Археологи исследовали место боя, в котором отличился барон Врангель

Экспедиция Института археологии РАН впервые в российской историографии начала серьёзные исследования объектов времён первой мировой войны. Не так давно ими было обнаружено место боя у селения Каушен (сейчас Междуречье Гусевского района Калининградской области), сообщает интернет-портал Наука и жизнь со ссылкой на статью учёного-археолога А. Хохлова.

Археологи исследовали место боя, в котором отличился барон Врангель


Бой в районе Каушена между российскими и германскими войсками произошёл 19 августа 1914 г. На господствующей возвышенности «высота 50» располагалась немецкая батарея, которая сковывала продвижение русской армии. Германцы расстреляли из пушек 2 эскадрона.


Ситуацию смогла переломить подошедшая гвардейская батарея. Артиллеристы накрыли вражеские позиции шквальным огнём и вынудили прислугу орудий спрятаться в окопы. Этим воспользовался ротмистр Пётр Николаевич Врангель, ставший впоследствии лидером Белого движения.

По оставшимся свидетельствам очевидцев сражения, германцы успели сделать залп по атакующим конникам. Но Врангель не стал прорываться в лоб, а повёл свой эскадрон по касательной, используя особенности ландшафта. В итоге врангелевцы с большими потерями вышли к вражеским позициям и вступили в рукопашный бой, который закончился в их пользу. В качестве трофеев россиянам достались 2 орудия и ящики со снарядами.

За этот бой Врангель был награждён орденом Святого Георгия, став первым Георгиевским кавалером среди офицеров, воевавших в Первую мировую. В представлении к награде говорилось: «Стремительно произвел конную атаку и, несмотря на значительные потери, захватил два орудия, причем последним выстрелом одного из орудий под ним была убита лошадь».

Археологи отыскали на склонах высоты множество материальных свидетельств боя, среди которых шрапнельные пули, остатки шрапнельных стаканов, осколки снарядов, винтовочные пули и гильзы. Характер и набор найденного полностью подтверждают мемуарные описания боя.

Учёные намерены продолжить исследования других участков Гумбинненского сражения – южнее и севернее нынешнего города Гусева. Особый интерес у археологов вызывает место, где ранее находился мост через реку Алле (рядом с городом Алленбургом). В этом месте рота Уфимского пехотного полка целые сутки сдерживала наступление 3-х германских батальонов.

Археологи исследовали место боя, в котором отличился барон Врангель


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 122
  1. mig31 13 августа 2014 18:45
    Историю славных подвигов России и Россиян надо копать и копаться, для настоящего и будущего поколения,чтоб гордились своей Родиной...
    1. поляр 13 августа 2014 19:00
      Раскапывая "славные подвиги Первой мировой войны" надо помнить, что все эти подвиги совершались ради прибылей англо-французского капитала которому на 90% принадлежала российская промышленность. На крови миллионов русских крестьян озолотились банкиры и промышленники Европы и больше всех обогатилась США, став мировой державой.
      Слава царю николашке за процветание США.
      Раскапывая "подвиги" врангеля не забыть бы "исследователям" про десятки тысяч крестьян, и рабочих запоротых и расстрелянных бандформированиями этого "героя".
      1. GrBear 13 августа 2014 19:33
        поляр
        Сударь, почему у Вас Славные Подвиги Первой Мировой Русской Армии взято в кавычки? Вы не согласны с тем, что они Славные?
        Историю нет смысла обсуждать в сослагательном наклонении. Люди жили в свое время и по своим законам и неизвестно на ком крови больше.
        Речь идет о воинском духе Русского солдата, а это должно быть Свято. hi
        1. Interface 13 августа 2014 19:46
          Сударь, почему у Вас Славные Подвиги Первой Мировой Русской Армии взято в кавычки?


          Все правильно он взял.
          Потому что в отличие от Славных Подвигов Великой Отечественной Советской Армии, в 1941-45 году не происходило восстаний целых воинских частей, не желавших убиваться за своего "Божьего помазанника". В отличие от 1914-1918

          Речь идет о воинском духе Русского солдата, а это должно быть Свято.


          Вы уж выберите, либо дух советского солдата, либо русского. За разные ценности воевали, однако.
          1. enot73 13 августа 2014 20:38
            Цитата: Interface
            Вы уж выберите, либо дух советского солдата, либо русского. За разные ценности воевали, однако.
            А как теперь , по вашей логике , быть с подвигом и духом народа в в 1812 году ? Да и в 1914 году агрессором была Германия . Кстати великий ( великий без шуток ) полководец И . В . Сталин отмечал всегда подвиг Русского Народа , при этом не приуменьшая заслуг народов всего СССР .
            1. Patton5 13 августа 2014 22:18
              И . В . Сталин отмечал всегда подвиг Русского Народа , при этом не приуменьшая заслуг народов всего СССР .
              вот именно НАРОДА, Вот вы вспомнили 1812 где народ принес победу своим господам... и чем отплатили господа народу?Еще почти 50 лет держали за скот бесправный
              1. enot73 13 августа 2014 22:35
                Цитата: Patton5
                Вот вы вспомнили 1812 где народ принес победу своим господам... и чем отплатили господа народу?Еще почти 50 лет держали за скот бесправный
                Ну и что , теперь по вашему надо забыть всю дореволюционную историю только из - за того , что правили угнетатели ? Однако всё определяет уровень развития экономики данной эпохи . поэтому в более отсталой России крепостное право продержалось дольше . чем в Европе . Кстати в " прогрессивных " САСШ тогда тоже торговали рабами , причём это происходило в гораздо более зверском виде , чем В России .
                1. Patton5 13 августа 2014 22:54
                  Не надо разводить ля ля
                  Ну и что , теперь по вашему надо забыть всю дореволюционную историю только из - за того
                  Ничего такого я не говорил!История должна быть объективна,не надо делать героев из того кто не заслужил! Он свои геройства на фронте с лихвой перекрыл террором в гражданскую... А если уж собрались из этих господ делать героев отечества, то верните нам Сталина... он куда больше сделал для родины
                  Кстати в " прогрессивных " САСШ тогда тоже торговали рабами , причём это происходило в гораздо более зверском виде , чем В России .
                  И это по вашему оправдание крепостному праву!?
                  1. Patton5 13 августа 2014 23:18
                    О минусометы laughing Аристократия в бешенстве angry Еще комментарий с претензией на минуса.
                    днако всё определяет уровень развития экономики данной эпохи . поэтому в более отсталой России крепостное право продержалось дольше . чем в Европе
                    Это полнейшая чушь... После отмены крепостного права куда то вдруг начала пропадать отсталость государства,экономика начала набирать обороты,начал появляться "рабочий класс" и .т.д и.т.п... Это к тому что ни экономика определяет уровень развития,а уровень развития определяет экономику!
                    1. miv110 14 августа 2014 05:57
                      Всё у вас просто получается - как было плохо с крепостным правом и как стало замечательно и хорошо сразу после отмены оного. Историю вы плохо знаете.После отмены крепостного права Россию страшно лихорадило очень долгое время пока она не обновилось. И рабочий класс стал формироваться в большинстве своём из разорившихся крестьян, которые всегда являлись опорой России и вынесли все реформы на своих плечах. Очень грустно, что до сих пор в нашей стране нет памятника простому русскому крестьянину.
                      1. Patton5 14 августа 2014 06:09
                        Всё у вас просто получается - как было плохо с крепостным правом и как стало замечательно и хорошо сразу после отмены оного. Историю вы плохо знаете.
                        Вы у меня что экзамен принимали?Докажите мне обратное... что как было хорошо с крепостным правом,пока не отменили.Дкажите поговорим.
                        Очень грустно, что до сих пор в нашей стране нет памятника простому русскому крестьянину.
                        Вот вам крестьянину и пролетарию памятник,вы же у нас все знаете
                      2. Patton5 14 августа 2014 06:14
                        Сколько раз замечал... могу написать абсолютно абсурдный комент,никто минус не поставит, но стоит поставить только один... и прицепом прилетает еще целая куча laughing стадный инстинкт как презрительно говорят сейчас. Коллективный дух,как говорю я wink
                    2. enot73 14 августа 2014 08:24
                      Цитата: Patton5
                      О минусометы

                      Уважаемый Виктор , не переживайте так сильно . В любом вопросе каждый всегда останется при своих , а истина всегда где - то посередине . Лично я , поставил Вам плюсы и добавил очков в рейтинге . Удачи Вам .
                      1. Patton5 14 августа 2014 08:51
                        . Лично я , поставил Вам плюсы и добавил очков в рейтинге
                        Спасибо вам огромное!Теперь буду спать спокойно,а то прям испереживался laughing Ставьте мне минусы нездоровье, но не ленитесь объяснять свою позицию hi
                2. Interface 14 августа 2014 19:47
                  САСШ тогда тоже торговали рабами , причём это происходило в гораздо более зверском виде , чем В России .
                  \


                  Ах вы шулер.

                  В САСШ рабом мог быть только "черный" человек.

                  А в русском государстве, только, парадокс, русский(!) человек. А Армян, грузин, поляков ни ни, нельзя.
                  Недаром Польша еще при Александре I имела конституцию, и от крепостного права была освобождена уже тогда?

                  Ваш мухлеж видно через экран, комрад.
              2. kartalovkolya 14 августа 2014 06:21
                А что,сейчас нами правят все белые и пушистые?Да Вы почитайте высказывание нашей т.н. "элиты" (ну хотя бы той твари,которая облила пенсионера тормозной жидкостью) мы для них б.ы.д.л.о и скот.Воистину из пана то пан ,а из хама только хам! Потомки бывших холопов, "дворни" стали называть себя дворянами и что из-за этого подвиги наших солдат обесценились,да наши солдаты всегда воевали за Россию,а не за какую-то "пену"! И не надо поливать подвиги наших воинов в ПМВ грязью только потому,что многие как барон Врангель не приняли большевистскую власть!А Гражданские Войны самые беспощадные и на совести как белых так и красных сотни тысяч замученных крестьян,тут не до арифметики:жестокость порождает ответную жестокость!
                1. Patton5 14 августа 2014 07:15
                  да наши солдаты всегда воевали за Россию,а не за какую-то "пену"! И не надо поливать подвиги наших воинов в ПМВ грязью только потому,что многие как барон Врангель не приняли большевистскую власть!А Гражданские Войны самые беспощадные и на совести как белых так и красных сотни тысяч замученных крестьян,тут не до арифметики:жестокость порождает ответную жестокость!
                  Обеими руками за! Подвиг солдат нужно прославлять. Но спорные моменты история должна освещать объективно,без ореола романтизма
                2. 225chay 14 августа 2014 08:55
                  Цитата: kartalovkolya
                  мы для них б.ы.д.л.о и скот.Воистину из пана то пан ,а из хама только хам! Потомки бывших холопов, "дворни" стали называть себя дворянами и что из-за этого подвиги наших солдат обесценились,да наши солдаты всегда воевали за Россию,а не за какую-то "пену"!


                  Эти нынешние которые из грязи в князи так называемые дворяне с голубой кровью принесли огромную "пользу" нашей стране например Мигалкин, который каким то чудесным образом заимел себе поместье в десятки или сотни тысяч гектар в Вологодской области и создающий на бюджетные деньги дрянненькие фильмы или молодая поросль шутов и скоморохов кривляющихся на сцене,вся эта помостная шушера строящих себе дворцы на Рублевках и скупивших виллы за рубежом. Уж они то никогда свою кровь не прольют ради спокойствия в нашей стране.
                  а простой народ и порядочные люди из интеллигентов, всегда идут в первых рядах на защиту Отечества
                  225chay
            2. Interface 14 августа 2014 19:45
              А как теперь , по вашей логике , быть с подвигом и духом народа в в 1812 году ?


              А вы зачем меня спрашиваете об этом?
              Я, по вашему, отрицаю героизм русских воинов в 1812?

              Кстати великий ( великий без шуток ) полководец И . В . Сталин отмечал всегда подвиг Русского Народа , при этом не приуменьшая заслуг народов всего СССР .


              А какое отношение это высказывание имеет к дореволюционной эпохе?

              Если у человека все в порядке с головой, если он не умалишенный, то он придет к выводу, что Сталин говорил про подвиг русского народа в Великую Отечественную войну.

              Вы умалишенный? Это не оскорбление, это вопрос.
          2. Tor Hummer 13 августа 2014 21:17
            Цитата: Interface
            Сударь, почему у Вас Славные Подвиги Первой Мировой Русской Армии взято в кавычки?


            Все правильно он взял.
            Потому что в отличие от Славных Подвигов Великой Отечественной Советской Армии, в 1941-45 году не происходило восстаний целых воинских частей, не желавших убиваться за своего "Божьего помазанника". В отличие от 1914-1918

            Речь идет о воинском духе Русского солдата, а это должно быть Свято.


            Вы уж выберите, либо дух советского солдата, либо русского. За разные ценности воевали, однако.

            Вот она совковая русофобия во всей красе.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. Колорадоватник 14 августа 2014 09:21
              Если бы не совок, ты бы сейчас не с планшета свой бред строчил, а сидел бы перна паперти.
          3. muginov2015 14 августа 2014 08:10
            Уважаемый интерфейс,Вы путаете поняния "родина" и "государство" Подумайте над этим и все в ваших размышлениях встанет на свои места.
      2. Леонидыч 13 августа 2014 19:51
        времена и обстоятельства тоже нужно разделять
        Леонидыч
      3. Jaros81 13 августа 2014 20:26
        Я бы вспомнил другого "героя" Тухачевского, который утопил в крови и отравляющих газах тамбовское крестьянское восстание. Если сравнить карты дореволюционные и советские, то поражает количество населенных пунктов до революции и абсолютно безлюдные местности после... Так что, неизвестно кто больший бандит Врангель или вот такие "герои революции"
        1. Interface 13 августа 2014 20:40
          А как Пугачевское восстание давили, вам напомнить?

          Как восстание Болотникова давили?

          Как Польское восстание давили напомнить?

          Как восстание в Казахстане давили(1916), напомнить?

          Царская власть до 1917 года, также как и Советская Власть после 1917 года имели полное право принимать любые решения, которые считали нужными принять.
          Например, подавить восстание в крови. Жестоко, бесчеловечно, но законно. Ибо сама власть законна и является единственной в стране.
          1. Jaros81 13 августа 2014 20:53
            Тамбовское восстание давили во время гражданской войны. Тогда понятия о какой-либо власти и в помине не было. Правительств было столько, что и не сосчитать. По вашей логике - каждое, подчеркиваю - КАЖДОЕ, правительство могло действовать "ЖЕстоко, бесчеловечно, но законно".
            1. muginov2015 14 августа 2014 08:14
              Это как же? это что получается Армия была Тухач был,а власти не было? Чет у Вас не сходится.
              1. Interface 14 августа 2014 19:51
                Не тупите. Тогда было 2 власти.
          2. muginov2015 14 августа 2014 08:12
            Пугачевскую ОПГ,Вы хотели сказать?
            1. Interface 14 августа 2014 19:53
              Это вы где прочитали про ОПГ?
              На портале "белое дело"? Там еще власовцев обожают, валите к ним.
        2. поляр 14 августа 2014 06:59
          Цитата: Jaros81
          Я бы вспомнил другого "героя" Тухачевского, который утопил в крови и отравляющих газах тамбовское крестьянское восстание.

          Вы прежде чем демонстрировать свою глупость поучили бы историю всерьез, (особенно про "отравляющие газы") а не по интернету.
          1. Jaros81 14 августа 2014 13:33
            глупость демонстрируете вы, поскольку историю я изучал всерьез, когда интернета и в помине не было и основывался я на рапортах,которые писали Тухачевскому. Так что нечего "троцкизм" разводить.
          2. Interface 14 августа 2014 18:56
            Не трать на них время, это одомашненные макаки, они истории не понимают и не знают.

            Им бы царя, дворян и еще 1913 год на месяца 2.
            Потом посмотрим реакцию, а то назад попросятся.
      4. армагедон 13 августа 2014 20:28
        Хм... История учит... И уроки даны!!! К чему привело пренебрежение нуждами народа мы знаем!!! Но мы так-же знаем на ЧТО способен народ в едином порыве!!!
      5. Tor Hummer 13 августа 2014 21:15
        Цитата: поляр
        Раскапывая "славные подвиги Первой мировой войны" надо помнить, что все эти подвиги совершались ради прибылей англо-французского капитала которому на 90% принадлежала российская промышленность

        Раскапывая "славные подвиги Второй мировой войны" надо помнить, что все эти подвиги совершались ради прибылей еврейского капитала которому на 90% принадлежала российская промышленность
        1. Колорадоватник 13 августа 2014 21:18
          Антисемиты прут из всех щелей...
        2. kartalovkolya 14 августа 2014 06:29
          Ты бы это тов. Сталину сказал,через 5 минут на Бутовском полигоне отдыхал бы.Это же надо брякнуть такое ,что в СССР 90% промышленности приннадлежало евреям! Ты по каким учебникам учил историю? Ну и ну!
          1. muginov2015 14 августа 2014 08:16
            Читайте внимательнее,прежде чем комментировать.
      6. мкпу 73-77 14 августа 2014 03:56
        Уважаемый поляр! Вы свалили в одну кучу и Первую мировую и царя николашку(с маленькой буквы -Вы написали,видимо от презрения),и англо-французский капитал,и США,и гражданскую войну.
        На мой взгляд не стоит всё это смешивать с личной отвагой давно умершего,как и царь Николай,офицера.Что бывает во время войны мы наблюдаем (иные и участвуют в ней) уже со времени АФГАНИСТАНА.Был уже и КАРАБАХ и ПРИДНЕСТРОВЬЕ и СЕРБИЯ,и ЧЕЧНЯ,и АБХАЗИЯ,и ОСЕТИЯ. Теперь настала очередь УКРАИНЫ. И везде режут,вешают,закапывают живьём и сжигают или просто бьют тысячи крестьян и рабочих.
        А лично Вам hi следует,для некоего равновесия,среди "подвигов" "героя" врангеля (видно сильно он насолил Вашей родне - коль снова с маленькой) помнить и несколько десятков тысяч спасенных от большевистской расправы am жизней при эвакуации из Крыма. Не только дворяне и богатеи среди них были! hi soldier
        мкпу 73-77
        1. Interface 14 августа 2014 18:52
          тысяч спасенных от большевистской расправы


          Ну вот еще один маразматик.

          Дружище? Вы там че принимали? Морфин?
          Говорят он вкусный.

          А белогвардейцы, это те которые колчаковцы, наверное не оставляли сибирские деревни прибитыми, на штыках к избам, потому что записываться добровольцем к белым они не хотели?

          Наверное Таврию не врангель пограбил так, что крестьяне тут же поддержали Красных?
      7. skeptik2999 14 августа 2014 07:36
        Все так, но надо отделить мухи от котлет. Мы говорим о деяниях Врангеля в Первую мировую, а не в Гражданскую войну. И воевал он, как и миллионы других за Россию, а не Францию и Британию, которым никогда не принадлежала такая часть промышленности, что Вы говорите. А что касается гражданской, у нее своя логика, свои правила ведения войны. Что не было красного террора? Называть добровольческую армию бандформированием некорректно. Хотя бы потому, что большую ее часть составляли участники 1 мировой войны, сражавшиеся за РОССИЮ.
      8. koshh 14 августа 2014 07:58
        Цитата: поляр
        Слава царю николашке за процветание США.


        ???? США, к Вашему, сведению расцвели после ВОВ. А после первой они получили кризис 20-30-х. Так что, что? В рассвете США будем укорять Кобу или русскую армию, армию-победительницу? Не все так однозначно.
        koshh
    2. Koresh 13 августа 2014 19:03
      Вот на кого должна ровнятся молодёж! Нужно снимать фильмы про их подвиги,на уроках истории про них разказывать...а то молодёж верит в голивудских всяких мутантов.
      1. Interface 13 августа 2014 19:41
        Ага.

        А как по вашему может в истории ужиться, скажем, Фрунзе и Врангель?
        1. Леонидыч 13 августа 2014 19:52
          обыкновенно, как и в историях других стран, где проходила гражданская война
          Леонидыч
          1. Interface 13 августа 2014 20:35
            А ничего так, что в других странах гражданская война велась, как правило,
            1. между революционерами и роялистами(сторонниками короля),
            2. сторонниками одного лидера и другого лидера
            3. сторонниками рабства и его противниками (США?)

            В России... или то что тогда от нее осталось, ничего вышеуказанного не было.

            В России тогда сражались нищие, ведомые идеологией, против имущих, не имевших идеологии.

            Вот за что белые воевали? Можете ответить?

            Вот Красные понятно, во имя социалистического строительства и справедливости, ну а белые за что?

            только не говорите "против кого". А за что?

            Не могут они ужиться, Гражданская война в России уникальна в своем роде.
            1. Тамбовский Волк 13 августа 2014 20:51
              А белые сражались "За веру,царя и Отечество",то есть за присягу,которую принесли царю и Отечеству.
              1. Tor Hummer 13 августа 2014 21:19
                Цитата: Тамбовский Волк
                А белые сражались "За веру,царя и Отечество",то есть за присягу,которую принесли царю и Отечеству.

                Всё верно. А красные это предатели которые нарушили присягу и предали Отечество.
                1. saag 13 августа 2014 22:10
                  Цитата: Tor Hummer
                  Всё верно. А красные это предатели которые нарушили присягу и предали Отечество

                  Напомните какое соссловие заставило Николая II отречься, кто кого предал? Красные взяли власть, которую стало некому удерживать, и правильно сделали и наваляли всем кто попробовал ее отнять, честь им и хвала за силу духа и мужество.
                  1. skeptik2999 14 августа 2014 07:54
                    Все верно, красные спасли страну от всеобщего хаоса, окончательного распада. А потом попытались построить справедливое общество. Увы их социальный проект оказался неудачным.
              2. Колесо 14 августа 2014 01:52
                Цитата: Тамбовский Волк
                А белые сражались "За веру,царя и Отечество",то есть за присягу,которую принесли царю и Отечеству.

                Всё хорошо, только царя уже не было и не предвиделось в обозримом будущем...
                И, заметим, что Отечество на последнем месте.
              3. поляр 14 августа 2014 07:15
                Цитата: Тамбовский Волк
                А белые сражались "За веру,царя и Отечество",то есть за присягу,которую принесли царю и Отечеству.

                Не городите чушь, а почитайте белогвардейские мемуары.
                Белые воевали, чтобы "загнать крестьянское быдлo в стойло" и вернуть землю помещикам и фабрики капиталистам, вернуть убытки англо-французскому капиталу. Не зря с колчаковцами рядом шли французы и англичане, вместе с ним убивали русских крестьян и рабочих американский и японский экспедиционные войска.
                Кстати, во время пребывания в Японии Колчак был завербован английской разведкой, о чем проболтались его покровители и надсмотрщики из экспедиционного корпуса
              4. Interface 14 августа 2014 18:47
                Вот это вы перданули.
                Здесь собрались монархические олигофрены?

                Для тех, кто учит историю по высерам Старикова и прочих белогандонников, я скажу несколько неоспоримых фактов, С КОТОРЫМИ СПОРИТЬ БУДЕТ ЛИБО АНТИСОВЕТЧИК, ЛИБО ТУПОЙ:

                ВСЕ, все высшие чины русской армии высказались за отречение царя от престола в 1917 году: и ваш Колчак, контр-адмирал Черноморского флота, ЭТОТ ваш Деникин и прочие, начальник генерального штаба Алексеев, Корнилов вообще себя называл "республиканцем".

                Ну как, позорники?

                Монархический экстаз прошел?

                Предупреждаю, от фактов у белых и монархистов может случиться "батхерт";
                Батхерт, с медицинской точки зрения, характеризуется слабо контролируемыми вспышками ярости, а также, при осложнениях, покалыванием в заду.
            2. Tor Hummer 14 августа 2014 01:03
              Цитата: Interface
              В России... или то что тогда от нее осталось, ничего вышеуказанного не было.

              В России тогда сражались нищие, ведомые идеологией, против имущих, не имевших идеологии.

              красная сволочь погубила 15 млн человек в гражданской войне.
              1. Severomor 14 августа 2014 09:17
                Как-то совсем мало, как минимум 50 млн. чел + еще раненые, покалеченные и выехавшие за границу
            3. skeptik2999 14 августа 2014 07:51
              Почти все революции (читай удавшиеся мятежи) и мятежи (читай неудавшиеся революции) в Латинской Америке и Азии носили характер гражданской войны (в вашей терминологии нищие, ведомые идеологией против имущих, не имевших идеологии). А идеология у антибольшевистских сил была. И самая привлекательная как раз у врангелевского правительства в Крыму. Это было развитие идей Столыпина о крепком крестьянском хозяйстве как основе экономического благополучия России. И возглавлял эту деятельность в Крыму соратник Столыпина - Кривошеин.
              1. Interface 14 августа 2014 19:32
                Это было развитие идей Столыпина о крепком крестьянском хозяйстве как основе экономического благополучия России


                Ааа, то есть социальное неравенство, взлетевшее благодаря Столыпину, которое привело к революции в итоге, Врангель собирался еще упрочить?

                Вот шизофреники в психдомах об стену лбами долбятся, думают, что поможет.

                Не помогло. Они больными и остались.

                Вот очень похожий случай.
        2. AlexGS 13 августа 2014 19:57
          Скажем, так, что ужиться вполне могли, представить это можно, но к сожалению все закончилось, чем закончилось. Кстати у Звягинцева, есть отличная серия "Одиссей покидает Итаку", в третьей книге цикла "Разведка боем" описываются как раз события, того времени... Врангель, Крым, Новороссия, РСФСР, Ленин, Троцкий и т.д. Фантастика конечно, но как один из вариантов развития истории, очень даже... Рекомендую почитать.
        3. miv110 14 августа 2014 06:00
          А как уживаются генерал Ли и Грант, Карл I и Кромвель ?
      2. saag 13 августа 2014 22:08
        Цитата: Koresh
        Вот на кого должна ровнятся молодёж! Нужно снимать фильмы про их подвиги,на уроках истории про них разказывать

        Это вы про Врангеля, Деникина, Колчака, Каппеля, Шкуро, Мамонтова, Кутепова и иже с ними что ли? Они проиграли ту войну, какие они герои? За что они воевали, за Учредительное собрание, за возвращение монархии, которое их же сословие и свергло? Нет они ушли в небытие истории и не надо их оттуда извлекать, ибо нет никакого положительного примера для подражания.
        1. koshh 14 августа 2014 09:14
          Цитата: saag
          Они проиграли ту войну, какие они герои?

          Если Вы имеете ввиду Первую мировую, то перечисленные Вами люди войну не проигрывали. Они сражались, и довольно успешно. И еще не известно, чем бы закончилась Первая мировая, если бы немцы не высадили свой шпионский десант во главе с В.И. Ульяновым.
          koshh
          1. Interface 14 августа 2014 19:32
            Вы про "пломбированный вагон" и Парвуса упомянуть забыли. laughing
    3. dr.Bo 13 августа 2014 19:13
      Историю нужно ЗНАТЬ!
      И в школах преподавать ! good
    4. Гигант мысли 13 августа 2014 19:23
      Подвиги в ту пору совершались за царя -батюшку. О многих героях той войны пока ещё не рассказано, но со временем этот пробел всё же будет ликвидирован.
      1. EvilCat 13 августа 2014 20:53
        Не совсем так. Лозунг был:"За Веру, Царя и Отечество". Видите? На первом месте все-таки была Вера! Гу и Отечество не было забыто. А пробел, согласен с Вами должен быть ликвидирован.
      2. Severomor 14 августа 2014 09:21
        А ничего, что солдаты в 1914 году не знали за что (кого) идут на войну? Хотя зачем им знать, есть приказ... ну и пошли... за царя батюшку request
    5. Карабанов 13 августа 2014 20:08
      Честно говоря, думал фото с раскопок наверняка покажут... Очень сырой материал для статьи.
    6. Interface 13 августа 2014 20:17
      Историю славных подвигов России и Россиян надо копать и копаться, для настоящего и будущего поколения,чтоб гордились своей Родиной...


      Меня щас кто-то минусанет, но я выскажу свое отношение без смущения:

      Меня поражает великодержавная глупость, когда об истории нашей говорят собирательно: "История Рассии".

      Уважаемый, история России, в том понимании, которое вы имеете в виду, закончилась в 1917 году, вместе с падением ее неотъемлемых атрибутов--самодержавной власти, сословного общества и единства церкви с государством

      Декабрь 1922 года дал старт уникальному проекту в истории человечества-Советскому государству, СССР, который навсегда останется величайшим примеров взлета лучших человеческих качеств, причем в народных массах, а не только в кучке интеллектуалов-дворян; подкрепленных гражданским самосознанием, а не восторженными воплями при виде царя...или президента, хехе.


      А то что сегодня называется "Россией"-- это обезличенная РСФСР, у которой силой в 93-м вынули душу, идею, а вставили г-вно под названием "либерализм", в западном понимании естественно.

      Поэтому не надо обобщать несовместимое.

      Нашим "идио....да laughing идеологам, следовало бы выбрать одну историю из 2х.
      Но, я на 100% уверен, что они давно уже выбрали антисоветскую версию.

      А чем объяснить, что про Сталина, скажем, книг в красочных обложках не продают , а про Николашу-- прям подарочные издания?

      Про борьбу с басмачеством, белогвардейцами и иностранными интервентами фильмов не снимают; у нас снимают "Рассиюкоторуюмыпотеряли"(1992) и "Адмирал", а также очередной ремейк "Белой Гвардии", в новороссиянском понимании, естественно.
      Ну еще сериал "Школа" от Германики.
      Про Федю Бондарчука я не буду говорить, хорошо?

      Я не желаю, чтобы мои дети любовались красочными катринками балов-маскарадов царской эпохи, когда РФия не превзошла РСФСР ни по одному более-менее важному показателю, да еще эта самая РФия управляться будет латентными антисоветчиками, "глашающих" о патриотизме, но дети их будут учиться в лучших вузах европы.

      Совсем как в "благословенный" 1913 год.
      1. поляр 13 августа 2014 20:26
        Цитата: Interface
        Историю славных подвигов России и Россиян надо копать и копаться, для настоящего и будущего поколения,чтоб гордились своей Родиной...


        Меня щас кто-то минусанет, но я выскажу свое отношение без смущения:

        Все правильно сказал
      2. Карабанов 13 августа 2014 21:25
        Вам не минусовал, но это вы наговариваете... Касательно литературы и информации, щас наоборот идет процесс де-анти-сталинизации (если так можно выразиться). Восторженно и хвалебно авторы воспевают те времена "благодеяния и справедливости". Да что там Сталин, не так давно в руки попалась толстая книга под названием - "Берия, последний рыцарь Сталина". За последние годы имел честь ознакомится со многими трудами разных суррогатных историков и псевдо-авторов. Не стоит идеализировать абсолютно сталинское время, также как глупо очернять времена РИ. Во все времена и при всех режимах были положительные и отрицательные стороны... Крайность, довольно опасная штука.
        1. Interface 14 августа 2014 19:23
          Нет наоборот, уважаемый.

          В каждой передаче на Звезде, про Петлякова, Королева, Яковлева(авиконструктора), всегда скажут, что их -о ужас- в 37 (допустим что именно в 37, но необязательно)году посадили...в тюрьму.

          Правда про то, что ниче с ними не стало, пропагандоны не говорят.
          Тем более не говорят про то, что их не в "тюрьму" посадили, а в закрытое конструкторское бюро, которое в целях секретности организовали в здании тюрьмы для политзаключенных.

          Конструкторов там не допрашивали, не избивали, не морили голодом, жаждой или не не давали поср-ть, мол, чтоб помучился, я там не знаю, что придумают лет через 5.

          они просто там выполняли возложенные на них задачи руководством страны.
      3. Sinbad 13 августа 2014 22:25
        По деталям, готов с Вами поспорить. Но по смыслу - совершенно ВЕРНО!
      4. koshh 14 августа 2014 09:30
        Цитата: Interface
        Уважаемый, история России, в том понимании, которое вы имеете в виду, закончилась в 1917 году, вместе с падением ее неотъемлемых атрибутов--самодержавной власти, сословного общества и единства церкви с государством


        История России, история славянского мира не могла закончиться в 1917 году. То, что происходило с 1917 по 2000 можно назвать "смутным временем" в истории государства Российского. А Вы предлагаете забыть нашу историю, Вы как большевик "...мы старый мир разрушим, до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим..." Это называется - "проект Украина". Без прошлого нет будущего.
        koshh
        1. Interface 14 августа 2014 19:37
          То есть крестьянская россиюшка с импортным оборудованием и легальной проституцией--это "история Рассии", а общедоступная медицина, образование, конституция-- это значит "смутное время".

          Это же надо так заср-ть великорусской дуротой гражданину голову, чтобы человек прославлял дореволюционное убожество.
    7. igor.oldtiger 13 августа 2014 23:58
      особенно ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ!!!!!А то мы копаем всякие "куликовские битвы" на месте которых никакие археологи НИЧЕГО не находят!
      igor.oldtiger
      1. skeptik2999 14 августа 2014 08:01
        А что можно найти на месте средневекового сражения. Оружие и доспехи собрали выжившие победители. павшие за 600 лет истлели. Это Вы наверно Фоменко начитались. Ключевое для русского само знание событие - Куликовская битва. День рождения русской нации, отстоявшей свое право жить на своей земле. Изучать, в том числе и с помощью археологии надо все страницы нашей истории.
        1. Severomor 14 августа 2014 09:38
          Ага, а Пересвета с Ослябей повезли хоронить на место современного Симоновского монастыря, чуть-чуть до Сергиева-Посада не довезли. 200 км. на телегах по жаре везли (затрудняюсь определить среднюю скорость движения), а на 50 км. сил уже не хватило.
        2. Interface 14 августа 2014 19:38
          Куликовская битва. День рождения русской нации


          А вы кого тогда начитались?
    8. igor.oldtiger 13 августа 2014 23:59
      надо не "копать и копаться"!а исследовать по дням!
      igor.oldtiger
  2. Oprychnyk 13 августа 2014 18:48
    История России - это фактически история войн.Либо наш народ такой воинственный, либо соседи привыкли регулярно взбадриваться от нас, когда дремать начинают...
    Oprychnyk
    1. Леонидыч 13 августа 2014 19:52
      а есть государства, которые существовали и образовались без войн?
      Леонидыч
  3. Arh 13 августа 2014 18:49
    Ставить памятники им !!!
    Arh
    1. поляр 13 августа 2014 19:15
      Цитата: Arh
      Ставить памятники им !!!

      На твои пожертвования
    2. zeleznijdorojnik 13 августа 2014 19:33
      Памятник? Операция-то даже не полкового масштаба - трофеи - 2 орудия. Уж извините - пол-России в таких памятниках должно быть.
    3. Леонидыч 13 августа 2014 19:53
      лучший памятник - это правда и память!
      Леонидыч
  4. Колорадоватник 13 августа 2014 18:51
    Вспоминаем героические, но незаслуженно забытые по политическим мотивам события. Это прекрасно с точки зрения патриотического воспитания молодежи и новой государственной идеологии Русского Мира.
    1. поляр 13 августа 2014 19:10
      Цитата: Колорадоватник
      Вспоминаем героические, но незаслуженно забытые по политическим мотивам события. Это прекрасно с точки зрения патриотического воспитания молодежи и новой государственной идеологии Русского Мира.

      Да, надо срочно воспитывать молодежь и готовить к Третьей Мировой, где они смогут доблестно погибать спасая миллиардные капиталы дерипасок, вексельбергов, фридманов, потаниных с прохоровыми и им подобных - илиту нации рассеян и опору расейской власти
      1. Колорадоватник 13 августа 2014 20:21
        Ну так предложите свою методику патриотического воспитания молодежи! А если Вам так не нравится российская власть, то, умоляю, предложите народу свою альтернативу!
        1. vovan1949 13 августа 2014 21:47
          Согласен с Поляром. За буржуйские миллиарды не очень - то захочется жизнь отдавать. Это вам не 41-45гг. Массового героизма не будет. Нет идеи.
          vovan1949
          1. koshh 14 августа 2014 09:42
            Цитата: vovan1949
            За буржуйские миллиарды не очень - то захочется жизнь отдавать. Это вам не 41-45гг. Массового героизма не будет. Нет идеи.


            А в 41-45гг. какая по Вашему идея была? Это только в кино все шли в бой со словами "За Сталина!". Все воевали "За Родину!". А сейчас что, у Вас нет Родины? Или у Вас паспорт испанский? А что касаемо "буржуйских миллиардов", то к сожалению без них движение "вперед" затормозится. Для примера возьмите капиталистический коммунизм Китая.
            koshh
        2. Interface 14 августа 2014 19:17
          Как вы считаете, а в начале 20 века, еще царь на балах танцевал, а дворяне хрустели французскими булками.

          Какая альтернатива была для режима?
          Ее искали, но не нашли.

          Она сама пришла в виде Ленина, Дзержинского, Сталина, Свердлова и других.

          Так что не задавайте вопросов, на который нет ответа.
      2. Tor Hummer 13 августа 2014 21:22
        Цитата: поляр
        Да, надо срочно воспитывать молодежь и готовить к Третьей Мировой, где они смогут доблестно погибать спасая миллиардные капиталы дерипасок, вексельбергов, фридманов, потаниных с прохоровыми и им подобных - илиту нации рассеян и опору расейской власти

        совочек ты бы ротик прикрыл, может не за полного дебила бы сошел.
    2. Interface 13 августа 2014 20:25
      идеологии Русского Мира


      Этот ваш "Русскiй миръ" попахивает нафталином.

      Вы видимо забыли, что Украина (Малороссия) благополучно уехала в Европу, из которой назад дороги нет. Ее просто не выпустят, даже если она вдруг захочет.

      Или мы будем строить "русский мир" с 10-миллионной Белоруссией и ...Казахстаном?

      PS. Ничего не имею против казахов. Назарбаев-- скала, так держать!
      1. Колорадоватник 13 августа 2014 20:36
        Малороссию из состава Речи Посполитой тоже просто так не выпустили. От начала идеи Третьего Рима и общерусского Отечества до воссоединения Малороссии с Великороссией 250 лет прошло. Так что такие идеи исполняются не за годы, а за века. И к тому же, откуда Вы знаете, что может произойти... да хотя бы за ближайшие 2 года! Даже неделя - долгий срок в политике. Из Варшавского договора тоже назад дороги не было, но 6 из 7 его членов вполне себе благополучно ушли в "светлое европейское будущее".
        1. Interface 14 августа 2014 19:04
          Вы готовы ждать 250 лет?

          Само собой "нет".
          Вот и не несите бред.

          Распечатайте ваш комментарий и употребите бесполезную бумажку по назначению.
      2. Ныробский 13 августа 2014 22:54
        Цитата: Interface
        Вы видимо забыли, что Украина (Малороссия) благополучно уехала в Европу, из которой назад дороги нет. Ее просто не выпустят, даже если она вдруг захочет

        Сударь, нельзя однозначно утверждать, что Евросоюз, в который вляпалась Малороссия сохраниться в имеющемся виде в ближайшие 3-5 лет. По крайней мере Великобритания поставила под сомнение целесообразность своего пребывания в этой компании, тем более у неё Шотландия не сегодня-завтра может уйти из под контроля, да и Франция уже не очень оптимистично смотрит на своё членство в Евросоюзе. После своего пребывания в ЕС -Греция, Болгария и иже с ними, обобранные до нитки в "лучшие времена" своего членства в евроколхозе, после ответных санкций России вообще превращаются в крахоборов, по причине прихоти своих "старших товарищей". И мне так думается, что ряд стран уже стоит на низком старте в ожидании первого скачка Великобритании - после чего Евроколхоз посыпется как карточный домик. Это кстати тоже отвечает интересам США и британцы с удовольствием им подыграют, дабы уничтожить евро и вернуть на сие пространство -доллар, который по ходу дела выдавливают Россия и Китай.
        1. koshh 14 августа 2014 10:49
          Цитата: Ныробский
          Сударь, нельзя однозначно утверждать, что Евросоюз, в который вляпалась Малороссия сохраниться в имеющемся виде в ближайшие 3-5 лет.


          Согласен с Вами. Только мне кажется, что в связи с нынешними обоюдными санкциями, развал ЕС только ускорится.
          koshh
        2. Interface 14 августа 2014 19:13
          оторый по ходу дела выдавливают Россия и Китай.


          Хаха. Узнаю подчерк Федорова.

          Уважаемый, Китай до сих пор не признал ни ДНР ни ЛНР, не протестовал против санкций запада, ни тем более не выступил в поддержку РФ на деле, введя, например, санкции против америки.

          Россия же находится на 10 строчке в списке самых важных партнеров КНР. А КНР для нас на 1. Смекаете? Мы для них размазня, все просто.
          Для КНР Рфия-- обычный сырьевой придаток.
          Им заппадное давление на Россию в высшей степени выгодно.

          Россия теряет своего важнейшего поставщика промышленных технологий и вообще главного торгового партнера, а КНР благополучно привязывает Россия к себе, как поставщика дешевого сырья.
      3. САА 13 августа 2014 23:37
        Вы видимо забыли, что Украина (Малороссия) благополучно уехала в Европу, из которой назад дороги нет. Ее просто не выпустят, даже если она вдруг захочет.


        Есть дорога назад или нет, это вопрос "нужна ли нам еще Малороссия и нужны ли ей мы еще". Последние годы демонстративно были друг другу не нужны. "Нужны ли мы Малороссии" - покажет как будут вспыхивать и разгараться очаги гражданской войны против западной части, против бандеровцев, против хунты. Сейчас этого нет, к сожалению.. А "нужна ли нам Малороссия" - это следующий шаг: если население Малороссии действительно восстанет против всего перечисленного выше - мы их должны поддержать, а не поддержим, значит так они нам нужны. Но, думаю тут большинство уверены, что в таком случае поддержим обязательно.
  5. Зяблицев 13 августа 2014 18:52
    Верно! Страна не знающая своего прошлого, не имеет будущего!
    Наглядный пример - Украина, у страны не было прошлого, с горем пополам нарыли, какой то мифический голодомор, австро-венгерского подданного Бендеру, дивизию карателей СС "Галичина" и предателя Мазепу - все! У этой страны, только из-за этого по определению никакого будущего быть не может!
  6. saag 13 августа 2014 19:00
    Цитата: Колорадоватник
    новой государственной идеологии Русского Мира

    И что это за идеология такая, каковы ее цели, ориентиры, какой тип государственного устройства подразумевается?
    1. Interface 14 августа 2014 19:07
      Я аплодирую Вам стоя.

      Одним вопросом вы размазали монархических дурачков по сидушке унитаза.
  7. GradusHuK 13 августа 2014 19:04
    Вечная ПАМЯТЬ и СЛАВА РУССКИМ ВОИНАМ!
  8. 020205 13 августа 2014 19:08
    Врангель,Колчак,Капель,Деникин-славные сыны своего отечества,отечества которого уже к сожалению нет
    1. Artem1967 13 августа 2014 19:30
      По фильмам историю изучаете? Семен Буденный - кавалер полного банта Георгиевских крестов, заслуженных в Первую мировую и не менее славный сын Отечества (это для примера). Объективнее надо быть, сударь!
      Artem1967
    2. Severomor 13 августа 2014 20:28
      А также не менее славные сыны своего отечества: генерал-лейтенант М. Д. Бонч-Бруевич, полковник С.С. Каменев, генерал-майоры П. П. Лебедев и А. А. Самойло, генерал Брусилов (да-да тот самый), барон Александр Александрович фон Таубе, барон Владимир Александрович Ольдерогге, военный атташе Российской империи во Франции граф Алексей Алексеевич Игнатьев и конечно генерал-лейтенант Яков Слащёв. И наверное самый знаменитый полковник Б.М. Шапошников.
      1. Horly 13 августа 2014 23:27
        Генерала Карбышева забыли добавить - своим подвигом он заслужил место в этом списке Достойных Сынов своего Отечества!
        1. Severomor 14 августа 2014 01:20
          Цитата: Horly
          Генерала Карбышева забыли добавить!

          Каюсь, забыл. Последняя фраза: И наверное самые знаменитые полковник Б.М. Шапошников (маршал РККА) и подполковник Карбышев Д.М. (генерал-лейтенант РККА). Ну, а вообще то здесь была статья http://topwar.ru/23528-oficery-i-generaly-carskoy-armii-na-sluzhbe-sovetskoy-res
          publiki.html
    3. shasherin.pavel 13 августа 2014 20:34
      Цитата: 020205
      славные сыны своего отечества

      Слово отечество происходит от "отец", но только вот такие "герои" отечество своё променяли на "заотечественные" страны. И многие потом служили в гитлеровских войсках, против своего отечества с теми же немцами, против которых так "славно" воевали в Первую Мировую войну. Так за что тогда они воевали? Может так ненавидели немцев, что потом присоединились к ним же. Вот не верю я в такой патриотизм и героизм. Надо только лишь понимать, что для дворянства война, это прежде всего награды и дальнейшее продвижение по службе. Ради них они выполняли карательные операции, на которые идут сейчас олигархи Украины. Теперь любят вспоминать о массовых расстрелах со стороны красных, но кто вспомнит, что вся эта белогвардейская "белая кость" в 1917-18 годах, застигнутая революцией на территории Петрограда и Москвы дала подписку что не будут воевать против революции, а сама переметнулась на Дон и к Юденичу, чтобы резать и вешать "краснопузых". Многие теперь мечтают возвести в Святые угодники Николая второго, но вот только задумываться меня заставляет один факт: уже в 1916 году на празднование Пасхи (главного православного праздника) в армии пришло 15 человек из батальона, в то время как в 1915 только 6 человек не посетили этот праздник. За два года военных действий Николай смог сделать армию "антихристианской". А к 1917 году революционной.
      1. skeptik2999 14 августа 2014 08:11
        Он сделал? Как? Антихристианские проведи читали по его приказу? Таковой армию сделала война. Почитайте Деникина. По его утверждению армию развалили отнюдь не большевики. Он приводит пример одной пододочтетной ему роты. Солдаты оберегавшие небольшую церковь рядом с их позициями в течении длительного времени (1915-1916 гг.) за пару месяцев правления февралистов полностью изменились: в алтаре церкви сделали нужник. Деникин вопрошает читателя: как могли себе это позволить 200 православных людей? И отвечает: таковыми их сделала война. Так, что Николай II тут совсем ни причем .
      2. koshh 14 августа 2014 11:00
        Цитата: shasherin.pavel
        Так за что тогда они воевали?

        А они всегда воевали за Родину. За Родину , в которой большевистская "хунта" при содействии немецких и английских шпионов и на их деньги. провела переворот (Очень напоминает события в нынешней Окраине).
        koshh
  9. Чёрножелтобелый 13 августа 2014 19:08
    Цитата: saag
    Цитата: Колорадоватник
    новой государственной идеологии Русского Мира

    И что это за идеология такая, каковы ее цели, ориентиры, какой тип государственного устройства подразумевается?


    Маршал, ну что Вы накинулись на капитана, ну:)
    Хочется человеку, чтобы было, дай Бог ему...и все нам!
  10. YeSerg 13 августа 2014 19:10
    Цитата: поляр
    подвиги совершались ради прибылей англо-французского капитала которому на 90% принадлежала российская промышленность.

    нет разницы сколько процентов кому принадлежало. воевали не за это.Почет и слава истинным патриотам и героям
    1. поляр 13 августа 2014 20:24
      Цитата: YeSerg
      Цитата: поляр
      подвиги совершались ради прибылей англо-французского капитала которому на 90% принадлежала российская промышленность.

      нет разницы сколько процентов кому принадлежало. воевали не за это.Почет и слава истинным патриотам и героям

      А за что воевали и умирали миллионы крестьян, оставив свои семьи на голод и нищету?
      Просвети.
    2. shasherin.pavel 13 августа 2014 20:46
      Цитата: YeSerg
      воевали не за это.

      А вы знаете, что в начале военных действий солдат за преднамеренную стрельбу по немецкому офицеру мог от нашего офицера и зубов лишиться. Главный девиз начала войны был один: "Офицеры воевать пришли, не для того чтобы в них стреляли". Вот такой патриотизм был у большинства офицеров. А как быть к "Постановке в полный фрунт", когда солдата за какую-то провинность (не очень браво отдал честь офицеру или не ел глазами начальство) ставили в полный рост перед окопами на пол-часа. Может быть именно за такой патриотизм славных сынов-офицеров России и стала армия революционной. Если Первая Мировая война привела не к победе Российской империи а к её краху и свержению, сначала царской власти, а потом и Временного правительства, то эта война стала из якобы "Великой" в проклятую и привела к революции.
      1. SCHWERIN 13 августа 2014 22:56
        Где вы такую хрень откопали? Первая Мировая. Русские войска не имели тяжелого вооружения. Германцы, имея огромное преимущество в тяжелой артиллерии, раскатывали боевые порядки русских войск. Разницы между боевыми офицерами и рядовыми просто не было. Какое стояние по 30 минут? О чем вы? Просто почитайте о той войне!
    3. Колесо 14 августа 2014 02:21
      Цитата: YeSerg
      Почет и слава истинным патриотам и героям

      Кто и как определяет патриотизм в гражданской войне?
  11. Танечка-умнечка 13 августа 2014 19:29
    Очень надеюсь, что однажды в России появится памятник-примирение белого и красного движения.
    И красные, и белые были сыны одной матери-России, которая любила их одинаково.
    Надеюсь, что найдется скоро скульптор с русской душой, только не грузин, это обязательно должен быть русский, и создаст композицию, на которой будет выражено горе матери, к которой вернулись через 90 лет и приклонили колено сыны и солдаты Красной и Белой армии
    Танечка-умнечка
    1. Midshipman 13 августа 2014 20:37
      Не будем начинать заново гражданскую войну, от нас только этого и ждут!!!!
      памятник примирения - лучшее решение всем спорам!
    2. revnagan 13 августа 2014 20:54
      Цитата: Танечка-умнечка
      Очень надеюсь, что однажды в России появится памятник-примирение белого и красного движения.

      Когда-то один старый электрик мне сказал:"Ноль и фаза вместе-это как карсный и белый в одном окопе,как гитлеровец и коммунист за одно дело.Это вещь невозможная".Разные и диаметрально противоположные взгляды на Россию,на Правду,сделали этих людей непримиримыми врагами.Но,видимо Правда красных была справедливее,понятнее и ближе для людей,чем правда белых.Ибо правда белых была не для всех.Поэтому и победили красные со своей,понятной народу и России Правдой.
      И немного позитива.
      Объявление:
      -продам шкурки зайцев-беляков.Много,дёшево.
      Заяц-красноармеец.
      1. koshh 14 августа 2014 11:12
        Цитата: revnagan
        Но,видимо Правда красных была справедливее,понятнее и ближе для людей,чем правда белых.


        Снова напоминает "майдан".Раздача печенюшек, обещания сладкой жизни. Славяне всегда были доверчивы и в итоге получили гражданскую войну, где брат на брата, крестьянские расстрелы на тамбовщине, разрушение добротных крестьянских хозяйств, переселение народов.
        koshh
    3. shasherin.pavel 13 августа 2014 20:58
      Цитата: Танечка-умнечка
      которая любила их одинаково.

      Моё мнение Танечка, вы о Первой Мировой знаете только из современных источников. А их сейчас больше интересует десять способов отбелить "белое движение" и постараться забыть о их былых подвигах против собственного народа. Только представить, что я бы сейчас кланялся "меринам" на дороге и говорил бы: "Барин едет". А солдат Российской армии секли бы за провинность как крепостных и всё это если бы революции не было. Когда меня сейчас пытаются убедить, что юнкера выходили в свет благородными офицерами, то я вспоминаю статистику того времени: С началом военных действий в десятки раз увеличилось производство лайковых перчаток для офицеров. Сможете угадать почему? Когда офицер выбивал зубы солдату, перчатка пачкалась в солдатской крови и тогда эта пара выкидывалась, а из кармана тут же вынималась новая ещё не запачканная.
      1. koshh 14 августа 2014 11:17
        Цитата: shasherin.pavel
        Когда офицер выбивал зубы солдату, перчатка пачкалась в солдатской крови и тогда эта пара выкидывалась, а из кармана тут же вынималась новая ещё не запачканная.

        Интересно, из каких источников Вы это черпаете? Наверно из забытого советского фильма или сами присутствовали? О, боже! Неужели это об Вас перчатки пачкали юнкера?
        koshh
    4. Колесо 14 августа 2014 02:23
      Цитата: Танечка-умнечка
      Очень надеюсь, что однажды в России появится памятник-примирение белого и красного движения.

      Помирить волка с овцой?
  12. Наган 13 августа 2014 19:31
    За неполных 3 года (с августа 1914 по январь 1917) из штаб-ротмистров (аналог нынешнего капитана) в генералы - даже по меркам военного времени невероятная карьера. И ведь, что особенно впечатляет, без всякого блата.
    1. Нагайбак 13 августа 2014 21:04
      Наган" И ведь, что особенно впечатляет, без всякого блата."
      А карьера М.В.Фрунзе не впечатляет?)))
      1. skeptik2999 14 августа 2014 08:21
        Этот у красных ком фронта стал. В годы революции можно все: из грязи в князи и обратно: из ротмистра в таксисты (ничего не имею против этих работяг за рулем).
    2. shasherin.pavel 13 августа 2014 21:11
      Цитата: Наган
      без всякого блата.

      Ну надо же, барон! и без всякого блата! и даже без помощи папеньки! Вот Будённый полный Георгиевский бант имел (четыре солдатские медали и четыре креста) но в офицеры "рылом не вышел" только унтер-офицер. Будённый же даже не казак, а иногородний - то-есть приезжий в казацкую станицу и голытьба.
      1. К-50 13 августа 2014 22:11
        Цитата: shasherin.pavel
        Цитата: Наган
        без всякого блата.

        Ну надо же, барон! и без всякого блата! и даже без помощи папеньки! Вот Будённый полный Георгиевский бант имел (четыре солдатские медали и четыре креста) но в офицеры "рылом не вышел" только унтер-офицер. Будённый же даже не казак, а иногородний - то-есть приезжий в казацкую станицу и голытьба.

        А что сейчас солдат без образования сможет офицером стать?
        И как-то вы слишком эмоционально кипятитесь, как говорится не суди да не судим будешь. Мы не жили в то время и не нам осуждать, можно высказать лишь своё виденье.
        По любому, они сражались за Родину, Россию, проливали кровь. Плохо ли хорошо ли , с нашего далёка всё видится по другому и через призму мнений всех тех, кто донёс до нас сведения тех дней.
  13. серж сибиряк 13 августа 2014 19:31
    в СССР конечно не вспоминали об этой войне.но ведь и Колчак ещё не был адмиралом,на был уже известен как исследователь!тоже ведь история гос-ва российского!други мои мы с вами многого не можем узнать ещё.а если поразмыслить;то можем и не узнать(в1991,1993-97)архивы за большие денги прдавались и просто сливались.
    1. shasherin.pavel 13 августа 2014 21:22
      Цитата: серж сибиряк
      на был уже известен как исследователь!тоже ведь история гос-ва российского!

      Когда у Нельсона матрос не закрепил орудие по штормовому и это орудие начало в качку кататься по палубе круша всё подряд, этот же матрос рискуя жизнью обуздал орудие привязав его по штормовому. Нельсон после шторма наградил матроса за подвиг, и тут же расстрелял. Героизм во время шторма не отменил разгильдяйства на службе. Может быть читали письма Апостола Павла, который сначала благодарил Бога за то что Тот послал сподвижника Александра, а в последствии предал его сатане на порочащее христианство учение, которое он начал распространять. Пусть географы вспоминают барона Деникина как исследователя, а историки пусть помнят его "подвиги" в Гражданскую, а русские люди за загубленные души простого народа.
    2. Колесо 14 августа 2014 02:27
      Цитата: серж сибиряк
      но ведь и Колчак ещё не был адмиралом,на был уже известен как исследователь!

      Было бы лучше, если б он исследователем и оставался. И пользы больше бы принёс и жертв меньше было бы.
  14. ланс 13 августа 2014 19:40
    вспоминать очем? сколько уничтожил данный барон рус ских в гражданскую 18 года? все имеет свои приорететы да первые бои в 1имировую- герой, а дальше? надо думать своими мозгами и историческими фактами.
    1. К-50 13 августа 2014 22:18
      Цитата: ланс
      вспоминать очем? сколько уничтожил данный барон рус ских в гражданскую 18 года? все имеет свои приорететы да первые бои в 1имировую- герой, а дальше? надо думать своими мозгами и историческими фактами.

      Вы назовите ягнятами тех , кто расстрелял царскую семью,там были такие опасные личности как больной гемофилией царевич Алексей, его сёстры Великие княгини которые едва вступили в пору зрелости, а их слуги , которые были убиты вместе с ними. Мне бабушка рассказывала " ...белые придут , продукты конфискуют, но на еду семье всегда оставляли, подчистую никогда не выбирали. Придут красные и если не спрятал всё есть нечего, ладно тайга подкармливала, а так ложись и помирай..."
      Так что не будем судить тех и других. Пусть покоятся с миром.
      1. Колесо 14 августа 2014 02:29
        Цитата: К-50
        Мне бабушка рассказывала " ...белые придут , продукты конфискуют, но на еду семье всегда оставляли, подчистую никогда не выбирали. Придут красные и если не спрятал всё есть нечего, ладно тайга подкармливала, а так ложись и помирай..."

        А мне с точностью до наоборот.
        И?
        1. koshh 14 августа 2014 11:29
          Цитата: Колесо
          А мне с точностью до наоборот.
          И?

          А вот это или она или Вы "кривите душой". !8-ти летний герой гражданской войны, известный только проведением продразверстки, Малышев ( на Урале ), расстреливал крестьян целыми деревнями, за сокрытие посевной пшеницы. Вспоминать нашу историю нужно обязательно, без ссор и ругани. Какая она ни есть - это НАША история, история НАШЕЙ страны. Естественно, не все прекрасно было в РИ, но и большевики кровушки русской пролили немеренно. Это все история, просто ее нужно помнить и никогда не забывать.
          koshh
          1. Нагайбак 14 августа 2014 15:08
            koshh"!8-ти летний герой гражданской войны, известный только проведением продразверстки, Малышев ( на Урале ), расстреливал крестьян целыми деревнями, за сокрытие посевной пшеницы."
            А партизанское движение было против белых по всей Сибири и Уралу. Про Приморье и не говорю.))) У хороших белых поддержки народной почему то не оказалось и топали они до Тихого океану.)))
  15. AIR-ZNAK 13 августа 2014 19:55
    Цитата: серж сибиряк
    в СССР конечно не вспоминали об этой войне.но ведь и Колчак ещё не был адмиралом,на был уже известен как исследователь!тоже ведь история гос-ва российского!други мои мы с вами многого не можем узнать ещё.а если поразмыслить;то можем и не узнать(в1991,1993-97)архивы за большие денги прдавались и просто сливались.

    Речь в статье не идёт о событиях гражданской войны .А о первой Мировой. И подвиги славных сынов Отечества забывать не стоит.А то многое можно накопать и под предлогом этого замолчать историю как это делали *славы кпсс*Колчак между прочим славен не тем что при нём растащили часть золотого запаса империи а ещё и тем что он был полярным исследователем и отличился в событиях на Балтике в первую мировую что правильно подметил СЕРЖ СИБИРЯК .То-же можно сказать и про Каппеля (упомянув при этом что в корпусе полковника (генерала) Каппеля воевала дивизия уральских рабочих ходивших в бой под пение Марсельезы и красным знаменем.И про многих других А Ульянов отдыхал в Шушенском и получал 5!!! рублей пособия, а Крупская ему зимой полную телегу фруктов и литературы возила.Сталин сбежал из ссылки в Туруханске (домик его живой там) и его даже никто и не ловил.А они оба (Ленин и Сталин желали поражения Родины в 1 мировой. Так-то.
    1. shasherin.pavel 13 августа 2014 21:27
      Цитата: AIR-ZNAK
      Ленин и Сталин желали поражения Родины в 1 мировой. Так-то.

      Желали поражения царского и буржуазного правительства. Не забывайте, что именно Сталин вернул стране потерянное "славными" героями Первой мировой а перед этим в Японской войне. Родина и буржуазный строй разные вещи.
      1. Нагайбак 14 августа 2014 15:13
        shasherin.pavel"Желали поражения царского и буржуазного правительства. Не забывайте, что именно Сталин вернул стране потерянное "славными" героями Первой мировой а перед этим в Японской войне. Родина и буржуазный строй разные вещи."
        Добавить нечего. Просто нынешнее образование и пропаганда говорят, что русские при царе жили изумительно. Нужды не знали. Мало работали и ели много. Все ходили в золоте и перстнях.)))
    2. saag 13 августа 2014 22:26
      Цитата: AIR-ZNAK
      .А они оба (Ленин и Сталин желали поражения Родины в 1 мировой. Так-то.

      Ленин был изначально против войны и писал что она выгодна она только определенной группе лиц. а не народу, про поражение Родины это вы уже сами написали
    3. Нагайбак 14 августа 2014 15:10
      AIR-ZNAK".А они оба (Ленин и Сталин желали поражения Родины в 1 мировой."
      Так то оно так. А за миллиарды Абрамовича кто то в бой пойдет?
  16. 89095698004 13 августа 2014 20:01
    Просто почитайте про крепость Осовец времён 1мв ,и вы поймёте,откуда пошло выражение-Русские не сдаются Ну а Колчак личность далеко не однозначная
    89095698004
  17. 020205 13 августа 2014 20:14
    Цитата: 89095698004
    Просто почитайте про крепость Осовец времён 1мв ,и вы поймёте,откуда пошло выражение-Русские не сдаются Ну а Колчак личность далеко не однозначная

    Колчак отличный офицер,Хороший человек,но хреновый политик!Один из уважаемых мной исторических фигур
    1. revnagan 13 августа 2014 20:56
      Цитата: 020205
      Колчак отличный офицер,Хороший человек

      Ага,делал то же,что сейчас хунта на Юго-Востоке Украины.А так-чего-же.Конечно,хороший.
  18. Нагайбак 13 августа 2014 21:02
    Jaros8"Я бы вспомнил другого "героя" Тухачевского, который утопил в крови и отравляющих газах тамбовское крестьянское восстание."
    А я бы вспомнил...про газовые атаки белых. Уже писал и еще напишу специально для Вас.
    Под Белорецком в 1918 году, в боях с красными белые выпулили, что то порядка 700 снарядов с газиком... С цифрами могу чуть ошибиться, но не намного.Им т.е белым значит беззащитных рабочих можно травить.
    Причем батареи были кажется Оренбургского казачьего войска. Аненков там же ошивался и участвовал в тех событиях. Не верите почитайте у А.Ганина. У него же и статья по этой теме имеется. Народ просто не знает,поэтому людям кажется, что применение боевых газов было только со стороны красных.
    Как видите это далеко не так. Белые были пионерами в этом деле. Обстреливали завод. Количество снарядов не малое.))) А сколько Тухачевский выпулил снарядов по деревням не подскажете?
    1. Jaros81 13 августа 2014 22:13
      Пожалуйста!!!
      24 июня 1921 г.
      Командующему войсками Тамбовской губернии
      РАПОРТ

      Относительно применения газов в Москве я выяснил следующее: наряд на 2000 химических снарядов дан и на этих днях они должны прибыть в Тамбов. Распределение по участкам: 1-му, 2-му, 3-му, 4-му и 5-му по 200, 6-му — 100. Инструкцию для применения представляю на Ваше рассмотрение, после чего разошлю ее начальникам артиллерии участков.

      Инспектор артиллерии Тамбовской армии

      по борьбе с бандитизмом С.Касинов


      К этому рапорту добавлю, что если снаряды и баллоны с газом прибыли, значит их будут использовать. А вот еще 2 донесения.

      Из дневника боевых действий артиллерийского дивизиона бригады Заволжского военного округа:

      в бою 13 июля 1921 г. израсходовано:

      гранат трехдюймовых — 160,
      шрапнелей — 69,
      гранат химических — 47


      ДОНЕСЕНИЕ
      3 августа 1921 г.

      с.Инжавино

      Начальнику артиллерии 6-го боевого участка.

      По получении боевого задания батарея в 8-00 2 августа выступила из с.Инжавино в с.Карай-Салтыково, из которого после большого привала в 14-00 выступила на с.Кипец. Заняв позицию в 16-00, батарея открыла огонь по острову, что на озере в 1,5 верстах северо-западнее с.Кипец. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических снарядов. После выполнения задачи батарея в 20-00 возвратилась в Инжавино.

      Командир батареи

      Белгородских артиллерийских курсов (подпись неразборчива)

      То есть в день использовалось порядка 50 снарядов (надо ли говорить что это только одной батареей?) плюс баллоны....
      1. Нагайбак 14 августа 2014 13:54
        Jaros81Пожалуйста!!!
        "гранат химических — 47"
        Jaros81 "59 химических снарядов".
        И все? Красные на фоне белых просто образец человеколюбия. У белых около 700.)))
        1. Jaros81 16 августа 2014 13:40
          ОДНОЙ батареей в День!!! А сколько их было?
      2. Нагайбак 14 августа 2014 15:02
        Jaros81"То есть в день использовалось порядка 50 снарядов (надо ли говорить что это только одной батареей?) плюс баллоны.."
        В лесах Тамбовских? По 50 снарядов в день?
        Jaros81"то есть в день использовалось порядка 50 снарядов (надо ли говорить что это только одной батареей?) плюс баллоны..."-Это догадка?
        НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ.
        Белые использовали 684 снаряда.)))В боях под Белорецком и Верхнеуральском.
        Оренбургские казаки и чехословаки на Урале летом 1918 года / Публ. А.В. Ганина // Белая армия. Белое дело. Исторический научно-популярный альманах. Екатеринбург. 2002. № 11. С. 19-27.
        Ссылка Ганина А., на журнал боевых действий 3 оренбургского казачьего артиллерийского дивизиона.За период с 28 мая по 1 октября 1918г.
        РГВА. Фонд 39613,Оп.1.Д.1.Л.1-8. ЭТО ДАННЫЕ БЕЛЫХ!
        Хватит из белых делать невинных,благородных и пушистых.))) В ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ ХОРОШИ БЫЛИ ВСЕ!Газы применяли и те и другие.)))
        Кто больше хороший вопрос.))) Однако в этом деле меряться пиписками глупо. У Вас общее количество снарядов 2000. У белых использовано 684. Смотря кто куда стрелял. Где больше народу от этого погибло под Белорецком и Верхнеуральском или в Тамбовской губернии? По мне так СТЕПЕНЬ ЖЕСТОКОСТИ БЫЛА ОДИНАКОВА. КОЛИЧЕСТВО ЖЕРТВ ВПОЛНЕ СОПОСТАВИМО. А потом мне кажется это не единственные случаи применения газов. Возможно были и другие о которых мы не знаем.
    2. К-50 13 августа 2014 22:23
      Цитата: Нагайбак
      Под Белорецком в 1918 году, в боях с красными белые выпулили, что то порядка 700 снарядов с газиком... С цифрами могу чуть ошибиться, но не намного.Им т.е белым значит беззащитных рабочих можно травить.
      Причем батареи были кажется Оренбургского казачьего войска. Аненков там же ошивался и участвовал в тех событиях. Не верите почитайте у А.Ганина.

      Вы всяким-то не особо верьте. Про газовые атаки белогвардейцев вообще впервые слышу, хотя вроде жить начинал в те времена , когда об этом бы только ленивый не кричал. А современным перепискам истории грошь цена.
      1. Нагайбак 14 августа 2014 13:49
        К-50"Вы всяким-то не особо верьте. Про газовые атаки белогвардейцев вообще впервые слышу, хотя вроде жить начинал в те времена , когда об этом бы только ленивый не кричал. А современным перепискам истории грошь цена."
        Хе-хе-хе...всякий это Вы дали маху.)))) Читайте побольше.))) Ганин это крупный специалист по истории гражданской войны.)))Причем не коммунистических убеждений.)))Скорее наоборот.))) У него ссылки на документы.)))Лень приводить.))) У него сайт есть зайдите и почитайте немного.
  19. Epizikl 13 августа 2014 21:59
    Цитата: mig31
    Историю славных подвигов России и Россиян надо копать и копаться, для настоящего и будущего поколения,чтоб гордились своей Родиной...


    ПРАВИЛЬНО и ЗАСЛУЖЕННО!!!

    Будущие поколения должны ЗНАТЬ и ГОРДИТЬСЯ!
    А Родина - помнить своих защитников и героев!!!

    А то дошло (давно уже) уже до того, что к людям относятся как к пыли, забывая их, зачастую намеренно!!!

    Говорю не просто так!
    А как реальный участник событий - боевых действий.
    Из секретной части (!) "пропали" все документы, подтверждающие участие офицеров и солдат в событиях...
    И подобное не только со мной лично произошло: слышал тоже самое от многих других...
  20. кот бегемот 13 августа 2014 22:16
    Во время советской власти подвиги наших прадедов были преданы забвению и как бы вычеркнуты из истории, но слава Богу теперь в канун 100-летия вспомнили что историю России делали не только большевики.
  21. saygon66 13 августа 2014 22:40
    -В Дружбе (Алленбурге) бываю по работе... как раз у кирхи, которая была разбита в 14-м году, и позднее восстановлена... А про какой мост речь? Тот что по дороге на Знаменск? Потому, который со стороны Правдинска (Фридланда) цел...
    - Местность там холмистая, изрезана оврагами и Алле петляет... удивительно, что кавалерия вообще действовать могла...
  22. SCHWERIN 13 августа 2014 22:41
    Гражданская война.....Не нам судить простых и непростых людей. Что ими двигало в то время. Но в тот момент Германия объявила войну России и солдаты и офицеры Российской армии сражались за правое дело. То что время развело их - трагедия. И не дай бог ей повторится. В 91 часть народа билась за "демократические" ценности в Москве не понимая что их просто используют. В чем их вина? Их протест, искренний у большинства, приватизировали.
  23. ViRUS-007 13 августа 2014 23:27
    Один умный человек как-то сказал: "кто не знает своего прошлого, у того нет будущего!"
    Историю знать должны, и почитать её в какой-то мере, и без разницы славная она была или нет!
    На то, она и история, чтобы мы на ней учились! И ставили в пример, будь то хороший, или нет...
    1. Колесо 14 августа 2014 02:35
      Цитата: ViRUS-007
      Один умный человек как-то сказал: "кто не знает своего прошлого, у того нет будущего!"
      Историю знать должны, и почитать её в какой-то мере, и без разницы славная она была или нет!
      На то, она и история, чтобы мы на ней учились! И ставили в пример, будь то хороший, или нет...

      Походу, история, как продажная девка, всё подтвердит... ибо пишется победителями.
  24. Ныробский 13 августа 2014 23:36
    К чему все эти споры? В истории вообще много противоречий, но неизменно одно, что все тяготы войны, поражения и победы вынесены на плечах российских солдат и и российских офицеров. Если убрать идеологию, то про многих можно снять замечательный фильм соответствующий тому времени - просто подчеркнув мужество русского солдата и верность присяге.Я так думаю, что не так страшен человек в мундире, как либерал в пиджаке. Если за 1000 лет наше воинство не уступили земли своей, а только прирастили, то либералы в 1991 году, без войны, оторвали безнаказанно от России территории подобные Украине усеянные костями и политые кровью русского воинства. Вот наш главнейший враг - ЛИБЕРАЛ.... а не Врангель, Колчак или Будёный и Сталин.В России давно уже пора утвердить "День примирения и памяти воинства сложившего головы в боях за Россию" - без идеологии ибо у каждой стороны была своя правда, и только у либерала - денежный интерес.
  25. AIR-ZNAK 14 августа 2014 12:22
    [quote=shasherin.pavel][quote=AIR-ZNAK]Ленин и Сталин желали поражения Родины в 1 мировой. Так-то.[/quote]
    Желали поражения царского и буржуазного правительства. Не забывайте, что именно Сталин вернул стране потерянное "славными" героями Первой мировой а перед этим в Японской войне. Родина и буржуазный строй разные вещи.[/quote]
    [quote=shasherin.pavel][quote=AIR-ZNAK]Ленин и Сталин желали поражения Родины в 1 мировой. Так-то.[/quote]

    Конечно Войны с Польшей 23 года как и не было.С Финляндией положили сотни тысяч и ,как результат-обмен территориями.А договор с Германией *О мире* подписывали не большевики? И потом желать своей стране поражения- (пусть даже и режим не нравится)- это нормально для *Эхо Москвы* Немцова и прочих. Если Вы с такими, то извините,наши позиции слегка разные
    1. Нагайбак 14 августа 2014 15:18
      AIR-ZNAK"Конечно Войны с Польшей 23 года как и не было".
      Правильно не было.)))
      В 23 м году мы с Польшей не воевали.)))Советско-польская война имела место быть в 1920 году- если чего.))) Ох уж современное образование.))))Зато Ленин плохой. Вижу скатываемся к царским временам когда три класса церковно приходской школы мечта образования-шутка.))))

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня