А.Клёсов: «Южная Сибирь – родина будущих славян и западных европейцев»

А.Клёсов: «Южная Сибирь – родина будущих славян и западных европейцев»

Гипотеза о появлении человека в Африке ошибочна, полагает ученый

Ведущий представитель научного направления «ДНК-генеалогия», доктор химических наук, профессор МГУ и Гарвардского университета Анатолий Клёсов в эксклюзивном интервью KM.RU опроверг гипотезу о появлении человека в Африке.

Именитый ученый уверен, что колыбелью славян и западных европейцев была Южная Сибирь.


Гипотеза «африканского человека» была ошибкой, которая вскоре превратилась в догму

– Вопрос о том, где появился первый человек, является самым противоречивым и дискуссионным. Более 20 лет нам, не побоюсь этого сказать, промывают мозги, что человечество зародилось в Африке. Конечно, эта гипотеза не возникла на пустом месте и не была шарлатанством. На мой взгляд, подобный подход был «внутренним политическим заказом» или бессознательной ошибкой, которая начала углубляться и потом превратилась в догму.

Концепция происхождения человека из Африки появилась в конце 1980-х годов. Если открыть статью, где авторы ее изложили, то там будет сказано, что, «предположительно», человек вышел из Африки, «предположительно» 200 000 лет назад. Слова «предположительно» моментально вышли из оборота, хотя они имеют ключевое значение.

Когда начинаешь разбираться в этой гипотезе, то понимаешь, сколько там неясностей. В эту концепцию в свое время верил я сам, потому что в статьях и книгах по происхождению человека ее преподносили как совершенно доказанную. Ну, я поначалу и поверил, пока сам через несколько лет не разобрался.

Европеоидная раса не произошла от негроидной

Однако в нас, народах Евразии, нет африканских мутаций. Если человечество представлять как дерево, то ветвями будут гаплогруппы (рода). Всего таких основных ветвей 20, которые называют в порядке букв латинского алфавита. Правда, недавно ученые выявили еще две гаплогруппы, представители которых проживают в Южной Африке, и их тоже назвали буквой А, с дополнительными индексами. А как же иначе? Ведь это Африка: значит, первые, значит, буква А... Догма продолжает жить.

Для Восточной Европы основной группой является R1a, для Западной – R1b. Гаплогруппа R образовалась в Сибири, и это было 35-40 тысяч лет назад. Это европеоидная раса, родителем которой была гаплогруппа P. От нее в результате мутаций образовались две гаплогруппы: R и Q. Сейчас прямые потомки гаплогруппы P разбросаны по разным регионам. В частности, их находят в Сибири и на Кавказе.

Существует распространенный подход, согласно которому изначально была негроидная раса, а из нее потом появились европеоиды. Я могу совершенно точно сказать, что европеоиды от африканцев не произошли.

Чтобы доказать это, начну с того, что человеческая ветвь появилась около 5 миллионов лет назад и в ее основе был общий предок человека и шимпанзе. И сейчас у любого человека и любого шимпанзе есть тысячи, десятки и сотни тысяч одинаковых необратимых мутаций, унаследованных от того общего предка. С каждым новым поколением они в точности копируются в наших ДНК.

Примерно 400 000 лет назад появились неандертальцы. Тут важно знать, кем они были. Известно, что неандертальский человек был рыжим и светловолосым: об этом свидетельствуют опять же мутации в ДНК, отвечающие за цвет кожи и волос.

Неандерталец точно не был негроидом и монголоидом. Он был ближе к европеоидной расе, но сказать, что он был стопроцентным европеоидом, все-таки нельзя: есть четкие различия в антропологии, в строении черепа и корпуса, в основных продуктах питания.

Место появления неандертальца достоверно неизвестно. В Африке его останки не находили, а значит, можно утверждать, что наш общий предок там не жил.

Это очень серьезный аргумент, который сторонники вышеуказанной гипотезы «выхода человечества из Африки» никогда не упоминают. Его тут же «заметают под ковер», потому что он ставит их практически в патовую ситуацию.

Миграция предков современных славян и европейцев из Южной Сибири началась 20 000 лет назад

Ориентировочно 160 000 лет назад образовалась «вилка», когда африканцы и остальные расы разошлись. Где это произошло, мы также не знаем. Одна группа людей стала заселять Африку, а другая осталась или ушла в Евразию. Меня часто спрашивают: а где была эта «вилка»? Точно я сказать не могу, но, учитывая всю совокупность существующих факторов, предполагаю, что это произошло в треугольнике Европа – Урал – Ближний Восток. Точнее данных нет. Если кто-то заявляет, что знает, и называет места (включая Африку), это категорически неверно. Блефуют.

Как я уже говорил, общих мутаций с африканцами у европеоидов нет, помимо тех, что унаследованы ранее 160 000 лет назад, от того же общего предка с шимпанзе. Поэтому генетики «отфильтровывают» эти общие мутации, иначе они забивают последующие мутации, образовавшиеся позже, вплоть до нашего времени.

Это фильтрование производится с помощью сложных компьютерных программ и приводит к множественным ошибкам. Фильтруют-то только те мутации, которые обнаружены в единственном современном шимпанзе, для которого проведен геномный анализ, а их было много, «хороших и разных», причем миллионы лет назад.

Поэтому в остатке у современного человека всегда образуется избыток или недостача мутаций. Избыток приписывают неандертальцу или денисовскому человеку, отсюда считают «процент неандертальца» или «процент денисовца» в современных людях... В общем, там еще тот кошмар. Люди платят за это деньги, а получают, по сути, фальшивки. Недостачу игнорируют или соответствующие мутации изымают. Так же «доказывают» и «выход людей из Африки».

Короче, по цепочке мигрантов из вышеупомянутого треугольника, которые сопровождались появлением новых мутаций в их ДНК, произошло образование серии гаплогрупп, то есть родов, которые и привели к гаплогруппе P, носители которой (или их предки) ушли в Сибирь. От нее появилась гаплогруппа Q, представители которой ушли в Америку (и продолжают жить там сейчас, как в Северной, так и в Южной Америке; в последней среди аборигенов примерно 90% – носители гаплогруппы Q), а носители R расселялись на просторах Евразии. Наш прямой предок из гаплогруппы R1a жил в Южной Сибири примерно 20 000 лет назад.

До самого последнего времени множество ученых были убеждены, что носители группы R жили в Европе еще 30 000 лет назад. Это утверждение бытует и сейчас, несмотря на то, что осенью прошлого года датские эксперты сделали ДНК-анализ костных останков мальчика, который жил 24 000 лет назад. Они были найдены в селе Мальта Иркутской области, недалеко от Байкала.

Результаты показали, что у него гаплогруппа R. Это значит, что в те времена предки сегодняшних европейцев жили в Южной Сибири. Это же показали данные ДНК-генеалогии, которые я многократно публиковал в последние пять лет, в том числе в англоязычной научной печати. Но тогда это было для науки столь неожиданно, да и в расчеты не все верили, воспринимали их со скептицизмом; тем не менее статьи на эту тему скачивали тысячами раз. Теперь же это подтверждено прямыми данными анализа древней ДНК. Сейчас смешно читать высказывания специалистов типа «кто бы мог подумать, что это Сибирь?» и «мы в шоке».

Миграция в Европу представителей гаплогрупп R1a и R1b началась примерно 20 000 лет назад. Она шла разными путями. Маршрут R1a лежал южнее – через Индостан, Иранское плато, Анатолию и Балканы. Затем они поселились в Европе и стали известны как арии. Но 5000 лет назад под давлением неких факторов они ушли на Русскую равнину и в итоге стали скифами и славянами. И древние арии, и скифы, и до двух третей славян относятся к одному роду – R1a.

Южную Сибирь можно назвать своеобразной колыбелью человечества

В настоящее время доля носителей R1a в Белгородской, Курской и Орловской областях достигает 67%. Но в среднем по России их 48%, потому что на севере нашей страны доминируют гаплогруппы I (22% от общего числа этнических русских) и N (14%).

На мой взгляд, Южную Сибирь можно назвать своеобразной колыбелью человечества. Ведь именно там появился наш общий с европейцами предок, хотя R1a и R1b не пересекались на протяжении многих тысяч лет.

R1b последовали по «северной дуге» через казахстанские степи, Башкирию и Среднюю Волгу. Также из Южной Сибири в Европу прибыли носители гаплогруппы N – прибалты и финно-угры, которые пошли на север из Алтайского региона «против часовой стрелки», далее по Северному Уралу и разошлись от среднего Урала до Прибалтики. Добравшись до Прибалтики, они разделились: одна часть стала финнами, а другая – литовцами, латышами, эстонцами и жителями северо-востока Европейской части России.
Автор: Алексей Заквасин
Первоисточник: http://www.km.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Подробности исследования Анатолия Клёсова смотрите в материале KM.RU «Поскреби русского, получишь ария»:
Читайте также
Комментарии 48
  1. kostik1301 1 августа 2014 10:19
    Если прибалты прочитают эту статью то всю оставшуюся жизнь их будет тошнить по причине что в их жилах течет славянская кровь...
    1. zarya 2 августа 2014 10:08
      Цитата: kostik1301
      Если прибалты прочитают эту статью то всю оставшуюся жизнь их будет тошнить по причине что в их жилах течет славянская кровь...


      Хмм... похоже что «иключетилизм» весьма заразителен.
    2. просто экспл 4 августа 2014 08:03
      проебалтов , дойчей и каклов будет тошнить после того как они прочтут Авесту и Веды (те что индийские) , а там ясно писали что Арийский простор находится сейчас там , где сейчас 10 месяцев зима и два месяца лета , и даже те два месяца холодны для растений и постоянные разливы рек (кто был на Севере Урала знает что там до конца июля все реки переполнены от тающих снегов с гор) . и что там Полярная звезда находится прямо над тобой . то есть ни Германия , ни Окраина ни другие страны аромя России под это дело не подходят.
      1. Зверюга 6 августа 2014 20:17
        Англичане первые и "открыли" арийские тексты и санскрит, удивительно похожий на европейские языки. После чего и началось интенсивное изучение языков и их связей. Так, чисто для справки.
        Зверюга
    3. Egen 6 августа 2014 08:49
      Цитата: kostik1301
      в их жилах течет славянская кровь...

      ... сибирская! :)

      - wellcome home :)
    4. Зверюга 6 августа 2014 20:09
      Латыши и литовцы ближайшие родственники славян. Скажу больше, вся центральная Россия была их предками населена пока славяне их не вытеснили/ассимилировали.
      Зверюга
  2. Gorinich 1 августа 2014 10:28
    Очень познавательное видео, просмотрел от начала до конца с интересом. Однако возникает несколько вопросов.
    1. Не осветили к сожалению вопрос чем отличаются стабильные участки ДНК от постоянно меняющихся (по крайней мере я так понял фразы Клёсова).
    2. Если представители одной галогруппы могут быть не только разными народами (что в общем то понятно), но и представителями разных рас, то верна ли сама методология определения предков ТОЛЬКО по мужской линии.
    1. Зверюга 6 августа 2014 20:13
      Потому что мужская хромосома (от биологического отца) есть и у мальчиков и у девочек. Материнство выявляют в очень редких случаях.
      Зверюга
  3. rkka 1 августа 2014 10:48
    Когда же редакторы перестанут пропускать всякую псевдонаучную ересь ???
    Об авторе http://haplogroup.narod.ru/no-klyos.html
    Если кому-то действительно интересно почитать об эволюции, то рекомендую А.Маркова
    http://www.ozon.ru/context/detail/id/7386676/
    http://www.ozon.ru/context/detail/id/5115625/
    или хотя бы побродите по антропогенез.ру
    1. Svateev 1 августа 2014 15:13
      Цитата: rkka
      Об авторе http://haplogroup.narod.ru/no-klyos.html

      rkka! Рекомендуемую Вами оскорбительную статью о Клёсове написал некто Михаил Подгайный, старший научный сотрудник отдела природы Херсонского областного краеведческого музея (Украина). Особенно Подгайному не нравится, что "Сплошь и рядом Клесов именует «славянами» и «арийцами» предков людей, говорящих сейчас на балтских, романских, армянском, арабском, киргизском языках и имеющих соответствующее отнюдь не славянское и, тем более, не арийское, этническое самосознание".
      То есть, Клёсов научно доказывает, что все эти народы имеют одних предков. Отсюда вытекают взаимоотношения этих народов как с "братом по крови". А Подгайному именно это ужасно не нравится, мол разделили же уже "этническое самосознание", внушили, что эти народы - не родня. А этот Клёсов...
      Ну и понятно, что вывод Клёсова о миграции из Сибири в Европу разбивает теорию "великих укров", с территории которых, якобы, вышли славяне, в том числе русские. Укра Подгайного это доводит просто до площадной брани: "А еще поражает полная неспособность доктора наук учиться, получать простейшие сведения в новой для себя области знания хотя бы с помощью википедии".
      И Подгайный рекомендует статью Википедии, которая начинается следующим пассажем: "Примерно в V веке началась славянская экспансия, как полагают, с территории Прикарпатья, верховий Днестра, а также правобережья среднего Поднепровья, на запад, юг и северо-восток."
      Ужасно научно! "Примерно" и "как полагают" - это для "старшего научного сотрудника" Подгайного - допустимые научные доводы, которые надо черпать из Википедии. А выводы генетика Клёсова - это, оказывается, не аргумент.

      Нам сейчас усиленно внушают, что прародина русских - это территория современной Украины. Это информационная война и статьи Википедии, за содержание которых персонально никто не отвечает - идеальное оружие этой войны. Вот так их и надо рассматривать.
      1. Egen 6 августа 2014 08:55
        Цитата: Svateev
        Нам сейчас усиленно внушают, что прародина русских - это территория современной Украины.


        лет 15 назад киргизы вполне доказали мировому научному сообществу что человек зародился у них в Киргизии :)
        Наши местные Кузбасские ученые категорически уверены что местные аборигены Южной Сибири никакого отношения к последующим скифам и славянам антропологически не имеют, когда попробовал с нашими светилами (набравшись здесь на сайте ума-разума :) ) завести разговор на эту тему, просто обиделись :( :)
        Единственное что можно точно утверждать, что Сибирь - родина слонов :) Т.е., их предков - у нас в Кемерово вот недавно еще прямо в городе одного мамонта откопали :)
      2. Зверюга 6 августа 2014 20:24
        Похер на Подгайного, но лингвисты (некоторые) утверждают что славянский язык (общий) возник примерно в украинско-белорусском полесье. Что, кстати, никоим образом не противоречит Клёсову, так как он про языки ни словом в статье не обмолвился.
        Зверюга
  4. 2sila 1 августа 2014 11:08
    Не читайте этот бред!
    Вся эта шняга с галлогруппами и кучей цифр попытка просто запутать сознание и отвлечь от сути.
    Сама Y хромосома нещадно мала и несёт минимум информации и если совсем упростить, то она просто показывает наличие члена и яиц.
    И вот на основе только этого , ушербно - ограниченного количества материала Клёсов делает такие глобальные выводы, отбросим самую существенную и основную часть структуры ДНК.
    Да, мы имеем "набор" точных, доказанных "букв и цифр", но он почти ни о чём не говорит или говорит об очень немногом. Мы можем просто определить частично "особей" одного РОДа, но какого определить не можем, так как у нас нет исходного кода предтечи этого рода. Само собой этот набор "букв и цифр" не имеет отношения к определению этноса, национальности.
    Во многм заявления Клёсова просто противоречат археологическим изысканиям и теории эволюции, которую пока так никто и не "оменил".
    И добавлю, что как говорит сам Клёсов, ДНК-Генеология не имеет никакого отношения к генетике.
    Но тогда для чего нужна генеология?!
    Да всё просто.
    После сделанного за бешенное бабло анализа Клёсов выдаёт красивую бумажку с богатейше описано вашей родословной и описанием вашего рода из тех, кто .....сдавал такой анализ.
    Особой популярностью этот метод пользуется у одной, неопределённой группы людей, кто хочет быть указанным к принадлежности рода Авраама. Но Авраам точно не сдавал такой анализ.
    Добавлю.
    Выдуманная история.
    Обычный, среднестатистическй москвич берёт себе в жёны девушку из наиболее "европеизированного" африканского племени Масаи и у них рождается мальчик, который тоже потом берет себе в жёны девушку из того же племени и у них тоже рождается мальчик так далее.... И вот по теории Клёсова дедушка москвич полный предок этих африканских карапузов. Да это так.Но какое отношение они имееют к ......Москве?
    Согласен!
    Они могут там жить!
    1. Svateev 1 августа 2014 15:33
      Цитата: 2sila
      Сама Y хромосома нещадно мала и несёт минимум информации

      Не напомните, сколько оснований содержит Y хромосома? Ведь достаточно, чтобы отличить одну гаплогруппу от другой?
      Цитата: 2sila
      Мы можем просто определить частично "особей" одного РОДа, но какого определить не можем, так как у нас нет исходного кода предтечи этого рода.

      То есть, Вы считаете, что Y хромосома позволяет определить особей внутри рода, а определить сам род - нет?! Вы думаете, что по Y хромосоме нельзя отличить человека от обезъяны?! Дайте, пожалуйста ссылку на источник таких утверждений! Потому что гаплогруппы, позволяющие отличить человека не только от обезъяны, но и различать группы людей по их предкам, признаны всем научным сообществом.
      Цитата: 2sila
      Во многм заявления Клёсова просто противоречат ... теории эволюции, которую пока так никто и не "оменил".

      Поясните, пожалуйста, в чем именно? Это очень интересно!
      Цитата: 2sila
      И добавлю, что как говорит сам Клёсов, ДНК-Генеология не имеет никакого отношения к генетике.

      Прям так и сказал?! Где и когда? Дайте, пожалуйста, ссылку.
      1. 2sila 2 августа 2014 21:27
        Не напомню....
        Не думаю....
        Не поясню.....
        И ссылку не дам.....
        Давайте ка выскажите хотя бы своё мнение мнение, пару тезисов...чтоб была тема для разговора и обмен мнениями, а не выбранный вами вариант примитивного цитирования выдернутых вами фрагментов моего текста.
      2. 2sila 2 августа 2014 21:30
        Добавлю. Дешевить с минусованием тоже не буду.
  5. 2sila 1 августа 2014 11:11
    Добавлю.
    Глядя на Клёсова теперь понимаю, как должны выглядеть истинные арийцы.
    ой, простите. АРИИ.
    1. AKuzenka 1 августа 2014 21:59
      Никакой "америки" автор не открыл. Данные факты известны уже, лет пять, не меньше. И ничего удивительного. Центров было несколько, вот и всё. А почему несколько.....вот это и предмет изучения. Насколько совпадают ДНК из разных центров и то не сравнили. Может людей специально развозили на шарику? А может восстанавливалась популяция, после прошлого самоубийства человечества?
      1. Шур 3 августа 2014 13:08
        Все еще сложнее. При экспериментах люди в глубоком гипнозе давали информацию о том , что мы сами заселили землю. Вот такой вот текст "Человек ,двигаясь в петле времени, заметил, что земля не заселена и заселили ее"
        Шур
  6. Гамдлислям 1 августа 2014 11:19
    профессор МГУ и Гарвардского университета Анатолий Клёсов

    Сразу хочется отметить, что профессор МГУ и профессор Гарвардского университета - не одно и тоже!
    В США (как и в большенстве англосакских учебных заведениях) должность профессор - это преподователь университета или колледжа. В России есть должноть "профессор" и есть звание "профессор", которые существенно отличкются от англосаксных (как и процесс их получения).
    А вот статья, как и видеоролик, заинтересовали, хотя и не убедили.
    Надеюсь, что кто-то выложит аргументированные возражения, а не требования ввести цензуру на "всякую псевдонаучную ересь ???".
    1. sergey261180 1 августа 2014 20:45
      Цитата: Гамдлислям
      Сразу хочется отметить, что профессор МГУ и профессор Гарвардского университета

      Вот это сразу бросается в глаза и вспоминается небезызвестный "Гарвардский проект". Деятельность свою ведет он явно на бабло ЦРУ. А кто платит девочке, тот её и "танцует".
      sergey261180
    2. ansons 2 августа 2014 13:29
      Аргументированных возражений не увидете, так как ДНК-Геннеология уже признана мировым научным сообществом(не так давно к стати). А по поводу почему профессор гарвардского университета, есть видео где он об этом рассказывает, а также о том что они сейчас подготавливают базу для строительства центра ДНК-Геннеологии в России.
  7. Mad-dok 1 августа 2014 11:25
    Неправда все это. Укропитеки -предки человечества wassat
    1. cumastra1 1 августа 2014 15:18
      Какие предки? вы на их рожи протокольные посмотрите! Нет там черт людей, приматов - да, но не людей.
  8. вася 1 августа 2014 12:59
    Да если бы он один ....
    Все больше свидетельств того, что человечество начал свое развитие или с севера нашей страны, или с Сибири.
    Просто некоторым не выгодно признавать наше первородие. Они себя начинают чувствовать себя не полноценными.
    А наш Север и Тайга хранят в себе еще много тайн, к сожалению.
    Чингизхан был светловолосым и светлоглазым. По описаниям древних арабов (они тогда были еще умные (не приняли ислам)), черноволосые и темноглазые у ТЕХ "монгол" считались существами 2 сорта.
    К сожалению много документов уничтожили для оправдания "величия" европейских колонизаторов и торжества христианства, а потом и ислама.
    1. ivankursk46 1 августа 2014 13:26
      бла бла бла... нашли какие-то свидетельства. Пруфы давай, балаболов и так хватает в интернете.
    2. 11111mail.ru 1 августа 2014 17:19
      Цитата: вася
      Чингизхан был светловолосым и светлоглазым. По описаниям древних арабов (они тогда были еще умные (не приняли ислам)), черноволосые и темноглазые у ТЕХ "монгол" считались существами 2 сорта.

      Кореш, х.рню порешь! Превращение Темучжина в Чингис-хана это начало тринадцатого столетия от Р.Х., к этому времени арабы уже пять столетий верили в единого бога (в 630 году от Р.Х. войска пророка Мухаммета захватили Мекку).
      11111mail.ru
  9. Вольный ветер 1 августа 2014 15:15
    Не понял я, о чем статья. Все притянуто за уши. ну допустим вот это утверждение, все уверены что в европе жили белые люди более 30000 лет назад. но нашли останки мальчика в селе Мальта. Иркутской области. он европеец и жил 24000 лет назад, и все в шоке. От чего в шоке? что люди за 6000 лет переселились на 10000 километров? За одну тысячу лет переселится на чуть более тысячу километров, согласитесь не самое сенсационное переселение. Мое личное мнение, мне кажется что первый человек был монголоидом. все таки согласитесь, что середина быстрее дойдет до края. чем из белого сделать черное. либо из черного, белое. Кажется если бы человечество развивалось из черных, либо белых людей, то генетические отличия были бы огромными. и люди не смогли бы скрещиваться между рассами. а так люди рождают детей от родителей любой рассовой группы. в то же время даже у собак, разных пород . генетические различия такие большие, что их помеси рождаются нежизнеспособными. например при скрещивании длинношерстных с короткошерстными собаками, щенки рождаются в 98% случаев с пороком сердца. Простите за личное мнение.
    1. Svateev 1 августа 2014 16:33
      Цитата: Вольный ветер
      Мое личное мнение, мне кажется что первый человек был монголоидом. все таки согласитесь, что середина быстрее дойдет до края. чем из белого сделать черное. либо из черного, белое.

      Гены смешиваются не как краски на палитре! И кто до кого "быстрее дойдёт" зависит от изменчивости видов (мутаций ДНК). Путь от негра до монголоида может оказать гораздо дальше, чем до белого.
      Цитата: Вольный ветер
      даже у собак, разных пород . генетические различия такие большие, что их помеси рождаются нежизнеспособными.

      Вы не правы! Иначе дворняжек бы не было, а новые породы выводить было бы просто невозможно. Только некоторые породы, выведенные человеком, при скрещивании дают слабое потомство.
      1. Вольный ветер 1 августа 2014 17:32
        кажется я написал то же самое, и объяснил в каких случаях.
  10. hunn 1 августа 2014 20:06
    Денисова пещера на Алтае. Стоянка древних людей, самые древние кости датируются 50-75 тыс. лет. Никакого отношения к предкам нынешнего презика США не имеют. Вся теория расселения из Пфрики притянута за уши.
  11. 11111mail.ru 1 августа 2014 21:28
    Года три? или четыре? тому назад сатирик М.Н.Задорнов "пинал" "африканскую" версию происхождения "homo sapiens". Впрочем отказываться от западных скомпилированных версий не стоит. Можно на утешение бандерлогам и примкнувшим к ним киевлянам и харьковчанам оставить "африканскую" версию происхождения "homo ukraines".
    11111mail.ru
  12. сибиралт 1 августа 2014 22:14
    Впервые узнал о теории Клёсова. Но подсознательно понимал, что род человеческий пошёл от сибиралтов. laughing В Сибири русские были всегда. И все эти петровские сказски, что пару-тройку сотен каких-то казаков дали в Сибири русское потомство ничем не подтверждается. Сибиряки вообще любопытный народ. Впервые освоили и Европу и Америку и Африку еще до детей Моисея, которые по сути - поздняя помесь негров и русских - арабы, сиречь. Потому то всякие "мутанты" и пытаются обрубить концы, свидетельствующие об их истинном (небожественном) происхождении.
    И еще интересная мысль на суд форумчан. Почему многие из отправленных "неправильных" в Сибирь на исправление и перевоспитание вышли либо гениями, либо личностями известными во всем мире? Вопрос на засыпку. С какого рожна В. Ульянова, будучи откровенным западенцем и последователем русофоба Маркса отправили в ссылку в Сибирь и что из это вышло? laughing
  13. voyaka uh 2 августа 2014 01:21
    Клесов - признанный в мире ученый, химик и биохимик.
    Увлечение генетикой стало его хобби и бизнесом. Критикуют его за
    неверную интерпритацию распределения галлогрупп.
    Выход предков человека из Африки хорошо подтверждается артефактами в
    пещерах( стоянках ) первобытных людей. Вопреки стереотипу эти люди не
    были чернокожими, которые "побелели" , двигаясь на север.
    Идея Клепова о треке групп первобытных людей из Сибири в Европу не противоречит
    исходу из Африки, который был гораздо раньше , причем двумя волнами.
    Первая волна, вероятно, образовала пра-монголоидную расу, а вторая - пра-европеоидную.
    Пра-негроидами стали, вероятно, те кто из Африки не вышел.
    1. 11111mail.ru 2 августа 2014 19:25
      Цитата: voyaka uh
      Клесов - признанный в мире ученый... Идея Клепова...

      Раздвоение личности однако, только у кого? У вас или у него, ну, того, про которого речь ведете?
      11111mail.ru
  14. Круглов 2 августа 2014 08:34
    Об этом, и не только об этом, уже давно, Олег Гусев говорил и писал. Кому интересно, почитайте его книгу - "Белый конь Апокалипсиса" Там и про древнерусские буковы, предтечи славянской азбуки... Познавательно.
  15. Кислый 2 августа 2014 20:32
    Европеоидная раса не произошла от негроидной

    А никто это и не говорил.
    Клёсов ловко поступает - приписывает оппонентам глупость, а потом её успешно опровергает. Подлый приёмчик.
    Гипотеза о том, что первые люди появились в Африке, вовсе не предполагает, что негроидная раса была первичной. Клёсов врёт как сивый мерин, что для него всегда было характерно.
    -----------
    К тому же Клёсов любит всё сводить к гаплогруппам. Но нация - этнокультурная категория, а не генетическая. Национальность человека определяется его принадлежностью к определённой культуре, к определённым ценностям, а не наличием каких-то генетических маркеров.
    Индоевропейцы - это тоже носители определённых языков, а не определённых генов. Сводить индоевропейскую языковую общность к неким гаплогруппам, значит, заниматься профанацией.
    ---------
    То, что первые индоевропейцы появились в Сибири, не подтверждается топонимикой. В Сибири отсутствует субстратная индоевропейская топонимика. К тому же и археология это не подтверждает. По-видимому, первой индоевропейской культурой Южной Сибири была т.н. Афанасьевская культура (3-е тысячелетие до н.э.), но она явно более поздняя, чем аналогичные культуры Восточной Европы (Среднестоговская и Ямная).
    1. МВГ 4 августа 2014 19:32
      Независимо от принадлежности к культуре, раса дает набор реакций на внешние раздражители в характер и физиологию, закономерность проявления которых можно классифицировать как характерные расе.
      И национальность НЕ определяется принадлежностью к определенной культуре и ценностям. Разве китаец - панк перестает быть китайцем во всем остальном?
      Язык тоже нельзя считать характеризующим признаком. Если человек живет в Африканском племени и говорит на их языке, но является белым, его нужно отнести к негроидной расе?
      А как классифицировать? Генетика достаточно эффективный метод классификации, согласитесь. Или назовите другой метод.
    2. Зверюга 6 августа 2014 20:45
      >Гипотеза о том, что первые люди появились в Африке, вовсе не предполагает, что негроидная раса была первичной.

      Где он говорил что первыми появились негры?

      >Сводить индоевропейскую языковую общность к неким гаплогруппам, значит, заниматься профанацией.

      Где он такое говорит? Не путай гены с чебурашками (языками).

      >То, что первые индоевропейцы появились в Сибири, не подтверждается топонимикой.

      Топонимика, штука такая, меняется. Тем более на протяжении десятков тысяч лет. И с другой стороны, откуда ты знаешь на каком языке говорили наши далёкие предки тогда?
      Зверюга
  16. Lyuba1965_01 2 августа 2014 22:36
    В ДНК не разбираюсь,поэтому не буду спорить.Но вот по поводу того,что человечество зародилось в Африке..Это вопрос спорный.Непонятно,зачем обезьяне надо было слезать с дерева? Там и бананы,и разные фрукты росли,которых в земле просто не было.Да и какой смысл становиться на ноги,если для лазания по деревьям удобне 4 лапы и хвост? Не было смысла обезьянам и учиться труду,климат Африки давал почти вс,что нужно для жизни.И спастись от хищников на дереве легче.Думается все таки,что человек должен был появиться в трудных для жизни условиях,чтобы у него возникла нужда и в добыче пищи,и в изобретении одежды и пр...
    Lyuba1965_01
    1. voyaka uh 4 августа 2014 00:17
      Прямоходящие предки людей появились в Африке несколько сот тысяч лет назад. Тогда
      там был другой климат, другие звери и растения...
    2. МВГ 4 августа 2014 19:04
      Это обезьяны произошли от человека - мутанты от древних ядерных бомбежек. Человек был в обозримом прошлом всегда.
    3. Зверюга 6 августа 2014 20:50
      Предок человека менялся вместе со средой обитания. Именно эти изменения (хз какие) и привели к тому что он взял в лапу камень/палку.
      Зверюга
  17. ОЛГРИН 3 августа 2014 07:41
    Первые арии появились на Южном Урале и Алтае, Югозападная Сибирь, это нам показывают археологи и антропологи по типам захоронений. Это известно давно, мне это рассказали еще на факультативах в школе, а школу я закончил в 1978. Теперь это доказывается (или дополняется) еще и ДНК-генеалогией.
    Все логично, можно копия и не ломать.
    1. Кислый 3 августа 2014 09:25
      Если под "ариями" иметь ввиду первых индоевропейцев, то это вряд ли так. Ямная культура тоже была очевидно индоевропейской, но она значительно старше южноуральских культур эпохи бронзы (Синташта, Аркаим и т.д.). Впрочем, Южный Урал тоже часть ареала Ямной культуры.
      Если считать "ариями" носителей определённых религий огне- и солнцепоклонников, то южноуральская версия наиболее правдоподобна. Но южноуральские арии очевидно мигрировали на юг (Средняя Азия, Индостан, Иран, Ближний Восток). Там арии зафиксированы уже письменными памятниками (Индия, Митанни). Они - предки носителей индоиранских языков. Они не имеют никакого отношения к происхождению современных народов Европы, в том числе и славян.
      1. Кислый 3 августа 2014 17:31
        Что, возразить нечего, господин минусовщик?
        Шпана ты облезлая, двоечник сcаный, вот ты кто. Грамотный человек возразил бы, и аргументы привёл. Причём аргументы не из Истархова или Чудинова, а из серьёзных источников. Но тупая шпана только минусовать умеет. Если закончил школу - иди, учись заново. Твой аттестат о среднем образовании можешь выкинуть на помойку. Потому что в школе тебя научили не знаниям, а умению щёлкать компьютерной "мышью".
      2. Зверюга 6 августа 2014 20:55
        В твоём послании нет ничего, что конфликтует с утверждениями Клёсова. Из Сибири на Индостан вполне можно добраться через южный Урал.
        Зверюга
        1. mehmeh 14 декабря 2014 22:09
          Священная река ариев Ра начиналась на горе иремель ну откуда белая вытекает и впадает в Волгу и переселялись арии на Индостан вполне так с хорошими остановками . те кто остался превратились в скифов сарматов савроматов . вообще южный Урал это давно признанная родина половины индоевропейских народов. .но славяне германцы . на южном Урале не отмечались. И появились. Много позже вписьменной истории
          mehmeh
  18. iero 3 августа 2014 07:45
    "Неандерталец точно не был негроидом и монголоидом", — да он и человеком-то не был, т.к. относился к другому виду... Споры, вообще, не о чем, данных (находок) пока не достаточно и выстроить более менее научную теорию происхождения и эволюции гоминид пока не возможно. А гипотезы могут быть разные. Одно точно, смешивать идеологию (политику, пропаганду, личные предпочтения и т.д.) и науку — не научно.
    iero
    1. svp67 3 августа 2014 08:09
      Вроде взрослый человек, а что ж глупость несем то...
      Цитата: iero
      "Неандерталец точно не был негроидом и монголоидом", — да он и человеком-то не был, т.к. относился к другому виду.
      Homo neanderthalensis или Homo sapiens neanderthalensis - ЧЕЛОВЕК неандертальский или ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ неандертальский...Он то же ЧЕЛОВЕК. К слову, ВСЕ БЛОНДИНЫ (блондинки,не крашеные конечно) и РЫЖИЕ, в ваших генах - ген НЕАНДЕРТАЛЬЦА,вы его прямые потомки...
      1. iero 3 августа 2014 08:24
        "Вроде взрослый человек, а что ж глупость несем то..." — нет комментариев, сами себе ответили. Полное не знание вопроса, о чем говорить?
        iero
        1. svp67 3 августа 2014 08:27
          Во во, особенно Ваши познания в биографии А.В.Суворова насмешили...так,что дерзайте дале...
          Цитата: iero
          Полное не знание вопроса, о чем говорить?

          Это воссозданный облик НЕАНДЕРТАЛЬЦА
          Знакомьтесь, это Вильма.
          Женщина-неандерталец, которая жила 43 тысячи лет назад.
          Она была воссоздана благодаря ДНК, извлеченному из костей, найденных при раскопках.
          Судя по состоянию костей, она была съедена такими же неандертальцами.
          И много в ней НЕ ЧЕЛОВЕЧЬЕГО?
          1. iero 3 августа 2014 08:38
            Вау! Не ожидал такого интереса к моей скромной персоне. Продолжайте и дальше изучать антропологию по картинкам, лучше начать с "Веселых"...
            iero
            1. svp67 3 августа 2014 08:51
              Цитата: iero
              Продолжайте и дальше изучать антропологию по картинкам,
              Знаете, свой опыт изучения Вы своим детям преподавайте, а я как нибудь обойдусь без Ваших советов... К слову "мотоманевренных бронированных групп" - в армии нет... Есть мотоманевренные группы у пограничников,а в армии применяю термин тактических групп, в данном случае ВСУ, по нашему образцу, использует Батальонные Тактические Группы...Так что удачи в изучении "Веселых картинок"
              1. iero 3 августа 2014 09:27
                Спасибо за совет! И замечания, правда, о какой армии Вы говорите? Очень польщён тем, что Вы нашли время изучить мои некомпетентные комментарии. "Весёлые картинки" успешно пройдены на дошкольном этапе, теперь тружусь над монографией. Не обижайтесь, если не увидите ответа, отдохнул, пора и за дело!
                iero
          2. tan0472 4 августа 2014 18:03
            Цитата: svp67
            Это воссозданный облик НЕАНДЕРТАЛЬЦА

            На актера Ульянова похожа (особенно глаза).
          3. МВГ 4 августа 2014 19:01
            Люди были ВСЕГДА.Есть археологические артефакты, которые "вученые" скромно отложили в сторонку: цепочка следов человеческих рядом с отпечатками лап динозавров (150 млн. лет), остатки молотка в угле на глубине 800 м. (250 млн. лет)и т.д. и т.п. Люди жили, потом убивали цивилизацию, потом выживали, строили цивилизацию, опять ее убивали. И так по кругу до сего дня. Интересно, когда убьемся очередной раз ? ))))
          4. Зверюга 6 августа 2014 21:01
            По ДНК, сейчас по крайней мере, невозможно воссоздать внешний облик. Херню порешь.
            Зверюга
  19. Волxoв 3 августа 2014 20:19
    Статья родословную путает с историей - как будто люди только плодились и переселялись...
    Такла-Макан и Синай пустыни сейчас, но раньше там были люди и стали плавленым песком независимо от генетики. Почему бы не рассмотреть события в комплексе?
    Волxoв
  20. МВГ 4 августа 2014 18:48
    Все верно, с генетикой не поспоришь. Те же выводы можно сделать при сравнении культур древних немцев и русских в недавнем прошлом. Те же выводы напрашиваются, когда археологи руны находят и сравнивают, раскопки проводят. Да и трансформации языков если внимательно присмотреться, к русскому восходят. Европейцы - Иваны, не помнящие родства своего.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня