О готовности Российской империи к Первой мировой войне

Хотя о большой войне рассуждали в Европе постоянно, но её начало вызвало ужас даже у многих ведущих политиков. Так, получив сообщение о мобилизации в Российской империи, германский кайзер Вильгельм II вначале даже впал в панику: «Мир захлестнет самая ужасная из всех войн, результатом которой будет разгром Германии. Англия Франция и Россия вступили в заговор, чтобы уничтожить нас». Германия и Австро-Венгрия хотели решить дело без всеобщей войны, а вступление в войну России и Англии резко меняло ситуацию.

4 сентября 1914 г. страны Антанты приняли в Лондоне решение не заключать сепаратного мира и заключить более тесный военный союз. Надо отметить, что в начале войны все державы охватила волна патриотизма и национализма. Британский историк Г. Крейг отмечал: «Это была необычайная смесь нереализованного патриотизма, романтической радости по поводу возможности участия в великом приключении, наивного ожидания того, что тем или иным способом этот конфликт разрешит все прежние проблемы». Большинство немцев, французов, англичан и русских верило, что их страна стала жертвой жестокой внешней агрессии. Общей формулой стало выражение «мы этого не хотели, но теперь «мы должны защищать свое отечество». В начале войны произошла национальная консолидация.

Ведь только единицы догадывались, что война принесет страшные разрушения, резкое падение уровня жизни, что погибнут миллионы людей. Большинство, включая лидеров государств, считало, что война будет недолгой и завершится красивой победой. Ещё преобладал образ рыцарской, «красивой» войны с разноцветной формой и офицерами-джентльменами.


С началом войны в правящем классе Российской империи абсолютно возобладали англо- и франкофилы. Относительно небольшая группа тех, кого считали германофилами, оказались на обочине общественной жизни. При дворе сторонником мира с Германией считали императрицу Александру Федоровну, прежнюю принцессу Гессен-Дармштадтскую, — кузину германского императора. В Думе и Госсовете за хорошие отношения с Германией выступали кране правые деятели (т. н. «черносотенцы»). Среди них были князь Мещерский, министр Щегловитов, барон Розен, депутаты Пуришкевич и Марков. Надо отметить, что крайне правые оказались наиболее дальновидными деятелями Российской империи, предостерегая правительство от начала войны с Германией. Среди сочувствующих к ним деятелей был и Пётр Николаевич Дурново, который предостерегал государя Николая II от выступления против Германии, предсказывая социальную революцию и крах, как монархической России, так и Германии.

В феврале 1914 года Дурново передал царю аналитическую записку. В ней бывший министр внутренних дел довольно точно предсказал состав двух противоборствующих коалиций, отметил, что Российской империи достанется основная тяжесть войны и роль «тарана, пробивающего самую толщу немецкой обороны». Дурново говорил о неготовности России к войне, что война «не может оказаться триумфальным шествием в Берлин». В случае поражения в войне предрекал впадение «в беспросветную анархию, исход которой трудно предвидеть». Армия, которая будет лишена наиболее надёжного кадрового своего состава, не сможет остановить волнения, более того, она сама станет социальной базой для революции. Дурново предсказал и крах либеральной оппозиции (будущего Временного правительства). Он отмечал, что оппозиция интеллигентна по своему составу и оторвана от народа, поэтому в случае революции быстро утратит контроль над ситуацией. Схожая судьба грозила и Германии. По сути, Дурново дал мрачный, но пронзительно верный анализ будущего Российской и Германской империй.

Однако, Дурново и другие правые деятели были не в чести в Российской империи. Они могли только бить в набат и переживать с Родиной её падение. В целом же правящие круги и либеральную интеллигенцию охватили антигерманские настроения. Они оказались весьма устойчивыми. Лидеры либералов Гучков и Милюков даже в 1917 году, когда губительность войны стала ясной очень многим людям, продолжали отстаивать идею «войны до победного конца». Западная партия в России поддерживала общую цель Антанты — необходимость ослабление «германского империализма». Россия обязана была выполнить союзнические обязательства перед Францией. При этом считалось, что Германия планирует отторгнуть от России Прибалтику, Финляндию, Причерноморье, включая Крым, что Берлин и Вена установят своё владычество на Балканах и проливной зоне (Босфор и Дарданеллы). Хотя далеко идущие и экспансионистские планы в Германии окончательно утвердились только в ходе войны.

Ошибочность прозападного курса проявилась и в польском вопросе. 13 августа 1914 г. царь Николай II решил даровать Польше широкую автономию. Хотя было очевидно, что во время войны не стоит идти на либеральные эксперименты. Британия и Франция приветствовали этот шаг, что и не удивительно, так как они давно использовали поляков для борьбы с Российской империей. Западные послы говорили министру иностранных дел Сазонову об укреплении сил России, об объединении двух славянских народов под скипетром Романовых, но практически сразу поляков стали использовать против империи. В Германии поляки остались верны кайзеру. А в Австро-Венгрии уже в августе началось формирование Йозефом Пилсудским польского легиона, которым руководил Высший национальный комитет в Кракове. Польский легион готовился к маршу на Варшаву. Уже в сентябре 1914 года русское верховное командование особо отметило участие поляков, проживавших в русской части Польши, на стороне немцев и австрийцев.

Да и создание в России особого чехословацкого формирования в итоге вышло боком. Чехословацкий легион (затем корпус) сыграл ведущую роль в разжигании Гражданской войны в России. Чехословацкие войска стали в России своего рода «пятой колонной», которую использовали внешние силы (западне державы).

О готовности Российской империи к Первой мировой войне

Корабль с русскими солдатами прибывает в Марсель

Франция

Во Франции господствовал реваншизм и доктрина «войны до крайних пределов». Французский генштаб уволил из армии всех сторонников оборонительных действий. Французы планировали атаковать. Французский устав 1913 г. начинался следующим постулатом: «Французская армия, возвращаясь к своей традиции, не признает никакого другого закона, кроме закона наступления». Захват стратегической инициативы, непреклонная воля в стремлении к решающему сражению, неиссякаемая жизненная сила — стали основными принцами французской армии. Высшая военная академия во главе с генералом Фошем все планы стоила на основе принципа: «воля к победе есть первое условие победы». Три поколения французов верили в блестящую победу, после которой Франция вернут Эльзас и Лотарингию (утраченные в войне 1870-1871 гг.) и восстановит лидирующую роль Парижа в Западной Европе. Дальнейшие события покажут, как слепы были французские военные и политики. Одной воли к победе было мало, чтобы сломить германскую военную машину.

О готовности Российской империи к Первой мировой войне

Колониальные войска из Французского Индокитая высаживаются в Кэмп-Сен-Рафаэль

Германия

Первоначально вступление в войну России и Британии вызвало шок в Берлине. Многие надеялись, что Россия изберут стратегию Кутузова в 1812 года — ожидание вторжения, и отступление в глубь территории. Это позволяло решить вопрос Франции, а затем уже повернуть все силы против России. Да и двусмысленная политика Лондона ввела германское руководство в заблуждение. Паузу в английской дипломатической игре 1 августа 1914 года в Берлине восприняли как стремление Британии сохранить нейтралитет. Германский император воскликнул: «Теперь мы можем начать войну только с Россией! Мы просто отправим всю нашу армию на Восток!» Правда, восторги были недолгими, их сменило разочарование.

Обманутые ожидания вызвали ненависть. В Германии широко разлился поток ненависти прежде всего к двум странам — Англии и России. Германия ещё могла избежать страшной войны на два фронта, если б проявила мудрость и инициировала переговорный процесс. Однако агрессивность и воинственность возобладали, Берлин не желал казаться слабым.

Англомания значительной части германской верхушки сыграла с Берлином жестокую шутку. Немцы неверно оценили устремления Англии. Германский посол в Лондоне Лихновский ревностно перенимал все английское. Ему следовали и в Берлине. По-английски в германской столице говорила вся верхушка, начиная с канцлера Бетман-Гольвега и адмирала Тирпица. Многие видные государственные деятели были женаты на англичанках. Многие немцы считали, что два народа германского корня должны быть едины и управлять миром. Для них Британская империя была образцом для подражания. Эта же болезнь нанесёт смертельный удар и Третьему рейху Гитлера.

Кайзер и его окружение неверно поняли общую линию британской политики, что цель Лондона — это отсутствие в Европе одной доминирующей силы. Глава английского штабного колледжа генерал Вильсон дружил с главой Высшей военной школы Франции генералом Фошем и со своими коллегами объездил на велосипедах франко-германскую границу. Вильсон чётко определил направление главного удара германской армии — охват французских войск правым флангом. Уже весной 1914 года было завершено создание франко-британского плана начала боевых действий. О нём знало всего 10 офицеров. Англия планировал провести мобилизацию в один день с Францией и сразу отправить на фронт экспедиционный корпус (6 дивизий).

О готовности Российской империи к Первой мировой войне

Немецкие пехотинцы направляют пулеметы на русских из траншеи на реке Висла, в 1916 году

Готовность России к войне

В Париже и Лондоне с восхищением и страхом смотрели на мощь России и планировали воевать с Германией «до последнего русского солдата». Сэр Эдвард Грей писал в 1914 году: «Русские ресурсы настолько велики, что в конечном итоге Германия будет истощена Россией даже без нашей помощи».

Уже в августе 1914 г. Российская империя выставила 114 готовых к бою дивизий, у Франции было 62 дивизии, Британия вставила 6 дивизий. Германская империя выставила в начале войны 78 дивизий (вскоре доведя их число до 96), а Австро-Венгрия — 49 дивизий.

В 1910 году началась реформа армии: период мобилизации был сокращен, техническое состояние, и организация запасов улучшены. Призыв теперь осуществлялся строго по территориальному принципу. Сокращение гарнизонных войск дало 6 дополнительных дивизий. Увеличили численность офицерского корпуса, улучшили питание и обмундирование солдат. Провели «чистку» армии: в отставку были отправлены 341 генерал и 400 полковников. Этим частично искоренили «маньчжурский синдром» — деморализующую память о поражении в Русско-японской войне.

В целом армия была значительно усилена. Патриотизм армии и народа в начале войны был очень высок. На военные нужды направляли большие средства. Россия после Цусимы снова стала великой военно-морской державой. Так, если германская военно-морская программа в 1907 — 1908 гг. стоила 14 млн. фунтов стерлингов, то русская программа того же периода оценивалась в 14 млн. фунтов стерлингов. Военно-морское строительство 1913-1914 гг. обошлось Германии в 23 млн. фунтов, а одновременное русское кораблестроение равнялось 24 млн. фунтов стерлингов. Это было возможно благодаря общему экономическому подъёму российской империи: государственные доходы между 1900 и 1914 годами удвоились и достигли 3,5 млрд. рублей. Реформы Столыпина (одного из самых ярых противников противостояния с Германией) положительно сказывались на экономике страны. На западе Российской империи построили стратегические железные дороги, которые позволяли перебросить на фронт около 100 дивизий в течение 18 дней. В результате Россия отставала от Германии в полной боевой готовности всего на три дня. Солдаты получили новые (коричнево-зеленые) гимнастерки и были вооружены пятизарядной винтовкой калибра 7,62 мм (винтовка Мосина, трёхлинейка). Полевая артиллерия соответствовала лучшим мировым стандартам.

О готовности Российской империи к Первой мировой войне

Спуск линкора "Полтава" на воду. Второй корабль (по дате спуска на воду) в серии из четырех дредноутов типа «Севастополь»

Однако армия имела ряд слабостей, которые ярко проявятся уже в ходе войны. Высшее командование, как и во время русско-японской войны, в значительной мере, не соответствовало занимаемым должностям. Это не была армия-победитель Румянцева и Суворова. Война не родила военных гениев их уровня. «Генералы мирного времени» не могли привести армию и империю к победе. Более того, часть генералитета поддержит заговор, который приведёт к государственному перевороту в феврале 1917 года.

В армии не хватало офицеров, и офицерский корпус всё быстрее становился крестьянско-разночинским. Дворяне перестали быть основой офицерского корпуса. В 1900-1914 гг. две трети офицеров в звании от подпоручика до полковника происходили из разночинцев, казаков или крестьян. Аристократы сохранили лидирующие позиции только в кавалерии. До войны офицерский корпус был в целом верен императорскому престолу. Но война выбила кадровый состав офицерского корпуса, офицерами массово стали интеллигенты-разночинцы, которые стояли на либерально-демократических, социалистических или националистических позициях. В результате армия из главной опоры трона стала одним из основных дестабилизирующих факторов.

Война остановит или крайне замедлит внутреннее реформирование России, которое могло спасти империю. Пока шла война, невозможно было завершить земельную реформу, радикально улучшить положение рабочих, ввести всеобщее начальное образование и т. д. Этим воспользовались различные радикальные силы. И когда первая патриотическая эйфория закончится, в обществе будет накапливаться глубинный протест.

Русская армия была мощной силой, но так и не достигла уровня, сопоставимого с уровнем основного неприятеля — с германским. В России не удалось создать такой генштаб, который был бы не простым отделом военного министерства, а мозговым центром армии и империи. Никто не отказывал русскому солдаты в мужестве и стойкости, но огромные людские ресурсы часто использовались командованием бездарно. Неэффективная организация выявила во время войны недостатки буквально во всём — в производстве и снабжении вооружением, амуницией, средствах связи и медикаментах. Неэффективное управление железными дорогами во время войны вело к тому, что дороги были забиты эшелонами, и на фронт не могли вовремя подвезти боеприпасы и провиант.

Храбрый, но малограмотный русский солдат, плохо ориентировался на местности, трудно овладевал техникой. Иностранные наблюдатели отмечали плохую разведку, пренебрежение маскировкой, безынициативность и недостаток способных генералов, бесконечно слабую организацию войск и тылового снабжения, коммуникаций, отсутствие телефонной связи.

В России отсутствовало главное условие необходимое для войны в индустриальный век — честное и грамотное экономическое планирование. В тылу царили воровство, некомпетентность, а часто и саботаж. Невоенные отрасли промышленности рухнули довольно быстро, озлобляя быстро нищающее население страны. Отсутствие промтоваров лишало стимула крестьян, и они довольно быстро стали придерживать продовольствие (продразверстку ввели ещё в Российской империи, а не большевики). Бездумно мобилизовывались квалифицированные рабочие, что лишало промышленность ценных кадров.

Надежда на иностранную помощь не оправдалась, армии не хватало тяжелых орудий, пулеметов и самолетов. Так, вся русская армия имела 60 батарей тяжелой артиллерии, а германская — 381 батарею. В июле 1914 года на более чем 1 тыс. солдат приходился всего 1 пулемет, который уже во время Русско-японской войны показал свою страшную эффективность. Только в июле 1915 года, после страшных поражений, русское командование закажет 100 тыс. автоматических ружей и 30 тыс. новых пулеметов. В начале войны русская промышленность производила в среднем 165 пулеметов в месяц. Русские предприятия могли произвести лишь треть автоматического оружия, необходимого армии. Остальное покупали во Франции, Англии и США. Но они в первую очередь снабжали свои армии, в Россию оружие поставляли по остаточному принципу. К тому же различные типы пулеметов, как и закупаемых винтовок, требовали свой калибр патрона, что затрудняло снабжение войск. Ещё хуже дело обстояла с боеприпасами к артиллерии: более 37 млн. снарядов — два из каждых трех использованных, завезли из Англии, Франции, США и Японии.

В общем и целом Россия (да и её противники) оказалась не готова к длительной войне. Противостоящие стороны были уверены в скоротечном характере войны — воевать думали месяца два, не более. На это предвоенных запасов хватало. Россия не использовала в полной мере японский урок для того, чтобы перевооружить армию, начать индустриализацию, создать мощный военно-промышленный комплекс. Русская армия была достаточна для обороны империи, но не могла сравниться в техническом и организационном отношениях со своим главным врагом — германской армией. Храбрость русского солдата не могла компенсировать некомпетентность военного командования и военно-техническое отставание.

О готовности Российской империи к Первой мировой войне

Призыв резервистов в Санкт-Петербурге. 1914 год
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 101
  1. a.s.zzz888 4 августа 2014 07:41
    Статья хорошая, много фактов.Начинаем потихоньку вносить в умы людей о том времени, о погибших во время Первой Мировой.
    Вечная Память Героям!
    1. армагедон 4 августа 2014 07:44
      Хм...И как всегда зачинщики в стороне...!!!
      1. rotmistr60 4 августа 2014 07:53
        Согласен с вами. И мало того, сегодня в первых рядах против России.
      2. volot-voin 4 августа 2014 09:29
        Цитата: армагедон
        Хм...И как всегда зачинщики в стороне...!!!

        Как обычно война была больше всех нужна любителям повоевать чужими руками, Англии и набирающим вес США. Повод продавать оружие и прочий ресурс.
        Меньше всего война была нужна России и как ни странно Германии.
        К сожалению наш последний царь оказался глупцом и слабаком, в отличае от своего великого и дальновидного отца и позволил нас втянут в эту авантюру.
        Не разобравшись со своими экономическими и политическими проблемами, не победив врага внутреннего начали войну с врагом внешним. В итоге последний царь совершил невозможное, что до этого не удавалось ни одному внешнему врагу, швырнут на рифы и утопить корабль Российской государственности.
        Очень хорошо данная ситуция изложена в книгах: Бушков. Красный Император, Стариков. Кто убил Россию.
        1. Кэптен45 4 августа 2014 16:10
          Цитата: volot-voin
          Не разобравшись со своими экономическими и политическими проблемами, не победив врага внутреннего начали войну с врагом внешним. В итоге последний царь совершил невозможное, что до этого не удавалось ни одному внешнему врагу, швырнут на рифы и утопить корабль Российской государственности.

          Вы очень хорошо перечислили проблемы, стоявшие перед царём-батюшкой.Ничего не напоминает Вам перечень озвученных Вами проблем?
        2. Interface 5 августа 2014 17:48
          великого и дальновидного отца


          Этот самый "великий и дальновидный" император умиротворенно смотрел, пока Австро-Венгрия усиливает свое влияние на Балканах, выбивая у России одного союзника за другим.
          При этом он искренне считал, что раз уж мы "братушек освободили от Османов", то они нам искренностью и дружбой отплатят.
          Видимо у него тяму не хватило допетрить, но Болгария почему-то уехала под автро-германцев, в Грецию уже во время ПМВ понадобилось союзникам ввести войска, чтобы местная германофильствующая династия не выступила на стороне Тройственного союза.
          В итоге, в друзьях у России остались лишь нищая Сербия, да Черногория.

          Так что...
          Не Николай создал проблемы, которые привели народ к мысли о революции.
          Это его "мудрые" отцы и прадеды вели такую недальновидную политику, что даже элита в решающий момент истории попросту предала их потомка-"державного вождя".
    2. Interface 5 августа 2014 17:58
      165 пулеметов в месяц


      Хахаха. Эй, монархисты анти-советчики, вы где?

      А как же нытье Говорухина про "россиюкоторуюмыпотеряли"?

      "Звон шампанского и хруст французских булок", говорите?

      Ага-ага, "дамы и господа".
  2. ИванПартизан 4 августа 2014 08:00
    Как бы Русские ни были готовы к войне, наше самое главное оружие - это то, что мы русские. Не у кого нет такого духа как у нас. Эту загадку русской души боялись и будут бояться. Слава Руси!
    1. Турик 4 августа 2014 10:57
      Смахивает на призыв воевать только мясом. В первую мировую так и вышло со страной - кинулись омут не зная брода, по принципу "Солдатушки-ребятушки все вытерпят, из топора кашу сварит, и линкор смекалкой потопит...". Без промышленности, со слабым ж/д сообщением, с большим, но плохо подготовленным к тем реалиям флотом..... Итог известен.

      Во вторую мировую было уже не так, хоть и проср*ли кучу техники и вооружения в начале войны, но за полгода-год наверстали практически все потерянное и даже с лихвой.

      Воля, технологии и промышленные ресурсы должны гармонично дополнять друг друга.
      Воевать чем-то одним конечно можно, но победить уже не выйдет.
      Турик
      1. анна_кру 5 августа 2014 22:41
        Не было бы Первой мировой не пришлось бы принимать Великую отечественную на своей территории. Незачем было в угоду Англии и Франции создавать себе врага. Если посмотреть фотодокументы и сопоставить русского и немецкого солдата Первой мировой становится очевидно что русский солдат недокормленный ростом 147 см при любом раскладе был обречён на смерть а не на победу. Да и над кем и для чего?
        анна_кру
  3. parusnik 4 августа 2014 08:08
    13 августа 1914 г. царь Николай II решил даровать Польше широкую автономию.
    Дедушка, Александр II умнее был...Когда ,французы попросили его даровать "свободу" Польше,он ответил, что не против, но пусть тож самое сделают австрийцы и немцы...
  4. Landwarrior 4 августа 2014 08:28
    От Империи на тот момент мало что зависело. В общем и целом- Первая мировая была навязана России Антантой. России эта война была не нужна, колоний в Африке у нее не было. hi
  5. Landwarrior 4 августа 2014 08:31
    Ну и по своей любимой теме- Русский Экспедиционный корпус во Франции
    1. Blackgrifon 4 августа 2014 23:12
      Цитата: Landwarrior
      Русский Экспедиционный корпус во Франции

      Преданный и практически полностью уничтоженный "союзничками". Эти солдаты и офицеры честно исполняли свой долг, пока на их родине либеральная клика рвалась к власти в 1917, а потом дала оружие немецко-английским выкормышам - большевикам.
      1. Landwarrior 5 августа 2014 08:57
        Цитата: Blackgrifon
        Эти солдаты и офицеры честно исполняли свой долг

        Да,не зря же их еще называли "Корпус Чести". После отречения Государя они в знак траура обтянули кокарды на фуражках черной тканью.
        не все вернулись домой, но те кто вернулся также не избежали мясорубки Гражданской войны. Воевали по обе стороны.Впрочем, в этом как раз ничего удивительного нет. hi
        1. strannik1985 5 августа 2014 16:43
          Не в его составе Малиновский воевал?
          1. Комментарий был удален.
          2. Landwarrior 5 августа 2014 21:46
            Да, вот его фото тех годов
      2. Jager 5 августа 2014 21:14
        Большевики - выкормыши немецко-английской "команды"? Интересно, кого тогда немцы с англичанами усердно пытались уничтожить и разорвать? Напомнить про интервенцию?
        Ленин использовал ситуацию для прихода к власти в полной мере, которая сложилась к 17 году, в отличие от прочих.
        В сильном и здоровом государстве революция НЕВОЗМОЖНА.
        1. Blackgrifon 5 августа 2014 21:25
          Цитата: Jager
          Напомнить про интервенцию?


          Напомнить о завоевании Индии англичанами?

          Цитата: Jager
          Ленин использовал ситуацию для прихода к власти в полной мере, которая сложилась к 17 году, в отличие от прочих.

          А потом начал разбрасываться территориями, как мусором. Да и процедура того, что вы называете "приход к власти" смогла состояться только после того, как Керенский предоставил большевикам оружие для создания бригад в целях противодействия военным. Да и сам керенский дорвался до власти только благодаря перевороту. Кстати, все эти перетрубации начались аккурат как на горизонте засверкало поражение и экономических крах Германии - главного противники Антанты.
          Кроме того, ленин НИКОГДА не отрицал, что получал деньги от враждебных разведок. Более того - гордился этим.
          1. анна_кру 5 августа 2014 23:08
            А почему Россию должен был радовать "экономических крах Германии - главного противники Антанты"? Тогда как в России традиционно проживало огромное количество русскоговорящих немцев - строили, лечили, писали учебники. Посмотрите учебники Санкт-петербургской академии - создателями этих книг был отнюдь не Монферан или Дюма.
            анна_кру
        2. Dart2027 5 августа 2014 21:36
          Цитата: Jager
          В сильном и здоровом государстве революция НЕВОЗМОЖНА.

          Если бы. В то время уже появились технологии манипулирования общественным мнением.
          Что касается здоровья - то абсолютно здоровое государство в принципе невозможно. Всегда есть коррупция, всегда есть криминал, всегда есть продажные представители правоохранительных органов, всегда есть некомпетентные дураки в чинах. Такова жизнь.
          Да и интервенция - вопрос особый. Немцы да пытались, но у них банально не было достаточных сил. Что же до англичан, то очень сомневаюсь, что если бы Англия, Франция и США навалились всей объединённой армией, то у СССР был бы шанс отбиться. Но они почему-то не навалились. Если же вспомнить сколько большевиков "ленинской гвардии" было расстреляно Сталиным за предательство, то всё становится очень просто и понятно. Ещё интересный факт - на Западе в основном ненавидят не Ленина и Троцкого, а Сталина.
      3. анна_кру 5 августа 2014 22:56
        По поводу "выкормышей" - Ленин эту бессмысленную урапотриотическую бойню остановил. Вы забываете что воюют не только офицеры. Да и офицеров жаль. Если Россия не вышла бы из войны, она потеряла бы независимость. Союзнички сожрали бы и Россию и Германию. Посмотрите, как крепки были связи России с Германией. Учебники, почти вся техническая, строительная, медицинская и другая научная и практическая литература написана русскоязычными немцами. По этим книгам учились поколения. Почему-то никто об этом не помнит.
        анна_кру
  6. 0255 4 августа 2014 08:42
    Наконец-то мы узнаем и про Первую Мировую войну, как же долго про эту войну замалчивали наши историки...
    1. Landwarrior 4 августа 2014 08:49
      Не то чтобы замалчивали...Просто-не уделяли должного внимания hi
      1. igor.oldtiger 4 августа 2014 09:14
        а что,мы много знаем про Великую Отечественную? уже и так и сяк перекраивают за последние 20-30 лет!
        igor.oldtiger
      2. skeptik2999 4 августа 2014 13:45
        Да не забыли или замалчивали. И книги были и фильмы,
        просто 1 Мировая оказалась "закрыта" гражданской войной с упором на победу красных, а они ради сохранения режима пошли на сепаратный мир с Германским блоком. О войне и ее итогам было не выгодно говорить.
        1. дмб 4 августа 2014 14:13
          Старые песни о главном. "Красные пошли на сепаратный мир ради сохранения режима". А если бы они не пошли на сепаратный мир, какой режим был установлен в России? Очевидно немецкий, оккупационный с отторжением не только Украины, но и области Войска Донского и Кавказа как минимум. Как-то это слабо вяжется с патриотизмом. " О войне и ее итогам было не выгодно говорить".Вы противоречите сами себе поскольку тут же говорите о книгах и фильмах. Другой вопрос, что сама война и ее итоги оценивались иначе, чем это делает нынешняя власть, ну так не факт, что нынешняя власть говорит правду, а "красные" нет. Во всяком случае народ пошел за большевиками именно потому, что они пообещали мир и землю.
          1. Dart2027 4 августа 2014 23:45
            Цитата: дмб
            какой режим был установлен в России

            Не немецкий - это точно. Германия была на последнем издыхании, а вступление в войну свежих сил США гарантировало победу Антанты.
            1. дмб 5 августа 2014 09:15
              Прежде чем писать наверное стоило хотя бы ознакомится с картами того времени. Я уж не говорю об истории. Ну и какие земли "находящейся на последнем издыхании" Германии заняла Антанта вместе с США? А вот Германия уже занимала Украину, г-н Краснов аж подпрыгивал в своем желании видеть немцев на Дону. Так что именно немецкий оккупационный. Или Вы полагаете, что Антанта кинулась бы освобождать от немцев нашу землю?
              1. Dart2027 5 августа 2014 16:10
                Дело не в картах, а в ресурсах для продолжения войны.
                Антанта не стремилась к оккупации Германии. - они отобрали у немцев все их колонии и наложили огромные репарации. И они не позволили бы немцам присоединить к себе богатые территории России. Проще говоря "незалежная" появилась бы на несколько десятилетий раньше.
                1. Jager 5 августа 2014 21:24
                  Таки за счет этих самых земель немцы и "выехали" бы. По поводу "нэзалежной" - не на несколько десятилетий, а на пару-тройку лет.
                  1. Dart2027 5 августа 2014 21:45
                    Цитата: Jager
                    немцы и "выехали" бы

                    Выехали бы как?
                    Получив продовольствие? Да это облегчило бы положение Германии, но не критично.
                    Мобилизовав местное население? Какое-то количество пошло бы, но большинство сразу взбунтовалось и немцам пришлось бы бороться с восставшими.
                    Присоединение территорий и их интеграция в своё государство - это разные вещи. Немцы просто не успели бы интегрировать новые области за пару месяцев.
                    Цитата: Jager
                    не на несколько десятилетий, а на пару-тройку лет

                    Не понял. Украина как "незалежное" государство появилось после распада СССР, а это конец 20-го века. Если бы тогда эти территории были оторваны от СССР, то Антанта быстро признала бы их независимость, а это начало 20-го века.
                2. анна_кру 5 августа 2014 23:39
                  "И они не позволили бы немцам присоединить к себе богатые территории России". Конечно, они бы присоединили их к себе. Да и зачем Германии было это делать? В России итак учились и строили по немецким учебникам.
                  Сколько было немецких переселенцев в России Вы знаете? Между прочим они к себе ничего не присоединили, напротив, им давали неудобья для освоения в зонах рискованного земледелия. Надо сказать, что немцы с этим справлялись неплохо, кирпичные заводы строили, сыроварни.
                  анна_кру
              2. анна_кру 5 августа 2014 23:31
                Земли у Германии действительно были отторгнуты в пользу Франции и Польши. Последствием войны был тяжелейший экономический кризис в Германии.
                анна_кру
            2. Jager 5 августа 2014 21:21
              А кто тогда занял почти всю Украину и дошел до Пскова? Американцы с англичанами? Безусловно, на западе Германия в конце войны терпела одно поражение за другим, в отличие от русского фронта.
              Антанта победила и что? "Союзнички" тут же ринулись в интервенцию.
              К 17 году Империя истекла кровью, мясорубка перемолола её. Виноваты в этом не столько болшевики (партий тогда было море), сколько собственная интеллигенция и тупоумный Царь (обладавший поистине абсолютной властью, при желании, а желания у него и не было).
          2. анна_кру 5 августа 2014 23:26
            Декрет и мире и о земле первый и главный законодательный документ, а не просто обещание.
            анна_кру
        2. Доброход Сергей 4 августа 2014 15:03
          А красные не заключали ни каких договоров с Антантой, следовательно и мир с Германией не может быть сепаратным.
          Кстати, с Восточного фронта не было переброшено на Западный фронт ни одного солдата и даже наоборот, поэтому даже в этом случае Россия оттягивала большие силы (около миллиона или даже больше) немцев которые так и не были переброшены на Запад.
          1. 11111mail.ru 5 августа 2014 19:20
            Цитата: Доброход Сергей
            Кстати, с Восточного фронта не было переброшено на Западный фронт ни одного солдата и даже наоборот,...

            Извините, вы не оговорили временные рамки, поэтому получите: окончательный развал нашего фронта, вызванный арестом Керенским Верховного главнокоманду­ющего генерала Корнилова, дал на французский фронт 7 пехотных дивизий, а приход к власти большевиков — усиление немцев во Франции на 47 пехотных дивизий. http://www.dk1868.ru/history/zaitsov4.htm
            11111mail.ru
            1. Jager 5 августа 2014 21:28
              Вы забываете, сколько за это время наши перемололи немецких дивизий. Если бы не Россия, Дойчланд вполне мог сейчас существовать на территории Франции.
              "Союзники" слили Россию. Как всегда. Они считают Империю не выбывшей из войны (как в действительности это звучит), а ПРОИГРАВШЕЙ.
              47? Жалко, что не все.
        3. анна_кру 5 августа 2014 23:22
          О войне не выгодно было говорить тем, кто инициировал убийство Сталина. Любопытный факт - Сталин был убит как только состоялся обыск у Жукова.
          анна_кру
      3. анна_кру 5 августа 2014 23:18
        Пожалуй, всё-таки замалчивали. Потому что в этой войне кроются причины войны 41-го года. Не было бы предательства Германии Николаем вторым не было бы и "немецкой агрессии". Россию и Германию стравили. В результате очень много народу полегло с той и с другой стороны. Кто от этого выиграл? Трофеевоз Жуков? А ещё кто?
        анна_кру
        1. Dart2027 6 августа 2014 06:00
          А здесь Вы не правы. Не Николай II, а кайзер стал инициатором ухудшения отношений между нашими странами.
          1. анна_кру 6 августа 2014 09:52
            "...получив сообщение о мобилизации в Российской империи, германский кайзер Вильгельм II вначале даже впал в панику: «Мир захлестнет самая ужасная из всех войн, результатом которой будет разгром Германии. Англия Франция и Россия вступили в заговор, чтобы уничтожить нас». Германия и Австро-Венгрия хотели решить дело без всеобщей войны, а вступление в войну России и Англии резко меняло ситуацию".
            анна_кру
            1. Dart2027 6 августа 2014 16:30
              Правильно, но перед этим он сильно постарался испортить отношения с Николаем II.
  7. papont64 4 августа 2014 09:33
    Мы очень мало знаем об этой войне. Спасибо Пикулю, хоть флот не забыли.
  8. Prometey 4 августа 2014 09:39
    Когда читаешь про первую мировую, складывается такое впечатление, что этой войны хотели правительства и военные ведущих держав. Чем занимались до этой войны последние 20 лет европейские страны? Вооружались, создавали новые образцы вооружения. И кому-то очень хотелось испытать все это в деле. Хотя англо-бурская и русско-японская войны были предвестниками войн нового типа - концлагеря, колючая проволока, широкое применение пулеметов. Но они шли далеко от Европы. И европейские военные полагали, что они засиделись - армии сидят по казармам, линкоры "киснут" в портах, почему бы чуть не взбодриться? Последний масштабный военный конфликт был в 1871 году.
    При большом желании сербский кризис можно было решить политическим путем, но, видимо, этого никто не хотел.
    1. skeptik2999 4 августа 2014 13:53
      Войны были в Европе и рядом: две балканские и итало-турецкая. Но да проявить себя хотели многие (деньги - для чиновников и бизнеса, новые звания и награды - для армейцев и флотских, наведение порядка - для политиков). вот все и получили свое.
      Чиновники и бизнесмены - утрату власти и капиталов, военные - смерти и братоубийственную войну, политики - революцию и смену элит. И сейчас все похоже повторяется вновь.
    2. анна_кру 5 августа 2014 23:50
      Конечно царские войны шли между членами англицкого клуба - ведь все они родственники. Кстати "Боже царя храни" копия с "Боже храни королеву". В Англии существовало жестокое наказание для упорных нищих а в России крепостное право.
      анна_кру
  9. Gomunkul 4 августа 2014 09:50
    Ведь только единицы догадывались, что война принесет страшные разрушения, резкое падение уровня жизни, что погибнут миллионы людей. Большинство, включая лидеров государств, считало, что война будет недолгой и завершится красивой победой. Ещё преобладал образ рыцарской, «красивой» войны с разноцветной формой и офицерами-джентльменами
    Как это похоже на сегодняшнюю ситуацию с желанием многих ввести войска на Украину.
  10. ranger 4 августа 2014 11:14
    НЕбольшое уточнение - аристократы сохранили лидирующее положение не в кавалерии (сколько аристократов было было вообще до войны в казачьих частях и армейской кавалерии), речь может идти только о гвардейских частях, которые тоже понесли серьезные потери. Кастовый состав офицерского корпуса сохранился только на флоте - потери здесь были значительно меньше чем в сухопутных войсках, интенсивность боевых действий даже на Балтике, не говоря уже о Черном море, была на порядок ниже чем на суше...
    1. анна_кру 6 августа 2014 00:00
      О да, этот кастовый состав умело раздавал матросам зуботычины и запрещал за scё время плаванья подниматься выше ватерлинии, а это был очень долгий срок. Неудивительно, что матросы ненавидели самый кастовый состав.
      По-поводу привилегированности гвардейцев и как это сказывалось на служебных отношениях можно прочесть в дневниках Деникина.
      анна_кру
  11. Мур 4 августа 2014 11:38
    Только в июле 1915 года, после страшных поражений, русское командование закажет 100 тыс. автоматических ружей...

    Хотелось бы узнать о чём речь? Фёдоров, "Шоша"?

    Немецкие пехотинцы направляют пулеметы на русских из траншеи на реке Висла, в 1916 году

    Много думалъ, рассматривая вот эту карту линии фронта на 1916г. Где на Висле боевые действия велись?

    1. Landwarrior 4 августа 2014 12:28
      Цитата: Мур
      Хотелось бы узнать о чём речь? Фёдоров, "Шоша"?

      на вооружении русской армии стояли винтовки Винчестер под трехлинейный патрон
      Возможно имелся ввиду пулемет Льюис
      1. Cristall 4 августа 2014 18:44
        Цитата: Landwarrior
        пулемет Льюис

        он же легко монтировался на аэропланах..легки пулемет...находка для пилота того времени...
        Но..импорт..редкая штука хотя на складах бывал.
        1. Landwarrior 4 августа 2014 20:33
          Цитата: Cristall
          импорт..редкая штука хотя на складах бывал.

          ну, надо начать с того, что в Русской армии вообще много что было редкостью, а вооружение было очень пестрым.
          Взять хотя бы винтовки. Кроме "трехлинейки" ( не только российского, но и американского производства)- уже описаный мной "Винчестер"( да-да, тот самый, системы Генри, так хорошо знакомый по вестернам) под трехлинейый патрон, "Лебель", "Энфильд", "Арисака"(Да, закупали у японцев+трофеи РЯВ).
          Наганов не хватало, новопроизведенных офицеров на Кавказском фронте награждали "Кольтами"...
          Воощем, во всей этой котовасии так и осталось непонятным-как так получилось, что при неработающих заводах запасов армии хватило потом на несколько лет Гражданской войны, хотя на фронте нередки были случаи "патронного голода"... Саботаж? request
          1. Dart2027 4 августа 2014 23:47
            Цитата: Landwarrior
            Саботаж

            Высший генералитет практически полностью был замаран в государственной измене. Саботаж.
            1. Landwarrior 5 августа 2014 21:50
              Цитата: Dart2027
              Высший генералитет практически полностью был замаран в государственной измене. Саботаж.

              Видимо так и есть. Не зря же Государь в дневнике писал :
              «кругом предательство, трусость и обман...»
    2. BigRiver 4 августа 2014 14:09
      Цитата: Мур
      Только в июле 1915 года, после страшных поражений, русское командование закажет 100 тыс. автоматических ружей...

      Хотелось бы узнать о чём речь? Фёдоров, "Шоша?

      "Ручники" по тем представлениям: Мадсен, Шош, Гочкис, Льюис.
    3. Artem1967 4 августа 2014 14:50
      Верно заметил. Или не Висла, или не тот год в подписи под фото. Активные боевые действия на Висле шли в 1914-1915 годах.
      Artem1967
  12. AntonR7 4 августа 2014 14:12
    Русичи!!! А к какой войне мы были когда-либо готовы?! И тем не менее мы побеждали. И хорошо воевали, а победу в 1-й мировой у нас как правильно в последнее время говорят украли, такие люди как Ленин (Новодворская 1917 года) который призывал к поражению собственного отечества, что по моему мнению, как бы ты ненавидел власть, желать поражения своей стране это уже нужно быть либо сумасшедшим либо откровенным предателем!
    1. Доброход Сергей 4 августа 2014 14:48
      В последнее время много чего говорят, да не всё надо принимать. Ну и как украли у нас победу?
    2. Rastas 4 августа 2014 15:49
      Ленин призывал не к поражению Отечества, а к поражению правительства, а еще точнее - к поражению правительств всех стран. Это как по Салтыкову-Щедрину, многие склонны путать понятия Отечество и ваше превосходительство.И слава Богу, что большевики закончили для России эту бессмысленную бойню, в которую вообще нельзя было ввязываться. Вот Николаю II и его правительству передайте спасибо за развал империи. Прежде, чем упрекать Ленина и большевиков, скажите, ради чего Россия вступила в эту войну? Я сколько читаю, так и не нашел вразумительного ответа на вопрос.
      1. SANITAR LESA 4 августа 2014 18:18
        Ленин это политическая проститутка, предлагавшая себя и свою партию с первых дней войны....Все брезгливо в Европе отмахивались от него , пока он не понадобился для обоих сторон этой бойни для вывода России из войны и следовательно , чтоб не выполнять договоренности...Лишь этот вывод России позволил продлить войну еще на год для получения дополнительных прибылей, а России ввергнуться в пучину братоубийственной войны, по количеству жертв в 2-3 раза превышающей потери на фронте...Сейчас, когда нас душат санкциями,когда в Черное море зачастили иностранные военные корабли, которые пропускает Турция, создавая нам угрозу, и вто же время ограничивая выход наших кораблей, все это последствия той предательской политики Ленина и его окружения, прибывшего как из германского опломбированного вагона , так и из парохода из Америки...
        1. Jager 5 августа 2014 21:37
          Батнька, вы головой не ударялись? Вы посмотрите на карту СССР образца 1946 года. Посмотрите. Еще раз. Подумайте. И спросите себя - а не бред ли я написал постом выше?
          Наше нынешнее положение - результат действий Грби и трех алкашей в Беловежской пуще. Не надо марать Ильича. НИКТО не нашел за его душой НИ КОПЕЙКИ на зарубежных счетах, а немцы очень старались - фашисты ненавидели коммунистов люто и бешено.
          1. SANITAR LESA 6 августа 2014 00:19
            большевики во главе с Лениным так торопились заключить мир с германцами( очевидно чтобы высвободить силы для внутренней войны с русским народом) что отдавали все территории по первому требованию--- Прибалтику,Украину( нынешнею Новороссию с Ростовской областью тоже отдали, хотя они изночально не входили в требования германского командования, но тут подсуетились украинские националисты и предьявили карту предыдущего административно-территориального разделения, и большевики сними согласились). даже отдали те области Армении, десятилетиями входившими в состав Российской империи( даже после очень существенной помощи Советской России в разгроме англо-греческих войск турке "кинули" Ленина, не вернув территории и не став союзником).Так что если посмотреть на карту 1946 и 1914 годов, видно , как много Россия потеряла из-за "пятой колонны" предателей и продажных политиков
        2. анна_кру 6 августа 2014 00:08
          Это последствия предательства Горбачёва, а перед этим Хрущёва, и нашей с Вами глупости. Нельзя верить байкам Новодворской о Ленине.
          анна_кру
      2. Blackgrifon 4 августа 2014 23:15
        Цитата: Rastas
        Ленин призывал не к поражению Отечества, а к поражению правительства,


        Точно также наши либерасты призывали к поражению во время Первой и Второй чеченской. Предатель получал деньги от англичан и от немцев, развалил армию, одном росчерком пера распрощался с Прибалтикой, Украиной, Белоруссией, Польшей, частью Юга. И это только в начале...
        1. Rastas 5 августа 2014 00:43
          Хватит бред нести. Все эти мифы о немецких деньгах давно опровергнуты. Ответьте тогда на простой вопрос: а как в условиях войны с Германией, когда операции с немецкой маркой были заморожены, Ленин и его соратники сумели обналичить деньги и перевести их в рубли? И никакую армию Ленин не разваливал, а наоборот, при нем была создана Рабоче-крестьянская Красная армия!!!!!!!
          1. voyaka uh 5 августа 2014 19:04
            Деньги переводились через Швецию. Не в марках, конечно, а
            в рублях, которые тогда были конвертируемые.
            И Ленин писал подробные отчеты, на что тратятся деньги (себе не брал!).
            Иначе бы их перестали переводить.
          2. Blackgrifon 5 августа 2014 21:27
            Цитата: Rastas
            Хватит бред нести. Все эти мифы о немецких деньгах давно опровергнуты.


            Ссылки в студию, уважаемый. Да и советую почитать самого Ленина и архивные материалы.
          3. SANITAR LESA 6 августа 2014 00:34
            И никакую армию Ленин не разваливал, а наоборот, при нем была создана Рабоче-крестьянская Красная армия!!!!!!![/quote]
            Ага, до РККА армии вообще не было... А на каких, интересно узнать,запасах эта красная армия воевала еще 4 года в условиях разрухи? А разве 1 и 2 конные армии в основном были созданы не из лошадей, выращенных конезаводчиками по заказу цАРСКОГО военного ведомства к летнему наступлению 1917? а еще показательный факт, ЦАРСКИЕ ОФИЦЕРЫ не носили личного оружия и поднимали в атаку личным примером( лишь позже обзавелись трофейным оружием), а красные командиры и комиссары сразу щеголяли с германским маузером...
          4. AntonR7 8 августа 2014 19:20
            На что не работающий Ленин жил? Так что он продажная сначала призывал к поражению и развалу армии, а когда добился своего создавать РККА, чтобы захватить власть в междоусобице. Больной человек, может призывать к поражению отечества, правительства в военное время и при том желать гражданской войны ради захвата власти.
        2. strannik1985 5 августа 2014 17:20
          Армия,а также ВЕСЬ госаппарат,включая увольнение генерал-губернаторов,была развалена в результате действий Временного правительства и Петросовета(они заседали в соседних комнатах).
        3. анна_кру 6 августа 2014 00:12
          Вы сопоставляете не сопоставимые вещи. Германия не входила в состав России.
          анна_кру
      3. AntonR7 8 августа 2014 19:16
        Вот благодаря таким как вы с Лениным и проиграли, во время войны призывать к поражению это еб..ть так как идя в военное время против правительства идешь и против отечества, так как революция сметает все, а не выборочно. Война не была не бессмысленной, она открывала большие перспективы (проливы к примеру).
      4. AntonR7 8 августа 2014 19:26
        И еще, скажите пожалуйста, а если такой же Ленин оказался бы в 1941 г. призывавший к поражению правительства в войне? Это как? Зато судя по вашей логике кровавая бойня была бы остановлена, так? Так что повторюсь желать поражения правительству в такое время все равно что отечеству вреда желать, так как будет развал страны, а не одного лишь прав-ва. Раз случилась война ее нужно довести до конца иначе разруха, потеря престижа и шакалы мировые сожрут.
    3. Artem1967 4 августа 2014 20:08
      Сравнил х.рен с пальцем! Вы хоть немного Ленина читали, чтобы делать такие заявления? В ситуации фактического развала фронта у большевиков выбора не было.
      Artem1967
      1. Балу 4 августа 2014 22:43
        Среди работ Ленина есть:"Брать ли нам деньги у Парвуса?" А это не тот Парвус(Гельфанд), который был личным агентом главы военной разведки Германии полковника Вальтера фон Николаи? А еще в архивах есть записка Паровуса Ленину, в которой он давал рекомендации в связи с предстоящими переговорами в Бресте. Правда Ленин советами пренебрег. Агент влияния (серьезной финансовой мерикано-британской группы) Троцкий в интересах мерикосии сделал все, чтобы провалить переговоры. Ведь война между Германией и Россией изматывала обе стороны и делала легкой добычей для ё...наглосаксов.
        1. Artem1967 5 августа 2014 13:38
          Скорее всего-тот. Для принятия правильного решения надо знать мнения всех сторон. Повторюсь, но в октябре 1917 года выбора у страны уже не было - необходимо было заключать позорный сепаратный мир. Гениальность Ленина в том, что он предвидел и поражение Германии в ПМВ, что автоматически аннулировало Брестский мир (чего не понимали горе-патриоты, готовые биться до последнего русского солдата).
          Artem1967
          1. SANITAR LESA 6 августа 2014 00:48
            гениальность или безрассудство? Ленин также думал , что Финляндия, прибалтика, польша,г.Арарат тоже вернутся назад, ан нет, просчитался...Да и мировая революция не состоялась, что делало бессмысленным построение коммунизма в одной стране...А вывод прост, не надо ради собственного утверждения помогать падающему упасть , надо если не помочь удержаться, то хотя бы не ставить подножку...
          2. Dart2027 6 августа 2014 06:03
            Цитата: Artem1967
            Гениальность Ленина в том, что он предвидел и поражение Германии в ПМВ

            То есть нужно было прекращать войну с Германией, что автоматически делало Россию проигравшей в войне, потому, что поражение Германии было неизбежным? Это как?
          3. AntonR7 8 августа 2014 19:23
            Если бы не предатели в верхах, а также революционеры всех мастей со своими комитетами, то Россия вышла бы из войны сильнее чем прежде, как в последствии и во 2-й мировой получилось, так что доля развала на Ленине как революционере есть.
            1. SANITAR LESA 9 августа 2014 12:30
              Цитата: AntonR7
              Если бы не предатели в верхах, а также революционеры всех мастей со своими комитетами, то Россия вышла бы из войны сильнее чем прежде, как в последствии и во 2-й мировой получилось, так что доля развала на Ленине как революционере есть.

              полностью с вами согласен
      2. Blackgrifon 4 августа 2014 23:17
        Цитата: Artem1967
        Сравнил х.рен с пальцем! Вы хоть немного Ленина читали, чтобы делать такие заявления? В ситуации фактического развала фронта у большевиков выбора не было.

        А кто спровоцировал этот развал?! Как можно во время тяжелой войны (которая для нас носила больше оборонительный характер - не мы ее начали) призывать к свержению власти?!! Или может Вам напомнить, что во время Русско-японской и ПМВ большевисткие бомбисты не прекращали, а только увеличивали террор мирного населения?!
        1. GreyJoJo 5 августа 2014 00:34
          1) Войну Русские войска начали с наступления на Пруссию. оборонительной она стала вынужденно после поражений 1914/15 годов;
          2) Лидерами в террористической деятельности были отнюдь не большевики, а эсеры и анархисты. За них тоже Ленин отвечает?
          3) законное правительство было свергнуто в феврале 17 года абсолютно без участия Ленина. Был типичный буржуазный майдан: зажали хлеб, провокаторы подняли толпу, лидеры перехватили первое лицо и под угрозами заставили отречься.
          за полгода развалили в 0 и экономику и армию и свалили осенью.
          Вот такое эффективное буржуазное руководство.
          1. Blackgrifon 5 августа 2014 21:33
            Цитата: GreyJoJo
            1) Войну Русские войска начали с наступления на Пруссию. оборонительной она стала вынужденно после поражений 1914/15 годов;

            Кто кому первым объявил войну? Обратите внимание - первыми были далеко не Россия.

            Цитата: GreyJoJo
            Лидерами в террористической деятельности были отнюдь не большевики, а эсеры и анархисты. За них тоже Ленин отвечает?


            Т.е. большевики терракты не совершали? Кстати сам Ленин сидел в Швейцарии и активно всех подряд критиковал(и не очень рвался вершить революцию - в общем вел себя как настоящий либераст).

            Цитата: GreyJoJo
            3) законное правительство было свергнуто в феврале 17 года абсолютно без участия Ленина.

            А я и не говорю, что Ленин во всем виноват и все начал.
        2. Artem1967 5 августа 2014 13:49
          Развал армии спровоцировали не большевики, а абсолютная неготовность России под "мудрым" руководством Николая Второго к ведению затяжной войны на истощение. Неэффективность промышленности, тыла и логистики привели к невозможности обеспечить войска в нужном количестве тяжелым вооружением, боеприпасами и передовыми образцами военной техники (танки, самолеты, пулеметы, гаубицы больших калибров). Необходимость атаковать с одной винтовкой пушки и пулеметы разлагает армию так, что большевистской пропаганде и не снилось! Все это закономерно привело к смене обанкротившегося самодержавия.
          Artem1967
          1. Blackgrifon 5 августа 2014 21:42
            Цитата: Artem1967
            Развал армии спровоцировали не большевики, а абсолютная неготовность

            Развал армии спровоцировал переворот и приход к власти либерально-популисткой клики, которую потом сменили большевики.
            Цитата: Artem1967
            Неэффективность промышленности, тыла и логистики привели к невозможности обеспечить войска в нужном количестве тяжелым вооружением, боеприпасами и передовыми образцами военной техники (танки, самолеты, пулеметы, гаубицы больших калибров).

            1. По количеству пулеметов русская армия превосходила немецкую (по крайней мере в штате полка их было больше).
            2. Танки придумали англичане только после начала позиционной войны. У нас долгое время была более маневренная война - соответственно активно использовались броневеки, коих было более чем не мало.
            3. Вступая в войну Россия располагала одними из сильнейших ВВС, которые превосходили ВВС Англии и Германии, Австрии и Турции.
            4. Ставка на тяжелую артиллерию в мирное время была только в Германии, все остальные предпочитали полевую. Последней наша армия была обеспечена.
            5. "Снарядный голод" был, но далеко не сразу и вызвало его, помимо прочего то, что армия находилась в процессе реформирования.
            6.
            Цитата: Artem1967
            Необходимость атаковать с одной винтовкой пушки и пулеметы

            В армии начали активно создавать штурмовые части - Ударные. Подготовка проводилась в специальных центрах в тылу.

            7.
            Цитата: Artem1967
            большевистской пропаганде и не снилось

            По вашей логике армия должна была разбежаться уже в 1915. Кроме того, обратите внимание на то, что позиционная война на Восточном фронте началась существенно позже, чем на западном, а братания - только после прихода Врем.прав. Кроме того, мы сражались на своей территории - если это не аргумент, то я "умываю руки".
            1. Artem1967 7 августа 2014 11:04
              Спасибо за аргументированную дискуссию, но я остаюсь при своем мнении о неготовности страны и армии к ПМВ. Оно базируется на трудах генерала Зайончковского, мемуарах генерала Деникина, бывшего министра иностранных дел Извольского и посла Франции в России Палеолога.
              Artem1967
              1. SANITAR LESA 7 августа 2014 16:29
                Никто и не спорит, что Россия не была готова к войне, как и СССР в 1941...Как и сейчас, случись что...Просто должна в каждой голове застрять мысль, какими бы благими помыслами ли о построении справедливого общества или о построении демократии нельзя оправдать предательство своего Отечества в часы трудностей или тяжелых испытании....
              2. AntonR7 8 августа 2014 19:33
                Все страны испытывали трудности спустя полугода боевых действий так как никто не ожидал что война затянется, к сожалению мы не так быстро справились с проблемами по причине которую тут изложили армия была в процессе рефор-я и готовы должны были быть как раз примерно к 1917, но когда враги ждали окончания реформ? кому это выгодно?
          2. AntonR7 8 августа 2014 19:28
            Меньше советских учебников читать надо, читайте мемуары лиц живших тогда и занимавших не последние должности, станет многое понятней.
        3. 11111mail.ru 5 августа 2014 19:38
          Цитата: Blackgrifon
          большевисткие бомбисты

          С эсэрами не путаете?
          11111mail.ru
      3. Blackgrifon 5 августа 2014 21:29
        Цитата: Artem1967
        большевиков выбора не было.

        Ну конечно, расстреливать в спины офицеров и бойцов ударных частей и грабить всех, кто непонравился у них силы нашлись - это ведь более интересно, чем сражаться за Родину.
        1. анна_кру 8 августа 2014 00:01
          Цитата: Blackgrifon
          Цитата: Artem1967
          большевиков выбора не было.

          Ну конечно, расстреливать в спины офицеров и бойцов ударных частей и грабить всех, кто непонравился у них силы нашлись - это ведь более интересно, чем сражаться за Родину.

          За Родину пришлось сражаться в 41-ом на своей территории - поэтому и называется это война Великая отечественная. А в августе 1914 две русские армии Самсонова и Рененкампфа напали на восточную Пруссию с территории Польши выступив на стороне союза Росии с Англией и Франций против Германнии. Военным министром был Редигер (немец) дед будущего патриарха Алексия.
          анна_кру
    4. 11111mail.ru 5 августа 2014 19:34
      Цитата: AntonR7
      обеду в 1-й мировой у нас как правильно в последнее время говорят украли,

      Вам бы самому в окопах посидеть, вшей покормить, газа понюхать, ножками грязь помесить, товарищей из вашего взвода похоронить убитых. Вот тогда бы градус ура-патриотизма понизился. Мой дед П.М.В. прошел от 1914 года по 1917, когда был комиссован в нестроевые. Что-то он не очень охотно рассказывал про ту войну. Дважды был ранен. Крайний раз в Карпатах разрывной пулей в ногу. Самые хорошие воспоминания - про второй госпиталь, где выздоравливающие спали на ЧИСТОМ белом белье и к чаю давали белый хлеб (не булки!).
      11111mail.ru
      1. Blackgrifon 5 августа 2014 21:47
        Цитата: 11111mail.ru
        Вам бы самому в окопах посидеть, вшей покормить, газа понюхать, ножками грязь помесить, товарищей из вашего взвода похоронить убитых. Вот тогда бы градус ура-патриотизма понизился.

        По вашей логике защищать свою страну и ее интересы совсем не надо. С такой логикой во власовцы отдельные хлопцы в годы ВОВ записывались и в 90, когда страна разваливалась по частям в Чечне ездили и солдат призывали сдаваться.
        Насчет родственников - а что именно и главное В КАКИЕ годы вы интересовались?
        1. 11111mail.ru 6 августа 2014 20:07
          Цитата: Blackgrifon
          По вашей логике

          Согласен продолжить дискуссию с вами, если в ваших высказываниях будет присутствовать логика о коей вы радеете.
          Цитата: Blackgrifon
          защищать свою страну и ее интересы совсем не надо.

          Уважаемый, поднимите веки и прочитайте в моем комментарии, что рядовой 192-го Рымникского полка 4-го батальона 16-й роты 48 дивизии. Даю строчку из воспоминаний деда: "Там в учебной команде мы пели песню про свой полк:
          "Вспомним братцы бой Рымникский звонкой песней хоровой..."". Он прошел всю войну, лично взял в плен 2-х русинов и одного австрияка. От призыва в 1913 до звонка в 1917, дважды кровь за Царя и Отечество пролил и был комиссован по ранению в нестроевые. Отец был призван в РККА в 1939г., но не в полк охраны Кремля, как полагалось по разнарядке рабочим Благовещенского завода (поехал сынок прокурора), а на Дальний Восток в Барабашский укрепрайон. Да и мама моя, в отличие от вашей, вступила добровольно в РККА 17 октября 1941 г. Мои родители обязанности по защите Социалистического Отечества исполнили в полном объеме и я, майор запаса ВС РФ ими горжусь.
          Цитата: Blackgrifon
          Насчет родственников ...

          В Чечне, в г.Грозный погиб примерно в октябре 1994 года мой двоюродный брат Марченко Игорь Владимирович, совершенно гражданский человек.
          Цитата: Blackgrifon
          .. а что именно и главное В КАКИЕ годы вы интересовались?

          По теме моего комментария я ещё раз призываю вас протереть глаза - Где и когда я затронул ваших или своих родственников ранее?
          Ни деды ни прадеды, ни мои родители чести и достоинства России не уронили! Отвечаю.
          11111mail.ru
    5. анна_кру 6 августа 2014 00:04
      Вот это вот "правильно говорят" как раз и звучит из уст Новодворской. Как Вас легко запутать!
      анна_кру
  13. gdrfedf 4 августа 2014 14:18
    Безопасность наших личных данных - самое главное в интернете. Но когда находишь подобные ресурсы http://yournameinfo.blogspot.ru то начинаешь сомневаться, а есть ли безопасность и защита в сети? Вводишь ФИО, дату рождения о нужном человеке и получаешь полное, актуальное досье на него, включая данные которые никак в сети не могли быть размещены.
    gdrfedf
    1. Artem1967 4 августа 2014 14:52
      Это к чему на сайте?
      Artem1967
    2. Балу 4 августа 2014 22:45
      Модер спит? gdrfedf здесь чужой, и не просто чужой, а очень плохой чужой. Ждем бана чужому.
  14. Жека Красноярск 4 августа 2014 14:25
    Английская политика! Чужими руками жар загребать. А мы с немцами два раза на тежи грабли наскочили.
  15. Доброход Сергей 4 августа 2014 14:44
    С моральной точки зрения Россия была подготовлена отлично. Патриотический порыв, как сейчас сказали бы, зашкаливал, что, в общем то, свойственно русскому народу, но такой порыв не подкреплённый большими победами скоро спадает до уровня недовольства и ненависти или пофигизма, в лучшем случае. Армия, которая терпит одно поражение за другим, недостаточное боепитание и продовольствия деморализуют. Что в общем то и произошло.
  16. Rastas 4 августа 2014 15:43
    Те, кто считает ту войну романтикой, советую почитать книгу Ремарка "На западном фронте без перемен", где изображен весь ужас и вся бессмысленность той войны. Войны, которая, как говорили, велась ради государственных интересов, известных лишь только власть имущим. Хотя у каждого правительства должна быть одна задача - сделать жизнь народа достойной и безопасной, но эти задачи перекрываются абстрактной идеей государственных интересов, ради которых можно уничтожить просто так миллионы людей. Первая мировая была войной абсолютно бессмысленной, ненужной для России. Можно сколь угодно хаять Ленина, но никто так и не смог опровергнуть его слова о том, что ПМВ велась за деньги, за передел мира, за ресурсы, за рынки, но не за народ. Народ обеспечивал роль пушечного мяса. Вдумайтесь только, в этой войне погибли 10 млн. человек, которые могли бы жениться, растить детей, радоваться, горевать, в общем жить. Зато у олигархов, развязавших эту войну, все в жизни было и дальше замечательно, капиталы только увеличились, сами они калеками не остались. Поль Влери: "Война – это некая акция, благодаря коей люди, которые не знают друг друга, убивают ради славы и выгоды людей, которые знают друг друга и друг друга не убивают."
  17. Кэптен45 4 августа 2014 16:16
    На сайте Ю.И.Мухина есть хорошая статья в дополнение к обсуждаемой,называется "Ещё о военном образовании и военной науке". Разбираются проблемы, стоявшие перед армией накануне и в ходе Первой мировой, приводятся интересные факты,рекомендую сайт: www.ymuhin.ru
  18. Cristall 4 августа 2014 18:59
    вообще воинствующие настроения в Европе зашкаливали. СМИ подогревало все атакующие мотивы.
    Как не странно но европейцы сами "соскучились" по войне..ведь давно у них там небыло заварушки.
    А ведь политическое и экономическое соперничество Германии и Англии уже вело к военному конфликту. А по опыту Англия никуда не лезет без Франции по совпадению "обиженной" в одиночестве(без Англии) той же Германией...
    То что РИ ничего не нужно было--это зря. РИ как обычно нужен был Константинополь и контроль над проливами. Настолько южные ворот стали активно участвовать в мировой торговле!
    Только вот с Германией у нас особых прений не было. Как бы если бы и воевать то мб с Австрией и Турцией(там часть Украины там проливы)
    Но никогда не знаешь чем все закончиться. В 1940 Гитлер победил Францию и направился против СССР. Какая гарантия что в 14 Кайзер победив Францию и обескровил Англию(выключив ее из континентальной гонки) не направился в РИ? Есть гарантии? Нет их.
    На мой взгляд война была неизбежна для всех. Тем более у РИ был опыт войны нового поколения. Бесценный опыт участника! Ведь он мог реально превратить РИ в сильнейшую страну на континенте...но те же проблемы..те же грабли...
    1МВ это огромные потери и огромный скачок в технологиях....старушка Европа именно потому развивалась первой, всего потому что ее частенько сотрясали войны..кровопролитные..
    Тут какой урок-на Бога надейся сам не плошай!. Можно сколько угодно почивать на лаврах предков, можно сколько угодно превозносить "мы русские никогда не были готовы и всегда побеждали"--от этого ничуть не лучше! Нужно быть готовым ко всему.А шапками--нельзя...
    1. лексей2 4 августа 2014 23:40
      А шапками--нельзя...

      Вы осветили официальную версию и причины ПМВ,расширив немного курс учебника истории.
      Действительно у Империи был опыт войны с Японией.Это +
      Но был и страшный минус-1905г.У бунтовщиков тоже появился свой опыт"майдана".
      По моему мнению война имела решение...с победой одной из сторон конфликта-в любом случае за летне-осенний период.Не думаю что Кайзер врал...
      Так что... "шапки кидали и забрасывали друг-друга" все стороны конфликта.Зачем???
      А чтобы у тех кто имел опыт"майдана"1905г-появился шанс для великого эксперимента в России.да забыл написать-кровавого.
      А у какой страны самой большой опыт "майданных войн" уважаемый Cristall?Думаю вы и так знаете...у Украины.
      Фактически одна из сверх-держав laughing в информационном плане laughing
      Да...возможно Кайзер победив Францию в 1914г. "передумал бы" брать Москву.А зачем?жд\дорог в России мало-одни расходы понимаешь переть на медведя.
      Однако как видно в Новороссии-Украина не такая уж и сверхдержава...в информационном смысле.Хотя амбиций как у Кайзера laughing победить до осени.
      1. Cristall 5 августа 2014 09:33
        Цитата: лексей2
        самой большой опыт "майданных войн" уважаемый Cristall

        весь этот "опыт" легко просвечиваеться и нивелируеться при необходимости.
        Я не смешиваю современную Украину и РИ.
        Считаю что у РИ как раз был бесценный опыт как и РЯВ так и 1 революции.
        Учаться на своих ошибках.
        А кайзер мог врать. Политики они такие...родство с Николаем не мешало Германии вести откровенно не русскую политику.
        Как говорили в РЯВ-после Европейского Конгресса--немцам веры нет.
        Именно опыт РЯВ должен был обезопасить РИ в политических шагах(надежные союзники, а не "Франция и продажная Германия)
        После Крымской вообще стало ясно что РИ просто и тупо все хотят использовать. Никто не помогает..либо сам(как в Прусскую, Австрия нифига не помогает только мешает) либо сиди тихо и развивайся как КИтай--тихой сапой все проплывут мимо.
        1. strannik1985 5 августа 2014 17:41
          Родство правящих династий в то время было нормой,английской династии даже фамилию изменить пришлось.
          Говорить политики могут все,что угодно,за себя действия говорят. Россия именно,что нужна обеим сторонам,Вильгельм не зря Николая в РЯВ поддерживал,как раз Марокканский кризис был.
          Англия поддерживала Японию,между Англией и Францией союзный договор. Отличные союзники,не правда ли?
  19. Мишаня84 4 августа 2014 19:33
    Спасибо автору за статью!
    Мишаня84
  20. dzau 4 августа 2014 21:58
    Проиграли социалка и экономика, а не армия. Хотя опять же, кто там чего выиграл кроме нажившихся на поставках и займах штатов...

    С другой стороны, становление СССР, именно как социально-экономической формации, с его воспитательным конвейером "советского человека" (а эта важнейшая технология, более важная и эффективная, чем пресловутые "космические" и "ядерные" - ибо кто остальной научный прорыв в итоге осуществлял?), плановой экономикой - язык не поворачивается назвать "поражением".

    Как бы сейчас ни нахваливали дореволюционные времена, косность и ущербность тогдашнего уклада столь же очевидна, как и ущербность сегодняшнего расслоения в социалке, неуправляемой и зависимой экономики, кадровый голод (во всех сферах) вследствие утраты важнейших "воспитательных" технологий: т.е. "специалисты" - есть, но мотивированных, фанатичных в достижении цели и преданных стране - мало, ибо трудно воспитывать преданность стране, где на верхушке пирамиды - тупая, жирная и продажная мразь, а социальной справедливости - ноль.

    То же самое проявилось и в 1914 - 1917-м, более того, экономическая отсталость стала лишь следствием социального тупика.

    Как бы не пожать нам плоды тех же самых граблей в ближайшем будущем.

    Спасибо автору за статью.
    dzau
    1. ruslan207 4 августа 2014 23:17
      Проиграли социалка и экономика, а не армия. Хотя опять же, кто там чего выиграл кроме нажившихся на поставках и займах штатов...А знате лт вы что в Германии в первую мировую войну самые лучшие штабные офицеры были ,лучшие в мире что резервисты тоже были хорошо обучены у неё были
  21. ruslan207 4 августа 2014 23:14
    Все было не так Россия начала проводить мобилизацию и Германия объявила ей войну,Россия быстрыми темпами в ту пору развивалась и немцы пологали что через 5 лет армию Российской империи не возможно будет победить Германии нужна была эта война
  22. sogdianec 5 августа 2014 05:10
    Цитата: ruslan207
    Все было не так Россия начала проводить мобилизацию и Германия объявила ей войну...


    Лет через 50 , тоже будут споры, кто первый начал Вторую Мировую войну? То ли поляки напали на мирные немецкие дивизии двигающиеся к Варшаве, то ли русские коварно отхватили часть украинской территории от Великой Польши. Хотя , такие споры уже присутствуют.

    В Японии так промыли мозги , что только каждый четвертый школьник знает , что атомные бомбы на них скинули американцы. Остальные считают , что это русские.

    Скоро Россия будет виновата во всех войнах , которые проходили в мировой истории.
  23. Landwarrior 5 августа 2014 21:58
    Извините уж форумчане hi Немного еще добавлю от себя. Опять по любимой теме "Экспедиционный корпус во Франции"...
  24. kotev19 6 августа 2014 18:36
    Немного и от меня - братья и сестра моей бабушки Анастасии. Слева направо: Елизавета Трофимовна Разумовская, Василий Трофимович Разумовский и Максим Трофимович Разумовский.1916 год.
  25. Рус Коммунист 8 августа 2014 01:22
    Ну конечно это была ВЕЛИКАЯ ВОЙНА ))) РАДИ БАБЛА ! И ЗА БАБЛО ! Сдесь две части про 1 ПОЗОРНУЮ http://vk.com/id80687806?w=wall80687806_21598%2Fall К 100 НАЧАЛА МИРОВОЙ БОЙНИ-1 АВГУСТА 2014 Как Ленин Германию в 1918 победил http://www.youtube.com/watch?v=0PdkyRCttzU http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4466892 Почему победили Красные http://maxpark.com/user/4295085146/content/1845107 КАК ТРАВИЛИ ЛЮДЕЙ http://steampunker.ru/blog/answers/6457.html Первая Мировая и Россия http://ttolk.ru/?p=19581 ВидеоАрхив по Первой Мировой и Гражданской в России http://vk.com/videos80687806?section=album_404497
    Рус Коммунист
  26. EvilCat 8 августа 2014 22:29
    Сложилось впечатление, что автор член КПРФ. Ни на что царское правительство не способно. Вот и заводы нифига со своей задачей по обеспечению вооружением и прочим не справлялись. Ну еще бы справляться - половина металлургических заводов бастовала. Да и массовые волнения в Казахстане и Средней Азии в 1915 и особенно в 1916 многого стоили. Помните, конечно, что все медь добывалась в Казахстане, а хлопок и опий (единственное тогда обезбаливающее) в Средней Азии? Ну, да ладно, возможно я напрасно упрекаю автора в предвзятости, возможно.
    Но вот откровенного передергивания простить не могу.
    Надежда на иностранную помощь не оправдалась, армии не хватало тяжелых орудий, пулеметов и самолетов. Так, вся русская армия имела 60 батарей тяжелой артиллерии, а германская — 381 батарею. В июле 1914 года на более чем 1 тыс. солдат приходился всего 1 пулемет, который уже во время Русско-японской войны показал свою страшную эффективность. Только в июле 1915 года, после страшных поражений, русское командование закажет 100 тыс. автоматических ружей и 30 тыс. новых пулеметов.

    Про тяжелые орудия и пулеметы спорить не буду, но почему нет подробностей о самолетах? Случайно не потому, что в русской армии их было больше, чем в любой другой? Кстати и обычных орудий тоже.
    И что это за автоматические ружья? Может быть всетаки винтовки? И самозарядные, а не автоматические? И ничего, что единственная доведенная до уровня, допускащего серийное производства была в то время винтовка Токарева? Винтовку Мондрагона в рассчет, надеюсь брать не будем? В общем некрасиво как-то получилось, а ведь неплохая статья в общем то.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня