Пентагон хочет снизить вес американской бронетехники на 40%

Не желая оставаться в стороне от современных тенденций мирового автомобилестроения, командование американской армии заявило о стремлении снизить вес своей бронетехники на 40 %, сообщает интернет-издание Популярная механика.

Пентагон хочет снизить вес американской бронетехники на 40%


Преимущества более низкой массы очевидны и многочисленны, будь то обычные автомобили или танки. Если говорить о военных, то для них снижение веса (среди прочих преимуществ) означает более оперативное развёртывание техники, что в Пентагоне считают обязательным для армии будущего.


«Способность быстро привести технику в боевую готовность, чтобы переломить ситуацию и перейти к наступлению – это один из важнейших факторов боеготовности нашей армии», – сказал полковник Крис Кросс, выступая на симпозиуме лидеров военно-промышленного комплекса, посвящённом кампании по снижению веса бронемашин.

Учёным и конструкторам в связи с этим придётся решать всем известную и очень серьёзную проблему, которая заключается в сведении двух диаметрально противоположных показателей – улучшение бронирования и снижения веса. Как правило, улучшая одно качество, специалистам неизбежно приходилось жертвовать другим.

По мнению директора лаборатории по исследованию оружия и материалов доктора Патрика Бейкера, «всё это потребует от армии значительного переосмысления методов проектирования своих боевых машин».

«Чтобы осуществить эту амбициозную программу, мы должны будем использовать качественно новые материалы. И мы не будем делать это в одиночку – для этой работы мы собираемся привлечь лучших гражданских специалистов», – сказал доктор Бейкер.
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

176 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. ℳy ℒiƒℯ Офлайн
    ℳy ℒiƒℯ (Александр) 12 августа 2014 19:58
    +65
    Пентагон хочет снизить вес американской бронетехники на 40 %


    Убрать холодильник с кока-колой?
    1. велес75 Офлайн
      велес75 ( Димитрий) 12 августа 2014 20:02
      +34
      И биотуалет с душевой кабинкой yes
      1. Paradoxov Офлайн
        Paradoxov (Евгений Михалыч) 12 августа 2014 20:19
        +41
        Сбросьте на все 100%, богом прошу!
        1. Кадет787
          Кадет787 13 августа 2014 00:09
          +3
          12.08.2014 - 18:38
          ОПЛОТ в Донецке задержал наводчика войск карателей.
          11 августа в Донецке, благодаря сигналу местных жителей, бойцы «Оплота» задержали наводчика огня карателей. Отец трех детей из Ивано-Франковска, военнослужащий батальона территориальной обороны, выглядел уныло.
          Хотя, судя по его внешнему виду, задержание прошло жестко, в дальнейшем с ним обращались, как с военнопленным: спокойно допросили, после чего провели по местам последствий огневых ударов карателей и долго пытались объяснить смысл происходящего на Донбассе.
          Задержанный сообщил, что батальон их кормят плохо — выручают продуктовые посылки с родины, а денег почти не платят. Зачем он пришел убивать жителей Донбасса, осталось неясно. Жители Донецка едва не устроили самосуд над украинским офицером артиллерии.
          На камеру бывший наводчик раскаялся и обратился к правительству Украины с призывом к миру.
          Бойцы «Оплота», в свою очередь, призвали дончан к бдительности, указав, что обстрелов могло бы быть меньше, если бы о подозрительных людях им сигнализировали своевременно, а не когда тех и след простыл.
          Учитывая низкий уровень подготовки и не слишком развитый интеллект засылаемых в Донецк наводчиков и корректировщиков огня, их деятельность ведет к дополнительным жертвам и разрушениям в городе, помимо тех, которые наносит артиллерия и авиация карателей неприцельным либо намеренным огнем по гражданским объектам.
      2. enot73 Офлайн
        enot73 (Александр) 12 августа 2014 20:40
        +13
        Цитата: ℳy ℒiƒℯ
        Убрать холодильник с кока-колой?

        Цитата: велес75
        И биотуалет с душевой кабинкой

        Действительно западная бронетехника всегда была более комфортабельная , но и более громоздкая , чем наша . Как говорится " есть над чем работать " . Но вот 40 % как - то смущают . Как они , например , будут облегчать Абрамс М2 ? Если же создадут какой - то новый танк , то это будет машина другого класса , с другой защитой и вооружением . Похоже также однако , что изученная в Ираке янкесами более лёгкая советская БТТ не даёт им покоя .
        1. tomket Офлайн
          tomket (Александр) 12 августа 2014 22:29
          +8
          Цитата: enot73
          Как они , например , будут облегчать Абрамс М2 ?

          Тут даже ликвидацией башни не достичь такого снижения массы.
          1. skeket Офлайн
            skeket 13 августа 2014 00:04
            +1
            Цитата: tomket
            Тут даже ликвидацией башни не достичь такого снижения массы.

            Возможно, уменьшение размера, уменьшение толщины брони, уменьшить мощность двигателя, более ни чего в на ум не приходит... Уж не пластиковые же их делать собрались
            1. Sol_Jah Офлайн
              Sol_Jah (Тома Санкара) 15 августа 2014 16:37
              0
              Сейчас активно разрабатываются новые материалы, в т.ч. с использованием нанотехнологий. Читал статьи о материалах выдающимися свойствами, прочными и легкими,с углеродными нанотрубками и особым образом структурированными решетками металлов. Пока они жутко дороги и сложны в производстве.
        2. skeket Офлайн
          skeket 12 августа 2014 23:59
          +3
          Цитата: enot73
          Но вот 40 % как - то смущают . Как они , например , будут облегчать Абрамс М2 ? Если же создадут какой - то новый танк , то это будет машина другого класса , с другой защитой и вооружением . Похоже также однако , что изученная в Ираке янкесами более лёгкая советская БТТ не даёт им покоя .

          Недавно прямо читал, как расхваливали Леопарды и Абрамсы, какие они мощные, тяжелые, защищенные, а наши т-90 слишком уж легкие по сравнению с западными потенциальными противниками, и тут вон оно как...
      3. армагедон Офлайн
        армагедон 12 августа 2014 20:44
        +8
        Хм... Может сразу велосипед?!!!
        1. igordok Офлайн
          igordok (Игорь) 12 августа 2014 23:02
          +6
          Цитата: армагедон
          Хм... Может сразу велосипед?!!!

          У японцев опыт есть. Танк "Хана".
          http://www.velostrana.ru/news/japonskiy_boevoy_tank_velosiped/


      4. Nick Офлайн
        Nick 12 августа 2014 21:54
        +7
        Цитата: велес75
        Убрать холодильник с кока-колой?

        Цитата: велес75
        И биотуалет с душевой кабинкой

        Какой американец тогда согласится сесть за штурвал танка, лишенного этих девайсов...? lol
      5. yushch Офлайн
        yushch (ВИТАЛИЙ ЮЩЕНКО) 12 августа 2014 22:04
        +15
        В России средний мост имеет грузоподъемность до 25 тонн.Запас прочности предпологает ,что мост выдержит до 50тонн.Поэтому наши танки проходят по среднему мосту.
        А теперь вопрос на засыпку-зачем нашему вероятному противнику уменьшение массы его бронетехники?
        1. skeket Офлайн
          skeket 13 августа 2014 00:08
          +3
          Цитата: yushch
          В России средний мост имеет грузоподъемность до 25 тонн.Запас прочности предпологает ,что мост выдержит до 50тонн.Поэтому наши танки проходят по среднему мосту.
          А теперь вопрос на засыпку-зачем нашему вероятному противнику уменьшение массы его бронетехники?

          Это мы уже проходили, мосты будут подорваны задолго до подхода бронетехники врага.
      6. AVV Офлайн
        AVV (Vlad.World) 12 августа 2014 22:18
        +5
        Цитата: велес75
        И биотуалет с душевой кабинкой yes

        Поняли пин.досы,что танковый биатлон им не выиграть!!! fellow
        1. perepilka Офлайн
          perepilka (Владимир) 13 августа 2014 01:16
          +2
          Цитата: AVV
          Поняли пин.досы,что танковый биатлон им не выиграть!!! fellow

          Давно уже what Гадом буду, они и майдан из-за этого замутили, чтоб жирный повод был не ехать и не позориться.
      7. Igool Офлайн
        Igool (Igool) 13 августа 2014 02:49
        +3
        "Ну, что Вы, как можно. На это мы пойти ну ни как не можем. Биотуалет и холодильник с кока-колой- это святое, это бог любого американца. Без них, даже воевать как-то не хочется.Лучше будем делать люки из фанеры. В социальных сетях писали, что она очень прочная, да и кто будет стрелять в люк. Вот наш проект нового сверхлегкого танка"- опровержение представителя генштаба С Ш П
    2. dr.Bo Офлайн
      dr.Bo (Алексей) 12 августа 2014 20:03
      +9
      Цитата: ℳy ℒiƒℯ
      Пентагон хочет снизить вес американской бронетехники на 40 %


      Убрать холодильник с кока-колой?

      Да не , с поля боя бежать легче)))
      1. Скандинав Офлайн
        Скандинав (Скандинав) 12 августа 2014 20:10
        +18
        Да проще без башни воевать=)вот и 40 % веса уберут. быстро едет и с ветерком. Как тачанка пулемет поставить и вперед.
        1. Nayhas Офлайн
          Nayhas (Евгений) 12 августа 2014 21:55
          +4
          Цитата: Скандинав
          Да проще без башни воевать=)вот и 40 % веса уберут. быстро едет и с ветерком. Как тачанка пулемет поставить и вперед.

          В 80-е года концепция танка с необитаемой башней была очень обсуждаема, но тогда уровень техники не позволял. Сейчас пути сокращения массы танка вполне очевидны:
          1.Сокращение экипажа за счёт повышенной автоматизации;
          2.Необитаемая башня с АЗ;
          3.Уменьшенный объём МТО за счёт более эффективного двигателя и трансмиссии;
          4.Применение жидких метательных веществ (ЖМВ) вместо гильз с порохом также позволит сократить внутренний объём;
          5.Применение активной защиты;
          6.Новое поколение брони;
          Реализовав хоть часть перечисленного вполне можно добиться снижения массы без потери защищенности и боевых характеристик. П.1. уже проверен в СССР...
          1. SSR Онлайн
            SSR (Roman) 12 августа 2014 22:46
            +1
            Цитата: Nayhas
            Цитата: Скандинав
            Да проще без башни воевать=)вот и 40 % веса уберут. быстро едет и с ветерком. Как тачанка пулемет поставить и вперед.

            В 80-е года концепция танка с необитаемой башней была очень обсуждаема, но тогда уровень техники не позволял. Сейчас пути сокращения массы танка вполне очевидны:
            1.Сокращение экипажа за счёт повышенной автоматизации;
            2.Необитаемая башня с АЗ;
            3.Уменьшенный объём МТО за счёт более эффективного двигателя и трансмиссии;
            4.Применение жидких метательных веществ (ЖМВ) вместо гильз с порохом также позволит сократить внутренний объём;
            5.Применение активной защиты;
            6.Новое поколение брони;
            Реализовав хоть часть перечисленного вполне можно добиться снижения массы без потери защищенности и боевых характеристик. П.1. уже проверен в СССР...

            Но на 40% это извините B-2 сухопутное. Все что вы перечислили не может дать снижения веса в 40% в данный момент, либо это чуть ли не "кевларовая" броня но это B-2. Имха.
          2. skeket Офлайн
            skeket 13 августа 2014 00:11
            0
            Цитата: Nayhas
            В 80-е года концепция танка с необитаемой башней была очень обсуждаема, но тогда уровень техники не позволял. Сейчас пути сокращения массы танка вполне очевидны:
            1.Сокращение экипажа за счёт повышенной автоматизации;

            Извините, но пункт 1 развеселил, какого же веса там танкисты, что пункт 1 принимают во внимание, для уменьшение веса машины)))
            1. Aleks тв Офлайн
              Aleks тв (Алексей) 13 августа 2014 00:21
              0
              Цитата: skeket
              Извините, но пункт 1 развеселил, какого же веса там танкисты, что пункт 1 принимают во внимание, для уменьшение веса машины)))

              ???
              Меня вот ваше веселье "развеселило".
              Сокращение экипажа на одного бойца дает СУЩЕСТВЕННОЕ снижение требуемого заброневого объема. Т.е. на меньший объем потребуется и меньше брони с сохранением общей защиты машины 1 к 1.

              Это просто ответ.
              Сам не являюсь сторонником сокращения экипажа, и так работы всем хватает по самую маковку что при "действиях", что при обслуживании.
      2. Raskolnik Офлайн
        Raskolnik (Евгений) 12 августа 2014 20:25
        +19
        Просто наши мосты не рассчитаны под вес танков вероятного противника. Вот и напряглись марасники. Только вот лососнут тунца они, если сунутся!
        1. Snake831 Офлайн
          Snake831 (Игорь) 12 августа 2014 21:08
          +2
          Вот и я о том же самом подумал,как только заголовок новости прочитал.
        2. hrusha111
          hrusha111 12 августа 2014 23:20
          0
          российские инженеры построили 8 мостов в Ливане в 2006, например
    3. bulvas Офлайн
      bulvas (Василий) 12 августа 2014 20:03
      +19
      Где собираются быстро развертываться?

      Про утепление техники ничего не говорят?
      1. дед Родной Офлайн
        дед Родной (Сан Саныч) 12 августа 2014 20:15
        +6
        Цитата: bulvas
        Где собираются быстро развертываться?

        Про утепление техники ничего не говорят?

        На счёт "где развёртываться" и про "утепляться" думаю верные мысли. Если не изменяет память, то их танки весят около 60 тонн. А мосты нашей родины и бывших республик рассчитаны вроде как на 40 тонн.
        1. просто экспл (просто экспл) 13 августа 2014 07:44
          0
          на 50 тонн , поэтому и требование к нашим танкам , вес не более 50 тонн.
      2. Alekseir162 Офлайн
        Alekseir162 (Алексей) 12 августа 2014 20:15
        +19
        Про утепление техники ничего не говорят?

        А зачем, они рассчитывают войну за две недели закончить. Ну, максимум до первых морозов. Правда история знает немало таких вояк, которые потом, в мемуарах, пишут: «Если бы не русский генерал мороз..."
    4. 1812 1945 Офлайн
      1812 1945 12 августа 2014 20:08
      +22
      Пентагон хочет снизить вес американской бронетехники на 40 % для того, чтобы компенсировать упитанность экипажа.
      1. nika407 Офлайн
        nika407 (Nika407) 12 августа 2014 20:25
        +8
        Цитата: 1812 1945
        Пентагон хочет снизить вес американской бронетехники на 40 % для того, чтобы компенсировать упитанность экипажа.
        смешно)))) Кстати модернизацию по уменьшению веса очевидно уже начали. Вспомните легкие украинские бронежилеты...(тсссс, это была экспериментальная партия)))))
        1. bulvas Офлайн
          bulvas (Василий) 12 августа 2014 22:26
          0
          Цитата: nika407
          Цитата: 1812 1945
          Пентагон хочет снизить вес американской бронетехники на 40 % для того, чтобы компенсировать упитанность экипажа.
          смешно)))) Кстати модернизацию по уменьшению веса очевидно уже начали. Вспомните легкие украинские бронежилеты...(тсссс, это была экспериментальная партия)))))



          может лучше пусть гамбургеры в армии запретят или вегетарианские придумают
    5. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев (Евгений) 12 августа 2014 20:12
      +11
      Если говорить про их главный боевой танк, то действительно башня абрамса напоминает садовую будку! Но бог с ним с кондиционером и холодильником, но до сих пор, в XXI веке, американский танк не имеет аппарата заряжания и снаряды c зарядами в казенник ствола закидывает негр-качек или латинос, вооющий за грин-кард! laughing
      Как же они вес его будут уменьшать, когда по хорошему нужно разрабатывать автоматическую заряжалку!?
      1. bairat Офлайн
        bairat (Айрат) 12 августа 2014 20:42
        -3
        Цитата: Зяблицев
        но до сих пор, в XXI веке, американский танк не имеет аппарата заряжания и снаряды c зарядами в казенник ствола закидывает негр-качек или латинос, вооющий за грин-кард!

        У нас тоже проблемы с автоматом заряжания: подкалиберные снаряды становятся все длиннее - никакая механизация уже не может справится с такими размерами, так что возможно и нам придется вернуть в экипажи заряжающего.
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев (Евгений) 12 августа 2014 21:18
          +11
          Вряд ли! У нас все производственные линии начиная с Т-64А, правда у того был немного другой механизм заряжания,чем у 72-к и последующих танков, заточены под экипаж в 3 человека, так что думаю, что там инженера, что нибудь напильником подрехтуют!
          Теи более, что это и организационно-штатную структуру целого рода войск надо менять!
          Да и наша демография четвертого танкиста может не потянуть!Так что напильником оно дешевле будет!
          1. Vanko Офлайн
            Vanko (Иван) 13 августа 2014 00:13
            +2
            Ага, и при контузии заряжающего после попадания чего-нибудь, танк превращается в самоходный комод... wink
        2. Wedmak Офлайн
          Wedmak (Денис) 12 августа 2014 21:24
          +2
          подкалиберные снаряды становятся все длиннее

          Есть мнение даже, что зря пошли по пути раздельного заряжания. В унитарный снаряд можно впихнуть более длинный лом.
          1. Зяблицев Офлайн
            Зяблицев (Евгений) 12 августа 2014 21:39
            +1
            Человеческая мысль на месте не стоит и возможно следующим шагом будет объединение заряда и снаряда для танковых пушек!Но мне кажется так и экономически оправдано - стандартный заряд, для всех видов снарядов: кумулятивного, осколочного, фугасного..!
            1. Aleks тв Офлайн
              Aleks тв (Алексей) 12 августа 2014 22:05
              +4
              Цитата: Зяблицев
              возможно следующим шагом будет объединение заряда и снаряда для танковых пушек!

              Евгений, поясните написанное, плиз... а то я мыслями в извилинах заблудился.
              Цитата: Зяблицев
              Но мне кажется так и экономически оправдано - стандартный заряд, для всех видов снарядов: кумулятивного, осколочного, фугасного..!

              А как по вашему сейчас происходит ?
              Уж 40 лет как у ОФ, КУМ, БР, УР в боекомплекте танка - ЕДИНЫЙ заряд...
              request
              1. Зяблицев Офлайн
                Зяблицев (Евгений) 12 августа 2014 22:18
                +1
                Да нет, именно это я и имел виду! Что не нужно объединять заряд со снарядом и делать его унитарным! То есть оставить, как сейчас и есть, раздельно: снаряд и к нему отдельно заряд!
          2. Aleks тв Офлайн
            Aleks тв (Алексей) 12 августа 2014 22:02
            +4
            Цитата: bairat
            У нас тоже проблемы с автоматом заряжания: подкалиберные снаряды становятся все длиннее - никакая механизация уже не может справится с такими размерами, так что возможно и нам придется вернуть в экипажи заряжающего.

            Айрат, вы сами себе противоречите.
            Чем выстрел длиннее и тяжелее, тем более требуется именно механизация, а то у негра пупок точно скоро не выдержит.
            Цитата: Wedmak
            Есть мнение даже, что зря пошли по пути раздельного заряжания. В унитарный снаряд можно впихнуть более длинный лом.

            Денис, откровенно говоря, не ожидал от вас такой мысли...
            Какая связь может быть в длине ломика и раздельного заряжания ?
            В раздельном заряжании ломик возможно сделать более длинным, чем в едином унитарном выстреле...
            Может вы хотели сказать, что кассеты наших стандартных АЗ и МЗ уже не соответствуют необходимым размерам ?
            Это да - их пора менять и удлинять.

            А будущее уже известно:
            ОТДЕЛЬНЫЙ снаряд и ЖМВ вместо заряда. И желательно чтобы ЖМВ хранились в танке в двух негорючих по отдельности фракциях.

            Рассказываю не сказки и... секретов тоже не выдаю.
            1. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев (Евгений) 12 августа 2014 22:23
              +1
              А вот то что Вы написали о будущем, с переходом на жидкие метательные вещества, вполне возможно, только, это не очень близкое будущее! О ЖМВ речь идет уже 50 лет, а проблемы практического использования до сих пор не решены.
            2. cosmos111 Офлайн
              cosmos111 (Андрей) 12 августа 2014 22:25
              +2
              Цитата: Aleks тв
              Чем выстрел длиннее и тяжелее, тем более требуется именно механизация, а то у негра пупок точно скоро не выдержит.

              вечер добрый Алексей... hi
              но у наших пацанов 18-19 лет,пупки не развязываются САУ 152 мм и унитарным 130"Берег" мм в ручную заряжать???
              1. Sinbad Офлайн
                Sinbad (Андрей) 12 августа 2014 22:34
                +8
                Всё так (про сау). Только самоходки не стреляют с ходу, как танк. Служил мех.водом на 72-ке в начале 80-х. Правило одно - газ в пол, голова упёрта в люк, спина в сиденье; расслабился - побился, какое уж тут ручное заряжание.
                1. Aleks тв Офлайн
                  Aleks тв (Алексей) 12 августа 2014 22:57
                  +8
                  Цитата: Sinbad
                  Правило одно - газ в пол, голова упёрта в люк, спина в сиденье; расслабился - побился,

                  laughing good
                  Сразу мех.вода видно.
                  Если налобником шлемака не упираешься над призмой, хрен что увидишь в неё.
                  Спина потом - не разгибается, редиска.
                  А если расслабишься - в лобешник так засандалит... что хрендельпупина маковой покажется.
                  Андрей, только не "газ", а... "ОБОРОТЫ !!!" - drinks
                2. cosmos111 Офлайн
                  cosmos111 (Андрей) 12 августа 2014 22:59
                  +1
                  Цитата: Sinbad
                  Всё так (про сау). Только самоходки не стреляют с ходу, как танк.

                  я,про вес снаряда...
              2. Aleks тв Офлайн
                Aleks тв (Алексей) 12 августа 2014 22:49
                +2
                Цитата: cosmos111
                но у наших пацанов 18-19 лет,пупки не развязываются САУ 152 мм и унитарным 130"Берег" мм в ручную заряжать

                Рад слышать, Андрей.
                hi

                Ну... самоходы, они ведь совсем "безбашенные" во всех смыслах...
                laughing
                Шучу, конечно.

                У САУ не было таких жестких ограничений по габаритам, как у танков, да и броня им такая не требовалась, вот и... (в целях экономии средств, как без этого) нагружали парней физической работой по самое нехочу, используя минимум механизации...
                Эхех.
                Но все меняется и полный автомат заменит полуавтоматы на САУ, у них нелегкая работёнка, да и плотность огня нуна увеличивать.

                .........
                p.s. Андрюх, в личку загляни.
                1. cosmos111 Офлайн
                  cosmos111 (Андрей) 12 августа 2014 23:38
                  +2
                  Пентагон хочет снизить вес американской бронетехники на 40%


                  а снижение веса на 40%,бех ухудшения бронестойкости,модно добиться только...
                  1.КАЗ,2.ДЗ,3.применение броникерамики и новых НАНО сплавов...

                  композитной брони: сталь+бронекерамика
            3. cosmos111 Офлайн
              cosmos111 (Андрей) 12 августа 2014 23:22
              0
              Цитата: Aleks тв
              А будущее уже известно:
              ОТДЕЛЬНЫЙ снаряд и ЖМВ вместо заряда. И желательно чтобы ЖМВ хранились в танке в двух негорючих по отдельности фракциях.

              только и стоит на это надеятся,что это уже будет на ,,Армате,,

              а пока:а сейчас при пробитии брони если они снаряжены в металлические гильзы, то выгорает одна повреждённая гильза без возгорания пороха в соседних не повреждённых гильзах,а если они снаряжены в картонные картузы, то в результате цепной реакции огонь тут же распространяется от пробитого картуза на соседние с последующей детонацией боекомплекта....
              я думаю -это сейчас главная проблема....нет времени,что бы покинуть танк...
              или есть request ???
              1. Aleks тв Офлайн
                Aleks тв (Алексей) 12 августа 2014 23:42
                +2
                Цитата: cosmos111
                только и стоит на это надеятся,что это уже будет на ,,Армате,,

                Навряд ли... но в дальнейшую модернизацию с переходом на ЖМВ в Армату закладывать НЕОБХОДИМО.
                Армата только тогда получится эффективной платформой, если:
                1. Вберет в себя весь современный прогресс,
                2. Будет универсальной,
                3. Возможность многоразовой модернизации.
                Вот тогда она и будет рулить лет 40, как предыдущее семейство.

                Цитата: cosmos111
                нет времени,что бы покинуть танк...
                или есть ???

                Андрей... тут как бы раз на раз не приходиться...
                Не бывает одинаковых подрывов.
                Уже писал, так что изложу кратко:
                Грамотно одетый и обутый в ДЗ Т-72Б очень трудно пробить до "кишков".
                А если экипаж сольет топливо с внешних баков и б/к разместит только в конвейере АЗ, то и полное пробитие редко приводит к мгновенному подрыву всего б/к. Сам не раз видел обугленные, но не вспыхнувшие заряды.
                Успеть выбраться возможно в очень во многих случаях, наблюдая потом со стороны, как башня отлетает...
                Но еще раз - нет одинаковых случаев.
                эхех.

                А то, что у нас гильза сгораемая - это да, само собой она более пожароопасная... Ну тут уже вопрос к потенциальному ТВД, под который затачивалась эта технология - короткий поддон то выбросить через лючок легче и быстрее, чем дуру-гильзу, нагнетатель успевает держать подпор воздуха и танк не разгерметизируется в случае радиоактивного заражения...
                Просто ПОД ЭТО они затачивались по ТТЗ.
                Как-то так.
                ...............................
                Плин, все не успеваю высказаться по статье:
                Новость уже бородатая по самое нехочу.
                матрасники уже лет 10 как разрабатывают облегчённый танк по программе "Оружие будущего". Эта программка захандрила одно время и почти полностью свернулась.
                Но сейчас, по ходу дела, им снова деньжат на данную разработку подкинули.
                Так что просто продолжают старые мысли пинать.
                1. cosmos111 Офлайн
                  cosmos111 (Андрей) 13 августа 2014 00:46
                  +2
                  Цитата: Aleks тв
                  дуру-гильзу, нагнетатель успевает держать подпор воздуха и танк не разгерметизируется в случае радиоактивного заражения...

                  спасибо-понял hi
                  да,война в Новороссии показывает,что к основному орудию,должна быть спарка с 23 мм или 30 мм пушкой...
                  а лучше ,,тройчатка,,как эффективное противопехотное средство...
                  или БМП-Т...
      2. ботан.su Офлайн
        ботан.su (Сергей) 12 августа 2014 21:14
        +6
        Цитата: Зяблицев
        Как же они вес его будут уменьшать, когда по хорошему нужно разрабатывать автоматическую заряжалку!?

        Да при тех же размерах сделают танк из титана. Плотность титана как раз примерно 58% от плотности железа. С учетом массы пушки и других частей, которые титановыми пока не заменить, вес танка как раз уменьшиться на сорок процентов. И размеры, и холодильники, и туалет останутся на месте. Может только биотуалет заменят на туалет прямого падения, а-ля РЖД laughing
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев (Евгений) 12 августа 2014 21:24
          +4
          А титан будут закупать у нас минуя санкции! laughing
          1. ботан.su Офлайн
            ботан.su (Сергей) 12 августа 2014 21:32
            +1
            Ну, они против ВСПМО-Ависмы санкции и не введут, боинг то загнётся сразу. smile
            1. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев (Евгений) 12 августа 2014 21:43
              +2
              Боинг, говорят, там все свои загашники титаном набивает, на случай санкции!
          2. кергуду натурал (Николай) 12 августа 2014 21:41
            +7
            Цитата: Зяблицев
            А титан будут закупать у нас минуя санкции! laughing

            Пусть из титана делают,он горит прикольно,хрен чем потушишь
        2. Wedmak Офлайн
          Wedmak (Денис) 12 августа 2014 21:26
          +7
          Да при тех же размерах сделают танк из титана.

          Боюсь спросить стоимость такого танка...
          1. ботан.su Офлайн
            ботан.su (Сергей) 12 августа 2014 21:30
            +7
            О снижении стоимости в статье ничего не сказано laughing
            А распил бабла, он и в США распил...
        3. artefom
          artefom 12 августа 2014 21:55
          +2
          титан то конечно хорошо, но насколько я помню способность брони держать те же кумулятивные струи на прямую зависит от ПЛОТНОСТИ и почти никак от прочности. Так что так просто не получится :) иначе бы все уже давно налепили легких танков.
          1. макс702 Онлайн
            макс702 (Максим) 12 августа 2014 22:21
            +1
            Наиблоьший эффект против "Кумы" дает толщина брони ,а из чего это по барабану.
        4. макс702 Онлайн
          макс702 (Максим) 12 августа 2014 22:18
          +2
          только биотуалет заменят на туалет прямого падения, а-ля РЖД И санитарные зоны введут за 40 км до базы не гадить..
        5. izGOI Офлайн
          izGOI (Александр ) 13 августа 2014 00:02
          0
          Всё-бы хорошо, да вот титан горит(в определённых,но не редких, условиях). И ещё, стоимость титановой брони прикинуть пытались. А танков надо побольше, чем подводных лодок. Хотя США-страна богатая.
      3. макс702 Онлайн
        макс702 (Максим) 12 августа 2014 22:15
        +3
        А мне сдается что современные средства поражения достигли таких высот что нет разницы тонкая броня или толстая, горят все одинакого,а если нет разницы зачем весить (платить )больше? И вот тут начинается самое интересное, вскоре все окончательно признают что советский путь был абсолютно правильный и вместо гробов на колесах\гусеницах надо делать достаточно легкие и маневренные машины, исход боя будут решать тактикой применения.Хотя думаю что ждет очередное разделение по задачам на легкие мобильные силы и тяжелую пехоту , кого будет больше и какова пропорция покажет время. Ну и наука должна свое слово сказать , соревнование снаряда и брони бесконечно..
    6. MooH Офлайн
      MooH (Андрей) 12 августа 2014 20:25
      +9
      Купить лицензию на Т-72 wink
      1. Зяблицев Офлайн
        Зяблицев (Евгений) 12 августа 2014 20:29
        +7
        Обрыбятся! Пусть в своих консервных банках катаются - сразу, в прицел видно, куда ПТУРС отправлять!
        1. mirag2 Офлайн
          mirag2 (Александр) 12 августа 2014 20:37
          +2
          Гениальная идея их посетила!Абрамсы они оставили лишь для сохранения рабочих мест на заводах-абсолютно точная инфа,сократив массу бронетехники на 40(30-50%) добиться прежней защищенности можно лишь обвесив ее ДЗ и КАЗ.
          1. Wedmak Офлайн
            Wedmak (Денис) 12 августа 2014 21:27
            +1
            сократив массу бронетехники на 40(30-50%) добиться прежней защищенности можно лишь обвесив ее ДЗ и КАЗ.

            А куда они денут интегрированную броню из обедненного урана?
        2. Касым Офлайн
          Касым (Даурен) 12 августа 2014 20:37
          +6
          Как этот безбашенный швецкий танк:
          Но скорее это будет многослойная броня(кевлар, керамика,броня). Может даже использованна алюминиевая броня. Удивляет изменение концепции, ведь раньше американцы уперали на "гигантонизм". Танк-значит много брони, большой и мощный движок, пушка по-более(правда немецкая). Бредли тоже не малыш, Хаммеры тоже не дохляки. Мне кажется им надоело танкеры с ГСМ таскать, вот и решили "сбросить вес". hi
          1. avt Офлайн
            avt 12 августа 2014 20:45
            +5
            Цитата: Касым
            Как этот безбашенный швецкий танк:

            hi Ага , меня когда первый раз увидел - просто в ступор ввело .Основной танк безбашенный как самоходка времен Второй мировой , а самоходка у них была с 90мм пушкой во вращающейся башне . laughing Если правильно помню - у него подвеска с изменяемым клиренсом на гидравлике .
            1. Wedmak Офлайн
              Wedmak (Денис) 12 августа 2014 20:53
              +5
              А они его сами позиционируют как оборонительный и засадный. Так что если он правильно окопается... попасть в него проблематично будет.
              1. Касым Офлайн
                Касым (Даурен) 12 августа 2014 21:27
                +3
                Привет,AVT и Денис! "Подвеска с изменяемым клиренсом". Так точно, может, как "зад", так и "передок" опускать и тем самым задирать или опускать свой ствол. Пушка, тоже незначительно отклоняется в сторону на 15%, по-моему.
                Да, они его как оборонительный рассматривают (может самозакапываться). При такой компановки он действительно имеет меньше слабых мест, поэтому живуч гад.
                А американцы, как-то по Дискавери показывали, будут делать необитаемую башню с АЗ и 2 члена экипажа, там ствол был 140 мм. и с какой-то треугольной конфигурацией. Но то был какой-то экспериментальный танк. Концепция у него на приземистость-т.е ни как "дом с мансардой". hi
                1. avt Офлайн
                  avt 12 августа 2014 22:52
                  +1
                  Цитата: Касым
                  . При такой компановки он действительно имеет меньше слабых мест, поэтому живуч гад.

                  Еще был экспериментальный ,,Леопард" аж с двумя пушками и тоже такой же безбашенный . laughing Вот только калибр не помню , уже 120 свои ,или еще 105 амерские
                2. Хэй Офлайн
                  Хэй (Павел) 13 августа 2014 00:52
                  0
                  Пушка, тоже незначительно отклоняется в сторону на 15%, по-моему


                  Орудие у strv 103 жёстко закрепленное.
    7. Гигант мысли (Пётр) 12 августа 2014 20:35
      +6
      Вопрос серьёзный , для выполнения снижения веса на 40 % надо в корне пересматривать концепцию устройства каждой единицы бронетехники плюс новые материалы. Решение этой задачи растянется на много, много лет.
    8. ЮБОРГ Офлайн
      ЮБОРГ (Юрий) 12 августа 2014 20:36
      +1
      Вероятно тут идёт речь о применении новых нанотехнологий,при производстве спец металлов. Уже есть прорывные экспериментальные разработки,но нет промышленных,пока это слишком дорого. Пример тому полученный металл с нано ячеистой структурой в которые можно заполнять любым материалом усиливающим и без того усиленную структуру.
    9. tilovaykrisa Офлайн
      tilovaykrisa (Барагоз Барагозович) 12 августа 2014 20:39
      +2
      дсп заменить на картон
    10. gdv
      gdv 12 августа 2014 20:54
      +5
      да уж насчет веса- эт точно наши куда стройнее))) в принципе танкостроение почти вплотную подходит к порогу модернизации современных моделей назревает необходимость качественно нового шага след ступеньки развития этого вида вооружения .
      1. Wedmak Офлайн
        Wedmak (Денис) 12 августа 2014 20:58
        +1
        в принципе танкостроение почти вплотную подходит к порогу модернизации современных моделей назревает необходимость качественно нового шага

        Дружно ждем танка на Армате. Уже первые фото покажут, насколько он соответствует новому поколению.
    11. Наган Офлайн
      Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 12 августа 2014 21:17
      +2
      Как вариант - сократить экипаж до 2 (мехвод и командир, он же наводчик), в пределе - 1 человека, соответственно это сокращает объем забронированного пространства, а в будущем и вообще безлюдным сделать - на телеуправлении или даже на автомате. Ессно это будет не модернизация "Абрамса", а совершенно новая машина. Возможно такую, вместо того чтоб бронировать "все от всего", могут сделать дешевой одноразовой - до первого серьезного попадания.
      1. izGOI Офлайн
        izGOI (Александр ) 13 августа 2014 00:12
        0
        Цитата: Наган
        будущем и вообще безлюдным сделать - на телеуправлении

        Потом применяется комплекс "Автобаза"(или типа того) и танк начинает бить по своим, или самоликвидируется.
      2. Vanko Офлайн
        Vanko (Иван) 13 августа 2014 00:48
        0
        Ага, а беспилотники будут перехватываться и устраивать локальный армагеддец в собственных рядах... Не, как минимум один человек в машине необходим smile
    12. Русский1974
      Русский1974 12 августа 2014 22:11
      +8
      да я так понял танки будут без людей вот и броню можно убрать тока пуху и скорость laughing
  2. Eragon Офлайн
    Eragon (Дмитрий) 12 августа 2014 20:00
    +13
    Я не специалист по танковой броне, но для достижения подобных целей (снижение веса на 40% без снижения эффективности брони) им нужно будет произвести революцию в композитных материалах. Или в физике.

    А вообще-то статья на фейк смахивает - при чём здесь автомобилестроение. Да и причины как-то странно выглядят.
    1. Ингвар 72 Офлайн
      Ингвар 72 (Игорь) 12 августа 2014 20:07
      +3
      Цитата: Eragon
      им нужно будет произвести революцию в композитных материалах
      Я тоже не специалист, но в теории это возможно. Кевлавр всего лишь ткань, а пулю держит. Керамика сейчас во многих областях вытесняет металлы.
      1. Eragon Офлайн
        Eragon (Дмитрий) 12 августа 2014 20:10
        +3
        Цитата: Ингвар 72
        Кевлавр всего лишь ткань, а пулю держит.

        Пулю держит, а нож нет. Да и толку от такого удержания если все внутренности отбиты. Броник потяжелее, но и понадёждей.
        1. макс702 Онлайн
          макс702 (Максим) 12 августа 2014 22:26
          +1
          Не держал удар ножа кевлар первых образцов, потом поменяли тип плетения ткани и все стало нормально, держит режуще колющее очень хорошо.
      2. Prapor-527 Офлайн
        Prapor-527 (Дмитрий) 12 августа 2014 20:16
        +3
        Цитата: Ингвар 72
        Я тоже не специалист, но в теории это возможно. Кевлавр всего лишь ткань, а пулю держит. Керамика сейчас во многих областях вытесняет металлы.

        Присоединяюсь к "неспециалистам" hi Но если кевлар, по Вашему мнению, способен на 40% снизить вес бронетехники, то на какой процент он увеличит её стоимость?..А керамика?
    2. алексеев Офлайн
      алексеев (алексей) 12 августа 2014 20:14
      +13
      Цитата: Eragon
      но для достижения подобных целей (снижение веса на 40% без снижения эффективности брони) им нужно будет произвести революцию в композитных материалах.

      Хорошо бы, чтобы вместо такой революции им удалось бы самим себя загребти в таких отчаянных попытках.
      Дело в том, что определенный придел развития БТТ в существующих технологиях уже наступил. Поэтому и образцы БТТ состоят на вооружении, пусть и смодернизациями, десятки лет.
      Просто тяжело придумать что-то лучше.
      А вот хуже, да за офигенные деньги можно. yes
      Пример такой суперсложной и супердорогой тягомотины самолеты Стелс В-1, F-22 (F-35). Очень дорого, но не так уж и эффективно. Ах, он не видим радаром, а чуть изменили частоту облучения - уже виден, требует особого обслуживания, а уж ремонт и изготовление совершенно не допускают упрощений военного времени
      Но зато все довольны: денег освоено не меряно.
      1. АнпеЛ Офлайн
        АнпеЛ (Анатолий) 12 августа 2014 20:19
        +5
        Да я тож чего-то думаю, что это просто в америке свои пилорамщики зашевелились
      2. gdv
        gdv 12 августа 2014 20:59
        +1
        идея подкупает своей новизной!)))))) уменьшение веса почти на половину ,а соответственно и габариты почти в двое!!!!! сразу бы на хаммер пушку ставили и голову не морочили себе!
    3. Простой Офлайн
      Простой (Alexander) 12 августа 2014 20:34
      +1
      Цитата: Eragon
      им нужно будет произвести революцию в композитных материалах. Или в физике.


      Или уменьшить обьём (габаритные размеры).
    4. ЮБОРГ Офлайн
      ЮБОРГ (Юрий) 12 августа 2014 20:47
      +2
      Статья не фейк это точно,походу мотрасники обозначают задачи на будущее,стимулирую российские умы к новым разработкам в этой области,а потом по принципу Китая,всё то слизать,как фазированные антенны. Кстати в России уже получены новые облегчённые металлы. На новых БМП-3, уже применили подобные металлу,но думаю это получит дальнейшее продолжение и развитие.
  3. Nayhas Офлайн
    Nayhas (Евгений) 12 августа 2014 20:02
    +5
    Одного желания мало конечно, любопытно смогут или нет...
  4. saag Офлайн
    saag 12 августа 2014 20:02
    +6
    они сделают, будет у них композитная броня, а потом и все начнут суетиться в этом направлении, что у них хорошо так это постоянный поиск новых направлений
    1. dr.Bo Офлайн
      dr.Bo (Алексей) 12 августа 2014 20:04
      +2
      Цитата: Nayhas
      Одного желания мало конечно, любопытно смогут или нет...

      А подсуетиться нашим спецам нужно!! имхо
    2. винторез Офлайн
      винторез (Игорь) 12 августа 2014 20:33
      +4
      Что они действительно хорошо умеют делать,так это перекупать и вербовать мозги,на самом деле американцами не так уж много изобретено и придумано.
      1. макс702 Онлайн
        макс702 (Максим) 12 августа 2014 22:30
        0
        Я очень удивился когда узнал что на Науку они тратят гораздо больше денег чем на военные расходы.
  5. Колорадоватник 12 августа 2014 20:03
    +1
    Хм... На ВО недавно были статьи о лазерном оружии американцев. Если оно у них реально есть, то какие проблемы с укреплением защиты и уменьшением веса у бронетехники?
    1. svp67 Онлайн
      svp67 (Сергей) 12 августа 2014 20:09
      +8
      Цитата: Колорадоватник
      На ВО недавно были статьи о лазерном оружии американцев. Если оно у них реально есть, то какие проблемы с укреплением защиты и уменьшением веса у бронетехники?
      Современная боевая лазерная установка это потребитель БОЛЬШОГО, просто ОГРОМНОГО количества энергии, освободившись от стальной пушки и снарядов, конструктора будут вынуждены установить на их место дополнительные АКБ или иные источники энергии...Даже не знаю, но может статься так,что танк даже прибавит в весе... sad
      1. Eragon Офлайн
        Eragon (Дмитрий) 12 августа 2014 20:13
        +6
        Цитата: svp67
        конструктора будут вынуждены установить на их место дополнительные АКБ или иные источники энергии

        Насколько я знаю для работы прототипов лазеров, которые с большим натягом можно назвать боевыми требуется небольшая электростанция. На каждый лазер, разумеется.
        1. andj61 Офлайн
          andj61 (Андрей) 12 августа 2014 21:04
          +1
          Цитата: Eragon
          Насколько я знаю для работы прототипов лазеров, которые с большим натягом можно назвать боевыми требуется небольшая электростанция. На каждый лазер, разумеется.

          Вот именно! На современном уровне развития техники лазер можно использовать только в стационарном варианте. Но никто не будет: слишком дорого и неэффективно.
          1. Наган Офлайн
            Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 12 августа 2014 22:30
            0
            Цитата: andj61
            На современном уровне развития техники лазер можно использовать только в стационарном варианте. Но никто не будет: слишком дорого и неэффективно.

            Ну почему же. Энергоустановки даже фрегата, не говоря уж об эсминце или еще чем-нить поболе, вполне хватит чтоб его запитать. Но для танка, пожалуй, лазер будет многовато, по крайней мере на нынешнем уровне развития техники.
        2. макс702 Онлайн
          макс702 (Максим) 12 августа 2014 22:31
          0
          Забыли сказать Атомная...
      2. Колорадоватник 12 августа 2014 20:14
        +3
        Я и не подумал... Но как тогда снижать вес танка на 40%? Вот наши танки и не надо облегчать, и так весят на порядок меньше и абрамсов, и меркав, и леопардов... Придумал! Даёшь закупки Т-90 американской армией! laughing
        1. Wedmak Офлайн
          Wedmak (Денис) 12 августа 2014 20:40
          0
          Придумал! Даёшь закупки Т-90 американской армией!

          Фигу им. Пусть в своих масклкарах воюют!
  6. Wedmak Офлайн
    Wedmak (Денис) 12 августа 2014 20:03
    +8
    Все равно ваш абрамс не взлетит!
    1. Nayhas Офлайн
      Nayhas (Евгений) 12 августа 2014 21:33
      -3
      Цитата: Wedmak
      Все равно ваш абрамс не взлетит!

      Дык он не Т-72, у которого летающая башня...
  7. ded100 Офлайн
    ded100 (Сергей) 12 августа 2014 20:04
    +9
    Даеш алюминивые танки для америкосской армии!Да пол мира от такой новости с ума сойдет от счастья laughing
    1. Wedmak Офлайн
      Wedmak (Денис) 12 августа 2014 20:06
      +8
      Да пол мира от такой новости с ума сойдет от счастья

      Первый такой танк просто заколют вилками.
      1. Васёк Офлайн
        Васёк 12 августа 2014 20:22
        +8
        Цитата: Wedmak
        Первый такой танк просто заколют вилками.

        Над монгольскими шёлковыми рубахами тоже смеялись, но оказалось что та же стрела, что пробивала кольчугу, попросту путалась в шёлке.
        Так что, надо держать ухо в остро.
        Хотя, Рогозин говорит: мы пойдём другим путём:
        Россия ведет разработки по 40 технологическим проектам для создания оружия будущего шестого технологического уклада, сообщил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.
        Ранее Рогозин говорил, что шестой технологический уклад в военном деле в итоге должен привести к созданию вооружения и военной специальной техники, которые приведут к новому типу бесконтактных войн, в которых боевых потерь не будет в принципе.
        РИА Новости
        1. Wedmak Офлайн
          Wedmak (Денис) 12 августа 2014 20:35
          +1
          Над монгольскими шёлковыми рубахами тоже смеялись, но оказалось что та же стрела, что пробивала кольчугу, попросту путалась в шёлке.

          Ну, там не совсем рубашки, начнем с этого, а нечто вроде плаща, надуваемого ветром(был выпуск по этой теме, то ли у разрушителей, то ли еще где). И он не обязательно был шелковым. Просто шелк долговечней.
          шестого технологического уклада

          Пока слишком фантастично. Пройдет много лет, если не десятилетий, пока мы получим эти технологии.
    2. asar Офлайн
      asar (рустем) 12 августа 2014 20:17
      +2
      Янкесы! Делайте танки из "армированного картона"! laughing И дешево, и"сердито"! laughing "Вперед, "орлы" и "танки" ваши быстры"! wassat
    3. clidon Офлайн
      clidon (Alex) 12 августа 2014 21:10
      +2
      Ну алюминиевая БМП-3 никого ещё до истерического хохота вроде не довела.
    4. figter Офлайн
      figter (Евгений) 12 августа 2014 21:14
      +1
      Они уже пробовали во Вьетнаме на алюминиевых воевать. Не понравилось. Зато удобно было с помощью авиации перебрасывать.
    5. ботан.su Офлайн
      ботан.su (Сергей) 12 августа 2014 21:19
      +2
      Лучше титановый. Титан сто процентов у нас закупать будут.
      А на случай войны мы в титан нанозакладки поставим, чтобы они броню отключали smile
      И вообще, в радиоактивной пустыне никакой танк долго не продержится...
      1. clidon Офлайн
        clidon (Alex) 12 августа 2014 22:57
        0
        Титан уже сейчас используют. Разумеется не наш.
        1. ботан.su Офлайн
          ботан.su (Сергей) 13 августа 2014 06:19
          0
          В танковой броне? И чьего же производства титан?
          1. clidon Офлайн
            clidon (Alex) 13 августа 2014 15:48
            0
            Да для облицовки бронепакетов керамики у Абрамса в версии M2SEP. Титан производства США.
            1. ботан.su Офлайн
              ботан.su (Сергей) 13 августа 2014 17:59
              0
              У вас хорошие познания по американскому оборонпрому. Однако, облицовка бронепакетов, это не замена стальной брони на титановую. Объемы несопоставимые. Здесь США и сами справились.
              1. clidon Офлайн
                clidon (Alex) 13 августа 2014 18:35
                0
                Вы думаете (даже отвлечённо о эффективности замены стальной брони на титан), что этот металл какая то монополия России? Это в общем то 10-й по распространённости элемент на Земле...
                1. ботан.su Офлайн
                  ботан.su (Сергей) 14 августа 2014 06:59
                  0
                  Насчет замены стальной брони на титан - это юмор. Хотя применять титан в комбинированной броне можно.
                  США импортирует более половины произведенной в мире титановой губки, например. Допустим, титановую броню они сами сделают, но титан то закупят. И если политику исключить, то скорее всего у нас.
                  1. clidon Офлайн
                    clidon (Alex) 14 августа 2014 20:48
                    0
                    А политику не получится исключить. И титановую броню сделают и не у нас закупят. Мы отнюдь не единственные поставщики титана на американский рынок, да и, кстати сами зависим от поставок сырья ( с той же Украины).
                    1. ботан.su Офлайн
                      ботан.su (Сергей) 14 августа 2014 23:00
                      0
                      Политика всегда влияет на крупное производство. Да пусть хоть у кого закупают. Естественно, мы не одни поставляем титан на американский рынок, раз он потребляет половину титановой губки в мире. Однако, если допустить столь фантастическую картину производства танков из титана, то объем потребления титана возрастет, возрастет и общая потребность и спрос на него. И американцы закупят у нас титан если не на броню, то для других целей. Так что закупят не прямо, так косвенно.
                      Насчет зависимости от сырья и от Украины - есть такой факт. Но, во-первых, зависимость не критическая. Потому что, во-вторых, у нас этого сырья - завались! И проблемы с украинским сырьем наконец то приведут к отказу от него и разработке собственного.
                      И, в таком случае я, как лицо заинтересованное в любом развитии отечественной МСБ/вдруг и мне что нить достанется/, скажу - Слава Украине! Героям - сала!
                      1. clidon Офлайн
                        clidon (Alex) 15 августа 2014 20:40
                        0
                        Броня танков это в общем то не так и много - та же авиационная промышленность потребляет его тысячами тонн. У США сейчас в строю примерно 2500 танков, если предположить, что все они будут модернизированы с запредельным использованием титана тонн в 15 на единицу, то общий заказ в общем то не будет чем то фантастичным, учитывая и то, что такая работа не производится одномоментно.
                      2. ботан.su Офлайн
                        ботан.su (Сергей) 16 августа 2014 10:36
                        0
                        В принципе верно. Но! Модернизация не позволит достичь 40% снижения веса. Только создание нового танка. А это уже не 15, а 30 тонн минимум. Даже если сделают 2000 танков, это 60тыс.т, 40% годового производства титановой губки. А ещё союзники. Даже с учетом того, что это растянется на годы, спрос возрастет.

                        Но, думаю, в реальности танки из титана делать не будут. smile
  • [comment-show]
    Басарев Офлайн
    Басарев (Арсений) [country][/country] 12 августа 2014 20:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Удобно, что даже американцы признали по сути наше превосходство в бронетехнике. Ведь наши танки и БМП - одни из самых лёгких, что как раз было продиктовано требованиями стратегической мобильности.
    А некоторые до сих пор продолжают превозносить монструозную израильскую технику, называя нашу консервными банками.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. sergey261180
      sergey261180 12 августа 2014 20:12
      +5
      Цитата: Басарев
      А некоторые до сих пор продолжают превозносить монструозную израильскую технику, называя нашу консервными банками.

      А где лучше сидеть во время обстрела в пробиваемом из АКМ стратегически мобильном БТР-80 или в монструозном Намере?
      1. Eragon Офлайн
        Eragon (Дмитрий) 12 августа 2014 20:15
        +13
        Цитата: sergey261180
        А где лучше сидеть во время обстрела в пробиваемом из АКМ стратегически мобильном БТР-80 или в монструозном Намере?

        Как и 200 лет назад - в окопе.
        1. sergey261180
          sergey261180 12 августа 2014 20:23
          +5
          Цитата: Eragon
          Как и 200 лет назад - в окопе.

          И ждать мину или гранатку от АГС. Первая мировая показала всю бесперспективность сидения в окопах, танки переехали через них и Кайзер капут.
          1. svp67 Онлайн
            svp67 (Сергей) 14 августа 2014 20:37
            0
            Цитата: sergey261180
            Первая мировая показала всю бесперспективность сидения в окопах, танки переехали через них и Кайзер капут.
            А Вторая Мировая, что как раз в окопах танков боятся и не следует, главное огнем "пехоту от танков отсечь", а далее все переползшие через окоп танки просто сжигались...
      2. dr.star75 Офлайн
        dr.star75 (Михаил) 12 августа 2014 20:31
        +1
        На другом конце земли,хотя при наличии яо,наверное на кладбище...
      3. ботан.su Офлайн
        ботан.su (Сергей) 12 августа 2014 21:38
        +1
        Цитата: sergey261180
        А где лучше сидеть во время обстрела в пробиваемом из АКМ стратегически мобильном БТР-80 или в монструозном Намере?

        Сидеть лучше в бетонном подземном бункере. Вообще то мотострелки должны не сидеть, а воевать - поражать противника из личного оружия, например. И как они будут делать это, сидя в намере? smile
        1. sergey261180
          sergey261180 12 августа 2014 22:33
          +1
          Цитата: ботан.su
          И как они будут делать это, сидя в намере?

          Подъезжаем к укрытию и вылазим, а дальше ножками под пули. Конечно Намеру не хватает вооружения, но думаю израильтяне что-нибудь на него поставят по-серьёзней.
          1. ботан.su Офлайн
            ботан.su (Сергей) 13 августа 2014 06:21
            0
            А если укрытия нет?
      4. макс702 Онлайн
        макс702 (Максим) 12 августа 2014 22:35
        0
        Ну АКМ БТР 80 не пробивает, ПК и СВД да возможно но далеко не всегда..
  • [comment-show]
    кергуду натурал (Николай) [country][/country] 12 августа 2014 20:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Так получается,один каркас увешенный динамической защитой и не какой брони не нужно,да экипаж из двух человек,один толкает другой управляет,и нормальный такой вело-танк получится и быстрый и легкий,как раз такой танк обамостание и нужен
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Consul-t Офлайн
    Consul-t (Анатолий) [country][/country] 12 августа 2014 20:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Сейчас такое противотанковое вооружение, что бронируй - не бронируй если попало, то шансов мало. Я не специалист, говорю как понимаю.
    Тогда может скорость и мобильность это будущее?
    Привожу пример, когда стоял вопрос увеличения скорости кораблей во время использования парусников, то все увеличивали площадь парусов. И занимались облегчением корпуса корабля. В какой то момент уперлись в ограничение. Дальше было невозможно увеличивать паруса.
    Но будущее лежало в другой области. Изменили подход. Двигатели паровые, сначала лопасти по бокам корабля, потом винты в корме.
    Может и здесь что другое придумать?
    Как там наш армата?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Wedmak Офлайн
      Wedmak (Денис) 12 августа 2014 20:08
      +5
      Сейчас такое противотанковое вооружение, что бронируй - не бронируй если попало, то шансов мало

      Не факт. В Грозном один из Т-72 выдержал 7(насколько я помню) попаданий из РПГ. Приехал к своим своим ходом.
    2. bairat Офлайн
      bairat (Айрат) 12 августа 2014 20:54
      +1
      Цитата: Consul-t
      Сейчас такое противотанковое вооружение, что бронируй - не бронируй если попало, то шансов мало. Я не специалист, говорю как понимаю.Тогда может скорость и мобильность это будущее?

      Только масштабная война на истощение может ответить на этот вопрос. Паруса - вы далеко заглянули, ближе есть примеры: как восхищались перед войной сухопутными крейсерами Т-35, одних пушек 3 штуки, моща!! Или эскадры бомбардировщиков тб/дб/сб. Все сгорело, в большинстве даже не поняв где противник.
  • [comment-show]
    svp67 Онлайн
    svp67 (Сергей) [country][/country] 12 августа 2014 20:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Не желая оставаться в стороне от современных тенденций мирового автомобилестроения, командование американской армии заявило о стремлении снизить вес своей бронетехники на 40 %,
    Похоже вопрос бронепробиваемости Абрамсов за нас решат сами американцы, уменьшив толщину лобовой брони... "Большой Флаг им в руки..."
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    dr.Bo Офлайн
    dr.Bo (Алексей) [country][/country] 12 августа 2014 20:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    А как мне нравится " аккуратные санкции" , " Вежливые люди"
    Классная у нас РОДИНА drinks
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. хрыч Офлайн
      хрыч (Хрыч) 12 августа 2014 20:11
      +10
      А ещё "принуждение к миру" хорошо звучит.
      1. Зяблицев Офлайн
        Зяблицев (Евгений) 12 августа 2014 20:24
        +3
        Этого пвседогрузинского утырка нужно за деньги показывать в каком нибудь шоу, типа Смехапанарама!
        Но свое гиблое дело он сделала - оторвал Грузию от России отправив ее на растерзание американским и европейским хищникам! Только до народа Грузии это дойдет, пусть и не очень скоро - пока все еще они витают в розовых облаках!Но похмелье будет тяжелым!
        Неужели современные грузины думают, что их предки были глупыми и от глупости вошли в состав Российской империи, а не в состав Персии или Османской империи??
        1. СРЦ П-15 Офлайн
          СРЦ П-15 (Александр) 12 августа 2014 20:46
          +3
          Цитата: Зяблицев
          Этого пвседогрузинского утырка нужно за деньги показывать в каком нибудь шоу, типа Смехапанарама!

          На пилораме его надо показывать, привязанным к бревну!
        2. макс702 Онлайн
          макс702 (Максим) 12 августа 2014 22:39
          +1
          Про Россию пока только до Таджиков и Узбеков дошло кто их всю жизнб кормил, ща до грузин доходит , а скоро и до хо.хлов дойдет..
  • [comment-show]
    Wiruz Офлайн
    Wiruz (Алексей) [country][/country] 12 августа 2014 20:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    Пентагон хочет снизить вес американской бронетехники на 40 %

    Танкистов кормить меньше надо, тогда на все 50% снизите. И в люках те застревать не будут. smile
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Shesternyack Офлайн
    Shesternyack (Petr ) [country][/country] 12 августа 2014 20:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Надо амерам танки делать надувными. Тогда их можно поставлять в Украину, чтобы на майдане на них прыгали повыше fellow
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. asar Офлайн
      asar (рустем) 12 августа 2014 20:19
      +3
      Надо амерам танки делать надувными

      А что - идея! Надувной танк! Пнул у наших границ - "отлетел" "Абрамс" до Ла-Манша! laughing
    2. Васёк Офлайн
      Васёк 12 августа 2014 20:41
      +6
      Цитата: Shesternyack
      Надо амерам танки делать надувными

      Ну тут уж точно мы их опередили!
      1. Васёк Офлайн
        Васёк 12 августа 2014 20:45
        +3
        < Ты куда с цветами?
        > Да бабе своей несу.
        < Так цветы же пластмассовые!
        > Да и баба - резиновая.
  • [comment-show]
    es.d Офлайн
    es.d ( Дмитрий ) [country][/country] 12 августа 2014 20:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Аэромобильность и возможность использовать ж/д транспорт. Интересно, куда намылились what
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Простой Офлайн
    Простой (Alexander) [country][/country] 12 августа 2014 20:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: ℳy ℒiƒℯ
    Убрать холодильник с кока-колой?



    Цитата: велес75
    И биотуалет с душевой кабинкой



    Тогда уж убрать людей из экипажа.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Eragon Офлайн
      Eragon (Дмитрий) 12 августа 2014 20:20
      +7
      Цитата: Простой
      Тогда уж убрать людей из экипажа.

      И отдать централизованное управление компьютеру. И назвать как-нибудь необычно... ну типа Skynet. bully
      1. Простой Офлайн
        Простой (Alexander) 12 августа 2014 20:27
        0
        Цитата: Eragon
        Цитата: Простой
        Тогда уж убрать людей из экипажа.

        И отдать централизованное управление компьютеру. И назвать как-нибудь необычно... ну типа Skynet.



        Возьмём к примеру командира ВМП - Он получает вводную перед выполнением задачи. Но он не действеут после этого полностью автономно- вводные часто меняются по обстановке - таже связь с внешним миром.
    2. Nayhas Офлайн
      Nayhas (Евгений) 12 августа 2014 21:43
      +1
      Цитата: Простой
      Тогда уж убрать людей из экипажа.

      Вы даже не представляете на сколько вы правы.
  • [comment-show]
    Sandi
    Sandi [country][/country] 12 августа 2014 20:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Пентагон, USA много чего хотят, в основном где и за счет кого им поживиться.

    Извините, если не в тему, но сейчас с гуманитаркой какая-то непонятка, может кто прояснит.
    Сегодня в новостях по НТВ (в 16.00) слышал, что гуманитарный груз идет под эгидой МКК для Луганской и Донецкой народных республик и будет доставлен в Луганск. Т.е. Россия де-факто признает существование этих республик.
    В то же время Песков заявляет, что груз будет пропущен по согласованию с украинской стороной в пункте на границе с Харьковской областью.
    Свидомые же говорят, что на границе груз будет растаможен и перегружен на их транспорт, ни одна российская машина границу не пересечет.

    Что же получается? Если будет так как хочет хунта, то куда тогда пойдет груз? И кто его будет сопровождать? Если укровояки, то что они вместе с грузом войдут в Луганск? Да и дойдет ли вообще гуманитарка по назначению? Что-то я здесь не догоняю... (хотя понятно, что там Обама всем рулит).

    Мне был бы более понятен вариант, если бы Россия признала де-юре Новороссию с ДНР и ЛНР, тем более, что о геноциде и гуманитарной катастрофе стали уже говорить многие в мире, и направила под эгидой МКК гуманитарную помощь в Луганск (через общую границу с ЛНР) для спасения мирных граждан. И что хунта осмелилась бы бомбить и расстреливать миссию спасения мирного населения? Даже Обама на это вряд ли решился бы, хотя провокации могли быть. Ну а если бы хунта и осмелилась, то ответные действия России по защите гуманитарной миссии нашли бы у многих в мире понимание.

    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Wiruz Офлайн
      Wiruz (Алексей) 12 августа 2014 20:15
      +3
      Сам вот боюсь, что украинцы что-то замутят, воспользовавшись доставкой гуманитарки. Любо груз отберут и сами съедят, любо сами в камазы запрыгнут и в Донецк/Луганск поедут. Либо ещё Бог знает что придумают
    2. GRAY Офлайн
      GRAY (Сергей) 12 августа 2014 20:19
      +2
      Цитата: Sandi
      Свидомые же говорят, что на границе груз будет растаможен и перегружен на их транспорт,

      Груз Красного креста доставят сотрудники Красного креста.
      1. bairat Офлайн
        bairat (Айрат) 12 августа 2014 20:57
        +2
        Цитата: GRAY
        Груз Красного креста доставят сотрудники Красного креста.

        Предварительно перегрузив гум. помощь в украинские грузовики. Ополченцам точно ничего не светит.
        1. Wedmak Офлайн
          Wedmak (Денис) 12 августа 2014 21:10
          +2
          Ход колонны освещается в СМИ, около 100 машин. Так что перегружать пупок развяжется.
          Впрочем, внимательно следим за ходом операции.
        2. Колесо Офлайн
          Колесо (Алексей) 12 августа 2014 23:54
          0
          Цитата: bairat
          Предварительно перегрузив гум. помощь в украинские грузовики. Ополченцам точно ничего не светит.

          Вопрос решили заменой номерных знаков на украинские.
    3. Простой Офлайн
      Простой (Alexander) 12 августа 2014 20:22
      +3
      Цитата: Sandi
      Мне был бы более понятен вариант, если бы Россия признала де-юре Новороссию с ДНР и ЛНР
      .

      В том то и дело что может, но этот вариант ей (России) не подходит , т к России нужна "нейтральная" Украина(причём вся), надеется на недовольство народа Украины ёё экономическим положением зимой-весной.

      Имхо
    4. Васёк Офлайн
      Васёк 12 августа 2014 20:53
      +3
      Цитата: Sandi
      Свидомые же говорят, что на границе груз будет растаможен и перегружен на их транспорт, ни одна российская машина границу не пересечет.

      Это они только прикрываются опасениями, что груз может быть и военный.
      На самом деле причины две:
      1. Не преуспев в военных победах, они пытаются взять Донецк и Луганск измором - обесточивают, обезвоживают, создают продовольственную, информационную и финансовую блокаду;
      2. Просто, по-шариковски - отобрать и поделить.
    5. отец Никон Офлайн
      отец Никон 12 августа 2014 20:54
      +4
      Я так думаю, что те кто отвечают за доставку этих грузов не такие лохи, чтоб просто передать их укропам!
  • [comment-show]
    Вундервафля Офлайн
    Вундервафля [country][/country] 12 августа 2014 20:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Ну раз хотят, пусть снижают. У абрамса можно например пушку отпилить:D
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Wedmak Офлайн
      Wedmak (Денис) 12 августа 2014 20:37
      +2
      или просто боекомплект убрать - тоже экономия веса!
  • [comment-show]
    дед Родной Офлайн
    дед Родной (Сан Саныч) [country][/country] 12 августа 2014 20:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: bulvas
    Где собираются быстро развертываться?

    Про утепление техники ничего не говорят?

    На счёт "где развёртываться" и про "утепляться" думаю верные мысли. Если не изменяет память, то их танки весят около 60 тонн. А мосты нашей родины и бывших республик рассчитаны вроде как на 40 тонн.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    kostolom Офлайн
    kostolom (drugoi_mir) [country][/country] 12 августа 2014 20:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Ааааа, наши все рано круче, как не крути!!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    К-50 Офлайн
    К-50 (Алексей) [country][/country] 12 августа 2014 20:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Когда для автомобиля новой модели удается снизить вес на десяток другой килограмм, а это 1-3% от его массы, то подается сие за великое достижение.
    А здесь боевую бронированную технику на 40% хотят. Нет можно конечно, можно и больше, но ББТ станет картонной и привет вам тогда от РПГ-7 wassat
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Васёк Офлайн
      Васёк 12 августа 2014 20:59
      +1
      Цитата: К-50
      А здесь боевую бронированную технику на 40% хотят. Нет можно конечно, можно и больше, но ББТ станет картонной и привет вам тогда от РПГ-7

      Сокращают Абрамс до уровня Хаммера?
      Ну-ну...
  • [comment-show]
    Бессребреник
    Бессребреник [country][/country] 12 августа 2014 20:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Всем тиха. Нихай снижают. Бензопилой вскрывать легче будет.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Горный стрелок (Евгений) [country][/country] 12 августа 2014 20:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Они свой "Абрамс" так перебухали по весу, что вообще только в "гэлакси" влезает - один самолет перевозит один танк.
    Дорого получается перебрасывать.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    uge.garik Офлайн
    uge.garik (Украинцев Георгий Эдуардович) [country][/country] 12 августа 2014 20:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    перспективное направление - танк с ядерной начинкой дистанционно управляемый... подбил - получи ядерный взрыв... не подбил - тоже, но прицельный...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Magic Archer Офлайн
    Magic Archer (Владимир) [country][/country] 12 августа 2014 20:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +12
    Стремление к комфорту привело к тому что в танках не хватает только ванной и плазмы со спутниковой антенной!Любая америкосовская бронемашина крупнее нашей!Вот наша БМД и Брэдли!)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Wedmak Офлайн
      Wedmak (Денис) 12 августа 2014 20:39
      +4
      Сравнение немного не верное. Наша БМД проектировалась под грузовой Ил-76, специально для десантирования. Хотя собственно БМП не многим больше.
      ЗЫ. А бредли же не плавает даже по-моему?
      1. Magic Archer Офлайн
        Magic Archer (Владимир) 12 августа 2014 20:50
        +4
        я знаю!Но не смог найти фото где рядом БМП и Брэдли!Там тоже разница видна не вооружённым глазом.Да.Брэдли не плавает.
        1. Васёк Офлайн
          Васёк 12 августа 2014 21:02
          +2
          Цитата: Magic Archer
          Да.Брэдли не плавает.

          Или проще - тонет! laughing
        2. Wedmak Офлайн
          Wedmak (Денис) 12 августа 2014 21:08
          +4
          Вспомнил видео, "как создавалась бредли".
  • [comment-show]
    gunter_laux Офлайн
    gunter_laux (Günter) [country][/country] 12 августа 2014 20:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Sandi
    Что же получается? Если будет так как хочет хунта, то куда тогда пойдет груз? И кто его будет сопровождать? Если укровояки, то что они вместе с грузом войдут в Луганск? Да и дойдет ли вообще гуманитарка по назначению? Что-то я здесь не догоняю... (хотя понятно, что там Обама всем рулит).
    Тогда по логике, "украинцы" и сожрут всю гуманитарку? По всякому, входить на ДНР и ЛНР только через Белгород под контролем наших погранцов.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    рюрикович Офлайн
    рюрикович (Андрей) [country][/country] 12 августа 2014 20:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Снижение массы на 40% повлечёт за собой снижение количества на 40%. В итоге общая масса танков уменшится как по массогабаритным показателям , так и количественно wassat laughing Из примерно 4500 штук останется 2500. Уже нам легче laughing
    Придётся отказаться от удобств и от многих наворотов.А без банки кока-колы в холодильнике за спиной американцы воевать не умеют feel Да и вообще это похоже на намёк на очередной распил бюджета. Деньга возьмут, "исслдования" проведут, скажут, что это не реально и всё тихонько забудется. и "Абрамсы" так и останутся при своих 63-х тоннах( ну плюс-минус вес количества колы в холодильнике и в зависимости от того, кто входит в экипаж - маленькие латинос или толстопопые негрос bully
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. perepilka Офлайн
      perepilka (Владимир) 12 августа 2014 21:03
      +3
      Цитата: рюрикович
      Снижение массы на 40% повлечёт за собой снижение количества на 40%.

      Они не массу, они вес снизить хотят. В принципе задачка решается легко, к каждой "броньке" привязать аэростат, с грузоподъёмностью 40% от веса машины what Но это слишком дёшево. Думаю, что скорей всего подберут планетку с силой притяжения меньше на 40% чем на глобусе, да и запилят проект по перемещению на оную всея своей бронетехники winked Во бабла то попилят wassat
      1. рюрикович Офлайн
        рюрикович (Андрей) 12 августа 2014 21:14
        0
        Хоть весом называй 63 тонны железа, хоть массой, они так и останутся 63 тоннами железа. Это уже нюансы Великого и Могучего А они просто бабло распилить хотят... Капиталисты ж, помешаны на деньгах...
    2. Васёк Офлайн
      Васёк 12 августа 2014 21:07
      +2
      Цитата: рюрикович
      Снижение массы на 40% повлечёт за собой снижение количества на 40%.

      Действительно, может речь идёт о снижении общей массы бронетанковых войск? wassat
      Путем утилизации 40% единиц техники?
      Ну, так кто ж против?!
      1. рюрикович Офлайн
        рюрикович (Андрей) 12 августа 2014 21:11
        0
        О чём речь и ведётся. Ну это в шутку. В реальности уменшение на столько веса основного баевого танка не реально. Потому что это уже будет другой танк с другими ТТХ. request
  • [comment-show]
    muginov2015 Офлайн
    muginov2015 (решат) [country][/country] 12 августа 2014 20:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    после такого снижения веса, от удара 125-мм болванкой абрамс будет до-олго кувыркаться !
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. clidon Офлайн
      clidon (Alex) 12 августа 2014 21:13
      0
      Т-72 болванкой переворачивает?
  • [comment-show]
    Vixen Офлайн
    Vixen (Виктор) [country][/country] 12 августа 2014 20:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: Eragon
    Цитата: Простой
    Тогда уж убрать людей из экипажа.

    И отдать централизованное управление компьютеру. И назвать как-нибудь необычно... ну типа Skynet. bully

    Ну, у меня так интернет-провайдер называется, но терминаторов дома пока не видел! :)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Простой Офлайн
      Простой (Alexander) 12 августа 2014 21:22
      +3
      Цитата: Vixen

      Ну, у меня так интернет-провайдер называется, но терминаторов дома пока не видел! :)


      Задайте в Google словосочетание "unmanned ground vehicle"

      Р.S. по моему только так можно сократить массу на 40%.
      1. Васёк Офлайн
        Васёк 12 августа 2014 21:47
        +1
        Цитата: Простой
        Задайте в Google словосочетание "unmanned ground vehicle"

        Р.S. по моему только так можно сократить массу на 40%.


        В смысле, 40% массы за счёт "unmanned"?
        Однако, упитанные там танкистики служат!
  • [comment-show]
    лёшка
    лёшка [country][/country] 12 августа 2014 20:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    что-бы сделать это не в ущерб защищённости это на данный момент почти не возможно
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. clidon Офлайн
      clidon (Alex) 12 августа 2014 21:12
      0
      Да запросто можно в ущерб пойдёт заброневой объём. То есть придётся убирать заряжающего, снижать высоту танка, плотнее делать компоновку. Всё это даст как плюсы так и минусы. Впрочем идея не новая, а декларировалсь ещё со времён FCS.
    2. Nayhas Офлайн
      Nayhas (Евгений) 12 августа 2014 21:45
      +2
      Цитата: лёшка
      что-бы сделать это не в ущерб защищённости это на данный момент почти не возможно

      Это почему это? Сокращение экипажа дает огромный выигрыш в массе за счёт уменьшение внутреннего объёма влекущего за собой уменьшение необходимого бронирования. В СССР на пример шли по этому пути.
  • [comment-show]
    gandalf Офлайн
    gandalf (Павел) [country][/country] 12 августа 2014 20:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Скоро... скоро у нас появится суперОружие и третий рейх победит своих врагов...
    Кажется так это должно звучать? wink
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Freeway_ 3007 Офлайн
    Freeway_ 3007 (Влад) [country][/country] 12 августа 2014 20:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Американцам танки вообще ни к чему... где они их применяют? у них концепция войны другая- приплыл- захерачил ракетами с моря и воздуха- уплыл...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Wedmak Офлайн
      Wedmak (Денис) 12 августа 2014 20:47
      +1
      у них флот самый мощный и ВВС

      И??? США же все Россию пыжатся уничтожить. Только вот Россия весьма большая и по большей части суша, много где пересеченная реками. Так вооот... флот может и подойдет к берегам, но высадить десант целиком врядли сможет, если вообще сможет. А против ВВС США у нас прекрасные ПВО есть. ЯО считать не будем - последний аргумент.
      1. Васёк Офлайн
        Васёк 12 августа 2014 21:44
        0
        Цитата: Wedmak
        А против ВВС США у нас прекрасные ПВО есть.

        Одно меня беспокоит - чтоб ракет крылатых у них не было больше, чем у нас противовоздушных, не говоря о невозможности 100% поражений цели...
        А в остальном, очень даже с Вами согласен.
  • [comment-show]
    Сергей-8848 Офлайн
    Сергей-8848 (Сергей) [country][/country] 12 августа 2014 20:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Лозунг вполне себе в стиле: "Экономика должна быть экономной"!. Но он хотя был имел какой-то смысл, содержание, стремление. А здесь - прежде чем понты колотить и лозунгами бросаться и сочинять аббревиатуры типа AAYIMMLOUBCS (условно), думайте, зачем это в бою. Нет, это гораздо вкуснее на кульмане и в 3D, ну и в смысле распила пополам дохлых президентов - это уж обязательно, за этим всё и затевается. Позвать на помощь английских учёных! Вот ужо то они вам всё обоснуют и подтвердят!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Гордей. Офлайн
    Гордей. (Виктор Михайлович) [country][/country] 12 августа 2014 20:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Тыр-тыр-тыр!Тыр-тыр...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    МИХАН Офлайн
    МИХАН (Виталий) [country][/country] 12 августа 2014 20:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    Композитные материалы и т.д?..Против русского духа еще не изобрели оружия в мире..так что пусть деньги тратят впустую...(в России Кулибины пока не перевелись..) Я спокоен...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Gemini Офлайн
    Gemini (Александр) [country][/country] 12 августа 2014 20:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Думаю будут беспилотные танки,сразу такое "облегчение" для техники...опять же кирпичи вываливать после боя не нужно будет...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Bosk Офлайн
    Bosk (Влад) [country][/country] 12 августа 2014 21:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Облегчение бронетехники означает что они планируют воевать с Россией на территории России, ну вроди как у них габаритно-тяжёлая техника получается нельзя сказать что отлично но неплохо это однозначно, а вот как получится "габарит" посмотрим...должен сказать что для них это тяжёлая задача потому как ограничения в весе это скорее российская традиция а у них на вес была постоянная льгота а тут...одним словом посмотрим.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. clidon Офлайн
      clidon (Alex) 12 августа 2014 21:15
      +1
      Облегчение бронетехники в первую очередь означает упрощение логистики. Войска становятся более мобильными. Ну, а техническом плане будут уменьшать экипаж, увеличивать долю автоматики и усложнять броню, сокращая заброневой объём.
      1. Bosk Офлайн
        Bosk (Влад) 12 августа 2014 22:05
        +3
        Вы думаете они подымут руку на "за броневой эфект"?,расширенный внутренний обьём это наверное чисто американская "фишка" и если они его уберут то их солдатам придётся садится на "диету" символически говоря... я могу ошибиться но мне кажется им от больших габаритов будит избавится трудно. а на предмет логистики...если кто собирается воевать в России то без неё никак!
        1. clidon Офлайн
          clidon (Alex) 12 августа 2014 23:01
          +1
          Они уже пробовали на него поднимать ещё в 90-е годы, когда ни о какой войне с Россией и речи не могло быть. Признавали, что техника перетяжелена. Диета в общем то я уже написал в чём будет состоять - более сложная и тонкая броня, меньше экипаж... Конечно чем то придётся пожертвовать - габаритной проходимостью, четвёртым членом экипажа, углами наклона пушки, простотой ремонта и модернизации и т п. Но мы же как то со всем этим живём?
  • [comment-show]
    Сосед снизу
    Сосед снизу [country][/country] 12 августа 2014 21:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Интересная идея,посмотрим как они реализуют. США вечно впереди планеты всей.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    С_Байкала Офлайн
    С_Байкала (Александр) [country][/country] 12 августа 2014 21:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Сильно вес снижать нельзя, а то вдруг от выстрела или от попадания сдует его нафи.г с места
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Stiletto Офлайн
    Stiletto (Алексей) [country][/country] 12 августа 2014 21:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Пентагон в последнее время вообще много чего хочет, хотелка бы не отвалилась. Но новость сама по себе безрадостная - готовятся, собаки женского пола. Понимают, что наши мосты не рассчитаны на их тяжелое вооружение. 40% - это как раз та планка снижения, которой надо добиться, имея дело с нашей инфраструктурой. Быстро этого сделать не получится, что говорит только об одном: мы в обозримой перспективе для Штатов - враг № 1. Впрочем, это взаимно.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    bmv04636 Офлайн
    bmv04636 (Баженов Максим Валерьевич ) [country][/country] 12 августа 2014 21:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    А Меркаву на морковку посадят и утренние пробежки пропишут.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    lav67 Офлайн
    lav67 (lav67) [country][/country] 12 августа 2014 21:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    предлагаю делать пин....овскую бронетехнику из картона.( бронежилеты же такие поставили украинец.)при попутном ветре еще и летать сможет.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ShadowCat Офлайн
    ShadowCat [country][/country] 12 августа 2014 21:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Как облегчить БРОНЕтехнику если основная часть массы приходится именно на БРОНЮ?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. AUL Офлайн
      AUL (Александр) 12 августа 2014 22:15
      +2
      Вероятно, разрабатывать дополнительные (к броне) средства защиты - типа КАЗ и т д. В настоящее время броня в чистом виде проигрывает в извечном соревновании "снаряд и броня". Какими будут эти средства - КАЗ, ДЗ или что-то принципиально новое - судить не берусь, однако ясно, что традиционными, прямолинейными решениями вес танка снизить нереально, придется жертвовать защищенностью и/или огневой мощью.
  • [comment-show]
    DEZINTO Офлайн
    DEZINTO (Николай) [country][/country] 12 августа 2014 21:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Что то новости всё бредовее и бредовее посыпались...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    raketnik Офлайн
    raketnik (александр полежаев) [country][/country] 12 августа 2014 21:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    ДА НЕХАЙ КАЛОМОЙСКОГО ЗОВУТ он хохлам броники облегчил ,значит и с танками справится
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Svetovod Офлайн
    Svetovod (Иван) [country][/country] 12 августа 2014 22:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Непростая это работа - из болота тянуть бегемота.
    Приспосабливают к суровой рыхлой природе.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Hawk2014
    Hawk2014 [country][/country] 12 августа 2014 22:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Статья - намёк на грядущее сокращенме военного бюджета сухопутных войск США.
    Цитата: РИА Новости

    Россия ведет разработки по 40 технологическим проектам для создания оружия будущего шестого технологического уклада, сообщил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

    Ранее Рогозин говорил, что шестой технологический уклад в военном деле в итоге должен привести к созданию вооружения и военной специальной техники, которые приведут к новому типу бесконтактных войн, в которых боевых потерь не будет в принципе.

    Да и зачем отныне кому то нужны ББТ и т. п. если в России объявился "изобретатель войн, в которых боевых потерь не будет в принципе!" what
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. melnik
      melnik 13 августа 2014 01:12
      0
      Если он это говорил,то тогда вице премьер у нас ду.рень. Может кто объяснит мальчику,что воюют для того,что бы я был на земле,а мой враг под землей
    2. шизофреник Офлайн
      шизофреник (Тимур) 13 августа 2014 02:13
      +1
      Цитата: Hawk2014
      Да и зачем отныне кому то нужны ББТ и т. п. если в России объявился "изобретатель войн, в которых боевых потерь не будет в принципе

      Хорошая война получается. Запад на нас напал санкциями, а мы в ответку санкции, вот и война получились, без боевых потерь. Новый, старый тип войн, торговые.Ждём новых атак санкции с разных сторон, а поскольку Россия не разу так не делала, то Запад получи мину под зад.
    3. muginov2015 Офлайн
      muginov2015 (решат) 13 августа 2014 07:30
      +1
      этот Рогозин тот еще пистопол
  • [comment-show]
    кот бегемот Офлайн
    кот бегемот (Владислав) [country][/country] 12 августа 2014 22:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Я не специалист по металлам но на сколько мне известно то самый лучший никель это на Кубе и в России. А эта состовляющая и делает железо броней. Кубинский никель они не получат так же как и наш такого качества. Выходит что только из кевлара танки делать.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    RusSoldat Офлайн
    RusSoldat (Никита) [country][/country] 12 августа 2014 22:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    РЕбята! )) ДА лана вам, я как солдат РФ говорю вам, СНИМАЙТЕ БРОНЬ ПОЛНОСТЬЮ!! не пожалеете wink
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    wanderer987 Офлайн
    wanderer987 [country][/country] 12 августа 2014 23:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Гипсо-картон пускай крашенный используют чтоб деревянной гранатой на вылет пробивались! или на 3d принтере печатают из пластика!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • Картина дня