.

      Чушь несете не моргаючи. И все то опыт отстрела зверюшечек с каменюками аки булыжничек в черных рученьках передати пытаетеся...
      Что за бред несете на землю Русскую о каких таких "разведывательных грузовиках" ?Что это за техника такая вообще? В кузове Изя с биноклем и рацией? Что вы все о каких то нелепых грузовиках, БТРах и БМП говорите? В то время как речь о БРМ?
      Что за термин такой "Живучесть пулемета"? Скорострельность знаю, ресурс ствола знаю, дальность эффективного огня знаю, прицельная дальность знаю.А вот "живучесть" не знаю. На ходу придумали?
      И кто сказал что БРМ угрожает исключительно пехота? И отчего эту самую пехоту не кошерно из автоматической пушки поливать?
      Каким образом какой то грузовик заменит БРМ???
  28. kplayer 28 июля 2014 17:38
    slava11, ваш ТВД неудачный для примера (в сравнении с европейским). Опыт АОИ показывает, что арабские БМП-1/-2 и М113 итак неплохо поражаются турельными пулеметами M2 .50 клбра (12,7x99-мм), масштабы территорий на которых ведутся БД достаточно малы (для БРМ собственно мало работы), а насыщенность армии Израиля танками велика, зачем израильским БТР малокалиберные пушки, когда они под постоянной опекой танков, ОБТ - это (ПТ и штурмовое оружие/пушка) как минимум каждая вторая единица гусеничной бронетехники АОИ на передовой, арабы не обладают достаточным количеством ПТ/ударных вертолетов, чтобы была необходимость бороться с ними на малых высотах, а превосходство ВВС Израиля бесспорно. ТВД кишит постройками (кварталами) мятежных арабов, поэтому больше ценятся бульдозеры инженерного корпуса, а не "эрликоны" и "бушмастеры".
    Не в первый раз в этой теме:
    Цитата: kplayer
    БРМ создавалась для интенсивных высокоманевренных БД (эпоха ОВД и СССР), для схватки с армиями противника, а не для конфликтов средней и низкой интенсивности вроде Афганистана, Югославии и Чечни...

    Цитата: kplayer
    БРМ создавалась для интенсивных БД в основном для переднего края танковых и мотострелковых частей и соединений, иногда для охраны тылового района, но не для войны со слабым противником не имеющего даже авиационной поддержки (Ирак 1991 и 2003), партизанами и повстанцами на джипах (Афганистан, Сомали)...

    обозначив для кагого ТВД создавалась машина и против какого противника (явные визави считались M2/M3 "Брэдли", "Мардер", "Уорриор", YPR-765/AIFV - более самостоятельные, чем БТР АОИ). Аристократ чуть ошибается в способах применения БРМ (у передней кромки своих войск), что связано с общим устареванием БРМ-1К (машина на которой он служил) уже к концу 80-х годов, когда на Западе появились M2/M3A2 "Брэдли" и "Мардер-A3", у БРМ-1К очень слаба бронезащита (чем не блещет и БРМ-3К в базовом исполнении) и в т.ч. высокая уязвимость к минам.
    В идеале ("подкачанном" и с равным противником) при поддержке ОБТ и как-то так: http://pentagonus.ru/publ/otdelnyj_bronekavalerijskij_polk_sukhoputnykh_vojsk_ss
    ha/3-1-0-1397
    1. Аристократ 28 июля 2014 19:09
      Цитата: kplayer
      Аристократ чуть ошибается в способах применения БРМ (у передней кромки своих войск), что связано с общим устареванием БРМ-1К

      Не совсем ясно что именно вы имеете в виду? Поясните пожалуйста.
    2. Васёк 30 июля 2014 00:49
      Цитата: kplayer
      http://pentagonus.ru/publ/otdelnyj_bronekavalerijskij_polk_sukhoputnykh_vojsk_ss


      ha/3-1-0-1397

      Поностальгировал, увидев "Организацию обркп сухопутных войск США"...
      Сразу вспомнились училище, тушь, плакатные перья и лекции по тактике и родам войск. soldier
  29. kplayer 28 июля 2014 20:16
    Цитата: Аристократ
    Она не работает в одних рядах с БМП. Она работает за "спинами".В ближнем тылу. Не говоря уже о том что она не "разведует" в тылу противника)))

    Если правильно понимаю вами изложенное, то не только из-за спины своих войск ("ближний тыл"), а и в отрыве от своих войск и с выходом во фланг и тыл противника (рейд), разведка боем, разведка маршрутов, боевое охранение и т.д. Все виды силовой разведки (вкл. ближайшие и конечные задачи). И с усилением мотострелковыми и танковыми подразделениями тоже. Силы, средства и способы исходя из обстановки и возможностей.
    1. Васёк 30 июля 2014 00:54
      Цитата: kplayer
      (вкл. ближайшие и конечные задачи)

      В мои годы задача была ближайшей, последующей и направлением дальнейшего наступления.
      Неужто БУСВ подновили?
      1. kplayer 30 июля 2014 12:22
        Термина конечная задача в нашем боевом уставе не найдёте, но суть та же. Изучать вероятного противника и сравнивать наверняка пробовали?
  30. Аристократ 29 июля 2014 07:51
    Цитата: kplayer

    Если правильно понимаю вами изложенное, то не только из-за спины своих войск ("ближний тыл"), а и в отрыве от своих войск и с выходом во фланг и тыл противника (рейд), разведка боем, разведка маршрутов, боевое охранение и т.д. Все виды силовой разведки (вкл. ближайшие и конечные задачи). И с усилением мотострелковыми и танковыми подразделениями тоже. Силы, средства и способы исходя из обстановки и возможностей.

    В тыл противника ее конечно можно отправить. Но какой в этом смысл? Достать РЛС глубокие тылы противника? Это не есть задача войсковой разведки. Для этого есть ВВС, спутники, беспилотники итд. Отправлять в тыл к противнику гусеничную машину что слышно как минимум за три километра - это самоубийство.Точнее убийство 6 разведчиков и потеря дорогостоящей машины. По тылам (противника естественно) еще раз говорю только пеший дозор в том числе со снятой с БРМ РЛС (так и хочется по привычке сказать ПСНР).
    "Ближний тыл" я имел в виду свой "За спинами войск". При массированном наступлении (Бросок к Ла-Маншу) в рядах своих войск, порой даже выдвигаясь вперед. Но только там где нет четкой линии фронта. Посылать БРМ на линию обороны насыщенной средствами ПТО смысла нет абсолютно никакого. Да и скажите мне зачем рассматривать в упор противника когда у машины множество средств что бы это делать с безопастного расстояния????
    Обыватели при упоминании БРМ представляют лихих парней с раскрашенными лицами и в банданах на броне шастающих в тылу противника. Это от не знания. Разведчики вообще не часто в тылы забрасываются. Только в случае когда обычные средства разведки (наблюдение со скрытых наблюдательных пунктов НП) не достаточны. Разведка как в дешевеньких фильмах не взрывает и рвет на части все и вся в глубоком тылу противника.
    Первая заповедь разведчика "Выстрел - это начало конца". От того идеальной операция считается если возвращаешься в располагу с полным боекомплектом.
    1. kplayer 29 июля 2014 18:57
      Вы смеётесь!? Причем тут РЛС, что за новые такие стержневые задачи войсковой разведки? Тыл противника может быть условным, утром он противника, а к вечеру ваш тыл, а линия фронта не всегда сплошная и глубоко эшолонированная. Силы противника могут представлять аналогичные подразделения (наблюдательные посты, патрули и дозоры в составе отделений и взводов) его войсковой разведки. На войсковую разведку возлагаются и контрразведывательные (не в агентурном понимании значения) задачи, как на передовой, так и в тыловом районе своих войск. Представляю, как среди схлеснувшихся танковых клиньев ОВД и НАТО заплутал пешый дозор командира с вашим позывным (ник), так сказать, "прошлись по тылам" (пример из истории - 1941г.). Если вы имеете ввиду Сев.Кавказ, то и не стоит говоря о характере БД (для slava11 цитировал дважды) говорить о БРМ как таковых, армия, и не только она, воевала тем всем что есть (или было?), хотя не уверен, что бронеавтомобиль "Тигр"(4x4) в соответствующем исполнении предпочтительнее БРМ в горно-лесистой местности, например. Мною уже сделана попытка объяснить, почему БРМ-1К не использовался в полной мере для всех тех целей и театров для которых создавался (её потенциал в прошлом).
      Цитата: Аристократ
      "Ближний тыл" я имел в виду свой "За спинами войск".

      А какой ближний тыл мной имелся ввиду, разве не свой?
      Цитата: Аристократ
      Да и скажите мне зачем рассматривать в упор противника когда у машины множество средств что бы это делать с безопастного расстояния????

      К кому вопрос и по какому поводу? и в последующих ваших абзацах - это для меня повествование?
      Тыл противника рисуется вами как кошмарный сон разведчика, как некий коридор-лабиринт среди равномерно расположившихся на местности и окопавшихся боевых машин противника и услышав шум ваших траков и мотора их экипажи хладнокровно уверены что это враг, а не союзник, и видят где вы и откуда появитесь (даже учения говорят об обратном), на марше казалось бы в своём тылу круче бывает. Понимаю, но не стоит зацикливаться на опыте командования отделением, как основной тактической единицей войсковой разведки, вами вероятно вообще не учитывается какими силами может проводится силовая разведка (отделением, взводом, ротой, или развед.бат-ом в полном составе, их тактическое построение и нормативы).
      1. kplayer 29 июля 2014 19:28
        Поясню: Силовая разведка = скрытая малых разведгрупп ??? - свойственны определенным типам общевойсковых формирований (бригад), тяжелым и легким, более ориентированным для ведения определенных по характеру (интенсивности) БД, организационно-штатная структура разведывательных подразделений также различна.
  31. goose 29 июля 2014 16:30
    Цитата: cosmos111
    её"Рысь"можно и надо сейчас выпускать,но только как БМП-3К или У...корпус стальной ..намного дешевле БМП-3,с модулем "тройчатка",цена одной единицы около 35 мл,руб,почти как модернизированная БМП-2......а вы знаете ,что у нас все БМП((кроме трёшек-ПОЛНЫЙ МЕТАЛЛОЛОМ))))

    Что за ерунда, БМП-2 - нормальная машина, надежная, недорогая. Я на ней ездила, стреляла. И тренажеры есть. А к БМП-3 тренажеры только на выставках. Да, она хуже 3-ки, но так и цена другая.
    Вот только БМП-2 сейчас больше как в роли БТР, наверное, не БМП.
  32. goose 29 июля 2014 16:39
    Цитата: slava11
    Ерунда все это. Опыт израильский армии давно доказал, что 7.62 по пехоте более чем достаточно

    Это потому что в Израиле на расстояние более 1 км по человекам не стреляют. Была бы потребность - поставили бы пушку. Попробуйте попасть из 7.62х54 на таком расстоянии первыми 3-мя пулями - не получится, и мишень скроется в рельефе. А с пушкой - реально.
    1. voyaka uh 30 июля 2014 19:01
      Истина, как мне кажется, посередине. По пехоте 30 мм -
      избыточно, но пулеметы 7.62 достаточно капризны и на
      1 км не тянут. Я уважаю крупнокалиберный Браунинг М2
      за высокую точность и дальнобойность. Но приходилось
      чаще стрелять из нашего проблематичного "любимца" MAG.
      1. Аристократ 31 июля 2014 01:23
        Цитата: voyaka uh
        Истина, как мне кажется, посередине. По пехоте 30 мм -
        избыточно, .

        Избыточно? Как вы объясните существование осколочных боеприпасов калибром к примеру 152мм? Или если вам привычнее-НАТОвский 155мм.
        По вашему мнению даже 30мм избыточно.
        Что то в вашей теории не клеится...
        Может быть от того что вы не рассматриваете тот факт что пехота не ходит в атаку цепями уже почти сто лет? А ищет укрытия. Такие как естественный рельеф, полевые укрепления, ЖБ - и кирпичные здания, просто деревья итд. Не говоря уже о применении СИЗ типа бронежилет, шлем итд.
    2. серж сибиряк 30 июля 2014 20:43
      Цитата: goose
      Попробуйте попасть из 7.62х54 на таком расстоянии первыми 3-мя пулями - не получится,

      а вот и неправда ваша.из трехлинейки можно и с 1го снять тот же патрон.
    3. Комментарий был удален.
  33. Аристократ 30 июля 2014 01:45
    Цитата: kplayer
    Мною уже сделана попытка объяснить, почему БРМ-1К не использовался в полной мере для всех тех целей и театров для которых создавался (её потенциал в прошлом).


    К кому вопрос и по какому поводу? и в последующих ваших абзацах - это для меня повествование?

    Тыл противника рисуется вами как кошмарный сон разведчика, как некий коридор-лабиринт среди равномерно расположившихся на местности и окопавшихся боевых машин противника и услышав шум ваших траков и мотора их экипажи хладнокровно уверены что это враг, а не союзник, и видят где вы и откуда появитесь (даже учения говорят об обратном), на марше казалось бы в своём тылу круче бывает. Понимаю, но не стоит зацикливаться на опыте командования отделением, как основной тактической единицей войсковой разведки, вами вероятно вообще не учитывается какими силами может проводится силовая разведка (отделением, взводом, ротой, или развед.бат-ом в полном составе, их тактическое построение и нормативы).


    Наши точки зрения в большинстве вопросов совпадают. Повествование моих абзацев были направлены большей частью не вам. Как говорил выше наше видение вопроса идентично.

    Многообразие всех ситуаций во время БД , тем более на различных ТВД и в БД различной интенсивности не поддается учету.
    Возможны альтернативные сценарии использования данной машины(отличные от тактики и уставов). Как удачные, креативные (троянский конь в античные времена) так и преступные как например танки на площади минутка практически без прикрытия пехоты с моими сослуживцами. Или тактика примения разведовательных подразделений как в первую так и не редко во вторую чеченскую кампанию, а именно систематические факты использования разведчиков в качестве штурмовых отрядов как наиболее подготовленных бойцов. Правда готовили их для другого...
    Так что не собирался бодатся с вами в познаниях. Истина она как правило где то посередине.Моими аппонентами в данном вопросе выступали вовсе не вы. а те кто предлагал использовать в качестве БРМ грузовики. А БРМ в качестве БМП. Итд.
  34. dvvv 30 июля 2014 18:39
    как-то не смотрится эта техника в наше время. Что она может сделать в сравнении с беспилотником? Риски потерь и не только людских очень велики. Это было приемлимо , ну может, в 1980году и то вряд ли. американцы уже в во Вьетнаме вели разведку с воздуха и с применением беспилотников. В СССР тоже развивалась тема беспилотников, но как обычно все погубила власть олигархов и хапуг. Машина из прошлого.
  35. серж сибиряк 30 июля 2014 20:49
    данная машина была уже в 1993г.ельцин просто испугался,после расстрела белого дома,и 3 штуки таких велел в кремль загнать,в тайницкий сад.так что им уже второй десяток лет,между прочим.
  36. Salkrast 8 августа 2014 13:35
    Цитата: goose
    И тренажеры есть. А к БМП-3 тренажеры только на выставках.
    - да есть к ним тренажёры. В России производятся и эксплуатируются. Причём нормальные, достойные тренажёры.
  37. казак волгский 6 февраля 2015 12:30
    красивая машина и нужная . дождемся ли в войсках? а то когда еще тот курганец...........
  38. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня