Китайский «Черный Орел»

По сообщению «Военного Паритета», 24 июля один из пользователей форума club.mil.news.sina.com.cn опубликовал фотографию танка, замеченного 18 июля на маневрах «Скачок-2014» Пекинского военного округа на территории Внутренней Монголии.

Если судить по приведенным фото и рисункам машины, которую, к слову, комментаторы называют и «мощным танком», и «жирной коровой», это прототип, оснащенный 140-мм пушкой, напоминающий нереализованную разработку российского ОБТ «Черный Орел».

Comments

[mig31]

Старо как мир,видали мы и не такое,ничего серьезного супротив наших ракет и прочего...

[Гигант мысли]

Стараются китайцы быть на острие создания технических новинок, посмотрим, что у них получилось в этом случае, время покажет.

[Paradoxov]

Китайцы все свои танки слизали с наших, это ж историческое движение к союзу с русскими
Удивление вызывет лишь удлиненная взад башня, барабан(карусельный мех-м) заряжания и без этого в нее вмешается, место для 100 китайцев или птурсов?

[vlad-n-s]

в удлинение запихали рулоны с туалетной бумагой, что бы после каждого выстрела было чем подтереться.

[смит7]

Вы бредите. Материал не об этом. Надо быть слепым, чтоб не увидеть как Китай наращивает технологический оборонный потенциал семимильными шагами. У них есть желание и ВОЗМОЖНОСТИ пробовать самое передовое и "невероятное". Создавая оружие, они ищут свой "дзен", развивая попутно собственную ШКОЛУ вооружений. А в том самом удлинении боеукладка и/или средства боевого обеспечения, а не туалетная бумага. Такая компоновка имеет право на жизнь.

[52гим]

В авто строении китайцы уже на мировом уровне, в авиа и космосе то же, судо и кораблестроение- темпы просто восхищают. Почему бы и в танкостроении, имея советскую школу, им не рвануть вперёд? Скорее всего- перед нами опасный противник, и не смеяться надо, а изучать. Да и темпы производства впечатляют. "Армата", ау, ты где?

[ny4ulo]

ну Мир сам это сделал =) + политика китая, они плевать хотели на мировые патенты и т.п. и копируют все что не поподя и получают результат, теперь главное понять куда все это будет направлено

[Андрей82]

Цитата: vlad-n-s

в удлинение запихали рулоны с туалетной бумагой, что бы после каждого выстрела было чем подтереться

Это походу съёмная гондола с боекомплектом. Если так, то очень удобно. Можно не загружать подолгу заряды, а просто навесить новую гондолу и - вперёд! Жаль наши так и не реализовали проект танка с орудием в 152 мм. Есть боеприпасы с ТЯО под этот калибр. Могли бы пригодиться для сдерживания западных "партнёров" и не только западных.

[Тартарий]

Цитата: Paradoxov

Китайцы все свои танки слизали с наших, это ж историческое движение к союзу с русскими

Цитата: Paradoxov

Удивление вызывет лишь удлиненная взад башня, барабан(карусельный мех-м) заряжания и без этого в нее вмешается, место для 100 китайцев или птурсов?

Тему "слизали" - опустим для спецов... И для вас - типа одного из них...)))
Но вот про удленённую башню - улыбнуло шибко...
В чём новшевство-то??
Помнится "Меркава" уже когда такой была...

В связи с этим вопрос: - что вас удивило??

[Paradoxov]

Даже между строк читать нечего - никакого новшества, тут наоборот - удлиненная башня на манер старых французских и американских, понятно что там боеукладка размещена. Видимо в процесс слизывания вмешались посторонние...

[тасха]

Посторонние - это, наверное, ещё и законы природы. Я про необходимость уравновесить башню.

[mister2013]

Они не только копируют но и вносят существенные дополнения: автоматические коробки, израильские СОУ(лучше чем у амерекосов), мощные движки, и что то там шуршат с броней и защитой от средств поражения. А самое главное что они их могут шлёпать как пирожки. И по продаже БТТ вышли на 3е место в мире.

[Дюк]

Макет опытного танка "объект 640" "Черный орел" на полигонном показе.

[Cherdak]

Цитата: Гигант мысли

Стараются китайцы быть на острие создания технических новинок

Главный вопрос: сколько китайцев могут в нем поместиться для развития максимальной мощности в 840 л.с. при 2000 об/мин?

[svp67]

Цитата: Гигант мысли

Стараются китайцы быть на острие создания технических новинок

Скажем ПРЯМО, ну вот и "Абрамс" китайцы скопировали...

[ℳy ℒiƒℯ]

Да ну, какой там "Чёрный орёл"? Смесь Леопарда и Абрамса. И уже по внешнему виду можно судить, что ничего "сверхъестественного" в этом танке нет и не будет.

[леликас]

Скорее смесь Т + абрамс + китай .

[nikrandel]

Неужто скомуниздили наши разработки

[Гражданский]

А нам нужен тяжелый танк или нет ? Есть ли двигатель под него?

[sds555]

Фото китайца-фотошоп,на форуме Отваги уже разбирали,-http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=434&p=28Проверять надо прежде чем выкладывать статью

[Cherdak]

Цитата: sds555

Фото китайца-фотошоп

А почему тогда пушка не лазерная и крылья не дорисованы? Дракон он и в Китае дракон!

[52гим]

Зато какое бурление г.вн на сайте!

[mig31]

А я о чем, мне там наминусовали, да хрен с ними неучами,я пол дюжины залпом таких в свое время воспламенял...

[portoc65]

Новый танк который всех порвет должен быть очень низкий,с необитаемой башней,с мощной 150мм пушкой.маневренный , скоростной,с комплексной защитой - мощная броня + активная защита+ окутанный со всех сторон противокоммулетивной решоткой.начененный электроникой...и мощной противопехотной защитой...нужен прорыв,а не модэрнизация старых танков.

[flSergius]

Ждём в обновлении 9.3.

очень низкий,с необитаемой башней,с мощной 150мм пушкой.маневренный , скоростной

Новый прем будет?

[mig31]

А что минусуем!?,испугались пушки!?, или забыли где живем!?, и забыли историю Советско - Российского прома!!!???, и главное как бороться с подобным железом...

[ufa1000]

ну-ну, у нас ракет то нет. А танк больше похож на АБРАМС, Китайцы знают с чего копировать, выбирают лучшее

[Басарев]

Пустяки. У нас уже готов первый опытный экземпляр Арматы. А в 15 году состоится её триумфальный дебют на Параде Победы и начнётся серийное производство.

[МАКСИМУС]

Цитата: mig31

Старо как мир,видали мы и не такое,ничего серьезного супротив наших ракет и прочего...

Не стоит так недооценивать китайцев. В инете есть документальный сериал под названием "Китайцы творят чудеса". Посмотрите. Там очень много примеров их достижений из разных областей техники, строительства и инженерного искусства. Они очень любознательны и трудолюбивы.

[MSA]

напоминающий нереализованную разработку российского ОБТ «Черный Орел».
Ничего удивительного нет, это же китайский танк.

[гранат]

Да у них все что то напоминает!!!

[volot-voin]

Как всегда китайцы "слизали", одну из перспективных разработок. В данном случае РФ. Какие вы говорите авторские права?

[профессор]

Цитата: volot-voin

Какие вы говорите авторские права?

А на него был патент зарегистрирован? Тогда о каких авторских правах вы говорите?

[Виктор-М]

Цитата: профессор

А на него был патент зарегистрирован? Тогда о каких авторских правах вы говорите?

А вы думаете патент остановит китайцев?

[профессор]

Цитата: Виктор-М

А вы думаете патент остановит китайцев?

Не остановит, но когда и патента нет то и претензий быть не может.

[Знайка]

Уважаемый профессор,на ветке "Ополченцы и их оружие" Вы не стали дискуссировать о том,что "Боинг" не могла сбить одна 9А310.Хотелось бы,все-таки,узнать на чем базируется Ваше убеждение,что "Боинг" сбили ополченцы.

[Тартарий]

Цитата: профессор

Цитата: volot-voin

Какие вы говорите авторские права?

А на него был патент зарегистрирован? Тогда о каких авторских правах вы говорите?

Прохфессор, я с вами солидарен...
Что за пассаж?!
Китай - наш потенциальный политико-экономический партнёр! Лет 40-50, можем просто курить в тиши... А лучше вовсе не курить, а делать, делать, делать... Делать то, что всегда умели...
Если кто хочет проверок, то и про себя слово скажу! Пишите вопросы...

Слелали - молодцА!!!!!

Чую некоторыми местами тела, что лично ещё смогу увидеть эшелоны китайской техники и пульманы с "народом" внутри, движущиеся на Запад... Тля-буду!

А всёпропальщикам - огромный и толстый... почти как у автора(ой!)... - ПРИВЕТ!!

[профессор]

Цитата: Тартарий

Прохфессор

Юноша, сделаете ещё раз опечатку в моем нике и вы пополните своей персоной мой ЧС грубиянов и нациков.

[Stypor23]

Цитата: профессор

Юноша, сделаете ещё раз опечатку в моем нике и вы пополните своей персоной мой ЧС грубиянов и нациков.

Узнаю профессора Сингапуру продали 50 танков.Странно что Китай не закупил пару единиц.Судя по всему штаты загундели бы.

[профессор]

Цитата: Stypor23

Сингапуру продали 50 танков.Странно что Китай не закупил пару единиц.Судя по всему штаты загундели бы.

Израиль не занимается экспортом "пары единиц" да ещё и с Китаем. Продает либо вооружение (ракеты "воздух-воздух"), либо технологии (самолет "Лави").

PS
Сингапуру ещё не продали. Да и у него Леопрады уже имеются.

[vlad_m]

Цитата: профессор

Цитата: Тартарий

Прохфессор

Юноша, сделаете ещё раз опечатку в моем нике и вы пополните своей персоной мой ЧС грубиянов и нациков.

Не в обиду Вам и не в защиту "Юноши".
Просто для справки:

Прохфессор - вымышленный персонаж из юмористического фантастического рассказа Генри Каттнера "Прохфессор накрылся". Из цикла юмористической фантастики о семействе Хогбенов.

Весьма, к стати, любопытное чтиво, получившее в свое время престижные литературные премии в области научной фантастики. И я бы не сказал, что данный персонаж отрицательный.

[tasey]

Ничего страшного не будет. Подумаешь, не будет видеть языка. Причём от неуча (к фото не относится). То же мне, ник с самомнением.

[раф]

Цитата: профессор

Цитата: Тартарий

Прохфессор

Юноша, сделаете ещё раз опечатку в моем нике

Фии,какой обидчивый!

Цитата: профессор

Цитата: Тартарий

Прохфессор

вы пополните своей персоной мой ЧС грубиянов и нациков.

А главное какой страшный!Прохвессор внесите меня в свой ЧС,я буду плакать и биться в истерике!

[Басарев]

Возможно, меня сочтут всепропальщиком, но я всё же скажу: Китай ,безусловно, нам товарищ и приятель... Но ни пяди! И никаких вам тут жёлтых на нашем Дальнем Востоке и всяких там покушений на Русскую землю! И никакого технологического прорыва Китая за наш счёт! А посему - границу на всём её протяжении - на замок. Запустить грандиозную программу - полное превосходство всей русской военной техники перед китайской по всем показателям минимум на 1-2 поколения. А лучше и больше. Бюджет - предельно милитаризовать, как в настоящую войну. Россия воевала всю свою историю, да и сейчас находится в состоянии войны - пусть с Японией, не с Китаем, но всё же война есть война... Но это всё мелочи, главное - восстановить отношения с Китаем такие, какие были в период правления Сталина.

[T80UM1]

m1a2 абрамс, блин китай - 3d принтер...

[0255]

cкорее 3D-ксерокс

[Чёрножелтобелый]

Походу у наших "слямзили", а может и передали разработки, в любом случае, все, что не в п.и.н.д.о.с.и.и. и не для них с НАТО, лично для меня хорошо!

[Flanker717]

Ну не знаю...140мм если поставят. то это будет серьезно. У ОФ снаряда будет большая разрушающая сила.

[mig31]

Если против папуасов,согласен - серьезно,но не забывайте, танки и все что против танков - НАША ТЕМА!!!!

[alselu]

неужто у нас сперли разработку? Если так, то фсбшникам выговор! а если сами сделали, то тогда и их конструкторы чего то стоят. Хотя надо бы глянуть на ТТХ их нового танка.

[vitaz]

Молодцы не все же машины копировать. Танки это уже солидно. Даже стреляет

[холодильник]

Очевидные успехи Китая.

[Мишаня84]

Цитата: vitaz

Молодцы не все же машины копировать. Танки это уже солидно. Даже стреляет

Сколько раз?

[Altona]

По "дизайну" так скажем похож на западные ОБТ "Абрамс" и "Леопард-2"...Орудие видимо более мощное...Почему то не видно пулеметных турелей на башне...Картинки внизу видимо рендеринг с компьютерной модели...

[гранат]

Не рискнул бы я на таком орленке воевать!

[Sergei75]

Большая пушка это ещё не всё, да-же супер танк, нужна система взаимодействия, тактика и т.д..

[serega.fedotov]

Похоже это "артелерийский"танк,промежуточное звено между САУ и танком!Но всеравно для китая с его "принтерными" технологиями-большое достижение!

[Arh]

Не ужели Армата намного мощнее Чёрного Орла ??? Верю у РФ Армата будет самая самая !!!***

[portoc65]

Армата хуже Черного орла.Черный орел вышел дорогим танком.Армата по сути это упрощенный Черный орел..слабая его копия..ну что то конечно доработали,повесели что чего нет на ЧОХороший будет танк,только ЧО лучше.

[PeaceByForce]

Мощно выглядит. Похоже, что весь АЗ расположен в башне, если так, то это даст возможность использовать более длинные БОПС, чем у нас.

[everest2014]

А, китайская копия АКМ лучше оригинала? Нет? Вот же странность то какая, правда?

[профессор]

Цитата: everest2014

А, китайская копия АКМ лучше оригинала?

Не поверите, но пробивная способность у китайской копии больше чем у оригинального калаша. Именно поэтому буржуины предпочитают использовать для испытаний своей техники именно китайские образцы.

[gross kaput]

Какое интересное открытие! интересно и на чем основывается данная сентетенция?

[профессор]

Цитата: gross kaput

Какое интересное открытие! интересно и на чем основывается данная сентетенция?

Не знаю, но кто-то на этом форуме говорил о разной длинне стрвола.

[nemo1983]

Ба!! Профессор в своем репертуаре. Доводы на уровне "одна бабушка сказала". Прям опять "не могу молчать".

[Горный стрелок]

У них что, шаг нарезки другой? Или глубина нарезов? При одинаковом патроне нельзя что-то выиграть, не потеряв в другом.

[профессор]

Цитата: Горный стрелок

У них что, шаг нарезки другой? Или глубина нарезов? При одинаковом патроне нельзя что-то выиграть, не потеряв в другом.

Я не уверен, но говорили о более длинном стволе. То что предпочитают китайские калаши я знаю из первоисточника.

[Бармал]

Цитата: профессор

Цитата: everest2014

А, китайская копия АКМ лучше оригинала?

Не поверите, но пробивная способность у китайской копии больше чем у оригинального калаша. Именно поэтому буржуины предпочитают использовать для испытаний своей техники именно китайские образцы.

мож они для самоуспокоения берут китайские образцы? Или готовятся именно против Китая? Или всё дело в патроне? Насколько он мощнее по пороховому заряду, насколько его характеристики разрушающе влияют на ствол против стандартного "русского" патрона? Тут не в мазе дело, профессор, а в идеологии. Сказали вам, что оригинал лучше, значит лучше. Вашим еврейским оружейникам не в падлу было копировать калаш в своё время? Не в падлу. Значит, оригинал калаша - лучше.

p.s.То ли дело М-16 - исключительно точное оружие. Но только для тира.

[профессор]

Цитата: Бармал

мож они для самоуспокоения берут китайские образцы?

пробивная способность у китайской копии больше чем у оригинального калаша..

Цитата: Бармал

Тут не в мазе дело, профессор, а в идеологии.

Какая идеология когда испытывают бронежилет?

Цитата: Бармал

Вашим еврейским оружейникам не в падлу было копировать калаш в своё время? Не в падлу. Значит, оригинал калаша - лучше.

Никогда не использую термин "лучше" по отношению к технике.

p.s.То ли дело М-16 - исключительно точное оружие. Но только для тира.

ПС
Очень сомнительное высказывание попахивающее урапатриотизмом. Обычно сразу после этого идет перл как американцы бросают свои М-16 и поголовно вооружаются калашами и пару фоток в подтверждение. Добавляют, что для разборки М-16 необходимо 2 человека. Материалов на настоящие испытания обеих образцов на надежность в одинаковых условиях не встречал.

[Бармал]

да не об этих байках речь. Речь про то, что оригинал лучше. Оригинал - это идеализированное качество предмета (поэтому и идеологически обоснованное). Про замечательную винтовку М-16 мне неинтересно даже думать. Я два года чистил АКМ и АКС-74. Что тут еще можно добавить - я люблю этот дизайн и исполнение. Они мне доставляли и вспоминаю их с прежней ласковостью, оставшейся на моих уже стареющих руках. Как там с М-16 с обслуживанием и чисткой - мне глубоко плевать. Прикиньте дуэль - собрать свой разобранный в полевых условиях автомат, зарядить патрон и выстрелить в противника. Мне не кажется, что владелец М-16 имеет исчезающие шансы выстрелить первым. Я это знаю. В полевых условиях, повторюсь. Не в тире.

[профессор]

Цитата: Бармал

Речь про то, что оригинал лучше. Оригинал - это идеализированное качество предмета

Не все с вами согласны. Вот так их расставляют американцы пользовавшиеся ими:
1) Russian
2) Bulgarian
3) Chinese
4) Polish
5) Hungarian
6) Madi(Egypt)
7) Romainian

и так
1) Yugoslavian, The Nicest AK I have ever seen is a Yugo I purchased mid 80s.
2) Bulgarian (Mr Kalishnikov Himself was quoted as saying the Bulgarians make the best AK)
3) Russian
4) Chinese, Poly Techs with the spike bayonet just do it for me, Although I have heard the
Bolt/Carrier metal is soft, I have no Idea if this is fact or fiction!
5) Polish
6) Hungarian
7) Madi(Egypt)
8) Romainian
Как видите единого мнения не существует.
Нам судить объективно тяжело так как кроме оригинала в руках ничего не держали.

[строоитель]

Цитата: профессор

Цитата: Бармал
мож они для самоуспокоения берут китайские образцы?

[sabakina]

Просто в догонку, если кто доберётся до моего поста:

[gross kaput]

http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg
Я еще ни разу не видел беспристрасного ролика со сравнением М16vsАК в зависимости от того где снят ролик таков и результат, а конкретно по этому то что сравнивают убитую М16А1 времен вьетнама и не известно на каких патронах, с АК74М, судя по пробиваемой плите с 7н22 уже говорит о "беспристрасности".

[SSeT]

А с чего он более длинные? на наших станках, на нашем оборудовании (списаном) сделаны. С чего вдруг? не издёвка, правда интересна эта версия.
Патрон тот же. Не понимаю!

[gross kaput]

О как, какие глубокие познания предмета! ну шо сказать из крайности в крайность с одной стороны профессор с другой вы, фишка в том что израиль не копировал "оригинальный АК" в том понимание которое вы вкладываете, израильский Галил создан на базе финского валмета м-62, от которого и получил оригинальные очертания ствольной коробки, причем оные коробки для первых галилов какраз финики и поставляли. Причем сам валмет разработан на базе АК по нашей лицензии которая предусматривала и возможность перепродажи ее третьей стране чем финики и воспользовались.

[Бармал]

я бы принял вашу иронию на свой счет. Че там, не великий я спец.
Но прокол в логике рассуждений про то, как евреи взяли через финнское посредничество что-то у АКМ даже скучно озвучивать. Либо беременна, либо - нет. А так, конечно - вы хорошо все знаете. Про Федорова читали? Так по мне все автоматы прошлого века - попытки переработать его автомат. Мне для идеализации оригинала достаточно. Не американец томпсон, ни шмайсер. Федоровский автомат был первым. И плевать на шмайсеровский агрегат-донор для АКМ. Шмайсер вторичен. А АКМ - продолжатель традиции.

[gross kaput]

Ну вопервых минусовать оппонента только потому что он поболее вас в теме явно не признак большого ума, далее либо вы не смогли четко сформулировать свою мысль либо я не правильно понял - вы вроде пытались донести то что изралитяне скопировали РУССКИЙ АК а не китайский тип 56?
ну а по автомату федорова - подучите матчасть - автомат Федорова не более чем современный фетиш для людей далеких от стрелковки, в очередной раз доказывающий что Россия родина слонов, из одного ряда с танком Пороховщикова и пл Джевецкого.
Объясню почему - автомат Федорова создавался на базе его-же винтовки 1913 под штатный винтовочный патрон 7,62Х54, основное отличие это новый патрон 6,5х57 разработанный Федоровым, который выступал не за введение промежуточного патрона а за уменьшение калибра винтовочного и соответсвенно без потери баллистики на действительных дистанциях увеличение боекомплекта уменьшения веса оружия и отдачи. 6,5х57 патрон федорова по своим данным примерно равный японскому винтовочному патрону к Арисаке 6.5x50SR (под который он вскоре и был переделан), причем сам Федоров даже в своей знаменитой "Эволюции стрелкового оружия" называет "автомат" 1916г - автоматической малокалиберной винтовкой. А первым в мире автоматом он стал уже после принятия на вооружение АК и соответствено для пропагандиского нивелирования STG44 как "первого в мире".Хотя действительно первым в мире был разработаный в 1918 году во Франции конструктором Рибейролем полноценный опытный автомат под специально конструированный промежуточный патрон 8х35SR, созданный на базе гильзы патрона .351 WSL и остроконечной пули от патрона 8мм Лебель, но в связи с окончанием войны этот проект развития не получил.

[Бармал]

Цитата: gross kaput

Ну вопервых минусовать оппонента только потому что он поболее вас в теме явно не признак большого ума, далее либо вы не смогли четко сформулировать свою мысль либо я не правильно понял - вы вроде пытались донести то что изралитяне скопировали РУССКИЙ АК а не китайский тип 56?

не, минус за хромую логику. Чуть-чуть беременный от калашникова израильский автомат через финнского посредника...Здесь мне плевать на матчасть. Если имели оружейники Израиля от АКМа, то остальное гонево для юридических лиц.
Мысль была проста. Есть оригинал (любой предмет). Ему придается идеализированное свойство быть лучшим, чем все его иные копии, выдаваемые за оригинал. Спорить тут не о чем. Случись китайцам или югам делать идеальные автоматы - никогда бы не всплыл вопрос с качеством АКМов на внешнем рынке. Это касательно калашниковых. В вопросе идеального оригинала (которого в реальной природе вещей не было и не будет) - всякая большая госПропаганда великих стран будет опускать оригиналы других государств-конкурентов. Как в бизнесе, так и в идеологии. По этой причине я напомнил о еврейском оружии, необходимом для молодого тогда еще Израиля - четко тиснули то, что хорошо получается у других. И ведь,что Сукка Самое Харрактерное - не от М-16. И не стали М-16 просто покупать, если они такие пи...хорошие винтовки. Покупать всегда проще и быстрее. Но вот стрелять из идеалогически правильного М-16 им не хотелось, а из идеалогически "неправильного" автомата им было тогда не сруки. Типа АКм - арабская винтовка. Но и в песках иудейских из М-16 не навоюешься. Стали делать свой. Конечно, не такой как у всех. Теперь делают свой новый идеальный оригинал. Отработав на чужих идеях свой практический опыт. Но М-16 отчего-то не катит для воинственного Израиля судя по всему.

ну а по автомату федорова - подучите матчасть - автомат Федорова не более чем современный фетиш для людей далеких от стрелковки, в очередной раз доказывающий что Россия родина слонов, из одного ряда с танком Пороховщикова и пл Джевецкого

не, ну вот наезд на Россию вам не прощу.

[gross kaput]

Цитата: Бармал

необходимом для молодого тогда еще Израиля - четко тиснули то, что хорошо получается у других

От облом то - для "молодого того Израйля" с массой разнообразной трофейной-подарочной стрелковкой впервую очередь самостоятельно тиснули большой партией "Узи", а Галил был ужо потом когда большой спешки не требовалось,

Цитата: Бармал

И не стали М-16 просто покупать, если они такие пи...хорошие винтовки. Покупать всегда проще и быстрее. Но вот стрелять из идеалогически правильного М-16 им не хотелось

От оно отсутствие знаний в обсуждаемом предмете - как-раз таки М4/М16 в Цахале были гораздо распространены чем Галилы местного производства - ну да вы большой спец в стрелковке поэтому раз вы сказали то так оно и было!

Цитата: Бармал

Если имели оружейники Израиля от АКМа, то остальное гонево для юридических лиц.

Да не уж-то? Тогда может не лишним будет вспомнить что авторское свидейтельство на АК было получено только к 50-летию оного и только в РФ да и то не на всю конструкцию - наверно потому что АК имеет затворную группу позаимствованную у американского Гаранда М1, УСМ у чешской винтовки VZ29, общую компоновку у автомата Булкина и концепцию у немецкого штурмака? Во всем мире подобные творческие заимствования в оружии считаются вполне нормальным явлением и только в России лжепатриоты пытаются выдать подобные плевки в сторону изделий соседей за "настоящий русский патриотизм".

Цитата: Бармал

не, ну вот наезд на Россию вам не прощу.

Что дуэль на граблях до первой крови? Меня всю жизнь прикалывают наши ура-патриоты, не ужели вы всерьез думаете что исключительно все на свете впервые появилось в России? Самое смешное что есть достаточно много примеров того где мы реально были первыми но они этого не знают да хотя-бы первый в мире АГС конструкции Таубина далекого 1937г. появившийся на 30 лет раньше МК19 который во всем мире считают первым.Но нет-же из всей этой массы они выбирают именно то, что "первым" было назначено уже в советское время, из идеологических побуждений.

P.S. Вы бы уважаемый из патриотизма перечитали-бы историю России и нашли-бы то чем действительно стоит гордится но до сих пор широкой массе не известно вот это и было-бы настоящим проявлением патриотизма.

[Shvonder]

Цитата: профессор

Не поверите, но пробивная способность у китайской копии больше чем у оригинального калаша.

Юморная заметка, я вам скажу. Профессор, не смешите публику.

[iero]

Без подробностей новость не о чем.

[Tigrus]

Чёт как-то по Китайски,по скорее биатлон,ни кто не знает какой будет танк у Китайцев?

[Marssik]

Пока ничего не ясно о начинке ,что то предполагать будет ошибочным.

[Sultan]

У китая есть ресурсы, время и настойчивость, которые методом проб и ошибок найдут свою золотую середину, и таки получится что то сносное, которое можно продавать...Если получится серьезные образец - примут на вооружение...

[Штык]

Снова сплошное " сперли", "передрали"," хи–хи да ха–ха". Ну что за специалисты такие – ни разу не видели машину, не говоря уж о том чтобы проехать, пострелять, а сразу говном забрасывать. Противно читать...

[MAGGNUM]

Суть в чем? Фотку нам показать?

[RUSOIVAN]

слизать внешний вид танка-большого ума не надо: главное-какая броня, электронная начинка, вооружение. А вот как у "товарищей" с этим-непонятно!

[Зяблицев]

Я начинал службу в танковых войсках и убедительно могу сказать, вернее выскажу конечно же свое мнение: рассматривая различные модификации танков всех стран-только одна страна мира создает практически идеальные машины! Это Россия! И по стремительному обводу линий, по внешнему виду, по компоновке и вооружению, даже по аскетизму оборудования..., чувствуется сразу , машина - победитель!
И не потому что я патриот, я думаю со мной многие согласятся, а потому что это факт!
И ведь эти традиции и принципы танкостроения были заложены в далеком 1940 году, талантливейшим советским конструктором Михаилом Ильичом Кошкиным с его неподражаемым Т-34!

[Rigla]

Кто бы сомневался, что украдут...

[Дрюня]

пока наши разрабатывали он наверное и устарел , вот и отдали(продали) . не выкидывать же.

[Bugor]

Шесть катков на борт не мало для такого дурака? С такой стрелялкой...

[52гим]

А кто их, китайцев , знает- может все незанятые объёмы закачаны гелием- он и лёгкий, как "Бэтэшка", и гелий-нейтральный газ, не горит.

[Волька]

снаружи можно сказать да, а что внутри?, и сдается мне верхняя часть танка от атаки сверху вообще никак не защищена, а ведь развитие современных боеприпасов ПТРК именно сверху и наровят поразить танк...

[Дрюня]

Цитата: профессор

То что предпочитают китайские калаши я знаю из первоисточника

а в реальных боевых условиях (грязь ,вода,песок)
не ужели наши отстают ?

[профессор]

Цитата: Дрюня

а в реальных боевых условиях (грязь ,вода,песок)
не ужели наши отстают ?

Не знаю. Такой информацией не обладаю. Слышал только о пробивной способности. Кстати патроны предпочитали израильские. Говорили, что они качественнее.

[Nik SU]

Мой знакомый изобрёл какую-то штуку для вертолётов (подробности не раскрывает) позволяющую контролировать их полёт в любых погодных условиях, в условиях города. И эта штука позволяет создать вертолёт шестого поколения. Получил патент. Так он два года обивает пороги наших доблестных вертолётчиков и всё бестолку. Там сидят старые "пни" и отпихиваются от всего нового. Слово «компьютер» у них вызывает шок. А недавно к нему подкатили китайцы и предложили неплохие деньги (очень неплохие) за патент, и предложили переехать к ним и продолжить исследования по этой теме. Вот теперь он сидит и ломает голову – быть верным родине и «закопать» своё изобретение и прозябать в нищете. Или плюнуть на совесть и уехать в Китай жить в шоколаде и заниматься своим любимым делом. Наверно он всё-таки уедет. Вот вам и перспективы развития нашего ВПК.

[PeaceByForce]

К сожалению я тоже знаком с таким случаем. Человека отфутболил отечественный ОПК, теперь он в Финляндии работает.

[Lenar]

Пластмассовый поди

[КПД]

Интересно, под какой потенциальный регион боевых действий готовится этот танк, концептуально, а то тяжеловат для существующих зон китайских спорных территорий или для островных боев...

[gregor6549]

Меня несколько удивляют попытки уважаемых форумчан заменить недостаток информации по данному танку избытком "энтузиазьма" и штампами вроде "слизали" и т д.
Как можно судить о такой сложной машине как современный танк на основании пары его (хорошо если еще его) фотографий.
Ведь кроме того, что пушка у него будет более, чем внушительной (140мм) никаких других ТТХ не приводится. А без них и сопутствующих технических подробностей весь этот спор не более чем "лял ля, тополя". Вот когда они появятся, эти подробности, тогда и будет и предмет для спора и пища для ума
О слизывании. Если бы Китай только "слизывал", он бы не стал одной из ведущих стран мира. Конечно, там, где это выгодно, Китай заимствует все самое передовое, но при этом старается чтобы копии были по возможности лучше оригинала.
Естественно, удается это далеко не всегда , т.к. не все в Китае на высшем уровне, но старание имеет место быть, как и многие результаты.
А учитывая количественные характеристики его ВС, на какие то огрехи в технике можно и не обращать особого внимания. Задавят массой.
И о качестве продукции. Одно дело дешевый китайский ширпотреб, которым они завалили весь мир, получая за этот ширпотреб весьма нехилые денежки. А уж эти денежки они, китайцы, стараются на 100% использовать в оборонке. Да и попытки сдачи некачественной военной продукции у них нередко заканчивается показательными казнями тех, кто такие попытки делает. Т.е. бьют за некачественную продукцию не только юанем, но и по голове.
Есть у них и такое понятие, как добровольно принудительные инвестиции. Например за счет именно таких инвестиций в Китае построены лучшие дорожные сети в мире. Думаю, что и оборонка стремится к тому же уровню.
Так что Китай дело тонкое, И дружить с ним нужно очень осмотрительно. И так уже продали ему всего более чем достаточно. От авианосцев до АСУВ. Причем почти даром. Осталось передать ему российские технологии в области ракето и двигателестроения и "картина маслом"
Есть, конечно, у кого то надежда, что всю эту силу можно будет натравить на Штаты, но подобные надежды питают в основном "вьюношей" и есть не что иное, как иллюзии.
До Штатов Китаю еще плыть да плыть и удастся ли доплыть большой вопрос. А вот Россия под боком, плыть к ней не нужно да и взять у нее есть поболе чем в Америке. Вот и строит Китай то чем, можно было бы попытаться это взять, в том числе и обсуждаемые танки

[GHOST29RUS]

В России создание "Чёрного орла" отменили из-за того что он морально устарел

[Pyjama]

Цитата: GHOST29RUS

В России создание "Чёрного орла" отменили из-за того что он морально устарел

однако....., если по-Вашему Орел устарел, то Армата тогда что ?

[GHOST29RUS]

Армату создали вместо чёрного орла

[everest2014]

Цитата: Дрюня

а в реальных боевых условиях (грязь ,вода,песок)не ужели наши отстают ?

Китай одним из первых в 1956 году получил из СССР документацию и оборудование для организации производства. Китайские автоматы отличались от «родных» прежде всего используемой сталью. В советском АК ствол выполнялся из специальных оружейных сталей, легированных бором и с уменьшенным содержанием вредных примесей, для большей износостойкости и жаропрочности стволы покрывали хромом. Китайцы на стали и хроме экономили, так что их продукция получалась дешевле, но и проигрывала в живучести. Захваченные в Афганистане китайские автоматы испытывались в советских научно-исследовательских центрах на боевые и эксплуатационные качества. По скорострельности, меткости стрельбы, дальности действительного огня и маневренности китайские автоматы соответствовали советским образцам. А вот по надежности уступали. Проводились эксперименты по «замачиванию» оружия. Его по нескольку суток выдерживали в агрессивной водной среде – обильная ржавчина покрывала все детали, стрельба становилась проблематичной. Все это было связано с глобальной целью китайских производственников: минимальная себестоимость и несомненная коммерческая привлекательность.

http://guardmag.com/articles/show/id/4

[nikkon09]

Я как железнодорожник хотел бы поинтересоваться-остались ли старые ограничения по весу для наших танков,ведь современная колея и платформы могут перевозить больше 50 тонн.А то мне кажется,что наши армейцы через чур осторожничают...

[gregor6549]

Никто ограничений по габаритам и весам для транспортировки военной техники различными видами транспорта не отменял, Тем более что особого прогресса в средствах транспорта пока не наблюдается. Так что хошь не хошь а вписываться в эти ограничения конструкторам приходится. Тем более что железнофорожный транспорт в России еще долго будет оставаться основным видом транспорта для танков. Конечно можно их и обойти, транспортируя танки по частям (т.е. корпус отдельно, башня отдельно и т д. . Но это не самый лучшее решение проблемы избыточного веса и габаритов танка

[52гим]

Главная проблема-не ж.д. перевозки.Мосты и дорожные условия, Авиатранспортабельность, и -главное,но не последнее- эвакуация с поля боя, достаточно вспомнить "тигр" и головняки немчуры.Положа руку на сердце-0 много вы видели мостов г.п. в 65 тонн в Замкадье? А в Сибири? Переправа по дну- как ни красиво это на учениях, в реале- геморрой ещё тот! Проще мостовую переправу навести, кстати, то же рассчитанную на определённую гп. Введение новых машин потребует коренной переделки инженерных средств, средств эвакуации и т. п. Да и тяжелый танк априори дороже- воюет не супероружие, а массы и количество.

[gregor6549]

Назовите мне хотя бы один авиатранспортабельный ОБТ. Да, пару тройку ОБТ можно наверное перевезти АН222, АН124 и им подобными транспортниками. Но речь идет, как правило, о массовой транспортировке танков, причем на приличные расстояния. И тут альтернативы ж/д транспорту в условиях России пока нет. Конечно там , где ж/д нет придется обходиться и без них например использованием полуприцепов большой грузоподьемности. О транспортировке танков самоходом и не упоминаю. Не тот у них ресурс чтобы его на длинные походы гробить

[kelevra]

Он более похож на сплющенный Абрамс!

[GEOKING95]

Китаиский Танк ФОТОШОП :D

[slava11]

Вы конечно можете смеяться над китайцами - но в 2013 году в России продано более 100 тысяч легковых и легких коммерческих автомобилей китайских брендов. А сколько российских? Только оставьте в покое отверточные сборки на них вы только теряете (все знают что это уход от налогов и ничего кроме деградации автопрома не дает). Скоро будете у китайце танки покупать, Армата не в счет. Она как тот неуловимый Джон из анекдота.

[slava11]

Что то притихли братья словяне? Ждем!?

[gross kaput]

извините отходил многое пропустил, итак профессор ваша новость про китайские Тип 56 которые заметно "пробиваемей" АК сильно позабавила, "один человек на форуме сказал" это конечно хорошо, только реальность бывает не только виртуальной, шоб вы знали - китайский ТИП56 по конструкции ствола не отличается от АК единственное отличее это отсутсвие резьбы на дульной части у ак оно служит для накручивания втулки холостой стрельбы и ПБСа и закрыта резьбовой муфтой, длинна ствола, шаг нарезов и их профиль, предельные диаметры абсолютно аналогичны. Стандартный китайский патрон ТИП56 является копией советского 57-Н-231 с пулей ПС.
В результате данные по начальной скорости и дульной энергии пуль выпущенных из АК и тип56 равны и колеблятся в технических пределах 710-725м/с и 1950/2110 дж, причем колебания характерны для любого автомата и зависят от конкретного патрона и внешних условий (температура, давление воздуха и т.д.).
А то что в Израиле новые броники проверяют именно китайцами не является следствием каких-то мифических убервозможностей китайских АК а банальным фактом что используются для этого трофейные палестинские автоматы с патронами а так соответственно львиную долю АК в Палестине составляют китайские Тип56 поэтому и используют их.

[slava11]

Согласен. Профессор тут не прав. Сам таскался 5 лет с АКМ.
А китайское по всему миру - так ведь дешево и России не нужно ничего за это платить. Зато миллион раз прокричали что Израиль украл у вас идею на АК. А вот как раз купил, совершено цивилизовано. Но ведь здесь на сайте евреи во всем виноваты.
Да у вас Китай уже спер науки на триллионы и ничего ваш вождь даже строго посмотреть в сторону Китая боится, еще обидятся с кем тогда Россия будет дружить против - не важно кого, нужен внешний враг - но желательно адекватный, а то еще не подумает этот вражина и придется с ним разбираться.

[профессор]

"один человек на форуме сказал" это конечно хорошо

Сказали люди испытывающие системы защиты от стрелкового оружия. А человек на форуме предположил, что причина в длине ствола.

В результате данные по начальной скорости и дульной энергии пуль выпущенных из АК и тип56 равны и колеблятся в технических пределах 710-725м/с и 1950/2110 дж, причем колебания характерны для любого автомата и зависят от конкретного патрона и внешних условий (температура, давление воздуха и т.д.).

Значит чудо ему помогает.

А то что в Израиле новые броники проверяют именно китайцами не является следствием каких-то мифических убервозможностей китайских АК а банальным фактом что используются для этого трофейные палестинские автоматы с патронами а так соответственно львиную долю АК в Палестине составляют китайские Тип56 поэтому и используют их.

Вы меня заставляете улыбаться. В Цахале полно трофеев разного происхождения включая оригиналы. Нет никаких проблем также приобрести оригинальные Ак. Тем не менее защиту проверяют (в одной ну очень известной фирме) именно от китайских Ак. Заметьте, даже не египетских которых вокруг полно, а китайских.

[gross kaput]

Ссыль есть? если факт имеет место быть то данная фирма обязательно должна заявлять в рекламных целях примерно следующее - Мы используем для тестирования своей продукции АК китайского производства так как они мощнее, обладают боее высокой пробивной способностью, просто нам нравятся (нужное подчеркнуть) соответственно наша продукция гарантирует непробитие тушки в нашем бронике и от всех других АК-образных". Есть такая ссыль? если нет то извините с вашей стороны слив засчитан так как для того что-бы понять, что по внешней баллистике тип56 от АК не отличается достаточно посмотреть их ТТХ - таблиц с которыми в интернете как грязи. Тепереча по поводу длинны ствола - у РПК ствол длинною в 590 мм против 415 у АК дык вот только начальная скорость отличается не значительно открываем НСД и смотрим АК 715 РПК 745 от как-то такой прикол - ствол "прирос" на 30% а начальная скорость всего на 4%, причина банальна - патрон изначально оптимизировался под ствол длинной 450-500 мм.
Так что профессор будем конкретизировать данные по производителю броников или засчитываем слив?

[профессор]

Ссыль есть? если факт имеет место быть то данная фирма обязательно должна заявлять в рекламных целях примерно следующее - Мы используем для тестирования своей продукции АК китайского производства так как они мощнее, обладают боее высокой пробивной способностью, просто нам нравятся (нужное подчеркнуть) соответственно наша продукция гарантирует непробитие тушки в нашем бронике и от всех других АК-образных". Есть такая ссыль?

На что ссылка? На того инженера с которым имел честь вести беседу? Вот например такая ссыль-бутыль на защиту другой очень известной фирмы. Идет описание от чего защищает, но без лирики типа "для тестирования своей продукции АК китайского производства так как они мощнее"
ARMOR SHIELD-R

Так что профессор будем конкретизировать данные по производителю броников или засчитываем слив?

Сливами не занимаюсь, предпочитаю оливки.

[gross kaput]

Вообщем с вами все ясно, в следующий раз прежде чем писать откровенную глупость сначала поинтересуйтесь в гугле так оно или нет.

[профессор]

Цитата: gross kaput

Вообщем с вами все ясно, в следующий раз прежде чем писать откровенную глупость сначала поинтересуйтесь в гугле так оно или нет.

В гугль неня отправлять не надо. Глупсти стараюсь не писать и уж "очередные" тем более . Если информация полученная мной от инженера испытывающего стойкость защиты к воздействию стрелкового оружия с которой я здесь поделился по-вашему не заслуживает внимания то можете проходить мимо, а можете взять её на заметку.
Честь имею.

ПС
Вас ссылка на Рaфаэль так расстроила? Ну сволочи они, не хвастаются чем испытывали, только пишут "проверено в бою". Они даже не хвастают, что их Трофи в бою перехватил Корнет, а скромно констатируют, что КАЗ способен перехватывать ПТУРы.

[gross kaput]

Цитата: профессор

мной от инженера испытывающего стойкость защиты к воздействию стрелкового оружия с которой я здесь поделился по-вашему не заслуживает внимания то можете проходить мимо

Информация информации рознь, в данном случае это слух из разряда ОБС легко проверяемый и отбрасываемый как абсолютно несостоятельный. Если это не ваша выдумка а реально слова инженера - то я о израильских инженерах был лучшего мнения.

Цитата: профессор

Вас ссылка на Рaфаэль так расстроила?

Простите чем она меня могла расстроить? Для меня все это давно не новость, да и трофи арены и аналогичные казы, на мой взгляд, игрушки крайне опасные для своей пехоты что на ряду с идеологией меркавы разработка КАЗ трофи вообще вызывает удивление.

[профессор]

Цитата: gross kaput

Информация информации рознь, в данном случае это слух из разряда ОБС легко проверяемый и отбрасываемый как абсолютно несостоятельный.

Не знаю, я на испытаниях не прусутствовал да и протоколов испытаний двух образцов тоже не видел.

Цитата: gross kaput

Если это не ваша выдумка а реально слова инженера - то я о израильских инженерах был лучшего мнения.

Выдумки не публикую и если пишу не проверенную информацию, то всегда это отмечаю.

Цитата: gross kaput

Простите чем она меня могла расстроить?

Ну как же. Пишут что система проверена в бою и Armor Shield R combines reactive and passive elements to defend against a wide range of threats such as anti-tank rockets at 360o, small arms 30 mm, 25 mm, 14.5 mm AP projectiles, high speed fragments of artillery, mortar, and high explosive IED and EFP roadside mines, но не пишут "Мы используем для тестирования своей продукции .... так как они мощнее, обладают боее высокой пробивной способностью, просто нам нравятся (нужное подчеркнуть) соответственно наша продукция гарантирует непробитие тушки в нашем бронике и от всех других ...", а лишь "проверено в бою".

Цитата: gross kaput

Для меня все это давно не новость, да и трофи арены и аналогичные казы, на мой взгляд, игрушки крайне опасные для своей пехоты что на ряду с идеологией меркавы разработка КАЗ трофи вообще вызывает удивление.

Это отдельная тема. Трофи и Арена отличаются принципом перехвата. Вероятность нанаесения Трофи вреда пехоте составляет по утвержадениям Рафаэля менее одного процента.

[gross kaput]

Цитата: профессор

по утвержадениям Рафаэля

во всем вашем писании именно это - ключевая фраза, когда будет реальная информация и статистика по применению а не безликое - проверено в бою, тогда и можно будет делать выводы о нужности и степени полезности/вредности и критерии стоимость/эффективность. А пока это очередная дорогая игрушка коих в свое время уже было изрядно - СССР вон КАЗ дрозд еще в 70-х разрабатывала и как не странно работало. По поводу расстройства - вероятно это вас сильно расстроило что я не расстроился?(простите за каламбур),а чего мне расстраиваться? ну сделали израйлитяне КАЗ, ну молодцы, вероятность прямого вооруженного конфликта между армией России и армией вооруженной меркавами с трофи немногим больше нуля так чего мне расстраиватся?

[профессор]

Цитата: gross kaput

о всем вашем писании именно это - ключевая фраза, когда будет реальная информация и статистика по применению а не безликое - проверено в бою, тогда и можно будет делать выводы о нужности и степени полезности/вредности и критерии стоимость/эффективность.

Повторяю, это другая тема. Тем не менее, за последнее время доподлинно известно как минимум о 5 случях успешного перехвата КАЗом. 2 видео я уже выкладывал.

Цитата: gross kaput

А пока это очередная дорогая игрушка коих в свое время уже было изрядно - СССР вон КАЗ дрозд еще в 70-х разрабатывала и как не странно работало.

Рад за Дрозд, но Трофи показал себя в реальном бою.

Цитата: gross kaput

По поводу расстройства - вероятно это вас сильно расстроило что я не расстроился?(простите за каламбур),а чего мне расстраиваться? ну сделали израйлитяне КАЗ, ну молодцы, вероятность прямого вооруженного конфликта между армией России и армией вооруженной меркавами с трофи немногим больше нуля так чего мне расстраиватся?

Расстроились по поводу того, что Рафаэль публикует данные о своих изделиях утверждая даже, что они проверку боем, но ни словом не заикаются как они их испытывали...

PS
Шестой случай сегодня.
"Ветровка" сбила противотанковую ракету, выпущенную по танку в районе Хан-Юниса

[gross kaput]

А вообще весь этот балаган ни о чем - как таковой новости нет - есть только плохонькая фотка и то как оказывается фотошоп.

[Ив762]

"Арма-а-а-а-а-та"!!! Где-е-е ты!!???

[slava11]

Ты ее не заметил? Я то же. Это из категории - "путин укрепил Россию" - все говорят, знают что таки да укрепил и даже кто то где то видел (механик например), но дальше опять как неуловимый Джо! crying

[SOF]

На шести катках среднего диаметра... Мелочь пузатая (сиречь напонтованная). Очередная модификация Т-59. Ну или иначе, при современных ПТ-средствах - БМП с большой пушкой.

[tinibar]

Цитата: МАКСИМУС

Не стоит так недооценивать китайцев. В инете есть документальный сериал под названием "Китайцы творят чудеса". Посмотрите. Там очень много примеров их достижений из разных областей техники, строительства и инженерного искусства. Они очень любознательны и трудолюбивы.

А еще старательно учатся и не стесняются что-либо стоящее копировать, да и опыта уже поднакопили.

[everest2014]

Цитата: slava11

Вы конечно можете смеяться над китайцами - но в 2013 году в России продано более 100 тысяч легковых и легких коммерческих автомобилей китайских брендов.

Давай ты производство израильских авто для примера в циферьках покажешь?
Или количество ваших танков, для примера. Воюете отжав землю у этих хмырей, ну и воюйте.

Цитата: slava11

Но ведь здесь на сайте евреи во всем виноваты.

Народ великомученник, да? Нимб не дорого возьмешь? Бонус, арфа в подарок!

[slava11]

А зачем? Мы продаем технологии (читай еврейский ум) ты за них платишь, а мы потом просто привозим самое лучшее.

За 2013 год 4 израильских компании получили американское гражданство и были куплены крупнейшими американскими компаниями. Корпорация Google выкупила Waze за $ 1.1 млрд, PrimeSense была куплена Apple за $ 345 млн, сервис Soluto был продан компании Asurion за $ 130 млн, а всем известная платформа для создания сайтов Wix успешно привлекла $ 119 млн IPO.

[slava11]

Так не делайте из нас мучеников. Перестаньте обвинять во всех грехах человечества.

[slava11]

И это не считаю просто тьмы компаний и заработок поменьше.

[Алексей М]

А мы "ущербные" всё энергетику и науку тянем.А умные евреи вложлись в мыльный интернет пузырь.Я честно вообще не понимаю люди тратят миллиарды долларов для интернета и программного обеспечения для развлечения.Твитеры ,фейсбуки ,жж и прочая хрень пользы ноль,а бабло там огромное,почему?

[ny4ulo]

потому что пипл хавает =))
Хотел сказать, был же один умник который в начале 2000 годов продавал секретные разработки "Черного орла" китайцам, но его поймали, но не сказали что он успел им продать =((
Как же земля таких тварей носит =(

[gross kaput]

Сами придумали? что там было продавать? ходовую от Т-80? или электронику по мировым меркам устаревшую еще в момент начала проектирования в конце 80-х?

[slava11]

Ага, точно. Я даже согласен. Только не нужно евреев оскорблять. Ты посмотри сколько среди Советских и Российских ученых евреев. Но нам не жалко, мы для всего человечества стараемся.

[gross kaput]

именно потому что вы сейчас здесь свои посты размещаете.

[everest2014]

Цитата: slava11

Так не делайте из нас мучеников. Перестаньте обвинять во всех грехах человечества.

OMG, ткни мне в морду ссылкой плз, где на этом сайте еврейский народ обвинили в смертных грехах? Ты как-то особенно старательно выпячиваешь свою национальность. Ви таки не совсем еврей, таки да?