Дробовик в бою

Недавние общения по оружейной теме с интереснейшими людьми навело меня на размышления. Можно ли считать дробовик боевым оружием или нет? Вот мои мысли по данному поводу.

Дробовик в бою


Для начала давайте немного окунемся в историю использования дробовых ружей в неохотничьих целях. Наиболее известно применение дробовиков в армии и правоохранительных структурах США еще с начала ХХ века. Некоторые модели магазинных дробовиков были временно приняты на вооружение американских войск во время Первой и Второй мировых войн, Вьетнамской кампании. Тогда требовалось срочно дать подразделениям оружие для ведения боя на малых дальностях и в стесненных условиях, так называемые «траншейные ружья». В полицейских же службах и у многих формирований специального назначения дробовики давно стали штатным вооружением. Часто в американских подразделениях дробовик применяется в таком качестве, в котором другая армия использовала бы другое оружие. Объясняется это не качественным превосходством первого, а всё же историческими традициями Дикого запада и освоения новых территорий.


Также следует отметить, что совсем недавно, в конце девяностых годов, в ВС США действовала программа «Единый общевойсковой боевой дробовик» — Joint Services Combat Shotgun Program, целью которой была выработка требований к дробовику будущего, и принятие на вооружение единой модели для всех вооруженых сил. Но в реальности, новый дробовик был принят на вооружение и закуплен в больших количествах только Морской Пехотой. Им стал адаптированный к нуждам военных полуавтомат Benelli M4, принятый на вооружение под наименованием М1014.

Армия, флот, ВВС и части военной полиции (Military Police, MP) продолжили использование помповых дробовиков Mossberg 500 и 590 и Remington 870 в разных конфигурациях — как с прикладом нормального размера (full-stock shotgun) как цельным, так и складным, так и укороченных дробовиков с пистолетной рукояткой вообще без приклада (non full-stock shotgun).

Дробовик применяется:

1. Для взлома дверей — door breaching; Выстрел для этих целей представляет собой тяжелую саморазрушающуюся пулю, которая за счет кинетической энергии может разрушить замок двери или петлю, удерживающую дверь, но и сама при этом полностью разрушается. Такие пули применяются с расстояния 10-15 см. Их дальность мала, но при стрельбе в упор попадание такой пулей смертельно. Их плюс в том, что они не поражают пространство за дверью, почему их и используют спецподразделения гражданской полиции во всем мире. Рикошет каких-то фрагментов такой пули исключен.

2. Как нелетальное оружие, или оружие с «меньшей (пониженной) летальностью». Здесь имеется ввиду ситуация, когда войска и полиция вынуждены бороться с массовыми акциями протеста и беспорядками на улицах – riots и ведение огня на поражение нежелательно. Для этих целей существуют два вида нелетальных боеприпасов, для стрельбы по индивидуальным целям и по групповым. Оба они представляют собой резиновые поражающие элементы (картечь или оперенная пуля) в стандартной гильзе.

3. Как наступательное оружие — offensive weapon;
Рассмотрим применение дробовиков в американских Уставах.

Основной устав, в котором можно было бы ожидать правил по применению дробовика это устав FM 3-06.11 COMBINED ARMS OPERATIONS IN URBAN TERRAIN (Общевойсковые операции в городской местности).

Это очень хорошо проработанное наставление, учитывающее все возможные аспекты боя в застроенной местности, вплоть до защиты войск от российских реактивных огнеметов.

В данном уставе использование дробовика оговаривается только для одного случая – необходимости взломать двери. Это сделано в Главе 3 «Навыки городского боя» (CHAPTER 3. URBAN COMBAT SKILLS), в разделе 3-20 «Взлом» (BREACHING).

Вот о чем там сказано.

Дробовик используется для так называемого «баллистического взлома» дверей, когда элементы, удерживающие дверь в проеме (замок и петли) уничтожаются выстрелами из дробовика. Раздел говорит о том, что для взлома используются дробь №9, картечь или пуля. Спецбоеприпасы для взлома двери в уставе не упоминаются (это странно, учитывая, что они приняты на вооружение).

Указывается, что при правильной технике исполнения, дверь взламывается за несколько секунд. Указывается также, что дробь минимизирует возможный нежелательный ущерб для тех, кто за дверью.

Существуют два вида взлома – взлом через дверную ручку и взлом через петли. В первом случае солдат, вооруженный дробовиком стреляет в пространство между дверной ручкой и косяком. Он обязан сделать не менее двух выстрелов, даже если замок уничтожен с первого. Если после двух выстрелов замок еще цел, то следует повтор процедуры. Во время всех повторов производится по два выстрела. Стрелок должен быть готов к тому, что взломанную дверь придется «довыбить» ногой.

Во втором случае, при взломе через петли, стрелок делает по выстрелу в соседние с предполагаемым расположением петель зоны, чтобы разъединить петли и дверь. Сначала поражается зона средней петли, если таковая есть, потом верхняя, потом нижняя.

Независимо от способа взлома, после завершения стрельбы, стрелок с дробовиком толкает или тянет дверь на себя, и отходит назад, открывая дорогу в помещение другим бойцам в группе, которые ранее находились у него за спиной.

Согласно другим положениям устава, прочесывание секторов здания производят боевые группы (fireteams), которые в идеале должны состоять из 4-х человек.

Боец с дробовиком врывается в помещение, дверь в которое он взломал, последним из них. Таким образом, он в любом случае не должен вступить в контакт с противником первым. Устав в обязательном порядке не требует продолжить использовать дробовик для чего либо после взлома, либо наоборот, перейти к использованию основного оружия.

Устав не предусматривает каких-либо других методов использования дробовика в городском общевойсковом бою.

Хочу заметить, что для России данное наставление в большей части бесполезно, с учетом огромного количества металических дверей открывающихся наружу.

Есть еще два момента, о которых в этом уставе говорится, и которые могут вызвать необходимость в применении дробовиков. Первое – в городских боях возможны зоны с присутствием некомбатантов, то есть гражданских лиц, не участвующих в боевых действиях.

Устав требует учитывать это при подборе оружия во взводе, ведущем боевые действия. Командир взвода обязан учесть такую возможность и иметь вооружение, которое позволило бы действовать в таких местах, не подвергая гражданских лиц опасности.

Второй момент – нельзя использовать гранаты в зданиях с тонкими стенами или в тех, которые получили повреждения несущих структур в ходе боев, допустим, из-за артиллерийского обстрела, так как это может привести к обрушению части здания или его всего.

Краткий итог – согласно данному уставу, дробовик в уличном бою это средство для взлома дверей, и хотя его иное использование прямо не запрещено, не допускается ситуация, при которой первым в зачищаемое помещение врывался бы боец, вооруженный им. Это должен делать автоматчик.

Еще один устав, который нас интересует это FM 3-19.15 CIVIL DISTURBANCE OPERATIONS от 2005 года (ОПЕРАЦИИ ПРИ ГРАЖДАНСКИХ ВОЛНЕНИЯХ).

Этот устав регламентирует действия войск при гражданских волнениях, беспорядках и бунтах, которые происходят на территории, контролируемой воинским подразделением или соединением. Это также очень качественно проработанный документ, дающий боевым командирам полное представление о природе бунтов, стадиях их развития и эффективных мерах пресечения. Устав описывает большой спектр воздействий на толпы бунтующих гражданских лиц, цель которых может состоять как в разгоне толпы, так и в управлении ей. Основной упор в действиях войск сделан на применении нелетальных боеприпасов при одновременном сдерживании толпы силами солдат со щитами, дубинками и защитной экипировкой. Устав также регламентирует действия по открытию огня на поражение, если командир посчитает, что пресечь беспорядки нелетальными средствами невозможно. При этом, открытие огня на поражение по гражданским лицам определяется, как крайняя мера.

В нем, в частности сказано о дробовиках следующее.

В главе 2 посвященной проведению операций по контролю за нарастанием беспорядков и их недопущению, в п. 2-2, посвященном подготовке к противодействию беспорядкам:

В отделениях, взводах и ротах, оснащенность спецсредствами может увеличиваться, или уменьшаться, если это необходимо. Некоторые примеры.

— Используйте пистолеты М9 для вооружения групп по выявлению и задержанию [участников бунтов]. Использование длинноствольного оружия с нелетальным снаряжением (такого как установленные на автоматических винтовках М16 и карабинах М4 подствольные гранатометы М203 с нелетальными выстрелами, или дробовики 12-го калибра) также рекомендуется, особенно для групп поддержки (здесь применен термин owerwatch personnel, это те, кто следит за развитием действий толпы или групп враждебно настроенных людей, наблюдает за ними и при получении приказа, или по обстановке, применяет оружие по ним, как для пресечения действий, так и для защиты других военнослужащих. Это персонал выполняет фактически задачи по огневой поддержке солдат в первой линии или охране групп задержания, и может применять как летальное, так и нелетальное оружие и боеприпасы).

-Добавьте нестандартное оружие, такое как дробовик 12 калибра, для увеличения возможностей по использованию нелетальных воздействий.

ВАЖНО. Дробовик применяется для защиты стрелка с гранатометом М203, когда он перезаряжает оружие.

Таким образом, данный устав уже предусматривает использование дробовика с нелетальным снаряжением, для пресечения несанкционированных демонстраций. И далее, в том же пункте:

-Используйте нелетальные средства для удержания толпы на необходимой дистанции от строя.

В нем же указано, что солдаты, использующие против толпы нелетальные боеприпасы, должны быть в состоянии немедленно применить и летальные. В случае с дробовиком, это говорит о необходимости либо иметь боевые патроны (пуля, картечь), либо автоматическую винтовку или карабин. В принципе, для солдат, участвующих в рукопашной схватке с бунтующими и требуется носить винтовку за спиной со снятым магазином, но для бойца вооруженного дробовиком такое требование напрямую не прописано.

В главе 4 в перечне снаряжения для нелетальных воздействий приводится помповый дробовик под патрон с гильзой длиной 76 мм. Там же перечислены нелетальные выстрелы для дробовика – один с резиновой картечью (М1013), другой с оперенной резиновой пулей (М1012).

Любопытно, что в предыдущей версии этого же устава, от 1985 года, роль дробовиков определялась иначе. Вот что было в FM 19.15.

Дробовик (в тексте – riot shotgun, дробовик для ликвидации бунтов, фактически – то же самое оружие, которое применяется и в бою), чрезвычайно универсальное оружие, внешний вид и возможности которого оказывают на бунтующих сильное психологическое воздействие. В некоторых случаях, это особенно подходящее оружие для операций при гражданских волнениях.

При использовании с картечью №00, он эффективен на ограниченной дальности. Однако, применение картечи должно быть ограничено специальными заданиями.

Например, это идеальное «оружие прикрытия» в антиснайперской роли, во время проверок «комната за комнатой», или на важных контрольно-пропускных пунктах, которые могут быть протаранены разогнавшимся транспортным средством (если здесь имеется ввиду поиск снайпера – плоховооруженного невоенного комбатанта, прячущегося в помещениях, то видимо это так, если нет, то это крайне спорное утверждение).

При варьировании боеприпасов от картечи №00 до дроби №7 1/2(сейчас не применяется, российский аналог -№7,5 ) или №9, дробовик может использоваться со значительно меньшей вероятностью тяжелой травмы или смерти. Это дает командиру гибкость в выборе боеприпасов, подходящих для существующих условий.

При использовании дроби №7 1/2 или №9, дробовик подходит для стрельбы по одиночным целям, как те с которыми сталкиваются в антиснайперских операциях. Из-за того, что дальность стрельбы дробовика мала, опасность случайных потерь на дальности 60-70 метров намного меньше, чем от оружия другого типа.

Однако серьезная поражающая способность дробовика на коротких дальностях требует серьезной сдержанности в его применении в операциях против гражданских выступлений.

Использование опасной картечи №00 должно быть ограничено.

Что авторы устава подразумевали под термином антиснайперская борьба, я честно сказать так и не понял.

Помимо этих двух уставов, упоминание о дробовиках содержится в уставе FM 22.6 GUARD DUTY (караульная служба), где говорится о том, что караульные подразделения могут быть вооружены дробовиками. Также церемониальный устав позволяет использовать дробовики в ритуальных целях. Больше никаких упоминаний дробовиков в уставах мне не встречалось.

/Однако, теоретические изыскания военных в США, выходят за рамки уставов.

Уже не часто, но еще регулярно приходится встречать утверждения о том, что дробовик может выполнять роль основного оружия. В некоторых статьях указывается, что полноценный дробовик с магазином увеличенной емкости (6-10 патронов), снаряженных картечью №00, может использоваться для ближнего боя с противником.

В сентябрьском номере журнала «INFANTRY» («Пехота», на русский язык название этого журнала часто переводится как «Журнал Пехоты») за 2006 год сержант первого класса в отставке Д.Роберт Клементс опубликовал статью «Боевой дробовик в Бригадной боевой группе (соединение, создаваемое на базе бригады, входящей в состав дивизии, для участия в боевых действиях, может иметь различный состав, в зависимости от ситуации в ходе формирования)».

В этой статье сержант Клементс рассматривает возможности использования дробовика в боевых действиях в уже упоминавшихся ранее качествах – взлом дверей, нелетальное оружие, и наступательное оружие бойца. Вот, что он пишет о последней возможности (сокращенно):

В ходе войны с террором, дробовик обрел вторую жизнь в пехоте. При переходе на «модульную» структуру, Бригадная боевая группа получила 178 дробовиков на вооружение.

К сожалению, не существует единого информационного ресурса по использованию дробовиков, и в частях вынуждены штудировать разные уставы, зависеть от мнения каких-то экспертов, или просто делать как получится. В результате дробовики используются не правильно – например короткий дробовик используется как основное оружие без поддержки запасного пистолета, а полноценный дробовик используется как вспомогательное оружие.

Солдат, ведущий перестрелку между домами на близких расстояниях, может хорошо сработать стандартным дробовиком. Однако у него должны быть наработаны навыки зарядки того патрона, которым он сейчас будет стрелять и перехода на пистолет.

Имея боезапас всего в шесть патронов, стрелок может легко обнаружить, что в интенсивной перестрелке, они у него закончились. Перезарядка должна происходить при каждом удобном моменте.

Переход на пистолет – еще один способ остаться в состоянии вести бой, когда боеприпасы у дробовика закончились.

Проще говоря, когда дробовик висит, пистолет стреляет и наоборот. Солдат с дробовиком воюет пистолетом до тех пор, пока не получит возможность перезарядить дробовик.

Как наступательное оружие, дробовик должен иметь приклад и ремень. Патроны должны быть снаряжены картечью №00, и должен быть пистолет М-9 в качестве вспомогательного оружия. С картечью эффективная дальность стрельбы составляет 25-35 метров, если используется короткий дробовик – 10 метров. Использование пули или будущих выстрелов FRAG-12 (о них ниже) с усовершенствованными прицельными приспособлениями может поднять эту дальность до ста метров.

Прямо скажем, такие рекомендации оставляют двойственные впечатления, а кроме того, чтобы пехотинец воевал с дробовиком, он должен где-то оставить свое штатное оружие – нарезную автоматическую винтовку М-16 или карабин М-4. Но тогда дробовик в чем-то должен дать решающее преимущество перед этим оружием. А это маловероятно.
Возможно, Клементс просто пытался донести до командиров мысль о том, что уж если они берутся за дробовик по каким-то причинам, то пусть делают это правильно, но прямых указаний именно на такое отношение к предмету в статье нет.

Интересный момент – использование штатного оружия – винтовки или карабина и дробовика по очереди, путем быстрой смены в руках одного оружия на другое. Клементс указывает, что такой тактический прием солдаты изучают на специальных курсах по использованию дробовика, организованных в дивизии. Техника смены описана достаточно хорошо. Видимо это нужно, чтобы солдат с дробовиком в руках не был бы застигнут врасплох атакой противника после взлома двери или перед ним.

В остальном статья описывает взлом дверей, использование нелетальных боеприпасов и методики тренировок, а также предлагает квалификационный стандарт по обращению с дробовиком. Вопросов по этим положениям данной статьи не возникает.

В справке об авторе указано, что он служил в 10-й горной дивизии, в учебном центре. В начале статьи он указывает, что данные рекомендации отражают опыт, полученный частями дивизии в боях.

Клементса с трудом можно назвать практиком, так как он не участвовал в боях лично, по крайней мере, справке об этом ничего нет, и ссылок на личные примеры и вообще какие-то примеры использования дробовика в бою в статье нет.

Крайне любопытна жалоба сержанта Клементса на то, что официального квалификационного стандарта по использованию дробовика как оружия и отдельно как спецсредства для взлома дверей в Армии не существует.

Эта статья – типичный пример того, как продвигается идея использования дробовика в качестве основного оружия.
Есть еще одно стойкое убеждение, корнями растущее из боев в джунглях между японцами и американцами во время Второй мировой войны, через войну в британской Малайе в пятидесятых годах прошлого века и потом через войну во Вьетнаме.

Это убежденность в том, что в сильнопересеченной местности, джунглях, зарослях, очень плотной застройке, когда характерные расстояния не превышают двадцать метров, дробовик способен дать решающее преимущество при столкновении с противником.

Здесь все же нужен короткий исторический экскурс.

Часто джунгли имеют настолько плотную растительность, что человек просто не может пройти через нее, не используя мачете. Дальность прямой видимости в таких условиях может быть меньше десяти метров, скорость продвижения воинского подразделения будет измеряться считанными километрами в сутки, а то и менее. В таких условиях, в войсках англосаксонских армий появились специфические приемы движения подразделения.
Солдаты двигаются в такой ситуации сильно вытянутым строем, при этом самый опытный из них делает то, что называют take point – «взять место», то есть занять самую рискованную, но ключевую для подразделения позицию. Такой солдат получал название point man – пойнтмэн. Пойнтмэн двигался в некотором отрыве от остальной группы, хотя и с сохранением визуального взаимодействия, стараясь не шуметь. Иногда он останавливался и подолгу прислушивался, осматривал почву под ногами на предмет наличия ловушек, растяжек и т.д. Остальная группа медленно двигалась следом, ориентируясь на его сигналы. Пойнтмэн как правило не пользовался прибором ночного видения, чтобы не сбить ночное зрение. Он полагался на слух, запахи, осязание, и интуицию. Это была очень рискованная задача, так как при внезапном столкновении с противником пойнтмэн первым попадал под огонь. Все мины и ловушки также доставались ему.

В таких условиях мощь первого выстрела со стороны пойнтмэна часто решала, выживет он или нет. Так как обычное расстояние при внезапной встрече с противником в джунглях Азии составляло около 20-30 метров или еще меньше, то выстрел картечью в ситуации стрельбы навскидку реально повышал шансы пойнтмэна выжить, по сравнению с полуавтоматической винтовкой. Хотя надо сказать, что популярность дробовиков среди этих солдат во время Второй Мировой войны и войны в Малайе сегодня переоценивается.

Все изменил Вьетнам. Поначалу, американские войска не очень нуждались в дробовиках, так как имели на вооружении старую автоматическую винтовку М-14, калибром 7,62 мм. Очередь из этой винтовки позволяла уничтожить одного или нескольких солдат противника через густую растительность, а ее надежность в целом была сравнима с надежностью автомата Калашникова.

Но к началу войны во Вьетнаме, дни этой винтовки уже были сочтены и она массово заменялась новым оружием – винтовкой М-16. Последняя не обладала такой надежностью, а ее пуля калибром 5.56 мм не всегда могла «достать» противника сквозь заросли, поэтому часть солдат вспомнила про дробовики. К концу первого года войны они прочно прописались в подразделениях, ведущих бои в джунглях, как правило один-два на взвод. Их часто использовали самые опытные солдаты, бравшиеся регулярно идти первыми, то есть выступать в роли «пойнтмэна».

Вскоре появился однозарядный гранатомет М-79, сравнимый по весу с дробовиком и картечный выстрел к нему, сразу же следом – выстрел с оперенными стреловидными поражающими элементами (он был эффективнее при стрельбе по людям, но хуже пробивал плотную растительность, чем картечь). Потом – подствольный гранатомет М203 и картечный выстрел к нему тоже. Все это, равно как и трофейные АК, и несданные вопреки всему М-14 позволяло вести плотный огонь через заросли, с высокими шансами поразить цель первым, при торопливом прицеливании или вообще без него.

Дробовик, к тому же, не требовал нескольких чисток в день. Некоторые солдаты признавались, что чистили его пару раз в месяц.

В пропорции к М-16 все остальное оружие составляло маленький процент, и хотя М-16 в большинстве случае себя все-таки оправдывала, и было много и таких командиров и солдат, которые не воспринимали дробовик в качестве полноценного оружия, с тех пор за дробовиком прочно закрепилась слава оружия, подходящего для первого бойца в колонне лучше, чем другое. В Армии, Морской пехоте и нацгвардии до сих пор есть инструкторы, в совершенстве владеющие дробовиком.

И даже сейчас эта точка зрения часто встречается в публицистике и на пропагандистских фото министерства обороны.

Теперь сравним, как выглядит на фоне озвученных теоретических заключений реальное применение дробовиков в боевых частях.

Практика применения дробовиков в ВС США.

В практической плоскости все однозначно. Для командиров всех уровней и солдат дробовик – это спецсредство для взлома дверей и стрельбы нелетальными боеприпасами в ходе полицейских операций. Немного особняком стоит военная полиция, но это особый случай.

В войсках ни один солдат не питает иллюзий насчет использования дробовика в качестве основного оружия. И сейчас никто его так, в отличие от Вьетнама, не использует.

Для начала ознакомимся со статьей капитана Райана Дж.Моргана «Тактический дробовик в городских операциях» (The tactical shotgun in urban operations by Ryan J. Morgan), которая была опубликована в том же журнале, что и упоминавшаяся статья сержанта Клементса, только в ноябрьском номере за 2004 год.

В отличие от сержанта Клементса, капитан Морган именно боевой командир – он командовал ротами из состава 101 воздушно-штурмовой дивизии, и лично водил солдат в бой.

Его выводы кратко.

Дробовик – средство для взлома дверей, и в этом качестве он крайне востребован. Морган утверждает, что с использованием дробовика часто удается добиться фактора внезапности. морган считает, что в войсках должно быть хотя бы по одному дробовику в отделении, тогда как в реальности их было всего два на роту. Морган также утверждает, что дробовик должен иметь максимально короткий ствол, но и ремень для переноски и быстрой смены оружия с дробовика на основное. Он говорит, что солдат может быть застигнут врасплох необходимостью применить дробовик как оружие, и должен быть готов сделать и это. Крайне важным Райан считает наличие специальных выстрелов для взлома дверей, а если их нет, то нужно использовать дробь №9.
Важно организовать ознакомление солдат с дробовиком. морган считает, что все солдаты в роте должны уметь им пользоваться, хотя они и не должны быть у каждого солдата.

Вся статья – это фактически подтверждение тезиса о том, что дробовик – это средство для взлома.

В конце статьи Морган упоминает чрезвычайную полезность дробовика в операциях по ликвидации гражданских выступлений.

Также Морган утверждает, что осветительные сигналы к дробовику тоже очень хорошо себя проявили и должны быть в распоряжении частей ведущих бой.

В статье есть интересный момент. Так как боец вооруженный пулеметом, по мнению Моргана наименее полезен в зачистке комнаты, то дробовик дают ему, и он входит в комнату последним. Это прямое нарушение требований FM 3-06.11, которые говорят, что пулеметчик входит третьим по счету, а последним – боец с дробовиком. Одной из причин перехода к такой тактике Морган называет некомплект людей в войсках, из-за чего в отделении было семь человек вместо девяти.

Так или иначе, из статьи Моргана явно следует, что дробовик военных не интересует как оружие, но при этом очень интересует как спецсредство.

Также представляет интерес мнение неназванного военнослужащего из 75-го пехотного полка Рейнджеров, который сообщил журналистам «Солдата Удачи» следующее: «Одну вещь я хочу прояснить, и в этом нет никакой путаницы, это то, что мы не используем дробовик при зачистках, или еще как-то в качестве основного оружия. Только взлом дверей».

Далее Рейнджер поясняет, что у них есть спецбоеприпасы для взлома дверей – он называет их по старинке «Пуля Хаттон», и то, как дробовик используется при взломе. В общем, там то же, что и в уставах, и то же, что и у десантников, обращает на себя только отсутствие проблем с боеприпасами.

Если покапаться в интернете, то на американских военных форумах можно найти такие упоминания использования дробовика современными солдатами.
1. Солдат 82 ВДД, Ирак: У нас они были, Моссберг 500, мы ими взламывали двери. Не часто. Стреляли картечью с небольшого расстояния, больше у нас ничего не было.

2. Солдат, рота I, 3 батальон, 5 полк морской пехоты, Афганистан: Я был гранатометчиком с М153 и у меня по штату был только пистолет М9. Но когда мы стояли на базах и нас использовали в качестве частей охраны, то мы брали дробовики. На вышках стояли с м-4, внизу – с дробовиками. На одинаковых дальностях я бы предпочел дробовик пистолету.

3. Солдат, Ирак: Мне командир роты не разрешил брать инструменты для взлома из-за того, что я не признал дробовик в качестве подходящего средства.

4. Солдат, Ирак, пишет на форум с базы в Ираке: Вчера их использовали, в основном для взлома дверей.

5. Солдат, Афганистан: У нас в оружейке они всегда были, мы их использовали в караулах, командир не хотел лишнего рикошета.

6. Матрос, военный корабль: Когда мы стояли в караулах ниже палубы, у нас всегда были дробовики и пистолеты. А у тех, кто снаружи – М-4 и пистолеты.

7. Солдат, Ирак: Я немало их видел у других, было даже так, что парни таскали полноценные дробовики с прикладами, но никто не использовал их как основное оружие, только для взлома дверей. Даже у тех, кто носил полноценный дробовик, был М-4.

Представляет интерес вот такой комментарий:

8. Я был на Филлипинах в конце восьмидесятых, и участвовал в многих выходах в леса. У нас были Ремингтоны 870, с шестью патронами в магазине, и запасными в ячейках на ремне, вроде бы по 16 штук, сейчас не помню. Еще у каждого было по пистолету с двумя запасными магазинами. На территориях вокруг баз Кларк и Субик у нас всегда были пойнтмэны с дробовиками, по 2 человека на группу.

Этот интересный момент опять связан с джунглями. Если потрудиться найти такие же сообщения от ветеранов Вьетнама, то там использование дробовиков было значительно шире, чем сейчас.
Попадалось несколько комментариев от бывших наемников, «работавших» в Южной Африке и Латинской Америке. Оба они постоянно носили при себе Ремингтоны 870, для самозащиты, но в наступательных боях использовали автоматы.
Все это было не позднее начала девяностых, в джунглях и буше.
Примеров на самом деле немало. И все они говорят вот о чем. Со времен Вьетнама, роль дробовика все более и более сводится к выполнению специальных задач – взломов, стрельбы сигнальными и нелетальными боеприпасами. В качестве боевого оружия его использует сейчас только военная полиция и есть не до конца ясная ситуация джунглей.

А как же полиция, спросите вы. В кино регулярно показывают, как бравые копы наперевес с шотганоми штурмуют здания с негодяями внутри.
Увы и здесь ситуация несколько иная, и связана она, опять же, не с ошеломительными свойствами дробовика.

В первую очередь необходимо учитывать, что единого департамента полиции в США не существует. Все силы правопорядка находятся на местном балансе. И баланс, этот может быть очень мизерным. Дробовики дешевы, и не требуют больших затрат с оружием, и поэтому так любимы в полиции, как оружие «усиления». Это основная причина, после «вековых традиций».

Однако на данный момент, в связи с улучшением финансирования в рамках антитеррористической деятельности, многие департаменты начали переходить на нарезное автоматическое оружие (МП-5, АР-15 и т.д.). Век дробовиков заканчивается и тут, оставаясь лишь в нише « дверных взломщиков»
Однако толчок к развитию дробовика может дать разрабатываемый сейчас выстрел FRAG-12, разработку которого ведет Великобритания, в партнерстве с Морской пехотой США. Это оперенная граната с тремя видами боевой части – фугасной, осколочной и бронебойной. Изначально, этот выстрел предназначается для вооружения малых БПЛА, несущих гладкоствольное оружие, которому намного проще придать нужную огневую мощь, чем нарезному малого калибра.
Но испытывались эти боеприпасы в Ираке наземными силами. Их разработка сейчас находится в стадии завершения.

Выстрел FRAG-12 превращает любой дробовик в гранатомет, причем в многозарядный. Боец, имеющий такие боеприпасы может нанести противнику намного больший урон, чем с помощью автомата или винтовки. С таким боеприпасом дробовик уже трудно называть таким словом.

Выстрел FRAG-12 превращает подствольный дробовик в многозарядный подствольный гранатомет, и огневая мощь личного оружия пехотинца увеличивается на порядок. Конечно, выстрел стандартного подствольника мощнее, зато гранат 12-го калибра больше.
Первоисточник: http://uriadnik.livejournal.com/112311.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 94
  1. KostA_RikA 16 августа 2014 07:53
    Почему бы и нет? Убойная сила на высоте, в ближнем бою очень хорош. Вопрос в гуманности такого оружия.
    KostA_RikA
    1. serega.fedotov 16 августа 2014 08:33
      Какая гуманность у ОРУЖИЯ?Может вы имели ввиду ЭСТЕТИКА?(труппы от калаша явно лучше выглядят чем от дробовика)
      Помоему мнению,дробовик всетаки больше "полицейское" оружие,чем "армейское" Главная притензия- "лишняя"еденица в омуницыи,которая кстати имеет вес который насвоем горбу тащить надо.А вооружать одного бойца ТОЛЬКО дробовиком-глупость.А двери и тому подобное-пластит есть ,да и гранаты помогают!
      1. Alex_Popovson 16 августа 2014 19:35
        А двери и тому подобное-пластит есть ,да и гранаты помогают!

        Сейчас даже в самых пердях эластит пользуют.
        Alex_Popovson
  2. Ols76 16 августа 2014 08:29
    Я думаю Дробовик это не самый лучший вариант АК куда более достойный выбор.
    1. GRAY 16 августа 2014 11:05
      Цитата: Ols76
      Я думаю Дробовик это не самый лучший вариант АК куда более достойный выбор.

      Для вскрытия дверей и подствольный модуль подойдёт, но у нас похоже с ними глухо.
    2. Max_Bauder 16 августа 2014 12:19
      Цитата: Ols76

      Ols76
      (1)

      Сегодня, 08:29




      Я думаю Дробовик это не самый лучший вариант АК куда более достойный выбор.


      Дробовика может хорошо заменить Сайга. Оно имеет ту же силу, но еще и автоматика с магазином.
      1. psiho117 17 августа 2014 12:09
        сайга - гумно.
        Единственный русский дробовой полуавтомат, заслуживающий внимания и не требующий напилинга - это вепрь.
        1. мишэль 18 августа 2014 20:34
          Поддерживаю! Даже америкосы для своей полиции закупили...У меня самого ВПО 205 04-знатная машинка!
    3. Rom14 16 августа 2014 19:39
      Вы совершенно правы, только калаш. 5,45, без смещённого, в любых зарослях шило и просто не куда дется... Картечь, жекан, не для войны, конечьно и с рогатки можно завалить......
      1. Басарев 16 августа 2014 21:11
        Насчёт взлома дверей и операций в зданиях - я слышал про крутую тульскую разработку именем РШ-12,7. Револьвер под снайперский патрон калибра 12,7х55 СЦ-130 - тот самый, кто используется в винтовке ВССК Выхлоп. По размерам он меньше самого маленького из дробовиков, а по точности, пробивной силе и дальнобойности существенно превосходит, вплотную приближаясь по останавливающему действию.
        1. шизофреник 17 августа 2014 03:25
          Пули длиной 19 мм имеют раскладывающееся оперение и представлены в следующих вариантах: фугасный, осколочно-фугасный, кумулятивный. Эффективная дальность стрельбы такими патронами — 200 м.

          • Бронебойная кумулятивная пуля, по заявлению разработчиков, пробивает бронепластину толщиной около 10 мм
          1. ruslan207 18 августа 2014 19:15
            Пуля не может быть кумулятивной для этого минимум нужно 37 мм
    4. psiho117 17 августа 2014 12:06
      АК - это выбор 49 года.

      Глянул на календарь - таки сейчас 2014...
      может вы что поновее имели ввиду?
  3. Dart_Veyder 16 августа 2014 08:39
    Кто бы подумал, что дробовик настолько тяжёл в использование. Автору спасибо, не знал, что им ломают двери.
    Dart_Veyder
    1. А Нас Рать 16 августа 2014 14:42
      Цитата: Dart_Veyder
      не знал, что им ломают двери.

  4. Klim2011 16 августа 2014 09:20
    Цитата: Ols76
    Я думаю Дробовик это не самый лучший вариант АК куда более достойный выбор.

    Сравнивать с АК не корректно, сравните с пистолетом, тогда выбор не однозначен. С 10-15 метров два выстрела картечью предпочтительнее . Имхо
  5. mrDimkaP 16 августа 2014 09:37
    Зачем он? Для ближнего боя? Есть экспансивные пули. Да и перезарядка по одному патрону это такое себе времяпрепровождение...
    1. Bongo 16 августа 2014 10:11
      Цитата: mrDimkaP
      Зачем он? Для ближнего боя?

      На дистанции до 30 метров дробовик в лесу предпочтительней автомата.
      Цитата: mrDimkaP
      Да и перезарядка по одному патрону это такое себе времяпрепровождение...

      Существуют различные полуавтоматические дробовики, заряжание которых ничем не отличается от заряжания штурмовых винтовок(автоматов).
      1. mrDimkaP 16 августа 2014 11:21
        Цитата: Bongo

        Существуют различные полуавтоматические дробовики, заряжание которых ничем не отличается от заряжания штурмовых винтовок(автоматов).

        Я знаю. Но большинство дробовиков перезаряжаются по одному патрону.

        Цитата: Bongo

        На дистанции до 30 метров дробовик в лесу предпочтительней автомата.

        Наверное немного лучше, но мне казалось что на такой дистанции уже по фигу.
      2. снайпер 16 августа 2014 14:27
        Цитата: Bongo
        На дистанции до 30 метров дробовик в лесу предпочтительней автомата.
        Не только в лесу , в помещениях , в условии тесной городской застройки... Короче там , где дистанция огневого контакта не велика и часто используются неприцельные выстрелы (стрельба на вскидку).Один выстрел 9мм картечью эквивалентен очереди из ПП класса "Узи"... Ну как-то так ...
      3. А Нас Рать 16 августа 2014 14:50
        Цитата: Bongo
        На дистанции до 30 метров дробовик в лесу предпочтительней автомата.



        Цитата: Bongo
        Существуют различные полуавтоматические дробовики, заряжание которых ничем не отличается от заряжания штурмовых винтовок(автоматов).

        1. enot73 16 августа 2014 19:00
          Навороченный вариант " Сайги " , сделанный чисто для выпендрёжа , не хватает для полного счастья только сошек и лазерного целеуказателя . На охоту с такой " бандурой " ходить ИМХО просто неудобно .
          1. Alex_Popovson 16 августа 2014 19:48
            На охоту с такой " бандурой "

            Такой обвес дичайше обожают парни из Academi, особенно в конвоях по городу и охране. Об охоте речи не идёт, так как на охоте барабан на 30 патриков не нужен, ваш кэп.
            Alex_Popovson
        2. air wolf 17 августа 2014 13:14
          замечу до 50 м и Сайга 12 это "бомба", на дальности до 100 м картечью, плотность огня выше чем у пулемета! У меня в сейфе такая есть на всякий случай, а на охоту я с Иж-27-20кал таскаю.
  6. Вольный ветер 16 августа 2014 10:55
    В лесу необходим больший калибр. Пуля 5.45 мм, уходит с траектории. задев веточку или даже листик. 7.62 в тайге, гораздо предпочтительнее, или гладкоствол. Многие пытались охотится с мелкашками. оружие точное. патроны дешевые. но толку от этого было не много. И как не жалко было тратить патроны. на того же рябчика, но из мелкашки попасть по рябчику, сидящему в кустах, почти не возможно. Ох и вкусная же птичка. а бульон из рябчика какой ароматный, никаких специй не надо!!!!!
  7. GRAY 16 августа 2014 10:59
    Кстати, российские стражи правопорядка едва ли не последними в мире получили подобное гладкоствольное оружие. Но используют его (во всяком случае, пока) спецназовцы МВД. В Вооруженных Силах РФ таких ружей и вовсе нет. Вопрос о том, нужны ли они защитникам нашей Родины, представляется дискуссионным. Хотя во многих странах накоплен весьма богатый опыт применения дробовиков в ходе различных по условиям конфликтов и военных действий.

    • Стрельба из карабина ведётся специальными патронами — картечным, пулевым, бронебойным, травматическим, осветительным, сигнальным. Эксплуатация КС-К в подразделениях спецназа МВД, насколько можно судить по сообщениям, обнаруженным в сети Интернет, оценивается крайне неоднозначно. Претензии предъявляются к качеству сборки, обращается внимание на невозможность замены штатного цевья на аналогичную деталь с планкой Пикатинни, предназначенной для крепления дополнительного оборудования, в частности передней рукоятки, а также на общее для всего семейства АК отсутствие дублирования на левой стороне ствольной коробки переводчика режимов огня и рукоятки затвора.
    1. the47th 17 августа 2014 13:25
      Вот только люди предпочитают ПП-2000, Витязи и КЕДры.
  8. Майор_Вихрь 16 августа 2014 12:43
    Немного про Benelli M4:

    До конца прошлого века основной упор военных был направлен на помповые дробовики, такие как Mossberg 500 и 590, Remington 870. В 1998 году центр по разработке вооружений армии США (US AARDEC) объявил о тендере на разработку единого армейского полуавтоматического гладкоствольного ружья под индексом - M1014 Joint Service Combat Shotgun.

    По условиям конкурса полуавтоматическое ружье дожно было отвечать следующим требованиям:

    - Газоотводный механизм (без каких-либо газовых регуляторов);

    - Возможность использования патронов от низкоимпульсных до «магнум»;

    - ствол калибра 12/76 с гладким дульным срезом для крепления специальных устройств (мортирок и т.п.);

    - Емкость магазина — не менее 6 патронов;

    - Наличие планки типа Weaver;

    - По крайней мере, 5 из 9 картечных дробин “00 buck”, находящихся в патроне калибра 12, могли поразить с 40 метров мишень в 50% выстрелов;

    - Максимальное время для разборки оружия — 60 секунд;

    - Максимальное время для очистки и смазки оружия — 20 минут;

    - Гарантия функционирования ружья без сбоев на протяжении 10 000 выстрелов.

    С большим отрывом победил боевой дробовик Benelli М4 Super 90, принятый на вооружения Корпуса морской пехоты США.

    Полуавтоматическое магазинное ружье Benelli M4 Super 90/М1014 работает по принципу отвода пороховых газов. Особенность системы - это наличие двух симметрично расположенных под стволом газовых цилиндров, с двумя газовыми поршнями и штоками, что повышает надежность работы автоматики. Эта система запатентована под названием «Auto Regulating Gas Operated» (ARGO), что можно перевести как «саморегулирующийся газоотвод».

    Ружье оснащено подствольным трубчатым магазином на 7 патронов (76 мм). Однако, ружье обладает незадокументированной официально особенностью: на самом деле в M4S90 можно легко зарядить 9 патронов безо всяких удлинителей магазина, по схеме 7+1+1, где последний девятый патрон кладется на лоток подавателя.

    На сегодняшний день М4S90 используется в следующих подразделениях:

    - Италия: полк карабинеров Tuscania и военная полиция GIS (Gruppo di Intervento Speciale);

    - Англия: С 2009-го года М4 под маркировкой L128A1 Combat Shotgun поступила на вооружение Британской армии (пехотные подразделения/используется при проведении операций в Южном Афганистане);

    - США: корпус морской пехоты США - U. S. Marine Corps, планируются поставки в U.S. Army, U.S. Air Force, U.S. Navy, U. S. Coast Guard на замену устаревшему Remington 870. Кроме армии на использование М4 перешел так же полицейский департамент Лос-Анджелеса (LAPD).

    Ружье дорогое, цена на гражданскую модификацию с уменьшенным по объему подствольным магазином стартует с отметки $1,899.

    Тест надежности M4S90 при использовании боеприпасов от разных производителей:
  9. saag 16 августа 2014 12:47
    не нужен он, живой пример ополчение, начинали как раз с гладкоствола, как только появился автомат забыли про него
  10. bmv04636 16 августа 2014 13:32
    модель – USAS 12
    Страна производитель - Южная Корея
    Темп стрельбы (выстрелов в минуту) - 360
    Калибр (мм) - 12 калибр (18,5 мм)
    Патрон -12/70
    Режимы огня - Автоматический

    Наша сайга 12 тоже неплоха. Дробовик в ближнем бою в городских условиях самое то крупная картечь и не кокой бронник на расстоянии 30 метров не поможет если не убьешь противника точно с ног свалишь и от удара тот сознание потеряет.
    1. daladin 16 августа 2014 13:49
      похож на штурмовую винтовку
      daladin
    2. А Нас Рать 16 августа 2014 14:55
      Цитата: bmv04636
      USAS 12

  11. Комментарий был удален.
  12. daladin 16 августа 2014 13:51
    benelli m4 и сайга лучше
    daladin
  13. padonok.71 16 августа 2014 14:07
    Пару раз наблюдал за работой ребят из СК Сайга. Виртуозы. На дистанции до 30м. среднеподготовленного автоматчика "перестреляют" на раз. Но 35м, предел, дальше с ружом ловить нечего.
    Мое мнение - с ружем надо на охоту ходить (на уток мммм..., сказка) а для войны всетаки автомат.
    Хотя для самообороны и для милиции - вполне имеет место быть. Особенно смотрю на ГАИшников, с АКСУшками, аж страшно, что если такой "стрелок" решит его применить, ужас. Пускай с ружжами стоять, так от них вреда, если что, будет меньше.
    padonok.71
  14. Vasiliy_81 16 августа 2014 17:27
    "масло масляное" я про через чур многократное упомянание про вынос двери дробовиком)) "00" это скорее дробь (4.5 мм)
    по опыту скажу что дробью дальность слишком мала а стрельба пулей тоже недостаточная дальность и явный переизбыток с мощностью в ущерб точности и скорострельности.

    друзья воевавшие в чечне столкнулись с абхазами так у них были дробовики с картечью. Целый месяц бились с ними на ж/д станции перебили их всех, но потери-половина личного состава. Много раненных. видимо, абахазы нашли что ружья будут эффективнее автоматов: дальность позволяла и самое главное преимущество-стрельба на вскидку.

    по опыту: стрелял №7 дробью с 35 метров дробь ложится очень плотно, скажем, в ладонь попадет до 20-30 дробин! и на такой дальности проникающая способность мелкой дроби в разы выше крупной типа №3
    Vasiliy_81
    1. padonok.71 16 августа 2014 21:26
      Если можно год?, что за вокзал и если незатруднит, номера подразделений. Спасибо.
      padonok.71
      1. gross kaput 16 августа 2014 22:09
        Ну лично мне на память только один вокзал и приходит - но вот чавой-то про стада абхазов с дробовиками слышу первый раз, может там еще какая неизвестная науке "битва за вокзал" была? belay
        1. padonok.71 16 августа 2014 22:33
          Подождем ответа.
          padonok.71
    2. Timeout 17 августа 2014 12:17
      Цитата: Vasiliy_81
      друзья воевавшие в чечне столкнулись с абхазами так у них были дробовики с картечью.

      Уважаемый, в Чечне никогда не было абхазов! Был только "абхазский батальон" Басаева, который перед первой чеченской воевал на стороне абхазской самообороны.


      Лично не наблюдал духов с дробовиками! Если столько погонщик рабов с ружьем на юге Чечни, да и то большая редкость. Оружие в Чечне статусная вещь!
  15. bmv04636 16 августа 2014 20:16
    Есть идея штурмового ружья объединить сайгу 12 (КС-К-18.5 мм то же самое)и пп бизон со шнековым магазином. сайгу 12 сделать по схеме булл-пап а пп бизон закрепить как подствольный гранатомет
    1. gross kaput 16 августа 2014 22:10
      А на хрена козе боян? оно будет не удобно и как ПП и как РБ.
      1. padonok.71 16 августа 2014 22:42
        И как автомат с подствольником. :-)
        padonok.71
      2. bmv04636 16 августа 2014 23:32
        У охотников есть комбинированные ружья например ИЖ-15
        Комбинированные охотничьи ружья соединяют в себе достоинства гладкоствольного и нарезного оружия. На одном стволе производится нарезка, а второй остается гладким. Комбинированное ружьё получается более универсальным. Оно незаменимо на охотах, где может попасться разная дичь – от крупного зверя до пернатой дичи. Хотя при охоте на конкретную дичь эффективнее использовать или чисто гладкоствольное, или нарезное оружие.
        1. padonok.71 16 августа 2014 23:44
          Это, да. Но охота это прежде всего эстетика (если не промысловая).
          padonok.71
    2. brn521 17 августа 2014 12:13
      Бизон тяжелый и громоздкий слишком. Под ствол даже приблизительно не поместится. А если и поместится, баланс дикий получится.
      1. bmv04636 17 августа 2014 12:26
        Сайгу предлагаю схемы булл лап сейчас применить современные материалы, что бы вес был в приемлемый
        1. brn521 18 августа 2014 11:01
          Да, судя по фотографии там напрашивается что-нибудь под ствол прицепить, чтобы уравновесить конструкцию. Вот только полноценный Бизон доведет массу до 6+ кг, что нивелирует все возможные преимущества и дробовика и Бизона. Для ручного оружия надо уложиться примерно в 4 кг. А современные материалы, при попытке снизить с их помощью массу, взвинтят стоимость под облака. Т. е. если что и цеплять к сайге, то что-то похожее на пистолет Стечкина. Но я бы все-таки предложил что-нибудь попроще, и пологичнее, вроде подствольного гранатомета. Только номенклатуру гранатометных выстрелов расширить. Например, заряд послабее, вместо ударного взрывателя - самоликвидатор на 3 секунды. Чтобы можно было рикошетом от стен за угол отстреливать, не отрываясь при этом от прицела. Добавим еще патроны с крупной круглой стальной картечью, рикошетящей от всего подряд. Рикошет от пола/стен/потолка может зацепить довольно большой сектор. При этом при прямом выстреле накоротке сохраняется вся мощь крупного калибра. Может пригодиться для "коридорной" войны, если нет возможности послать достаточно многочисленную группу.
  16. Великорус 16 августа 2014 20:44
    Арканоиды разбушевались bully
  17. gross kaput 16 августа 2014 22:32
    Ну кстати оружие которое условно можно назвать "боевым дробовиком" у нас появилось задолго раньше Сайги - это КС-23, только создавалось оно по заказу МВД и КГБ и соответсвенно состояло и состоит на вооружении МВД, ВВ МВД и ФСБ. В армии ни кто даже вопроса о принятии его на вооружение не ставил. Вещь довольно сама в себе, картечный выстрел хоть и есть но имеет уж очень большую осыпь (из-за раскрутки контейнера), так что основные боеприпасы это не летальные волна-р, различные газовые гранаты как отстреливаемые через ствол так и с насадок, светошумовые патроны, плюс "летальные" картечные патроны "шрапнель" -10 и 25 и официально причисляемый к спецсредствам бронебойный патрон "баррикада".
    По личному опыту общения с ним могу сказать что конструкция не надежная и расчитанная на подготовленного пользователя, в противном случае убивается на раз, из-за требований заказчика использования боеприпасов калибра 23мм и нарезного ствола пушка получилась громозкая и тяжелая, даже байка такая есть что их стволы делают из отбраковок стволов авиационных пушек.
    Хотя товарищ попавший срочником-вованом в 96г. в ЧР высказывался о нем в определенной мере положительно, но касалось это применительно к той ситуации. Их туда бросили со всем штатным вооружением и соответственно потащили с собой КС-23М с всеми причиндалами, пока шли достаточно маневренные БС его кс катался внутри БТРа. Пригодился он когда их поставили охранять телевышку, зеленка подходила к их позициям метров на 100-150 и у чехов появилась такая дурная привычка - от нечего делать периодически залезать в зеленку поближе и шалить. Ответный огонь практически был не эффективен, тяжелого оружия у них не было (зато было несколько цинков вог-17м безполезных без АГСа), и вот тогда они вспомнили про КС - по его словам, после того как пару раз обстрелы со стороны чехов заканчивались забросом из насадки 3-4 Черемух-12, обстрелы прекратились.
    1. padonok.71 16 августа 2014 23:42
      КС-23М это же вообще не ружье smile
      Нарезной, это раз. Калибр 23мм (все что выше 20 - арторудие), это два. Длинна ствола 38 кал.( 24-39 кал - пушка-гаубица), это три.
      Короче, это пушка-гаубица. request
      padonok.71
  18. карамультук 16 августа 2014 22:43
    по ружью:mp153 ныне 155 великое творение.чем я с него только не стрелял.да грубо сделано,не бенелли.резкий патрон автоматика отрабатывает жестко,но зато отрабатывает всегда.такое ощущение,что оно и дерьмом стрелять будет если зарядить.или мне с такой партии досталось))). однако простая конструкция и ремонтнопригодное. для своих задач работает на 100%. но вот чего с ним делать в полевых боевых условиях даже не знаю.может в городе в очень контактном бою когда и прикладом по башке можно дать?
  19. 2sila 17 августа 2014 01:04
    Ага!
    И стоит "недорого"!
    BENELLI M4 TELESCOPIC STOCK
  20. ydjin 17 августа 2014 06:12
    По моему Сайга 12 калибра всяко лучше, во первых надёжность АК, и также попробуйте зарядить помповик в бою по одному патрону тык тык, или магаз присоединил, а там 10 патронов!
    1. Victor-Cort 17 августа 2014 10:16
      Цитата: ydjin
      По моему Сайга 12 калибра всяко лучше, во первых надёжность АК

      увы, но надежность АК к надежности Сайги никакого отношения не имеет. + очень хреновое качество изготовления как самой Сайги так и патронов к ней.
      Victor-Cort
      1. bmv04636 17 августа 2014 12:28
        Это не относиться к Сайге 12 для практической стрельбы
  21. Prikaz4ikov1992 17 августа 2014 09:32
    В вс можно использовать дробовики только при 2 нюансах. 1 они должны быть автоматическими лучше всего чтобы они были сделаны на базе штатного оружия, та же сайга от ак только калибром отличается. 2 вариант патрона для пробития бж. Ну и еще можно подствольный дробовик по 1 на взвод выдавать тоже дело.
    1. Victor-Cort 17 августа 2014 10:20
      Цитата: Prikaz4ikov1992
      1 они должны быть автоматическими

      нафиг не нужны, основная особенность помповых дробовиков - использование патронов с разными боеприпасами (порой даже разных геометрических размеров по длинне) с разными навесками пороха. никакой автомат ничего подобного не переварит. Не зря бенелли делался как универсальный - самозарядка (для стрельбы стандартными боеприпасами)/ручное заряжание (для стрельбы самокрутом и экзотикой).
      Victor-Cort
      1. Prikaz4ikov1992 17 августа 2014 14:04
        использование патронов с разными боеприпасами


        есть такая стрелковая система скар она модульная ствол выкрутил усм заменил и все. По такой же архитектуре сделан наш аналог скара ак 12. Что мешает так же сделать с сайгой? Единственно где нельзя это сделать это аек 971 и а 545.
    2. bmv04636 17 августа 2014 12:29
      12 калибр ружья на близком расстоянии не требует даже пробития бронника человека от удара вырубает
      1. Prikaz4ikov1992 17 августа 2014 14:05
        12 калибр ружья на близком расстоянии не требует даже пробития бронника человека от удара вырубает


        расскажите это создателям 6б43 с плитами 6 класса.
        1. bmv04636 17 августа 2014 16:44
          ну крупная картечь на расстояние 15 метров из 12 калибра медведя с ног валит
          1. Prikaz4ikov1992 17 августа 2014 20:18
            ну крупная картечь на расстояние 15 метров из 12 калибра медведя с ног валит

            Вы 43 носили? Я да там даже после свд в упор на ногах стоять будешь.
        2. bmv04636 18 августа 2014 23:00
          вот токую дырочку оставляет экспансивная пуля 12 калибра
      2. Prikaz4ikov1992 17 августа 2014 20:19
        12 калибр ружья на близком расстоянии не требует даже пробития бронника человека от удара вырубает


        От свд и пк не падают а от дробовика должны ну ну.
        1. bmv04636 18 августа 2014 16:58
          не от дроби, а от картечи
        2. bmv04636 18 августа 2014 22:31
          из 12 калибра вот такие цветочки можно растить
          1. gross kaput 18 августа 2014 23:58
            Ну как-то это не 12 калибр, судя по гильзе револьверный от 357 до 44.
            Ну и так, для общего развития экспансивки запрещены женевской конвенцией так что у военных их нет, второй ньюанс - калиберные пули 12 в военных целях не используются, тупо потому что тогда теряется сам смысл военного дробовика - накрыть большую площадь одним выстрелом, так что основные "военные" патроны - картечь плюс спецбоеприпасы.
            1. bmv04636 19 августа 2014 00:14
              да верно это револьверные
              но есть и такие
              И как понимаю при проведение антитеррористических операций конвенции по боку не так ли. Можно же стрелять как на АК-12 два выстрела первый пуля второй картечь
              1. gross kaput 19 августа 2014 01:23
                да на хрена? вы что понять не можете почему дробовик используют в армии/полиции?
                Для их задач пуля не нужна, ибо в этом случае дробовик теряет все свои положительные своиства применительно к армейско/полицейским задачам, а на небольших дистанциях до 5 метров воздействие картечи, которая еще не успела разлетется из контейнера, анологично воздействию пули.
                1. bmv04636 19 августа 2014 07:21
                  предлагаю для останавливающего действия при зачистке в городе. Сайгу 12 сделать по два выстрела в автоматическом режиме по два. Первая пуля вторая картечь и как понимаю бронник не поможет противник будет остановлен.
  22. Казак Ермака 17 августа 2014 12:17
    Смотрел, как то мельком о создании в США автоматической самоходной установки из спаренных дробовиков по принципу зенитных пулемётов. Огонь по толпе такой давили, что мало не покажется.
  23. psiho117 17 августа 2014 12:31
    это лысый тюлень в Оружии будущего нам её презентовал
  24. brn521 17 августа 2014 13:20
    Цитата: gross kaput
    после того как пару раз обстрелы со стороны чехов заканчивались забросом из насадки 3-4 Черемух-12, обстрелы прекратились.

    У военных подствольники есть, логичнее просто в вооружение газовые гранаты добавить. Еще неплохо бы иметь тяжелые полицейские баллоны для обработки подозрительных подвалов. Можно также обратить внимание на гражданские смеси, некоторые из них довольно интересные с точки зрения военного применения. Например, струйные баллоны, от которых помещение нельзя проветрить довольно долго. Посидишь пару минут - опять глаза начинают слезиться понемногу. Если разлить по подвалу не несколько миллиграмм, а литр-другой, вряд ли в него кто полезет. Есть и довольно неприятные варианты, когда сам газ поначалу даже не чувствуешь. А потом на долгое время выходишь из строя, исходя слезами и соплями, и передвигаешься ощупью. Этот вариант в определенных условиях может оказаться довольно убойным, противник сначала ничего не подозревает, а потом уже поздно, можно чуть ли не голыми руками брать. Мне кажется, что при обстреле опорных пунктов противника неплохо бы иметь возможность и парочку таких химических боеприпасов под шумок кинуть. В общем замесе их никто не заметит.
    Дымовые шашки для профилактики подвалов на крайний случай тоже подошли бы, но у них негативный эффект, перекрывают обзор самим применяющим. Обработанное здание задымит и прилегающие улицы. Но судя по чеченским отзывам эффект от них довольно интересный. Дым начинал валить порой из самых неожиданных мест в округе.
    Цитата: padonok.71
    КС-23М это же вообще не ружье

    Малокалиберный гранатомет. Может калиберную газовую гранату в форточку на 10-м этаже отправить. Но для военных нужд наверняка окажется ненадежно, дорого и недостаточно универсально.
    1. padonok.71 17 августа 2014 23:35
      Вы шуток совсем не понимаете? Я с этим "карамультуком" 4 года прыгал, как макака, пока ГМ-94 не выдали (Тулякам долгих лет). Поэтому, что есть КСка, я уж получше некоторых знаю.
      padonok.71
      1. brn521 18 августа 2014 11:56
        Цитата: padonok.71
        Я с этим "карамультуком" 4 года прыгал, как макака

        Не думал, что с КСкой можно прыгать на постоянной основе. Казалось, что оно как обычно, пылится в арсенале, пока не вспомнят.
        Цитата: padonok.71
        пока ГМ-94 не выдали (Тулякам долгих лет)

        Военным этот ГМ-94 не видать как своих ушей. Сам дорогой, и боеприпасы тоже. РГ6 реалистичнее, хоть и послабее, и неудобный в переноске.
        1. gross kaput 18 августа 2014 12:35
          Цитата: brn521
          Не думал, что с КСкой можно прыгать на постоянной основе. Казалось, что оно как обычно, пылится в арсенале, пока не вспомнят.

          Ну как-бы обычно он закрепляется не вместо стандандартного оружия а паралельно с ним, У нас обычно было АКС-74У или АК-74М и плюс закрепленный КС. Лично у меня он был закреплен паралельно с РПК74 - но я это отдельная история и исключение, за мной еще много чавой было закреплено (и однажды такое "изобилие" очень сильно помогло но это отдельная история). Ну а потаскатся по разным мероприятиям, учебным и не только с ним пришлось, на основании всех этих мероприятий самый главный вывод который я для себя сделал - боец с КС обязательно должен проходить доп.подготовку именно по КСу - такая гениальная мысль пришла мне в голову когда один черт, которому его руководство просто сунуло в руки карабин и отправило на "большие маневры" чуть не снес мне в упор голову "Черемухой 7" - просто потому что он забыл что в КСе для перезарядки надо обязательно нажать клавишу и когда отот не хороший человек вспомнил то грохнул буквально в трех сантиметрах от моей сферы - если бы я начал вставать буквально на долю секунды раньше то этот вильгельм телль снес бы мне башку вместе со сферой.
    2. gross kaput 18 августа 2014 12:24
      Цитата: brn521
      У военных подствольники есть, логичнее просто в вооружение газовые гранаты добавить.

      На хрен добавлять если газовые гранаты для подствольников и у нас и у них есть?
      1. padonok.71 18 августа 2014 22:31
        Все за меня ответил. Спасибо. У меня это "чудо техники" вместе с РПКСНом было. Взводный у нас был - считал что пулеметчик это такой артиллерист, только с малым калибром и дико злился когда я через стены не доставал. Поэтому "торжественно вручил" мне эту штуку, с напутствием: "Бей сынок по проемам!".
        padonok.71
      2. brn521 19 августа 2014 09:55
        Появились? Это интересно, поскольку в наставлениях про газовые гранаты вроде как ничего не было. Есть осколочная граната(и правда есть), есть подпрыгивающая (есть, но никто не видел, такие выдадут разве что уже в районах БД). И все вроде.
        1. gross kaput 19 августа 2014 11:10
          Что значит появились? у матрасников они еще со времен Вьетнама, у нас "гвоздь" для ГП-25 четверть века ужой точно как есть, обзывается он в ГРАУ - выстрел с гранатой не летального действия 7П18. Несколько лет назад Базальт представлял выстрел дя РПГ-7В с газовой гранатой, но судя по всему на вооружение он не принят (и славо богу), ручных газовых гранат у нас тоже хватает, наиболее распространенная в армии "синеглазка", используемая в качестве учебно-имитационной, по сути является МВДшной "черемухой-1".
          1. brn521 19 августа 2014 11:34
            Цитата: gross kaput
            у нас "гвоздь" для ГП-25 четверть века ужой точно как есть, обзывается он в ГРАУ - выстрел с гранатой не летального действия 7П18

            Одно дело, когда "есть". Другое дело, когда он действительно есть, и есть наставления, как и где применять.
            Цитата: gross kaput
            Базальт представлял выстрел дя РПГ-7В с газовой гранатой, но судя по всему на вооружение он не принят (и славо богу)

            Такой плохой выстрел? Туда по идее можно несколько кг какой-нибудь дряни напихать. Один выстрел из РПГ-7 по многоэтажке - это как слону дробина. А несколько кг слезоточивой дряни в подъезд может выдать гораздо более обширный эффект. Да, существуют противогазы, но даже если они есть, кто их постоянно носит? Сначала нюхнут, потом дойдет, потом противогазы напялят, но это уже поздно. А на постоянной основе в противогазах ходить неудобно. Особенно трудно представить снайпера в противогазе. Вот и получается даже в боевых условиях интересная возможность: нет возможности зачистить здание в пределах выстрела из РПГ, так хоть атмосферу там испоганить, влепив заряд в дверь или окно.
            1. gross kaput 19 августа 2014 11:54
              Вы премерно себе представляете сколько нужно на подъезд? Черемуха 6 вполне справится с пятиэтажкой, а черемуха-12 в той-же пятиэтажке понаделает трупов. Во-вторых подобную хрень принимают имеено как не-летальное оружие - представляете прямое попадание гранаты из РПГ-7? Ну и в третьих - гранатометчику с РПГ-7 для борьбы с живой силой гораздо интересней с собой таскать осколочные ОГ-7В или термобарические ТБГ-7В гранаты, ну а в четвертых как показывает практика, в зоне БД бойцы в противогазных сумках таскают что угодно, единственное что в них нельзя найти это противогазов.
              1. brn521 19 августа 2014 13:40
                Цитата: gross kaput
                Вы премерно себе представляете сколько нужно на подъезд? Черемуха 6 вполне справится с пятиэтажкой, а черемуха-12 в той-же пятиэтажке понаделает трупов

                Отлично, значит черемуха-12 значительно превосходит по эффективности всякие там ОГ-7В или ТБГ-7В, коих на пятиэтажку надо много, и от которых эта пятиэтажка портится и ломается. Нам того и надо. А если использовать более мощный выстрел к РПГ-7, так вероятно надолго целую улицу можно перекрыть, если сильного ветра нет. Это же какая серьезная возможность при маневрировании в условиях города. Ну и где все это барахло было в первую чеченскую?
                Цитата: gross kaput
                Во-вторых подобную хрень принимают имеено как не-летальное оружие - представляете прямое попадание гранаты из РПГ-7?

                или попадание черемухи-7 из КС. Один фиг, задача пробить деревянную дверь, или окно, заколоченное досками.
                Цитата: gross kaput
                в четвертых как показывает практика, в зоне БД бойцы в противогазных сумках таскают что угодно, единственное что в них нельзя найти это противогазов.

                Уверен, те десантники, что в первую чеченскую ложились полным составом, могли бы хоть бы по три противогаза таскать на разных частях тела, лишь бы под рукой оказалась какая-нибудь дрянь, могущая на время целые дома из строя выводить. Ерунда получается, лупить по домам из артиллерии, танковых пушек и минометов, и беспокоиться о том, что при применении мощных полицейских боеприпасов могут пострадать мирные жители.
                1. gross kaput 19 августа 2014 15:28
                  Цитата: brn521
                  Отлично, значит черемуха-12 значительно превосходит по эффективности всякие там ОГ-7В или ТБГ-7В, коих на пятиэтажку надо много, и от которых эта пятиэтажка портится и ломается.

                  Ну чнем с того что и Черемуха и Сирень во всем мире известны как CN и CS и относятся к резервным ОВ что автоматом налагает на их использование армейскими подразделениями всевозможные конвенционные ограничения. Далее слабо представляю себе пятиэтажку в которой в каждой комнате сидит толпа злых бук и бяк - и если такое случиться то вся эта безмозглая толпа отличная мишень для тяжелого оружия. Тот же самый выстрел ТБГ7В решает проблему отдельной ОТ быстро и надежно в отличии от черемухи, а после того как использование газ.гранат приобретет более-менее массовый характер противник просто найдет способ экипироватся противогазами.
                  1. brn521 20 августа 2014 10:58
                    Цитата: gross kaput
                    Ну чнем с того что и Черемуха и Сирень во всем мире известны как CN и CS и относятся к резервным ОВ что автоматом налагает на их использование армейскими подразделениями всевозможные конвенционные ограничения.

                    Это при ведении боевых действий, коих официально в мире давно не было. И в Чечне у нас была вроде как полицейская акция. И кто запретил бы там применять слезоточивый газ?
                    Цитата: gross kaput
                    Далее слабо представляю себе пятиэтажку в которой в каждой комнате сидит толпа злых бук и бяк

                    Достаточно даже двух-трех, почему обязательно толпа? И что, из-за них заниматься зачисткой каждого дома на пути следования? Или вообще эти дома рушить? Эти немногочисленные буки и бяки порой оказывались настолько вредными, что их приходилось танками из домов выкуривать. А потом по мирному времени эти дома восстанавливать за собственный счет.
                    Цитата: gross kaput
                    Тот же самый выстрел ТБГ7В решает проблему отдельной ОТ быстро и надежно

                    Это в случае, когда ОТ выявлена. Но у нас в войсках был и есть один основной метод выявления ОТ - разведка боем с неизбежными потерями. Издержки формирования армии по призыву, солдат можно списывать пачками, никто за них не отвечает. Тогда как спецоборудование стоит денег. И толковая организация тоже - надо готовить реальных специалистов вместо обычных войсковых бюрократов, да еще платить им зарплату. Вот и в Чечне регулярные войска отправились выполнять полицейскую акцию, не имея при этом ни подходящего оборудования, ни подготовки, куда такое годится. И это при том, что вы тут отметили, насколько крутым может оказаться один-единственный боеприпас полицейского назначения.
                    Цитата: gross kaput
                    после того как использование газ.гранат приобретет более-менее массовый характер противник просто найдет способ экипироватся противогазами.

                    Ну и хорошо, у противника будут лишние проблемы, коих у него и без этого немало. Действует этот противник обычно малыми группами, поэтому даже один человек, нюхнувший ненароком дряни, может поставить под угрозу всю операцию в целом. И насколько я понимаю специфику их работы, надетые противогазы будут реально мешать. В общем, если газ будет иметь даже 15-20% шанс нанести противнику урон или снизить эффективность, его надо применять.
  25. Bosk 17 августа 2014 13:30
    Выстрел из 12-го калибра в бронник можно сравнить с ударом конским копытом на пару тройку метров а то дальше откинет, опять же этот "нокдаун" сразу не пройдёт это в лучшем случае но скорей всего на рисуются переломы рёбер и прочии внутренние повреждения, а во вторых сам по себе калибр перспективный ведь 12-й это не 5.45 и с ним можно по спец ветке фантазировать и эксперементировать вечно.
    1. bmv04636 17 августа 2014 19:17
      а если еще стрельбу дробовика как на АК-12 сделать с отсечкой двух выстрелов то можно первый пуля второй картечь
  26. bmv04636 17 августа 2014 16:56

    Как сделать дуршлаг из авто
  27. алекс-сп 17 августа 2014 17:28
    В полиции США дробовик считается идеальным противоснайперским оружием в городе. за те 2-4 секунды, которые необходимы снайперу для прицеливания, из дробовика возможно произвести 3-5 прицельных выстрела, что сильно снижает желание целиться у снайпера. Что касаемо возможностей дробовика, на средних дистанциях, то там-же по программе CAWS в 90-е годы были разработаны патроны12х89(метаемый заряд 63гр)с 7 мм вольфрамовой картечью, который на 100 метров укладывлся в круг диаметром метр и пробивал тогдашний стандартный натовский бронежилет, а также заряд из готовых стреловидных элементов, проделывавший тоже на 150 м. Согласитесь, что такое доступно не каждому пистолету-пулемету.Плюс скорость прицеливания.
    1. Кислый 17 августа 2014 19:32
      Цитата: алекс-сп
      за те 2-4 секунды, которые необходимы снайперу для прицеливания, из дробовика возможно произвести 3-5 прицельных выстрела, что сильно снижает желание целиться у снайпера.

      Для "идеального противоснайперского оружия" нужна примерно такая же дальность стрельбы, что у снайперских винтовок.
      Цитата: алекс-сп
      Плюс скорость прицеливания.

      Скорость прицеливания определяется прежде всего подготовкой стрелка. Разумеется, можно стрелять не в цель, а лишь в её сторону. Прицеливание будет быстрым. Но не это главное.
      1. gross kaput 17 августа 2014 21:32
        Цитата: Кислый
        Для "идеального противоснайперского оружия" нужна примерно такая же дальность стрельбы, что у снайперских винтовок.

        Не согласен, ужой давненько существует такой мнений что контрснайперское оружие должно иметь большую дальность - для возможности самому стрелку не попасть под ответку.
        Как пример можно привести контснайперские команды ООН в Сараево середины 90-х основное вооружение 20 мм пушка БТР VAB и 12,7мм винтовки MсMillan М1987R, вспомогательное 7,62мм снайперка FR-F2 и различные пулеметы калибров 5,56 и 7,62
        1. алекс-сп 18 августа 2014 04:30
          Насчет контрснайперского тоже когда первый раз прочел был очень удивлен. НО - в городе почти всегда можно подобратся к стрелку на 80-100 метров, стрельба ведется на подавление, а не на уничтожение - Полиции важнее захватить, а не убить. дровишки из зрубежного военного обозрения.Статья так и называлась "боевое оружие под дробовой патрон" а насчет свертывания программы - оно может быть, но сейчас они снова толкают А-10, очень близкое оружие, так что работы свернуты, но не убиты. Кроме того, отказались от ружья, из-за веса, но боеприпас, во всяком слчае картечный, остался и используется.
          1. Кислый 18 августа 2014 15:34
            Цитата: алекс-сп
            НО - в городе почти всегда можно подобратся к стрелку на 80-100 метров,

            Чущь. Даже как-то неудобно читать такое. Не почти всегда, а почти никогда, если снайпер не совсем .
            Если снайпер на 8-12 этаже, то попробуй, подберись к нему на дробовой выстрел. Или если ширина улицы более 100 метров, что совершенно не редкость. А если стрельба ведётся с земли по снайперу в многоэтажном доме, то надо делать поправку на тригонометрию и гравитацию. Тут и 60 метров могут оказаться нерешаемой проблемой для дробовика.
            Цитата: алекс-сп
            Полиции важнее захватить, а не убить.

            Это когда как. Сколько лет прослужили в полиции, чтобы делать подобные заявления? Или пару фильмов про полицейских смотрели? Когда речь идёт об освобождении заложников или об обезвреживании террористов, то захват как раз не обязателен. И сильно сомневаюсь, чтобы ЗВО комментировало задачи и тактику американской полиции. Данное издание полицейским никак не назовёшь, у него другое направление.
          2. gross kaput 19 августа 2014 12:09
            Не поленился и специально нашел эту статью ЗВО №4 за 1995 г., как и предпологалось там нет ни слова про использование армейского дробовика в качестве контрснайперской убервундервафли, да там по сути и вообще нет ни слова про задачи армейских дробовиков - там просто обзор конструкций.
        2. Кислый 18 августа 2014 15:19
          Цитата: gross kaput
          ужой давненько существует такой мнений что контрснайперское оружие должно иметь большую дальность - для возможности самому стрелку не попасть под ответку.

          Но уж точно не дробовик - контрснайперское оружие. Это бред, причём редкостный.
  28. gross kaput 17 августа 2014 20:03
    Цитата: алекс-сп
    CAWS в 90-е годы

    Ну насколько мне помнится данная программа была свернута еще в середине 80-х, так как по сути провалилась, так же как провалилась ранее более одиозная SALVO.
    Цитата: алекс-сп
    В полиции США дробовик считается идеальным противоснайперским оружием в городе. за те 2-4 секунды, которые необходимы снайперу для прицеливания,

    В первый раз про такое слышу - откуда дровишки?
  29. Hawk2014 17 августа 2014 20:05
    Как армейское оружие дробовики бесполезны. А вот когда "друга" "на охоте" надо "замочить", - тогда очень даже ничего. bully
    Hawk2014
  30. Связист 17 августа 2014 20:08
    Да все нормально с нашими войсками. Привезли из Чечни разгрузку под гладкоствол. Очень удобная штучка. И патроны под рукою, и рация с её местом на груди -на месте и нож( на груди) там где надо. Так с нею на крупного зверя и хожу лет десять-само то. Все под рукою.
  31. bmv04636 17 августа 2014 22:24

    12 калибр по стальной пластине
    1. мишэль 18 августа 2014 20:41
      Молот рулит!!! soldier
      1. gross kaput 18 августа 2014 21:24
        Угу, вы это скажите моему товарищу, у него и вепрь и бенелли м4, после покупки бененелли вепрь пылиться в шкафу, и достается оттуда только когда целью похода в лес является не охота, и соответственно ружье нужно на крайний случай и по возможности компактнее.
        Что сайга что вепрь (ну правда получше сайги) это конструктор на тему после покупки доработать напильником. Помню еще одному товарищу помогал ВПО 205 до работоспособного состояния доводить, из коробки нормально работать отказался напрочь, через раз печные трубы - изначально был задан неверный угол у отражателя - пришлось "дорабатывать напильником", и после установки не самого тяжелого коллиматора на крышку после второго выстрела оная открывалась, больше всего повеселили ребята с молота - после звонка туда с вопросом что делать? они парили мне мозг минут 20 (и это по междугородке!) а затем дали гениальный совет - найти! направляющую возвратки из комплекта ГП25 и поставить вместо штатной и - возможно! тогда все нормализуется, в результате вылечено было установкой буфера.
        Ну а Сайга по сравнению с Вепрем еще конструктор еще хлеще.
        1. bmv04636 18 августа 2014 23:13

          Учимся и можем предложить вот это
  32. bmv04636 18 августа 2014 09:13
    американская игрушк
    1. gross kaput 18 августа 2014 10:44
      Угу, одна из самых скандальных (в плане примитивного попила бабла) американских железок.
  33. AlexIvanov 20 августа 2014 20:46
    Дробовик-гранатомет револьверного типа с возможностью выбора боеприпаса (картечь, резиновая картечь, газовая граната, осколочная граната, осветительная ракета, светошумовая граната и так далее) - вот оптимальное применение дробовика в армии. Да и в полиции...КС-23М тому пример - в стволе лежит газовая граната, а нужна прямо сейчас "открывашка", и что делать?
    AlexIvanov
  34. Цветочник 20 октября 2014 19:02
    Хорошая статья) Спасибо автору!
    Цветочник
  35. Ослябя 22 ноября 2014 15:21
    Наши омоновцы рассказывали, что у них был энтузиаст с Саёжкой на зачистках, но даже на-коротке его однажды на зачиске еле отбили от духа с калашом - у картечи не хватило сил пробить баррикаду из мусора... После этого тоже с АК стал ходить.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня