Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Некоторые аспекты предоставления недостоверной информации в цепочке командования

Хочу рассмотреть вопрос лжи, недостоверных данных, обмана в армии, семье, команде и прочих замкнутых, взаимозависимых группах. Целые библиотеки заполнены рассуждениями гуманитариев о том, допустима ли ложь. В основном это поэмы, воспевающие разные виды обмана самых ближайших людей. Т. н. "ложь во спасение" объявлена первейшей необходимостью человечества, основой цивилизации и прямо-таки святыней. А давайте рассмотрим ложь, то есть предоставление неверных данных члену твоей группы, с точки зрения инженера. Нам есть что сказать по теме, уж поверьте.

Итак, что есть группа, команда, воинское соединение с точки зрения системотехники? Это, конечно же, система, подчиняющаяся всем законам функционирования, развития и гибели различных систем. И с этой точки зрения... В общем, пойдем с начала.

Основополагающим условием функционирования системы является наличие у нее обратной связи. Пример. Рассмотрим человека как систему (это удобнее всего — просто, наглядно и верно с научной точки зрения). Человек сует руку в огонь. Что дальше? А это зависит от наличия или отсутствия в его организме важнейшего свойства — обратной связи! То есть будет ли доложено мозгу о негативном воздействии. Связь есть — и человек отдергивает руку. Ее нет — и рука продолжает гореть.


Какая система в человеческом облике продолжит свое функционирование? Не очень сложный вопрос, верно? Отсутствие обратной связи приводит к недопустимым разрушениям системы и ее гибели в любой момент, когда система сталкивается с кризисом. Да и в обычном поиске ресурсов такая система проигрывает другим, пользующимся обратной связью, и все равно гибнет, только не так быстро. Важнейший фактор выживания и развития, вот что такое эта самая связь. Никакие действия, никакие потенциально доступные ресурсы, никакие планы и прогнозы не приведут к успешным действиям систему, если обратная связь каким-то образом нарушена.

Ну, с каждым отдельным человеком все понятно. А группа? А с группой так. Человек — животное стадное. Это если с точки зрения биологии. А с точки зрения человечности, в одиночку человек может успешно выполнить только одно успешное действие — сдохнуть. Это всегда выходит в одиночку... Успешное выживание, развитие, прогресс, расширение ареала и подъем — только группой. Только объединение людей, в котором интересы команды выше интересов каждого отдельного человека, может обеспечить будущее для всех, будущее детей, защиту слабых, путь вперед и толику красоты в мире. Кто то должен отдавать все, включая жизнь, чтобы все жили и шли вперед. Знакомо военным, верно?

В общем, группа людей, объединенная вокруг той или иной цели, создает для каждого ее члена потенциал выживания, в разы превышающий таковой для каждого человека в одиночку. Даже трое людей уже неизмеримо сильнее трех одиночек, просто потому, что надо же и спать. Пока один дежурит — у двоих спящих есть реальные шансы не только хорошенько выспаться, но и проснуться. Кажется, пока все просто, так просто, что непонятно, зачем я все это болтаю? Пока да, все просто. Пока...

Некоторые аспекты предоставления недостоверной информации  в цепочке командованияСледующий шаг. А если все конкурирующие системы снабжены обратной связью и примерно одним и тем же набором свойств и ресурсов? Кто будет лидировать в борьбе за ресурсы, за территорию, за будущее, за глоток воздуха, наконец? А теперь чуть сложнее... Хотя и ничего слишком уж непонятного. Победит тот, чье устройство лучше. Хотя бы чуть-чуть. Помните анекдот про американские исследования на тему «Почему русские побеждают в боях»? И ответ — на мат переходят, в нем можно в разы короче объясняться. Смешно, только это — не просто анекдот. В общем, чьи машины работают лучше, чьи руки машут быстрее, а главное — чья обратная связь работает четче и чище, чье устройство передачи данных доносит до центра решений именно нужное количество достоверной информации — вот тот и победит. Нет исключений. Это не обмануть. Твоя обратная связь совершеннее? Ты победитель.

А теперь вопрос. Как вы считаете, человеческий мозг учитывает все мои, очень несложные в общем-то, рассуждения? Мозг — мощнейшая и совершеннейшая машина выживания, созданная тысячами тысячелетий. Масса данных в нем, а главное, средств и способов обработки этих данных, недоступны сознанию человека. Сознание просто сдастся, если придется обрабатывать одновременно все, что обрушивает на нас мир. Мы мало осознаем работу огромного количества фильтров в этой суперсовершенной машине, что совсем не означает, что эти фильтры отсутствуют. Они есть, они отчаянно работают, стараясь дать нам шансы выжить и продолжить род, они определяют большую часть наших действий. Сознание очень важно, когда у него хватает "тямы" следовать тому, что мы безосновательно зовем "инстинктами", "подсознанием" и т.д., и т.п.

За нашим положением в группе следит наше сознание. Но не только сознание. Наш разум отчаянно мониторит все-всю доступную ему информацию о группе с простой целью — определить, насколько наше положение и положение нашей группы способствует выживанию. Это важнейшая, первоочередная задача для мозга. И тут... И тут кто-то нам лжет. Кто это? Кто произносит недостоверную информацию? Вопрос принципиально важный. Решающий все. Как говорят недоброй памяти американцы — вопрос на миллиард.

Потому что надо решить, что делать с произнесенными данными. А это принципиальный момент. Пусть данные произнес чужак, не член нашей группы. Чужак — нейтрален (маловероятно) или враждебен (весьма вероятно), значит, вероятность лжи, обмана, недостоверных данных, ведущих нашу группу к разрушению и гибели, чрезвычайно велика. И информация запускается по цепи проверок. Это долго, часто недопустимо долго с точки зрения получения наилучшего результата. Но этот путь защитит нашу команду от разрушения и гибели. В острой ситуации с недостатком времени лучше вообще игнорировать информацию, пришедшую от чужака. Неизмеримо безопаснее.

А если информацию произносит свой? Свой заинтересован в выживании и победе нашей группы, верно? Информация идет сразу в центр решений как достоверная! Мы выигрываем время обратной связи, мы побеждаем, мы впереди! А это — ложь... Ну, как правило, это "нужная" ложь. Так считает лжец. Он "блюдет государственные интересы". Он "спасает семью". Он "не хочет тревожить", он хочет как лучше… А ведь мозги его партнеров знают: ложь — всегда ложь. Даже мелочь может впоследствии понадобиться, используешь ее — и погибнешь. "Оттого что в кузнице не было гвоздя". Кого-то спросили — так есть гвоздь? И он ответил — есть! Чтобы не тревожить. Гвоздь — это же пустяк...

И как поступает человеческий мозг? Как надо. Он маркирует лжеца. Около массива данных, обозначающих этого человека, появляется метка — "чужой"! Вот так вы, к примеру, теряете семью. Какое-то время сознание борется с подсознанием, но никакие положительные эмоции, никакая любовь не справится с тем, что хочет вас убить. Ваш мозг так считает, ведь этот человек вам лжет! И знаете что? Он вообще-то прав...

Но это военный сайт, так что рассмотрим командира, хотя... В общем, командир, попавший у подчиненных в "чужие", это еще хуже. Его приказы не только выполняются медленно и с предельной неохотой, в самый острый момент они вообще игнорируются! Помните? Нельзя выполнять указания чужака, он хочет меня убить! Но мы же солдаты?! Мы и так идем на смерть? Тогда он хочет самого страшного — он потратит наши жизни напрасно. Все будет зря, мы погибнем без пользы для тех, за кого мы готовы умереть! Вот и блокируются приказы, а это, может быть, верные приказы, может быть, от них и зависела победа...

Не лгите своим. Что угодно, только не это.
Автор: михаил3


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 50
  1. Чёрножелтобелый 11 августа 2014 14:17
    А можно чуть проще писать, более доступным языком обывателя что ли???? hi
    1. vladkavkaz 11 августа 2014 14:28
      Чёрножелтобелый
      А что не понятно?
      Доклад КР -КБ-сто недостатков,КБ-КП-50,КП-КД-25,КД-КА-10,КА-Кокруг.

      Админ???
      Куда дели остальную часть комментария?
      1. Белополяк 11 августа 2014 14:46
        Цитата: vladkavkaz
        Админ???
        Куда дели остальную часть комментария?

        У меня тоже сегодня пропадала часть комментариев два раза( Что-то не так работает...
        1. vladkavkaz 11 августа 2014 14:48
          Белополяк
          странноватые дела..Удален имеющий место быть ФАКТ,кому то видать такие ФАКТЫ,как серпом по одному месту.
          А потом рождаются такие статьи,в которых с недоумением вопрос,а че у нас так плохо....
      2. DV69 11 августа 2014 16:09
        Цитата: vladkavkaz
        Чёрножелтобелый
        А что не понятно?
        Доклад КР -КБ-сто недостатков,КБ-КП-50,КП-КД-25,КД-КА-10,КА-Кокруг.

        С точки зрения локального банального индивидуума Ваша ирония в данной концепции не ассоциируется с теорией парадоксальных явлений. Вот feel
    2. subbtin.725 11 августа 2014 14:33
      Тогда он хочет самого страшного — он потратит наши жизни напрасно. Все будет зря, мы погибнем без пользы для тех, за кого мы готовы умереть!


      Вам не кажется,что это про укро-воинов?Умирают тупо,не понять за что.У ополчения же всё с точностью наоборот,-всё предельно ясно и понятно : вот он друг,-а вот он враг.Удачи ребятам в не равной схватке.
      1. 23 регион 11 августа 2014 15:44
        Цитата: subbtin.725
        Тогда он хочет самого страшного — он потратит наши жизни напрасно. Все будет зря, мы погибнем без пользы для тех, за кого мы готовы умереть!


        Вам не кажется,что это про укро-воинов?Умирают тупо,не понять за что.У ополчения же всё с точностью наоборот

        Больше к нам относится. И к нашей власти. Народ очень чутко чувствует ложь и единожды совравши власть лишается доверия. Все как и прежде будут кричать "одобрямс", браво, конгенниально! Но в решающий момент за этой власть не пойдут ( в мозгу щёлкнет - это зря, это без пользы) . Кто постарше , помнит СССР - диагноз когнитивный диссонанс. Народ потерял веру, а на лозунгах далеко не уедеш
      2. avia1991 11 августа 2014 21:29
        Цитата: subbtin.725
        Вам не кажется,что это про укро-воинов?

