Наш первый серийный пистолет-пулемет

Comments

[Денис]

Статье +
жаль что сложен в изготовлении был и требовал квалифицированных рабочих,туго с ними в Войну было,а до неё мало запасли

[Hon]

ничего во время ВОВ ППШ и ППС было в достатке

[Денис]

Цитата: Hon

во время ВОВ ППШ и ППС было в достатке

я не дублирую измышления горе-исторички,скорее истерички басовской,которая размазывает сопли про солдат с винтовками.Сведения о том,что основным стрелковым оружием были трёхлинейка и немецкий карабин выставляет пропутинскими

я про то,когда квалифицированные рабочие ушли на фронт выпускать его стало сложнее

[Hon]

Основным оружием немецкой пехоты был карабин Mauser K98k — укороченная (хотя и не так уж обрезанная — немцы до 45-го года называли карабином не короткую винтовку, а переделанную для кавалерии) версия оригинальной винтовки Mauser Gew. 98, а МР-40 был только у командиров отделений (это в начале ВОВ), что примерно соответствовало распределению ППШ в советской армии, хотя на пехотную роту у нас пистолет-пулемётов было больше, чем у немаков. Массово МР-40 использовали только танкисты, десантники и тыловые части. Справедливости ради, немецкая армия была лучше оснащена пулеметами (вундервафля w:MG-34), что сказывалось сильнее, чем наличие МР-40.

Цитата: Денис

я про то,когда квалифицированные рабочие ушли на фронт выпускать его стало сложнее

Наша промышленность выпускала и более сложную технику, данный автомат был не нужен поскольку были лучшие ППШ и ППС

[Денис]

Цитата: Hon

Справедливости ради, немецкая армия была лучше оснащена пулеметами (вундервафля w:MG-34)

То было горе,максим тяжел и высок,тем более не ручной,а дегтярёвский бойцы не жаловали
Не от хорошей же жизни льюисы гражданской войны со складов вытащили

Цитата: Hon

ППС

Он вообще достоин восхищения,сработан в блокадном Питере из того,что было и такой получился

[stalkerwalker]

Цитата: Денис

То было горе,максим тяжел и высок,тем более не ручной,а дегтярёвский бойцы не жаловали

И MG-34 и "максим" можно назвать тяжёлыми пулемётами, и по назначению, и по весу.
ПД - "ручник", так называемый лёгкий. И в был неплох.
Но в целом - да, в этой нише РККА испытывала определённые трудности. Пулемёты Горюнова и ДШК не смогли стать адекватной заменой "максиму".

[Biggi_2006]

ППД был значительно совершенее ППШ и ППС т.к. имел затвор с выкатом, т.е. разбитие капсюля производилось еще до закрытия затвора и часть отдачи гасилась поступательной инерцией затвора. В итоге меньшая отдача и отклонение СТП меньше примерно в 2 раза, чем у ППС и ППШ. При стрельбе очередями на 200 метров кучность ППД почти соответствовала стреляющему одиночными выстрелами ППШ.
ППШ и ППС - это оружие тотальной войны, максимально дешевое и технологичное, чем ППД похвастаться не мог. Он был срвершенен, был легче и точнее ППШ, но в производстве дорог и сложен.

[il grand casino]

Эх. Увидел патроны и вспомнил сколько их в детсве разных по балкам на Дону находил. И наших и немецких...

[a.s.zzz888]

Патрон уж больно хорош. До сих пор стоит выше по убойности "люгера", 45 кал. и др.
Но это видимо отдельная тема.

[Алекс21]

По дальности, пробивной силе ему, среди пистолетных патронов, в сороковых годах не было равных. Но для пистолетов он плохо подходил - чересчур мощный, большая отдача - низкий ресурс оружия. И останавливающие действие низковатое - малый калибр.

[Hon]

убойная сила как раз не высокая, калибр малый а скорость большая, просто прошивал тело, а 45 калибр разрывал тушку. преимущество 7.62 большая дальность стрельбы

[Biggi_2006]

45 калибр с 50 метров уже не пробивал лист фанеры + очень крутая траектория, делающая бессмысленной стрельбу далее, чем на 100 метров.. ТТшная пуля шила тушку на 2 км. . А 300 метров для ТТшного патрона - вполне рабочая дистанция.

[Hrad]

Скорее по-пробиваимости, а не по-убойности. Для боя, особенно когда кругом бегают и визжат гражданские, лучше 45-й калибр. Они все на подзвуковых скоростях, человека положат сразу и не пролетят на сквозь, поэтому не бывает напрасно раненых гражданских. Но! Для армии лучше 9 мм Люгер или 40 S&W и .357 SIG.

[Colonelic]

Однажды довелось подержать в руках ППД обр.1940 года.
Даже без патронов это изделие В.А Дегтярева мне показалось значительным по весу и довольно сложным по конструкции...
Но свою роль в начале ВОВ этот автомат, я думаю, все же сыграл, т.к. ППШ-41 еще не поступал массово на вооружение Красной Армии.

[Hariva]

Все можно освежить в памяти!
В Прохоровке, в музее, столик есть специальный)))). Пистолеты, пистолеты-пулеметы, автоматы , винтовки, пулемёты и наши и немецкие. Всё можно потрогать - поиграться. Затвор подергать курком пощелкать, да хоть разбирай! На цепочках всё конечно.
Но вот есть сугубо субъективные наблюдения. ППШ в сравнении со "шмайсером" очень тяжел. Но держать его как то удобней, даже не смотря на перпендикулярный рожок. Винтовки удивительно легкие . А "вальтеры" смотрятся доисторическими мастодонтами рядышком с симпатичным "макаровам".

[Hrad]

Скорее всего, в музее в Прохоровке начодится пистолет-пулемёт MP 38 или MP 38/40, или MP 40, но это не "Шмайссер". Создали это оружие Бертольд Гайпель и Генрих Фольмер. Хуго Шмайссер создал MP-18 (похож на ППД, только магазин с левой стороны) и StG 44. Но я в этом музее не был, может там есть и "Шмайссер" MP-18.

[kanifas]

Была раньше в ходу присказка "красив как Порабеллум" ,самое красивое оружие всех времён.А макаров рядом с ним кургузый коротыш.

[Витольд]

Парабеллум действительно красив. Есть у меня один под патрон Маузера 7.63 1918года. Стреляю из него иногда.

[Денис]

Цитата: Витольд

Парабеллум действительно красив.

Наверное все в детстве такими пластмассовыми играли,конечно же тихо зная марку
Как только отдел идеологии такую игрушку пропустил?

[Витольд]

Вы Фома неверующий. Могли бы заметить в какой стране я живу. Вот Вам более близкий вид Люгера.

[Витольд]

А этот 1941 года 9мм.

[Biggi_2006]

Особенно красив у Парабеллума выброс гильз в лоб стрелку, а так же обилие пружин и мелких деталей, благодаря чему его клинило даже после падения в снег, а разобрать и почтстить в полевых условиях было весьма затруднительно. Макаров кстати так же имеет немецкие корни, будучи авторской копипастой Walter PPK, с некоторым упрощением и изменением угла наклона рукоятки.
Ну и кроме того Par 08 и ПМ- оружие совершенно разных классов. Парабеллум -это боевой пистолет, ПМ - представитель карманно-полицейского оружия самообороны. Как боевой пистолет вместе с ПМ принимался Стечкин.

[nazgul-ishe]

Как обычно мы что-то приспособили под себя или изобрели своё?

[Hon]

а другие под себя не приспосабливают и ничего не изобретают?

[Правдолюбец]

Как обычно умные люди не стали изобретать велосипед. и как обычно недалёкий скептик попытался их в этом упрекнуть. Всё как обычно.

[Кислый]

Однако именно в 1939-м судьба ППД оказалась под вопросом. По инициативе Наркомата обороны обсуждался вопрос о прекращении выпуска пистолетов-пулеметов.
Совершенно верно. Было такое безобразие.
К.Е.Ворошилов вообще объявил пистолеты-пулемёты "полицейским оружием", и ППД планировали снять с производства.
Однако по просьбе Л.П.Берии оставили ППД в производстве, поскольку он запросил его на вооружение пограничных и внутренних войск НКВД. Армейские начальники махнули рукой: "берите, это ваше оружие, а в Красной Армии оно ни к чему".
Когда началась финская война, пришлось собирать ППД по погранзаставам и направлять на фронт, поскольку автоматов кроме НКВД нигде не было.
Только в 1940 году НКО спохватился и попросил начать массовое производство ППД. Однако в начале войны основное количество ППД по-прежнему было у пограничников. В частях РККА их было крайне мало.

[Biggi_2006]

По факту оно так и было. ПП не самый удачный вид штатного вооружения, приемлимый лишь для отдельных категорий военнослужащих. Основной упор делался на самозарядные винтовки и ручные пулеметы. ПП пробили себе дорогу лишь благодаря меньшей цене. ППШ стоил около 150 рублей, СВТ -1000 рублей, столько же, сколько ручной пулемет ДП.
После войны армия сразу выкинула на склады ППШ и вооружилась самозарядными карабинами Симонова, т.е. фактически наследниками СВТ, но под иной патрон. Да и АК-47 автоматом назвать сложно, автоматический огонь из него бессмысленен и малорезультативен. По сути это тот же самозарядный карабин с возможностью стрельбы очередями.

[Адмирал 013]

Так всегда было. Как только мы создавали что то новое, нас сразу спешили обвинить в копировании.

[Денис]

Цитата: Адмирал 013

Как только мы создавали что то новое, нас сразу спешили обвинить в копировании.

То не ново,а что хуже не умно
Взять хотя бы Ту-144,который неумно обзывают русским конкордом,несмотря на одну упрямую вещь-факты

Ту-144 Первый полёт 31 декабря 1968 года
конкорд Первый полёт 2 марта 1969

не важно,всё равно скопировали
Или АК скопирован с немецкой штурмовой винтовки.Что разный принцип работы затворного механизма не важно,на вид то похожи

[sergeschern]

Кому интересно, может почитать (онлайн) на эту тему книгу наркома вооружений Ванникова Б.Л.(в частности стр. 10 ) - http://www.libok.net/writer/11723/kniga/47020/vannikov_boris/zapiski_narkoma/rea

d/10

[Al Asad]

У меня бабушка(90 лет будет в следующем году) всю войну делала эти пулеметы и противотанковые ружья в Коврове под Москвой.Рассказывала что даже Дегтярева видела

[одинокий]

Дай БОГ ей дожить до 100.вот благодаря таким бабушкам наши деды и сотворили ПОБЕДУ!!

[алекс 241]

Поклон им всем низкий!

[andruha70]

или я чайник... или-причем здесь ппд и ппш и финны?... может-кто просветит?

[stalkerwalker]

Цитата: andruha70

может-кто просветит?

Некоторые "умники" от истории, старательно приписывают родство финского "Суоми" с ППШ.
Я, наверное, слишком часто ссылаюсь на "10 мифов..." А.Исаева, но там и эта тема разобрана, почти досконально.

[aviator65]

Финский "суоми" имел схожую компоновку.

[алекс 241]

Suomi-konepistooli M/31 (KP/-31, Suomi KP) — финский пистолет-пулемёт системы Аймо Лахти. Также существовала менее известная и массовая модель калибра 7,65 мм, KP/-26, в небольших количествах выпускавшаяся с 1926 года. Находился на вооружении в Финляндии (с 1931 года) и ряде других стран, применялся в Советско-финской войне и Великой Отечественной войне.

[andruha70]

stalkerwalker,aviator65,алекс 241-огромное вам-спасибо! за разъяснения... теперь все стало-ясно и понятно...

в небольших количествах выпускавшаяся с 1926 года. Находился на вооружении в Финляндии (с 1931 года) и ряде других стран, применялся в Советско-финской войне и Великой Отечественной войне.

в НЕБОЛЬШИХ количествах,и я могу рпг какой-то там произвести... а чё?труба,заряд,реактивный двигатель,ну и схемка не большая,чтоб на шум,или тепло двигателя реагировала... вопрос в том,кто это-поставил на поток,по качеству и количеству...

[Totll]

ППД не является копией Финского "Суоми". И всё же при создании ППД взято много идей от Финского "Суоми". "Барабан" так точно является почти полной копией Финского аналога. Приклад,рубашка ствола и много других мелочей у ППД выполнено как говорится "по мотивам" Фина.

[Biggi_2006]

Ну а почему не по "мотивам" Шмайсера 18-23 ?
Кроме барабанного магазина (приобретение сомнительной целесообразности от которого отказались уже в 1942 году) ППД ничего общего с Суоми не имел.