Страсти по "Мистралям"

Власти Франции никак не могут прийти к единому мнению по поводу поставок России вертолётоносцев «Мистраль». Причина заключается в санкциях в отношении РФ, которые официальный Париж вроде бы поддерживает, но в то же время не готов идти на расторжение заключённых контрактов. Одно из последних заявлений, которые по поводу поставок «Мистралей» России сделали в Париже, звучит следующим образом:

Франция готова передать первый «Мистраль» ВМФ России, а потом будет наблюдать за поведением России. Именно в такой интерпретации мнение властей Франции представляет газета Le Mond.




В ответ на это российская сторона заявила, что она не собирается вносить оплату в полном объёме до тех пор, пока Париж не передаст России оба вертолётоносца. В Париже и так прекрасно понимают, что в данном случае правда на стороне России, но вынуждены оглядываться на Вашингтон, который уже давно грозит пальцем Олланду.

Для справки: контракт на строительство вертолётоносцев для ВМФ РФ был заключён в 2011 году (тогда президентом России был Дмитрий Медведев, а президентом Франции – Николя Саркози). Общая сумма контракта составляет 1,2 млрд. евро. Строительство «Мистралей» позволило Франции открыть дополнительно более тысячи рабочих мест. Отказ от поставок по контрактным обязательствам может нанести ущерб не только престижу Франции как поставщика, но и ударить по экономике этой страны.
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

112 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. ДМБ-88
    ДМБ-88 13 августа 2014 15:58
    +50
    да оставьте вы уже эти баржи себе!
    1. Момент Офлайн
      Момент 13 августа 2014 16:00
      +12
      Америка не прощает не покорных.Отшлепает по самое не балуй.Думайте,французы.Голова болит,а руки пусть делают.
      Контракт есть контракт-расторгаешь плати деньги и радуйся на свои Мистрали.
      1. леликас Офлайн
        леликас 13 августа 2014 16:07
        +6
        Цитата: Момент
        Америка не прощает не покорных.Отшлепает по самое не балуй.Думайте,французы.Голова болит,а руки пусть делают.

        Тут будет, скорее ,противоположное голове место болеть ......
        1. bulvas Офлайн
          bulvas 13 августа 2014 16:16
          +27
          Сейчас встанет вопрос у Египта у кого покупать оружие, у России или у Франции.

          Было бы очень кстати, чтобы хранцузы отказались от поставок Мистралей - пусть Египет посмотрит, как с ними контракты заключать
          1. ботан.su Офлайн
            ботан.su 13 августа 2014 18:18
            +7
            Ну да, а то пока Египет видит только контракты по поставке с-300 в Иран и Сирию...
            1. алексеев Офлайн
              алексеев 13 августа 2014 18:32
              +4
              Цитата: ботан.su
              пока Египет видит только контракты по поставке с-300 в Иран и Сирию...

              Сирии грех жаловаться и без с-300, да и платить им сейчас нечем, только апельсинами.
              Иран? Надо было чуть поменьше аятоллам п...ть.
              В тихую дело делать, как ВВП на Украине, что, кстати, многих дундучков злит.
              А то Израиль должен быть разрушен, Алла акбар!
              Даёшь ядерную бомбу!
              Вот и нарвались на неприятности.
              1. ботан.su Офлайн
                ботан.su 13 августа 2014 19:15
                +2
                Как бы да, и Сирии грех жаловаться, и аятоллам бы поменьше пи..ть. Но осадок остался, согласитесь.
            2. тайфун7
              тайфун7 13 августа 2014 19:04
              +1
              Это верно, негоже подаваться давлению третьей стороны, авторитет теряешь.
        2. Kuvabatake Офлайн
          Kuvabatake 13 августа 2014 16:19
          +1
          Были бы мозги, болела бы голова...
        3. 97110 Офлайн
          97110 13 августа 2014 16:21
          +2
          Цитата: леликас
          Тут будет, скорее ,противоположное голове место болеть .....

          Когда в далёком детстве пытался указать домашним педагогам на это обстоятельство, они отвечали, что "попа погоды не знает". Что это значит, не знаю.
        4. Колорадоватник 13 августа 2014 16:26
          +5
          Галлы! Ну не хотите поставлять "Мистраль" - не поставляйте! У нас самих для его постройки есть все ресурсы, да к тому же он в программе перевооружения не числится, это Пердюков нам его впихнул. Только, пожалуйста, платите неустоечку 1,2 млрд. €. Больше нам от вас больше ничего в этой жизни не надо!
          1. figter Офлайн
            figter 13 августа 2014 17:33
            +24
            Не вдаваясь в целесообразность и стоимость сделки, хотелось бы сказать слова благодарности человеку, составившему несколько лет назад договор с такими условиями, явно не выгодными для Франции, которые, в конечном счете, в настоящее время не только дают России задел для политического маневра, но и вносят некоторый раскол в блок НАТО. Все-таки с головой к этому контракту подошли и с перспективой на будущее, учли все варианты политической обстановки в мире.
          2. KBR109 Офлайн
            KBR109 13 августа 2014 17:46
            +15
            Поправлю. 1,2 это стоимость контракта. А штрафные санкции за его неисполнение - 4млрд.
          3. сапёр ЖДВ Офлайн
            сапёр ЖДВ 13 августа 2014 22:02
            -2
            Мало кто в МО знает зачем эти Мистрали нам нужны.У ВС России нет задач для них.
            1. Комментарий был удален.
            2. skeket Офлайн
              skeket 13 августа 2014 22:41
              +4
              Цитата: сапёр ЖДВ
              Мало кто в МО знает зачем эти Мистрали нам нужны.У ВС России нет задач для них.

              А если предположить, что нужно будет захватывать плацдарм в Одесской области? Понятно, что для этих целей есть на ЧФ БДК, но такая десантная операция, да при массированной поддержке вертолетов...
            3. МАКСИМУС Офлайн
              МАКСИМУС 13 августа 2014 22:44
              +6
              Цитата: сапёр ЖДВ
              Мало кто в МО знает зачем эти Мистрали нам нужны.У ВС России нет задач для них.


              Вы это японцам скажите, а то они уже завопили, что с принятием этого "Мистраля" на вооружение России(Тихоокеанский Флот) нарушается баланс сил в Юго-Восточном регионе.
              1. RusDV Офлайн
                RusDV 14 августа 2014 04:49
                +1
                Цитата: МАКСИМУС
                Цитата: сапёр ЖДВ
                Мало кто в МО знает зачем эти Мистрали нам нужны.У ВС России нет задач для них.


                Вы это японцам скажите, а то они уже завопили, что с принятием этого "Мистраля" на вооружение России(Тихоокеанский Флот) нарушается баланс сил в Юго-Восточном регионе.

                smile меняется. И еще как. Мистраль относится к классу средних (кто-то считает - малых) авианосцев. Плюс десантные возможности с колоссальной авиаподдержкой. Плюс незадокументированная возможность - крылатые ракеты, тоже не снимаем со счетов. Т.е., если нам вдруг понадобится выбить агрессора с Кунашира, например, Мистраль туда подойдет нельзя лучше.
            4. tehnoluks Офлайн
              tehnoluks 13 августа 2014 23:07
              0
              Мало кто в МО знает зачем эти Мистрали нам нужны.У ВС России нет задач для них.

              Ну-у... Можно в страйкбол в глобальном масштабе поиграть... страна на страну. Или, скажем так, "передвижные Мальдивы" под юрисдикцией РФ.
            5. bytkeev Офлайн
              bytkeev 14 августа 2014 07:03
              +2
              усилим черноморскую группировку наших в Севастополе
        5. тюменец
          тюменец 13 августа 2014 18:15
          +2
          Цитата: леликас
          ут будет, скорее ,противоположное голове место болеть ......

          Вы с орфографией подружитесь,а то хрен знает что хотели сказать.Непонятно.
      2. Bob0859 Офлайн
        Bob0859 13 августа 2014 16:48
        +5
        Два миллиарда - это хорошие деньги, у Франции их нет. А "Мистрали" данной конкретной конфигурации никому не нужны. Получается - заплати неустойку, да рабочим, чтобы разобрали для утилизации эти монстры. Франция вперед в яму с дерьмом!
      3. AVV Офлайн
        AVV 13 августа 2014 23:56
        0
        Вот теперь французы смотрят на Поляков и на своих фермеров с продуктами питания и думают,что они так же будут искать куда пристроить этот аппарат,да еще неустойку заплатить!!!При всем многообразии выбора вариантов не так много!!!А деньги ,только после стульев!!!
    2. nvv
      nvv 13 августа 2014 16:01
      +3
      А зеленые человечки вплавь?
      Цитата: ДМБ-88
      да оставьте вы уже эти баржи себе!
      1. nvv
        nvv 13 августа 2014 17:25
        0
        СМОТРЕТЬ 35-20
    3. Shveps Офлайн
      Shveps 13 августа 2014 16:01
      +7
      Не будет ли более правильно и перспективнее направить средства на воссоздание экранопланов "Лунь" и "Орленок"?
      1. DVxa Офлайн
        DVxa 13 августа 2014 16:03
        +6
        Это ведь разного рода техника. И задачи у них совершенно разые, хоть оба вида и курсируют морскими маршрутами.
        1. Shveps Офлайн
          Shveps 13 августа 2014 16:35
          +9
          Экраноплан «Орленок», предназначен для переброски морских десантов на дальность до 1500 км. «Орленок» способен принять на борт до 200 морских пехотинцев с полным вооружением или два плавающих танка (БТР, БМП) с экипажами, взлететь с волны до 2-х метров и со скоростью 400-500 км/час доставить десант к месту высадки. Для него не являются препятствием любые защитные заграждения - минные и сетевые - он просто перелетает над ними.
          Обнаружить «Орленок» и «Лунь» с помощью радиолокационных средств сложно. Машины двигаются с огромной скоростью буквально над поверхностью воды. Так что радары начинают «дымиться». Против боевых экранопланов бессильны и торпеды и минные поля.

          США ставит вопрос о ликвидации своего отставания в данной области. Конечная цель - создание транспортно-десантного экраноплана взлетным весом до 5000 тонн для американских сил быстрого реагирования.
          1. igorkuzik Офлайн
            igorkuzik 13 августа 2014 17:58
            0
            Проскользнуло сообщение, что экранопланы можно поставить на линии, связывающие Кавказ с Крымом...
            1. starochkin77 Офлайн
              starochkin77 13 августа 2014 18:31
              +3
              Да и не только,между Крымом и Кавказом использовать,можно поставить на линии, связи Питер-Калининград,а то Чухонцы-Лабусы опять,что то бычку включили,санкции им понимаешь наши,почему-то не нрвятся,етьбу их жрать не хотим(а они так старались!-уже гешефт свой подсчитывали,а тут такой облом!) laughing
            2. сапёр ЖДВ Офлайн
              сапёр ЖДВ 13 августа 2014 22:07
              0
              Он даже разогнатся толком не успеет.
          2. Iline Онлайн
            Iline 13 августа 2014 18:09
            +3
            Видал их несколько раз в полёте на Каспийском море в 80-е годы. Завораживающее зрелище.
          3. Водолазник
            Водолазник 13 августа 2014 18:33
            +1
            Ну когда же? Когда?
      2. Matrosov Офлайн
        Matrosov 13 августа 2014 16:39
        0
        Боюсь просто не хватит для возобновления производства, там всю цепочку надо делать с нуля, ну и Орленок это все таки Морской(в плане дальности) транспорт, в Океан не пойдет, хотя нам вроде десант в Нью-Йорке и не нужен.
        1. петрович1952 Офлайн
          петрович1952 13 августа 2014 17:07
          +2
          дай срок будет нужен
      3. петрович1952 Офлайн
        петрович1952 13 августа 2014 17:04
        0
        вот вот у нас свои разработки не хуже дайте только дорогу
      4. Manul Офлайн
        Manul 13 августа 2014 17:23
        +3
        Цитата: Shveps
        Не будет ли более правильно и перспективнее направить средства на воссоздание экранопланов "Лунь" и "Орленок"?

        Рука зачесалась вам минус поставить, но удержался. Вы же из благих побуждений написалиdrinks . Вот если вам нужно машину для поездок на дачу и на рыбалку купить , а я вам посоветую не брать машину, а купить гоночный мотоцикл.. Вы как на меня посмотрите?
    4. DVxa Офлайн
      DVxa 13 августа 2014 16:01
      +1
      а потом будет наблюдать за поседением России


      Они там сами поседели от этой ситуации. Деньги то большие, штоб вот так взять и себе оставить..
      1. miv110 Офлайн
        miv110 13 августа 2014 17:14
        0
        Удавятся от жадности, капиталюги западные.
    5. DEZINTO Офлайн
      DEZINTO 13 августа 2014 16:05
      +4
      Да наоборот давайте заберем их уже...там половина денег уже ушла..чё мусолить тему...пусть достраивают...и вопрос закрыт!
    6. Варяг_1973 Офлайн
      Варяг_1973 13 августа 2014 16:05
      +9
      Для ДМБ-88. Вот вот, я уже не знаю какого Бога молить, что бы они эти корыта нам не поставляли! Верните деньги и заплатите неустойку, мы на них лучше построим несколько новых субмарин или крейсеров, от них нашему ВМФ всяко больше проку будет, чем от этого плавающего металлолома! Уж если и строить, то надо было что то вроде "Адмирала Кузнецова" или еще круче, был проект же атомного многоцелевого авианосца!
      1. DVxa Офлайн
        DVxa 13 августа 2014 16:12
        +8
        Авианосец, это наступательное оружие. РФ в своих границах и в сложившейся ситуации обороняющийся игрок. Тратить мульены надо осознано.
        1. петрович1952 Офлайн
          петрович1952 13 августа 2014 17:09
          0
          А перспективы?
          1. DVxa Офлайн
            DVxa 13 августа 2014 18:02
            +1
            Перспективы развития?
            Для РФ строительство наступательной группировки в составе которой будет авианесущая группа дело далекого будущего, когда, возможно, Китай осмелится выйти за пределы своей акватории и совместно 2 страны смогут обеспечить превосходство над флотом США.

            Сейчас же ВС РФ нуждаются в мобильных заряженных и упакованных по последнему слову техники ребятах (читай "зеленых человечках") для выполнения боевых задач в пределах сухопутной границы. Именно поэтому увеличивают численность ВДВ вдвое.
            На границах, да и внутри страны очень высок риск возникновения конфликтов на национальной и религиозной основе. В этом направлении нам и нужно работать.
        2. samoletil18 Офлайн
          samoletil18 13 августа 2014 18:01
          +3
          Цитата: DVxa
          Авианосец, это наступательное оружие. РФ в своих границах и в сложившейся ситуации обороняющийся игрок. Тратить мульены надо осознано.

          А как Одессу возвращать будем? feel
          1. DVxa Офлайн
            DVxa 13 августа 2014 18:08
            +4
            laughing
            Ну точно не загоняя в акваторию ЧМ Северный флот.
            С Крымских аэродромов, коллега, а десант Мистралями. Вот поэтому и суетятся))
        3. svelto Офлайн
          svelto 13 августа 2014 21:40
          +1
          Цитата: DVxa
          Авианосец, это наступательное оружие. РФ в своих границах и в сложившейся ситуации обороняющийся игрок. Тратить мульены надо осознано.

          Да, мульёны. Да, может и наступательное! России не надо достигать паритета с США по авианосцам. Сейчас это нереально. Но авианосцы это и средство поддержать уважение к себе во всём мире. Посмотрите повнимательнее на карту мира и вы поймёте, что такой стране как Россия надо иметь по крайней мере 6 авианосцев. Не суперавианосцев, это и в самом деле слишком накладно для близкого будущего, но среднего класса надо иметь. Это будет разумный компромисс.
        4. skeket Офлайн
          skeket 13 августа 2014 22:52
          +4
          Цитата: DVxa
          Авианосец, это наступательное оружие. РФ в своих границах и в сложившейся ситуации обороняющийся игрок. Тратить мульены надо осознано.

          Что же, теперь РФ для ВМФ не строить океанских кораблей? В данном случае, я не имею ввиду Мистрали. Доктрина пусть и оборонительная, но наши корабли обязательно должны присутствовать в Мировом океане
      2. samuil60 Офлайн
        samuil60 13 августа 2014 16:32
        +11
        Согласен на все 100%! "Мистрали" - это одно из многих грехов господина Сердюкова, шайка которого наверняка положила деньги себе в карман, купив для России заведомо ненужные ей "баржи". Военный флот Франции в 20-м веке вообще не особо котировался, в отличие от немецкого или английского. Итальянцы строили хорошие корабли, но бездарность и трусость командования не дали им проявить себя в сражениях, от которых итальянский флот исправно уклонялся. В Генштабе наверняка ломают головы - куда применить эти корыта, если уж деньги уплачены. И непоставка сих "шедевров кораблестроения" России снимет головную боль у многих адиралов. Напомню, что эти контракты были заключены, когда в том же Генштабе некоторые любители всего западного говорили, что надо отказаться и от наших танков, бронетранспортеров и самолетов, закупив "лучшие мировые образцы". По моему мнению, таких "стратегов" надо лишать званий и отдавать под трибунал, ибо их деятельность подпадает под статью " предательство родины в пользу иностранного государства".
        1. Карабанов Офлайн
          Карабанов 13 августа 2014 18:33
          +2
          Ответить хотел в том же духе, что и Вы... Все эти "гениальные" решения о закупке иностранной техники, в т. ч. и "Мистралей" принимались во времена "великих" сердюковских реформ, которые ничего кроме вреда нашей армии не принесли... Много было разговоров, обсуждений, споров, брызганья слюной, а нужны ли нам вообще эти французские лоханки? Но "заинтересованные" люди приводили массу аргументов и даже исторических фактов в свою пользу... Таки пролоббировали (известно почему). Старт был дан. И тем не менее вопрос остается насущным - а нужны ли они нам?
        2. Hawk2014
          Hawk2014 13 августа 2014 19:13
          +2
          Цитата: samuil60
          Итальянцы строили хорошие корабли, но бездарность и трусость командования не дали им проявить себя в сражениях, от которых итальянский флот исправно уклонялся.

          Это же откуда у людей такой бред в головах людей берётся? what Это в сражении у мыса Матапана у "макаронников" были хорошие корабли и бездарные трусливые адмиралы? Хм.. не более чем у России при Цусиме были храбрые и талантливые адмиралы, но совершенно никудышние корабли! lol
        3. skeket Офлайн
          skeket 13 августа 2014 23:00
          +2
          Цитата: samuil60
          В Генштабе наверняка ломают головы - куда применить эти корыта, если уж деньги уплачены. И непоставка сих "шедевров кораблестроения" России снимет головную боль у многих адиралов.

          А есть уверенность, что эти деньги на корабли пойдут, а не растащат их адмиралы на виллы на Лазурном берегу, для подросших внуков?
      3. pahom54
        pahom54 13 августа 2014 19:42
        0
        для Варяга_1973

        Вам тысячу плюсов!!! Все правильно, нам нужен боевой океанский флот - это в первую очередь. А Мистраль, какое вооружение на него ни поставь - лоханка почти транспортная.
        Я вот на своей дедовской завалинке каждый день-вечер сижу и тихо мечтаю, чтобы они нам их не отдали, а отдали бабки, которые можно пустить в дело.
        До Адмирала Кузнецова наша экономика ПОКА не подросла, а вот все остальное можно и нужно строить...
      4. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 13 августа 2014 19:53
        +3
        А кто будет их строить, и на каких мощностях? Когда будет готов проект нового эсминца? Когда будет разработана катапульта для нового авианосца? Чем Вы собираетесь заменять стареющие десантные корабли?
      5. skeket Офлайн
        skeket 13 августа 2014 22:49
        +1
        Цитата: Варяг_1973
        Верните деньги и заплатите неустойку, мы на них лучше построим несколько новых субмарин или крейсеров, от них нашему ВМФ всяко больше проку будет, чем от этого плавающего металлолома! Уж если и строить, то надо было что то вроде "Адмирала Кузнецова" или еще круче, был проект же атомного многоцелевого авианосца!

        Орланы бы еще модернизировать, да в строй ввести
    7. Гигант мысли 13 августа 2014 16:06
      +12
      Существуют два варианта развития событий: отдают или не отдают французы нам Мистрали, нас устраивает любой из вариантов.
    8. vitaz Офлайн
      vitaz 13 августа 2014 16:06
      0
      Не пускай 2 строят а потом возмем и не купим
      Интересно а Дэнди для Медведева там установливают
    9. Cherdak Офлайн
      Cherdak 13 августа 2014 16:09
      +11
      Цитата: ДМБ-88
      да оставьте вы уже эти баржи себе!


      Точно! Без кабака эта французская лохань теряет весь смысл

      Французские стандарты условий быта на военных судах на российском флоте сочли излишне комфортными. Из проекта вертолетоносцев «Мистраль», строящихся французской компанией STX для России, исключили помещение бара для личного состава.
    10. predator.3
      predator.3 13 августа 2014 16:20
      +3
      Цитата: ДМБ-88
      да оставьте вы уже эти баржи себе!

      А деньги ? Тут как с Каддафи не получится!
      1. netwalker
        netwalker 13 августа 2014 16:32
        +3
        Нельзя оставлять - нейстойка, тут придется бодаться до конца!
    11. армагедон Офлайн
      армагедон 13 августа 2014 16:23
      +1
      Хм...Время... А так пусть Штаты их приобретут... Во потеха будет... Все под стандарты Российских вооружений!!! И плюс неустойка!!!
      1. Федеральный Офлайн
        Федеральный 13 августа 2014 17:11
        +2
        Все дело в том, что штаты как раз и хотят их взять в аренду в лизинг, но только французы понимают, что они от аренды у амеров будут только лизать. У них нет второго Шарля де Голя, который ов в свое время послал амеров далеко и надолго, пока коля Саркози не прогнулся под амеров и страну обратно в НАТУ затащил. А теперь им хочется и на елку залезть и штаны не порвать.
    12. Роман 1977 Офлайн
      Роман 1977 13 августа 2014 16:30
      +31
      Цитата: ДМБ-88
      да оставьте вы уже эти баржи себе!

      А вот ответьте-ка мне уважаемые "ура-патриоты" какой российский БДК (в составе флота), способен производить высадку морского десанта "из-за горизонта" с помощью ДКА и вертолетов, а также оказывать десанту воздушную поддержку? Уверен, не ответите. Наши БДК, как проекта 775, так и проекта 1171 способны производить высадку личного состава и техники только на побережье, подвергаясь опастности быть уничтожен или поврежденным.

      А строящийся уже 8 лет (с 2004 года, планируют ввести в состав флота в следующем году) "Иван Грен" пр. 11771 несет лишь один десантно-боевой вертолет Ка-29.

      УДК "Мисталь" был построен за 2 года (заложен 01.02.2012 г., спущен на воду 15.10.2013 г.) несет 8 вертолетов огневой поддержки Ка-52К, 8 транспортно-боевых вертолетов Ка-29 и 2 ДКА проекта CTM NG и станет первым надводным кораблем 1-го ранга, вступившим в состав нашего ВМФ с 1996 года, после передачи флоту ТАРКР "Петр" Великий"
      http://russian-ships.info/boevye/mistral.htm

      Да, в советском ВМФ были подобные корабли 3 БДК проекта 1174 "Носорог", которые несли 4 Ка-29 и 6 ДКА пр.1176 или пр.1785 или 3 на воздушной подушке пр.1206. (СФ-"Митрофан М_оскаленко"; ТОФ: "Александр Николаев", "Иван Рогов"), но все они в настоящее время списаны: "Иван Рогов" в 1995 году; "Александр Николаев" и "Митрофан М_оскаленко" в 2006 году.


      Способен ли наш ВПК за 2 года построить кораль аналогичный "Мистралю"? Уверен нет. Сроки строительства "Ивана Грена" водоизмещение которого в 3,5 раза меньше (6000 тонн против 22500 тонны у "Мистраля") я указал выше и сейчас для проведения "сирийского экспресса" мы вынуждены ремонтировать древние БДК пр. 1171: БДК "Саратов" передан флоту в 1966 году, БДК "Орск" в 1968 году.
      1. Зяблицев Офлайн
        Зяблицев 13 августа 2014 17:02
        +1
        Возможно Вы и правы! Возможно, что нам нужны Мистрали, но я лично с эти не согласен. Мы, в данном случае обсуждаем поведение Франции по отношению к России! Если контракт заключен, то не надо заниматься постоянным шантажом и стараться угодить и нам и США!Его нужно выполнять и никаких гвоздей! А не выпендриваться! Это нервирует, не правда ли?
        Вот, кстати, чем выражена моя резкая реплика высказанная чуть раньше! Которое сейчас активно минусуется! Но такое поведение не достойно такого государства, как Франция!
        1. Роман 1977 Офлайн
          Роман 1977 13 августа 2014 17:26
          +14
          Уважаемый Евгений, я Вам отвечу, что к сожалению наше кораблестроение очень сильно потеряло за годы разрухи с 1991 года и сейчас мы срочно вынуждены наверстывать упущенное. Выше я уже привел пример с БДК, те же несчастные корветы пр. 20380, полным водоизмещением 2220 тонн, у нас строятся 8 лет, на Дальнем Востоке все 9 (корвет "Совершенный", заложенный 30.06.2006 до сих пор не спущен даже на воду), а строительство фрегата пр. 22350, также длится уже 8 лет и неизвестно когда закончится, об эсминцах мы пока вообще можем только мечтать.

          несчастный "Адмирал флота Советского Союза Горшков"
          Поэтому вопрос с закупкой боевых кораблей за рубежом, с целью усиления ВМФ назрел давно, как бы против этого не выступали судостроительные боссы из ОСК. Просто при выборе фирмы-строителя г-н Сердюков допустил ту ошибку, что выбрал французов (уж не знаю почему может быть ему пообещали бочку варенья и корзину печенья или г-жа Васильева соблазнилась кружевным французским бельем, велика тайна сия), но опять же никто не знал в 2010 году, когда заключался договор о строительстве кораблей, что будет в 2014 году. В конце-концов могли разместить заказ и в Южной Корее, но имеем, что имеем...Поэтому "Мистраль" надо отстаивать всеми силами, так как заменить нам его нечем и собственная промышленность к сожалению пока подобный корабль не подымет...
          Теперь же, что касается строительства кораблей за границей, не забывайте, что 1/3 часть флота царской России была построена за рубежом. Товарищ Сталин, которого никто не упрекнет в недостатке патриотизме, купил у немцев тяжелый крейсер "Лютцов", а у итальянцев лидер "Ташкент".


          А после забрать у финнов броненосец "Вяйнемяйнен", назвав его "Выборг" и весь румынский флот, не считая кораблей полученных по разделу немецкого и итальянского флотов.

          В советские времена все БДК пр. 775 и не только, были построены на польских верфях.
          Да и сейчас не гнушаются отправлять наши корабли на ремонт в страну-член НАТО- Болгарию (БДК пр. 775 "Цезарь Кунников" и УК пр. 887 "Перекоп")

          прибытие БДК "Цезарь Кунников" на ремонт в Варну
          1. Зяблицев Офлайн
            Зяблицев 13 августа 2014 18:03
            0
            Спасибо за развернутый ответ!
            Думаю, что про сильное отставание нашего кораблестроения, можно с Вами согласиться, но прошу сказать, насколько была необходимость именно сейчас отдавать такие деньги Франции, а не вложить их в наше судостроение? В стратегическом плане, нам необходимы корабли для совершения десантных операций, кровь из носа именно сегодня? Или мы все таки могли обойтись без них лет 10, но научится строить сами?То есть вложить эти деньги для ликвидации этого провала 90-х годов!
            Вот какой вопрос! hi
            1. Роман 1977 Офлайн
              Роман 1977 13 августа 2014 18:17
              +5
              Время к сожалению не ждет, советское наследие: БДК пр. 775, построены с 1974 по 1991 г.г. (в составе ВМФ-15, из них один "Цезарь Кунников" в ремонте), а ремонтировать их где? Поляки по понятным причинам отпадают, ну выкручиваемся сами, да помогают болгары, хотя и сами члены НАТО.

              БДК пр.1171 вообще являются самыми старыми кораблями флота, ибо построены с 1966 по 1974 г.г. (БДК "Саратов" самый старый корабль ВМФ передан флоту в 1966 году). Теперь ремонтируют "Орск" переданный флоту в 1968 году.

              Теперь учитывайте, что корабли за последние 2 года чрезвычайно изношены "сирийским экспрессом", для проведения, которого потребовалось создать группировку БДК со всех 4 флотов и перевозкой "вежливых людей" из Новороссийска в Крым.
              И для их замены строятся всего 2 (ДВА) БДК проекта 11771: "Иван Грен", заложенный аж в 2004 году, ну вроде бы в следующем году собираются передать его флоту (11-ОДИННАДЦАТЬ лет) и второй корабль серии заложенный в октябре 2010 года, который по плану должен войти в состав флота аж в ноябре 2017 года.
              Да и нет у нас 10 лет, через 10 лет советские БДК выйдут из строя (упаси конечно Господь), зато мы наконец то созреем к постройки своих десантных кораблей...
              1. Зяблицев Офлайн
                Зяблицев 13 августа 2014 18:27
                -3
                Хорошо бы!
                Но где мы найдем те же 1,2 миллиарда лишними, уже отданные Франции!
                Может быть все таки их нужно было вложить в наше военное судостроение!?
                Может мы, пока, обошлись бы без Мистралей?
                1. ШАТУН ВДВшный 14 августа 2014 01:07
                  +3
                  Цитата: Зяблицев
                  Может мы, пока, обошлись бы без Мистралей?

                  Если по теме - то вихляет задницей француз. Никуда он не денется, и намерен корабли достроить и отдать. Но изо всех сил показывает, что он все время очень и очень не хотел это делать laughing
                  Касаемо обойтись...считал и считаю, что хороший, выдержанный коньяк лучше паленой водки. И предпочитаю идти выполнять боевую задачу при непосредственной поддержке наших лучших друзей - вертолетчиков good , а не с голой задницей и одним калашом в руках.
              2. Карабанов Офлайн
                Карабанов 13 августа 2014 18:54
                0
                Прочитал ваши ответы позже, чем написал свой... Вы достаточно аргументированны. По сути получается, надо хвататься за то что есть, потому что с существующими реалиями, лучшего все-равно не будет... Двоякое мнение.
                1. Зяблицев Офлайн
                  Зяблицев 13 августа 2014 19:14
                  -1
                  Я, все время и задаю этот вопрос!На сколько именно сейчас нам нужны эти Мистрали! То есть если бы мы их не заказали - то кранты были бы или все таки могли перетоптаться?
                  Для меня, лично, покупка Мистралей, на сегодняшний день не очевидна!
                  Я могу ошибаться, но внятного объяснения крайней необходимости Мистралей я так и не понял!
                  1. ботан.su Офлайн
                    ботан.su 13 августа 2014 19:28
                    +6
                    А крайнюю необходимость создания БМП для арктических бригад, как и самих арктических бригад, видите? В советские годы обычные войска справлялись, а сейчас, значит, крайняя нужда именно в арктических? Есть нужда усиливать присутствие в Арктике, но вот крайней нужды в арктических БМП нет. Так что вы по этому поводу не вопрошаете? Дались вам эти мистрали smile
                    Всем и так ясно, что Сердюков пи..ас, но решение принимали выше. Я вообще иногда думаю, что Путин вспомнил кгбшную молодость и вербанул Саркози. Тот и продал современные корабли с системами управления. А может и ещё чего, отсюда и цена laughing
                    1. Зяблицев Офлайн
                      Зяблицев 13 августа 2014 19:41
                      0
                      БМП то не канадцы с французами строят, вот ко всему прочему, что гложет!Кормим алжирских гастарбайтеров на французских верфях...
                      Ладно,бог с ними с Мистралями, в любом случае Франция ведет себя крайне не положительно, вертляво! Пусть контракт исполняют как положено!
                      1. ботан.su Офлайн
                        ботан.su 13 августа 2014 20:14
                        +1
                        Главное, чтобы мистрали отдали.
                        А, кстати, если мистрали так не нужны нашему флоту, такие беззащитные лоханки, чего же ы на Францию так давят, чтобы те отказались нам их продать?
                      2. Зяблицев Офлайн
                        Зяблицев 13 августа 2014 20:36
                        +1
                        Да давят по всем направлениям, лишь бы нагадить, хотя, конечно же американцы не в восторге если у нас сейчас появятся современные десантные корабли, наверное считают, что мы в Калифорнии высадимся или на Аляске laughing
                        В любом случае я не в восторге, что мы финансируем нашего противника. Создаем ему рабочие места, развиваем промышленность и инженерную мысль и обучаем их рабочих, вместо того, что бы эти деньги вложить к нам в судостроение!
                      3. ботан.su Офлайн
                        ботан.su 14 августа 2014 23:22
                        0
                        Да зачем нам та Калифорния? А на Аляску мы и без мисталей высадимся! bully
                        Я против закупки иностранной военной техники, за исключением той, что разведка покупает по своим каналам. smile
                        Но против закупки мистралей перестал возражать, когда эта сделка перешла в практическую плоскость и отказываться от неё сейчас не выгодно ни по экономическим, ни по политическим причинам.
                        А почему финансируем противника? Франция всегда стояла в НАТО особняком.
                        И продавала нам тепловизоры, без которых индусы не хотели закупать наши танки и авионику, без которой в Алжире не хотели брать наши самолеты. Франция - вечный соперник Англии. А враг моего врага...
              3. Dart2027 Офлайн
                Dart2027 13 августа 2014 20:11
                +6
                Цитата: Зяблицев
                На сколько именно сейчас нам нужны эти Мистрали

                Проектирование корабля - от 6 до 10 лет (в среднем).
                Строительство - от 2 до 3 лет (в идеале).
                Обкатка - где-то от 1 до 2 лет (чтобы научиться управлять сложной техникой, нужно время и практический опыт).
                Итого - от 9 до 15 лет.
                Военные корабли проектируются и создаются на перспективу. В 2010 году они были не нужны, а вот недавно могли очень пригодиться в Крыму. Что будет через пять лет? Я лично не знаю, но поговорка о готовности к войне ради мира актуальна всегда, а десантными кораблями у нас полный ...
                1. Зяблицев Офлайн
                  Зяблицев 13 августа 2014 20:38
                  -2
                  Я бы предпочел, что бы такие корабли строились у нас. Пусть с задержкой, но опыт строительства БДК у нас есть и его не надо хоронить!
                  И не поверю, что страна, которая смогла спроектировать и отправить в космос человека, после абсолютно разрушительной войны, не сможет в мирное время возобновить строительство современных кораблей!
                  Или нынче поколение уже не то?
                  1. Dart2027 Офлайн
                    Dart2027 13 августа 2014 21:44
                    +3
                    Во-первых, БДК и УДК - это не одно и то же. УДК мы никогда не строили, был проект, но реализовать не успели - "спасибо" горбатому, а БДК и сейчас строится (Иван Грень).
                    Во-вторых, построить-то можно, но в первую очередь строят более важные корабли (АПЛ, ДЭЛП, фрегаты) и в условиях нынешнего состояния ВМФ отвлекать небесконечные ресурсы на то, что не является первостепенно-важным не очень разумно. Именно ресурсы - людей и производственные мощности, а не деньги - кучу резной бумаги. Собственно и в СССР большинство БДК тоже строили за границей, конечно у союзников, но тем не менее, а сами клепали Сарычей, Варшавянок, Акул и т. д.
                    А свои УДК можно будет проектировать после того, как доведут до стадии строительства новые эсминцы, то есть не раньше 20-х годов.
                  2. Зяблицев Офлайн
                    Зяблицев 13 августа 2014 22:14
                    0
                    В целом все доводы необходимости таких кораблей именно французской постройке убедительны и голова это с небольшими оговорками понимает!Кроме одного ,здесь я только за себя скажу,что категорически не могу воспринять, что боевые корабли для русского военного флота строят французы, которые в случае войны будут и уничтожать эти же Мистрали!
                    Пусть это эмоции, но мне это не нравится и никогда не понравится!
                    Мое мнение - все что касается обороны страны должно производится только в стране! Потому что у нас есть и сырьевая база и научная школа и промышленные мощности...,есть все, то чего нет во многих странах, которые вынуждены покупать вооружение!
                  3. Dart2027 Офлайн
                    Dart2027 13 августа 2014 23:04
                    +1
                    Да это всё верно, но увы полное обновление флота нужно прямо сейчас, а не когда сможем, вот и приходится выкручиваться.
                  4. Зяблицев Офлайн
                    Зяблицев 14 августа 2014 01:07
                    +1
                    Спасибо за содержательную дискуссию всем участникам! hi

                    Не все мои плюсы были заслуженны, но и не все минусы оправданы -
                    Действительно-страсти по Мистралям! smile

                    Всем, кому спать - спокойной ночи, а кому просыпаться - с добрым утром! wink
          2. PSih2097 Офлайн
            PSih2097 13 августа 2014 22:09
            +2
            Проект 11780 «Иван Тарава»



            Цитата: Dart2027
            Проектирование корабля - от 6 до 10 лет (в среднем).

            проект есть, там только электронику заменить и получится много места...
            Цитата: Dart2027
            Строительство - от 2 до 3 лет (в идеале).

            Ну это вы загнули, у нас ведь счас не то время, не при товарище Сталине с наркомом Берией живем, лет 6 минимум...
            Цитата: Dart2027
            Обкатка - где-то от 1 до 2 лет (чтобы научиться управлять сложной техникой, нужно время и практический опыт).

            где то так, но согласитесь у нас ведь не тупая африканская страна...
            Цитата: Dart2027
            Итого - от 9 до 15 лет.

            лет 10 - 12 лет это максимум...ИМХО
            Причем он по всем параметрам делает как корейский ДокДо, так и американскую Тараву с Воспом и французским Мистралем...
            1. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 13 августа 2014 23:19
              +3
              Цитата: PSih2097
              проект есть, там только электронику заменить и получится много места.

              Не верьте тем, кто так говорит. Менять нужно всё! Абсолютно. Практически ничего из того, что заложено в проект сейчас не производится кроме труб и фланцев. Да и насчёт места ещё не факт - новая электроника зачастую оказывается больше старой.
              Цитата: PSih2097
              не при товарище Сталине с наркомом Берией живем, лет 6 минимум

              Я и написал - в идеале.
              Цитата: PSih2097
              но согласитесь у нас ведь не тупая африканская страна

              Дело не в тупости, просто практический опыт эксплуатации заменить невозможно.
  • ДМБ87 Офлайн
    ДМБ87 13 августа 2014 18:14
    +5
    Роман 1977

    Просто при выборе фирмы-строителя г-н Сердюков допустил ту ошибку, что выбрал французов (уж не знаю почему может быть ему пообещали бочку варенья и корзину печенья или г-жа Васильева соблазнилась кружевным французским бельем, велика тайна сия), но опять же никто не знал в 2010 году, когда заключался договор о строительстве кораблей, что будет в 2014 году. В конце-концов могли разместить заказ и в Южной Корее, но имеем, что имеем...

    Интересно, а какие у Вас основания предполагать, что ЮжКорея в данной ситуации повела бы себя лучше, чем Франция? Или корейцы такие эльфы, что понятия не имеют что такое откаты? Или США меньше любят?

    Пока мы видим следующее:

    1. Несмотря на давление США, Франция (пока) выполняет обязательства.

    2. При составлении договора очень уж всеми охаиваемая команда Сердюкова (благодаря или вопреки не знаю, со свечкой не стоял) заложила вполне выгодные для РФ условия.

    И еще добавлю - 100500 раз обсудили плюсы и минусы, а все как в первый раз. Люди просто не читают (или не помнят) предыдущих обсуждений, и повторяют давно уже развеянные несостоятельные глупости.
    1. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев 13 августа 2014 18:30
      0
      Видимо еще говорит какое то внутреннее противоречие, помимо всего прочего - как для нашего ВМФ, корабли строит страна - потенциальный противник!
      smile
    2. ДМБ87 Офлайн
      ДМБ87 13 августа 2014 18:34
      +5
      И вполне неплохо выглядит:




    3. PSih2097 Офлайн
      PSih2097 13 августа 2014 22:16
      +1
      Цитата: ДМБ87
      1. Несмотря на давление США, Франция (пока) выполняет обязательства.

      Верфь принадлежит Южно - Корейской компании, а там за срыв заказа неустойка совсем другого порядка (умножьте на 2 - 3 и добавьте ноль), причем по обязательствам отвечает правительство Франции как перед заказчиком так и перед собственником...
  • Dart2027 Офлайн
    Dart2027 13 августа 2014 20:03
    +4
    Цитата: Роман 1977
    г-н Сердюков допустил ту ошибку, что выбрал французов

    Выбор французов был продиктован тем обстоятельством, что у них вся технология строительства является собственностью Франции. Другие варианты (испанский и южно-корейский) построены на основе разработок собственником которых является США, и случись чего там мы бы гарантированно получили дырку от бублика. А вот от французов может и получим готовый корабль, во всяком случае шансы есть и неплохие.
    Строительство корветов и фрегатов кажется сдвинулось с мёртвой точки, там была проблема с доводкой нового вооружения - как допилили, так процесс пошёл.
    Эсминцы планируют оснащать морской версией С-500, а его (в сухопутном варианте) примут на вооружение в 2016 году. Делайте выводы о сроках.
  • miv110 Офлайн
    miv110 13 августа 2014 19:15
    +1
    К сожалению Франция в таком деле не одинока и в истории не раз были случаи, когда под благовидным предлогом присваивались, строящиеся для других стран корабли под разными предлогами, особенно, если не ошибаюсь, этим грешила Британия.
  • Зяблицев Офлайн
    Зяблицев 13 августа 2014 16:41
    -7
    Реально, пусть вернут деньги, штраф и оставят их себе! Достали французы менживаться, как шлюхи в церкви:"Продадим,не продадим!"
  • Терский Офлайн
    Терский 13 августа 2014 16:43
    +6
    Цитата: ДМБ-88
    да оставьте вы уже эти баржи себе!

    Ага.. yes ..но после выплаты РФ неустойки в размере 1,1 лярда и возврата в полном объеме уже выплаченных. Не всё так просто для лягушатников, что бы не говорили но сделка по Мистралям огромный плюс Сердюку.. Вот теперь они и корячатся как жаба на штативе во время урока биологии... wassat .
  • НЛО Офлайн
    НЛО 13 августа 2014 17:37
    +4
    Нельзя так, они нам нужны. Хотя б для того, что поссорить амеров и Париж. fool
  • rasputin17 Офлайн
    rasputin17 13 августа 2014 17:39
    0
    Цитата: ДМБ-88
    да оставьте вы уже эти баржи себе!

    Так их жаба душит!!! Не поставь их России придется огромной кучи бабла из нац.бюджета лишиться, а поставь так хозяева накажут!!! Вот и хочется им и колится,и думают как и рыбку съесть и на хозяйский гнев не попасть!!
  • SVAROGE Офлайн
    SVAROGE 13 августа 2014 19:15
    0
    Как бы это было УМНО....!
  • Сашко Офлайн
    Сашко 13 августа 2014 21:03
    0
    Полностью согласен. Но с другой стороны, французы на распутье: с одной стороны америкосы, с другой стороны - 1,2 млрд денег и репутация надёжного поставщика.
  • РУСС Офлайн
    РУСС 13 августа 2014 21:46
    -1
    Цитата: ДМБ-88
    да оставьте вы уже эти баржи себе!



    Возьмем, будем рыбу возить с Дал.Востока, вместо "санкционной" норвежской рыбы laughing
  • PSih2097 Офлайн
    PSih2097 13 августа 2014 21:55
    +5
    Цитата: ДМБ-88
    да оставьте вы уже эти баржи себе!

    Без проблем, берите автомат (заодно вспомните свой ВУС в полном объеме), приглашайте друзей и вперед на Николаев, уже давно говорилось на ВО, что все верфи РФ забиты заказами на ПЯТЬ ЛЕТ ВПЕРЕД...
  • ivanfly
    ivanfly 14 августа 2014 07:07
    -3
    Да Задолбали уже, не отдадим, передумаем и всё такое... МИсрали, - на ваши МИСТРАЛИ!!!
  • vvsz031249 Офлайн
    vvsz031249 13 августа 2014 15:59
    +4
    Дёргаются, дёргаются... Определились бы уж - или к умным, или к красивым...
    1. asadov Офлайн
      asadov 13 августа 2014 16:03
      +3
      А что тут определяться? Им по любому в петухи идти. Либо от нас, либо от Мартышки.
  • leglun
    leglun 13 августа 2014 16:02
    -1
    У них толщина бортов маленькая-я читал.И они не смогут плавать в северных широтах нашей страны.Тогда и оставить его в Крыму нужно!!!
    1. ДМБ87 Офлайн
      ДМБ87 13 августа 2014 16:09
      +2
      У них толщина бортов маленькая-я читал.И они не смогут плавать в северных широтах нашей страны.

    2. Wiruz Офлайн
      Wiruz 13 августа 2014 16:13
      +7
      У них толщина бортов маленькая-я читал.И они не смогут плавать в северных широтах нашей страны.Тогда и оставить его в Крыму нужно!!!

      Их адаптировали и под российские морозы, и под российские корабельные вертолёты (Камовские соосные). По крайней мере так говорил кто-то из МО.
      1. DEZINTO Офлайн
        DEZINTO 13 августа 2014 16:17
        -1
        Как можно "адаптировать" если в принципе борта его не ледокольные?
        1. Wiruz Офлайн
          Wiruz 13 августа 2014 16:19
          +8
          Как можно "адаптировать" если в принципе борта его не ледокольные?

          А им лёд колоть и не надо. Они на Северном Флоте служить не будут. Им просто морозоустойчивость повысили. Для Тихоокеанского флота, говорят, хватит.
        2. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 13 августа 2014 20:13
          +4
          Проект был полностью переработан, по нашим требованиям. Конечно ледоколом он не стал, но это и не нужно, а необходимый минимум там есть.
    3. Карабанов Офлайн
      Карабанов 13 августа 2014 21:36
      -2
      Вы уж извините... Не сдержался. Так для прикола lol http://www.youtube.com/watch?v=KSsQgUE2WtI
  • RUSLAT
    RUSLAT 13 августа 2014 16:02
    0
    Или корабли или неустойка.... Но деньги ближе к сердцу, чем ,,друг" заморский...
    1. ботан.su Офлайн
      ботан.su 13 августа 2014 20:17
      +3
      Деньги с неустойкой по суду ещё лет 25 выбивать придётся. А то и больше, суды то недружественные. А кораблики то вот они.
  • XYZ Офлайн
    XYZ 13 августа 2014 16:02
    +4
    А мы будем наблюдать за поведением Франции и делать соответствующие выводы о том платить дальше или не платить. А в случае каких-либо выкрутас оставляем за собой право эту Францию наказать, в том числе и в международных судах с потерей лица и репутации.
  • IAlex Офлайн
    IAlex 13 августа 2014 16:02
    +1
    Хрен бы с ними, уничтожим крупную верфь DCNS да еще и бабки себе вернем...
  • 787nkx Офлайн
    787nkx 13 августа 2014 16:03
    0
    Предложите по дешевке ,может китайцы возьмут.
    1. Wiruz Офлайн
      Wiruz 13 августа 2014 16:12
      +1
      Алжиру лучше. Хотя он вроде планирует свои УДК строить.
    2. Iline Онлайн
      Iline 13 августа 2014 18:21
      +1
      американцы предлагали НАТО выкупить эти вертолётоносцы, но какого-то ажиотажа не наблюдается и очередей за этими гробами тоже. США тоже входят в НАТО, но покупать эти изделия не спешат. Хотят загрести жар чужими руками. Может кто и купит эти суда, но вот только за 1,2 млрд., а неустойку платить Франции необходимо в больших суммах. Нормальный такой бизнес в угоду амерам.
  • andrei332809 Офлайн
    andrei332809 13 августа 2014 16:04
    +5
    что-что будут лягушатники делать?смотреть на наше поведение? ой мама,я даже над укропами так не хохотал
  • Aleksa77
    Aleksa77 13 августа 2014 16:06
    +3
    Вот такая вилка оланду...
  • Добрый кот Офлайн
    Добрый кот 13 августа 2014 16:06
    +1
    "Франция готова передать первый «Мистраль» ВМФ России, а потом будет наблюдать за поседением России. Именно в такой интерпретации мнение властей Франции представляет газета Le Mond."

    Да е-мое.Международный жандарм выискался. Лягушатники нетрадиционной ориентации. Наблюдатели блин.
  • DEZINTO Офлайн
    DEZINTO 13 августа 2014 16:07
    +5
    "В Париже и так прекрасно понимают, что в данном случае правда на стороне России, но вынуждены оглядываться на Вашингтон"

    Ключевая фраза..
    1. Басарев Офлайн
      Басарев 13 августа 2014 16:20
      -1
      А вот это уже интересно. Было бы круто и в самом деле, коли бы французы почти добровольно открестились от заказа. Ведь вопреки всем насмешкам Иван Грен вовсе не так уж плох!
  • mig31 Офлайн
    mig31 13 августа 2014 16:07
    +1
    Лягушатники в цейтноте,хотят и рыбку съесть и на........
    1. Stypor23
      Stypor23 13 августа 2014 17:40
      0
      Цитата: mig31
      Лягушатники в цейтноте,хотят и рыбку съесть и на........

      ....и с обамой не поссориться.
  • vvsz031249 Офлайн
    vvsz031249 13 августа 2014 16:08
    0
    А красиво у него вон это красненькое спереди торчит чуть ниже ватерлинии...
    1. гранат Офлайн
      гранат 13 августа 2014 16:22
      -1
      Это киль на сколько мне известно!
      1. mpa945 Офлайн
        mpa945 13 августа 2014 16:41
        +4
        Это нособульб. В общем случае увеличивает отношение длины к ширине, улучшает ходовые качества. Для военных кораблей - еще и место размещения антенны ГАС
  • Венд Офлайн
    Венд 13 августа 2014 16:09
    +3
    Оландо еще тот любитель голубцов. Тайный обожатель.
  • ПАМ Офлайн
    ПАМ 13 августа 2014 16:10
    +2
    Цитата: ДМБ-88
    да оставьте вы уже эти баржи себе!

    проблема для них в том, что им самим они ненужны, а продать некому.
  • Wiruz Офлайн
    Wiruz 13 августа 2014 16:11
    +7
    Ой, сейчас понабегут мистралененавистники, хаить начнут. Рогозин уже как-то заявлял, что вся тех. документация по Мистралям у России на руках, типа руководство "Сделай УДК сам". Так что если французы Мистрали не отдадут, Россия сама сможет их построить, только это уже будут не французские УДК типа Мистраль, а российские ДВКД проекта 1812 (например). А у Франции, в случаи расторжения контракта, и долгов будет немерено, и проблем выше крыши. Оно им надо???
    1. 787nkx Офлайн
      787nkx 13 августа 2014 16:17
      -1
      Отдать им Сердюкова на растерзание ,он же закупку инициировал.
  • Русский ватник 13 августа 2014 16:12
    0
    Страшно, аж жуть.... Не вынесет Святая Русь отсутствия "Мистралей", обязательно погибнет.... wassat
  • Kaetani Офлайн
    Kaetani 13 августа 2014 16:13
    +18
    Сколько копий сломали по вопросу целесообразности покупки данных кораблей. А вот ответ на вопрос - если бы не потратили денег на покупку данных Мистралей - куда бы они ушли? Или лежали просто себе в западных банках или своровали бы. Осуждать можно - но факт остается фактом за бумажки мы приобрели не только корабли но и какой гемор доставили оппонентам. Россия покупала корабли за рубежом всегда и некоторые покрыли славой неувядаемой Флот Российский.
    «Варяг»
    Класс и тип судна Бронепалубный крейсер I ранга
    Порт приписки Порт-Артур
    Организация Первая Тихоокеанская эскадра
    Изготовитель William Cramp and Sons, Филадельфия, США
    Строительство начато 1898 год
    Спущен на воду 1899 год
    Введён в эксплуатацию 1901 год
    Статус Затоплен 9 февраля 1904 года

    Если на деньги которые всякие кудрины хотят копить будут покупать корабли - да хоть баржи да хоть торговый флот я буду за всегда.
    1. dauria Офлайн
      dauria 13 августа 2014 17:03
      +1
      Не только "Варяг". В Германии крейсер "Новик" купили, а потом у себя построили однотипные "Изумруд" и "Жемчуг". Кстати, в своём классе отличные корабли.

      примечательно:
      Назначенный 22 марта 1901 года наблюдающим за постройкой крейсеров на Невском заводе капитан 2 ранга П.П.Левицкий' сразу обратил внимание на отсутствие значительной части чертежей, которые обязалась постсвить фирма "Ф.Шихау". Это вызвало возмущение управляющего Морским министерством: "...где же чертежи механизмов? Ведь "Новик" скоро будет плавать в Тихом океане..."
      1. es.d Офлайн
        es.d 14 августа 2014 00:33
        0
        Не только "Варяг". В Германии крейсер "Новик" купили, а потом у себя построили однотипные "Изумруд" и "Жемчуг". Кстати, в своём классе отличные корабли.

        Беги мужик!Сейчас тебя мореманы в гальюн загонят belay
        1. dauria Офлайн
          dauria 14 августа 2014 00:54
          0
          Плевать, "плавают" ихние писатели, вот ссылка-http://www.istmira.com/razlichnoe/krejsery-zhemchug-i-izumrud/page/6/ lol А я чё, я токо погулять вышел
          1. es.d Офлайн
            es.d 14 августа 2014 01:11
            0
            На вскидку;
            Эскадренный миноносец "Новик" - Путиловской постройки. Силовой агрегат, как Вы совершенно верно подметили - немецкий. Да, его иногда называли минным крейсером.
            "Изумруд" и "Жемчуг" - бронепалубные крейсера.
            Кажется, ещё Козьма Прутков говорил: "...не верь написанному...".
            Сведения полученные из одного источника, истиной не являются (я - про Вашу ссылку). hi
            1. dauria Офлайн
              dauria 14 августа 2014 02:01
              +1
              Вы спутали эсминец с крейсером 2-го ранга "Новик" (кстати , эсминец унаследовал его имя) посмотрите в википедии hi крейсер Новик" («Нови́к» — русский «малый» бронепалубный крейсер)

              Отличился в Русско-японской войне 1904—1905 гг. С 1905 года, после подъёма и восстановительного ремонта, находился в составе японского флота под названием «Судзуя»
              1. es.d Офлайн
                es.d 14 августа 2014 04:43
                +1
                Вы спутали эсминец с крейсером 2-го ранга "Новик"

                Признаю свою вину, меру, степень, глубину recourse

                А педиям, я - не верю. Приходилось сравнивать англо, русо, и прочие педии по фактологии.
                За сим, прощаюсь drinks
  • Sandi
    Sandi 13 августа 2014 16:13
    +1
    Да, заварил кашу с этими Мисралями коммерсант-министр Сердюков. Вот и выходят боком все эти жульнические финансовые схемы...

    На Рус весне:
    Молния: гуманитарный груз из Росиии будет доставлен в объезд Харьковской области

    Как сообщают наши источники в ГСЧС Украины в настоящее время сворачивается полевой лагерь и снимается оцепление МВД и пограничных войск перед пропускным пунктов «Плетневка» в Харьковской области. Источник сообщает, что гуманитарный конвой не будет пересекать границу Украины в этом месте.

    «Русская Весна» предполагает, что гуманитарный груз будет доставлен в Донецк и Луганск другими путями.

    Как мы уже сообщали ранее,министр МВД Аваков заявил, что Украина не пропустит колонну по территории Харьковской области.

    http://rusvesna.su/news/1407929430

    Там же в комментах пишут, что группировка украинских вояк 1500 чел. прорывается из Луганского аэропорта к российской границе. Предположительно для взятия под контроль Изварино. Неужто, чтобы не пустить российский гумманитарный конвой? Похоже, что-то назревает...
    1. 787nkx Офлайн
      787nkx 13 августа 2014 16:29
      0
      Белгородцы ,Воронежцы ,Ростовцы где последний раз колонну видели?
      1. 787nkx Офлайн
        787nkx 13 августа 2014 17:02
        +1
        Похоже, что-то назревает...

        Похоже назрело:http://rusvesna.su/news/1407934410
        В Киеве через несколько часов начнется экстренное совещание СНБО под председательством Порошенко. Как сообщают наши источники на экстренном совещании будут приняты «некие важные решения», касаемые действий украинских военных относительно российского гуманитарного конвоя, который по некоторым данным движется в направлении пропускного пункта «Изварино», контролируемого ополченцами ЛНР.
  • el.krokodil Офлайн
    el.krokodil 13 августа 2014 16:14
    +5
    Цитата: ДМБ-88
    да оставьте вы уже эти баржи себе!
    как вы широко живёте уважаемый! нас кинуть хотят!..да и репутация лоха никому не приносит дивидендов..утром деньги- вечером стулья..хитропопость гейропейская здесь не канает.. fool
  • navara399 Офлайн
    navara399 13 августа 2014 16:14
    -3
    Лучше бы они нам их не передали. Бестолковая сделка. Куда нам десантироваться? Мы же не матрасники по континентам шарахаться и демократию насаждать.
  • umka_ Офлайн
    umka_ 13 августа 2014 16:14
    +2
    Франция - последние 300 лет ,страна проститутка, деньги получила - а теперь ломается. Но проституток никто всеръёз не воспринимает. Всегда было так - есть сутенёр , есть клиент и прокладка между ними, которая отдаётся первому бесплатно , второму за деньги. Цену и клиентов устанавливает и одобряет первый.
    1. ботан.su Офлайн
      ботан.su 13 августа 2014 19:13
      0
      Цитата: umka_
      Цену и клиентов устанавливает и одобряет первый.

      А как же спрос определяет предложение?
  • Magic Archer Офлайн
    Magic Archer 13 августа 2014 16:15
    +4
    Надоел этот холивар вечный по поводу Мистралей!Нужен не нужен!Время покажет.
  • P-38
    P-38 13 августа 2014 16:16
    -9
    На кой хрен нам эти "мистрали", нам выгоднее неустойку зелёненькими получить!
    1. Kaetani Офлайн
      Kaetani 13 августа 2014 16:28
      +9
      Зачем нам зеленые бумажки????? Чтобы из них кораблики делать да по ручьям пускать?
  • sever.56 Офлайн
    sever.56 13 августа 2014 16:18
    -4
    Да что за "суета вокруг кота"? Поставят, не поставят "Мистрали", мы ничего не проиграем. Эти вертолетоносцы, может быть, хороши для проведения операций против стран "третьего мира", типа бывших африканских колоний, не обладающих мощным оружием, способным раздолбать их. Чтобы сохранить его как боевую единицу, нужна куча кораблей охранения и собственные мощные ПВО. По- моему, у нас достаточно других сил на флоте, чтобы защищать свои интересы.
    1. 787nkx Офлайн
      787nkx 13 августа 2014 16:26
      0
      Переоборудовать под паром до Крыма.
    2. lex locis Офлайн
      lex locis 13 августа 2014 16:30
      -1
      Они против японцев очень даже на ТОФ пригодятся. Там как раз лететь недалеко, можно и вертолетами обойтись....
  • MSA
    MSA 13 августа 2014 16:27
    +1
    Олланд пытается и рыбку съесть и косточкой не подавиться, посмотрим, что из этого выйдет.
  • Kaetani Офлайн
    Kaetani 13 августа 2014 16:30
    +6
    Все смешивают постоянно холодное и твердое.
    Если бы мы не купили мистрали - от этого бы ситуация с кораблями на наших верфях не изменилась бы.
  • netwalker
    netwalker 13 августа 2014 16:30
    +2
    Престиж престижом, но французы боятся неустойки по Договору - она очень большая..
  • Anchonsha Офлайн
    Anchonsha 13 августа 2014 16:30
    -3
    А мне уже хочется, чтобы Мистрали французы оставили себе. Ну на хрена они нам нужны? Ну ведь мы ни на кого не собираемся нападать, а они - Мистрали нужны тогда, когда наши войска у чужих берегов. А стоять у берегов то ли Черного моря, то ли на Дальнем востоке и ржаветь не нужны.
  • KrSk Офлайн
    KrSk 13 августа 2014 16:33
    +3
    Франция готова передать первый «Мистраль» ВМФ России, а потом будет наблюдать за поведением России. Именно в такой интерпретации мнение властей Франции представляет газета Le Mond.

    мусье олланд вуойярист?
  • Комбат279 Офлайн
    Комбат279 13 августа 2014 16:35
    +2
    Самое главное, даже если они их оставят себе "Мистрали", они никому на не нужны т.к. они созданы под российские вертолеты)))
  • SIROP73 Офлайн
    SIROP73 13 августа 2014 16:39
    +2
    Правильно нельзя отдавать все деньги пока оба корабля не передадут России, а нужны или нет это уже вопрос прошлых лет.Купили значит пользуйся.
  • zheka Офлайн
    zheka 13 августа 2014 16:44
    0
    Какие же все су-и хитрые....
  • 4445333
    4445333 13 августа 2014 16:56
    -2
    России в данной ситуации одинаково выгодно, взять уже готовые, хоть и проблемные "Мистрали", как хохлы говорят "хай будя". Наши причалы в наших ГБ ВМФ пустые и нам нужны любые современные корабли. Не отдадут тоже плакать не будем. А нам конечно необходимо строить свои и только АПЛ, но не "Бореи", а Корабли рабочей глубиной более 1000м. И такие возможности у нас есть. И деньги есть, самое главное есть технологии. Надеюсь в свете последних событий, будет подвижка и здесь.
    1. magot
      magot 13 августа 2014 17:16
      +3
      Цитата: 4445333
      А нам конечно необходимо строить свои и только АПЛ, но не "Бореи", а Корабли рабочей глубиной более 1000м. И такие возможности у нас есть. И деньги есть, самое главное есть технологии.

      Простите, а откуда такие интересные выкладки?
      1. mpa945 Офлайн
        mpa945 13 августа 2014 17:44
        +2
        И второй вопрос - зачем?
      2. 4445333
        4445333 13 августа 2014 19:10
        -1
        А в чем простите сомнения, в деньгах или в технологиях. И то и другое у России есть.
        1. mpa945 Офлайн
          mpa945 13 августа 2014 19:40
          +1
          А в чем простите сомнения
          но не "Бореи", а Корабли рабочей глубиной более 1000м
          А целесообразность? Зачем, для каких задач они нужны?
        2. magot
          magot 13 августа 2014 20:02
          +1
          Цитата: 4445333
          А в чем простите сомнения, в деньгах или в технологиях. И то и другое у России есть.

          И в том, и в другом. Так, поделитесь своими источниками, не жадничайте!)
    2. rasputin17 Офлайн
      rasputin17 13 августа 2014 18:35
      0
      Есть и третий вопрос; Как Вы себе это представляете?
      Корабли рабочей глубиной более 1000м. И такие возможности у нас есть. И деньги есть, самое главное есть технологии.

      Технологии говорите!? Так тут вообще масса вопросов!!
      1. mpa945 Офлайн
        mpa945 13 августа 2014 18:53
        0
        Органат!
        Технологии говорите!
        Видимо имеется ввиду "Плавник"
  • спец
    спец 13 августа 2014 16:59
    0
    Они будут наблюдать за поведением России! Как посчитаем нужным, так и будем использовать эти баржи!
  • schauer
    schauer 13 августа 2014 17:14
    -6
    "Ми срали" как много в этом слове заложено
  • Василий В Офлайн
    Василий В 13 августа 2014 17:15
    -1
    Самый лучший из всех возможных вариантов это покупка Мистралей НАТО. Нам они не нужны, абсолютно. А так и деньги вернули, получили бы неустойку, и подарок, который заточен под наш ВМФ кому-нибудь подарили, не за бесплатно
  • Связист Офлайн
    Связист 13 августа 2014 17:27
    0
    Как говориться " И хочется, и колется, и мамка НЕ велит". Малые дети, а еще говорят умная нация. Так мамку боятся, аж жуть. Пора читать классиков Российских и "изживать из себя рабов".
  • KBR109 Офлайн
    KBR109 13 августа 2014 17:43
    -2
    Цитата: ДМБ-88
    да оставьте вы уже эти баржи себе!

    Ага. И выплатите 4 млрд.евро неустойки.
  • Metlik Офлайн
    Metlik 13 августа 2014 18:21
    -1
    Европа и весь мир следит - сможет ли Россия бросить вызов США. И не только бросить, а еще и подкрепить его военным успехом, например в Новороссии. От этого зависит: будут ли нам помогать, или ополчаться как на изгоев.
  • GrBear Офлайн
    GrBear 13 августа 2014 18:46
    +1
    Мужики! я над вами обалдеваю wassat .
    Надо — не надо no . Чего тут обсуждать? Молоко уже пролито.
    Мастерство политика заключается в том, чтобы извлечь выгоду из самой хреновой ситуации. Сердюков, того не ведая, вбил клин в НАТО (всё же есть кадры в МО — грамотный договор сварили), может поэтому ещё не на нарах. Путин использует ситуацию в полный рост, хотя может и дороговато, но повторюсь — поезд ушел, надо жить дальше. hi
    1. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 13 августа 2014 20:17
      +2
      Цитата: GrBear
      Сердюков, того не ведая

      А кто сказал что не ведая? Нам действительно нужны новые десантные корабли, но иногда одним ударом убивают и двух зайцев сразу.
  • dima-fesko Офлайн
    dima-fesko 13 августа 2014 18:54
    +1
    Согласен! Даю свои же комментарии

    25 июня 2014 18:14 | «Мистрали» оснастят вертолётами Камова

    Радует тот факт что армия перевооружается и переоснащается. Но зачем нам эти гробы, с ограниченным радиусом действия и возможностями (все таки вертолеты). Да и доктрина у России оборонительная, мы что с Сомали собираемся воевать...? Если базироваться будут в черном море, так еще понятно, а на тихом океане зачем..?

    25 июня 2014 19:06 | «Мистрали» оснастят вертолётами Камова

    Сотрясение воздуха никому не надо! У мистралей должно быть еще боевое охранение (в случае выхода за пределы территориальных вод), а это расходы. При этом подумайте как такая корова уничтожается? Вам тактика знакома? Для охраны он не эффективен (береговые лучше), для наступательных операций только в отношении 3 стран, которые не имеют развитой ПВО и ВМФ. Где резон?

    По данным комментариям получил минусы, но мнение свое не изменю.., хотя не упертый баран. Доказывайте.. !
    1. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 13 августа 2014 20:24
      +5
      Цитата: dima-fesko
      Да и доктрина у России оборонительная, мы что с Сомали собираемся воевать

      То есть нам не нужны корабли проекции силы, поскольку мы будем только защищать свои границы, а всё остальное это не вписывается в какие-то там доктрины.
      Адмирал Дрейк, не самый глупый человек, несколько веков назад сказал, что с Испанией нужно воевать в её колониях. Очевидно, что он не был знаком с этими доктринами.
      Цитата: dima-fesko
      При этом подумайте как такая корова уничтожается

      Уничтожаются кем? ВМФ НАТО? После этого начинается полномасштабная атомная война, и человечество скатывается в каменный век, если вообще выживет.
  • ланс Офлайн
    ланс 13 августа 2014 19:21
    0
    вынужден заступится за мистрали. договог гумно, корабли для папуасов. но черное море - папуасные страны вокруг, сша- 1-2 корабля и их уничтожение 15 минут. для рф соблюдение паритета стран черного моря и выход в средеземное довольно приемлимый вариант на ближайшие 20 лет. в экономику не вдаюсь - сердюка к растрелу!
  • Delink Офлайн
    Delink 13 августа 2014 20:29
    0
    ни как не могут определиться, кому рот подставить, а кому очко.
  • _umka_ Офлайн
    _umka_ 13 августа 2014 21:19
    0
    ни как не могут определиться, кому рот подставить, а кому очко.


    А клиент хочет за деньги своё получить ....
  • Belisarios
    Belisarios 13 августа 2014 21:28
    +2
    Думаю, что. в рамках подписанного контракта, чем бы история не закончилась, наша техническая разведка по любому получила. достаточно "информации к размышлению".
    А что до идееального десантного корабля.....Лихтеровоз "Севморпуть" с ядренным движком имел комплект для конвертации на случай войны.
  • ДМБ87 Офлайн
    ДМБ87 13 августа 2014 22:22
    0
    У френчей была когда-то и такая вот "корова", "гроб" и "корыто":




    Была, а сейчас:


    Мистрали пришли на смену старушке Жанне.
  • Vorodis_vA Офлайн
    Vorodis_vA 13 августа 2014 22:38
    -2
    пусть себе их плашмя в кое куда запинают
  • Виталий-46 Офлайн
    Виталий-46 13 августа 2014 22:42
    -2
    Цитата: ДМБ-88
    да оставьте вы уже эти баржи себе!

    Даже не стал читать статью!!!Сколько уже тут было написано,про Мистрали????Не нужны они нам!Как не крути!!Подарите их Сердюкову!А он пусть их оплатит!Ведь это его была инициатива!
  • kelevra
    kelevra 13 августа 2014 23:10
    0
    Тупые подхалимы,эти лягушатники!Продались с потрохами,а теперь не знают,как от США отвязаться!
  • Надежда1960 Офлайн
    Надежда1960 14 августа 2014 00:07
    +1
    Если бы мы успели получить "Мистрали" до санкций, то Путин не так бы разговаривал с Западом ! Не хватает нам силы, к сожалению: Союз был мощнее. "Адмирал Кузнецов" старенький уже, да к тому же один. Летчиков не хватает, а с вертолетами все же ситуация получше. А то будет нам подарок от америго - ни денег, ни кораблей. Так что, "ждем-с"!
  • mivail Офлайн
    mivail 14 августа 2014 09:21
    0
    Может табуреткин и неважный стратег, но реформу кое как провел. Военные получать стали достойное содержание, бойци не ходят в наряды по кухне, а занимаются боевой подготовкой, да и контрактом с Фрацузами внесен определенный раскол в ряды наших заклятых друзей. Да и ВВ определил его вклад как значительный. Папа своих не сажает.
  • mivail Офлайн
    mivail 14 августа 2014 09:33
    0
    Сделка по Мистралям, это не только покупка не нужных нам корыт, для которых нет ни задач, ни причалов, это приобретение передовых технологий в караблестроении которых у России нет из-за нашего отставания. Кое кому на западе очень не хочется, чтобы эти технологии у России появились. Строить самостоятельно очень долго, можем не успеть. А как ивестно,, то время которого у нас нет, это те деньги которые у нас еще есть.
  • TribunS
    TribunS 5 декабря 2014 23:22
    0
    Рогозин Олланду...

    "Олланд, суров, как на войне, -
    Грозит России, - больно мне...
    "Мистрали" ты оставь себе,
    Но денежки верни стране!
    Ведь жили без "Мистралей" мы,
    Построим сами корабли!"