        Позволю возразить hi : это не только про укров - это ПРО ВСЕХ! И про нас в том числе - про Россию. Впрочем, характерная ситуация для любой общности людей, имеющих "наверху" политическое руководство: маркер "чужой" в таких группах присваивается практически каждому представителю политической элиты, не обязательно большинством - но значительными частями членов группы. И шаткое равновесие сохраняется лишь за счет постоянного сравнения лидеров с их окружением: если Лидер "в целом" лжет меньше "второго уровня" верхушки - значит, его можно воспринимать, как Лидера. Но как только он сравняется с помощниками - начнется дисбаланс, который может привести к перевороту.
    3. Гигант мысли 11 августа 2014 14:34
      Вообще, нас с детства приучают, что врать нельзя, это не хорошо. Вот так и надо идти по жизни, хотя, если честно признаться, не всегда получается.
    4. Mama_Cholli 11 августа 2014 14:36
      Цитата: Чёрножелтобелый
      А можно чуть проще писать, более доступным языком обывателя что ли???? hi

      Наоборот все разжевано...
    5. net abort 11 августа 2014 14:51
      Цитата: Чёрножелтобелый
      более доступным языком

      Конфискация
      В Раде обсуждается законопроект- выдвинутый министром Аваковым, по которому имущество "террористов" и поддерживающих их может быть конфисковано в доход государства с целью пополнения бюджета в части, касающейся будущего восстановления разрушенной территории Донбасса и Луганщины.

      Учитывая, что под террористами Киев понимает практически все население ДНР и ЛНР, речь может идти о создании условий для полной гражданской дисквалификации неограниченного количества людей.

      В произвольном порядке любой из них может быть объявлен террористом или пособником - после чего он будет полностью лишен всего принадлежащего ему имущества.
      feel

      Кроме того, возникает проблема - что делать с тем имуществом, которое брошено беженцами, пытающимися спастись от геноцида.

      Теперь и оно может быть конфисковано, и по сути, людям будет некуда возвращаться после войны.

      Речь идет о создании правового механизма ликвидации нелояльного населения.

      Миллионы бомжей и нищих, в одночасье лишившихся всего нажитого, неизбежно будут вынуждены покинуть "освобожденную" территорию.

      Кроме того, законопроект предполагается распространить не только на зону "АТО", а на всю территорию Украины.

      Теперь и в Одессе, и Харькове, и Киеве любой заподозренный в симпатиях к "террористам", будет лишен всего и выброшен а улицу.

      Украина полным ходом идет к полноценной фашистской диктатуре.

      Теперь она оформляет свою новую правовую систему репрессий и тотального террора при сохранении видимости демократии и соблюдения законности.



      el_murid 11 августа 2014
      net abort
      1. Cristall 11 августа 2014 23:51
        Цитата: net abort
        В Раде обсуждается законопроект- выдвинутый министром Аваковым, по которому имущество "террористов"

        не примут. Там слишком много "опасных" для олигархата.
        А еще упоминание про Харьков и Одессу а уж тем более про майданный Киев(как видите что именно там "сочувствующие" есть)--ЗРАДЕ крайне не выгодно счас баламутить население. Итак хватает бабьих бунтов и войны.
        Они и националистов прихлопнули с их маниакальными планами запрещать русский язык--так как те уже навели шороху.
        Если над Киевом внешняя диктатура-то вряд ли столь крутые меры будут применяться. Итак все на грани терпения. Как и внутреннего так и внешнего.
        Если подобные законы выйдут то править некем будет..
    6. ВОДОЛЕЙ 65 11 августа 2014 15:07
      Чёрножелтобелый
      А можно чуть проще писать, более доступным языком обывателя что ли????

      Прочитал все - от начала и до конца, несколько раз. Нашел таки несколько предложений написанных просто и более-менее доступным для обывателя языком. Думаю это и есть квинтэссенция этой статьи.
      Помните анекдот про американские исследования на тему «Почему русские побеждают в боях»? И ответ — на мат переходят, в нем можно в разы короче объясняться. Смешно, только это — не просто анекдот.... Ты победитель...
      А теперь вопрос. Как вы считаете, человеческий мозг учитывает все мои, очень несложные в общем-то, рассуждения?

      Вот в такой простой интерпретации статьи - учитывает. Потому, что не только командиру, а даже рядовому солдату все понятно "на раз-два". Только причем здесь "некоторые аспекты предоставления недостоверной информации в цепочке командования" ну, ни разу непонятно!
      1. kyznets 11 августа 2014 15:47
        Статья - демагогия. Если коротко, то в Евангелии написано: "Да-да, нет-нет! А всё остальное от лукавого." Ещё простой вариант - притча про пастуха и волков. И нечего размазывать кашу по тарелке. А насчёт военных аспектов и недостоверной информации от командира или для командира, так всё описано в Уставах. Их нужно ЗНАТЬ и ИМ НУЖНО СЛЕДОВАТЬ. Здесь никакая системотехгническая вода не подходит. Можно подумать, Что системотехников не учат в институтах, что чем проще, тем надёжнее и правильнее.
    7. LevITon 11 августа 2014 15:21
      Системотехник писал.... чуствуется, сам такой. но живой организм это не последовательность единиц и нулей. Здесь все сложней, здесь как говорили великие важны нюансы... Начало статьи порадовало а вот потом.... Обратная связь на уровне да-нет важна только в экстремальной ситуации (читай в ближнем бою) в остальных случаях это может привести к саморазрушению модели (пардон коллектива, устройства, отряда, индивидуума). Примеры просты и банальны... с 1 и 0 нельзя сейчас укропам укомплектовать ВСУ.... если там не поддерживать боевой дух то сами разбегутся (кто умеет анализировать так и делает..), тоже самое про ополченцев уверен вся правда не говорится (иначе пойдут мстить, а это разбитие сформировавшийся группы как системы)необходимы полутона... без них ни как а правда вообще не идет к системе 1-0 т.к. историю и правду пишут историки основываясь на получении доп информации и в угоду политическим реалиям. Одно и тоже событие можно трактовать по разному, в зависимости от точки зрения как говорил Джонатан Ливингстон "Правда у каждого своя, а истина одна но ее никто не знает....
    8. 222222 11 августа 2014 16:12
      Чёрножелтобелый (2) RU Сегодня, 14:17
      А можно чуть проще писать,.."...можно...
      Ложь при оценке обстановки и последующем принятии решения и его выполнение есть подмена цемента речным песком при строительстве фундамента многоэтажного дома. laughing
    9. Кадет787 11 августа 2014 17:15
      11.08.2014 - 16:36
      Сводка от ополчения: Сегодня праздник — 3 месяца существования Новороссии, при этом ДНР существует 4 месяца


      Сводка от ополчения: Сегодня праздник — 3 месяца существования Новороссии, при этом ДНР существует 4 месяца | Русская весна
      11.08.14 12:22 мск. Обзор боевой ситуации от ополченца Прохорова
      «Хунтята опять начали обстрел Иловайска.
      Немного по потерям в «кишке» среди погранцов:
      Из УкроСМИ: В Черкассы вернулись 170 пограничников, которые несли службу в зоне АТО с 16 июня. Среди них — 47 резервистов. Большинство — из Черкасской области. В то же время, на востоке страны еще осталась небольшая группа пограничников, которая будет заниматься поиском пропавших товарищей. Друзья, родители, жены и дети создали живой коридор и встречали автобусы с ребятами бурными аплодисментами и радостными возгласами. К сожалению, не все вернулись в Черкассы — 12 военных погибли. Руководство Госпогранслужбы приняло решение, что военные Учебного центра «Оршанец» больше не поедут на Донбасс.
      12 — из Черкасс, 7 — из одесского погранотряда (седьмого опознали в морге Мариуполя буквально вчера), а там, глядишь, и реальные потери сводного отряда погранцов в «кишке» узнаем.
      Военные из 24-й бригады подняли бунт в Запорожье: им после 53 дней в зоне АТО отказываются дать отпуск в 10 дней.
      Кстати, врагами признано уничтожение вчера 3 единиц бронетехники в луганском аэропорту и потери в результате атаки блокпоста карателей в районе Песков (Донецк).
      Инфа от врагов:

      «Подробности вчерашнего инцидента с расстрелом колонны украинских военнослужащих в Луганской области от непосредственных участников произошедшего. Начиная с утра вчерашнего дня, противник пристреливался к дороге, на которой все произошло. Украинские военные, наблюдавшие за этим участком, докладывали — ехать нельзя. Бьют из минометов и гаубиц. К тому же, дорога очень узкая. Но командование решило по-своему. Колонну 1-й танковой бригады отправили из луганского аэропорта, а 80-й бригады — навстречу, из Счастья. Встретились они примерно в 14:30, на том самом участке, лоб в лоб. Разъехаться невозможно, нужно перестраиваться, застопорились. И начался обстрел. В итоге, 3 „трехсотых“, один тяжелый, и 17 сгоревших машин колесной техники».
      В Авдеевке наемники не прекращают грабежи, из горисполкома вынесли абсолютно все, вскрывают пустые квартиры, скоро доберутся и до тех, где еще есть жители.
      Сегодня, кстати, праздник — 3 месяца существования Новороссии (при этом — ДНР существует 4 месяца, как независимое — 3 месяца). В честь праздника в Харцызске запустили фонтан.
      Кадет787
    10. Rostislav 11 августа 2014 19:00
      Да куда уж проще. Очень образно изложено. Сам по первой специальности инженер-системотехник. Статье плюс безусловный.
    11. vladek64 16 августа 2014 17:54
      wink
      " - Сивка-бурка вещая каурка, стань передо мною как лист перед травою!
      - Э-э-э... Иван, а можно как-нибудь попроще, а то у нас лошадей ассоциативный ряд все таки победнее будет."
      wink
    12. Комментарий был удален.
  2. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 11 августа 2014 14:21
    Или формулы уж писать? Тоже придает ореол наукообразия. А так сплошная отсебятина получается.
  3. nikrandel 11 августа 2014 14:21
    Уже залило полностью
  4. Aleks тв 11 августа 2014 14:25
    Главный принцип, который пришлось усвоить, состоит в наборе простых ДВУХ ПРАВИЛ:

    При выполнении Боевой задачи необходимо добиваться достижения следующих целей:

    1. Сохранение жизни бойцов.
    2. Выполнение Приказа.

    И только в ТАКОЙ последовательности необходимо выполнять Боевую Задачу, а не наоборот.
    Оба пункта - обязательны к выполнению.
    Тем самым убираешь возможные ошибки "дурной" задачи, коих тоже бывает немало даже и без всяких "чужих".
    Так что лисапед давно уже изобретен.

    p.s. Кстати, когда бойцы понимают ТАКОЙ расклад "Работы" - начинают по настоящему ВЕРИТЬ командирам.
    1. Dmitriy1975 11 августа 2014 14:33
      Вы не правы, 1Выполнение приказа,
      2Сохранение жизни и здоровья
      3сохранения вверенного имущества, техники и вооружения
      Dmitriy1975
      1. STALGRAD76 11 августа 2014 14:49
        Смерть не является объективной причиной не выполнения приказа laughing
      2. Aleks тв 11 августа 2014 14:49
        Цитата: Dmitriy1975
        Вы не правы, 1Выполнение приказа,
        2Сохранение жизни и здоровья
        3сохранения вверенного имущества, техники и вооружения

        Дмитрий, лекции ППР я до сих пор помню, а некоторые главы БУСВ и сейчас могу по памяти цитировать...
        Не надо так "флагом махать", лады ?
        Без обид.

        То что Приказ должен быть ВЫПОЛНЕН, это и пьяному ежу в тайге понятно, а вот КАК он будет выполнен ?
        Кто "работал", тот меня поймет - задач всегда ставиться множество, приказы бывают ох какие различные...
        Поэтому выше изложенные правила диктовала сама обстановка.

        Да, инициатива в Армии наказуема, но глупый командир и тупой солдат - это худшее что может быть на ТВД.
        ПРИКАЗЫ НУЖНО ИСПОЛНЯТЬ УМНО, и первейшая задача при исполнении приказа - СОХРАНЕНИЕ ЖИЗНИ СВОИХ БОЙЦОВ.

        В этом правиле есть свои исключения, когда пункты меняются местами... но это очень болезненные исключения.
      3. KBR109 11 августа 2014 18:22
        Неправда. Является. Это даже жизнелюб и гуманист Г.К.Жуков признавал.
    2. Василенко Владимир 11 августа 2014 14:45
      Цитата: Aleks тв
      1. Сохранение жизни бойцов.
      2. Выполнение Приказа.

      а если к сожалению сохранить жизнь не получится?
      1. Aleks тв 11 августа 2014 15:00
        Цитата: Василенко Владимир
        а если к сожалению сохранить жизнь не получится?

        Приветствую, Владимир.
        Давно не общались.
        hi
        Цитата: Aleks тв
        В этом правиле есть свои исключения, когда пункты меняются местами... но это очень болезненные исключения.

        Это и есть... болезненное исключение...
        На практике это выглядит примерно так:
        Когда твою роту раздирают на части, но все понимают, что в случае оставления тобой позиций соседние роты будут просто размазаны по земле...
        Тогда приходиться умирать, чтоб не подвести другие роты батальона...
        Но бойцы должны ЭТО понимать, что... просто НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА.
        Но это бывает не так часто... и слава Богу.

        А 90% Приказов в обыденной обстановке "Работы" фильтруются через выше написанное правило, так как бардак при ведении боевых действий никто не отменял.

        Парни с чехи-1 и чехи-2, вспомните, как все было...

        ................
        p.s. Все забываю высказаться по статье:
        Тема затронута злободневная, написано интересно но... слишком "заумно".
        Да простит меня Автор.
        1. Василенко Владимир 11 августа 2014 15:46
          Цитата: Aleks тв
          Это и есть... болезненное исключение...

          главное что бы не "жизнь любой ценой"
      2. reg_edit 11 августа 2014 15:53
        Тогда тебе херово... Под каждым словом Алекса три раза подпишусь.
        reg_edit
  5. DEZINTO 11 августа 2014 14:28
    Блин какой же я всё таки тупой.... fool

    Спасибо автору что напомнил. winked
    1. Mama_Cholli 11 августа 2014 14:37
      Не льстите себе...Вы хотя бы прочитать смогли. smile
  6. shurup75 11 августа 2014 14:28
    парень ты сам не знаешь о чём пишешь !!!
  7. Karasik 11 августа 2014 14:36
    Основная мысль автора понятна. Но до конца не дочитал - скучно стало.
  8. netwalker 11 августа 2014 14:36
    ну все.. мой мозг взорван окончательно...! fellow
    netwalker
  9. el.krokodil 11 августа 2014 14:37
    Цитата: Чёрножелтобелый
    А можно чуть проще писать, более доступным языком обывателя что ли???? hi

    точно так-же мозги обамка пудрит-слов много а смысл неясен what
    1. Лелёк 11 августа 2014 17:20
      В этом смысле Обама и Горбачёв похожи. Оба говорят ни о чём и закручивают фразы так, что, если прочитать в обратном порядке, получится то же самое. bully
  10. Василенко Владимир 11 августа 2014 14:38
    есть только одна проблем в мирной жизни такое ощущение что обратнуу связь нам в мелкософте разрабатывали
  11. Mama_Cholli 11 августа 2014 14:39
    Классная статья...Я люблю такие почитать, хотя читаю редко. Только когда выпью и в туалете. А когда выпью то до туалета не всегда удается дойти. Классная статья...
  12. Комментарий был удален.
  13. surovts.valery 11 августа 2014 14:41
    Вспоминается притча про мальчика-пастуха и волков. Так и укроСМИ, кричат о российском вторжении, котрого нет. Докричатся в итоге.
  14. Petrik66 11 августа 2014 14:45
    Хорошая статья и интереснейшие коменты наших генералов очевидность........
    1. fktrcfylhn61 11 августа 2014 14:59
      Это не только генералы, это ЖИЗНЬ!
  15. GRAY 11 августа 2014 14:47
    Это ж надо, так тонко раскрыть тему доверия...
  16. ir.semenov2011 11 августа 2014 14:52
    Витиевато, конечно, но если напрячься, то все верно. Только ощущение, что автора здорово нагрели на лжи...
  17. Mama_Cholli 11 августа 2014 14:52
    Вообще то статья действительно опасная...Для западных "товарищей" сидящих в инете.
    ...травматичная...
  18. Махмут 11 августа 2014 14:53
    Цитата: Чёрножелтобелый
    А можно чуть проще писать, более доступным языком обывателя что ли???? hi

    Если проще, то звучит так. Те страны которые ведут информационную войну против собственного населениея обречены на поражение в противостоянии с другой страной. Будь то хоть военный конфликт, хоть экономический.
  19. VNP1958PVN 11 августа 2014 14:53
    Врать то вообще нехорошо. Сначала соврёшь, потом вспоминаешь -как соврал, не вспомниыв придумываешь новую ложь, а чтоб оправдать её -ещё большую. Так маленькое враньё рождает великую ложь!
  20. fktrcfylhn61 11 августа 2014 14:58
    Если это так, то в семейном плане что сдерживает? Ведь ложь, лень, воровство, предательство, есть производные от одного! От демократического общества!
    1. Mama_Cholli 11 августа 2014 16:46
      А где Вы видели демократические общества в современном мире? Назваться то можно хоть голытьбой.
  21. _Alien_ 11 августа 2014 14:59
    Помните анекдот про американские исследования на тему «Почему русские побеждают в боях»? И ответ — на мат переходят, в нем можно в разы короче объясняться. Смешно, только это — не просто анекдот.

    Мне это место больше всего понравилось. wink
    У нас в армии без мата народ бы друг друга не понял бы.
    Вроде бы все говорят по русски, а без мата никак .
    _Alien_
  22. сибиралт 11 августа 2014 15:01
    Спасибо за ликбез по элементарной психологии! Тут уже и по правописанию тему поднимали. Век живи - век учись. Почитаешь некоторые посты - плеваться хочется. Да, хрен с ними, с запятыми, хотя бы правильные буквы в словах научились бы писать.
  23. Горный стрелок 11 августа 2014 15:12
    Статья правильная, и, в общем, очевидная. Следствие (расширяя систему). Если ты (не дай бог) руководитель государства, а твоя дорогущая разведка (70 млрд.$ в год!)вешает тебе на уши лапшу из фейсбука, то и действия твои будут гибельны для всей группы (то бишь страны).
  24. Grabber2000 11 августа 2014 15:15
    А вот если недостоверная информация для чужих ушей, своими воспринимается как достоверная?
    http://www.anekdot.ru/an/an0608/o060802.html
    - Где бревно?
    - его знает, говорят на спутнике макаку чешет.
  25. reg_edit 11 августа 2014 15:43
    Ну для детей сойдет. Удивительно, что автор не вспомнил фон Берталанфи и прочих усопших классиков обшей теории систем. С точки зрения науки статья - бред, но мы же не наукой тут заняты)) Уважаемый Михаил, вы о чем? Скажите что-нибудь внятное, про то, что на самом деле хотите сказать. А не про "обратные связи" в которых вы, похоже, не разбираетесь. Тогда вас, возможно, поймут.
    reg_edit
  26. GRAY 11 августа 2014 15:48
    Решение вопроса доверия по украински:
  27. sgazeev 11 августа 2014 16:02
    За признание — прощение, за утайку — нет помилования. Лучше грех явный, нежели тайный.Указую господам сенаторам, чтобы речь держать не по писаному, а своими словами, дабы дурь была видна каждого.

    Пётр I angry
  28. a.hamster55 11 августа 2014 16:03
    Вот и на бытовом уровне как бы шутливо начиналось " Московиты мороз на нас насылают , а газа не дают " и плевались в сторону севера. А не думали убогие , что так сделано СОЗДАТЕЛЕМ - ну и доплевались в Его сторону! И куда же после Новороссии они будут девать озверевших и вкусивших крови бандерлогов - ведь просто демобилизовать очень опасно ? Значит пойдут на Приднестровье совместно с румунами и натой ! А опосля и за Крым возьмуться ... Так что доплевались и испытания Вам послал СОЗДАТЕЛЬ не на один год!
  29. Akatsubasa 11 августа 2014 16:14
    Автор замечательно описал одну ситуацию, но вот самое главное совершенно упущено из виду. Опуская механику работы, чтобы было более понятно, не люди являются первоисточником лжи. Главный источник лжи для каждого из нас - наш собственный мозг. Мало того, что то, что мы видим синим, является синим только для нас и существ со схожим строением глаза (головоногих, например). Мало того, что по сути мы видим мир "вверх ногами" и корректировка изображения происходит уже на стереотипном принципе. Самой большой ложью мозга является поддержание стабильности и предсказуемости происходящих событий) Так при много кратном сосредотачивании внимания на пролетающей мухе, раз на седьмой-восьмой если вам в руку воткнут иголку - вы ничего не почувствуете. Так как никакой иголки не будет существовать в той "нормальной" картине мире. Более того, пока вы подтвердите визуально (приоритетно) или тактильно наличие в вас иголки, вы даже боли не почувствуете, при этом полученный ущерб будет минимальным, так как не происходит ответной стрессовой реакции сосудов с выбросом крови. По большому счету, если тихонько вынуть эту иголку, маленькая раночка затянется сама собой, с минимальным участием тромбоцитов) Наталья Петровна Бехтерева про это говорила, что "Мозг любит шутить над нами, даже если мы сами этого не понимаем".

    Такое стереотипное восприятие отражается не только на данном примере, но на всем окружающем человека и проходящем через его мозг. Мозг предлагает человеку картину мира не столько поддерживающую максимальное выживание, сколько поддерживающее максимальное удобство и стабильность (проще говоря, мозг ленится) ). И перебить подобное стереотипное восприятие может только либо шоковый фактор, касающийся самого человека, либо прямое получение информации через визуальный канал)

    К чему это я все сказал, казалось бы?) А к тому, что информация, поступающая к нам в мозг, изначально неполна и недостоверна. И пока проблема не решена на этом уровне, то просто бесполезно рассуждать о влиянии вторичного и последующего искажения информации) Вот так)
    Akatsubasa
  30. Томпсон 11 августа 2014 17:08
    Цитата: 23 регион
    Цитата: subbtin.725
    Тогда он хочет самого страшного — он потратит наши жизни напрасно. Все будет зря, мы погибнем без пользы для тех, за кого мы готовы умереть!


    Вам не кажется,что это про укро-воинов?Умирают тупо,не понять за что.У ополчения же всё с точностью наоборот

    Больше к нам относится. И к нашей власти. Народ очень чутко чувствует ложь и единожды совравши власть лишается доверия. Все как и прежде будут кричать "одобрямс", браво, конгенниально! Но в решающий момент за этой власть не пойдут ( в мозгу щёлкнет - это зря, это без пользы) . Кто постарше , помнит СССР - диагноз когнитивный диссонанс. Народ потерял веру, а на лозунгах далеко не уедеш

    Народ не только веру потерял, но и зажрался, расслабился. Вот его и поимели рвачи да хапуги. И до сих пор имеют. Всё банально- чего имеем никогда не ценим! Все забыли про отрицательное в царизме, капитализме, империализме и решили, что если перейти к империализму- каждый думал, что ОН БУДЕТ БОГАТЫЙ! ИМЕННО ОН!
  31. Юрий Николаевич 11 августа 2014 18:01
    Цитата: Dmitriy1975
    Вы не правы, 1Выполнение приказа,
    2Сохранение жизни и здоровья
    3сохранения вверенного имущества, техники и вооружения

    Задача любого командира выполнить приказ с минимально возможными потерями.
    Для хорошего командира, жизнь бойца, это личная трагедия. Поэтому, сохранение жизни бойцов при исполнении приказа, это первое правило успешной миссии!
  32. gridasov 11 августа 2014 18:32
    Ребята!А искушайте водовочки каждый, да по своему весу, и все увидят картинку совсем иной. И автор мудрен в своем видении мира . А я уже хорош и на украине. Да еще в гуще уникальных маргеналов.
  33. Cristall 11 августа 2014 23:52
    а чай вообще меняет картину мира...
  34. Безразличный 12 августа 2014 00:01
    На свете просто нет людей, которые всю жизнь говорят только правду. А если есть, то их обычно помещают в психушку, при чем надолго. Есть даже комедия с Джимом Керри, когда его сын "заколдовал" его говорить только правду. И он за один день потерял все, чего собирал всю жизнь. От него сбежала даже старая и верная его секретарша... Это комедия, но она точно показывает отношения людей, если стать этаким правдорубом. Правду никто не любит. Скажите начальнику, особенно военному, что он не соответствует своей должности и в ответственный момент погубит кучу народу, а возможно и себя. Как минимум сгноит, не присвоит во время звание, замучает придирками и так далее. Возможностей очень много. А если такой правдоруб и любому члену коллектива будет говорить о их недостатках, то его возненавидит и коллектив. Так что останется пойти и тихо застрелится из табельного оружия! Все мы в меру лжецы, но только так можно прожить в человеческом стаде.
    Если же вопрос о вбросе ложной информации, на основе которой делаются серьезные выводы, то нельзя использовать данные одного человека. Даже если он и не враг. Он ведь мог сам получить недостоверную информацию или неправильно ее понял. Для этой цели создается система сбора информации и ее анализ. При чем для анализа привлекаются наиболее опытные и умные люди. И вот на основе многих прямых и косвенных данных, создается картина происходящего и принимаются решения.
    1. mervino2007 13 августа 2014 02:44
      Проверка достоверности информации, при недостатке времени для анализа - сравнение со своим опытом. Бывалый человек, опытный - прошедший подготовку-стажировку,сам принимавший верные решения - именно такие должны ставится начальниками. Да, в жизни так редко бывает.
  35. uzer 13 12 августа 2014 00:04
    Обратная связь хорошо работает в автоматических регуляторах,где ничто не мешает подать часть выходного сигнала на вход и получить тот или иной закон регулирования.А в общественно-политических структурах,построенных по принципу вертикальной иерархии,в эту обратную связь вносятся искажения в каждом звене,в конечном итоге информация не доходит до конечного терминала.
  36. Demon0n 12 августа 2014 00:23
    Пара нюансов...
    1) Взаимоисключающие мотивации и "факторы".
    2) Сверхсложные естественные системы, учитывающие конфликтность концепций.
    3) Отсутствие полной информации, и как следствие, отсутствие абсолютной рациональности.
    Итог: мир не черно-белый, а мозг, действительно сложный объект (сложнее калькулятора, не умеющего делить на ноль), умеющий обращаться с противоречивыми и противоположными факторами.
    П.С. Не стоит пытаться загнать сверхсложные (естественные) системы под упрощенную логику. Исход будет закономерен: фиаско.
    Demon0n
  37. vuun1 12 августа 2014 01:27
    недавно наткнулся на сервис по проверке штрафов в онлайн режиме, и там же можно оспорить штрафы, я так несколько оспорил и очень рад этому, может и вам повезёт. Вот тот сервис, (пользуйтесь на здоровье)-- http://wmsus.2sms.ru
    vuun1
  38. everest2014 12 августа 2014 01:50
    Цитата: vuun1
    недавно наткнулся на сервис по проверке штрафов в онлайн режиме, и там же можно оспорить штрафы, я так несколько оспорил и очень рад этому, может и вам повезёт. Вот тот сервис, (пользуйтесь на здоровье)-- http://wmsus.2sms.ru

    Поймать бы тебя за яйца, сборщик персональных данных. В бан урода.
    everest2014
  39. b-metro 12 августа 2014 03:22
    Смысл статьи в двух словах: маленькая ложь, рождает большое недоверие.И статья конечно не про военных.Плохо когда тебе лгут даже когда ложь во благо ибо почувствовав обман один раз, во второй раз появятся сомнения, а затем и не доверие. И когда обман исходит от врага
    тут все понятно,а когда обман от своих? А ведь обман это не только прямая ложь,можно ведь немного не досказать, преукрасить или совсем чуть чуть очернить,"навести " на мысль. В последнее время, информационные потоки пронизанны обманом, к сожалению обман идет и со стороны Российских каналов, где то не досказали, преукрасили,внесли эмоциональную нотку. Уже писал на соседней ветки о таких примерах (о распятии в Славянске, убийстве 1,5 млн жителей Донбасса, отлов Ляшко (было на ВО в обсуждениях тогда много было интересного),обрезанных интервью майдаунов) и это очень плохо потому что, враг потом торжественно это все разоблачает и получает дополнительный аргумент. Сегодня сын спросил -: А что если наши правда обстреливают Украину? -Ничего нельзя исключать. Ответил я.
  40. кэп54 12 августа 2014 06:59
    Признать реальные цифры потерь для официального Куева - означает сразу же подписать себе, своим детям и внукам СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР на века вечные!!! Народ (даже лояльный) им этого никогда не простит. А так - дезертиры, спрятались куда то... да пропали без вести, наверное опять дезертиры... И опять у Куева руки чистые...
  41. агент 008 12 августа 2014 08:32
    Вот вчера было сообщение от ополчения о том, что под Иловайском убито 500 вражеских солдат! Честно скажу, полдня думал, верить или нет? Вроде хорошо, что столько врагов завалили, но 500? Что-то многовато для реального боя...
  42. агент 008 12 августа 2014 08:35
    Цитата: everest2014
    Цитата: vuun1
    недавно наткнулся на сервис по проверке штрафов в онлайн режиме, и там же можно оспорить штрафы, я так несколько оспорил и очень рад этому, может и вам повезёт. Вот тот сервис, (пользуйтесь на здоровье)-- http://wmsus.2sms.ru

    Поймать бы тебя за яйца, сборщик персональных данных. В бан урода.

    Cогласен! Модераторы, будьте внимательней!
  43. Dragon-y 12 августа 2014 17:51
    При постановке задачи командиру могут сообщить:
    1)Информацию
    2)Неполную информацию
    3)Дезинформацию
    -в зависимости от многих причин/факторов и т.д. А как он будет выполнять поставленную задачу - его проблемы...
  44. mervino2007 13 августа 2014 02:21
    Своим - врать нельзя.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня