«Белорусские» против древнерусских

«Белорусские» против древнерусских


В Минске все чаще ставят под сомнение совместную историю белорусского, русского и украинского народов

Можно ли доверять советской истории?



В последнее время на полки книжных магазинов Белоруссии выбрасывается все больше популярной литературы, рассказывающей о новых открытиях в «предыстории» белорусской нации. С одной стороны, это объяснимо с коммерческой стороны — ныне тайны и загадки древнейшего периода стали весьма читаемыми, и приносят неплохие прибыли тем, кто эти тайны тиражируют.

Но с другой стороны, видно и желание пересмотреть этническую историю белорусов по идеологическим соображениям. Такие авторы, как Иван Ласков, Алексей Дермант, Виктор Титов и другие, заявляли, что вошедшие в кровь и в плоть современного населения Белоруссии представления о близости белорусов русскому народу и многонациональной России вообще — не более чем миф. Придуманный в Российской империи, а затем усиленный, модернизированный и взятый на вооружение в Советском Союзе.

При этом cтепень радикальности такого переворота в исторической науке и общественном сознании может быть разной. Одни историки национально-романтической школы говорят, что белорусы как нация существовали с самого начала летописной истории. И что никакой «древнерусской народности» времен Киевской Руси не было — все это выдумка советских академиков. Другие идут еще дальше — с их точки зрения никогда не было и самих белорусов — как славянского народа. Белорусы — это балты, принявшие, в силу определенных исторических обстоятельств, славянский язык, но со славянами по крови имеющие мало общего.

О балтах поговорим позже. Пока рассмотрим умеренную точку зрения, ограничивающуюся не отрицанием славянской природы белорусов, а существованием древнерусской народности. Отцы-основатели белорусской историографии Всеволод Игнатовский и Вацлав Ластовский, которых в 1930-е годы зачислили в «буржуазные националисты», но которые таковыми едва ли являлись и принадлежали к левому крылу белорусского национального движения, славянскую принадлежность белорусского народа не оспаривали. Разве что академик Ластовский выделял славян-кривичей как ядро образования белорусского этноса и даже фактически предлагал переименовать белорусов в кривичей. Тогда же появились и утверждения о том, что Великое княжество Литовское являлось белорусским государством, а до его образования таковым было Полоцкое княжество.

«Белорусские» против древнерусских

«Крещение Литвы в 1387 году» Яна Матейко.


Но вернемся к теории «древнерусской народности». С большинством концепций времен Российской империи она не согласуется — царские историки, как правило, просто называли население Белоруссии и Украины того времени «русским». И, кстати, имели для этого формальные основания — так его величают и средневековые летописи. Поэтому авторы термина древнерусской народности советские ученые Борис Рыбаков, Владимир Мавродин и другие поступили корректно, добавив к русским X—XIII веков слово «древне...». Конечно, древнерусская народность от современного русского народа отличалась более чем значительно.

Однако национальные романтики считают, что поползновения на суверенитет современной Белоруссии могут исходить даже из глубины веков, со стороны давно уже не существующей средневековой древнерусской народности. С их точки зрения, никакой Киевской Руси не было вообще — и тут они расходятся со своими собратьями-националистами с Украины. Те полностью согласны с существованием такого государства, как Киевская Русь, и тоже видят в ней мощную империю, только немного модернизируют название: «Киевская Русь-Украина».

Но что же белорусские национальные романтики имеют против древнерусской народности?

Во-первых, по их мнению, ее существование не было зафиксировано никакими письменными источниками. Во-вторых, формирование единой народности в условиях непрочного политического образования империи Рюриковичей и при отсутствии в ней постоянных этнокультурных и экономических связей было невозможно.

В-третьих, процесс формирования древнерусской народности противоречит этногенезу поляков, чехов, словаков, сербов, украинцев, литовцев, немцев, французов, итальянцев и других славянских и европейских народов в аналогичный период.

В-четвертых, почему в VIII—XIII веках, согласно концепции древнерусской народности, преобладали процессы интеграции, а в XV—XVII веках, в условиях единого славянского государства — Великого княжества Литовского, переживавшего свой золотой рассвет, эта народность внезапно распалась на белорусов и украинцев?

Чем скреплялось единство Киевской Руси?

Начнем с письменных источников. Действительно, тут с национальной школой трудно не согласиться — никакой «древнерусской народности» в летописях не упоминается.

«Белорусские» против древнерусских

«Призвание варягов» Виктора Васнецова


Как мы уже говорили, в первоисточниках речь идет о русах, русских людях, Руси и Русской земле, но применительно к территориям и людям не только европейской части современной России, но и Белоруссии и Украины. Шла ли там речь об этническом или государственно-территориальном понимании «русскости» — вопрос дискуссионный. Видимо, сам термин исходил от киево-русских князей, дружинников и монахов-идеологов, формирующих единую идентичность для подконтрольных территорий. Но, как это зачастую бывает, постепенно он стал естественным для большинства жителей этих земель. Поскольку, кроме военно-государственного принуждения, эта общность опиралась еще на культурно-этническую близость и, самое главное — хозяйственные связи.

Второй пункт «антидревнерусов» как раз возражает этому — не было, дескать, тут никакого единства. Однако схожесть языка, точнее его племенных славянских диалектов, обычаев, верований вполне очевидна и легко подтверждается современным этнографическим и археологическим материалом. Но все же критики империи Рюриковичей правы — действительно, Киевская Русь как политическое объединение было аморфным. В виде хотя бы относительно централизованного государства оно существовало только при нескольких «сильных» князьях вроде Владимира Великого или Ярослава Мудрого. Однако, на протяжении X — первой половины XII столетия здесь пребывал, хоть порой и полуноминально, старший великий князь, потом действовало общее законодательство («Русская правда»), общие княжеские съезды и порядок престолонаследия. Одной из «скреп» являлся и путь «из варяг в греки». Эта важнейшая водная магистраль, связующая Север Европы с ее Югом и с Азией, и была тем стержнем, вокруг которого выстраивалось все единство древнерусской народности. Другое дело, что население Древней Руси на большей части этого пути разговаривала на диалектах, более близких современному белорусскому и украинскому языку, чем русскому. Но на тот момент это были именно племенные диалекты, а не сформировавшиеся литературные национальные языки. Литературным для всех славян Восточной Европы являлся старославянский (македонский или староболгарский), как и латынь — для народов Европы Западной.

Не случайно также, что двумя основными враждующими партиями в междусобных войнах с начала государства Рюриковичей выступали Новгород и Киев — главные форпосты на важнейшей транспортной магистрали в Восточной Европе. Именно этот путь и объединил всех восточных славян, а заодно и послужил славянской ассимиляции тех балтов и финно-угров, что жили в той зоне. Между прочим, балтские и финно-угорские племена, которые оказались поодаль от «греко-варяжского», а на самом деле — славянского потока, либо до сих пор сохранили свою идентичность, либо подверглись обрусению значительно позже. Плавно переходя на образно-формализованный язык, можно сказать, что Днепр стал колыбелью древнерусской цивилизации и мира Киевской Руси.

«Белорусские» против древнерусских

Миниатюра «Постройка стен Новгорода» из Кенигсбергской летописи. Фото: Николай Науменков / Фотохроника ТАСС


Предки белорусов находились как раз посередине торгового пути. Тогдашний «Северо-Южный поток» проходил по верховьям Днепра до Западной Двины, на которой расположилась столица Полоцкого княжества — ее некоторые историки считают ядром белорусской государственности. Полоцкое княжество действительно отчаянно боролось за независимость, о чем говорят и летописи. Полоцкая княжна Рогнеда, едва не зарезавшая ночью своего мужа-насильника Владимира, под пером белорусских деятелей превратилась чуть ли не в первого сознательного борца за национальную идею. Хотя если подобные события и имели место, то действовала представительница полоцкой династии, скорее всего, из соображений родового долга: пыталась свершить возмездие за убитого киевским оккупантом Владимиром своего отца — полоцкого князя Рогволода и братьев. Да и имена эти — Рогнеда (Рагнеда), Рогволод, скорее скандинавского, нежели славянского или балтского происхождения.

Ни Киев, ни Новгород не были заинтересованы в появлении здесь, в верхнем Поднепровье, какого-то стабильного самостоятельного посредника. Поэтому исторические факты не позволяют говорить об устойчивом существовании здесь независимого национального белорусского государства в форме Полоцкой Руси. Едва завоевав относительную самостоятельность, Полоцкое княжество становилось жертвой то завоевательного похода киевских князей, то очередной военной авантюры князей собственных. К тому же очень скоро, к концу XI века, само Полоцкое княжество начинает распадаться на полунезависимые уделы.

Тогдашние князья правили тем, что удавалось захватить и удержать под собой, и границы их княжений постоянно менялись, ни в коей мере не совпадая ни с какими этническими территориями. Тут будет закономерен вопрос — а могли ли, по аналогии с Полоцком, формироваться отдельные народности и в пределах тогдашних Черниговского, Галицко-Волынского или Смоленского княжеств? Тем не менее, этноним «белорусы», «Белая Русь» сформировался именно в регионе верхних Поднепровья и Западной Двины. Но произошло это много позднее, и косвенно свидетельствует именно о том, что этому предшествовала ранняя и устойчивая «русификация» этих земель еще в эпоху Киевской Руси.

«Белорусские» против древнерусских

Покушение Рогнеды на Владимира. Миниатюра из Радзивилловской летописи


Третий пункт тех, кто не верит в «древнерусское единство»: ничего подобного восточнославянской консолидации, дескать, не наблюдалось в остальной Восточной и Западной Европе. Ну а империя Карла Великого, к примеру? Если внимательно присмотреться, то почти один к одному — сначала из кусков «древнеримской народности» и варварских племен формируется франкское государство, которое затем распадается на несколько европейских стран-народов. Примерно в тот же период формируются «древнепольское», «древнеморавское» (чешское), «древнеболгарское» и «древнесербское» княжества с соответствующими этносами. В период своего расцвета эти древнеславянские государства зачастую выходили за пределы своих нынешних границ, потом распадались, и как объединяли, так и выделяли из своего состава другие этносы.

Ну и четвертое возражение белорусских «национал-романтиков» — почему в VIII—XIII веках шел процесс древнерусской интеграции, а в период подъема Великого княжества Литовского (ВКЛ) в XV—XVII столетиях произошел раскол его населения на белорусов и украинцев? Дескать, не бывает так. А что в этом удивительного? Новое время в Европе началось с формирования голландской нации в ходе революции местных бюргеров против Испанской империи Габбсбургов. Причины этих процессов настолько очевидны, что их даже неудобно доказывать. Нет, если некритически и слепо придерживаться теорий «пассионарности» или «цивилизационности», то здесь можно увидеть неразрешимый парадокс. Но если исходить из объективного факта формирования европейских наций в ходе развития их материальной базы и становлении городской буржуазии и интеллигенции, то все становится просто и понятно.

Именно при складывании таких новых отношений в городах и местечках ВКЛ и Короны, на фоне разложения крепостничества и бегства крестьян в казачьи отряды и армии, и начинается образование белорусской и украинской наций. В прошлом предки белорусов и украинцев отличались только диалектами, орнаментами домотканой одежды и некоторыми племенными преданиями и обычаями. Но к XVI—XVII столетию мещанские братства Вильни и Львова, магнаты и шляхта Литвы и Белой Руси, Киевщины, Волыни и Подолии, казаки и старшина запорожского Понизовья и реестрового войска обрели собственные экономические интересы, свои школы, типографии и церковные организации. К тому же эти территории оказались в составе разных частей Речи Посполитой — белорусы в ВКЛ, украинцы — в польской Короне.

«Белорусские» против древнерусских

Миниатюра «У стен Царьграда» из Кенигсбергской летописи. Фото: Николай Науменков / Фотохроника ТАСС


Да и «золотой век» ВКЛ, вступающего в эпоху Нового времени, означал совсем не безоблачное существование этой средневековой федерации, а скорее наоборот — период жестокого кризиса.

Язык до Киева доведет

В национально-романтической школе утверждают, что все основные особенности традиционной белоруской культуры и языка формируются уже на рубеже первого и второго тысячелетия нашей эры, а фактически и раньше — «еще в дохристианский период». При этом совершенно опускаются некоторые серьезные моменты. А как быть с летописными кривичами, радимичами, дреговичами и некоторыми другими славянскими племенными союзами, принявшими участие в этногенезе белорусов? Которые продержались до второй половины XII столетия? И явно существовавшей между ними приличной разницей?

Можно предположить, что в X-XI веках радимич дреговича вряд ли считал полностью своим. Мы даже не знаем толком, на каком языке те же радимичи разговаривали — ведь даже «Повесть временных лет» обходит этот вопрос стороной. А между тем, разница между славянскими племенами тогда была весьма существенной, и по-гречески «окультуренный» полянин уже с пренебрежением посматривал на соседних варваров, радимичей и дреговичей.

Центром насаждения христианской веры тогда был, как известно, Киев. Поэтому православие сыграло при формировании хоть древнерусской народности, хоть древнебелорусской весьма важную этноопределяющую роль. Не меньшую, чем католицизм сыграл при образовании испанских или итальянских народностей, еще более пестрых по своему первоначальному составу. И каким бы патриархальным ни был средневековый крестьянский быт, именно в X—XII столетиях в нем, помимо религиозной революции, происходит переворот в отношениях собственности, военном устройстве, семейном праве. Один отказ от умыкания невест на игрищах у воды чего стоит.

Об изменениях языка, где переплетались балтские, восточнославянские и церковнославянские влияния, вообще говорить не приходится. Все это, казалось бы, является незначительными нюансами. Но на самом деле — очень важными факторами. Ведь отрицание динамики социального и национального развития чревато не просто методологическим ошибками, но и вредной, а то и просто опасной мифологизацией истории. Процесс же формирования белорусской нации был долгим, проходил не один этап, одним из которых, нравится это кому-то или нет по идеологическим мотивам, был и период Древней Руси.

«Белорусские» против древнерусских

Белая Русь (Russia Alba) на карте «Carta Marina», составленной в 1539 году. Источник: wikimedia.org


В рамках какого единого государства проходило тогда формирование белорусов? Легендарная роль Полоцкого княжества, если чуть внимательней посмотреть на тогдашнюю «политическую карту» современной Беларуси, выглядит уже не такой убедительной. Территория нынешней Белоруссии в XII веке была поделена между Полоцким княжеством, а также Великими княжествами Черниговским, Смоленским, Волынским, Киевским, княжествами Гродненским и Новогрудским и даже Господином Великим Новгородом. Полоцкое княжество не охватывало и половины современных белорусских земель.

Если представители романтической школы критикуют «совковую» древнерусскую народность, то что же они предлагают взамен? «Древнебелорусскую народность»? Или сразу белорусскую нацию? Этнос, суперэтнос? Литовский симбиоз или восточно-балто-славянскую «химеру»?

Да, древнерусская славянская общность X—XIII веков представляла из себя весьма аморфное образование, где в течение долгого времени пульсировали локальные племенные самостийности северян и древлян, кривичей и радимичей, замененных потом территориальным обособлением федерации отдельных княжеств. При этом границы новых древнерусских княжеств далеко не всегда совпадали с пределами бывших племенных союзов — кривичи проживали на территории как Полоцкого, так и Смоленского княжнеств, дреговичи — не только Туровского, но и того же Полоцкого и даже Киевского. Радимичи первоначально были подчинены Киеву, а в XII веке попеременно входили во владения то черниговских, то смоленских князей и их дружин.

Туровчане в то время чувствовали себя, скорее, более близкими к древлянам, предкам жителей северной Украины, чем тяготели, скажем, к балтизированным кривичам-полочанам. Почему же не сложилась в период Древней Руси такая «протобелорусская» конфедерация? Не было оснований — не существовало единой для этого региона экономики, общепризнанного центра, и попросту Киев и Новгород не позволяли даже сложиться этим предпосылкам. Простейший пример — если бы вы попробовали в Х веке проехать по лесным дорогам из Турова в Полоцк напрямую, то сразу бы поняли, почему та Русь называлась Киевской. Добраться из точки Туров в точку Полоцк намного удобнее и безопаснее было по Припяти и Днепру, то есть через киевские владения, чем через глухие белорусские чащи.

Появлению прабелорусского государства в виде Великого княжества Литовского стало возможным только после татаро-монгольское нашествия, разгромившего Киевскую Русь и локализовавшего влияние Новгорода и Галицко-Волынского княжества. Да и экспансию польских князей приостановившего. Тогда же, в XIV—XV веках, под влиянием радикально поменявшихся экономических, политических и военных условий, началось формирование и собственно русского и украинского народов.
Автор: Юрий Глушаков
Первоисточник: http://rusplt.ru/world/belorusskie-protiv-drevnerusskih-11469.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 93
  1. Заславский-С 1 августа 2014 09:08
    Варяги-Русь. Рюрик и был Русским. Внук Гостомысла.
    1. Interface 1 августа 2014 18:24
      Белоруссия и Украина независимыми культурно быть не могут.
      Белоруссия лукашенковская демонстрирует благожелательность.
      Значит, единственная возможность для них всю постсоветскую незалежную дуроту обосновать--- удариться в русофобию и антисоветчину. Вот как укростан.


      Кстати, товарищи администраторы, поройтесь в параметрах сайта. Я щас из Крыма пишу, а флажок на украинский поменялся!
    2. tripletrunk 3 августа 2014 22:56
      Украинцы с того и начинали..., что они отдельная ветвь цивилизации.
      tripletrunk
    3. kyznets 5 августа 2014 09:00
      Во-первых мы православные, а потом уже русские-белорусы-украинцы-мордва и пр. А у православных «нет не иудея, ни эллина…». Мы братья во Христе и с православным узбеком и с православным эфиопом. Это понимает и чувствует сердцем КАЖДЫЙ, кто регулярно причащается Христовых Таин! У каждого православного человека в церкви весь иконостас родственников и предков, ведь все святые были православными и тоже причащались Тела и Крови Христовых. Они за нас молятся каждое мгновение! Среди миллиардов жителей Земли нас, православных так мало, что мы должны держаться все вместе. А все эти искатели особых, элитарных исторических национальных корней – предатели и изменники Веры нашей и наших предков. Они отступники и раскольники.
  2. rennim 1 августа 2014 09:29
    Уже давно доказано учеными-генетиками что русские, украинцы и белорусы имеют единый ДНК.Т.е. корни у этих народов единые.Сколько можно уже мусолить? Не хочет кто-то верить истории...поверьте НАУКЕ.
    1. Alex_Popovson 1 августа 2014 12:28
      А как же Империя Великих Бульб, подаривших миру картофель и диктатора с хохлостанской фамилией?
      Alex_Popovson
      1. Костя-пешеход 1 августа 2014 18:32
        Вы про Японию, или Буль-Буль Оглы. Кстати, что это за театр Кобуки. Тов. Сталин?

        Костя-пешеход
        1. Alex_Popovson 3 августа 2014 14:16
          Тов. Сталин? При чем здесь театр Кабуки?
          Alex_Popovson
      2. Lako 1 августа 2014 21:03
        Если знание Беларуской культуры и истории ограничивается только картофелем и диктатором,то это проблемма только вашего интелекта
        Lako
        1. ВСК 1 августа 2014 22:05
          Не будет Батька продавать свою страну, не тот Человек. И обливать грязью Братскую страну, в угоду российским олигархам - подло!
          1. Interface 3 августа 2014 17:52
            А МаЗы кто в Украину продавать до 2015 года собирается и об этом по телевидению заявил?

            Ага ага.
            1. 1500014781401 4 августа 2014 11:53
              А КАМАЗы РОССИЯ ПОЧЕМУ ПОСТАВЛЯЕТ, А ВООРУЖЕНИЕ ИЗ КРЫМА?
              1. Interface 4 августа 2014 17:03
                А мы приостановили поставку после взятия Славянска.
        2. figter 2 августа 2014 04:08
          Lako
          Если знание Беларуской культуры и истории ограничивается только картофелем и диктатором,то это проблемма только вашего интелекта

          Проблема в том, что у вас любовь к России и ее культуре независимо от интеллекта пробуждается только тогда, когда вам это выгодно. Вот именно в этом ваша "Беларуская" и "Хохляцкая" культура.
          1. jasorgho 4 августа 2014 01:10
            единственное что может поколебать теплые чувства, так это такие слова. россиянам немного сложно смериться что белорусы видят немного иначе некоторые вещи. Но это не значит что между вами есть клин. Как я понял, древние белорусы(которые называли себя русинами, рускими людьми, литвинами) считали себя как бы альтернативной Русью. если почитать некоторые документы то они имели предпосылки для этого.

            Кстати, анализ днк(гаплогруп) говорит, что белорусы имеют схожие наборы мутаций с поляками, украинцами и западными россиянами(Смоленск Брянск). Кстати, их говор очень сильно напоминает белорусский язык. Но уже почти вытеснен и есть только в деревнях. И эти территории входили в ВКЛ когда-то. А русский этнос не однороден, южно-русские сильно отличают от северных. Но все равно это разница между белорусами , украинцами и русским и поляками сильно меньше чем даже различия внутри финнов, или германцев. Не смотря на золотую орду в русских очень мало азиатской примеси. Как ни странно у татар много мутаций(высокий процент населения с этими гаплогруппами) присущих русским. Генетика забавная наука. А кстати сербы и болгары не смотря на то что славяне,генетически принадлежат совсем к другой группе людей...
          2. 1500014781401 4 августа 2014 14:37
            Беларусь при подписании Там. союза не подписала право россиян на УНИЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДОСТОИНСТВА БЕЛОРУСОВ.
  3. avt 1 августа 2014 09:29
    Ну что же , ничего нового , все хорошо отработанное на проекте ,,Украина 1991" старое . Так отчего же не внедрять это в Беларуссии !?Тем более что Бацка точно у Кремль на ПМЖ не въедет , а смириться с этим он никогда не сможет , вот и проскальзывают нотки Радзивилла в бывшем погранце комсомольце.Вполне себе понятно .Старинный принцип-,,разделяй и властвуй" действует безотказно при попадании на уже размягченную , благодатную почву.Забавно,особенно на фоне галицийских рагулей с теорией прoтоykров .
    avt
    1. Consul-t 1 августа 2014 09:54
      Надо им вбрасывать инфу про Украину, пусть посмотрят, что стало с страной после их скачек.
      И спрашивать, - Беларусы, вы тоже хотите скакать? Без газа, без нефти? с закрытыми границами?
      Сколько вы продукции везете в Россию на продажу? Забудьте и скачите
      1. Белополяк 1 августа 2014 14:05
        Нациков там очень мало, но есть. Погоды они не сделают.... я так думаю. В истории есть реальные моменты где белорусы могут обижаться на русских, благо я в сети не встречаю эти события интерпретированные в "нужном" им свете, если кто то и вспоминает что-то....я говорю просто- в то время между собой много воевали.
        П.С. споря с нациками, для меня забавно как они от гнева заикаясь "рапочуць" на белорусской мове(которая на данный момент содержит много русских перековерканных слов)
        1. вася 1 августа 2014 14:26
          Цитата: Белополяк
          Нациков там очень мало, но есть. Погоды они не сделают.... я так думаю. В истории есть реальные моменты где белорусы могут обижаться на русских, благо я в сети не встречаю эти события интерпретированные в "нужном" им свете, если кто то и вспоминает что-то....я говорю просто- в то время между собой много воевали.

          Скорее они должны обижаться на укров, т.к. именно украинцы их убивали во время ВОВ, украинцы хотели с помощью Хрущева захапать территорию не только РФ, но и Белой руси.
          И флаг они сохранили Советский т.к. своего никогда не было (это по честному). Были вариации польского флага и вариации традиционного КРАСНОГО флага русичей с различными гербами.
          Посмотрите на картины. Везде русские с флагами красного цвета.
          Петька 1 не стал принимать красный флаг по политическим причинам: турки решили, что они являются продолжателями Нашей империи и взяли красный стяг себе.
          Еще во время французкой революции красное знамя означало свободу и СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а не как описывают сейчас: кровь пролитую.
      2. Lako 1 августа 2014 21:10
        О чем вы здесь говорите.Вы совершенно не представляете ситуации в Беларуси.Книги прозападно настроенных авторов всегда были на полках магазинов.И значительная часть беларуской интеллигенции всегда была антироссийской,но это не большинство населения и не ониопределяют настроения в обществе.
        Lako
        1. AKuzenka 1 августа 2014 21:54
          Гнилая интеллигентщина всегда знает как лучше жить народу и стране, только после их правления, реки крови текут по стране. См. бандеростан. Кто возразит, что они не интеллигенты? Только ответственности не переносит патологически.Потому и должна иметь права голоса, в унитаз пусть орут.
      3. Des10 2 августа 2014 16:30
        Цитата: Consul-t
        Надо им вбрасывать инфу про Украину, пусть посмотрят, что стало с страной после их скачек.И спрашивать, - Беларусы, вы тоже хотите скакать? Без газа, без нефти? с закрытыми границами?

        достаточно спросить - без дружбы с Россией?
      4. Interface 4 августа 2014 17:05
        ,Украина 1991

        А как же Россияния-1991 ? От одной матери, вернее отца вышли...
        Разница-то с 2014 годом только в громогласном нытье по царе-батюшке от министра культуры тов. Мединского, который в честь гомосека великого князя Сергея Александровича намеревается назвать одну из улиц.

        Кстати, станцию метро "улица Подбельского" уже пафосно переименовали в "Проспект Рокоссовского".
        Ну совсем наша власть не любит "террористов революционеров".

        А еще у нас собрались Кремль перестраивать.
        Намереваются понастроить там еще 3 церкви. А здание бывшей школы им.ВЦИК (легендарные кремлевские курсанты), подарившей стране более 70 героев Советского Союза, "эстеты" с первого канала окрестили в репортаже как "безликое", "не сочетающееся с интерьером", не представляющем исторической значимости"; больше 70 лет зданию, а "благословленный" Кирюшой новодел--это, понимаете, шедевр...

        И причину для перестройки значимую "нашли", мол, чиновников меньше станет. И наср-ать людям на историю, их одобрямс купили одним словом о чиновниках.

        В одном лишь с Украиной мы общи-- в обоих странах советское прошлое выдавливается, а его политические деятели забываются, а то и высмеиваются. Только разными путями: у нас по пути прославления "честьимеющих" laughing дворян-гомосеков и белогвардейцев, а на Украине-- под вопли националистов.

        Ну конечно. Ведь только благодаря развалу СССР и у нас, и у них компрадоры власть получили.

        Смотрите, какая рожа довольная.
    2. ruslan207 1 августа 2014 11:38
      Если бы Киев не взял Полоцк то история могла быть иной и полоцкое княжество приняла бы католицизм и была похожа на Польшу наверное
      1. вася 1 августа 2014 14:28
        Цитировать
        Цитата: ruslan207
        Если бы Киев не взял Полоцк то история могла быть иной и полоцкое княжество приняла бы католицизм и была похожа на Польшу наверное

        А еще можно вспомнить сколько Россия заплатила за прибалтику и Киев.
        Документы сохранились.
        Бабло назад. С процентами.
        1. ruslan207 1 августа 2014 14:51
          У тебя все в деньгах измеряется,так о чем статья как раз о прошлом
    3. Комментарий был удален.
    4. Светлана 1 августа 2014 16:00
      good Всё очень метко сказано! Обсуждать тут нечего. Этот финт ушами сработал на Украине, теперь очередь белорусов и нас. У нас тоже полно националистической литературы. Многие верят. Очень сложно в наше время отделять зерна от плевел, зная, что история, действительно, переврана, в поисках правды можно иной раз нарваться на такие "истины", что волосы дыбом встают. Еще покойный генерал Петров говорил: когда ложь замешана с частью, даже небольшой, правды, то в такую ложь легко поверить. Вот украинцы повелись на гремучую смесь лжи с частичкой правды. Надо таких авторов выявлять и подвергать жесточайшим наказаниям за пропаганду национализма. Я сама сторонница выявления правды в нашей онемеченной истории, но сейчас начинаю понимать, что можно на этом попасться и очень серьезно.
    5. AKuzenka 1 августа 2014 21:50
      Самый древний, на всём Земном шаре народ, юкагиры! Они не помнят когда началась их история, как нации, значит были всегда! Кто сможет оспорить?!
    6. Interface 3 августа 2014 18:12
      ,Украина 1991


      А как же Россияния-1991 ? От одной матери, вернее отца вышли...
      Разница-то с 2014 годом только в громогласном нытье по царе-батюшке от министра культуры тов. Мединского, который в честь гомосека великого князя Сергея Александровича намеревается назвать одну из улиц.

      Кстати, станцию метро "улица Подбельского" уже пафосно переименовали в "Проспект Рокоссовского".
      Ну совсем наша власть не любит "террористов революционеров".

      А еще у нас собрались Кремль перестраивать.
      Намереваются понастроить там еще 3 церкви. А здание бывшей школы им.ВЦИК (легендарные кремлевские курсанты), подарившей стране более 70 героев Советского Союза, "эстеты" с первого канала окрестили в репортаже как "безликое", "не сочетающееся с интерьером", не представляющем исторической значимости"; больше 70 лет зданию, а "благословленный" Кирюшой новодел--это, понимаете, шедевр...

      И причину для перестройки значимую "нашли", мол, чиновников меньше станет. И наср-ать людям на историю, их одобрямс купили одним словом о чиновниках.

      В одном лишь с Украиной мы общи-- в обоих странах советское прошлое выдавливается, а его политические деятели забываются, а то и высмеиваются. Только разными путями: у нас по пути прославления "честьимеющих" laughing дворян-гомосеков и белогвардейцев, а на Украине-- под вопли националистов.

      Ну конечно. Ведь только благодаря развалу СССР и у нас, и у них компрадоры власть получили.

      Смотрите, какая рожа довольная.
  4. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 1 августа 2014 09:34
    Пересекать это на корню надо. На фоне войны на Украине народ поймет и поддержит.
    1. 1500014781401 4 августа 2014 11:56
      Как вы это собираетесь делать в суверенной стране Беларусь? Расстрелами белорусов как это делали у нас СС?
      1. tan0472 4 августа 2014 17:45
        Цитата: 1500014781401
        Как вы это собираетесь делать в суверенной стране Беларусь? Расстрелами белорусов как это делали у нас СС?

        А может вы это сами сделаете? Как делали это партизаны (с полицаями и прочими гнидами)? Или вы из либерастов?
  5. Consul-t 1 августа 2014 09:51
    Такие авторы, как Иван Ласков, Алексей Дермант, Виктор Титов и другие, заявляли, что вошедшие в кровь и в плоть современного населения Белоруссии представления о близости белорусов русскому народу и многонациональной России вообще — не более чем миф. Придуманный в Российской империи, а затем усиленный, модернизированный и взятый на вооружение в Советском Союзе.

    Вот так же начиналось и в Украине. Против включили пятую колону и изнутри, со школ начали насаждать мысли, что мы чужие.
    Тогда мы это упустили, не обратили внимание и получили сегодня то, что вы знаете.
    Необходимо не допустить повторения сценария в Беларуси.
    А этих авторам запретить въезд в Россию и под любым предлогом сажать в кутузку если вдруг надумают приехать. Т.е. создать им здесь проблемы и пусть воют.
    И устраивать культурные встречи и литературные вечера в Беларуси.
    В общем держать руку на пульсе и не давать дурным мыслям распухать
    1. косопуз 1 августа 2014 21:53
      Цитата: Consul-t
      Вот так же начиналось и в Украине. Против включили пятую колону и изнутри, со школ начали насаждать мысли, что мы чужие

      Не был в Белоруссии, но всегда (и сейчас) настроен к ней благожелательно. В том числе стараюсь покупать её товары от молочки до холодильников и АКБ.
      Но неделю назад вернулся из Греции, куда возил внуков. Было много людей из разных стран. О политике не говорили. Никто. На лежаках было немало книг на украинском, но разговаривали все только на русском.
      Но…Внуки познакомились с 2-мя братьями из Белоруссии. Поэтому пришлось пообщаться с их отцом. Признаюсь, был поражён. Он мне сказал, что белорусы – название неверное, придуманное русскими, а на самом деле – они литвины, которых мы в своё время победили. Но они хотят вернуться к своим корням и вернутся. На вопросы: «На каком языке говорили эти литвины? Каким богам они молились?», вообще ничего мне сказать не мог. В дальнейшем я к нему не подходил. (А закончил этот папа Академию Управления в Москве).
      Так что не знаю, насколько проблема назрела в Белоруссии, но я убедился на этом примере, что она существует.
      Лично я стою на позиции, что существует один народ – русский, который враги коварно дробят, используя все возможные способы, в том числе – формирование отдельных языков из различных местных диалектов.
      Чтобы вновь вернуть свою силу, всем частям единого народа надо вновь объединиться. При этом обязательно выработать единый язык. Как это сделали немцы, создавая единую и, надо признать, действительно великую страну (хоть и с издержками).
      П.С. Из статьи: «Да и имена эти — Рогнеда (Рагнеда), Рогволод, скорее скандинавского, нежели славянского или балтского происхождения».
      По этой логике имя датского короля, разорившего Аркону – Вальдемар, тоже скандинавского происхождения, а значит и имя Владимир тоже.
      1. Шур 3 августа 2014 14:22
        Китай тоже состоял некогда из кучи царств, но в эпоху Цинь Шихуан (император Инь Джен) был объединен, тогда сожгли нафиг все книги покоренных царств, которые вносили различия, провел реформы языка, письма, стандартов. Сожгли книги, кроме собраний императора и медицины, сельское хозяйство, гадание, астрономия. Книжникик вносили разлад и противоречили "центральной линии". Часть из них просто казнили, методом закапывания живьем.
        Шур
  6. Макс Отто 1 августа 2014 10:28
    Если представители романтической школы критикуют «совковую» древнерусскую народность, то что же они предлагают взамен? «Древнебелорусскую народность»? Или сразу белорусскую нацию? Этнос, суперэтнос? Литовский симбиоз или восточно-балто-славянскую «химеру»?

    Как в кино: "все украдено до нас...", так и тут, всё придумано вчера. Фашистские белорусы называют себя литвинами. Ведь на самом деле, когда у человека нет никаких достижений, он начинает гордиться происхождением. И пошло поехало, начинается перепись истории, чтобы успокоить свою великость и позарез нужно как-то, не сколько другим, сколько себе доказать свою исключительность. Нужно развивать науку и образование - это гарантия от фашизма.
    1. shurup 1 августа 2014 11:22
      Российские фашисты, или как они там себя называют, уже давно всё переписали и не нуждаются в каких-то там литвинах. Единственно в этом вопросе они вполне солидарны с польскими фашистами.
      Развитие науки и образования в России, кроме малозначащего слова "надо", буксует в обратном направлении по сравнению с той же Белоруссией.
      Так где гарантии?
  7. Petrix 1 августа 2014 10:42
    "В Минске все чаще ставят под сомнение совместную историю белорусского, русского и украинского народов"

    Чтобы было понятней в какую сторону идёт процесс эту фразу можно перефразировать: "... совместную историю витебского, минского и брестского народов"
    1. Светлана 1 августа 2014 16:16
      Да, так начинались все этносы в истории. Племя и образованное им поселение называлось именем вождя, племена множились с ростом численности населения, отдалялись друг от друга, враждовали, мирились, воевали, объединялись, разъединялись - и вот вам результат - даже одних славян - огромное множество племен. А тех, у кого видоизменились в результате миграций верования, язык, культура, позднее уже считали другим этносом. Хотя, скорее всего, вся белая раса возникла от небольшой группы людей. Об этом говорят и древние книги, но они считаются подделкой. Но я думаю, что это так и есть.
  8. Gorinich 1 августа 2014 11:00
    Честно поставил автору минус. История территории нынешней Белоруссии четко делиться на несколько совершенно разных периодов, в которых основополагающими были влияния разных стран. И говорить, что нет влияния того или иного абсолютно неверно. Это все равно, что спор о стакане, который или наполовину пуст, или наполовину полон. Все зависит только от точки зрения.
    1. (Известный обозримый период) Полоцкое княжество. Основано местными племенами и варягами (в том числе и славянами) на одном из путей "из варяг в греки". Конкретнее путь через Западную Двину и Днепр. С этого пути оно и кормилось. Преобладающие влияние местных (видимо смесь местных и варягов разных национальностей). Язычники.
    2. Основание ВКЛ. Основано выходцами из Поруссии (читайте летописи, там все это есть). Территория Белоруссии входила в состав ВКЛ полностью. Влияние славян преобладающее. Вера, смесь язычества с христианизацией различных направлений (католичество, православие и видимо арианство).
    3. Речь Посполитая, основана в результате унии Польши и ВКЛ по причине ослабления последнего. Преобладающее влияние Польши (славяне католики).
    4. Российская империя. Территория Белоруссии вошла в состав Российской империи в результате раздела Речи Посполитой. Преобладающие влияние восточных славян (православные христиане).
    1. ruslan207 1 августа 2014 14:53
      Преобладающим уже было униатство это в 1833 году униаты к православию назад отошли
  9. kronor 1 августа 2014 11:01
    В Белоруссии еще одна Украина начинаются. Скоро и там скакать начнут.
    kronor
    1. Писсаро 1 августа 2014 16:06
      Не начнется.В Белоруссии сожженная Хатынь заложена уже в гены.Все попытки местных змагаров пропагандировать свой вариант бандеровщины вызывают массовое отторжение.Флаг и герб коллабарационистов смели референдумом и курс на интеграцию с Россией даже не обсуждается.А что отдельные особи как раз из рядов интеллигенции несут русофобский бред,так они же и в РФ несут тот же русофобский бред.Украина тут отличается именно наличием опорной базы русофобов в виде Галичины,откуда русофобы мобилизовали кадры для создания антирусского государства,в Белоруссии таких кадров нет в нужном количестве
      1. Светлана 1 августа 2014 16:22
        Очень хорошо сказали.
    2. 1500014781401 2 августа 2014 01:57
      Белорусы слишком много работают, так что на скачки обычно уже нет сил. Особенно сейчас когда идет уборка рекордного урожая.
  10. Фкенщь13 1 августа 2014 11:04
    Если человек/народ по-жизни гамно, то никакая великая история и доблесть предков не помогут.
    1. Фкенщь13 1 августа 2014 12:02
      Это об жизни в целом, не про кого-то персонально.
  11. try 1 августа 2014 11:08
    . В каком Минске все чаще что ставят? Во французском? Автор в Минске был? Телевидение местное видел? Пока батька у власти ничего не произойдет. Уж у него то хватит воли разогнать майдан
    try
    1. Светлана 1 августа 2014 20:17
      good hi Согласна! Батьку вашего уважаю бесконечно!
  12. brn521 1 августа 2014 11:42
    Такие авторы, как Иван Ласков, Алексей Дермант, Виктор Титов и другие, заявляли, что вошедшие в кровь и в плоть современного населения Белоруссии представления о близости белорусов русскому народу и многонациональной России вообще — не более чем миф. Придуманный в Российской империи, а затем усиленный, модернизированный и взятый на вооружение в Советском Союзе.

    Разумеется миф, согласен. Русские это не евреи, выводящие свою родословную от одного единственного прародителя. Зачем нужен такой миф? Чтобы жители страны почувствовали себя единой общностью, с едиными ценностями и единой целью. Вместо того, чтобы жить мелкими княжествами и заниматься усобицами. Т.е. представлять из себя реальную силу, а не подстилку для любого оказавшегося поблизости более практичного агрессора.
    Так чего добиваются вышеозначенные авторы? Хотят избавиться в названии от корня "рус"? Представить гипотетических русских как агрессоров, насильно поглотивших неких древних "идеальных белорусов, которые без рус"? Ну и прекрасно, что мы видим в итоге? Литва с Латвией, Польша, Россия. И никаких следов Украины или Беларуси. У этих образований нет своей личной истории и народности, все сколько-нибудь существенное сделано в рамках других, гораздо более крупных образований - России и Польши. Есть русские, поляки, литовцы, немцы. Белорусов в этой каше с микроскопом искать - и то не найдешь. Пусть хотя бы на генном уровне проведут разделение, типа это белорус, а это не белорус, тогда посмотрим. А иначе - это все пустая демагогия.
    Как по мне Беларуси нафиг не нужен этот говенный национализм. Они и так выделились, ухватив свой кусок наследия СССР, умудрились его сохранить, а не разбазарить по цене металлолома, подобно русским, украинцам и прочим. Одно плохо, там все повязано на одного человека. Скинут, или помрет, или в маразм впадет - и все, к власти взамен придут обычные демагоги, всякие там воры-либералы, которые примутся распиливать страну, прикрываясь лозунгами.
    Так что типичный пример, когда народу начинают парить мозги пустыми идеями, типа национализма и прочего, значит с этого народа просто хотят чего-то поиметь, только и всего. И нечего уповать на какие-то там идеалы. Это реальная политика, зазеваешься, обдерут как липку, да еще на счетчик поставят, как украинцев каких-нибудь.
    1. mark7 1 августа 2014 14:52
      Цитата: brn521
      плохо, там все повязано на одного человека. Скинут, или помрет, или в маразм впадет - и все, к власти взамен придут обычные демагоги, всякие там воры-
      Согласен,у нас, тоже самое,страшно подумать кто может заменить ВВП
  13. дмб 1 августа 2014 12:31
    Во всех этих исторических и не очень изысках на мой взгляд есть один изъян. Авторы видимо предполагают, что два племени могут жить рядом и не смешиваться. А то, что они периодически воюют между собой, за территории, места охоты и воду, и победившие успешно пользуют женскую половину побежденных не применяя контрацептивов, в расчет не принимается. Все расовые и национальные теории как правило выдумываются для того, чтобы подчеркнуть собственную исключительность и показать, что другие расы и национальности в силу этой исключительности должны быть подчинены. (Все сказанное вовсе не умоляет национальной культуры, как основной составляющей идентичность нации).
  14. Salkrast 1 августа 2014 12:41
    Развёрнуто комментировать и критиковать эту чушь нет желания и необходимости. Чушь не комментируется. Ёе даже после первых фраз "В Минске все чаще ставят под сомнение совместную историю белорусского, русского и украинского народов" можно уже не читать.

    Писака, а по другому его трудно назвать, пусть для начала почитает официальные учебники по истории Беларуси. А пока писака этого не сделает можно ставить под сомнение его профессиональную компетентность в области истории.
    1. kvm 1 августа 2014 13:30
      Этот писака и хочет вбить клин между Беларусью и Россией. Непонятно только - или это , начитавшийся "Истории БССР" Абецедарского, или проплаченный "засланец" госдепа. Подобные опусы и порождают майданутых.
      kvm
    2. saturn.mmm 1 августа 2014 22:30
      Цитата: Salkrast
      Писака, а по другому его трудно назвать, пусть для начала почитает официальные учебники по истории Беларуси.

      100% поддерживаю, полная фигня и не только с учебниками.
  15. DesToeR 1 августа 2014 13:22
    Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
    Пересекать это на корню надо. На фоне войны на Украине народ поймет и поддержит.

    Цитата: Consul-t
    Вот так же начиналось и в Украине. Против включили пятую колону и изнутри, со школ начали насаждать мысли, что мы чужие.
    Тогда мы это упустили, не обратили внимание и получили сегодня то, что вы знаете.
    Необходимо не допустить повторения сценария в Беларуси.

    Где вы все такие умники были в "лихие 90-ые". Русские вы че только год назад проснулись, вместе с украинским майданом? Вы хоть найдите для интереса учебники по истории Беларуси 90-х годов. Так, пробегитесь глазами для интереса. А я (1980г. рождения) по ним учился и тысячи других то же. Там один лейтмотив был: Россия враг. ВКЛ - это круто - там белорусский язык был основным, а значит и государсто белорусское. Речь Посполитая - ну вроде то же ничего - от русских спасались вот и объединились с ляхами. И так далее до революции 1917г. Вы русские проеб...ли все свои территории (республики бывшего СССР) в эти годы по идеологии. А сейчас так умно поучаете, акценты расставляете над Лукашенко смеетесь. А Батька был единственным депутатом, который голосовал против развала СССР между прочим. И после его прихода тут у нас была конкретная война за умы людей. У вас кстати эта война только начинается и ломка вашего, русского сознания еще впереди. У нас в стране все уже знают кто мы, откуда и с кем идти дальше. Майдан в РБ не прокатит.
    1. Светлана 1 августа 2014 20:28
      Цитата: DesToeR
      Вы русские проеб...ли все свои территории (республики бывшего СССР) в эти годы по идеологии. А сейчас так умно поучаете, акценты расставляете

      Не мы - русские, а мы все - и руссикие, и белорусы, и украинцы и все остальные. А Батьку мы, в большинстве своем, любим, завидуем вам, что у нас его нет.
  16. DesToeR 1 августа 2014 13:28
    Цитата: kronor
    В Белоруссии еще одна Украина начинаются. Скоро и там скакать начнут.

    Вы уважаемый повнимательнее к информации относитесь. Если подумаете лучше, то поймете: это у ВАС в России майдан не начинается, а реально идет по полной. А русский народ пока "подписываться", как говорит ваш же депутат Федоров, за свою страну не спешит.
  17. pan_nor 1 августа 2014 13:43
    Из государств славян забыл автор государства ободритов, лужичан и велетов (а еще были лютичи и слезяне). И все они (точнее их потомки), считают себя исконными немцами. И захват их земель начался как раз при Короле Великом. И к 16 веку был уже черед чехов. А начиналось тоже, наверное с рассказов о превосходстве западной парадигмы....
    А остались, кроме онемеченных чехов, только онемеченные лужичане.
  18. Борменталь 1 августа 2014 16:13
    Генетически поляки, русские, украинцы и белорусы - единый народ, остальное - геополитика.
    Борменталь
  19. Аппий 1 августа 2014 16:23
    На територии теперешней Беларуси жили различные народы, только беларусского не было, это уже потом придумали, когда определились границы Беларуси, потом придумали этому народу беларусский язык, так получилась Беларусь.
    1. sgazeev 1 августа 2014 16:51
      Цитата: Аппий
      На територии теперешней Беларуси жили различные народы, только беларусского не было, это уже потом придумали, когда определились границы Беларуси, потом придумали этому народу беларусский язык, так получилась Беларусь.

      Не знаю откуда пришли белоруссы и где они зародились,но похоже дурной пример заразителен.А что они нарыли в те далёкие времена? Скоро узнаем.Мож Балтийское море?
  20. TomSoer 1 августа 2014 17:05
    О боже...Эти то куда лезут? В мире, что, резко стало скучно жить?
    TomSoer
  21. avl01 1 августа 2014 17:14
    10 лет назад гостил пару недель в Беларуси.Тихий провинциальный городок.Был в шоке.Ощущение, будто попал в прошлое.Люди доброжелательны и просты в общении,городок чистый,преступности,как я понял,нет:машины могли стоять с ключами в замке зажигания при пустом салоне,недешевая детская коляска могла простоять сколько угодно возле магазина ожидая свою хозяйку.За городом,насколько хватало глаз,я не увидел свободного куска земли(кругом были поля,сады,фермы).
    До сих пор общаемся с родственниками,изменений в отношениях нет.Не думаю,что беларусы будут принимать участие в сборищах дибилов(майдан),не тот менталитет.
  22. рюрикович 1 августа 2014 17:16
    Ну и чё??? Мне ,как коренному туровчанину глубоко наплевать на то, что крутится в голове наших убогих националистов. Они носятся как с писанной торбой, со своим ВКЛ, как будто на территории страны не существовало других образований.
    Было ли Туровское княжество с Полоцким, было ли после них ВКЛ - это известно лишь тем, кто придумывал и состовлял историю этих земель. Лично я придерживаюсь более радикальной истории о великом русском государстве. Тем более в официозе все оооочень не гладко. И если люди думают , что древнерусские княжества имели какой-то вес и старину - всегда пожалуйста. По крайней мере наш городок с 1025-летней официальной историей отстраивается и туристы сюда едут. Ведь каждый верит в то, во что он верит.Если только другая вера не мешает ему жить. Мне не мешает. Посему если возродится Великая русская империя, как самое древнее государство в Европе, я буду только рад drinks
  23. Sling 1 августа 2014 18:06
    Что за на? Который раз уже за месяц идут провокационные статьи о плохой РБ, и о том что мы начинаем нелюбить Русских и россиян. Фэйк какой-то. Я только заголовок прочитал - ФУУУУУУУУУ. Статья стопудова заказная и определённо связана с событиями на Украине. Ужас, 5 колонна совсем уже из пальца высасывает компроматы. Даже не знаю что ещё написать - Не ведитесь на провокации!!!!!!!!!!!!!!
    1. 1500014781401 4 августа 2014 14:41
      Если вам не еще понятно почему зайдите на сайт РОСБАЛТ. Там питерские журналисты без обиняков пишут, что это заказ Кремля, с целью создания общественного мнения в России, одобряющего ввод войск в Беларусь, наплевав на все международные договоры.
  24. Ветеран РККА 1 августа 2014 18:06
    Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций


    Администрация: но это не должно вам позволять публиковать статьи направленные на организацию "майданов" в Минске и Москве.

    Может редакция опубликует и "Майн Кампф"
    1. Макс Отто 1 августа 2014 22:00
      Цитата: Ветеран РККА

      Администрация: но это не должно вам позволять публиковать статьи направленные на организацию "майданов" в Минске и Москве.

      Может редакция опубликует и "Майн Кампф"

      Публиковать надо, иначе обсуждать будет нечего, подрастающее поколение тоже начинает читать общественно-политические сайты, и им надо на что-то опираться. Комментарии к таким статьям помогают голове работать самой и формировать мнение. Если все статьи будут односторонние, то что комментировать? Писать лозунги, типа "да! Вперед! Наваляем! Праильно!"? Зачем это? На этом СССР уже погорел.
  25. Костя-пешеход 1 августа 2014 18:26
    Лучше ставить вопрос о Белорусо-японцских разборках. А Россию пригласить в качестве разводящего.

    Вы выезд из Аэропорта токио видели: kukochuo. Или это мусара на очную зовут, или удар хотят, чтоб повторили. Интересно а цунами в 11 возможна?


    Другое дело Канадский белый "адидас", я когда то до потопа в Квинсленде приобрёл на Голд Коаст. Они, японцы, до сих пор такого белорусского Хука забыть не могут:

    В июльский вечер в городке приморском
    На танцы он девчонку пригласил
    Но тут какой-то чёрт по прозвищу "Напёрсток"
    Сказал:"Чего меня, мол, не спросил?.."

    Она шепнула:"Уходи отсюда..."
    Но он остался,хоть он был один
    А тот, бухой, орал:"Ну что, давай, паскуда!.."
    Парнишке белому по прозвищу "Блондин"…
    Костя-пешеход
    1. Макс Отто 1 августа 2014 22:03
      Опять водка? Или жарко очень? laughing
  26. Loner_53 1 августа 2014 19:26
    Товарищи,гордится нужно корнем РУССКИМ!И плевать на всех арийцевсверхчеловеков.Да МЫ такие, в лаптях с балалайкой, и с силой медведя,добрым сердцем и широкой душой smile
    СЛАВА РОССИИ!!! soldier
  27. corintiy 1 августа 2014 20:00
    Что-то подобное я уже читала...ах,да жто ж очень похожая история украины,которую сейчас в школах преподают...Белоруссы бойтесь этого, уничтожайте на корню, ато будет у вас беда как у нас,на украине...Очень знакомый сценарий, а я то дкмаю и чего-то Батька с Парашей торговлю ведёт, а и там уже америкосы похозяйничали....
    corintiy
    1. 1500014781401 2 августа 2014 02:08
      А Россия торговлю с Украиной не ведет?
      1. avt 2 августа 2014 10:43
        Цитата: 1500014781401
        А Россия торговлю с Украиной не ведет?

        А куда деваться то !?? Минимум полтора года надо для замещения того что было создано в рамках СССР .Вот так , по щелчку к примеру ,,Сатурн " c утра кучу корабельных турбин для ВМФ наделает ??? Или из Белоруссии вечером можно в Калининград на ,,Янтарь" отправить ??
        avt
  28. bbss 1 августа 2014 20:40
    Изыски псевдоисториков только прикрытие для фальшивок. Причём откровенный бред в на Украине подаётся как истинная История. Оттуда и комичные моменты с выкапыванием Черног моря, насыпанием Кавказских гор, войнами с Римской империей и пр. чушь. Но ведь население это воспринимает совершенно серьёзно.
  29. Костя-пешеход 1 августа 2014 20:51
    Давайте лучше гордиться Наукой, которая делает жизнь не только безопасней, но и гораздо веселея. А вы знаете как наука звучит по гречески, хотя это не столь важно, как наука звучит по литовски - mokslas.

    Типа Ток слаз ИТ. И если вы считаете это глупо, то, смотря кино "Анхукед Старс" и "Фотограф", я просто не могу, чтоб не сказать спасибо Голивуду.

    Только вот, что за арии, моего сына хотели напугать бабьем яром. А для Американцев было бы интересно узнать, кто вашу столицу в Вену перенести хочет.

    Кстати мне когда-то бейзболку из США подарили "Спартан", и теперь, я знаю, если ты не смерш, тебя проглотят, или как это звучит по научному Science! ?Me te comprende, black eye mir?

    Так что, что позволено Юпитеру, не позволено "быку"! Для Морисы Томэ только скажу, как бы она не курила, она всегда обоятельна!

    Хоть тут многие гавкают на США, не понимая сути "Матрицы"Вы заметили чьи десантники Вам помогают. Всё же наш Минский Интеграл то же не плохое решения анализа альтернативных путей развития ситуации.

    Между прочим, реальные ВДВ выбирают Лас Вегас, а Марьины лисы - это то же неплохо, хотя куда Вам товарищи тягаться,например с ФОКС 21 век стутиос энтертаймент?



    Костя-пешеход
    1. Макс Отто 1 августа 2014 22:08
      Константин, жесткие наркотики до добра не доведут. Сдается мне, что у Вас три высших образования, и пальцы просто не успевают правильно зафиксировать на клавиатуре всю красоту и информативность Ваших мыслей.
  30. Potter Script 1 августа 2014 22:05
    http://www.bibliotekar.ru/znak/190-1.htm
    Potter Script
  31. 1970mk 2 августа 2014 00:53
    Забавная статья... Интересно кто её писал? Безграмотность Полная! "«древнерусское единство»" - это что за термин? А Были Древние русские? Это все равно что про древних Укров рассказывать... Кстати Автору было бы очень полезно узнать то, что ни "Киевской Руси"...Ни "Владимирской Руси" и т.д. не существовало! Так современные историки называют тот период времени - не более того.. Были образования государственные (назовем это княжествами) но так ОНИ НЕ НАЗЫВАЛИСЬ! Не было тогда русских...как и не было никаких украинцев... Были племена славян....и не только славян... Термин "русские" появился впервые при Иване Грозном после того как он все под себя подмел - чтоб народ весь объединить так велел всех звать.. Хотя, опять же, при том же Ване Руси то не было - Московия была... Вся история которую популярно излагают сейчас, честно говоря Бред полнейший! Опять же - тот же Святослав? Он русским был чтоли? Кто это сказал? Византийские хроники? Так он там Тавром именуется а во всех учебниках переводится что тавры это русские.. И еще - Автору великому знатоку "Повести временных лет" не мешало бы прочитать в данном произведении кто такие "русские" были...и от кого "Русь" пошла....Ведь в "Повести временных лет" черным по белому написано о том, что к славянам "Русские" вообще не имеют отношения...
    1970mk
  32. Гарантийщик 2 августа 2014 01:31
    Одно время тоже увлекался опусами в стиле "белорусам 5 тысяч лет..." и "белорусы не русские"...Много пишут, и иногда даже грамотно...с фактами. Червячок сомнений появляется. Но когда начинаешь курить форумы и библиотеки то понимаешь - зеленые бумажки. Все. Других причин нет. Все идет по плану. Прокатило на Украине - прокатит и у нас. Не сейчас, так через 10 лет. Терпения им не занимать...Тут многие товарищи из России пишут, что "беларусам нужно показывать последствия Майдана". Согласен - в оф. СМИ очень мало, да что там мало, практически нет инфы о Руине (как страну уже не воспринимаю). Многие знакомые, особенно в возрасте просто не имеют понятия кто такие "сепаратисты" и "террористы". Обьяснишь - безмерное удивление. О чем тут говорить. С молодежью не все так печально - интернет все-таки решает. Часть конечно потеряна в плане адекватного восприятия реальности - яркий пример растяжка фанатов одного из крупнейших белорусских футбольных клубов про "героев и сало"...Хотя ультрас на территории бывшего союза в большинстве крайне правые. Но сам факт...У многих знакомых формируется четкое осознание - войне быть. Причем не через 10 и не через 20 лет. Много общаюсь со страйкболистами и любителями оружия - тенденция подготовки к БД налицо. Покупается, смазывается и прячется)...Свидомых и прочую шушеру сами передушим, да и гэбэшники не зря такую зп получают. По рассказам ребят - замучаются янкесы и иже с ними, пыль глотать) Так что товарищи - не обращайте внимание на ложь про Беларусь) Да и вообще...как в том стихотворении - "Мы однажды вернемся, Россия..."
  33. 1500014781401 2 августа 2014 01:31
    Ни дня без песен о Беларуси. Россияне, у вас же есть Казахстан, Киргизия, Армения. Почему вдруг столько внимания к скромным белорусам, обалдевшим от такого сверхконтроля за каждым их чихом. "Стратегический балкон"?
  34. Rubon 2 августа 2014 05:16
    Есть определённая прослойка вшивых националистов на Родине, немного и обывателей которые считают все свои беды от России... провожу разЪяснительную, политико-информационную работу с такими, одного бил, правда не сильно... soldier
    1. 1970mk 2 августа 2014 05:22
      А ты Власть России считаешь Патриотичной?))) Забавно Это)))
      1970mk
  35. Комментарий был удален.
  36. Комментарий был удален.
  37. bandabas 2 августа 2014 07:14
    Славяне. Давно пора перестать ломать копья, мы по сути один народ. На распрях наживаются только паны(наши и чужие). Всегда.
  38. сибиралт 2 августа 2014 09:05
    Да по мне хоть негр, если он может с тобой "дернуть по соточке", перкурить, а потом о бабах. laughing Тут и языковой барьер не по меха. А когда уж свои по роду (языку) - о чём базар? Это уже брат. Без души и Человека нет. На то нас и разнят, что бы бабло качать с того.
  39. rotmistr60 2 августа 2014 10:32
    Вот так через фальсификацию истории или выдумывание своей, забрасывается семя из которого начинает расти махровый национализм.
    Это наблюдалось и на Украине.
  40. brn521 2 августа 2014 11:20
    Цитата: 1500014781401
    Ни дня без песен о Беларуси. Россияне, у вас же есть Казахстан, Киргизия, Армения. Почему вдруг столько внимания к скромным белорусам,

    У меня половина родни в Беларуси.
  41. Опер 2 августа 2014 13:11
    Все старо, как мир и честно говоря уже не интересно! Ну очень хочется этому безбожному западу, что бы на месте большой, великой и сильной державы - империи появилось много маленьких, бедненьких, слабеньких но очень гордых и самостийных народцев! И незалежных таких незалежных! Демократичных таких и податливых с множеством флажков и лозунгов типа - украина не Россия! А лучше - цэ Европа...
    А самый последний пример общности нашей и русскости это Победа наша одна на всех в самой страшной войне. От которой Европе этой по сей день икается, вот и появляются всякие "научные" работы типа - белорусы это балты, а украинцы соль земли и праотцы всего человечества!" А, что им делать то еще ведь победить нас кроме как стравить и междоусобицу посеять они немощные не могут! Ведь щиты наши и стяги они не только на вратах Цареграда, Парижа и Берлина помнят... И потомки их помнить и знать будут!
  42. Des10 2 августа 2014 17:03
    У нас ещё есть мечта о братстве славянских народов.
    Не об едином экономическом пространстве и Европе без границ - о братстве.
    Но - другим - выгодно нас разделить духовно и поссорить на земле.
    Но Россия остаётся. Без неё - не будет со временем и славянства.
    А вот фиг вам!
  43. bulbashik 2 августа 2014 18:43
    100% ы проплатили авторам "новую историю" белорусов.
    А так да, майдан в Беларуси будет. Только тогда, когда Псаки лично на карабле 6-го флота США доберется до берегов Беларуси )))
    bulbashik
  44. Вованище 2 августа 2014 18:57
    С начала белоруссы не руссы, а потом :" хто не скаче-той ь". Бульбаши- Великий дядюшка Пу- два раза на грабли не наступает и ваш бацька дышит , пока Путин живёт. Ничего личного только суровая правда, прожил бок о бок с белыми руссами целых семь лет и немного братьев-славян понимаю, колбаса у вас гостовская, да и пиво классное, без химии. На колбасу не ведусь, просто в жизни много чего пробовал и советская- Молочная , Докторская и т.д. осталась только в Белоруссии, мы в России едим как мечтали 200 сортов, но дерьма.
    Вованище
  45. oracul 2 августа 2014 18:58
    Ну никак современным белорусским нацикам, да и не только им (в России тоже такие имеются, например, в Татарстане,Дагестане, Якутии и т.д.), неймется. Полны желания переписать историю в свою пользу. К чему это приведет однозначно видно на примере Украины, прибалтийских "шавок", где правят элиты нациков. Главное дорваться до власти. Благо, направляющая рука у них одна - англосаксы. До чего же твари упорные в своем желании разрушить Русский мир.
  46. Al9 2 августа 2014 21:30
    Начинается такая же херня как на укропии начиналась.
    Al9
  47. Мирный житель 3 августа 2014 00:22
    Цитата: ВСК
    Не будет Батька продавать свою страну, не тот Человек. И обливать грязью Братскую страну, в угоду российским олигархам - подло!

    Тогда ему надо вводить жесткую цензуру, иначе будет как на Украине...
  48. Мирный житель 3 августа 2014 00:38
    Ну вот смешно читать всех этих писак, якобы ученых историков. Вот тут ЕВРОПЕЙСКИЕ ученые сделали открытие (давненько), что оказывается европейцы имеют в своем коде ДНК гены неандертальцев. Т.е. получается коренные европейцы в те времена скрещивались с неандертальцами, те потом вымерли, а их животное осталось получается в европейцах. Ну а так как америка заселена была в основном британскими, испанскими, французскими и пр.европескими преступниками и каторжниками, то теперь понятно почему они истребляли мирное индейское население, хотя те их очень радушно встречали, почему там служат пороку и разврату (золотой телец и похоть), почему в купе все используют именно такие НЕгуманные/агрессивные методы в политике. И оказывается у других народов в ДНК коде следов неандертальцев не обнаружено. Вот такая вот история, которая не афишируется политисторическими менялами. А когда зверь хочет жрать - его ничто не останавливает... А у них энергокризис впереди, ведь кто будет владеть энергоресурсами тот будет владеть всем миром. И ожидать от них реверансов не стоит, только выгода может изменить их позицию или сила. Но главное конечно Бог!
  49. Cristall 3 августа 2014 00:53
    странно что считают словно на Украине впервые это все..нее--Сначало на Прибалтике отработали..
    А то самую большую страну в Европе(не считая РФ части) нелегко было убедить. Много чего не удалось убедить после 1 майдана..когда эйфория быстро сменилась трезвыми мыслями и Юща погнали..
    Второй майдан то они рванули делать когда явно продул ЕС.
    Насчет РБ..был там проездом. Леса леса дремучие..топи какие то..мне из степи все казалось угрюмым..Сразу вспомнилось "Шумел сурово Брянский Лес.." реально партизанские леса...
    не чета нашей степи...где видно усе.
    То что все начинают переделывать историю--это общепризнанный факт. Срочно ищутся
    1-Герои
    2-самостоятельные державы в прошлом. Мол мы сами с усами...и все у нас был давным давно.
    Причем отработка идет по чисто славянской манере...мало кто обобщает шаги обработки но они явно именно под славян рассчитаны. Причем даже на советский типаж...Тот же повод обвинить всех в фашизме, используя генетическую память людей СССР(украинцы в фашизме винят русских, те наоборот)
    Вообще по логике где то должен быть центр противодействия идейной обработке воздействия... Но я его не вижу. Наоборот СМИ и сами люди насмешками или порицанием поддерживают разницу между друг другом...Пропасти растут....
  50. KUOLEMA 3 августа 2014 09:14
    Цитата: figter
    Lako
    Если знание Беларуской культуры и истории ограничивается только картофелем и диктатором,то это проблемма только вашего интелекта

    Проблема в том, что у вас любовь к России и ее культуре независимо от интеллекта пробуждается только тогда, когда вам это выгодно. Вот именно в этом ваша "Беларуская" и "Хохляцкая" культура.

    Присоединяюсь очень хитрожопые братья пошли считаю надо обрубать хвосты и жить самим в СССР все абсолютно республики жили лучше чем РСФСР мы что самые дурные
    1. Архимед 3 августа 2014 23:30
      Что здесь можно сказать? Только одно - бред полный. Украина, как и Белоруссия - ЭТО НЕ ЭТНОС. Это части одного этноса, части территории всей Руси ( Малороссия, Великороссия ). Искусственно созданные государства, изначально как республики (но это не имело в ТО ВРЕМЯ большого, решающего значения, так как гоударство было одно - СССР.)
      Сейчас мы пожинаем плоды, тех недочетов, которые были в национальной политике Советского Союза.
      1. Архимед 3 августа 2014 23:37
        МЫ Один НАРОД, Одна НАЦИЯ, НАЦИЯ, которую искусственно разделили.
        1. Архимед 4 августа 2014 18:40
          Минусовщики, больше читайте, что-бы знать свою историю. Историю, а не псевдо историю. Древние украинцы- БРЕД ПОЛНЫЙ. Из людей делают СТАДО БАРАНОВ.
          1. 1970mk 5 августа 2014 00:34
            Ты то историю Знаешь? Древние Украинцы Бред? Согласен! А Древние русские не Бред?
            1970mk
      2. 1970mk 5 августа 2014 00:32
        А как этот Этнос назывался то? До Революции Народ простой себя "русскими" звал? Ну-ну)))) Православные все были! Так и звались.. Нация Православных чтоли? Справочка - немец (Любой Европеец) приехавший в Российскую империю на ПМЖ и принявший православие русским был!
        1970mk
    2. yastr 5 августа 2014 11:31
      Зачем ерунду писать?
      Лучше, чем в РСФСР? На территории РСФСР было расположено передовое производство, под Москвой и Петербургом находились передовые колхозы, именно на такие объекты ездили учиться из республик. Старая глупая дудка, которой развалили СССР, - мол кто-то кого-то кормит, сейчас кину и заживу..ну-ну.
  51. Виктор Wolz 3 августа 2014 12:27
    Мы всегда ждём когда зараза посеянная пропагандой Запада (Америка и Польша)взрастёт. В этом сладость нашей позиции, врага надо бить его же оружием, а именно к примеру независимость Силезии и новой Мексики, потратьте хоть небольшую сумму на это и мы увидим как Америка украситься гражданской войной, а Силезия, Шотландия и Каталония станут независимыми государствами, а мы тут же с подарками и деньги и танки и ОДКБ))) Ракетные базы в Шотландии а каково?)))
  52. Комментарий был удален.
  53. KUOLEMA 4 августа 2014 13:23
    Цитата: Архимед
    МЫ Один НАРОД, Одна НАЦИЯ, НАЦИЯ, которую искусственно разделили.

    Один народ одна нация,,,,,один вождь аншлюс камерад))))
  54. calocha 4 августа 2014 16:45
    автор ВЫДАЁТ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ...
    calocha
  55. Мирный житель 4 августа 2014 18:50
    Ох держитесь белорусы, украинцам с того же песни петь начинали, и что теперь? Одних убивают назвав их людьми второго сорта, другими которым внушили что они первого сорта и теперь еще этих первосортных по лесам ищут чтобы посылать первых убивать. В стране горе а на весь мир кричат что там счастье и свобода! А кому от этого хорошо? Ищи кому хорошо и поймешь кто это устроил.
    Пусть мою страну как хотят обзывают, я знаю что прежде всего ЧЕЛОВЕК, созданье Божье, мне все равно какой я нации, какой ты нации и какой он/она нации, для меня главное жить с любовью в сердце ко всему миру! У украинцев украли эту любовь из сердца и чтобы вновь найти её они платят дорогую цену. И вы белорусы хотите того же?
  56. Влад Пил 5 августа 2014 02:12
    И зачем кому-то о нужно доказывать главенство того или иного славянского народа, тем более, что сейчас посмотреть: в РФ полно украинских и белорусских фамилий, а на Украине и в Белоруссии полно русских фамилий. У всех нас друзья и родственники живут в Украине и Белоруссии. И те кто нас разъединяет - рвет по живому
  57. jury08 9 августа 2014 00:38
    НЕТ такой страны Белоруссия-есть БЕЛАРУСЬ !Не затянете литвинов в свою росейскую орду!
    jury08
  58. ШтырлиТЦ 11 августа 2014 01:42
    Боже мой,сколько грязи!Действительно,литература имеется.Сам лично интересовался данной тематикой.И нахожусь в негодовании от того,что определенные граждане наделяют себя правом решать - была ли у нас своя история,либо нет.Ссылаются на летописи-якобы там всё черным по- белому,но в жизни их не видели.Беларусь в исторической хронологии понятие совсем молодое,но это не говорит,что до его появления нас не было.России тоже не было,когда то,но никто не отделяет эпоху Ивана Грозного от Петра 1- и в то и в другое время вы называете себя русскими и история ваша непрерывна.А нас искусственно создали,придумали нам язык.Безгранично благодарны!Мы вам не мешаем?А про историю-то я ко всему отношусь с недоверием,имею свою точку зрения,т.к. могу сравнить разные источники и для себя делать выводы.Да,я склонен считать,что Беларусь- в прошлом та самая летописная Литва,которая воевала с Москвой(в сумме около 70 лет,вроде бы- тут точно не помню,прошу прощения,если ошибаюсь).Прошло время,и вместе всем ссср мы взяли Берлин.Жили в одном государстве - строили,"гонялись вооружениями", праздновали праздники- варились в котле истории,и я не считаю,что мы чужие.
    ШтырлиТЦ
  59. Порох 11 августа 2014 21:31
    Мне кажется что все эти споры ни о чём. Главное-язык. Насколько прекрасно звучат произведения Шекспира на русском языке. Попытайтесь почитать в подлиннике

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня